Osservatorio giustizia - Conversazione con il Professor Giorgio Spangher

L'ideologia del Governo della sua maggioranza non è in grado di suggerire ipotesi particolarmente garantisse che non siano quelle in qualche modo estemporanee marginali
Dei singoli parlamentari che fanno parte delle forze di governo i quali riescono a erodere alcune patologie del sistema
In altri casi devono arrivare la corte di giustizia europea e la Corte costituzionale per ripristinare alcune garanzie pertanto attualmente una riforma complessiva del sistema processuale a favore di un sistema accusatorio puro non è possibile non ci sono gli spazi
Manca la convergenza di maggioranza e opposizione
Questo lo ha scritto tra l'altro il professor Giorgio Spangher emerito di procedura penale all'Università la Sapienza di Roma in un articolo sul dubbio del due giugno scorso dal titolo Dalla giusto processo all'ossessione securitaria la giustizia penale tra poteri garanzie involuzioni e noi abbiamo ai nostri microfoni lo stesso professor Spangher buonasera professore grazie ancora una volta ai nostri microfoni io ho letto un po'son partita diciamo dalle dalle conclusioni di questo suo ho scritto
Per per capire
Diciamo da da cosa è partito da quali considerazioni lei è partito per per giungere appunto
A questa conclusione per arrivare a dire che in questo momento del nostro Paese non ci sono gli spazi per una riforma complessiva del del sistema processuale lei nel suo articolo ripercorre fa tutto un è un excursus anche anche Sorico sulla storia del del processo penale ecco ma insomma ci dica lei
Io sono Salvatore sto assistendo come dirà quello che sostanzialmente il Parlamento sta elaborando
Evitare di di verificare che ci siano degli interventi che naturalmente ci sono poi costretti ad appalto iniziativa di alcuni deputati penso costa sei non solo costa peraltro che hanno proposto determinate modifiche
Del sistema processuale
Cosa voglio dire però queste modifiche sono settoriali cioè incidono su profili limitati cercata vero ha avuto ma anche grande travaglio e la riforma non lo sono interrogatori anticipato però che non so quali editi e quali spazi sia riuscito a ottenere c'è stato dalla dalla riforma di di proposta che ha ridotto i Terme dell'intercettazione telefonica quarantacinque giorni non senza polemiche perché il problema del processo penale che al di là del di ciò che può fare il governo deve anche incontrare come dire una certa ostilità da parte della magistratura non secondaria
Ricordiamoci che pochi giorni fa proprio con riferimento al tema Beppe Costello sequestro dello smartphone Cheli che sta navigando da tempo in Parlamento
Peccato no dizione procuratore nazionale antimafia che si è dichiarato di segno contrario inattesa riduzione ai tempi dei Laender dell'interesse delle intercettazioni telefoniche
Già messa sotto la lente di ingrandimento perché si ritiene che non sia in grado di raggiungere i i latitanti cioè voglio dire da un lato ci sono sollecitazione da parte della a della dottrina
E in qualche modo anche da parte dell'avvocatura per i titoli San Giorgio che vorrebbero ricercare di riso ai San Giorgio che il convegno no convegno nel quale si ricrei spolverare Ava
La la proposta Carnelutti del mille novecento passione e ci sono stati interventi molto significativi gesti sono distinte
C'è anche la proposta della PEC poi magari ne parliamo d'oro della Roberto dissi
Cioè ci sono delle iniziative che vengono dal basso non riescono però è la perché una legione San Giorgio è un'altra alcune dibattiti che tutto sommato vengono sviluppati in sede di camere penale nei convegni
Se no non si riesce a canalizzare no non voglio parlare neanche del problema delle carceri ma non si riesce neanche ad erodere cinque dieci giorni come partecipata Diego porta quarantacinque sessanta faccio partire ma un esempio
In realtà l'unica cosa che si riesce a far aumentare sistema sanzionatorio mentale le fattispecie incriminatrici
Nell'ultimo pacchetto sicurezza ce ne sono mai fare altre quattordici sì e e elementi dell'altro gli aspetti più strettamente procedurali processuali quelli delle garanzie
O devono aspettare come nel caso dei tabulato l'intervento della corte
Come dire di giustizia oppure qualche direttiva europea oppure qualche conflitto tra Parlamento veti Renzi conflitto prossimamente ogni procura della Repubblica come nel caso della come dire del del della corrispondenza via via via io telefoni ecco cioè voglio dire la sensazione che una noi avremmo bisogno di riassestare il processo penale perché lo dicono tutti ormai e un tale alle abito abito di Arlecchino del spinte e controspinte involuzioni
E non si riesce più a dare sistematicità sarebbe necessario e il da sistematicità lei ha ricordato dell'Aprica tocca proprio nella centralità del dibattimento perché ragioniamo
Che il Corriere progressivamente indebolita no
E che avrebbe abolito prima una carpa vi abbiamo sicuramente rafforzato la fase delle indagini
Abbiamo messo alcune piccole norme di garanzia di controllo del giudice sul pubblico ministero abbiamo copiato scambiato le impugnazioni riducendo il favore
Impugnazioni per cui oggi impugnazioni soprattutto da parte della difesa attraverso la specificità dei motivi Irina ammissibilità sono situazioni precarietà dei difensori
Rimasto vuoto il il il dibattimento che era il cuore del processo accusatorio nel quale paradossalmente invece il ruolo del giudice si espande la il ruolo della difesa e limitato chiaro recupero del materiale del Pubblico ministero anche attraverso il cinquecentosette cielo attraverso una interpretazione portata di ciò che dice e che che prevederebbe proprio il sistema processuale
Quindi qui non si riesce
E mentre sarebbe tutto questo necessario tutti sciacquare la bocca qui ripristiniamo l'accusatore la centralità del dibattimento ma questo ha bisogno di norme di una volontà specifica
E tra premi e mi rendo conto della difficile perché tutto è un progetto a trazione anteriore e con il pacchetto sicurezza
Nove antichità anticipiamo ancora pericolo sentiamo le attività come dire di dire certamente o dei fatti alla polizia giudiziaria che si trova tranquillamente sul luogo dove ci sono determinati reati le nuove fattispecie del pacchetto sicurezza quindi troviamo in una situazione che qua Maigret dire le garanzie
Quasimodo a potrebbe essere comperato come dice l'apparecchio attraverso come dire ripristino di norme
Che mi limiterò almeno i poteri del giudice forse non riuscivano a ripristinare completamente altri sicuramente la centralità del dibattimento ma meno a evitare che il pubblici giudice vada i soldi
Che venga Falco sentite Memmo domande suggestive domande nocive e che soprattutto si recuperi materiale del pubblico ministero che non ha depositato
Con le liste testi cioè non non si potrà
Non ce l'ha voluto non c'è la volontà non ce la può ecco però aspetti dalla lei interrompo professore andiamo con ordine per far capire
Il più possibile insomma chi sceglie ci sta ascoltando lei dice la centralità del dibattimento si è progressivamente indebolita mentre i poteri di del pubblico ministero e della polizia giudiziaria si sono rafforzati ma questo perché è successo
Perché allora per effetto della bel momento il tema conduttore entrato in crisi se va in crisi il baricentro del processo è chiaro che come dire le le prove si formano nella fase antecedente cioè io quali alternative sono due dove si forma
Quella è andato in crisi anche grave Folengo interventi della corte costituzionale negli anni in modo sempre più dell'amore contenuto fase centonovantadue quando ora vi dico una cosa semplicissima
Io uno studente mi dovete dire professore ma come si fa a capire se un sistema accusatorio e inquisitorio
Io di rispondere in modo molto semplice Dini dove si forma la prova
Se la prova si forma nella fase delle indagini si trova davanti al pubblico interrompe l'attività di polizia giudiziaria
E non si può è tutto il tema accusatorio non s'identificò sensi attraverso un sistema accusatore bisogna che la prova si forma
Nel dibattimento Blessing tra Vittorio secondo la logica del giusto processo questo è l'accusatore ora capisco che in America c'è la giuria
Capisco che c'è una tradizione capisco noi capiamo tutto
Però almeno ok denotano incontrandosi a un esame incrociato cioè che non sia un luogo il più come dire che il dibattimento che la discarica scusi l'espressione non elegante
Nella fase delle indagini già nel quale si scarica tutto ciò che è stato fatto prima
Ci deve essere anche un modo con il quale si gestisce questo passaggio dalla fase delle indagini alla fase del dibattimento perché non è così
Mi scusi che cosa resta a fare la difesa riti speciali che della premialità dell'abbreviato del patteggiamento della messa alla prova oppure afferma dibattimento sperare e anche prima di avere le pene sostitutive
Tutto questo accaduto ovviamente progressivamente no questo indebolimento della della centralità del del dibattimento però avrà pure delle delle cause specifiche delle ragioni lo
Condividere che ci sia un'esigenza di accertamento che peraltro nei confronti del processo di criminalità organizzata
Il dramma è che quelle logiche uso del cantautore uso dell'intercettazione telefonica ma l'ecatombe nera attento sequestri
E sono però diventati uno strumento che non tocca solo la criminalità organizzata tocca la criminalità economica ha toccato per la criminalità anche quella della sicurezza cioè voglio dire il tema Phil corrode dall'interno tre
Il Chievo Cordero diceva una cosa
Perché meccanismo funziona per obliquo cioè che l'accesso lo si usa in modo deviato
Finirà per essere utilizzato sembra vicende che la storia del Troilo è nato per la criminalità organizzata Posidonia ricattatore informato e così mio padre tempi la vicenda dei che topolini
Attenti la vicenda tutte in generale le vicende che non abbiamo avuto hanno determinato una regressione nella fase delle indagini ETA bene
Perché bisogna che diciamo sta bene ecco diciamo così però quando si arriva al Dipartimento facciamo l'esame incrociato versione abbiamo incrociato
Passiamo rafforzamento dei poteri delle parti no ancora che il PM sia fecondato da un giudice che l'ha aiutata e lo agevola col cinquecentosette cioè il recupero del materiale
E cercando lui una verità nel corso del processo non è così che funziona ancorché e lei sicuramente con l'apparecchio
Vuole ritornare a quell'idea forte di Randazzo importa della quale Crippa all'esame e controesame diciamo tre dal punto nel nostro Paese la cultura dell'esame e controesame
E regolamenta la promozione allora ecco ricorriamo coeso che il latte che il laboratorio permanente esame controesame giusto processo fondato appunto da da Ettore
Randazzo che ha elaborato i vari no una proposta di legge per rendere effettivo il controesame del nostro processo capo Edoardo manovre deve la cosa importante della perché adesso io ne faccio parte ma a Torino pepato Park caprette in quella quel
In quegli incontri noi ragioniamo con magistrati adesso io non voglio fare i nomi di quelli con i quali ci siamo confrontati
Per regoliamo li possiamo anche ricordare mi pare ci siano Albamonte Cansiglio Robespierre i clienti
No no io non volevo non volevo alternarli no no no sono parte lo conosco perché ne ho fatto parte facciamo dei convegni a Salemi
E che è stata una radio radicale e segue ogni anno
Tiziana non solo ma non mi creda non è etnica che andiamo sempre d'accordo su tutto perché naturalmente giustamente si cerca un punto di equilibrio Vito che ci sono dei magistrati e di valore e quando lei si confronta con un magistrato di valore
Le soluzioni si trovano faccio un esempio sul cinquecentosette cosa è stato detto
Beh cinquecentosette utilizziamolo in funzione di favore non contro tra il pubblico ministero ha tutti i poteri di depositare ripetenti rivendicare i suoi testimoni perché ne è dimenticato perché dobbiamo recuperarlo
Centootto punto c'è un recupero che ferma il giudice per decidere in favor come previsto per l'udienza per l'ENI era previsto per l'udienza preliminare
Bene ma che parla un recupero del materiale l'accusa a me pare che non stanno erotica del sistema e li abbiate abbiamo riscritto un cinquecentosette
Che è il materiale che viene da altri procedimenti cioè voglio dire Zaia il tema si decompone come le ho detto nel momento in cui lei trovò una soluzione facile
E come il fuoco e l'acqua trovano una loro strada e così il materiale probatorio inquisitorio
Il mio amico ad esempio il cuoco Grassi si si rende rende l'idea
Ma in questa mostra proposta che state ancora elaborando
Che è il frutto diciamo così del del lavoro del svolto dallo da questa Commissione no proprio mi pare civici ponevano presi sul sul sul controesame per esempio
L'avvocato quali garanzie in più potrebbe esatto e beh innanzitutto consideriamo una cosa adesso non è che uno vuole infarcire il codice di campioni
Però certamente come dire di fronte a una esondazione da parte del giudice una mancanza di controllo delle regole
Posso fare un piccolo inciso le somme sul dipartimento dell'esame e controesame no ma una campione specifica non è prevista solo sul fatto se il testimone dice delle cose false sul proprietario
Non c'è una norma che il cancro quindi l'avvocato dovrebbe fare l'eccezione ora pelle creazione fare fosse sanzionata con una previsione esplicita anche il giudice accetterebbe l'eccezione
Se l'eccezione non c'è ciò non è non c'è la previsione della sanzione
I l'avvocato qualche volta timore che il giudice lo guardi come dire tu impedirmi di svolgere una determinata attività non so se agli esordi se lei parla con gli avvocati i loro hanno delle difficoltà a fare l'eccezione bisogna metterlo a verbale può evitare impugnare
Capisce e diventato perché non è previsto nulla uno deve forzare alcune situazioni e allora invece fece fossero delle previsioni dell'anno una norma di
Ma molto specifica sul teste ostile per esempio su chi incomincia su chi chiude tutta una serie di articolate di previsione forse anche il giudice manterrebbe un atteggiamento di maggiore di questo io dico sempre una cosa
La norma più importante del codice di procedura penale non è una battuta ma insomma voglio dire come fare una forzatura argomentativa
L'articolo centoquarantatré delle disposizioni di attuazione e disciplina premette fotografa evidente Laura d'udienza contraddice i banchi dell'accusa i banchieri la difesa sono poste in condizioni di parità e così e equidistanti dal giudice c'è un giudice ci sono due fatti che stanno sullo stesso piano in condizione di parità rispetto al giudice Simoni sono visibili ora lei pensa che un che ha scritto il codice
Pensate a una norma di arredamento
No no pensava al alla distribuzione del potere dentro l'aula d'udienza ed i lavori ad udienza fondamentale
Perché nell'udienza che secondo una logica accusatorio si deve formare la prova purtroppo con le sentenze novantadue abbiamo recuperato il precedente ormai proteso è a trazione anteriore si è cercato di risolvere dando dei poteri di controllo di più al giudice
L'iscrizione del registro notizie reato controllo sull'imputazione tempi delle indagini deposito del materiale alla fine dei tempi certi eccetera eccetera
Però è sempre relativo controllo sulle archiviazione però visto già quarantacinque giorni sulle archiviazioni sine intercettazioni hanno creato un problema ha reso sullo smartphone se di Platone Donovan adesso se questo onorevoli sbattono di tutti
Ma decreti-legge una bisogna non solo a Forte dei forti resistenze effimere di cui
Un governo che ha nella suo viene a una certa visione non necessariamente un DNA soprattutto garantista
Che deve tener conto in equilibrio le garanzie anche con l'evidente sicuri Tari che con il più delle volte sono molto più accentuata di quelle che siano le garanzie numero tener conto cioè quando noi parliamo della separazione carriere non so se lei ha letto il documento di merito
Lei ha letto il documento di merito che compete nella delibera del Consiglio superiore della magistratura sul modello organizzativo Sile provenienti sì entravano in luglio di liriche pubblicato sono due cose diverse perché lui rivendica un potere dell'accusa e lui non va solo rivendicato rilasciato punto lei si ricorda quando c'è stata la famosa sentenza unica
In tema di contesto e dell'aggravante dell'articolo sette
Lui ha bombardato messaggio al Parlamento al Parlamento immediatamente raccolto l'indicazione si è andato bene con cura dovrà tornare di marca che ai suoi poteri sui nessuna visione del process si ricorda la questione del duecentosettanta cioè delle intercettazioni telefoniche procedimento separato Garlenda dei procuratori i quali hanno chiesto di cambiare la la normativa che era stata attenti è una normativi non è una normativa era una le tempio di una sentenza delle sezioni unite
Addirittura le le sezioni riunite non vanno bene
Nella sentenza Cavallo
La Cavallo e allora siamo alla FIAT insomma sì la cavalleria andava bene all'economia uno è destinato a morire capo due settantaquattro cambia dopodiché appunto ci sono queste
Da un lato queste forti resistenze diciamo a tornare a un modello processuale che si avvicini almeno un po'di più al al modello iniziale che del nell'ottantotto che era doveva essere un modello accusatorio lei nel suo
Articolo sul dubbio ricorda anche il il la presa di posizione un asso e parla di una sorda resistenza in alcuni casi anche con la legge come quella e alcuni magistrati fra cui Marcello Maddalena l'onore e la e però ecco se ci sono queste resistenze tuttora
Molto molto attive diciamo così nel
Portare avanti un processo di
Di riforma di cambiamento del modello accusatorio ci sono anche delle però delle delle proposte dei vari progetti insomma di di di riforma dice ricordavamo quello
Del latte che è quello anche delle delle camere penali che si è concretizzato nel
E convegno che si è svolta a Venezia Ali Salem San Giovanni adesso però aspettiamo l'elaborato Michele Benetti è stato una come dire una tribuna nella quale ognuno dei partecipanti di quelli che hanno sono state chiamate a relazionare
A come dire prospettato parcelle guidandolo alcuni problemi fine indagine preliminare che l'impugnatura nell'isola le camere penali dovranno tirare le fila di quel lavoro
Per individuare un progetto organico perché qui i casi sono due o siamo in grado ma sarà difficile individuare un progetto organico di riforma Nordio l'ha promesso in qualche modo ha detto prima la separazione delle carriere
Voi avete tirato fuori anche la l'eliminazione dell'appello del pubblico ministero e confonde sentenze di proscioglimento però devo dire sono sempre interventi che non non riusciranno a cogliere che come dire una riforma del rito le dico di più una riforma non sa nei termini del mille novecentottantotto non sarà possibile perché la criminalità è cambiata perché c'è una dimensione internazionale perché c'è il terrorismo perché ci sono tante cose ma soprattutto perché mentre nel mille novecentottantotto il fulcro della riforma era la ora Litta
Single la riforma del cento e undici siamo passati al contraddittorio ora oralità vuol dire prova che si forma in dibattimento contraddittorie prova che si forma anche altrove
Faccio il Pubblico ministero sub iudice l'incidente probatorio mia su una prova e io come avvocato partecipo davanti a un altro giudice
E a un certo punto già portato la prova mano formata in contraddittorio se il segreto del del dell'incidente probatorio non nel dibattimento nella pubblicità
E quindi lei dice con l'approvazione dell'articolo centoundici della della Costituzione sia
Era si è terza la centralità del dibattimento non si poteva ma non si poteva fare cioè le linee e bravi perché soprattutto nel passaggio tra la parola oralità
Del della delega dell'ottantotto e il contraddittorio Zeri mille novecento nel due mila c'è contraddittorio non vuol dire cardo davanti a un giudice terzo ed imparziale ma nessuno mi dice che quel giudice deve il suo il giudice del dibattimento poi c'è anche un giudice dell'incidente probatorio modi UDC e di un altro procedimento duecentotrentotto e diverso il concetto di oralità
Lo capiamo dall'America le prove dei che forma tute davanti alla giuria non abbiamo l'agenzia non c'è problema Simba esame incrociato vuol dire contraddittorio nell'oralità
Mentre noi col coltello
E chiaro contrari Singh nell'oralità del dibattimento fra le parti in condizione pare mentre noi abbiamo un sistema per cui la prova si può formare davanti a un altro giudice no una quello del dibattimento poi quello del dibattimento come le ho detto neanche uno che tende a esondare a cercare la sua verità fare le domande
è come dire a ricostruire i fatti secondo quella che è l'unica io lo capisco perché in quel giudice deve scrivere una sentenza
Mi sa che quella sentenza qui deve scrivere sarà oggetto di impugnazione di critica di censura
E quindi cerca di dare miglior senso compiuto alla sua decisione il giudice americano tutto questo non lo fa la giuria si limita a un verdetto cioè sono meccanismi incompatibili
E poi per il trattato fatto un errore nel mille novecentottantotto
Sperando di poter fare un certo tipo di processo che probabilmente no altri sicuramente non ha tenuto di fronte alla criminalità organizzata però ripristinare alcune regole di oralità I Can tradita del dibattimento nonostante tutto
Io credo che sia possibile quantomeno riducendo i poteri di esondazione del Pubblico ministero rendendo più certa e le modalità dello svolgimento del processo Six evitando domande suggestive domande nocive
Domande che suggeriscono le risposte mi scusi le dirò ancora una cosa
Il codice dice lui deve rispondere ci dovrebbero fare rivolta brevis
Il dibattimento italiani testimone vada a parlare Marra il giudice richiede col venga invece il sistema accusatorio presuppone domande secche e risposte brevi lei ha visto che no invece la tendenza è quello alla narrazione sì preside la narrazione perché la narrazione finisce nella motivazione
E d'altra parte appunto quel quel codice dell'ottantotto nato con
Forti resistenze non ha come dire superato il vaglio della Corte costituzionale questo c'è anche darò mandato operato per attenzione c'è un motivo
Perché e questa è una mia opinione papale per quello che vale ma siccome lo sto scrivendo con riferimento alla separazione delle carriere
Cosa ha fatto la corte Lacorte ha trovato nella costituzione già il concetto di autorità giudiziaria non so se mi sento coda vuol dire autorità giudiziaria o parlo della Corteno sto dicendo una vuol dire giudice e pubblico ministero se tu mi dici che quello che fa il giudice fa il pm quello che faceva e fa il giudice la domanda è perché non posso posso recuperare il materiale del giudice non è materiale del PM
Lei che legge la Costituzione stava scritto ha avuto dritta la giudica il cliente M e figlio di quel di quell'autorità giudiziarie sino a nome parliamo della separazione di carriere insisto a dire che è un problema di ordinamento
Non so se riesco a spiegarmi cioè la così detta perché i giudici costituzionali quando l'ho affrontato il problema
Hanno trovato quella soluzione della non dispersione della prova hanno trovato perché dice che io dibattimento recupero il materiale formato dal giudice
Perché non recupera il materiale formato dal Pubblico ministero nella facoltà in termini di ordinamento del giudice istruzione sommare istruzione formale lì la Corte ha trovato non so se vi sono riciclati sì sì sì in un comunicato novantotto quella quella quell'identità di di di di giudici e pubblici ministeri tipici della riforma grandi erano del tutto utili eccetera eccetera è quella che ha permesso alla corte
Byrd recuperare il materiale dell'accusa noi oggi separando le carriere adesso non voglio portare il discorso su un altro terreno rimettiamo giudice e pubblico ministero nel loro ruolo così se il limite superiore della magistratura circa il procuratore generale senese come capo capo di tutta la struttura elitari primo presidente Alemanno morale che il capo di una struttura che parte nel bar per insieme con il giudice che è terzo
Mentre lo stesso organismo ai doveva citarlo LA Carriera eleggibili narra ma in generale
Sì sì Silvio venderà che una magistratura e unitaria si articola in una divisione interna ma l'attività dell'uno può esserlo rapirà dell'altro lui lei dice la separazione delle carriere
E mette in moto questa dinamica in attesa di conoscere quale sarà il ruolo del pubblico ministero il giudice
Potrà considerarsi terzo nella dialettica fra difesa e accusa gergo quel qualcuno ammette però il recluso nasce anche prima cioè il pm e il giudice dovrebbe controllare prima nelle indagini
E qualcosa abbiamo fatto l'iscrizione cioè la carta perché sta mettendo tranne che in quella linea controllo dell'iscrizione controllo serve a richiesta intercettazione telefoniche deposito tempi delle indagini controllo sulla imputazione cioè ci ha fatto qualcosa perché la vittima anche si capisce però lo si fa in uno schema nel quale il processo ormai fa tuttora parte delle indagini quel materiale del pubblico ministero passo può passare a dibattimento così che la difesa il più delle volte cosa deve fare riti speciali
Contare sulla premialità e nonostante il processo che si è voluto
Però una Carcò aggiustamento torno alla perché delle norme del dibattimento secondo me
Senza incidere negativamente sulla criminalità organizzata sulle altre forme di criminalità Massolo delineando bene i poteri del giudice i poteri di alle delle parti accusa e difesa secondo me che farebbe un grande passo avanti
E allora non ci resta insomma che che vedere gli gli sviluppi di queste proposte di questa proposta anche appunto del della Peck proprio sono proposte di legge a tutti gli effetti Rino che che verranno verranno presentata immagino per poi essere a tutti i partiti per essere
Calendarizzate assolutamente sì io credo senza concreto deve rivelare nulla di recitata già afro presentata non è una veste ufficiale sul mandato in delegazione
Cioè comunque è stata portata a conoscenza dell'ufficio legislativo del ministero insomma cioè voglio dire non è un dogma documenta cioè gratuito di singole è un'elaborazione fatta pubblicamente documentata che si trova al medico brutalmente
E che naturalmente è stata anche Calvin Klein calata ma dalla conoscenza portata alla conoscenza di chi lode
Sarà il discorso sempre un nel delicato perché poi sembra che uno voglia strumentalizzare o Giorgio quindi bisognerà agire con molta cautela però il documento c'è che ci ha portato a conoscenza poi il fatto che ne facciano parte
Magistrati anche molto autorevoli di questo elaborazione di questo documento penso a casa ho preso dal ma a volte penso anche ad altri
E che poi venne portato nei convegni di Salerno anomali della che credo che sia una forma di garanzia no non non è una cosa calata dall'alto è una cosa sulla quale si è discusso molto
Anche perché ma insomma lo ascoltò i carrelli accidentali come non pecorino
Ma anche perché insomma questa proposta del della pecche ha mai il fine ultimo di questa proposta è quello mi pare di
Capire di riequilibrare il ruoli nel nel dibattimento e rafforzare appunto il il contraddittorio
No incerto questo china vuoi colpire cioè cercare di più le faccio in questa riflessione l'ha già detto abbiamo modificato tutto
Non abbiamo toccato il giudizio da parte del dipartimento pacchetti cambiato le indagini sono cambiate le impugnazioni sono cambiati i riti speciali cioè molte cose sono cambiate e il dibattimento cioè proprio il fulcro del dei rapporti fra in
Martina e Taricone che unisce soprattutto
E non sono stati toccati e li bidone non può intervenire per cercare di riequilibrare Vieri aggiustare qualche fatto Lucia con qualche previsione sanzionatoria
Davvero grazie al professor Allegra Giorgio Spangher emerito di procedura penale all'Università la Sapienza di Roma grazie professore risentirla a riempirsi grazie grazie
Si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Durso è una buona ascolto con i successivi programmi di radio radicale