Intervista a Giacinto della Cananea sull'uso del Golden Power nel caso Unicredit - Banco BPM

Radio radicale torniamo a conversare con il professore Giacinto della Cananea come sempre ricordiamo professore di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano professore benvenuto buonasera
Grazie buonasera
L'occasione ce la dà se se vogliamo l'UniCredit e comunque un suo onorato con un un suo articolo uscito sul Foglio il sedici luglio scorso i nostri ascoltatori ben sanno
Della questione UniCredit ha lanciato un a la cosiddetta UPS su il banco ppm e il Governo ha deciso di usare la golden power leu uno dei poteri speciali del Governo e questo mi ricorda anche lei ne ne ha scritto ne ha curato un volume insieme alle origini fiorentino qualche anno fa mi verrebbe da chiedergli se è cambiato qualcosa per quanto riguarda la golden power lei lo sa che è stato un pallino di Pannella e dei radicali ne avevamo già parlato
E ne avevamo parlato e ed effettivamente qualcosa cambiando
Ma non tanto impianto normativo nella disciplina di pace è cambiato
Lusso che è stato fatto e il caso di cui ci occupiamo oggi è una buona dimostrazione Sunset lo vedremo fra prevede ma in generale infoltire che negli ultimi tre anni sicuramente vietato un ampliamento
Un incremento del numero di carcinomi quali il Governo e per citare i poteri quanto meno nella forma
Della richiesta di informazioni a volte anche nella forma delle imposizioni di condizioni privatamente nella forma del feto
Ma questo
E soltanto un dato numerico molto interessante il fatto che sia stato utilizzato chinare in settori nei quali non era mai accaduto prima
Quindi diciamo che usano diversi indicatori rilevanti
Che fanno comprendere che per il governo questo tipo di strumento ha assunto un'importanza sempre maggiore
E allora si è sempre parlato dei cosiddetti settori strategici India in genere quando si parla di golden power abbiamo parlato di aziende estere extra europee
Interessate ad aziende italiane o di europea in realtà poi c'è un caso analogo in Spagna che la Commissione sta valutando
Di un'azienda spagnola su un'altra azienda spagnola su cui il governo ha esercitato una specie di golden power se non ho capito male
Comunque lei parte proprio da questo caso e ci dice ci racconta anzi ricordiamo intanto ai nostri ascoltatori professore che il sette agosto inattesa la replica del governo a Bruxelles ma comunque lei dice
Con l'applicazione di questa Golden Paolo si sono aperti diversi fronti vediamo quali
E beh allora innanzitutto ricordiamo e
Si tratta di un'operazione di mercato che riguarda come lei a poco fa giustamente osservato due impresa che bancarie italiane e quindi la società UniCredit che banco e Bipiemme
E l'operazione di mercato nella forma dello scambio volontario di tutte le azioni
è ha ricevuto una diciamo parte degli interventi è molto importante sottolineare prima ancora di dire e il Governo agita imponendo delle condizioni che parallelamente l'operazione è stata valutata dalla Commissione dell'Unione europea e per la sua eventuale portata anticoncorrenziale e asta che la commissione è pervenuta ad un giudizio fondamentalmente positivo pur riservandosi di potere per chiedere sia ulteriori elementi sia di chiedere di rispettare alcune limitazioni proprio per evitare di ledere l'interesse concorrenziale ma sotto questo profilo e diciamo il giudizio della Commissione
è particolarmente qualificato non soltanto sotto il profilo istituzionale e la commissione che si occupa trovare la concorrenza nel mercato unico europeo ma anche perché la commissione ha una e per chi una competenza tecnica particolare
Però perché ci sono aperti tanti fronti perché il governo questo ricordiamo perché è il punto di partenza il diciotto aprile di quest'anno
A e mi solo uno scarno comunicato nel quale ha informato di aver deliberato di esercitare a tutela di interessi strategici per la sicurezza nazionale
I poteri speciali nella forma dell'imposizione di specifiche prescrizioni in relazione a quella offerta pubblica di scambio volontario su tutte le azioni ordinarie di cui parlavamo all'inizio ora il primo fronte che cioè che che coperto è quello di tipo politico
Perché anche che il governo non ha ritenuto di trasmettere immediatamente il testo
Della propria di di pena al Parlamento vietata immediatamente
Una richiesta di maggiori informazioni da parte di alcuni senatori delle forze di opposizione segnatamente del partito democratico se e ed anche una contestazione sulle basi giuridiche perché che mette in dubbio che vi fossero i presupposti per poter esercitare i poteri speciali
In relazione ad un'azione fra due soggetti italiani ora perché si è posto questo problema in parte perché come lei detta ricordava poco fa
Le origini della disciplina dei poteri speciali vanno ricercate
Nel vecchio istituto della golden share cioè dell'azione d'oro che serviva in un'epoca in cui sia Iacono lei privatizzazioni delle imprese pubbliche a dedicare che vi fossero degli operatori di mercato che potessero effettuare operazioni non semplicemente gradite per ragioni politiche ma che potessero addirittura comportare dei rischi per fare l'interesse nazionale
Quella disciplina iniziale è stata sostituita da quella sui poteri speciali che è un campo di applicazione al più ampio ma ancora in questo caso ci si può chiedere ma qual è intere
Strategico per la sicurezza nazionale perché come vedremo nel corso dalla nostra conversazione non basta fermare che tale interesse esiste che posto affitterà una certa operazione
Ma bisogna spiegare i perché Sasso o un secondo fronte molto rilevante e quello giudiziario in un Paese nel quale praticamente non c'è
Una decisione governativa importante e non finisca Massimo poi tutto i riflettori della giustizia quel San sicario generale sei non c'è da sorprendersi
Per il fatto che vi sia stato il ricorso da parte di UniCredit al Tribunale amministrativo regionale del Lazio ecco indicativo che nella ampia sentenza del giudice amministrativo iconografico
Che sia deciso di annullare due delle quattro prescrizioni che sono state imposte dal governo cioè quelle che riguardano che sostanzialmente la l'obbligo di mantenere gli impegni
Al di là di un tempo
Indicato modeste so che questo è un obbligo che è stato ritenuto sproporzionato proprio perché non si può chiedere una quota di mercato di tenere una condotta è diversa da quella che ha previsto di temere per un tempo illimitato e basta
è mentre e il giudice ha ritenuto che fossero legittime le prescrizioni e hanno un rilievo esterno in in particolare quella che riguarda la necessità di dismettere degli atti sette che sono tuttora detenuti all'interno della federazione russa
Però diciamo complessivamente e anche che il Governo ha mostrato di apprezzare il fatto che il TAR non abbia annullato per intero la propria decisione si vuol dire che sotto il profilo giuridico due di quelle quattro prescrizioni è non non hanno retto all'esame del giudice amministrativo
Vedevo poi gli sviluppi di questa controversia e poi c'è il fronte europeo questo è molto importante perché la commissione che non arriva ricevuto sta al Governo
Una richiesta di interlocuzione il ventisei maggio
Di quest'anno ha scritto
Perre chiedere informazioni per comprendere meglio il le ragioni poste alla parte del decreto governativo e i suoi che nei miei confronti le operazioni di mercato
L'Italia ha risposto l'undici giugno
E pochi giorni fa dopo aver attentamente e valutato la risposta fornita dal governo
La commissione ha inviato una lettera esprimendo una sparire preliminare cioè secondo cui il decreto emanato dalla Presidenza del Consiglio lo scorso diciotto aprile
E potenzialmente e in violazione che arriva a norma specifica che è l'articolo ventuno del regolamento sulle concentrazioni
E fiati altri disposizioni del diritto del europea e questo fa riferimento segnatamente yard alcuni principi generali come la proporzionalità
Sia disposizioni che riguardano il la libera circolazione dei capitali e la vigilanza prudenziale all'interno del che il mercato interno europeo da sottolineato prima ancora di entrare nel merito che questa è una valutazione preliminare e che quindi una valutazione definitiva
Repressa dalla Commissione soltanto dopo aver ricevuto da parte del governo ulteriori elementi informativi e va sottolineato anche prima ancora di entrare nel merito che non c'è dubbio che la commissione avi
Un preciso titolo giuridico per intervenire questo lo sottolineo perché in sede politica alcuni hanno reagito a questa lettera della Commissione
Cioè sostenendo che la Commissione dovrebbe occuparci di ben altro ora apparsi malata di ingerenza per il sesso quello diciamo una un termine
Che correttamente via che utilizzato ogni volta che la sanzione
Eccitava un'attività di vigilanza e di controllo di supervisione su quello che accade all'interno dei confini nazionali come se non c'è che fosse ancora resi conto che una volta che uno tanto sceglie liberamente e va sottolineato liberamente di aderire all'Unione Europea pezzi vi sono moltissime ragioni per farlo dopo non può rivendicare una propria piena Antonaz Anna cresceva diciamo nella prima metà del Novecento salsicce e perché sono mutate cortesemente le le condizioni generali nelle quali agiscono i vari poteri pubblici ma diciamo questo è il il colpetto sì intestata senta
Pensare che parliamo della seconda e della terza banca italiana per darsi un'idea insomma di grandezze certamente certamente è un'operazione di mercato rilevante ed è questo
Il motivo per cui carte per completezza va segnalato che sono tanti soggetti che che esprimono ne abbiamo ricordato adesso il governo che sicuramente se diciamo dispone di poteri speciali abbiamo ricordato la Commissione europea che saggiamente ha una competenza per intervenire ricordiamo che anche la Consob cioè l'autorità di vigilanza
Sulla Borsa
E sul mercato finanziario a titolo per intervenire
E e quinta di farlo piazza Erbe per far capire che non si tratta di una situazione sulla quale qualcuno potrà rivendicare una potestà esclusiva e ma in una di quelle vicende che proprio per l'importanza della quota di mercato detenuta
Per la natura strategica dell'operazione lista dal dal punto dall'angolo visuale delle imprese e che diciamo si può comprendere perché picchia
Una pluralità di soggetti che intervengono e tutto questo diciamo riguarda contento passiamo al testo
La lettera e la commissione ha un tetto molto sobrio nella quale si spiega che sostanzialmente è un giudizio preliminare come dicevamo prima spiega molto bene che questo il giudizio a un parametro
Preciso stabilito in particolare dal Regolamento sulle concentrazioni che però non è semplicemente la tutela della concorrenza per la quale come abbiamo detto la commissione ha già approvato l'operazione che UniCredit intende svolgere ma comprende c'è un bilanciamento più ad ampio raggio fra gli aspetti economici e quelli comunisti con l'articolo esterna
Penale nel senso che la commissione è consapevole del fatto che governi devono curare i propri interessi strategici ma al tempo stesso ricorda ai ai governi nel caso di specie quello italiano
Che l'esercizio dei poteri speciali
Deve svolgersi nel rispetto di vari principi tra cui il principio di proporzionalità
E per far comprendere ai nostri ascoltatori di cosa si tratta batterà ricordare e mentre quando si discute della legalità di una certo esercizio del potere ci si chiede che vi sia una base legale e una base giuridica
Una competenza relative quando invece si fa riferimento alla professionalità
Ciò che viene considerato piuttosto il profilo dell'esercizio del potere cioè e nel momento in cui il Governo caso di specie ha deliberato di per citare i poteri speciali abbia valutato non soltanto l'adeguatezza della misura che intende che ha impiegato tale cioè le varie condizioni imposte a UniCredit non soltanto se questo fosse necessario ma anche ed è l'aspetto più delicato
E non vi fossero altri venti per conseguire lo scopo di pubblico interesse senza interferire in modo eccessivo sproporzionato appunto
E sulla libertà delle imprese
E questo è il motivo per cui il la commissione ha chiesto al governo tipo esentare le proprie osservazioni cioè fornendo ulteriori elementi non ha ritenuto evidentemente sufficienti
Semplicemente l'invio del del decreto ed eventualmente della relazione predisposto dal governo e tra l'altro la Commissione ha ricordato o meglio ha mostrato di essere consapevole
Che e nel frattempo era stata adottata la sentenza del Tribunale amministrativo regionale del Lazio che ha parzialmente annullato il decreto che perché pazzeschi totalità della Commissione e quindi la commissione si riserva di valutare sia la risposta del del governo italiano
Sia in modo più approfondito la sentenza del tribunale
Come proseguiamo
Beh diciamo che questa vicenda ci terrà
Sicuramente
Impegnativi richiamerà la nostra attenzione nelle prossime settimane e e entro il come diceva lei entro il sette agosto il il governo italiano deve rispondere ma nel frattempo vinto il trentuno luglio
UniCredit a tempo per decidere il da parti e possono esservi ulteriori valutazioni che possono essere espresse e dal tre autorità come l'ha compiuto basta e e possiamo possiamo votare che certamente è mancata una interlocuzione
Su iniziativa italiana
Quindi siccome piccola commissione sicuramente il commento del Governo è okay e istituzionale giustamente sobrio
Il Governo ha risposto ha detto alla Commissione manifestando la propria disponibilità a fornire gli elementi informativi richiesti ci si potrebbe chiedere e visto che il governo e la Commissione hanno una stretta
Collaborazione su diversi dossier come per esempio quelli che riguardano il piano nazionale di ripetere l'esperienza no fosse opportuno
Sollecitare una incontro quanto meno fornite autonomamente elementi informativi su un'operazione di questo tipo
Anziché arterie chiederete alla commissione che in un momento successivo Sassa secondamento
Ma può essere successo o che all'interno della maggioranza sia balza l'idea che si tratta di una operazione di mercato che non rientrava nel perimetro di azione delle istituzioni europee perché tutta interna perché tutta interna
Però accetto questo
è è è difficile crederlo se essa e cantate vanno benissimo all'interno del governo segnatamente chi si occupa delle materie economiche che una valutazione della Commissione sarebbe intervenuta quanto meno sugli aspetti concorrenziali
Oppure ecco anche se è successo che per ragioni prettamente politiche
E qui che ha ritenuto che fosse preferibile agire e rinviare ad un momento successivo l'interlocuzione con la commissione europea questo quanto meno non lo possiamo escludere sesto
Certo lei scrive una cosa quasi in chiusura che questa vicenda va presa molto sul serio
Be'di perché diciamo innanzitutto che l'azione del governo abbia
Degli elementi di criticità sotto il profilo giuridico lo dimostra già il fatto che un giudice italiano che certamente il phon può essere tacciato di volontà di interferire con gli affari interni abbia ritenuto cioè il TAR abbia ritenuto di annullare in parte il decreto e ma soprattutto e la commissione dovette ritenere e che il Governo italiano non abbia correttamente esercitato cercoteri dal punto di vista del regolamento delle sulle concentrazioni o anche per l'incidente da della decisione in modo negativo sulla vita circolazione di capitali all'interno del mercato unico questo potrebbe portare all'apertura procedura d'infrazione ma e la procedura di infrazione a delle caratteristiche per le quali il governo certamente con difende sì no fatto tante volte davanti ad un giudice terzo e cioè la corte di giustizia però consideriamo figlia la questione da un punto di vista macro e cioè le statistiche
Nelle in base alle quali in almeno due terzi dei casi la commissione vince davanti alla corte di giustizia chi che consideriamo che di fronte ad una eventuale sentenza della corte di accoglimento
Della iniziativa della Commissione e Governo che dovrebbe a quel punto della situazione piacevole di dovere dare conta niente attuazione per indicare una seconda procedura che comporterebbe a sua volta anche la comminazione di sanzioni pecuniarie
Quindi è una è uno scenario da prendere davvero molto sul serio
Senta prima di venire alla chiusura io mi ricordo il giorno in cui cita la sentenza del TAR intanto è stato criticato anche il TAR
Così non c'era io lo dico brutalmente ma sembrava che non ci fossero e anche qui brutalmente vincitori e perdenti
Tutti avevano vinto e qui salvo è un atteggiamento un po'italiano nella per esempio mentre in altri paesi europei il giorno dopo le elezioni politiche nazionali
Si sa chi ha vinto e chi ha perso e il nostro è un Paese in cui storicamente quasi tutti sostengono nelle credo e non di aver vinto chiederei migliorato rispetto al certe prospettive a certi sondaggi a certi andamenti ricreative piantava inapplicati
Qui effettivamente ci vuol dire che il il TAR non annullato per intero il decreto governativo
Ma al tempo stesso e annullato due delle quattro condizioni e e certamente non si possiede che il ecco perché il decreto governativo sia
Scevra di difetti
E quindi io non considererei questo aspetto come interamente positivo anche perché come vediamo prima la commissione detta ha fatto riferimento
All'annullamento parziale e questo vuol dire che per la commissione quello è un elemento da Venere nel debito conto
Al momento di effettuare una valutazione definitiva complessiva e all'orecchio sono intanto lei le chiedo cosa ci insegna a questa vicenda
E poi quale qual è la la consueta nota positiva con cui lei chiude sempre sulle conversazioni
Allora sinteticamente sono due facce della stessa medaglia questa vicenda ci insegna
Che benché fosse agito come in molti casi di non solo i vari governi precedenti ma il governo in carica hanno fatto ricercando intese preventive
Probabilmente questo avrebbe potuto giovare
E non su ogni possibile aspetto
Quanto meno nel fargli capire
Le ragioni per cui il governo intendeva esercitare i poteri speciali e però la positiva tale fatto che rispetto a tante reazioni politiche
Che non si possono considerare più piuttosto ma che sono chiaramente
Tali da denotare una
In età tra percezione dei termini in cui la questione si pone la reazione del governo è stata come dicevo prima topi anche fattiva
E e questo lascia sperare perenne dal punto di vista della della nostra non solo disponibilità ma anche capacità di spiegare le ragioni per cui il governo è uscito sarebbe interessante poi buongiorno
Vedere che riuscite ad avere una seria discussione anche dal Parlamento italiano a questo forse bisognerà aspettare un po'di più
Questa vicenda naturalmente ricordare interessato sempre UniCredit ma lo dico così a margine perché i nostri ascoltatori ben lo sanno e radio radicale se ne è occupata sull'altra vicenda comma commercio banche anche lì è molto interessante insomma
Ci si è infilato anche il governo tedesco insomma per
E bloccare quell'operazione si diciamo che dei governi affittano per tutelare
Ciò che percepiscono come interesse nazionale non ci sorprende come lo facciano rilevante tanto bisogna dimenticare che intervento del governo tedesco Monte
Con discutibili ragioni dal presupposto che si tratti di un soggetto esterno al sistema bancario tedesco Emeka invece questo elemento e più difficilmente può essere percepito come rilevante e nel nel nostro caso
Come a dire anche che la la costruzione dell'Europa unita è difficile sa Coppola diciamo
Dal punto di vista concreto pratico ogni giorno si riscontrano delle difficoltà poi c'è tutto
Prezzi ore grazie non ci sentiremo presto vacanze Brevi e io ringrazio il professore Giacinto della Cananea ricordiamo come Sempre docente di diritto amministrativo all'Università Bocconi di Milano grazie buonasera arrivederci