Capire per conoscere - Conversazione con il prof. Mario Baldassarri

Abbiamo già in ecco legamento il professor Mario Baldassarri
E capire per conoscere intanto lo salutiamo professore quel giorno buongiorno buongiorno Puglia allora ricordiamo economista presidente del Centro studi economia
Reale e dista Aulì Istituto Adriano Olivetti di Ancona
Ecco ci professore
Buongiorno Bongiorno allora oggi siamo alla puntata numero
Cinquecentodiciotto
Cinquecento diciotto allora diciamo sostanzialmente dalla scorsa settimana
La situazione riguardo l'Europa il piano di Ursula von der Lai rear bei uno poi è cambiato poco c'è un Consiglio europeo adesso questa settimana dove vedremo quello che succederà in su questo su questo tema
C'è stato un voto la scorsa settimana però in un libro bianco
Alla plenaria a Strasburgo insomma conteneva anche questo piano sulla difesa
E e ne venuto fuori sopra sicuramente è stato approvato ma le divergenze e veniamo un attimo in Italia all'interno sia della maggioranza che del principale partito d'opposizione il partito democratico
Ecco adesso questo proprio sul piano sul riarmo e Europe
E soprattutto su così come ha proposto Ursula von der Layer no la attivazione delle clausole alla Patto di stabilità il ministro Giorgetti quindi come sappiamo esponente della Lega
E piuttosto contrario anzi ha ribadito che il debito e debito dice ma come non abbiamo fatto altro che fare tutte queste manovre tagliando il capello in quattro tutti i conti per il debito ora che la Germania poi decide no
Che si può
Sforare o fare debito ecco così hanno hanno deciso tutto cosa ha detto il ministro ha detto si potrebbero attivare almeno duecento miliardi di capitali privati a fronte di garanzie degli Stati dell'Unione per circa sedici virgola sette miliardi di euro perché se il debito e debito se ne assumono una volta aperto una quota anche gli investitori privati che dal riarmo
Trarrebbero concreto beneficio cosa ne pensa So bene che c'è confusione tra difesa comune spesero per per la difesa e ne abbiamo parlato tantissime volte
Beh intanto sta emergendo proprio questo aspetto di fondo e cioè la difesa comune europea non ha niente a che vedere con la spesa degli Stati nazionali europei per la difesa e i numeri dicono questo
I numeri dicono che attualmente i ventisette Stati dell'Unione Europea spendono quasi trecentocinquanta miliardi di euro all'anno per la difesa nazionale la Russia ne spende centocinquanta e rischia più rigide spendono ottocentocinquanta quindi il tema non è la aumentare la spilla nazionale per la difesa ma costruire una difesa comune europea
Ma costruire una difesa comune europea significa affrontare il nodo istituzionale politico e cioè l'esistenza di un bilancio federale europeo e Gabelli che noi diciamo che va fatto un nuovo Next Generation rilievo
Finalizzato a due tre grandi temi difesa e sicurezza politica estera grandi tecnologie Energia e così via
Ma a differenza del primo Next Generation io
I soldi non vanno dati agli Stati nazionali o magari dare agli Stati nazionali la possibilità di sforare i parametri sul deficit sul debito ma l'anno realizzati e gestiti da una difesa comune europea volumi ministro europeo della difesa ovviamente tutto questo deve nascere
Con un punto prioritario e cioè il coordinamento almeno europeo delle spese per la difesa nazionali
E come dire sembra spendiamo trecentocinquanta miliardi a livello nazionale dei ventisette Stati
Mettiamo nel subito cento miliardi in comune
E e magari aumentati con debito comune europeo ma questo è il nodo che va emergendo
Ripeto perché non si tratta di aumentare le esperienze europee per la difesa ma di avere una difesa comune con un bilancio federale europeo che lo finanzia
E quindi l'idea di Giorgetti c'era proposta nodi Giorgetti praticamente che redigevo prima
Poco cambia no no cambia poco può essere utile corollario di affiancare fondi privati a questo sforzo ma sempre nell'ambito di una difesa comune europea
Quella secondo punto che emerge ed è importantissimo è che non basta mettere i soldi
Per fare la difesa del Comune occorre un piano industriale sulla produzione della difesa perché altrimenti come può avvenire attualmente
Se vuoi consentiamo ai singoli Stati di spendere un po'di più ciascuno per conto proprio sulla difesa
Nella situazione attuale significa acquistare maggiori armi dagli americani perché attualmente l'industria della difesa europea in quanto tale quasi non esiste
E noi abbiamo perché vedo che ad esempio hanno Leonardo
No come
Ripensamenti quello che salotto Evolution dicendo adesso e cioè
Gli accordi per esempio tra grandi imprese europee nel settore della difesa per integrare le produzioni
Fare i progetti comuni sono un passo importante proprio perché darebbero il sostegno di un piano industriale all'idea politica istituzionale di avere una difesa comune
è chiaro che bisogna partire dalle imprese europee che esistano con maggiore integrazione tra di loro
Perché se dobbiamo non ripetere il passato e cioè quattordici diversi carri armati sistemi d'arma diversi e collegamenti diversi poco esistenti l'uno con l'altro e non facciamo la difesa europea
Certo non facciamo sono talmente era difesa europea anche perché poi tra l'altro no
Poi ne abbiamo detto ricorrerò tante volte c'è no hay spendiamo spendiamo negli Stati Uniti praticamente appunto svolge anche un altro aspetto da considerare
è vero che la Russia attualmente spende per la difesa
E siamo a un'economia di guerra in questo momento è ovviamente centocinquanta dell'Ucraina a spende per la difesa lametta
Meno della metà di quello che noi europei spendiamo in ventisette Paesi nella difesa
C'è però un altro aspetto è che alle spalle della spesa per la vicenda della Russia c'è uno stock accumulato diciamo un patrimonio perverso ma un patrimonio di quasi cinque mila bombe atomiche
Me e quello indipendente da quanto si spende per la difesa perché quello che è stato speso nei dieci anni precedenti per la difesa e quindi l'ombrello nucleare che in Europa è stato garantito dagli Stati Uniti per oltre cinquant'anni
E non è che è sostituibile da un giorno all'altro con le lenti bombe nucleari francesi
Certo dire di no
è un bel tema anche questo
Beh Alessandra ha una conseguenza implicita che che però è facilmente esplicita dire mi giro e la difesa comune europea non può che fondarsi sull'alleanza con gli Stati Uniti d'America
Ecco
E a proposito del suo Parodi alleanze con gli Stati Uniti d'America e un passetto indietro no voglio ritornare a quel voto che c'è stato a Strasburgo dove sono emersi appunto un po'di felicità sia nella nel Pd che nella nella maggioranza no soprattutto
Diciamo forse un Bastian contrario un po'la la la lega rispetto alle posizioni sicuramente del Presidente del Consiglio ma anche di Forza Italia ha detto molte volte dal ministro degli esteri Tajani
E si parla già visto no queste poi riunioni a Londra e volenterosi eccetera eccetera si parla già anche se non c'è al momento nessuna pace domani ci sarà una telefonata tra il presidente Donal Trump Vladimir Putin vedremo cosa ne uscirà
E si parlano di invio dito Hoppé la posizione di Giorgia Meloni è sempre stata chiara no su questo
Sì ma anche quindi finali l'invio di truppe
Come si dice per garantire la pace non può che avvenire dopo che la pace regolazione è stata raggiunta è il secondo aspetto e che è evidente che urne a forza di peacekeeping garantisca la tregua e la pace tra la Russia e l'Ucraina non può che derivare da una decisione delle Nazioni Unite
Ed ed e dell'ONU perché non è che adesso si mettono insieme venti volenterosi e mandano le truppe in Ucraina
Non non starebbe in piedi peraltro la Russia ha già fatto sapere ci può essere anche totale disaccordo come sono in totale disaccordo con le posizioni di tutti però e ha fatto sapere che non accetterebbe delle truppe a garanzia della tregua e che l'eventuale pace che abbiano partecipato alla guerra nel senso che è chiaro che tutti i paesi europei hanno dato in aiuti all'Ucraina anche militari e quindi l'unico l'unica prospettiva saggia e credibile a me pare quella che ha espresso sindaco nel frattempo Giorgia Meloni e cioè che la forza di pace in Ucraina deve essere
E un'emanazione sotto l'ombrello delle no non sono alte delle relazioni
Certo
I fatti ha sempre detto no noi solo operazioni di peacekeeping sotto l'ombrello NATO quindi
No ONU
Non ah scusi io ero già avanti stavo generale oggi e io ero Giavazzi quindi stava guardando otto l'ombrello no nuova non
Si stabilì chiedo scusa era già avanti stava guardando maschi operazione di peacekeeping decidere e avallata
Dall'ONU consacrata dall'ONU
Difficilmente inaccettabile per cento senza alcun senso Angelo non può avere non accettare si immagini dalla NATO con la fesseria cadente Chio si immagini Putin la gioia
Ma comunque niente era un errore perché stavo guardando chiedo scusa i problemi di lo maschera stavo guardando no per entrare un attimo
Anche nella politica interna rientra in gioco provato economica anche all'interno degli Stati Uniti ecco esauriamo detto sin dal primo giorno
Che mettere dei dati è un gioco a somma negativa danneggia chi subisce i dati ma anche chi immette i dati e quindi anche l'economia americana era danneggia in termini di freno alla crescita e aumento dell'inflazione quindi quei famosi tre prezzi
Che agli occhi dell'americano medio indicano l'inflazione e che hanno fatto vincere Trump alle ultime elezioni americane cioè Pretto delle uova il prezzo dell'hamburger e il prezzo del gallone di benzina
è quei tre plessi rischiano di aumentare ulteriormente negli Stati Uniti e per paradosso rischiano di ritorcersi contro club perso contro la sua amministrazione
In più e mentre stiamo parlando giustamente delle eventuali speranze di pace tregua nella guerra russa e ucraina il cresce la crescita nel mondo sta già rallentando
E anche negli Stati Uniti
E insieme alla alla al freno alla crescita sta alimentando un po'l'inflazione il che vuol dire che le banche centrali attenti al controllo dell'inflazione è magari non ridurranno i tassi d'interesse
E questo è un altro circolo vizioso che porta ad un ulteriore rallentamento della crescita
Quindi in prospettiva
Tutte le grandi imprese multinazionali ma anche il tessuto delle imprese produttive manifatturiere americane e anche quelle dei servizi
Eh beh non è che vedano di buon occhio una prospettiva di rallentamento della crescita e quindi Quinlan perdere stare molto attento nelle nei suoi annunci un po'eclatanti
Ma soprattutto nelle conseguenze che questi determinano sulla stessa economia americana
Avevamo detto che il primo segnale che sarebbe arrivato al tramonto sarebbe arrivato dai mercati finanziari e dalle Borse ebbene questo segnale è arrivato pesantemente lo stesso era un maschio sostenitore di Trump appena
Tre miliardi e miliardi di dollari in queste poche settimane a causa della contrazione
Degli delle sue come no meno quarantadue per cento dall'inizio dell'anno tant'è che era era presente la scorsa settimana c'è stata questa
Così siamo scenetta del tram perché ha comprato una terzo l'anno cioè carico
Va be'quella ha fatto un po'di pubblicità però anche noi
Né dei decenni passati abbiamo visto presentare i nuovi modelli FIAT al Quirinale a Palazzo Chigi quindi ognuno fa la sua però si vede una criminale di collisione tra le decisioni di Trump interessi in tutte le grandi multinazionali e nate in prese nazionali americane
Che rischia di entrare e in rotta di collisione con le decisioni del della presidenza tram
Certo tra l'altro poi va be'bisogna vedere questi timori di recessione oggi dovrebbero uscire dati
Sulle vendite al dettaglio e poi vanno per calcolare l'appoggio messo le mani avanti
Proprio qualche giorno fa dicendosi ci può essere un periodo di transizione in cui l'economia rallenta ma poi riesplode Remo e l'America tornerà grande metro lui stesso ha ammesso che questo aspetto
Anche nel breve termine è può essere determinato in questo modo
Quel giorno c'è allora bisognerebbe vedere anche a riesplodere Emo secondo Trump che tempia ecco spiegata una colletta privati o del più attenzione fra due anni lunga le elezioni di midterm
Grazie alle elezioni di mid term perde la maggioranza al Congresso
Mentre dopo è difficile governare in America con tutto il presidenzialismo che loro hanno senza avere la maggioranza al Congresso
Si deve essere un po'più cauto da questo punto di vista Sanchez vere interessi americani e anche per i propri interessi all'interno del sistema americano
Ecco lei sa ricreare Things Alagna i grandi imprenditori che l'hanno sostenuto palesemente ebbe quanto reggono a ulteriori dei pensionamenti del valore delle loro imprese
Certo certo
E tra l'altro dicevo qua poi vedremo con la prossima settimana Lusetti professore vedremo lo sono visto mercoledì
Che cosa cosa farà cosa dirà la fede d'
No no no politica dei tassi di interesse avvierà la farebbe e continuano a ridursi così ferma
Perché è un pochino preoccupata dell'inflazione che sta crescendo
Senta invece beh parliamo invece adesso di un tema qua se ne è parlato veramente poco hanno ma dei tagli che sempre il presidente Trump affatto
Al l'istruzione
A tagliarla tira l'altro PL istruzioni in generale ha tagliato pesantemente i fondali di ricerca
Eh lo so però voi praticamente sta smantellando il dipartimento dell'Istruzione ok istruzione nei livelli tutto un po'la ricerca che vanno ai grandi dalle grandi università
Esatto bravo esatto esatto esatto ove
Lui è vero che l'America Plast
Nel senso che il livello della ricerca americana al top nel mondo perché aspetti perché sono un covo di radicali fanatici e marxisti
Ok insieme appunto se parte da questo presupposto e taglia il ramo sul quale è seduto
Perché il ramo sul quale è seduto la grande ricerca americana la frontiera della tecnologia e dell'innovazione che tanto lui stesso mi ha fatto una bandiera
E cioè l'America deve mantenere il primato sull'innovazione la ricerca eccetera
C'è però taglia i fondi alle grandi università americane crea intanto una reazione imponenti qui da noi se ne parla poco ma negli Stati Uniti
è egli e dibattito quotidiano anche al bar
Da parte di tutti magari al bar dell'università
Ma tutti e le centinaia di migliaia di scienziati ricercatori che peraltro ripeto denti hanno attirato da tutto il resto del mondo
Perché i cittadini di uno solo hanno ricercatori americani ma hanno una forte conforto ingresso di ricercatori da tutto il mondo che si concentrano negli Stati Uniti e fanno della ricerca americana l'avanguardia del mondo
Ora tratto a mio parere fare molto attento a questa reazione perché tagliare i fondi alle università per la ricerca significa come avesse visto la settimana scorsa che la Colombia University di New York
Sta pensando di dover tagliare gli stipendi ai ricercatori e dipendenti
E alcuni progetti di ricerca che avevano finanziamenti pubblici che questi non arrivano
Sì si chiudono non si fanno più e decine di migliaia di ricercatori non hanno più una prospettiva seria saggia
Di medio-lungo periodo per fare le loro ricerche
E questa potrebbe creare una reazione piuttosto importante al di là della battuta che sono ancora lì i radical di sinistra e così via
E in realtà sono centri eccellenti di ricerca che faranno America grande San Stefar non avesse grande da questo punto di vista ripeto anche perché attirano
Per tutte le altre parti del mondo i ricercatori italiani compresi
E non a caso la settimana scorsa la Cina che abbastanza furbacchione ma Maran cialtroni Norme Progetto di fondi di ricerca per attrarre cervelli in Cina
è questo questo questo voglio dire la Cina e quelli da questa parte sono tutti i tagli alle agenzie federali voglio dire di ogni genere tipo nonché l'uscita anche dall'Organizzazione mondiale della sanità insomma che
Certo
Non sa niente di Penang umano l'organizzazione mondiale della sanità correggermi le distorsioni che ci sono ok ma fare il centro propulsivo della ricerca per la sanità presente e futura
E non è che è un po'come quando aveva dalla carriera va fra loro in piazza e proprietario del pallone perdeva la partita prendeva il pallone tornavo a casa col pallone e la partita non si faceva più
Insomma
Professore dobbiamo chiudere dobbiamo chiudere ci sentiamo lunedì prossimo come sempre
Dunque grazie a Mario Baldassarri evolve obolo curvo il grazie e ricordo economista presidente del Centro studi economia reale di stavo lì istituto Adriano Olivetti di Ancona