Osservatorio Giustizia - Conversazione con Veronica Manca

In questo spazio della nostra programmazione vogliamo parlare delle ultime recenti sentenze della Corte costituzionale
Della CEDU la Corte europea dei diritti dell'uomo in tema di diritti umani sentenze che lo vedremo
Rischiano per alcuni versi di rimanere lettera morta per l'inerzia delle istituzioni italiane potremmo ricordare semplicemente la sentenza della Corte costituzionale
Del gennaio due mila A ventiquattro che apre alle affitta all'affettività in carcere e poi ancora potremmo rigor dare che secondo la consulta lo ha sancito nel marzo scorso è illegittima la norma che limita a due le ore Daria quotidiane per i detenuti al quarantuno bis mentre chi è detenuto in regime ordinario può usufruire di almeno quattro ore la Consulta ha anche stabilito che è incostituzionale la preclusione e biennale alla concessione di permessi premio a un detenuto che sia stato imputato condannato per un reato commesso durante l'esecuzione della pena è ancora ha stabilito sempre la Consulta che è costituzionalmente illegittimo il divieto di concedere al padre la detenzione domiciliare quando la madre
Sia deceduta o o impossibilitata a occuparsi dei figli ma questi possano essere affidati a terze persone non viola invece i principi costituzionali illa diverso trattamento stabilito dall'ordinamento penitenziario
Per la donna e l'uomo condannati che abbiano figli di età non superiore ai dieci anni ovvero gravemente disabili
E dicevamo di tutto questo vogliamo parlare con Veronica mancati è avvocato penalista
Del foro di di Trento esperta di diritto penitenziario
Buon pomeriggio Veronica grazie per essere ancora per essere ancora una volta i microfoni di Radio Radicale dicevamo appunto di queste sentenze queste ultime le sentenze sono tutte recenti tra a gennaio
Marzo del due mila e venticinque con quella invece sull'affettività
Che apre all'affettività in carcere del gennaio due mila ventiquattro sentenze coraggiose innovative no della Della Della Corte
E costituzionale che però rischiano di non avere poi a cui non si dà non si dà corso poi parleremo se voi anche della recente recentissima circolare del dà atto che dopo o appunto oltre un anno ha stabilito queste linee guida
Per l'affettività in carcere che anche qui insomma
Rischiano però di non non non poter essere applicate allora ecco noi ci vogliamo chiedere innanzitutto che cosa che cosa ne pensi
Di di queste sentenze come come le valuti dal dal punto di vista giuridico come esperta di diritto penitenziario arretra femminile
Per questa nuova possibilità di di peccare di fare una bella chiacchierata
Contermine ma credetemi sono diciamo alle materie che più Kharja
Come diritto penitenziario ancora io rilevo che come hai detto tu in quel can can che sono assolutamente innovative
è vero che diciamo poi come magari ci torno su questo aspetto in un secondo momento sono attente anche fin troppo con ragione
E e lasciano spazi di Tina inattività ogni esecuzione per il legislatore e quindi diciamo fanno fatica entrare effettivamente diciamo in regime in vigore nonostante siano molto chiare molto cristalline questa Rinero ed è un problema che lo abbiamo visto diciamo abbiamo visto tutti quanti in materia di afflittività come ha ricordato anche tu in apertura
Devo dire che però in generale sono finite anche molto innovative
Come citata in tutte le devo guardare con uno sguardo d'insieme non mi paiono degli ultimi tempi diciamo che poi creano questo rischio questo pericolo di inerzia Alcamo comunitari diciamo questa differenza tra corti cucite pianificatore sono delle pendenze molto innovativa che sono andate a diciamo riparare i o assiste Mario o a mettere a sistema
Quindi non è ormai non sono più in coerenza il diciamo in armonia con un sistema penitenziario che ormai del mille novecento settantacinque e invece nel mentre in questi cinquant'anni come fai
A luglio diciamo c'è c'è lei cinquantesimo dalle rigore è riordinamento in questi cinquant'anni che è stata un'evoluzione normativa disponibili anche ed più corti di sensibilità giuridica in su questo ovviamente la legge del mille novecentottantacinque su alcuni versi a molto
Ed è stata molto lungimirante ma per altri versi non è più a quella che dovette essere applicata non è non è non è più diciamo attuali
E quindi su questo su questo per farmi recentemente la Corte costituzionale è intervenuta a più riprese
E allora diciamo può letterine statua una lezione ordinamento penitenziario che purtroppo e da cinquant'anni che non si è riusciti in alcun modo a modificare il e questo diciamo è anche un senso della cinquantesimo avvio insomma il fatto che dopo cinquant'anni Corti costituzionali giudici avvocati accademie ci troviamo di fronte alla mancata riforma
Dell'ordinamento penitenziario ma quella che doveva essere approvata nel due mila diciotto no con ricerca che comunque in quella di qua in quel momento storico
Chiara molto positivo diciamo o il trancio Mottini insomma da questo punto di vista e più cervelli più o meno
Più categorie più sensibilità si erano trovati di fronte a quel grande movimento degli stati generali dell'esecuzione
E lì sicuramente Capranica e materiale per poterlo a comunicare mondiale iniziale è stata l'occasione mancata violento è certa di cui ancora richiamo finisca anche la mancare si leggo
Penso anche lavori che lede la commissione Ruotolo che rifiutarono il numero quattro
Se nessun Regolamento diciamo dei percussione atti andava in qualche modo ad armonizzare dei diritti soggettivi delle degli accessi alle libertà che poi evidentemente anche la ingresso della tecnologia pensiamo insomma
In questioni che uno mai dovrebbero essere ampiamente superati ecco quello che vogliamo aliena che appunto nonostante non ci sia stato questo quindi dobbiamo partire anche da questo cioè dal fatto che abbiamo una legge ormai che tranquilli Genta da più punti di istanti esteri formata la Corte costituzionale
Con qualche fendente andata
A a mettere a sistema quelle norme che magari possono essere più di piccole norme o comunque dei piccoli istituti in un grande
In un grande contenitore ma anche argomentati come le argomentate queste modifico queste messe a sistema da parte della Corte costituzionale
Fanno capire che anche un piccolo istituto come dicevi tu in apertura la preclusione biennale il permesso premio è sicuramente una norma molto particolare specifica che non dà nulla raggiunti non paga nulla rispetto all'ordinamento penitenziario ma culmina motivata rancori capiamo che anche il piccolo istituto
Deve essere colto eletti interpretati in una chiave tema che è un sistema che oggi può contare su principi e valori europei della corte europea dei diritti dell'uomo anche vestito se non europea
Può contare diciamo su una Corte costituzionale che guarda anche al diritto comparato chi si fa carico appunto di possono mettere tassi tema o comunque conforme a Costituzione ma guarda anche le fonti sovranazionali e si pone anche dei comandamenti e poi praticamente
Fino a qualche decennio fa la Corte costituzionale non si poneva
Di corrente nel più applicabili e immediatamente esecutive possibili queste norme
La do perché diciamo di fare di fronte al fatto che le modifiche legislative
Non lo so non si sono mai diciamo assiderati e che aderiranno molti fallimenti
Nei prossimi anni ma non si sono mai concretizzate se pensiamo nel corso di cinquant'anni quindi diciamo è una Corte costituzionale che fa anzi fa anche carico di riflessioni pratiche
E lo stipite chiaramente in questi sul gruppo esistente anche tutto eccitato
Sì ma del perché gli altri criteri appunto di un permesso degli ultimi anni punto dove fa riflessioni
Che con una molto interessanti anche su dal principio che la presunzione di tenta quindi anche i principi diciamo applicabili occhiuta percepiti o che vengono dall'Unione Europea ha il diritto dell'unione europea
O diciamo fa riflessioni anche sull'applicabilità in panchina penitenziari fonti che sono molto lontani che pensiamo ora in carcere
Come appunto interessa più che l'Unione europea tendenzialmente di solito quando si ragiona sui diritti umani facciamo più riferimento al Consiglio d'Europa quindi alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo e non all'Unione Europea
Ma diciamo la corte col Titanic si fa carico anche dei rifiuti in edifici sammarinesi più ampio respiro rispetto a quello che gli inquadramenti europeo
Dell'ordinamento penitenziario rincretiniti antichi ogni tenda di grandissimo diciamo rischi rovistati diciamo a una tradizione di una Corte Costituzionale continuità e diciamo il più interna rinviamo nato appunto a quella che abbiamo oggi quindi chiamo vertente anch'
Se posso dire una cosa che costituzionali diciamo così da coraggioso hanno capeggiati da
Ecco appunto la prima la prima sentenza
Che ha fatto molto discuterà anche sollevato polemiche e quella del gennaio due mila ventiquattro la sentenza dieci due mila ventiquattro dicevamo
Sull'affettività in carcere una sentenza che però non è è stata diciamo messa in pratica lo stesso ministro Nordio recentemente rispondendo a un'interrogazione
Parlamentare ha detto che solo in pochi carceri si è potuta applicare questa disposizione perché non ci sono o le le strutture
Adeguate insomma questo adeguamento sembra essere molto molto lento e anche lontano c'è da dire che il DAP appunto con oltre un anno di di ritardo ai primi di aprile ha emanato no una una circolare appunto per assicurare questo diritto alla affettività alla accessualità nelle carceri un diritto dicevamo sancito dalla Corte costituzionale e ribadito nelle settimane scorse da ben tre e tribunali di sorveglianza che hanno accolto i ricorsi presentati da altrettante persone detenute
Che denunciavano l'impossibilità di avere appunto ora porti privati rapporti intimi con i propri partner secondo alcuni questo provvedimento anche inutile rispetto alle condizioni di vita all'interno delle carceri e addirittura può anche essere controproducente rispetto alle esigenze
Trattamentali è rieducative
Dei dei detenuti insomma ci sono come dire luci luci ed ombre su questa su questa circolare varata dal dal DAP allora ecco io ti chiederei Tuna e avuto modo di di leggerla e analizzarla questa questa circolare che cosa che cosa ne pensi ovviamente allora diciamo come ha detto anche lei Campanella nella credenza
Non è una circolare anche fisicamente diciamo possiamo definire a Cannes qui all'Inter come circolari ma sono nelle linee guida ieri astutamente provvisorie e diciamola rimessa di questa diciamo documento è molto chiaro su questo è partita dei presupposti diciamo del riconoscimento a tutti gli effetti dell'affettività come un diritto soggettivo
Sì non è scontato non è scontato non era scontata perché appunto è un anno che affidavamo
Diciamo anche con una sorta di rassegnazione o o molta preoccupazione rispetto a incidente da parte dell'amministrazione penitenziaria anche perché c'erano stati anche di fini politici magari era da parte di alcune dichiarazioni più o meno di segno contrario e quindi diciamo non è affidavamo con con diciamo con diciamo comunque il consulente o comunque a decisioni ecco diciamo un documento da parte del Dipartimento quindi sicuramente diciamo anche con delle tecniche molto chiari cristalline e e Pardi alcuni punti fermi diritto alla finita
è riconosciuto conto come anche dall'amministrazione penitenziaria
E cioè con un grande sforzo da diciamo quanto meno in questi linee guida provvisorie di far Fini che evidentemente per le realtà più sono già strutturate Greenspan fin e dei locali da ogni quindi non può non potranno essere delle linee guida che troveranno attuazione immediata in tutte le strutture è evidente
Ho letto sulla stampa secondo i dati ufficiali non sono non tantissime le strutture che sono trattate è di questi fatti Doni alcune strutture moltissime strutture sono proprio capire quindi evidentemente è una primissima fase di sperimentazione e diciamo ci sono sicuramente alcuni campi e alcuni elementi contenute in queste linee guida rassicuranti e che diciamo fanno ben pensare che diciamo possano svolgersi in assoluta diciamo
Conformità rispetto a quanto sancito dalla Costituzione e dalla dalla Corte costituzionale
In inerente parti diciamo ci può essere magari scritti quaranta Ilary forse un'eccessiva come ci si può diciamo sindacato URSS cultura diciamo di da parte delle che la diretti attribuita la direzione del carcere vere diciamo valutare l'ammissibilità alla concedibilità di diede del colloquio intimo e rispetta diciamo al polacco visivo che assomiglia molto diciamo a quella Calisto vittoria tipica che fa il magistrato di sorveglianza per il permesso
Quindi in questa prima fase sembra diciamo quasi che il diritto all'affettività il colloquio intimo abbia una natura premiale e questo diciamo non non non traspariva l'effettiva il comodo
Arena corte costituzionale però è anche vero che il cammino appare assolutamente sperimentale e in questa fase è giusto valorizzare il racconto degli elementi positivi invece giustamente valutari monitorare sugli elementi
Che possono sollevare più criticità dal punto di vista applicativo
è anche perché diciamo speriamo che questo circuito diciamo linee provvisori diventino con il tempo circolare tutti gli affetti
E possono trovare applicazioni in più strutture penitenziari possibile ovviamente ci vuole il campo ci vuole il campo dotiamo diciamo fa degli anni unito oramai ognuno nel proprio campo nel proprio settore ciò che è positivo
E diciamo risparmi affiancherei altana e diciamo cercai di far sì che gli altri reparti diciamo più criticabili o più discutibili impostura magari possano essere magari
Diciamo più ammorbidite ecco questo sicuramente è una valutazione complessa che posso fare in prima battuta i e d'altra parte lo stesso presidente della consulta Giovanni amoroso nella conferenza stampa
Dell'undici aprile in occasione della relazione annuale sulla giurisdizione e della Corte costituzionale proprio rispetto al diritto all'affettività
In carcere ha osservato che la corte era ben consapevole dei problemi organizzativi ha detto il presidente amoroso è un cammino che occorre intraprendere gradualmente rendere effettiva questa tutela dell'affettività dei detenuti è stato rimosso l'impedimento
La Corte il suo compito la svolto ora c'è quello organizzativo che effettivamente appunto
Esattamente così c'è un cammino graduale da fare ma insomma la corte il suo compito dopo la svolto in inconfutabilmente esenti Veronica però ecco il carcere che lo sappiamo è il luogo che vive un'emergenza continua con sovraffollamento è suicidi che di fatto oppone gli istituti penitenziari fuori dalla costituzione
Questo lo denuncia a tutti i giorni per esempio la garante dei detenuti in Sardegna Irene Testa che anche la tesoriera del partito
Radicale al termine delle sue visite appunto nelle carceri sarde è arte Simoni alza di della situazione e dell'emergenza delle carceri della drammaticità in cui est si trovano le carceri italiane ci sono anche le decisioni della della Shadow perché la Corte europea dei diritti umani per esempio
Recentemente il dieci aprile ha condannato l'Italia per aver continuato a tenere sotto il regime del quarantuno bis un uomo a cui è stato diagnosticato una progressivo deterioramento cognitivo novantenne condannato per essere stato un membro di spicco di una organizzazione criminale di tipo mafioso e ancora la Shadow a stabilito ha condannato lo Stato italiano a risarcire nove mila euro di danni non patrimoniali
Per la mancanza di un adeguato trattamento medico e di una presa in carico da parte delle autorità competenti nonostante la gravità accertata dei suoi disturbi si chiarisce a un detenuto di ventotto anni tossicodipendente con ritardo mentale
Affetto da un disturbo della personalità per il quale cura dall'infanzia riceve una pensione di invalidità che attentato diciotto volte di e suicidarsi anche tramite impiccagione tra il due mila
Scenici e il due mila ventidue ha compiuto atti di Houghton mutilazione almeno quarantacinque volte appunto là c'è tua condannato l'Italia per questo recluso malato che ha tentato diciotto volte il il suicidio e insomma anche queste queste decisioni no della queste condanne al all'Italia della della corte europea dei diritti dell'uomo si fanno capire che insomma la situazione italiana fa davvero acqua da da tutte le parti e poi e proprio per questo no ci possiamo ricollegare il fatto che anche le le sentenze importanti della corte costituzionale
A cui però le istituzioni non non danno corso forse dovrebbero essere prese più in considerazione diciamo
Per certe no qui stiamo contendente che decidono tutto no contenente ancora più più importante niente altro che forse mettono in evidenza
Diciamo questa problematica perché quanto meno sull'affettività qualcosa si è mosso anche il febbricitante di Nanchino
Devo dire che era istantanea scelte anche succede Schioppa molto e significativo perché a mio avviso diciamo va un po'oltre a distanza a quella che è stata la pronuncia
Il caso Provenzano dove già anche l'altro da una condanna se da parte della corte ancora perdura il setto Agliana proroga diciamo alla mancanza di motivazione questi proroghe ed il mantenimento nella a regime di quarantuno bis Mikado Morabito che appunto annotato con buone finalità molto lunga e c'è anche un opinione diciamo discariche anche chiamarli del del dottor del dottor Balsamo
Quel caso Morabito e il detenuto al quarantuno d'oro visto con problemi cognitivi è uscito diciamo che è una ferita aperta uno che fa un pacchetto ulteriore rispetto al caso Provenzano in materia di quarantuno bis proprio perché come dicevi tu
Pur non dichiarando illegittimo o comunque non conforme rispetto alla convenzione
Dei diritti dell'uomo del con regime aree il carcere duro comunque AN Aricia Monia Merini legittima una valutazione di non conformità rispetta i diritti umani in particolar modo all'articolo tre
Accanto per caso e nel caso appunto del detenuto quote tutto nasce il diciamo incavalcata i diciamo in via al fine vere
E tutti diciamo le problematiche diciamo di salute fisica salute mentale ci siano riscontrate non era conforme immancabilmente diciamo le dei detenuti in questo stato in questo tipo articolare
Regina così duro non era compatibile arrestato alla Convenzione dei diritti dell'uomo evita quando c'è un passaggio ulteriore diciamo che finisca anche spetta diciamo la mancanza di motivazioni
O all'aggiornamento che diciamo Evelyn i precedenti nelle precedenti diciamo pronunce della Corte europea
La cortile filmati chiedeva su un aspetto più neutrale e quindi diciamo più relativo alla procedura che al contenuto quindi sicuramente può essere un buono spunto
La era ulteriori pronuncia Manetti questo segno
Anche materia di quarantuno visse una materia appunto come ti dicevo su cui la Corte europea è sempre stata molto cauta
Molte diciamo legittimante ecco questo origine e e quindi credo che ampliando una valutazione ora ascoltando una valutazione caso per caso potete che sicuramente è una materia su cui ci porteremo provare ad avere ai spie preconcetti condanne però è un discorso più generale di quello come dicevi tu la tutela della salute non solo della salute fisica ma anche della salute mentale
Delle persone detenute e su questo è vero ci sono state delle sentenze anche quella recentissima che circa tutù è che sono molto significative
E chi ad oggi non hanno trovato diciamo i scontrandosi statuale affinché anche la Corte costituzionale ventidue del due mila ventidue
In materia di rientro e quindi in quella materia diciamo che ha una grandissima componente amministrativa e anche diciamo di centrata rispetta la competente ferite delle regioni
Rispetto alla quale la Corte costituzionale pur dichiarando inammissibili le questioni arriva lanciato un chiaro monito all'edificatori di adeguare in questa normativa a rispetto diciamo alla situazione attuale raccontando quella che la tutela legislativa
Anche le persone con infermità di tipo mentale e su quel tapiro letteratura è rimasto diciamo ancora non ci sono non c'è una una raggiunta una soluzione al quale non sia diciamo prospettata una soluzione rispetta la Griffith azioni che sono sempre più frequenti
E che arriva domani corti pachiderma dalle corti europee e poi con citazioni agghiaccianti anche quella che racconta tutù e assolutamente agghiaccianti più con i danni e che l'Italia rispetta situazioni dichiarati accertate certificate
Con Anpi pronunce dei tribunali di sorveglianza che dichiaravano incompatibilità dei carceri rispetto al mantenimento della persona malata in carcere uno tantissimi tentativi di suicidio ora ad evitare che la situazione di contenimento
Al letto di un atto stadio olimpico infermità mentali molto importanti quindi situazioni molto agli organi però possono così
è un'arena non sono quegli episodi che e che Cue ora corte europea con delle condanne molto importante ha così tra il due mila ventiquattro del due mila e venticinque ormai contiamo almeno cinque sei
E sia sotto il profilo dell'articolo tranquilli come trattamento inumano e degradante ma anche come articolo cinque cioè diciamo il fatto che questo nella nostra tv che senza un titolo di fatto in carcere
Rispetto a una situazione già accertata certificata
Oppure sotto il profilo dell'articolo sei per la mancanza di un procedimento di un processo equo attirata diciamo in cui tecnica accertate riconosciuta l'incompatibilità
Dello stato di infermità mentale alla prosecuzione al mantenimento in carcere ricadiamo stante di sì sì evidentemente non sono sicuro non sono adeguate
Ristampa le problematiche la tipologia di persone inizia il conto contenute rispetto a quelli che sono gli strumenti legislativi e scritti in cui l'ordinamento cioè riteniamo che Veronica eccoti
Volevo chiedere quest'ultima cosa c'hai anche il tema purtroppo degli errori giudiziaria a questo proposito tu lo saprà il partito radicale ha rilanciato ancora una volta l'appello per la sottoscrizione della proposta che di fatto assicura un assegno agli innocenti cioè garantire una provvisionale economica chi alla fine di un processo è stato assolto questo punto at l'obiettivo della proposta di legge d'iniziativa popolare su cui il partito radicale sta raccogliendo le firme
In modo da incardinarla in parlamento il progetto intitolato a Beniamino
Zuncheddu che è stato trentatré anni in carcere
E per tutto questo calvario Zuncheddu non ha ancora avuto il risarcimento da parte dello Stato e ora presta diciamo così il volto alla campagna del Partito Radicale ecco tu che cosa ne pensi di questa proposta
Di legge di iniziativa popolare
Praticamente è un tema molto molto importante anche il quinto è un tema su cui tra voi sia un peccato che non ci sia convergenza di più attori o di più categorie che si occupano della giustizia perché evidentemente le gli errori giudiziario
è è un qualcosa che non dovrebbe felici sicuramente la giustizia può avere degli errori Magno così frequenti come avete denunciato voi
E in ogni diciamo con diciamo anche una carcerazione preventiva e spesso anche di lunga durata Pippo appunto si risolve in un'assoluzione con formula piena e questo sicuramente ha qualcosa su cui più categorie e forse più attori dovrebbero riflette partendo magari dalla vostra proposta molto amichevole de una battaglia diciamo di civiltà giuridica e anche umano in cui ha ricostruito risorse diciamo campo anche umano
Oltre che diciamo giuridico scientifico e politico e proposti potrebbe partire appunto da questa proposta per diciamo pensare anche ad altri diciamo ad altre soluzioni che sicuramente apportano credere History economico ma fare qualcosa evidentemente di preventivo rispetto anche qualcosa di preventivo rispetto a a parte diciamo di ristoro successivo perché ha qualcosa che non dovrebbe e a capire quanto meno con una frequenza di questa portata come denunciati e voi che un
Un diciamo il cambiamento mandano
Ricordiamo che il partito radicale sta raccogliendo deve raccogliere entro luglio cinquantamila FIVA perché appunto
Si tratta di una proposta di di legge di iniziativa popolare si può sottoscrivere anche on line basta andare insomma sul sito radicale trovare tutte le modalità per poter sostenere firmare questa al proposta la proposta Zongoli di legge Zuncheddu grazie quindi a a Veronica manca avvocato penalista del foro i trenta o esperta in ordinamento penitenziario grazie
Un lavoro ricettina sfide presto in Africa
E si conclude così anche per questa settimana la puntata di osservatorio giustizia grazie a tutti verrà l'attenzione da Lorena D'Urso e ci risentiamo domenica prossima