"Il doppio Stato" dibattito organizzato nell'ambito della Festa nazionale de "l'Unita'" '95 (Reggio Emilia, 25 agosto-18 settembre)

Pensiamo di dare inizio al nostro incontro
è il
Titolo
Dell'incontro di questa sera con sapete il doppio Stato ed è vero che si tratta di un titolo certamente molto efficace
Per definire seppur sinteticamente il problema anche discutiamo questa sera un problema davvero cruciale per la vita della nostra democrazia e non solo per la sua rilevanza storica pensiamo all'incidenza delle stragi nella storia del nostro più recente negli ultimi decenni del nostro paese ma per la attualità di questo tema e basta solo pensare all'imminenza della processo ad Andreotti verrà così cogliere la rilevante l'attualità del di un tema come questo noi abbiamo pensato di affrontarlo e di discuterlo approfondirlo con un gruppo di personalità rilevanti che stanche seguono per i diversi ruoli da diverse responsabilità le diverse competenze
Ed esperienze questi temi da molto tempo e che possono quindi consentirci di comprendere meglio di entrare meglio nel tema e di affrontarlo appunto sotto diversi angoli visuali
E sono con noi il senatore Giovanni Pellegrino
Presidente della Commissione d'inchiesta
Sul terrorismo e le stragi è Alfredo Galasso avvocato e professore universitario Roberto Scajola segretario nazionale della Sindacato unitario dei lavoratori della polizia sul
Guido Calvi avvocato penalista e professore universitario Libero Mancuso al magistrato al tribunale di Bologna
E il nostro incontrò sarà condotto dalla giornalista dell'Unità da Gianni Cipriani che giornalista dell'Unità e segue da moltissimo da molti anni questo che questi temi di approfonditi tra l'altro con pubblicazioni anche insegnano soltanto sita nel novantuno di di un suo libro sovranità limitata
Dopo il caso Gladio e e nel novantatré e i mandanti quindi direi che siamo in presenza di interlocutori molto autorevole molto competenti cedo quindi subito la parola a a Gianni Cipriani che introdurrà e condurrà il nostro dibattito
Le faccio
Una introduzione molto breve perché ritengo sia utile
Far parlare i nostri ospiti proprio partendo dal tema del dibattito che il doppio Stato
Questo termine che inizialmente era diffuso tra gli studiosi tre ricercatori chiesti occupavano appunto delle trame quindi che
Vedevano nelle loro inchieste nei loro studi emerge l'esistenza di un doppio livello trarla all'interno del Nord il nostro strato del nostro Stato tarlo dette ieri l'obbedienza alle istituzioni della Repubblica del della Repubblica italiana e ha quindi alla costituzione alla Costituzione antifascista e un'obbedienza superiore a esigenze
Che possiamo definire molti moglie Cindy anzi atlantiche o per usare un termine introdotto da Buscetta le esigenze del dell'entità
Insomma l'esistenza appunto di un di catene anomale di comando di una doppia struttura e questo ha rappresentato per una serie di motivi storici che ora non non sto qui a ripetere una
Una la vera anomalia del delle del del caso italiano e Palio l'esistenza di questo doppio Stato poi è stata ha ha fatto sì che le stragi e misteri fossero tali proprio perché si era in presenza di questa grande anomalia io non vado oltre perché so che proprio su questo sta su questo tema approfondita in fase avanzatissima enfasi avanzatissimo lo studio che sta portando avanti la commissione parlamentare sulle stragi che dovrebbe nei prossimi mesi produrre una relazione
Conclusiva per perché dopo molti anni possa essere fatto in punto il quadro storico e politico del perché in Italia c'è stato il doppio Stato c'è quindi le stragi e il terrorismo un'inchiesta una relazione conclusiva nel dalla quale credo ma voi
Chiederemo agli altri emerge come le molti dei cosiddetti misteri italiani ormai siano Polo almeno politicamente e forse tra un po'anche giudiziariamente Stati
Chiariti io quindi proprio su questo aspetto chiederei alla al senatore Pellegrino presidente della Commissione stragi di se ci può spiegare il senso di questo lavoro che di via allora ai prossimi mesi rappresentato
Silvio vorrei innanzitutto confermare
L'osservazione uno all'ultima di Cipriani
Sul fatto che noi in Commissione stiamo lavorando ormai da più di un anno su una relazione direi di sintesi sulle varie inchieste che hanno riguardato il periodo sessantanove ottantaquattro
Quindi il periodo che va dalla strage di piazza Fontana la strage del novecento e quattro
Ma vorrei anche confermare che mi è sembrato molto interessante indovinato il titolo di questo dibattito cioè il doppio Stato
Vorrei ricordare però che il doppio Stato e
Una categoria elaborata in sede teorica
Cioè un concetto
Un criterio interpretativo della storia e con gli amici giuristi
Vorrei ricordare quello che ci insegnò Salvatore Puglia con riferimento ai concetti giuridici
Alla nozione di diritto soggettivo alla negozio alla nozione di negozio giuridico diceva state attenti
Non sono realtà concrete ma sono concetti mi diceva ipostasi dell'umano intelletto che vengono forgiate in funzione di utilizzazione pratica
L'utilizzazione a cui pensava Puglia Tiberi concetti giuridici era la giurisprudenza
Il doppio Stato invece che una categoria un criterio interpretativo che serve a ricostruire la storia a dare un'interpretazione della storia
Quindi quello che c'è di concreto e la storia nel suo concreto fluire
E da sempre la storia è fatta di accadimenti di avvenimenti che sono percepibili
Mentre si verificano e da un'altra serie di avvenimenti che invece diventano percepibili solo più tardi attraverso l'opera faticosa di ricostruzione dati storici
Spesso ciò che avviene in superficie
Ciò che avviene in superficie si può sembrare inspiegabile
A distanza di anni invece chiarendo così ciò che è avvenuto in questo storia sommersa sotterranea anche quello che è avvenuto in superficie diventa chiaro
E già passato quasi un decennio da quando Norberto Bobbio fra i primi disse che in fondo la storia italiana da piazza Fontana in poi e in una storia che si svolgeva fra due livelli che c'erano al di sotto dello svolgersi apparente degli eventi una serie di canali sotterranei che spesso finivano per incrociarsi e confluire noi in Commissione stiamo utilizzando più l'immagine dei flussi carsici cioè una serie di flussi sotterranei
Che partono da prima di piazza Fontana partono dalla stessa fase fondativa della Repubblica si sviluppano sotterraneamente e svelano il loro intreccio nei momenti in cui emergono a livello apparente le stragi sono fra questi momenti di emozione
La vicenda di De Lorenzo del Piano Solo sono fra questi momenti di emersione
La vicenda di Gladio e fra questi momenti di emersione
Quindi noi ci siamo trovati in Commissione e come le altre due precedenti legislature la Commissione aveva proceduto per la logica delle inchieste separate
Aveva fatto un'inchiesta su un muro un'inchiesta su Gladio inchieste su Ustica inchieste sul perché non erano stati individuati gli autori delle stragi
A me è sembrato in questa legislatura sì se invece le varie tessere del mosaico si mettono tutti insieme
E allora tutto diventa abbastanza chiaro cioè io penso che in effetti salvo forse con l'eccezione di Ustica sia soltanto per una forma di pigrizia mentale di noi continuiamo a parlare di misteri d'Italia
In realtà la verità su questo storia sotterranea dispiega una serie di avvenimenti del paese e già rinvenibile ampiamente negli archivi giudiziari negli scaffali delle biblioteche
C'è pure vero che molto spesso i processi non sono serviti a individuare il singolo responsabile
Ma noi dobbiamo capire che un conto è il lavoro del giudice che deve affermare la responsabilità di una singola persona per un singolo episodio ha bisogno di una prova certa
Altro è il lavoro della valutazione storico-politica che può anche essere una valutazione di tipo probabilistica e chi può fondarsi su un'ampia prova sociale
Per cui non diventa importante in questa prospettiva se la bomba la Messa Tizio o il cugino di Tizio
Ciò che è importante capire con chiarezza perché la strage avvenuta
E qui come diceva Cipriani a me la storia italiana sembra leggibilissima
Come quella di quasi tutte le democrazie occidentali proprio in questa logica della sovranità limitata o del giuramento di doppia lealtà
Ecco per cui io preferisco la formula del doppio Stato quella dell'antistato
Perché la formula dell'antistato farebbe pensare a due realtà diverse ha due realtà contrapposte invece la formula del doppio Stato ci fa capire come soggetti istituzionali
Proprio perché obbedivano a questo giuramento di doppia lealtà
Nei momenti soprattutto di crisi della vita parenti del paese hanno finito per comportarsi in modo certo più in un determinato modo quindi la logica di una serie di comportamenti di una serie di operazioni
Viene pienamente recuperata nel lavoro diciamo attraverso questo strumento interpretativo del doppio Stato
Adesso non vorrei dire altro ecco io sono convinto che ci sono ancora una serie di particolari ci dovrebbero essere chiariti ma questo sarà un lavoro chi giustamente dobbiamo assegnare ai nostri giudici e ripresa da indagini su Piazza Fontana è ripresa la indagine su piazza dalla Lucchese Foggia mi risulta che sia ripresa di di indagine su su sull'Italia russo probabilmente una serie di tessere del mosaico verranno poi ad aggiungersi a quello che già sappiamo però il quadro generale del mosaico è già chiaro
Io penso che sia un dovere del parlamento avere il coraggio di pronunciare queste parole di verità e poi per la verità secondo me la gente conosce già ecco io non mi meraviglio per esempio che un dibattito come questo non c'è una grande influenza
Stando in Commissione stragi vedo spesso i ragazzi che ormai su queste cose fanno fatica densi di Lauria e che hanno già le idee chiarissime
Ripeto si tratta di un dovere democratico modesto ma importante e cioè quello di fare propria in sede parlamentare questa vive militari pronunciarla perché forse questo sarà il modo migliore per portare pace
Allora io velocemente
Passo abbiamo subito in causa l'avvocato Guido Calvi
Che
Uno dei dei più grandi conoscitori di questi problemi che ci sia in Italia non fosse altro perché è stato presente come parte civile
E quindi difendendo i familiari delle vittime in tutti i principali processi di strage oltre che seguito anche tante altre vicende come una delle più recente per la vicenda di lariano
Allora io vorrei domandare subito così senza esitazioni a a Guido Calvi quanto secondo lui poi lo stragismo ha influito del tessuto democratico del Paese quanto ha ha influito nella nella politica quanto ancora c'è c'è da fare e quanto credo che anche tu sia d'accordo sul fatto che di dire che molti misteri sono state chiarite almeno da un punto di vista politico e quanto è stato fatto
Beh le stragi innanzitutto non sono stati delitti occasionali o delitti operatività sconsiderati
La strage è un atto politico
Voluto organizzato ed eseguito con finalità politiche e che aveva e dando tutto Effetti politici
Io credo che
Noi forse all'inizio come temo un errore di valutazione
Quando cercammo di leggere ed interpretare gli effetti politici della strage
Nella riscontro visibile
Delle conseguenze politiche susseguenti la strage
E allora rimanemmo senza risposta
Dopo Bologna
Una delle stragi più terribili che abbia in sé inquinato l'Europa
Non ci sono stati affetti politici visibili
Non ci sono stati arretramenti
A destra
L'effetto è stato altro
L'effetto è stato quello di impedire
Che
Il progresso sociale e politico di questo Paese si traducesse sempre più in forme di governo nuovo
Per cui giustamente si è detto che la strage
è stato un atto politico di stabilizzazione dei rapporti di potere esistenti
Guardate
Per molto tempo durante le istruttorie delle varie stragi
Naturalmente i tentativi più frequenti sono stati quelli dei gappista
Quelli di fare in modo che le verità non emergessero che lo sforzo compiuto dai magistrati
Risultasse Politano
In realtà
Questa attività è proseguita anche dopo attraverso la diffusione di una cultura
Che ha operato su due binari
Da una parte si è cercato di dire che sulle stragi sappiamo tutto
Perché e sia in qualche modo articolata una cultura del sospetto per cui tutto è possibile tutto sappiamo dall'altra parte
E debbo dire anche per responsabilità in qualche modo della cultura della sinistra si è affermato che sulle stragi sapeva nulla quasi nulla molto poco e che i risultati processuali erano assolutamente deludenti
Tutto questo era un modo ulteriore per rendere il bagno quei risultati assolutamente altri e concreti che i processi avevano prodotto
Ora
Ha ragione il senatore Pellegrino quando dice che la grande novità di questa Commissione quella di aver avuto per la prima volta una visione complessiva perché questo è il punto
Ogni qual volta si va a vivisezionare una certa una singola strage spesso si perde la connotazione più generale
Di una strategia complessiva che accompagna la vita politica del nostro Paese assente
La verità invece che
I processi hanno dato risultati
Hanno dato risultati importanti
E dal punto di vista della conoscenza storica sociale e politica di questo Paese
Dal punto di vista della conoscenza delle articolazioni istituzionali e dei modi di funzionare vedi ad esempio i servizi segreti polizia eccetera
E anche però dal punto di vista processi
Io non ho mai capito
Non ho mai capito perché si continui a dire
Che l'esito anche come dire sulla base della imputazione penale nei processi per strage possa apparire deludente
Da piazza Fontana perché hanno
Dalla strage di Bologna la strage novecentoquattro noi abbiamo individuato con molta chiarezza responsabilità di esecutori
Responsabilità di depista attori e non è un caso
Che ogni qualvolta vi siano stati momenti di accertamento reale immediatamente è innata una campagna
Che tendesse a distruggere quel risulta
Voi siete di Reggio Emilia
Siete emiliani
Non potete non ricordare che cosa è stata la campagna condotta dopo la sentenza di primo grado per la strage del due agosto
Contro i magistrati
Contro gli avvocati
Contro gli stessi familiari delle vittime
Contro il Partito Comunista contro la città di Bologna contro tutto ciò che potesse in qualche modo garantire un segno di illegalità
In un processo
Che è durato più di due anni
Di verifica dibattimentale con tutte le garanzie lasciate dagli imputati
Che ha portato ad una condanna e a questa condanna è seguita una campagna violenta di denigrazione e di diffamazione
Siamo dovuti giungere alle sezioni unite per poter vedere annullata una vergognosa sentenza di assoluzione siamo ritornati a Bologna un giudizio di rinvio che ha determinato ancora una volta l'accertamento della responsabilità di gente impazienza del Genoa venne in mente
Di Mambro Fioravanti
Ed altri ancora
Ed ora dovremo presentarci di nuovo alla Cassazione divo di fronte alla Suprema Corte di Cassazione
E io credo e non sono facile profeta ma attento attento lettore degli eventi
Io sono certo che la campagna in difesa di quei gli imputati
Che pure sono stati condannati già due volte
Per questa strage e già condannati per altri omicidi a più di otto ergastoli
Ebbene questa campagna io credo che diventerà sempre più forte ed alta
Più si avvicini si avvicinerà alla data del dibattimento avanti la Corte Suprema di Cassazione
Attenzione a non farci fuorviare ancora un'altra volta questo perché perché ripeto lei di Rita sulle stragi sono state straordinariamente reali e corpose le sentenze sono state sentenze
Che hanno dato imputati hanno dato colpevoli sentenze che hanno accertato responsabilità sentenze che hanno dato verità
E guardate attenzione anche a un altro equivoco e voglio non voglio dilungarmi troppo perché la storia e infinita ma voglio fare una seconda osservazione attenzione a non creare attenzione a non credere che lo stragismo sia un fenomeno della inversione fascista
Il ritorno al tema del doppio Stato
Il nostro paese la nostra democrazia dal momento in cui questo stato si è formato dal momento in cui nasce l'unità di questo Paese nel secolo scorso
E stato segnato da stracci
Stragi commesse
Dall'eversione fascista dall'eversione neofascista con l'aiuto dei servizi segreti
Come dire
Deviati
E stragi commesse con la mafia
Questi sono due soggetti ed eversivi
Che sono lo strumento di quell'altro Stato
Di quell'altro aspetto del conflitto istituzionale che c'è all'interno dello Stato tra democrazia e antidemocrazia tra Stato ed antistato
All'interno dello Stato vi sono forze che hanno combattuto la democrazia di questo Stato la crescita democratica di questo sta
Ed ecco allora
Leggetevi i Puglia latori di Sciascia quando già dalla mille ottocentosessanta settanta
La mafia organizzava una strage voluta dalle forze reazionari siciliane contro l'unità di questo Paese
Ma allora a questo punto anche Portella della Ginestra non è soltanto un ricordo emozionante
Di poverino contadini che celebrano il primo mi ha il primo maggio e vengono falcidiati da una banda di criminali è un atto politico è un atto è un atto politico
Voluto dall'anti Stato da chi non voleva la democrazia nel nostro Paese contro chi contro i lavoratori
Così come quei contadini di Portella della Ginestra sono simili
A quei lavoratori che ha piazzale Della Loggia Brescia
Si operava manifestava pubblicamente anch'essi gli uni contadini gli altri Dolcenera appunto insegna erano uomini uniti per manifestare le loro idee i loro diritti di rivendicare i propri diritti
Con ciò che sono state le stragi nel nostro paese e allora bisogna coglierne la valenza politica e capire anche come la risposta che hanno dato le varie città da Milano a Palermo e Bologna in particolare che quella città la città più colpita dalle stragi
Le grandi manifestazioni che si sono avute in queste città martoriate a Piazza Maggiore a Bologna dopo la strage dell'Italicus o dopo la strage del due agosto
Ebbene quelle manifestazioni non erano solo atti di solidarietà con le vittime erano la vera risposta politica a chi voleva limitare le libertà e la democrazia di noi tutti quelle furono le vere risposte che hanno consentito poi ai processi di celebrarsi di andare avanti e bisogna che quelle coscienza rimangono vigilanti e mobilitate per impedire che tutto il lavoro fatto
Da magistrati avvocati giornalisti e quant'altri ancora sia vanificato perché il pericolo
Che lo stragismo dopo aver compiuto i suoi efferati delitti riesca anche a vanificare gli accertamenti processuali è sempre presente nel nostro Stato quindi attenzione vigilanza contro tutti coloro che vogliono disinformare che cercano di inquinare che cercano di allentare l'attenzione nei confronti di chi attentato non soltanto a cittadini inermi un attentato alla nostra democrazia le nostre libertà
Credo che sia importante di l'intervento di Guido Calvi perché appunto a proposito del tema del doppio Stato che comunemente viene associato alle stragi del terrorismo introdotto il prezzo il tema della questione mafiosa
Era un discorso di dico subito anche se sono pure non facile perché esiste una larga cultura dominante che trova grande spetta sparse nei mass media che tende a identificare la mafia solo con Totò Riina e verrebbe da dire visto che Totò Riina sta in galera abbiamo risolto il problema e sappiamo tutti che non è così
Tra l'altro a proposito di vigilanza democratica sappiamo che di qui a poco si va a celebrare un importantissimo processo del processo Andreotti accusato di associazione mafiosa
Ora io
Dico e su questo chiedo l'intervento di Alfredo Galasso che
Senta occupato come avvocato di parte civile nei più importanti processi di mafia ma anche un autorevole studio un autorevole studioso
Dico che
Per riprendere le parole che diceva prima Pellegrino il senatore Pellegrino che indipendentemente dal processo Andreotti
E quindi stabiliranno i giudici se sia colpevole o meno c'è un nodo politico che comunque già acclarato che la mafia è stata dalle Cosa Nostra avuto questa potenza
E ieri lo ha tuttora perché a lavorato insieme con settori importantissimi del mondo politico
Italiano forse anche internazionale e con altri poteri forti io quindi chiedo su questo su questo aspetto del doppio Stato
L'opinione di Alfredo Galasso che devo dire a onor del vero gli va dato atto
Anni fa quando veniva descritto come un settario khomeinista denunciava pubblicamente che il capo della mafia era Andreotti
E che comunque non si sarebbero risolti i problemi nella lotta a Cosa Nostra se non si fosse aggredito questo
Terzo livello che qualcuno hanno cercato di negare con ostinazione allora il freddo
Io credo che sia ben
Ricordare qui
Che il ventisei settembre presso il tribunale di Palermo
Giulio Andreotti è chiamato a rispondere di concorso in associazione mafiosa l'associazione denominata Cosa Nostra cioè non solo la Procura della Repubblica di Palermo ma anche il giudice delle indagini preliminari ha ritenuto non non infondata quindi sottoporre ad un pubblico dibattimento
La responsabilità di Andreotti come complice di capimafia
Capimafia come Totò Riina come Bernardo Provenzano come Carlo che sono stati al vertice di un'organizzazione che è stata definita con l'avallo della cassazione ormai durante il maxiprocesso un'associazione che per molti anni ha seminato morte e terrore
Sono parole della sentenza del maxiprocesso
Ed è bene ricordare che il tre ottobre
Dinanzi alla giudice per le indagini preliminari di Perugia il medesimo Giulio Andreotti accusato di essere il mandante dell'omicidio di Mino Pecorelli
Il giornalista scandalistico direttore di Poppi e insieme a Giulio Andreotti sono si chiede che siano rinviati a giudizio
Claudio Vitalone già senatore già ministro della Repubblica
Ciò che rimane quelli che rimangono della cupola di Cosa Nostra dell'epoca
E quindi per esempio Badalamenti
E poi ciò che rimane di un gruppo di funzionari del dei servizi uno su tre che sono coinvolti in questa vicenda per questi personaggi sono appunto
Accusati
Dalla Procura della Repubblica di Perugia di essere i mandanti ed esecutori
Dell'assassinio di Mino Pecorelli
In questo secondo pro cesso che naturalmente per ragioni di ordine storico non processuale come intendete legato all'altro anche se sono due processi distinti si rifà a un pezzo di storia
Della rete
Perché le ragioni che secondo il Pubblico ministero hanno indotto questi personaggi a decidere l'assassinio di Mino Pecorelli
Hanno a che fare con
Il delitto Moro
Hanno a che fare con i rapporti tra alcuni personaggi per esempio punto il l'ex senatore Vitalone e la Banda della Magliana
E con una serie di vicende tra le più torbide di questi anni io credo che sia bene ricordare
Ed è bene però anche osservare
Che da quando sia petto alla prospettiva di questi processi
Quando è diventato attuale
Il pubblico dibattimento vicino il pubblico dibattimento si è rinfocolato una campagna violentissima
Di denigrazione dei magistrati e dei collaboratori di giustizia
Convincente di attacchi chiarissimi netti come quelli che sono partiti nei confronti della Procura della Repubblica di Palermo e del procuratore Caselli ancora oscuri come la vicenda
Della crociera di Tommaso Buscetta
Io sottolineo questo e mi fermo adesso a questo semplice questa semplice annotazione per dire che la questione del doppio Stato è una questione attuale grave e attua
Non è qualche cosa che si può archiviare
Meglio credo è qualche cosa che può essere soltanto consegnato alla memoria di poco
Don Luigi Ciotti che è come sapete da tanti anni conduce una battaglia contro i trafficanti di droga
Perché ultimamente ha contribuito a fondare un'associazione l'associazione Libera che si occupa di proseguire questa azione ma anche di collaborare con tutti quelli che nelle istituzioni e fuori dalle istituzioni combattono
Il sistema di potere mafioso e la corruzione ha ricordato in un dibattito al quale ho partecipato alla Festambiente qualche giorno fa ha ricordato a tutti queste cose le ha raccomandato di far presto cioè di sbagliarsi di prendere coscienza e questa è una questione attuale
Provo a dire molto rapidamente perché una questione intanto già Pellegrino e caldi hanno ottimamente spiegato per quando parliamo di doppio Stato non è che intendiamo dire che ci sono due Stati distinti
Ma che dentro l'organizzazione dello Stato gli apparati dello Stato sono presenti gruppi esso oggetti che si muovono secondo regole che sono le regole tipiche dell'omertà
Quella cioè della tutela coperta invisibile sotterranea di interessi di gruppo di parte di fazione di costo
Questo sta avvenendo fuori e io sono lietissimo di sentire dal presidente della commissione stragi che fa poco avevo un documento
Di grande livello e di grande credibilità perviene da una commissione parlamentare su questo insieme di vice
La presenza di questi gruppi di questi soggetti di questi interessi
Che obbediscono a regole proprie
Ai a
Giudizi di convenienza propri e non quelli che in uno stato dovrebbero essere ispirati dalla tutela
E dalla promozione dell'interesse collettivo non esistono più sono stati cancellati con la Prima Repubblica
Questo è un problema di grande rilievo io credo di no
Io credo di no perché
Ciò che in realtà si continua a perseguire
In questi mesi
In queste settimane
In un dibattito sempre più aspra
E in realtà
La permanenza di un
Regime di impunità
è vero ha ragione Pellegrini
Molti infatti sono noti
E si potrebbe dire ma dato che sono noti
Che ragione c'è di coprirli ma in realtà ciò che si intende ottenere non è
La
Il Silenzio o la perdita della memoria di questi fatti ciò che si intende più immediatamente per seguire l'impunità cioè che i responsabili di questi per gravi fatti di sangue
Da tanti anni a questa parte
Non siano chiamati a risponderne
E non siano chiamati a risponderne non solo e non tanto sul piano giudiziario ma anche e soprattutto sul piano politico sul piano istituzionale sul piano morale
Perché i magistrati si occupano di fatti storici
Cioè di fatti che sono già accaduti e in qualche misura conclusi
Per accertare le responsabilità di tutti di livello penale
Ed è giusto che sia così ed è raccomandabile che sia così perché quindi non formuli non è teorie né sistemi
Ma si occupino di accertare attraverso una ricerca rigorosa delle prove le responsabilità penali
E però questa ricerca della verità questa accertamento della responsabilità proceduto tra mille difficoltà molte delle quali create
Da i personaggi protagonisti di questo doppio stato citato Andreotti ma potrei fare il caso di Ustica potrei fare tanti altri casi di questo genere
Ma dobbiamo anche dire con molta franchezza
Che la responsabilità politica di questi personaggi non è mai venuta fuori con nettezza con chiarezza con definitività
Perché diciamo che anche abiti a proposito della vicenda di Tangentopoli nonostante molte cose si sapesse per molte altre si sussurra fossero se non ci fosse stato l'effetto traumatico determinato dall'azione giudiziaria probabilmente questo sistema politico starebbe ancora in piedi con gli stessi interessi degli stessi personaggi
E
Ha ricordato
Gianni Cipriani non sono stato preso anche pubblicamente mi pare di ricordare una volta da Giuliano Ferrara come un pazzo che aveva la fissazione che Andreotti fosse il complice
Dell'Amati e realtà io facevo un ragionamento politico perché vi assicuro che pur avendo visto molta età
Durante il maxiprocesso non ero convinto che si arrivasse fino a questo punto io reclamo che ci fosse un giudizio di responsabilità politica su Giulio Andreotti
Per le sue amicizie le sue relazioni le sue protezioni
Dunque ciò che si ricerca e l'impunità innanzitutto l'impunità politica naturalmente si attaccano duramente i magistrati e i collaboratori di giustizia perché finora si è verificato che in realtà il pericolo per l'impunità di questi personaggi viene più dall'azione della magistratura che non da un'azione politica
E allora io credo che la questione sia per questa ragione attuale
Cioè il passaggio da quella che si chiama Prima Repubblica alla Seconda Repubblica è un passaggio ancora incerto
L'esito non è non si può dire stabilito
E chi come no
Sollecita si muove agisce
Rischia
Perché la Seconda Repubblica sia una Repubblica con un tasso di democrazia e di giustizia sociale e più alta del passato deve sapere che si sta scontrando già oggi
Con un altro disegno politico
Che è quello del mantenimento del vecchio sistema di potere intendendo per vecchio sistema di potere non necessariamente i medesimi personaggi e forse neanche gli stessi identici interessa
Ma gli stessi meccanismi e comunque ancora al doppio strato
Magari ingaggiando qualche altro personaggio
Raccogliendo qualche altro interesse per rafforzare questo sistema di potere
E non è un caso
Che molti personaggi politici della cosiddetta ma non ancora
Pari a
Non ancora realizzata Seconda Repubblica molti di questi personaggi
Vengono da quel sistema di interessi da quel sistema di potere
Alcuni presentandosi come personaggi assolutamente nuovo
E dando ah bene che personaggi nuovi sono che da quel sistema di potere non vengono mentre vengono da quel sistema di potere attraverso l'illusione dei mezzi televisivi altri provando semplicemente a riciclarsi
Dentro qualche nuova etichetta
E allora io credo per concludere faccio l'ultima brevissima osservazione che l'attualità di questo doppio Stato impone una iniziativa politica che tenga conto della esistenza della permanenza di questo sistema di potere né di un progetto politico che tende a mantenere l'impunità dei vecchi personaggi per Carandini all'impunità dei nuovi
Perché soltanto riattivando un circuito di responsabilità non solo la responsabilità giudiziaria che deve fare il suo corso come prescritto dalle leggi di questo nostro sta
Ma le responsabilità politiche morali istituzionali
Attivando questo circuito complessivo si può sviluppare
Un progetto politico di segno diverso
Da quello che è stato ha in mente gran parte realizzato in questi anni
C'è il bisogna spezzare la continuità
Per spezzarla sul piano politico
Perché non c'è magistratura la migliore al mondo che possa reggere a questo livello di sovraesposizione senza che la politica non si riappropri pienamente
Delle sue funzioni attive anche delle sue funzioni di controllo
Delle responsabilità
Oggi
E per le responsabilità che traspaiono immediatamente
Quindi la partita che si gioca sul doppio Stato è una partita
Attuale attualissimo
Voglio anche ricordare che ci sono alcune forme evidenti
Di invisibilità
E di ricerca della impunità sono delle forme che
Sono immediatamente criminali come l'associazione mafiosa Cosa Nostra
Che ha come sua regola fondamentale il l'invisibilità l'omertà
Anche se poi firma come ha
Quella con la P due a che questo sistema di potere si possa a raccogliere coagulare proprio dentro lo Stato
E questo è un problema politico voglio sottolineare
Pone un problema politico è stato a lungo quello della macchina non solo un problema giudiziario
Che cosa accade non dimentichiamo questo rischio le stragi di mafia ha detto bene caldi avevano uno scopo politico
Erano stragi politiche ne avevano uno scopo quello appunto di impedire che si sviluppasse democraticamente un progetto
Devo tra
Ma alcune stragi di mafia hanno avuto anche un un altro scopo e forse non solo le stragi di mafia
Quello cioè di eliminare
E comunque intimidire tutti coloro che dentro lo Stato
Manteneva no nei fatti il giuramento di fedeltà alla Repubblica e alla Costituzione
E allora il richiamo su cui voglio terminare il di che ho ancora nelle orecchie di don Luigi Ciotti
E nel senso di va bene piena coscienza che
Ci sono i cosiddetti servitori fedeli dello stato che ancora oggi come ieri rischiano
Di essere isolati essi beh non i politici e i governanti incapaci corrotti dire essere isolati essi
Perfino nell'opinione pubblica
Piuttosto persi essere circondati come dovrebbe essere dall'incoraggiamento dalla solidarietà da un sostegno anche vigile anche critico dell'opinione pubblica dalla stragrande parte dei cittadini e delle cittadine questo io prego sia un compito nostro
Io devo dire facendo
Piccolo strappo attorno al programma
Che stiamo stiamo seguendo che le parole di Galasso che io condivido mi strappano una considerazione molto amara
Io parto da questo per poi passare la parola Libero Mancuso vedete noi giornalisti dell'Unità
Come altri Maneggio esterni data una cassetta in latta cerchiamo anche di fare qualcosa di fatto bene dei abbiamo delle opinioni cerchiamo di fare delle battaglie
E io devo dire che i richiami che ci venivano prima da Cagli e da Galasso vanno presi sul serio perché oggi non tutti né a livello dell'informazione né a livello politico
Io parlo in maniera critica e autocritica per quanto riguarda lo l'informazione fanno fino in fondo il loro dovere
Perché oggi noi conosciamo quali sono i modi rapporti le nuove alleanze che ci sono tra mafia settori economici settori del mondo politico sappiamo quali sono per Garzelli che da un punto di vista politico quali sono le manovre che si stanno mettendo in atto non è un caso che il professor Cardi facesse questo richiamo alla vigilanza sappiamo è stato denunciato i tentativi di delegittimazione di isolamento sappiamo dove Simone poi cosa emerge come denuncia politica come denuncia giornalistica Energia però emerge la pago nulla
E non credo che per quanto riguarda il mondo dell'informazione se noi su questo su questi terreni senza delegare tutto al magistrato che se mandò meno l'avviso di garanzia i giornali scrivono meno se non torneremo a esercitare come dovrebbe fare la libera informazione tutta un serio controllo democratico su quello che accade credo che noi diventeremo inconsapevolmente o passivamente complici di questi disegni perché queste queste operazioni hanno bisogno del Silenzio
Avvengono sotterraneamente hanno bisogno di una sorta di creare un nuovo clima nuovo consenso ecco perché prima dei delitti di mappe dei grandi delitti prima c'è la delegittimazione quali solamente poi si colpisce
Io ho fatta questa in considerazione parte passo subito un'altra a coinvolgere Libero Mancuso che è stato il pubblico ministero che ha indagato sulla strage del due agosto una strage intorno alla quale ce lo ricordava prima cambia ancora adesso ci sono manovre
In parte che sappiamo da dove provengono
Si parte da una considerazione che noi non possiamo
Con condannare cioè si parte dalla presunzione di innocenza Di Mambro e Fioravanti che come voi sapete sono stati condannati all'ergastolo e ci sono larghi settori compresi anche settori della sinistra che si stanno battendo perché hanno creato un comitato che se fossero innocenti ovviamente
Non essendoci la fotografia mentre Di Mambro davanti mentre deposita una bomba processo indiziario e quindi e il un margine di dubbio è è totalmente legittimo
Ma c'è chi partendo da queste da questa battaglia che sicuramente legittima
Cerca di rimettere in discussione tutto tutto l'impianto del processo di Bologna fino ad arrivare appunto a sostenere che quella del processo di Bologna è stata una sentenza politica un complotto dei comunisti fino a riprendere a rimettere in circolo vecchie tesi che già sono state espresse con forza da Licio Gelli dall'avvocato Montorsi edita da queste persone che della provocazione del depistaggio hanno fatto una un'arte e di vita
Allora io torno do subito la parola a Libero Mancuso dicendo questi rischio oggi senza aspetta la sentenza definitiva della Cassazione esistono ancora oppure su Bologna ormai tutto tranquillo queste manovre non esistono più
Io credo che sulla questione della dei tentativi di aggredire
Ciò che è stato accertato in tanti processi
Che hanno riguardato la strada del due agosto abbia già parlato con grande precisione
E con grande passione civile Guido Carli per cui io penso anche che sia opportuno che non intervenga direttamente su questa vicenda
Che mi ha visto appunto impegnato nella fase delle indagini
Io piuttosto voglio riprendere una affermazione
Che diceva prima l'avvocato professor Galasso
Cioè come il magistrato debba in processi di versione di terrorismo come del resto negli altri processi limitarsi a una ricostruzione dei fatti all'accertamento delle responsabilità
E tenersi lontano da valutazioni di carattere politico
Ecco io ricordo che quando cui investito della questione
Delle indagini sulla strage del due agosto io non conoscevo assolutamente nulla
Dell'eversione stragista
Del neofascismo
E di altri vicende
Del terrorismo o italiano avevo fino allora seguito altrove
Processi che riguardavano Brigate Rosse il terrorismo della ultrasinistra
Ma ecco di queste vicende dello stragismo non ne sapevo nulla
Per poter iniziare
Una indagine fu necessario ricostruire i vari episodi precedenti
Che avevano contraddistinto la nostra storia nazionale
Riprendere tutta una serie di vicende diversive
Reazionarie che partivano
Per quanto riguardava la il tema di indagine attivo dal mille novecentosessantaquattro dal Piano Solo
Passavano attraverso Piazza Fontana
Piazza della Loggia vitali per arrivare alla stazione di Bologna ebbene lì vi era un tessuto comune che legava tutti questi episodi e cioè la collusione profonda il collegamento
Permanente strategico tra più soggetti criminali dell'eversione e questi soggetti criminali dell'eversione erano i neo fascismo
La Massoneria in particolare quella piduista
E apparati dello Stato
Che erano investiti di delicatissimi compiti di sicurezza nazionale che viceversa tradito hanno apertamente concludendo con le forze del terrorismo
E un'altra questione che fu necessario affrontare
O quella delle ragioni che legavano queste stragi perché queste stragi si erano ripetute in maniera
Corsivo originale per quanto riguarda il nostro Paese perché erano divenute strumento di lotta politica
E anche qui la voce di una serie di neo fascisti che avevano partecipato direttamente a domicilio e stragi
Ci diceva
Che le ragioni delle stragi erano ragioni politiche che era necessario bloccare il cammino della nostra democrazia
Rendere impossibile che questa democrazia divenisse compiuta
Che alla direzione del Paese potessero accedere forze diverse da quelle investite politicamente
Dagli Stati Uniti d'America che coprivano
Che ispiravano
Che fornivano le strategie
Di intervento al questi apparati dello Stato tutti sempre
Iscritti alla P due
E anche qui cosa volesse rappresentare questa iscrizione alla P due
Fu un altro nodo delle indagini e badate che
Quando il due agosto del mille novecentonovantacinque i familiari delle vittime hanno redatto un manifesto in cui indicavano
L'onorevole Francesco Cossiga all'epoca
Presidente del Consiglio dei ministri come il responsabile per legge
Dell'andamento dei servizi segreti della nomina dei servizi segreti e sotto un caso nazionale che ha visto aggredire i familiari delle vittime che diceva una cosa di una banalità assoluta da tutte quelle forze che avevano sempre rappresentando un vero
I riferimenti delle
Dei soggetti occulti
Ed eversivo nel nostro Paese
Perché vada quando nel mille novecentosettantotto siano ad approvare una legge che doveva riformare i servizi segreti
In quanto fino allora si erano contraddistinti intera vere deviato
Dai loro compiti istituzionali
Si erano distinti perché tutti i loro campi Miceli Maletti la bruna e così via era era udienze e così via erano tutti iscritti alla loggia massonica P due avevano tutti giurato fedeltà a Licio Gelli
Vi fu come ricordate uno sdoppiamento di questi servizi fu detto beh uno forse e pericoloso per metterlo insieme è bene che vi siano due servizi segreti uno
In che guarda riguardasse
Tutti i problemi del terrorismo internazionale l'altro quello interno
Di fu una nomina di tutti questi campi dei servizi e anche di un organo che dovrà controllare i disservizi il Censis
Ebbene tutti questi due servizi che persino il Censis che doveva controllare i due servizi furono tutti appannaggio di Licio Gelli questa fu la riforma del mille novecentosettantotto e con questa riforma
Noi abbiamo dovuto fare i conti in tutta la stagione
Dei peronismo a partire da quella data
Che riguardava il caso Moro omicidio Pecorelli la strage di Bologna
E così via fino alla scoperta dell'archivio di Licio Gelli a Castiglion Fibocchi
Ebbene
Sempre
Dei processi da piazza Fontana in poi esponenti dei nostri servizi segreti sono stati condannati per avere favorito
L'eversione neo fascista
E sempre i capi di questi servizi segreti da De Lorenzo in poi
Sono poi finiti informazioni politiche parlamentari
Dell'ultradestra
Per quanto riguarda Bologna per quanto riguarda Piazza Fontana non sappiamo che addirittura uno dei delle persone indicate come responsabili della strage che i magistrati cercavano
Dopo averlo accusato della strage di piazza Fontana fu portato all'estero
Da esponenti dei nostri servizi segreti
Dopo averlo fatto alloggiare in un appartamento
Di proprietà della Gladio
E quanto a Bologna noi sappiamo che e dieci sentenze a definitiva di condanna che cinque mesi dopo la strage vertici del SISMI
Collocarlo esplosivo in una valigia su di un treno
Per poter
Sviare le indagini
E ingannare i magistrati
In su quei in questa valigia fu collocato un esplosivo c'aveva la identica composizione di quello utilizzato cinque mesi prima alla stazione di Bologna cioè questi sofisticati meccanismi queste trappole terribili sono state portate ai giudici non già la collaborazione com'era loro compito ma addirittura la deviazione l'inganno il tentativo continuo durato anni
Di ingannare gli e di impedire ai giudici di accertare la verità ecco come questi processi abbiano comportato una serie di questioni di problemi che erano impensabili
Che un giudice che un tribunale potesse affrontare e che invece è stato necessario approfondire
Per poter fare chiarezza su queste vicende e oggi giustamente il presidente la commissione Stragi l'onorevole Pellegrino ci dice
Ma dati
Contorni sono ancora oscuri ma la trama ciò che è avvenuto
Le responsabilità politiche sono evidenti
Io credo che sia assolutamente vero tutto questo io credo che negli atti delle commissioni parlamentari d'inchiesta negli atti processuali sia contenuto tutto tutta la ricostruzione storica
Di ciò che ha impedito al nostro paese di avere una democrazia compiuta
Come questi interventi a partire dal dopoguerra con finanziamenti corruttivi la parte il di della CIA degli americani mettersi i nostri servizi segreti come il condizionamento della nostra sovranità nazionale sia passato attraverso
Coloro che contemporaneamente reggevano questo Paese e che hanno fatto in modo che questo Paese non conoscessi alternativa politica l'unico paese dentro l'euro
E mi chiedo mi chiedo
Come sia possibile se oggi sia possibile ricostruire questa verità io
Sono convinto che
Il presidente il senatore Pellegrino abbia tutt'stava capacità per poter ricostruire in questa vicenda cioè questi collegamenti
Questo questa occasione unica che per la prima volta si offre la commissione che ha unito che ha messo insieme
Tutti questi episodi di eversione
Ecco la necessità di leggerli
Anche la capacità di leggerli come diceva
Pellegrino
Io ritengo che non sarà consentito badate io ritengo che oggi l'attuale momento politico non consentirà una lettura sia pur facile sia pur lineare di ciò che è accaduto in Italia
Anche perché
Vi è una continuità
Nel nostro Paese
Nel conservare un certo assetto
Di potere
Una capacità discutere ancora una volta un ricambio testi l'unica possibilità di rendere un servizio democratico a questo Paese e che è stato impedito con tutti i mezzi e che io ritengo che ancora oggi siano usati tutti i mezzi per impedirlo
Non sto qui a dire quali mezzi ma credo che siano sotto gli occhi di tutti
Come
Anche la esperienza più recente
Porta a dimostrare
Per cui
Sono convinto che ciò che diceva Galasso è vero
Cioè che la impunità Delvecchio
Serve
A rendere impunito il nuovo e l'appello che faceva prima Guido Campli
Alla necessità di una presenza di una partecipazione in una consapevolezza maggiore
Da parte dei cittadini perché bisogna capire che in su questo terreno sono in gioco le sorti della nostra democrazia grazie
Allora l'ultimo intervento del primo giro prima di passare a un secondo molto più rapido e sintetico chiamiamo in causa Roberto scandaglia il segretario nazionale del SIULP il principale sindacato di polizia
E lo mettiamo subito gli passa una patata bollente partendo da alcune considerazioni che riassumo brevissimamente non si passiamo alla qualità perché non si comprenderebbe appunto tutto il discorso sul doppio Stato se noi pensassimo che poi come dire non ci siano state riproduzioni che Siena ribadire fino ad oggi e in effetti segnali ci sono
Ad esempio scopriamo che
Qualcuno Craxi dice Parisi per altri no insomma qualcuno faceva girare i tabulati con le telefonate di Di Pietro
Evidentemente qualcuno se l'era procurata in maniera del tutto illegittima illegale
Per un tempo un tentativo di depistaggio girava giro tra le redazioni dei giornali un falso dossier sul caso Gal Castellari che poi si scoprì che era stato fatto
Con dati che effettivamente provenivano dal centro elaborazione dati del ministero degli Interni vorrà dire qualche funzionario del ministero degli Interni
L'aveva fatti circolare
Sappiamo che
Non non non insisto sulla vicenda dei fondi neri sulla quale si è molto parlato ma
Probabilmente
è legittimo pensare che Broccoletti e soci sono stati Africa sono i più sfortunati perché sono stati presi atti e forse anche qualcun altro aveva delle responsabilità
Se non penali ma sicuramente di altro di altre uova sempre responsabilità ultima cosa i dossier tirati fuori che il SISMI ha fatto sembra legittimamente su movimenti politici e partiti tirati fuori da Maroni
Sbandierati poiché se li renderemo pubblici voi anche in questo caso misteriose burocrazie consiliare va bene il governo Berlusconi di non farne niente ancora oggi
Come si potrebbe dire un termine infatti qui il popolo e né tanto meno il Parlamento ha informato se non in piccola parte con il comitato sui servizi segreti ma solo recentemente
Insomma mi pare di capire qui passo la parola subito a scala che per quanto importante la riforma di polizia che fu fatta non era tanto per la riforma dei servizi non è stata ancora sufficiente per eliminare queste incrostazioni
Sintetizzando quello che c'era Gianni potremmo dire nulla di nuovo sotto questo cielo forse
Io credo che mai di alcuni aggettivi sono stati usati a sproposito a proposito delle sulle stragi sui servizi la letteratura ci ha raccontato l'Italia dei misteri ditale di villini
Io credo che in ognuno di noi o quanto meno così nell'immaginario collettivo della gente normale
Fin dall'inizio avevamo la consapevolezza e forse la chiarezza del perché delle stragi dei mandanti
D. qual era il filo politico che legavano i singoli fatti
C'è allora chi diceva queste cose veniva accusata di complottismo
Di voglio dire essere animati una cultura del sospetto
Oggi abbiamo sentito Calvi Libero Mancuso Galasso ci sono pagine giudiziarie che racconta una verità
C'è una verità politica Scanni Gendo e io credo che la relazione una relazione di sintesi come diceva senatore Pellegrino che voglio dire
Da una lettura non solo parziale ma totale di questi anni sessantanove ottantaquattro io mi auguro che poi si possa andare avanti perché occorra poi da una lettura fino ad oggi fino a novantacinque
Perché se vogliamo una democrazia compiuta e se vogliamo un passaggio vivo dalla prima alla seconda Repubblica se non facciamo chiarezza su questi aspetti corriamo il rischio di iniziare col piede sbagliato
Io credo fortemente che Tangentopoli ha prodotto uno sconquasso Ea voglio dire prodotto anche un ricambio di classe politica meno parziale
Però mi meraviglio commenta
L'accertamento della verità giudiziaria e anche della verità politica sul fatti di strage
Non ha prodotto a livello politico altrettanto sconquasso
Questo significa coi poteri forti ci sono e sono in grado voglie di controllare di voi destabilizzare di non creare quella necessario cambiamento che dovrebbe esserci
Gianni diceva Ivo del ministero degli Interni il ministero degli interni e per sua voglio dire per disposizione di legge quello che conosce contorno insiste
Non solo organizza e voglio dire alle sue dipendenze alla polizia ma e conto e organizzi servizi segreti questi ambiti che dava ordine da Micelli ama il Pica
Per arrivare all'ultimo a uno degli ultimi
Voglio dire non hanno dimostrato in efficienza anzi in certi momenti hanno dimostrato grande efficienza grande efficienza
E anche qui un giornalismo italiano qualche volta sicuramente non all'altezza
Ha confuso
Trova inefficienza invece efficienza rispetto alcuni obiettivi forse oggi i servizi sono inefficienti
Forse oggi voglio viviamo una fase di stasi che comunque dovranno di apportare una riforma radicale se vogliamo entrano a seconda
Ma negli anni in cui si sta parlando sessantanove ottantaquattro sicuramente i servizi momenti difficili
E d'altronde anche il cadenzare certi avvenimenti nei momenti delicati della vita politica uno per tutti la faremo la strage dei colleghi della Scotto e poi ucciso da dovremmo lei non è un'occasione domani
E vero lo diceva canti le stragi non sono delitti occasionali sai delitti Pellizzari e cadenzati in certi particolari momenti della vita politica del nostro Paese in quei momenti più delicati quante volte ci coglie ci dicevamo ci sentivamo dire durante la campagna elettorale qui lo può e scoppia la bomba
Perché perché la moglie epidermica il fatto sapevamo che voglio dire c'era qualcuno che tramava che rispetti
Ad alcune sensazioni su risultati elettorali sul sui flussi di consenso e Amendola sicuramente
Divo di orientare anche una parte lettorato di orientare l'opinione pubblica le cosce
E quindi ecco perché io credo
Che parafrasando utilizzando anche il titolo di un bel libro di D'Alema l'Italia normale
Non possiamo aveva un'Italia normale correndo rischi deve evitare normalizzata che è un'altra cosa ma non possiamo avere un'Italia normale se prima non abbiamo capito fino in fondo quello che è stata storia di questo Paese
Sì voglio dire non individuiamo chiaramente le responsabilità di vari livelli non solo degli esecutori o di chi già è stato condannato
Se non riusciamo a cambiare questi meccanismi io ritengo ne sono intimamente convinto chiuderà i fondi poppe denti che all'ingresso non secondari pubbliche una nuova riforma dei servizi segreti
Il sistema di reclutamento questo un Paese candidato ultimamente ad Affittopoli d'altronde le mode
Alimentate da qualche scampagnata fa campagna scandalistica da qualche giornale poi ponendo un po'tutti l'opinione pubblica magari come direttore
Ma abbiamo perso di vista dobbiamo venire
Allevato pochissima rilevanza
A quello che è stato differito su chi lavorava e servizi segreti sulle chiamate nominative perché voi sapete che ho fino a qualche mese fa nei servizi segreti si poteva entrare con un doppio binario o attraverso la chiamata sempre diretta di coloro che già appartenevano a corpi dello Stato Coppi dimostri polizie cotta ornata amministrazioni civili o addirittura per chiamata diretta
E addirittura questi personaggi relazione al titolo di studio posseduto dopo qualche anno potevano transitare delle varie amministrazioni con titoli medio alto da noi dobbiamo tutto questo voi che sono nati di servizi segreti possiamo di catapultati nelle forze di polizia
Allora credo che veramente se vogliamo auspicare credo che questo sia di
Una speranza un auspicio desideri ci diamo un Paese in cui la democrazia compiuta
Siccome siamo convinti che i servizi comunque sono uno strumento e in una in un Paese non Malin servizi devono essere fedeli alla Repubblica
Federico Viviani istituzioni io credo che occorrerà sicuramente mettere mano a una riforma dicevo primo i sistemi di reclutamento
L'abolizione di qualsiasi forma di clientelismo
Il divieto di appartenere contemporaneamente servizi e quindi giurare fedeltà alla Repubblica ed essere appattamento alla massoneria
Ci ha provato il CSM per i magistrati noi qui Gianni Cipriano Sasà andate oppure i sindacati ha fatto una battaglia perché i funzionari gli ufficiali delle forze di polizia non fosse scritta la Massoneria è stata aperta una battaglia purtroppo che ha assunto la veste di testimonianza con pochi risultati perché nessun governo ha avuto il coraggio di mettere mano vedere a una riforma una norma di capitale di tale natura quindi questo fa la dice molto lunga sui poteri reali e sui poteri forti che ci sono
La temporaneità dell'impiego il servizio
Anche questo è un elemento che se vogliamo arrivare una seconda Repubblica dove le regole le regole d'imitare normali aiutano tutti quanti ad avere una reciproca fiducia e non lamenta la cultura risponde il sospetto occorre una temporalità non si può stare in vent'anni ancora nei servizi segreti ci sono colleghi con le
Mi sento sicuramente tra questi quindi non è un un aggettivo sbagliato sono personaggi che è uno dei servizi al tempo del Sid
Al tempo di De Lorenzo che ancora rimangono i servizi allora voglio dire un pezzo di pane come dice non si nega a nessuno ma qui c'è una responsabilità una responsabilità grave una responsabilità che credo lo dice un uomo
Che oltre al segretario generale del SIULP sicuramente vicino a posizioni di sinistra sicuramente ci sono anche responsabilità di stessi prezzi sinistra occorre avere il coraggio fino in fondo e denuncia c'è anche quando c'ha questo coraggio poi qualche volta questo Paese e anche voglio dire noi stessi rimaniamo insensibili a quello che viene denunciato
Purtroppo foto è stata fondata già di eravamo tutti in aria vacanziera l'ultima relazione presentata dal Comitato parlamentare per i servizi di informazione e sicurezza penserete vista quella cui faceva riferimento Gianni presentata il ventisette luglio foto già da un po'tutti stavo preparando le valigie per andare al mare o comunque magari aveva un po'e quindi diamo un po'trascurato questi
Dieci pagine
Che purtroppo dimostrano quanto dicevo quanto prima e cioè che è cambiato molto poco i servizi di sicurezza in questi anni si sono divertiti a raccogliere decine di fogli inutili su personaggi politici su forze di polizia interferendo nella vita dei partiti
E nel frattempo mente questi signori raccoglievano questi fogli avevamo le stragi a Roma avevamo la tentata via dei Georgofili avevamo attentato a Milano
Quando avevamo chiesto abbiamo chiesto ma che cosa serve di servizi oggi se non li impieghiamo se non danno un contributo alla lotta la chimica organizza ecco la risposta è un impegnati ad accoglierli
Informazioni più o meno
Diciamo sul pruderie e più o meno interessante simpatiche su vari personaggi che andava dal Presidente della Repubblica all'onorevole Gasparri ecco queste acque gli è stata l'attività svolta dai servizi segreti
Il dato però allarmante e questo io veramente un dato che preoccupa chi come me l'idea fatto una battaglia per emancipare la polizia
E attentato fosse come testimonianza non di più di fare anche una battaglia per vende questi servizi un po'più trasparenti come dicevo queste denunce potuto di un altissimo consesso qual è il Comitato
Come quelle fatte da cognato stracci tutto nonostante il cambio di governo nonostante il governo Dini nonostante tutto voglio dire anche il sostegno a cui viene dato in ambito parlamentare questa code putto non assolti perfetto
Queste la grave come dire il grave pericolo i dati richiamo ecco giusto questo voglio dire
Questa volontà che manifestava verso caldi di una militanti la vigilanza attenti purtroppo tornei per corriamo il rischio di passare dalla prima seconda poi forza avremo a Terza Repubblica ma gli avvenimenti che hanno coinvolto i servizi
Questo e dire questo alone che ormai non è più una voli misterioso ma non è chiaro e voglio né più né meno la nube ormai contorni ben definiti del ruolo di personaggi dei servizi nemmeno più di spezzoni ma devo dire dello stesso dell'intero organismo dei servizi
Con le varie denominazioni di sono seguiti SID si fa SISMI SISDE dissi io siccome Dio mai ne avremo tanti se la città credo che purtroppo dovremmo ammette con una certa tristezza che se non interveniamo se non riusciamo a modificare radicalmente
La composizioni se ne usciamo a controllare l'attività e per i servizi coi miei rispetto né per di cambiare tante cose ma di non cambiano in nulla perché non cambia Moody motori fondamentali del Paese quale quello di controllo dei servizi di informazione
Allora premesso che si qualcuno volesse sollevare qualche questione specifica può può far insomma può
Farsi un segno del poi diamo la parola io passo al secondo conclusivo giro seguendo l'ordine precedente facendo una sola domanda che la stessa a tutti per per sviluppare partendo dal presidente
Pellegrino una domanda più
Politica
Abbiamo parlato del doppio Stato
Il doppio Stato per come si è manifestato nel nel nostro Paese ma oggi la democrazia italiana
Più forte il doppio Stato esiste ancora siamo già riusciti a liberarci da queste strutture esiste un continua ad esistere tuttora un pericolo di condizionamento sulla vita politica italiana insomma la democrazia italiana è o sarà riuscirà a essere completamente libera da ogni condizionamento dello da qualunque potentato
Sì incipiente se me lo consentite volevo fare un brevissimo richiamo a anche a qualche cosa che è stata già detta sì sì sì per integrare un poco il mio intervento
Innanzitutto il problema relativo alla questione mafiosa effettivamente secondo me sarebbe un grave errore pensare che le stragi di mafia siano una cosa completamente diversa diciamo dalle stragi storiche che noi conosciamo piazza piazza Fontana piazza della Loggia eccetera
Io vorrei ricordare una cosa che poi ogni tanto Cosma rinviamo dalla memoria cioè che per la strage del novecento e quattro è stato condannato con sentenza passata in giudicato Pippo Calò
Ora sarebbe sbagliatissimo dire quindi questa è una strage di mafia che riconduce al contesto siciliano e se mai si ricollega alle bombe del novantatré che sembrano aver avuto ormai su basi abbastanza certo è una matrice mafiosa
Noi non dobbiamo dimenticare che Pippo Calò e un personaggio di frontiera dalla mafia
è un uomo che lascia la Sicilia già negli anni Settanta e diventa operativo a Roma
Sotto la falsa personalità se non sbaglio di Mario agli a loro
E lì la personalità di Kallon riconduce a tutto un intreccio affaristico massonico di servizi deviati dal criminale della banda della Magliana chi noi ritroviamo in una serie di vicende italiane il caso Moro
Il falso comunicato dal lago dalla duchessa Chichiarelli l'omicidio Pecorelli Carlo insieme Andreotti è imputato per l'omicidio precarie Pecorelli il caso Calvi il caso Sindona e con quando io parlavo di vicende che si intrecciano
Tanto è vero che in questa proposta di relazione che sto redigendo con l'aiuto di un grosso staff di consulenti noi partiamo proprio dal nodo siciliano
E lì ci sono documenti ufficiali ci dimostrano come nella fase fondativa della Repubblica ancora quando la guerra non era terminata
Ci sono verbali di incontri fra il generale Castellano che trattava il nome degli alleati e il summit mafioso di Calogero Vizzini
E quindi noi possiamo dire che certo che in questa fase nascono rapporti fra l'apparato istituzionale il potere mafioso
E questo avviene in una strategia che chiarissima dichiarata siccome ancora non si sapeva che cosa sarebbe successo perché non era ancora venuto a Yalta
E non si sapeva quindi quale sarebbe stata la collocazione dell'Italia si pensava addirittura di fare della Sicilia un ridotto occidentale atlantico
Per cui non era una scelta casuale con così come non è casuale il fatto che voi sette anni più tardi la base di Gladio si fa in Sardegna cioè c'è una strategia precisa
E allora ecco nel in questa boh proposta di relazione io provo a fare un parallelismo fra la certezza di questi documenti che sono del quarantaquattro
è la frase che secondo Marino Mannoia Bontate avrebbe detto ad Andreotti in un momento di crisi dal rapporto supposto subito dopo l'omicidio Mattarella
Bontate dice avrebbe detto ad Andreotti qui in Sicilia cito più o meno a memoria comandiamo noi
E quindi voi della Democrazia Cristiana dovete fare come diciamo noi
Perché se no sarebbe come diciamo noi noi vi togliamo i voti siciliani i modi di Reggio Calabria e i voti di tutto il Meridione e vi restano solo i voti del morto dove tutti votano comunista
Classe questo fosse avvenuto
Se questo fosse avvenuto un equilibrio internazionale sarebbe saltato
Dico perché io penso che non ti sarebbe un errore ridurre il fenomeno della mafia dei rapporti col potere politico alla dimensione siciliana in realtà hanno una dimensione nazionale una dimensione internazionale
Una volta imprudentemente parlando con un giornalista mi accade di dire ma in fondo pure Chennedy avuto rapporti con la mafia per la lo sbarco nella Baia dei Porci
E probabilmente lo ha mafia lo ha ucciso perché ha ritenuto che in quel momento fosse stato concluso l'armistizio che voi l'amministrazione chiede di particolare Robert Kennedy come attorney general invece poi successivamente avrebbe disdettato
Io non volevo dire affatto che Caselli mi deve ha sbagliato un affare processo
Volevo dire che in un sistema come quello americano
Dove non abbiamo un potere di accusa indipendente dal potere politico e dove non c'è l'obbligatorietà
L'obbligatorietà dell'azione penale probabilmente un processo come quello Andreotti non si sarebbe fatto ma invece volevo dire per fortuna in Italia abbiamo un sistema diverso quindi è bene che si faccia
Va però se tutto questo riconduce le cose che abbiamo dato detto a una situazione internazionale che ormai è cessata
Ecco io non sarei così pessimista sulla possibilità che noi abbiamo come Parlamento di dire queste parole di verità anche se colgo recentemente alcuni allarmi alcuni segnali temi destano qualche preoccupazione
Per quello che mi riguarda per quello che mi riguarda io cercherò di fare il mio dovere ci riproporre questa proposta di relazione
E questo però mi riaggancio a quello che voi l'interrogativo tu dici piani per questo ho fatto questa premessa oggi quella situazione non c'è più
Ma possiamo dire che per questo è cessato il doppio Stato io direi proprio di no
Perché il doppio Stato in realtà individua un modo di essere
Delle esperienze storiche di Stato che noi abbiamo conosciuto anche dei sistemi democratici
C'è certamente la democrazia in quanto un sistema che ha una pluralità di centri di decisione una pluralità di centri di controlli determina trasparenza
Però storicamente anche negli appelli nel dell'istituto Gian negli ordinamenti democratici resta quello che è stato definito un nucleo Cesario irriducibile cioè un modulo di decisioni chiuse non trasparenti
Chiedo uno spazio occupato dagli apparati di sicurezza ma non soltanto dagli apparati di sicurezza
E allora quindi evidente io son d'accordo con Conte io trovo per esempio un'eccezionale contributo guardando in avanti l'altra relazione di brutti cioè è quella del sei aprile
Dove lui per esempio diciamo con grande rigore individua che cosa un fenomeno mostro
Cioè chi in Italia il potere politico ha avuto quasi un atteggiamento abdica attivo nei confronti dei servizi segreti
Cioè praticamente gli ha dato sempre una delega in bianco su quello che riguardava la sicurezza nazionale
Secondo me questo è avvenuto per due fenomeni
Che hanno quaggiù ITO uno era il sistema della doppia lealtà
E quindi il fatto che probabilmente c'era questa atteggiamento vendicativo perché si pensava ed in tutto politico i servizi lo ricevevano da fuori
Ma l'altro eppure un ulteriore fenomeno e provato
Che i servizi segreti sono stati utilizzati dal potere politico anche a finalità di lotta e di competizione interna
All'interno dello stesso partito all'interno dalla stessa corrente
Questo secondo me arresto il potere politico
In un sistema che non conosceva l'alternanza delle forse un moderno estremamente debole di fronte a una richiesta di autonomia che proveniva dai servizi i servizi proprio per aver servito
In maniera non istituzionale avevano un forte potere di contrattazione sostanzialmente giudicato
E allora è evidente che la risposta sta in che cosa
Proprio in questa attenzione verso questo obiettivo che c'è uno sforzo per ridurre
Otto adiva niente fino a farlo scomparire quest'area di decisione chiusa opaca non trasparente che poi alla gara logica nel del doppio Stato ecco che c'è ancora inutile illudersi solo che noi oggi non possiamo sapere che cosa avviene nel corso segreto di eventi contemporanei probabilmente lo sapevo più tardi
Però il problema è conservare il potere di controllo indipendenti come la magistratura
Il problema e avviare una stampa libera edificante che esercita il controllo perché solo la pluralità dei controlli chi è realizzare la democrazia non solo l'alternanza delle forze politiche che pure ci è mancata
Se è vero che questo nucleo Cesario avviene anche in Paesi che l'alternanza abbia conosciuto basta pensare il ruolo che ha avuto la scia che ha avuto avuto messe Vianini competizioni interne fra cui i sistemi nel nella democrazia americana
Certo come diceva Mancuso io vi do qualche resistenza nel dire queste parole di verità e anche qualche segnale qualche allarme riuscito per esempio recentemente sul liberale ho chiuso
Proprio in questi giorni un articolo di Teodori che io giudico pessimo
Perché sembrerebbe voler annegare tutta questa verità di cui abbiamo parlato ecco come avete visto emerge con grande chiarezza perché non può essere che c'è un complotto
Diceva Mancuso io non mi sono mai occupato di stragi fino alla vicenda di Bologna questo vale anche per me io fino a tredici mesi fa di tutto questo non sapevo nulla
E quando fui nominato presidente la commissione Stragi la commissione era chiusa
Da un poteva accedervi nella raccolta I libri di Cipriani conferibili dell'Udinese compra il libro di Isili comincia a studiare di sì beh ma in fondo poi tutti questi misteri non li vedo se ci mettiamo con un certo sforzo una parola di chiarezza la potremmo dire
Sono stato anche criticato perché durante questo mio Periodo di presidenza forte l'attività indagativa della Commissione non è stata intensa ma qui mi appello a un giudice
C'è una fase delle indagini e ci deve essere necessariamente una fase di riflessione sulle indagini se vuoi giungere ad una conclusione
Perché se il modo di a cavalli con elementi sempre nuovi sempre nuovi e sedici per perdere poi la possibilità di dire quella chi in quel momento ti può sembrare la parola conclusiva
E perché Teodori dice dice mai a tutta la dietrologia che questa facile lettura di ispirazione comunista e allora noi dobbiamo avere il coraggio di dare queste risposte
Io pongo questa domanda i documenti che già conosciamo e quelli che stanno continuando ad arrivare dall'Amministrazione americana sono falsi documentali o sono documenti autentici
Nella gente a piazza Fontana piazza della Loggia nell'Italia gusto nel Novecento e quattro e morta di influenza o importa ammazzata
Allora se uno mette insieme le due cose l'interpretazione secondo me e clamorosamente evidente
La risposta che mi si deve essere batte mi si deve dare devi essere un interpretazione diversa
Ma non vi si può dire
Questo atteggiamento abdica divo vediamo abbiamo infatti restare conoscibili perché noi oggi dei io ritengo che possiamo aprire offrire mettendo insieme fatti certi e certezza documentali una interpretazione di quel periodo che indubbiamente è inaccettabile e che non può essere contraddetto
Allora ci sono prima di continuare due richieste dal pubblico dei di fare delle delle domande se ce ne fossero altre però facciamole tutte insieme perché l'ora comincia a diventare tarda allora le domande venite qui però
Sono Wamba Athena chiedendo dal Palma faccio una domanda forse un po'ingenua volevo chiedere a Pellegrino se visto che si sanno tutte queste cose sono così chiare
Se finalmente sarà possibile quando c'era la relazione della nero su bianco
Delle almeno un'interpretazione di quello che è successo cambia una Leste ufficiale e su cui si possa cominciare a riflettere o se dovremo aspettare i tempi della storia per sapere e poi volevo chiedere anni devono anche uso all'esponente del SIULP come ci si sente ad avvalorare con tutti i rischi che avete evidenziato e le deviazioni
Per il chiamiamolo primo stato quello delle istituzioni
Dovendo sempre male appunto con queste difficoltà soprattutto in un momento come questo donne tutta la situazione sembra staliniane
Sia la situazione politica sia la situazione dell'opinione pubblica che è distratta dal mille altri problemi come l'inflazione la disoccupazione
E a questo punto c'è anche da dubitarne che l'alternanza non sia più sufficiente per venire a capo di questa situazione almeno devasta interventi a me veniva da piangere e anzi
Se ce ne sono altri altrimenti poi continuiamo
Vorrei porre una questione in modo po'provocatorio non
C'è un per per il piacere del dibattito e della comprensione di questi fenomeni
Molto molto tristi molto gravi
E diciamo sono qualcosa che rimane in sospeso soprattutto negli ultimi in nell'ultimo intervento
Credo onorevole o senatore
Ma anche in alcune considerazioni di giudice istruttore ero e Libero Mancuso su su ambedue sul diciamo lo scenario internazionale e chiaro che emerge una ipotesi di attività sostanzialmente atlantiche per tenere fuori dal governabilità del Partito comunista questa la tesi di Cipriani dei propri iscritto credo col fratello ora il problema principale che di queste ipotesi e che il Partito comunista o come struttura rimasto intatto da questi attacchi
Mentre è possibile immaginare sì sì la giornalista interni strettamente militari che vi siano forze che vi siano state forze a livello internazionale italiano capace di piegare il Partito comunista
Non c'è un micidiale a dirigenza comunista non c'è attacco alle strutture logistiche cioè non questi capannoni di una di un queste novità non sono mai stati bruciati diciamo di notte da un qualche comando
E non c'è sostanzialmente attacco alle Setti non c'è ancora meno e chi antico ha letto il libro di Cervetti sul loro dei mosca sa che ci c'è spazio per questo ci sarebbe stato spazio per questo un attacco diciamo contro spionistico finanziario
Prendendo una parte della struttura del PC incolpando la rivelazione fiscale ti ti doppia contabilità eccetera
Questo è ovviamente come dire la l'altra interpretazione opera in un elemento di dubbio di questa interpretazione di possibile inizio di un'altra interpretazione
Ora io non vorrei fare tutta la storia ci sono moltissimi particolare una storia molto molto lunga
Ma diciamo tra i moltissimi particolare che metta in dubbio questa interpretazione voi date in modo umane stasera questo elemento fondamentale Partito comunista rimasto intatto nelle sue strutture logistiche
Sono morti un anarchico è morto un cattolico di sinistra Moro sono morti dei poveracci nelle varie stazioni nelle varie piazze alcuni operai nemmeno tutti operai nemmeno tutti della base viene assolto
E morto operatore era un pacifista dopo l'eccezione morto in Sicilia è morto durante durante le cose di Comiso insomma
Guido Rossa è stata morto dalle Brigate Rosse anche questo non è veramente uno dei non è una delle delle menti principale
E qual è una possibile altre alternative
Questo io vorrei essere veramente esplicita un rischio non essere esplicito no è chiaro che
Ingenuo e velleitario pensare del Partito comunista italiano avesse la possibilità teneva la governabilità dell'età
Le regole della divisione dove operano molto molto strette il Partito comunista non ha mai voluto fare non ha mai potuto fare il passaggio fondamentale cioè quello di espandere la la sovietica cioè di creare la scissione il più presto possibile
E di socialdemocrazia Ytzhak questo lo io credo che i comunisti lo sapessero purissimo e giocassero all'interno di costrizione internazionale molto forti
Che non volevano sostanzialmente riconoscere esplicitamente e questa ha creato la possibilità del doppio sta
Come questo dato è stato sì sì organizzato quali siano state le forze io non l'ho ancora ben capito
Io penso che qualcuno abbia giocato su questa ambiguità dell'Italia per interessi in qualche modo di piccolo gruppo affaristici di ricatto verso la democrazia cristiana e allargamento di proprie basi
Forse del tuo è semplicemente il traffico da in alcuni casi io non vedo nella periodizzazione delle stragi
Veramente una reale compresenza momenti detriti ed ero troppo saltuarie come se qualcuno volesse evitare prima qualche banda fosse arrestata eccetera eccetera
Questo anche altri
Va be'questo diciamo il mio intervento principale voglio fare un ultimo commento sul
Sud egizio su l'accusa in America
Implicito nel nel nel in incidentalmente in quello che il il senatore diceva su omicidio Kennedy
Ora è vero che noi abbiamo un'accusa indipendente ma si paga a questo che è un'anomalia e anche la la la rispetta a gran parte degli stati occidentale diciamo
E e anche l'obbligatorietà dell'attrazione penale in qualche modo erano malìa leggermente demagogica la si paga con una forte confusione fra strutture giudiziarie e strutture militare con le norme e in qualche modo
Vuole dire una metastasi somma comunque est strane allargata
Serie di competenze della polizia militare in Italia in particolare fino all'istituzione della TIA una grande intuizione di Falcone
Probabilmente l'unica struttura ad avere organi centrale di documentazione beh enti insomma di controllo e di archivio redatti sui fenomeni criminali l'ipotesi dell'attorney general sarebbe un'ipotesi centralizzazione fuori dall'ambito militare e risolverebbe io credo alcuni problema comunque un'ipotesi da tenere in considerazione è un giudizio troppo sbrigativo sugli effetti negativi nel sistema americano secondo me è parte del problema ne stiamo discutendo grazie
Sì
Io
Dunque
Dico subito che
Sono un ex brigatista
Fatto sedici anni di carcere
Non ho nessuna parte lesa e quindi me l'ha fatta pagare bene
Io punto appalti con gli altri di contrastare in una festa
Io voglio dire poche cose sono pre
Sì faraoniche o Faroni
Non condivido
Vecchi le tue tetto ha detto ancora la la tua tesi dietro logica specialmente rispetto alla nostra storia
Condivido perché
Io l'ho vissuta ci son stato dentro
Ho visto come spesse volte nostri confronti venivano manipolate organizzati Castelli totalmente inventati Puglia riportata riprodotti in metano megafono attivi poi diventavano ovvia verità
E quindi io vorrei noto per tutti che si facesse una netta separazione tra lo stragismo e la storia della lotta armata in Italia
Ma di sinistra
Lotta armata
Perché poi la sinistra anche la sinistra agli operatori giuridici giudiziari degli operatori anche della sinistra han fatto anche loro
Delle Rosse piazzate usare un termine volgare né nella storia
Per esempio la tutta la loro l'ordine un ramo del sette aprile è stata veramente un'operazione totalmente errata perché Negri non era il capo delle Brigate rosse come vice asserivano una serie di persone e quindi non è vero che poi tutti
Abbiamo un percorso un percorso anche nella sinistra e spezza
Di ipotetici verità che spesse volte poi sono state prese che dalle cantonate
La devo dire un'altra due cose sul il mio timore è questo
Che sì contesi continui a fare tutto un calderone di tutti gli anni si è di degli ultimi vent'anni e non facendo usando il bisturi è una nitidezza delle problematiche sono sorte in Italia e sputa cose qua
Ecco il mio timore questo une questo l'altro è la lotta alla mafia la lotta alla mafia
Una pala una parentesi tra l'altro i servizi hanno usato spesse volte in carcere in nella lunga mia carcerazione specialmente durante il caso Cirilli capitino mi trovo a Palmi
I servizi segreti hanno usato più però molti al ricatto dei camorristi nei nostri confronti altro cult tre convivente nocivi captavano
E facevano che dell'operazione dell'operazione di minacce se non interviene intervenivamo abito io ovviamente di tempo non sapevamo cosa stava succedendo alcol va per dirti e quindi voglio dire ci son dei fatti che sono tangibili perché non ci si va fino in fondo esistono dei responsabili ce lo state trasferite dei dei detenuti
Dei detenuti sono stati prescritti abusivamente chiedere a loro nell'UE all'Ufficio terzo vita seriamente i detenuti Inter Parioli
I direttori di carceri chi sono che facevano entrare dei camorristi a sotto forma di servizi segreti o roba del genere lei direttore di carcere per esempio quindi il mio timore è che si continui a fare della grossa demagogia Filosofia teoria e genericità suture cose che poi alla fine il timore questo siccome Caramaschi stato usata prima dagli americani lo sbarco e poi dalla di chi come Pacino diretti elettorale non vorrei che forse ancora un ennesimo uso per ristrutturarle scostato in modo reazionario poi la mafia rimane di come era prima insomma ecco vorrei dire questo
Alla fine quella di ieri e i giudici gli operatori di fronte a una persona Andreotti in una grotta che sia un tipo l'altro che sia quanto ci son delle prove perché non si procede nei nostri confronti siamo state smantellate abbiamo fatto a cascata cataste di anni
Per anche dei piccoli conio come nel mio caso come nel mio caso io l'ho assunto io dico io non ho non ho una parte lesa nel mille i miei processi per dire
E avevo quasi trentatré o trentaquattro hanno da fare per fortuna che l'ultimo processo dico per fortuna perché la conosco bene osserva il giudice detto sperate giudizi dei giudizi giudiziario vuol dire spiega perché e quello che è l'influenza checché agli carcerario su questa sfera perché c'è un'interazione delle delle cose
Per sodo fortunato perché l'ultimo processo dipendevo dei giudici di Milano chiamano applicati continuato a partire dal nuovo code ci prova penale
Perché se dipendevo come alcuni miei coimputati per l'ultimo processo a Sassari anche qui c'è socio su cui seduto Paratore più o meno della giustizia per anche qua ma è pane pazzesco che un dei giudici Milano applicabili con una rete in un modo che mature di Genova
Questa per caso tra me e Curzio Curcio che dipendeva da ultimo processo dall'Asinara non vendono applicavano il continuato come una tirato ma i giudici di Milano che siccome gli uni mia non per un pool di giudici abbastanza avanzato
Per farla breve io dico domanda che mi che qui chiunque poi mi può rispondere
Perché non si interviene senza fare continuamente della demagogia e della propaganda all'infinito sedere persone sa sorgono delle prove perché non si procede cosa ecco ostacola chi
Io non credo per esempio alla alla faccenda eterna di questi benedetti servizi segreti
Deviati io penso che i servizi segreti non siano mai stati degli atti siano i servizi segreti che facevano quali cosa qua
E non credo questo documento doppiezza di Stato è la la stessa Facciolo doppio pazze che sia con lo Stato in un parere in cui c'era rotto il comunismo Clouzot
E voglio dire quindi gli esiti di questi strati alla fine caro il mio Cipriani andato il suo risultato di far fare una svolta a destra di chi dopodiché non serviranno più
Bene c'è molta materia Guido Calvi
Ma
Beh i temi che sono stati
Sottoposti
Sì dico sono assai complessi
E assai vasti ed è difficile dare una risposta molto sintetico
Io cercherò di essere molto breve però
E
Vorrei partire dall'osservazione che ho l'impressione
Chiesti in qualche modo si sia voluto rovesciare il rapporto tra causa ed effetto
E cioè ferire nelle condizioni il reality della situazione politica nel nostro Paese domande dei rapporti di forza che si sono determinati il terreno sul quale in qualche modo o innato è stato possibile coltivare
L'ipotesi del doppio Stato
Cioè in altre parole non c'è stata nessuna nessuna condizione Esterna
Ma è stato in qualche modo una responsabilità all'interno della società italiana
Che ha determinato per i rapporti di forza e operi condizionamenti partitici o politici
Agli innestare un meccanismo che ha prodotto il così detto proprio stare
Mi sembra una tesi confusa sbagliata
E qui in bocca pericolosa
La verità come sempre assai più semplice
Ed è una verità
Che
Come dire Mergea allorquando ad esempio lo storico
Meno immerso nelle nostre vicende
In modo diretto può osservare
Questa nostra storia con un minimo di distanza io inviterei tutti quanti a leggere uno straordinario libro che è uscito quest'estate
Che il secolo breve
Di un grande storico
Non storico inglese che insegna anche negli Stati Uniti che si chiama opera spam
Il libro edito dalla Rizzoli ebbene
Nei pochi cenni che i fan nella storia di questo settantenne io e la storia dell'intero pianeta nelle poche pagine che poi tecnica anche al nostro Paese
Fa un'osservazione straordinariamente semplice che coincide esattamente con quanto abbiamo finora diritto ma la cosa importante
E che coincide esattamente con quanto a fatica il mezzo dei processi
E cioè che
Alla fine della seconda guerra mondiale
Gli è stato una sorta di patto internazionale
Che vedeva una divisione del mondo per aree di influenza
E all'interno di ciascuna di queste due aree Viera una soggetto egemone
Per quello che riguarda l'Italia per esempio
Ricordava come
Vi era una dipendenza gerarchica e assoluta dei nostri servizi dei servizi americani
L'affermazione non è un'affermazione
Fatta da un foglio dell'ultrasinistra
è un'affermazione fatta da uno storico inglese e statunitense
Ma
Non ha destato alcuna sorpresa in May per esempio
Perché
Ma perché io interrogai ma tanti e tanti anni fa ai tempi delle istruttorie di Piazza Fontana
A Catanzaro il generale dice il quale aveva ammesso
Ripetendo poi anche nel processo per il golpe Borghese la stessa eguale identica affermazione
Che i servizi segreti da lutti retti
Erano immediatamente dipendenti con i servizi militari NATO
Cioè non vi era un rapporto con il nostro governo ma vi era un rapporto diretto internazionale organico con un'organizzazione militare qual era quella della NATO
Questa affermazione così straordinaria
Che era formulata in chiave difensiva
Nelle vicende per il golpe Borghese
Trovato poi Confedir ma in tutte le vicende processuali a cominciare dalla rosa dei venti delle indagini condotte dal giudice
Tamburrino nelle istruttorie successive per piazza Fontana e nella istruttoria condotta dal dottor Mancuso pubblico ministero nel processo per la strage del due agosto
Cioè l'esistenza
Di un doppio livello di organizzazione
Soprattutto riservisti segreti e che questo doppio livello consentiva da una parte che viene ora come dire una attività formale e apparente mentre l'attività venire irreale era quella che veniva fornita alle dirette dipendenze di servizi non nazionali emersa con assoluta chiarezza
Quindi questa duplicità di ribelli
Nasceva
Come è stato anche poco fa ricordato
Nel momento in cui le condizioni storiche internazionali imponevano
Una sorveglianza particolarmente intensa soprattutto in quei Paesi di confine
E l'Italia era il paese come si diceva allora Board formato cioè quel paese di confine
Che aveva la caratteristica per un verso di essere l'ultima frontiera del mondo occidentale e per altro verso di aprire nella sua
Situazione politica la presenza del più forte partito comunista al di fuori
Del mondo sovietico
Queste condizioni determinavano una vigilanza assoluta per quello che riguardava il nostro Paese
Vigilanza che si determinava appunto dapprima con la creazione di strutture militari parallele
E successivamente queste strutture gradatamente sono rimaste con funzioni di controllo politico siano i servizi che nella cosiddetta organizzazione Clark
Non voglio semplificare più di tanto ma questo questa questo tipo di analisi che è stato il risultato di anni e anni di lavoro fatta da magistrati italiani
Trova una confermai esplicita non soltanto nell'accertamento e questa è la cosa più importante nell'accertamento processuale nella delle verità che sono emerse ma trova addirittura una conserva nello scritto di uno dei più importanti storici contemporanei che ovviamente scrive osservando questi fenomeni la loro dimensione complessiva
è un professore che insegna ad Harvard non è un professore che insegnava all'Università di Praga
Quindi documentato e documentato per l'osservazione allo studio degli atti che certamente non erano quelli delle carte processuali italiani ma evidentemente di altri documenti che di provenivano notizie informazioni e documenti piedi proveniva
D'altra parte quindi come dire l'esistenza del doppio Stato era una condizione
Necessitata per la collocazione geografiche e politiche De Rita su questo non ci sono
E
Il fatto che avesse Italia un partito comunista più forte di tutto il mondo esclusa l'Unione Sovietica comportava una vigilanza
Assai rigorosa al punto
Che gli è stata una sospensione della legalità costituzionale attraverso la non attuazione
Di quelle che erano le previsioni costituzionali
Che so io le regioni sono state attuate vent'anni dopo
Il Consiglio superiore della magistratura cioè tutto una serie di istituti che sono state conquistate attraverso lunghe battaglie della sinistra Curti così la Corte costituzionale anche certi
Sono state conquiste volute a come dire con la lotta e l'impegno
Delle forze politiche degli intellettuali del mondo e la cultura
Della sinistra il nostro Paese
Queste come dire queste condizioni hanno determinato anche una grande crescita di consensi
Io vi ricordo che uno degli anni chiave sono settantaquattro settantacinque
Allorquando
Coincidono e qui non è affatto vero non è affatto vero che non c'è coincidenza tra condizioni politiche e stragi anzi tutt'altro
Tutt'altro il settantaquattro e l'anno di due stragi di Brescia dell'Italicus
Ma è l'anno in cui inizia un grande consenso a sinistra ci dimentichiamo che sono gli anni settantaquattro settantacinque settantasei dei referendum
Dei referendum sul divorzio della grande vittoria delle elezioni regionali
Del pericolo reale che il Partito comunista fosse il primo partito di questo Paese
Le stragi funzionarono da deterrente
Per quelle l'abbia convinto mio convincimento è questo le stragi non servivano a fermare questa criticità
Le stragi servivano affermare un processo politico di aggregazione
Per cui si poteva prefigurare una nuova formazione governativa così come la strage di piazza Fontana nel sessantanove avviene nel momento in cui il centrosinistra entra in una sua profonda crisi
Tant'è vero ile affetto immediato dalla crisi del centrosinistra passiamo al Governo Andreotti Malagodi al governo di centrodestra l'effetto è immediato battito
Le lotte studentesche l'operaio e terminano è il governo di centrodestra ma successivamente no successivamente questa crescita di consensi
Che il mondo della cultura e del lavoro
Crea intorno ai partiti di sinistra in particolare al Partito Comunista Fassi che la risposta
Sia una minaccia ed è la minaccia stragista fatta nei confronti di tutti coloro avessero avuto l'intenzione di avvicinarsi
Alle
Posso alla possibile formazione di un governo di un governo di sinistra
La strage e questo e non a caso non a caso le Brigate Rosse hanno una funzione straordinaria in questa in questa in questo percorso in questa storia
Altro che sono state totalmente scisse
Da servizi probabilmente non sono organizzazioni così inquinate come lo sono state le formazioni di destra
Ma attenzione agli effetti politici sono stati pressoché identici non dimentichiamo quello che è accaduto nel settantanove dopo il sequestro e l'omicidio dell'onorevole Moro cioè in altre parole stragismo e terrorismo sono stati i fenomeni che direttamente o indirettamente sono stati come non mai dai servizi segreti che rispondevano a disegni più complessivi ed internazionali ed hanno avuto un'influenza diretta sulle forze politiche del nostro Paese
Fino al punto
Che l'uomo politico che si era esposto più di tutti dell'avvicinarsi a sinistra ha pagato con la vita cioè l'onorevole Moro
Questa storia così drammatica di questo Paese nasce appunto dal fatto che noi avevamo un condizionamento geografico politico particolare
Nel momento in cui
Dapprima gli è stato lo stragismo I la minaccia della criminalità mafiosa poiché è stato il terrorismo di destra il terrorismo di sinistra io stragismo
Che ha attraversato questo ventennio
La presenza inquietante possente della mafia che e sporcata in una contrapposizione frontale Allo stato in questi ultimi in questi ultimi decenni ebbene di fronte non vi è stato altro che la magistratura sostenuta dalle forze democratiche di questo Paese
Questo è stato il conflitto
Che c'è stato in questo Paese certa o che non hanno ucciso dieci parlamentari dieci parlamentari comunisti ma hanno ucciso dieci magistrati
Che erano democratici e magari anche di sinistra dai migliori Sandrine in poi dai Emilio Alessandrini in poi ucciso dal terrorismo di sinistra non ce lo dimentichiamo pulisco
E questa storia oggi la paghiamo perché quelli come dire quel controllo
Quel controllo che ha operato la magistratura e che in qualche modo a sopra poco a sopra ha sovraesposto la magistratura nel nostro Paese
E il fenomeno più recente è proprio quello che abbiamo visto con Tangentopoli ha portato la magistratura essere protagonista di questa grande battaglia però rischiando ieri un grande pericolo che quello di perdere la sua terzietà di diventare un soggetto impegnato in uno scontro epocale
Che vede contrapposto addirittura forse complessive dello Stato che hanno per oggetto l'esistenza o meno della democrazia del nostro Paese
Ma questo perché proprio perché i filtri amministrativi politici i controlli sono tutti venuti meno
Non c'è stato più alcun controllo e quando è terminato il terrorismo lo stragismo ed altro ancora e rimasto che cosa il marchio è rimasto quella come dire quella belli ma politica corrotta
Che era semplicemente come dire quel Marco Mattei a cui era consentito di vivere di sopravvivere proprio perché c'era mafia terrorismo e stragismo
Ma dopo la caduta del muro di Berlino
La fine
Dell'uso spregiudicato dell'anticomunismo per mantenere gli governo di questo Paese una volta scoperte le carte abbiamo visto che il re è nudo cioè vai marcio
Cioè che questa era una società governata da corrotti
Ora si tratta di ricostruire si ricatta di ricostruire di governare questo Paese sapendo forse che stragismo terrorismo ed altro sono fenomeni che non sono terminati gli ma che certamente hanno avuto il loro tempo saranno trovati altri elementi altre forme per impedire non più ai comunisti di conquistare il potere ma agli onesti di governare questo Paese ed è su questo punto
Sul quale io chiedevo vigilanza in mobilitazione
Perché quello scontro che rimane come dire uno scontro non più fittizio ma reale
è uno scontro che vede sulla come dire sulla scena oggi vede i gli onesti da una parte e chi non vuole che questo Paese conquisti una democrazia piena
Sono state poste questioni complesse io mi scuso col per la schematicità delle osservazioni e delle
Degli accenni di risposta
Ma intanto io concordo con un rilievo ma mi pare che sia stato fatto nel nell'ultimo intervento non c'è dubbio che
Sul versante giudiziario probabilmente anche sul versante politico per un lungo periodo di tempo
Il trattamento delle stragi mafiose delle stragi nere stato assolutamente diverso è stato governato a lungo dal un dalla regola dell'impunità rispetto al terrorismo rosso
Questo è un dato col quale credo adesso possiamo anche fare i conti con il distacco degli anni con la serenità di una riflessione
E questo è accaduto perché appunto le stragi
Nere le stragi di malattia
Hanno o rappresentato l'espressione o erano un comunque come si è detto parte di una strategia politica che era dentro lo Stato che faceva parte del doppio sta
Questo io credo sia un dato ormai storicamente accertato che richiede anche un giudizio su quello che è accaduto in in questi anni
E credo anche che tutto questo sia passato attraverso una cultura giudiziaria per lungo tempo
Vecchi arretrata
Anche diciamo pure organica ad un sistema politico determina
Io vorrei che noi non facessimo una generale generalizzazione né attuale né soprattutto storica quando diciamo come dobbiamo dire bene
Di alcuni magistrati e del principio dell'indipendenza della magistratura
Abbiamo il dovere di distinguere storicamente i tempi i luoghi i personaggi le vicende
E voglio aggiungere di più e questo forse un rilievo attuale stato sono stati nominati qui le responsabilità del direttori di carcere di dei
Funzionari ministeriali o vorrei qui dire una cosa che è rimasta in ombra nella nostra discussione ma che è importante quando parliamo di oppio stato noi facciamo riferimento a personaggi noti
Cosiddetti eccellenti
Rispetto alla vita politica la vita pubblica non dimentichiamo quel doppio Stato si è radicato nel nostro Paese per una alta burocrazia che è rimasta ancora allungo Empoli
Responsabile non meno dal punto di vista amministrativo o disciplinare politico-morale
Di personaggi più noti
Venuti alla ribalta della cronaca
Perché rimangono insediati e lo dico come diciamo riflessione che porta anche ad un
Sollecitazioni
Mettiamo nel conto che un governo democratico richiede una forte opera di rinnovamento di questa burocrazia
Cioè di avere il coraggio di farlo
Non condivido invece mi è parso di capirlo in questo modo questa semplificazione proprio per il RID chiamo infatti alle vicende concrete su l'uomo la posizione della mafia di Cosa Nostra qui ho sentito echeggiare
Un vecchio errore della sinistra
La convenzione e cioè che la mafia Cosa Nostra fosse puramente e semplicemente il prodotto di un sistema politico di un sistema economico
E che prima come dire ha rimosso quel sistema economico e quel sistema politico e sostituito con un altro
Democratico socialista e via dicendo no si fosse eliminato automaticamente il problema della mafia le cose non stanno così
I fatti ci dicono che i capimafia alle organizzazioni mafiose sono stati protagonisti attivi
Spesso in qualche misura determinanti di un certo andamento politico di un incerto andamento economico di un certo andamento finanziario
E hanno abbondantemente usato l'arma del delitto e la complicità all'interno dello Stato per svolgere una funzione che è stata per un lungo periodo di tempo una funzione in qualche misura autonoma cioè mirante ad ottenere una serie di vantaggi una serie di obiettivi che erano propri dell'organizzazione
Questo è il senso concreto di che cosa hanno rappresentato le organizzazioni criminali in questo Paese le organizzazioni di tipo di tipo mafioso
Quanto a un altro ordine di questioni che è stato qui sollevato io mi limito a dire che bisogna distinguere
Dal punto di vista politico intendo dal punto di vista politico gli errori dai delitti
Non c'è dubbio che nella sinistra si sono compiuti molti errori e quello di cui stiamo parlando adesso è anche il risultato di una serie di Hello ma dobbiamo sapere distinguere tra gli errori e i delitti
Perché mentre gli errori si possono in qualche modo rimediare
Io credo che i delitti abbiano costruito invece questo sistema di potere
E se voglio pria assumere diciamo in un errore in maniera molto superficiale
Ciò che intendo dire intendo dire che una cosa è dedicarsi come ci si è dedicati in questo Paese da parte di soggetti e forze politiche alla costruzione di un sistema di potere un'altra cosa è la pratica consociativa che eccetto quel sistema di potere ha favorito ma non si può dire che determinato la sua costruzione
Così come io credo che in questo nostro Paese la difesa come fatto politico dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura della blog dell'obbligatorietà dell'azione penale sia stato un fatto importante
In alcuni momenti
Anche recenti un fatto decisivo
Perché è la prerogativa dell'indipendenza e dell'autonomia ha consentito che la crescita di una cultura giudiziaria si essere si potesse tradurre dell'esercizio di un potere giudiziario
Questa volta non omogeneo non organico a sistema domina
E non c'è dubbio che la difesa e la salvaguardia dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura sia stato anche il risultato di una scelta voli
Io ho vissuto nel Consiglio superiore della magistratura nel Parlamento momenti aspri in cui ho visto che il rischio incombente di una maggioranza con qualche suggestione a sinistra che per fortuna si è poi allontanata di ridurre questa indipendenza quest'autunno
Credo che anche questa sia una sollecitazione attuale
Io credo che in un però oggetto di una formazione o di una qualità
Natura perché non è questo indica in discussione ma del Pubblico ministero
è la
Obbligatorietà dell'azione penale perché è vero che in altri Paesi non cioè
Ma chi ha un po'di esperienza degli ordinamenti degli altri paesi sa che le forze democratiche questo vorrebbero realizzare non capisco perché non dovremmo andare indietro mentre gli altri vanno avanti
L'esperienza del Consiglio superiore della magistratura come organo di autogoverno è stato imitato dagli altri Paesi e dagli altri ordinamenti come un fatto positivo avanzato democratica
Faccio un terzo ordine di considerazioni che
Mi riporto un po'più dentro la domanda in di
Gianni
Il tema del nostro dibattito io vorrei dire che noi ci troviamo in questo momento ripeto mi scuso per la per la
Superficialità con cui dico queste cose però il tempo stringe ci troviamo in una fase molto diversa dal passato
La fase storica molto diversa anch'io ho letto questo bellissimo libro di Hobsbawm il secolo breve dice Hobsbawm da Sarajevo a Sarajevo
Questo secolo è cominciato con Sarajevo si conclude con Sarajevo
Questo secolo è cominciato con una grande svolta storica che era la caduta degli ordinamenti liberali di tipo borghese
E adesso se ne apre un'altra lui
Con il pessimismo della ragione ma con qualche spunto di ottimismo per il futuro parla di una nebbia globale nella quale si trova ci troveremmo in questa fase
E in questa fase di passaggio io credo che quando parliamo di doppio Stato dobbiamo sapere che anche questa doppio Stato
Tende a mantenere una continuità ma al tempo stesso a modificare alcuni elementi quali
A me pare che la linea pericolosissima di tendenza sia quella della mondializzazione del sistema di potere economico e criminale
Fatto cioè che adesso le questioni non si limitano chiedo però all'organizzazione criminale Cosa Nostra in Sicilia o la 'ndrangheta in Calabria
Queste organizzazioni criminali tuttora temi bellissime sono inserite tendono sempre più a inserirsi in un circuito mondiale del censo lo stesso vale per il grande potere economico e finanziario
Con sempre più pericolose connessioni sempre più pericolosi intrecci favoriti da tanti fenomeni non ultimo dei quali la
Nascita del della Russia con tutto quello che questo comporta la Russia sta diventando da questo punto di vista come la Polonia
La seconda il secondo elemento e la concentrazione dei poteri all'unità dei biglietti oppure
Molto quindi molto più di molto più invisibile rispetto al passato
Molto più difficile da individuare e molto più pericolosi
Questo sistema di potere tende alla concentrazione del decisione
Un terzo elemento all'esercizio diretto del potere pubblico e del potere politico
Senza una mediazione
Che era tradizionale
La caduta del vecchio sistema dei partiti verso il quale non nutro nessunissima Nostalgia comunque determinato
La tendenza all'esercizio diretto
Di alcuni importanti poteri
Economici istituzionali
E qualche volta perfino criminale
I luoghi di separazione che erano luoghi di mediazione tendono a svanire
Di fronte a questo fenomeno o alla novità con la quale si presente a quello che abbiamo definito il fenomeno del doppio Stato io credo che sia urgente attuale una risposta io sono moderatamente Paul ottimista
Ci sono convinto che questa risposta non è scontata ma ci sarà
Non può far concorrenza nella rifondazione di un sistema politico a questo andazzo a queste regole del doppio sta
Cioè noi non possiamo sostituire per intenderci la lobby mafiosa la lobby dei servizi segreti la lobby economica e finanziaria con la lobby democratica
Lo dico perché c'è una tendenza in questa direzione
Noi dobbiamo rispondere con un'azione diffusa coordinata con una grande partecipazione cioè dobbiamo rispondere con un incremento notevole di democrazia
Che come ha detto Norberto Bobbio significa innanzitutto visibilità dell'esercizio dei poteri pubblici e controllo come giustamente diceva Pellegrino un controllo articolato su una pluralità di sedi e di organi
E dobbiamo rispondere su un terreno ancora più avanzato facendo sì che questa democrazia o questo incremento di democrazia questo orizzonte più avanzato da raggiungere non sia solo una democrazia formale
E nemmeno solo una democrazia basata su Ugo un dialogo verticistico
Di forze politiche o di leader
Si tratta di spostare l'azione politica l'asse dell'azione politica io credo da un dialogo sempre più stretto e sempre più asfissiante
Tra vertici
In un Progetto oppressi
Basi su principi
Valori fondamenta
Alcuni dei quali sono già venuti in questa discussione segno che ci sono circolano non si tratta di inventario di in un qualche tavolo
Parlato dell'indipendenza e dell'autonomia della magistratura che credo siano diventate un valore diffuso collettivo avvertito nel senso comune
Ma penso alla effettività del principio di uguaglianza
Penso alla trasparenza della pubblica amministrazione questi sono valori e principi di rango costituzionale che sono comunque richiedono comunque azione in concreto
Concretissima
Allora io credo che una pratica democratica che
Re riesca ad essere ispirata da questi valori e da questi principi sia l'ha risposto
E nonostante un qualche prima di rassegnazione che si avverte tra la gente comune che si percepisce momento probabilmente di stanchezza io sono convinto che nonostante tutti siano stati seminati germi di democrazia e di progresso che frutteranno
Naturalmente nulla è scontato l'ho detto c'è uno scontro appena e lo scontro è radicale
Quindi non si può superare con un qualche compromesso
Io non credo se devo essere molto sincero
E finisco con una battuta che può sembrare anche un tantino provocatoria io non crederò
Al fatto che si debba o si possa costruire a un tavolo delle regole
Perché non credo alla neutralità delle regole
Io credo invece che bisogna convincere persuadere
Una gran parte della della nostra gente
Che alcuni principi alcuni valori e quindi conseguentemente anche alcune regole molto molto precise e molto tecniche richiedono una scelta
Una scelta netta
Di orientamento molto più netta e molto più radicale di prima ecco perché soltanto a questa condizione io credo che abbia un senso e bisogna muoversi perché si crei una formazione politica ampia larga democratico
Cui parlante occupando in questo in questo belli
E stiamo parlando di uno storico comunista del quindi affatto notevoli passi avanti ma solo a queste condizioni
Cioè che questa formazione politica nasca fu alcuni principi alcuni valori che sono storicamente alternativi antagonisti ICI ad altri principi ad altri valori di un'altra formazione politica e la pratica democratica significa agire perché la gran parte
Della gente comune si perse Souada se ci riusciremo io credo che ci riusciremo della superiorità
Politica civile umana
Di questi principi ha di questi valori rispetto agli altri
Si persuade a cioè del fatto che non si può risolvere
L'insieme dei conflitti astri che ci sono nel mondo con la pratica delle armi
Che non si può governare l'economia attraverso le manovre finanziari occulte
Che l'impresa deve avere alcune regole deve porsi il problema della produzione dei beni
E dei servizi di interesse collettivo
Sono temi della discussione politica a livello mondiale non sono temi che ci riguardano direttamente
E sono tra quelli che ritiene che non ci saranno tempi biblici per la realizzazione di tutto questo ma probabilmente questo nasce dal fatto per questo
Nuovo secolo per si avvicina io come dire vorrei personalmente a vederlo molto migliore di quello che stiamo lascia
Scala
Due brevissime considerazioni
Su alcune domande poste io credo che i magistrati gli operatori di polizia
Si sono imbattuti delle vicende relative alle stragi relative alla mafia spesso hanno vissuto
Un sentimento di solitudine
Che accusa volte se accompagnata l'isolamento e che poi ha prodotto l'annientamento fino a quello fisico ecco perché io credo ieri tutti abbiamo destare molta attenzione quando si elevano certe certi richiami
Sia che essi provengono da procure esposte quali quelli Palermo alte sia che provengano da settori delle forze di polizia e la magistratura
E credo che un abbassamento di livello di attenzione provocherebbe sicuramente o comunque che alimenterebbe un processo d'isolamento di soli tutt'io ricordo la ma credo che lo sanno meglio di Messi a Calvi che a Mancuso che proprio sulla strage
Alla stazione di Bologna il processo di legittimazione di tanti soggetti
C'ha messo anche la DIGOS di Bologna che è stata uno dei gli ha degli elementi i diritti fondamentali nel ricercare
Con caparbietà le code se poi comunque arrivare condanne perché è giusto quello che è stato detto il dubbio è un valore che deve albergare in ognuno di noi ma la verità processuale ha riconosciuto colpevoli Fioravanti e la Mambro
L'altra domanda relativa all'apporto già noto a polizia giudiziaria e di magistratura ma io credo che non solo il rapporto è ben definite dal nuovo Codice procedura penale dalle nove alle successive
Io sono intimamente convinto che l'autonomia dalla magistratura dell'indipendenza e anche per la polizia giudiziaria una garanzia che mentre la polizia
Nel suo insieme è un po'il braccio dell'esecutivo viene diffide spesso il braccio armato il braccio violento è nel nel rapporto con l'opposizione di un propositi iniziali a e la magistratura vide questo rapporto con l'esecutivo viene molto meno sentito nella Polizia di prevenzione la polizia di sicurezza
E un rapporto diretto in cui l'esecutivo rispetto a una politica dalla sicurezza esercita poi le sue funzioni attraverso le forze di polizia nel campo dopo in sede giudiziaria questo non è la stessa via ritorno stante alcune titubanti
Io stesso ho manifestato più di una volta comunque come struttura specializzata nella lotta alla criminalità organizzata dal dei risultati positivi
Se poi l'interlocutore faceva dice riferimento agli status delle forze di polizia il problema molto più ampio potremo come dire pagine divi di natura diversa hanno in effetti siamo uno dei pochi Paesi in Europa dopo occidentalizzata
Ad a vere
Un purismo misto cioè forze di polizia ordinamento civile fosse polizia di lamenta militari ormai rimasta solamente la Francia e la Spagna ma questo di attiene al moderno le forze di polizia e quindi credo che sia un tema non da un affronto al prezzo
E chiudo Rachel con una non di Commessaggio ottimistico perché forse di contraddire il rispetto all'intervento che ho fatto precedentemente
Ma credo che c'è con una con abbattuta ecco uno dei se vogliamo usare una categoria un po'gramsciana lo diceva prima anche Galasso un po'con un ottimismo la volontà usiamo questa volta perché così il pessimismo della ragione ci porterebbe ad avere poche speranze io credo che per realizzano democrazia compiuta comunque alcune regole vanno fissate
Occorre ripristinare il primato della politica oggi credo che questo purtroppo c'è un deficit di politica di politica vera quindi va ripristinato il primato vanno ripristinati i ruoli
Va sicuramente favorì tui cambia ad ogni livello
Io avevo proposto in tempi non sospetti che prese
Più le altre cariche burocratiche fossero a tempo determinato
Questa aiuterebbe sicuramente a voglio dire non legare come successe fino ad oggi l'alta burocrazia alla classe politica il ricambio periodico alcuni grandi vertici ogni cinque sei anni Massimo potrebbero essere cambia credo fermamente e d'altronde se questo Paese comunque nonostante le stragi hanno fatto il terrorismo comunque non ha abdicato a un livello di democrazia accettabile lo dobbiamo alla non solo ha questa capacità del popolo di agire della classi
Delle classi lavoratrici di gruppi di intellettuali
Dei sindacati
Ma credo che anche comunque alla presenza di una poeta esterni di controllo che oggi vanno affinate
Allora su questi io credo che popola la relazione del sei aprile presentata dal Comitato al Parlamento ci sono alcune indicazioni parte per la mente
Puntuali
Ne citava uno a qualcuna l'intervento iniziale rispetta con me riformare i servizi
Io sono convintissimo che questa debba rimanere una repubblica parlamentare allora l'estensione del controllo parlamentare
Per quanto riguarda proprio la verifica dell'operazioni compiute e del rapporto costi ricavi può diventare uno strumento fondamentale certo legando al segreto istruttorio parlamentari che fanno parte del Comitato conta una serie di garanzie ma credo che dare al Comitato al parlamento e quindi a un organismo eletto al Parlamento
Un compito che non è solo di carattere generale anche Boca un'efficacia relativa alla verificabilità delle operazioni dei costi dei bilanci
Sia solo quelli pubblici ma proprio quelle di spese riservate fumo le spese riservate che oggi di cui diciamo quella cui documentazione degli studi dopo un certo numero di anni invece credo che questa debba rimanere ESA poi pubblica dopo un certo periodo perché credo che nulla debba rimanere segreto in eterno l'appuntato per il tempo questa possa diventare diritti natura pubblica io credo che lo siano elementi può predetti dei paletti
Già un po'degli antibiotici per poter poi non ricadere nelle notti successive che credo che il Parlamento questo Parlamento voglio dire ha una grande responsabilità al di là della sua dura da vedo che pure su questo terreno anche perché già ci sono indicazioni vero io credo che il Servillo voi svolto dal Comitato posseduta Brut chiedo la commissione Stragi tutto il senatore Pellegrino
E da test io non svolgendo un lavoro importante Diaco e auspico che poi questo lavoro si possa trasformare in ovvio edicole perché quelle sono comunque propedeutiche poi al voltare pagina mi hanno in maniera definitiva
Sì in maniera estremamente
Sintetica
Ecco si diceva prima la questione della relazione le difficoltà che possono accompagnare la redazione di una relazione parlamentare su questi fenomeni della delle stragi in Italia
E qui io credo che sarà comunque possibile
Realizzare una relazione
Che abbia come obiettivo quello della ricostruzione storica ma più documentata e la più Ustica se possibile e che forse se si dovesse pagare un prezzo
Realizzare poi una relazione di minoranza forse vale la pena
Farlo specie da parte di di una reazione ignoranza che poi vede come primo firmatario il presidente della Commissione e che soprattutto è supportata da documenti
E da
Atti giudiziari parlamentari che lo sostengano in maniera che lo rendano andiamo al di sopra di ogni sospetto
Non criticabile anche perché io ricordo che uno degli elementi più importanti che abbiamo avuto nel per fare chiarezza Suguru quello che era il Piano Solo fu proprio la relazione di minoranza Terracini
Che squarciò questo o questo ovvero di mistero che fino allora aveva avvolto i servizi segreti e i piani eversivi
Per quanto riguarda la questione della
Delle regole e delle regole costituzionali che accompagnano la nostra azione penale io credo che noi dobbiamo difenderle queste queste regole costituzionali cioè l'obbligatorietà dell'azione penale
E la a
Subordinazione del magistrato solo alla legge anche perché io credo che solo grazie a questi valori costituzionali la magistratura italiana abbia saputo scrivere delle pagine di grandi diritta
Tra mille contrasti mille sofferenze mille anche errori ma che comunque sono riuscite a fare a fare chiarezza su nudi importanti
Del del di ciò che è avvenuto nel nostro Paese io penso che se noi avessimo avuto un sistema giudiziario come quello americano
Che io non voglio minimamente criticarmi che non mi interessa criticarlo ma per quanto riguarda il nostro Paese io credo che se avessimo avuto un giudice elettivo un giudice est espressione di poteri forti io credo che noi non avremmo saputo nulla
Delle stragi dell'eversione delle tangenti e così via c'è di tutto della mafia cioè di tutti questi fenomeni criminali che
Interessano questo Paese
Quanto alla vicenda poi
I morti dove ci sono stati dove non ci sono stati
Bezzi faceva riferimento prima alla all'assassinio di Pio la Torre Pio la Torre era il vice segretario del partito comunista che scelse di tornare in Sicilia
Per tentare di arginare questo fenomeno di mobilitare coscienze contro la mafia e fu per questo assassina
Alla stessa dalla dai poteri mafiosi allo stesso modo Guido Rossa non era un operaio qualunque era un uomo che
Sindacalista iscritto al Partito comunista che aveva sfidato le Brigate Rosse che in quel momento
Creavano forti problemi dentro le fabbriche
E che con coraggio che gli è costato il sacrificio supremo ecco Guido Rossa fronteggiò e in qualche modo sconfisse proprio in un momento così delicato
Ma si parlava prima del caso Cirillo e e siccome mi sono trovato
Ma indagare sul caso Cirillo devo
Voglio fare un riferimento o brevi sino cioè Ciro Cirillo fu sequestrato dalle Brigate Rosse di Senzani
Dopo che le Brigate Rosse di Senzani assassinarono un maresciallo per sequestrare Cirillo un maresciallo assolutamente indenne alla vigilia della sua andar intenzione
E un altro un altro uomo uno all'autista di Cirillo
Questi due furono assassinati Cirillo fu sequestrato e fu successivamente liberale
Dalle Brigate Rosse dietro pagamento di un miliardo e mezzo questo fu il prezzo del riscatto di Cirillo e questo fu il sacrificio di due uomini certamente sconosciuti e certamente che non avevano potevo esercitare nessun tipo di
Reazione e di condizionamento delle Brigate Rosse e vero
Che
Di furono spostamenti nelle carceri e così via per intimidire le Brigate Rosse ma è anche vero che le Brigate Rosse fecero scomparire quello che era un memoriale di Cirillo che ricostruiva tutte le responsabilità
Del sistema di potere che abbiano nell'ambito giorni a Napoli in particolare
Poi che ripeto fu pagato un prezzo e dietro questo pezzo ci fu questo baratto
Che costò la vita a onesti servitori dello Stato
Ed il problema che voglio sottolineare e questo cioè ancora una volta questi azioni delle Brigate Rosse indipendentemente da quello che ritenevano tanti militanti furono tutte contro la sinistra e furono tutte di copertura di sistema di potere che viene in Italia in quel momento e che durato cinquant'anni io ritengo anche grazie a questi ma questi fenomeni sanguinari che sono stati sempre diretti a dividere a spaccare la sinistra
E quindi a indebolirla
Per quanto riguarda i problemi della delle delle cause delle stragi
Qui vi è una questione di grave disinformazione quando si dice che queste stragi questi attentati
Parlo appunto di nel di tutti questi fenomeni del neofascismo sono avvenuti sì in maniera sporadica ecco nulla di più falso baratti sindaco nell'immediato dopoguerra fu creato
Furono creati gruppi armati
O con danaro dei servizi segreti
Avevi cani e non soltanto americani penso al fenomeno sogno
Sogno un uomo della P due
A
Aveva dietro di sé un gruppo di guerriglia armata in schiave anticomunista
A egli stesso affermò che in quegli anni
Grazie alle sovvenzioni che venivano date anche da esponenti del governo italiano faccio riferimento appella ci sono dei documenti ufficiali
Che indicano come venisse sovvenzionato questo questo personaggio poi divenuto eroe nella bocca del l'ex Presidente del Consiglio filiale uomo della P due questo sogno
Disse eravamo pronti a scendere in piazza e ha scatenare la guerriglia
Se il Partito Comunista anche con mezzi legali avesse conquistato la maggioranza nel nostro Paese questo è il disegno di sogno della Gladio
La Gladio armata solo con armi americane armi ed esplosivi americani soltanto con armi ed esplosivi americani in depositi molti dei quali non sono stati più trovati
Con documenti che sono stati distrutti ecco questo era un altro un esercito clandestino forma da persone dei cento e della destra
Come estrazione politica che doveva paralizzare
L'avanzata nel nostro Paese di forze dell'autocitazione
E così il golpe Borghese così la rosa dei venti il Piano Solo ma da Portella della Ginestra fino al novanta all'ottantadue al novantatré abbiamo avuto sempre fenomeni di stragi destinate a bloccare
Il regolare svolgimento della vita democratica del nostro Paese
E ad impedire ogni ricambio cosa che finora siamo nel novantacinque e pienamente riuscita io credo che forse su questo dovremmo approfondire dovrebbe avere più coraggio dovremmo
Dire ciò che viene fuori dalla lettura di tanti documenti giudiziari e ricostruire fino in fondo il percorso
Così drammatico che ha avuto in questi anni
Il nostro Paese voglio concludere diceva prima una pistola intervenuta chiama
Questo momento come questo momento io penso che sia uno dei momenti di forse più tristi più difficili
Dove si si
Si avverte
Qualcosa di
Qualcosa di grave che va va in qualche baia indebolendo
La domanda di verità che ha sempre contrassegnato le grandi battaglie popolari
Ecco io mi auguro che si avverta come mai come oggi ci sia bisogno di una magistratura indipendente e di una magistratura che sia in grado di svolgere il proprio lavoro
Avendo accanto forse di polizia
In grado di collaborare e di aiutare appunto la magistratura a fare la verità su tanti episodi ancora oscuri che avviliscono la nostra vita nazionale grazie
Ultimo interventi dei più duro Abd sicuramente perché molto tardi vorrei innanzitutto rispondere alla domanda ingenua che è stata fatta
Io sto provando a scrivere questa relazione
E sto cercando di fondarla esclusivamente sul suo che documentato
Evitando il più possibile l'azzardo di ipotesi questo nella speranza che questa proposta di relazione sia approvata dalla maggioranza la Commissione
Se no sarà una relazione di minoranza diventerà comunque un alto ufficiale del Parlamento
Io direi io sono ragionevolmente fiducioso anche quando mi ricordo nell'altra legislatura alla Giunta per le autorizzazioni ci Rivola richiesta palermitana di mettere mandare sotto processo Andreotti e tutti erano convinti che per l'autorizzazione non sarebbe passata poi alla fine in qualche modo riuscimmo a farla passare
Vorrei dire che sì sì stai documenti la risposta
Ad alcune delle sue domande c'è tutta cioè il fatto che la strategia della tensione
E in genere tutta l'azione della CIA
Fosse con riferimento al caso italiano in funzione anticomunista non è un'ipotesi degli storici un'ipotesi dei politici sta scritto nei documenti americani
E in quei documenti anche spiegato quel problema che lei poneva cioè perché Partito comunista non è stato oggetto di attacchi diretti
Io vorrei che ricordare che dopo l'attentato Pallante l'Italia fu sull'orlo della guerra civile forse si dice la vittoria di Bartali al Tour evitò che scoppiasse la guerra civile
Ora che scoppiasse in Italia una guerra civile cioè che salisse la tensione come sarebbe avvenuto con un attacco diretto al pc era indubbiamente una cosa che non rientrava nella strategia americana
Vorrei però ricordare che fra le carte di Gladio c'è un'esercitazione del fino che un'esercitazione contro le sedi del partito comunista
E probabilmente altre documentazioni operative Cisal si sarebbero rinvenute se una coppia USA copiosa documentazione di Gladio non fosse stata distrutta questo è certo
Nel luglio del mille novecentonovanta
Vorrei pure dire che in realtà da questi documenti emerge che gli Stati Uniti non volevano in Italia un'involuzione autoritaria
Cioè quello veniva visto come una soluzione estrema perché si diceva una soluzione autoritaria potrebbe portare semmai Picin clandestinità ma rafforzarlo
E tutti questi affioramenti della strategia della tensione fino a tutti gli anni sessanta non sono affioramenti sanguinosi
De Lorenzo il piano solo il golpe Borghese non sono dei fatti diciamo drammatici sanguinosi però sono dei fatti è fortemente influiscono sul corso apparente degli eventi cioè su ciò che voi politicamente avveniva
E quando parte il Sessantotto
E c'è un quando nasce un forte movimento che comunque spostare a sinistra l'asse politico italiano
Che allora tutto diciamo si drammatizza essi include lisce e la maggior parte delle stragi storiche sono concentrati in un arco di tempo limitato cioè vanno dal sessantanove al settantaquattro
Poi c'è quella dell'ottanta di Bologna che sembra situarsi in un contesto almeno in parte diverso
Come la sentenza spiega
E poi c'è quella del novecentoquattro che dell'ottantaquattro che ha una matrice mafiosa e quindi
Anche se si riconduce a a questi flussi sotterranei però ancora una volta ha una spiegazione diciamo di politica quadro politico generale notevolmente diverso
Quanto al problema del terrorismo di sinistra io sono profondamente convinto che il terrorismo di sinistra fu cosa completamente diversa lo stragismo
E devo dire che stando sulla base delle certezze documentali
Non credo all'ipotesi di un etero direzione della lotta armata di sinistra
Il problema del doppio Stato sta però in quella che è stata una parziale debolezza
Della risposta al terrorismo di sinistra
Io capisco chi chi ha subito la repressione dice ma non era debole era una repressione addirittura feroce
E questo è vero però nella ricostruzione complessiva degli eventi emerge una logica di stop and go
Ci è sembrato che ci si arrivasse più volte alla soglia di un colpo definitivo alle BR
Che invece non avviene fin quando non viene rapito dozzine per e Reagan ma dice mi sono annoiato seccato non sopporto più che in un paese dell'alleanza
Un gruppo di straccioni mi rapisce il generale da quel momento la repressione diventa finale masticando
Cioè il problema non è tanto vedere se le formazioni di sinistra siano stati infiltrati cosa che probabilmente in alcuni casi è avvenuto
Quanto il problema è capire chi erano fortemente infiltrati e domandarsi perché questa infiltrazione non è avvenuta cioè si percepisce debolezze
Che sembrano difficile attribuire a meri fatti disorganizzati IMI che raggiungono l'acme in tutta la vicenda del sequestro Moro
Quando il dilemma fra fermezza trattative al dilemma falso
Il problema è che indubbiamente sembra in sede politica e serena da una posizione di staccarsi di stallo perché le cose andassero in un certo modo risulta addirittura che tramite i servizi la mafia fosse stata attivata e poi a un certo punto è avvenuto un altra perché si è detto no in alto loco si vuole che le cose stiano come stia
E sono frasi che Buscetta non a caso attribuisce a Calò e ci sono le lettere di Moro tutti morali di Moro mi sembra uno che aveva capito
E che giocava una sua partita
In maniera lucida
Il problema quindi ecco io vorrei chiudere però con una parola di ottimismo
Perché venti la storia di mostri che il nostro SDI sistema democratico sia stato sempre totalmente a rischio dobbiamo dire che la democrazia tenuto
Una democrazia incompiuta una democrazia malata ma sostanzialmente una democrazia
Che voleva una risposta forse devo una risposta Calasso quando io ho detto che contrasti la fine diciamo del bipolarismo internazionale
Finisce un modo diciamo una fenomenologia del doppio Stato non volevo dire però ha fatto chi finisce il pericolo mafioso
Perché la mafia è essenzialmente un potere criminale
E la possibilità di accordi fra settori politici o istituzionali il potere criminale sono indubbiamente uno delle forme in cui potrà continuare a manifestarsi la fenomenologia del doppio Stato in forma diversa
Così come è verissimo che quella Fenomenologia possa attivarsi
In una logica di internazionalizzazione del mercato e invece con poteri politici gli hanno una base nazionale quindi molto più ristretta dell'ambito del mercato perché anche quello potrà attivare fenomeni di doppia lealtà o di doppio fedeltà
E cioè decisioni non trasparenti o panchine
Ho diciamo queste vicende Specola speculari un potere che viene legittimato dal consenso ma poi una vicenda speculari in cui è l'esercizio del potere che determina il consenso
Pensiamo alla civiltà di massa ruolo della televisione sono tutti i pericoli nuovi con i quali dobbiamo fare i conti per costruire una democrazia piena certo è finita quella situazione particolare in cui l'Italia viveva abbiamo detto tutti questa situazione di frontiera tragica che era una situazione geografica
Ma era una situazione determinata dalla presenza d'Italia del più forte partito comunista occidentale e se mi è consentito era delle determinata anche dalla presenza del Vaticano
Cioè non voglio fare riferimento a vicende opache della finanza vaticana Calvi Sindona ma voglio dire la presenza del Vaticano in Italia determinava una sacralità del territorio nella logica occidentale quindi era una frontiera che non poteva cadere
E che quindi come tutte le frontiere a dava tenuta con ogni mezzo
Come giustamente il GP due
Il problema quindi è capire però che oggi in questa fase è finita oggi veniamo davanti una un fatto diverso cioè costruire una democrazia migliore
Io qui voglio dire che probabilmente la democrazia del terzo millennio sarà diversa dalla democrazia che abbiamo conosciuto
E quando diciamo
Ritorniamo al primato della politica diciamo una cosa giusta ma fino a un certo punto perché io penso che finché noi non troveremo un sistema di produzione di
Della ricchezza diverso dal mercato l'area della discrezionalità politica sarà per forza di cose destinata a restringersi
Il problema sarà costruire intorno a quest'aria più ristretta di dice ma centrale del potere politico alto senza la quale il carattere democratico dell'ordinamento si perderebbe una corona dico io di potere di controllo forti ma pluralistica
E che indubbiamente potranno essere un nuovo sistema per determinare una totale trasparenza delle decisioni anche delle decisioni politiche
Io no non sono un'entusiasta dell'attuale modulo organizzatorio della pubblica accusa
Penso che forse per combattere fenomeni di interminabili internazionalizzazione del crimine organizzato forse momenti di centralizzazione possono essere utile nella direzione proprio della via
Però quello che dobbiamo tenere presente che che questo nuovo modulo organizzatorio dalla pubblica accusa deve essere comunque conservato assolutamente indipendente dal potere politico
Questo direi che il ballo al di là del quale non dobbiamo andare tenendo presente che tutto può essere modificato se è vero che la democrazia è un sistema aperto
Che si conquista giorno per giorno ma anche le cui forme organizzatori e si modificano col modificarsi delle situazioni da
Io voglio ringraziare tutti gli oratori perché credo abbiamo dato contributi molto importanti non a caso siete rimaste che fino ad ora ah dopo mezzanotte gratta e quindi anche al pubblico a cui ha partecipato non solo ascoltando ma anche con interventi grazie a tutti