Presentazione del 1° Rapporto sul sistema di informazione e di sicurezza del Comitato parlamentare di controllo sui servizi segreti nell'ambito della Festa de "l'Unita'" (Roma, Castel Sant'Angelo)

Bene il tema di questo di questo dibattito l'avete sentito negli annunci e i servizi segreti
è l'occasione è l'uscita presso la terza della relazione che è stata elaborata dal Comitato di controllo sui servizi segreti di cui Massimo brutti che alla mia sinistra il presidente
Sull'attività di depistaggio dire dei servizi segreti in Italia dal dopoguerra a oggi
Io mi chiamo Giovanni Maria Bellu e sono resa della Repubblica sono presenti Libero Gualtieri
Che è stato presidente della Commissione stragi e del Comitato di controllo dei servizi segreti e Giovanni Salvi magistrato che si è occupato ho di questi temi sia con inchieste e sia con interventi su alcuni aspetti teorici del del problema io vorrei dire soltanto alcune pericolose
Per passare poi la parola con una domanda Giovanni Salvi in attesa che arrivi uno un quarto dei relatori che Luciano Violante che dovrebbe essere qua a a momenti poche cose per dire questo che questo libro che esce per Laterza è un atto è un atto parlamentare
E e noto che documenti di questo genere spesso sono noiosi di difficile lettura e pesanti questo direi che ha che si distingue dalla dalla media di questi documenti perché e scritto in modo agevole
è si può leggere non dico come un romanzo perché naturalmente ci sono delle parti anche normative no no non facili ma da un quadro completo
è in cui è tante delle vicende dei servizi segreti italiani dal dopoguerra a oggi
Una considerazione che forse aiuta a capire una un carattere di questa di questo lavoro è questa quando nel nell'autunno scorso autunno primavera scorsa uscì fu diffusa la relazione
E gli osservatori è arrivato sorpresi perché il contenuto di questa relazione che ripeto è un atto parlamentare approvato praticamente all'unanimità dal comitato di controllo sui servizi segreti dove sopra presentate
Tutte le forze politiche aveva dei contenuti
Esposti modo molto pacato e piano che ricordavano i contenuti di alcuni documenti dei comitati di controinformazione che venivano fatti nelle università nel settantasette per esempio
La cosa a me personalmente sorprese moltissimo
Perché i sospetti peggiori dei cosiddetti dietrologie e cioè che dietro o alcuni fatti specifici ma soprattutto dietro
La mancata scoperta dei responsabili delle stragi ci fosse non una serie di errori di fatti casuali ma dei comportamenti precisi
E da parte correnti precise di apparati dello Stato
Ecco questa è la storia di un tradimento continuato si disse allora il tradimento
Di e ufficiali di e funzionari dei servizi segreti che violarono in modo sistematico il giuramento di fedeltà a allo stato comportamenti certamente determinati anche dalla cattiva coscienza e dalla a Xàtiva indole di alcuni ma certamente favoriti
Da un sistema di norme incerto è diciamo sempre derogabile sempre interpretabile è sempre adattabile di volta in volta alle esigenze politiche del momento
Detto detto questo vorrei fare questa prima domanda la Giovanni Salvi Giovanni Salvi autore tra l'altro della prefazione a un altro libro che uscì anni fa intitolato la strategia delle stragi che raccoglie la documentazione
La documentazione del sulla strage ripete hanno le sentenze sulla strage ripete hanno la strage ripetevano
Qua dico due cose per ricordare di che scrive si trattò penali Soriani settantatré carabinieri morirono nell'esplosione di un'autobomba
Furono invocate tutte le piste sbagliate pure essendoci fin dal principio degli elementi forti per invocare quella giusta finché non si scoprì noi i veri responsabili grazie alla confessione di un fascista Vincenzo Vinciguerra
Dalla strage di Prete hanno o blocco nella strage di Pechino nella confessione di Vinciguerra comparvero i primi elementi che poi consentiranno al giudice Casson di avvicinarsi alla vicenda Gladio e all'esistenza di quella struttura occulta
Che di cui di fin dagli anni Settanta si parlava come responsabile di una serie di fatti di di di di stragismo e di terrorismo e di depistaggio vitali in questa prefazione Giovanni Salvi introduce un concetto che di dui definisce il più mi corregga se sbaglio il pista aggio depistaggio ma un modo per dire per definire la tecnica la tecnica del depistaggio che è stata applicata sistematicamente cioè e unire a elementi veri elementi elementi falsi quindi non soltanto impedire che si arrivasse alla verità ma anche ed è questo credo che lui che sia il pista aggio e indicare una pista sbagliata
Allora io chiederei a Giovanni saldi anche nella sua esperienza di magistrato
Quali sono i problemi principali del rapporto de di una magistrato che indaga con i servizi segreti prego se possibile di fare tutti quegli interventi brevi poi si può riprendere in modo tale da da da anche trattare più argomenti possibile grazie
Grazie buonasera
Vi sono due specchi di questo problema una è quello del rapporto ordinario quando cioè tutte le cose funzionano nel migliore dei modi senza che vi siano violazioni di legalità e già questo determina un primo problema strutturale diciamo non non facilmente superabile che quello della intrinseca diversità del modo di lavorare del magistrato rispetto al modo di lavorare di un servizio segreto
Il magistrato a non solo come obiettivo ma soprattutto come metodo di lavoro quello della trasparenza quanto meno ad un certo punto
Del lavoro investigativo le indagini possono essere segrete però sono comunque destinate ad essere completamente conosciuta dalle parti
Nel momento in cui questa attività terminerà non vi è spazio per un rapporto confidenziale per informazioni che non vengano in qualche maniera verbalizzate di cui non si dia conto che non siano un domani controllabili il servizio segreto diede necessariamente legittimamente operare in una maniera diversa
In una maniera riservata tendenzialmente occulta
Il suo obiettivo non è quello di rendere pubbliche delle informazioni ma di fornire al governo elementi informativi anche di tendenza non solo su singoli fatti che spesso si basano su fonti non rivelati
Quindi in questo c'è un primo elemento non facilmente risolvibile di contrasto che deriva dal semplice fatto che ognuno dei due organi dello Stato svolge il suo lavoro in piena correttezza
Per esempio può capitare che il magistrato abbia bisogno di conoscere un'informazione che raccolta negli atti del servizio segreto che questo invece si scontri contro il il bisogno all'esigenza la giusta esigenze di segretezza del servizio segreto
Quindi questo diciamo è un piano del quale occorre tener conto il Codice di procedura penale il Codice Penale prevedono dei meccanismi con i quali è possibile cercare di contemperare queste due esigenze
Non sempre vi si riesce misfatti perché non sempre due esigenze vanno di pari passo e possono coincidere
Per esempio molto grave il rischio che attraverso il processo penale anche solo la delibazione
Della possibile esistenza di un segreto di Stato possa portare alla rivelazione di elementi che avrebbero dovuto rimanere segreti
Quindi noi dobbiamo quando affrontiamo questi problemi renderci conto che i servizi segreti hanno una legittime esigenze di segretezza
Hanno un modo di operare che è diverso da altri apparati dello Stato e che è giusto che sia così
Vi è poi la deviazione rispetto a questa diciamo ordine da a questa normalità
Il fatto importante da comprendere che la deviazione in realtà a il suo la sua possibilità di origine proprio in quello che dicevo prima e cioè in questa particolare organizzazione dell'apparato di dei servizi segreti che ha in sé il germe possibile anche dell'abuso quanto più un'attività e priva di controlli ed è destinata a rimanere segreto tanto più vi è il rischio che vi siano degli abusi se voi pensate che tutto questo si verificava in passato in un regime di alternanza inesistente bloccata quindi con la consapevolezza che mai alcune vicende sarebbero state sottoposte reale controllo politico potete comprendere come questo possa avere determinato una miscela estremamente grave
Io usavo questo termine capo fonico di pestaggio depistaggio per indicare una tecnica che viene che è stata utilizzata in passato breve vita non è nulla di originale perché penso che non siano poi infinite le maniere con le quali è possibile occultare la verità ma che noi abbiamo diciamo riscontrato dei fatti cioè come come si fa
A nascondere una notizia la maniera più semplice evidentemente quella di non dirla o di nasconderla in qualche maniera di occultarla così come essa è quello che non ci siamo trovati di fronte non solo per esempio nell'indagine sul perché hanno che ormai è molto nota sapete tutti che è stata prima costruita una pista nei confronti di alcuni esponenti di Lotta continua quando poi questa pista
Caduta se n'è costruito un altro nei confronti di alcuni delinquenti comuni che sono stati arrestati hanno patito una lunga carcerazione prima che ne venisse riconosciuta l'innocenza
E infine sono stati condannati reali autori e credo che sia ormai cosa nota quasi senso comune che da questo poi sono derivate alcune conseguenze anche in materia di indagini sulle l'esistenza della struttura della rete Stay Behind
Oppure più precisamente ancora sull'esistenza all'interno del servizio segreto
Di un'organizzazione occulta composta da civili e militari con il compito di ostacolare il libero esercizio dei diritti del cittadino ho fatto questa distinzione perché io non credo che le due cose coincidano cioè la rete Stay Behind Gladio con quello che vi dicevo con questa struttura occulta di cui parla però vi sono anche altri esempi ma è meno noti alcuni dei quali addirittura emersi solo in questi questi immensi è uno dei quali vi descrivo brevemente perché molto interessante
Che riguarda appunto un meccanismo di questo genere prevista
Occultamento della verità tre verso l'indicazione di elementi veri uniti ed elementi falsi e addirittura la precostituzione quando questi non c'erano di elementi che potessero apparire veri nel l'ottobre del mille novecentosettantacinque quindi quasi vent'anni fa
Fu aste fu attentato fu colpito a Roma e il vice presidente della Democrazia Cristiana Cilena Bernardo Layton con la moglie oppure attentato molto grave perché Bernardo lei torna che era un uomo straordinario
Era stato anche vice presidente del Cile che era un uomo che cercava di unificare le opposizioni a regime di Pino Ricci e che aveva più di sessant'anni fu colpito per strada da un colpo sparato gli alla testa la moglie che era con lui si chinò per soccorrerlo e fu colpita anche lei alla testa sopravvissero del tutto casualmente entrambi però quindi lei tondo fu per sempre sottratto alla vita del suo Paese perché rimase inabile e anche la la moglie rimase tetra plegica per molti anni policy recuperò molto tempo dopo quindi voglio dire un fatto gravissimo il vicepresidente quello colui che era stato vice presidente di uno Stato
Straniero e chi era ancora un uomo importantissimo nella democrazia cristiana Cile ebbene
Solo ora dopo tanti anni si è riusciti a giungere alla condanna di alcuni perché purtroppo gli esecutori materiali furono assolti con sentenza definitiva e non si può più fare nulla per per seguirlo
Si è riusciti ora finalmente a ottenere la condanna di un agente del servizio segreto cileno che era il il il mandante intermedia di questo attentato
E ora proprio recentemente la sentenza è stata depositata non più di tre giorni fa anche la condanna
Del capo del servizio segreto cileno del direttore delle operazioni per l'estero di questo servizio
Cosa grave che io volevo appunto riferirvi e che nell'ambito di questi processi è emerso che il nostro servizio di informazione il sì invece di operare per rivelare l'esistenza di questa trama per colpire un servizio segreto straniero che operare impunemente sul nostro territorio
Operò per occultare questa informazione
E abbiamo trovato nei documenti del Sid addirittura un un informativa una un informazione giunta il giorno successivo a quello dell'attentato nella quale si indicava che un gruppo dei del servizio segreto il cileno era giunto a Roma per commettere questo attentato essi davano alcune indicazioni
Ebbene vi è un'annotazione su questo atto da parte di un alto funzionario del servizio che indica espressamente di occultare la parte di informazione della di questa di questo appunto Annoni di questa Punto informativo raccolto dal servizio che riguardava il servizio si il servizio cileno e di trasmetterlo a tramite il ministero degli Interni all'autorità giudiziaria che procedeva
Eliminando i riferimenti che potevano portare al servizio segreto cileno e quel che è peggio quale serve
E quel che è peggio
E che immediatamente dopo immediatamente dopo vengono fatte vengono inviate delle informative che attribuiscono questa questa notizia al movimento
Di della sinistra rivoluzionaria cilena
Quindi nello spazio di non più di sette giorni l'informazione vera e che era quella che era giunto un gruppo di cileni
Per attentare al vicepresidente della democrazia cristiana cilena si trasforma nel senso che questo delitto è da attribuire all'estrema sinistra cilena e così viene inviata all'informazione all'autorità giudiziaria
Ma vi è di più
Si trova una poco dopo il l'attentato a pochi giorni dopo si trova a seguito di notizia confidenziale una una roulotte piena di armi e di altro materiale documentale il Cid attesta che questa l'otto a i documenti in questa roulotte sono dattiloscritti con la stessa macchina occhiata Tino scritto di documenti trovati in un covo attribuito a in asta ai Nuclei armati
Proletari trovato prima dell'attentato si va a vedere il materiale qui e si vede che questo materiale in questo materiale c'è l'indicazione che devono arrivare i compagni cileni per l'eliminazione della nota personalità
Ebbene attraverso questa doppia operazione di inserire prima dell'attentato di far trovare attraverso fonte confidenziale
Del delle armi e dei documenti chi è poi acquistano significato solo in un momento successivo attraverso il secondo rinvenimento crea uno ostacolo gravissimo all'accertamento della verità perché fornisce non solo un'indicazione di fonte confidenziale ma addirittura un elemento che qualora fosse stato preso per buono sarebbe stato un riscontro in epoca addirittura precedente alla consumazione dell'attentato rendendo quindi difficilissimo l'accertamento della verità ecco le tecniche le sofisticate tecniche di inquinamento probatorio
Possono essere le più diversificate ma e se hanno diciamo in comune un un elemento che direi importantissimo la certezza alla fiducia Kessel resteranno
Non notte e questo e introduco un argomento che poi in caso poto lo sviluppare dopo si può verificare oltre che per quel meccanismo anomalo di cui parlavo prima della mancanza di alternanza e quindi del difetto assoluto di controllo politico
Anche per il problema della tenuta delle informazioni all'interno del servizio cioè di come l'informazione viene archiviata e come viene tenuta manutenuta controllata all'interno del servizio
Tra grazie la Giovanni Sale intanto è arrivato Luciano Violante allora
Ecco quanto detto saldi chiarisce appunto le varie tecniche di depistaggio Libero Gualtieri e e credo uno dei massimi esperti nazionali di depistaggio per perseguito il caso in cui queste tecniche si sono esercitate maggiormente da presente alla Commissione stragi cioè il caso o il caso Ustica ecco io vorrei fare questa domanda che mi rendo conto che semplificare un concetto molto molto complesso ricordo che nella relazione sullo caso Ustica tra l'altro la Commissione stragi che fece una distinzione tra diciamo attribuì una parte dei problemi nella archiviazione i documenti non soltanto la cattiva volontà
Degli uomini dei generali dell'aeronautica dei nomi dei servizi ma anche al sistema la la struttura per le del sistema informativo italiano la domanda che vorrei fare al presidente Gualtieri è questa
Quanta parte della delle difficoltà che ci si che ci sono state nella vicenda Ustica è attribuibile alla diciamo a Ali ai difetti ai difetti
Della normativa in materia di i servizi segreti di conservazione i documenti
E quanta parte invece e attribuibile alla volontà dei degli uomini mi rendo conto che le due cose poi possono essere strettamente connesse ma questa domanda in fondo ne contiene le contiene un'altra cioè capire in che misura questa questione delle deviazioni dei servizi segreti è un male italiano in che misura è una male che è connaturato all'esistenza stessa dei servizi
Buona sera innanzitutto
Io
Voglio dire che di tutte le indagini le inchieste che la Commissione parlamentare
Ha portato avanti quella di Ustica forse quella più complesse più difficile
Non ancora conclusa
Con sicurezza
Quando ci fu affidata al Comité alla commissione confidata da un ordine del giorno del Parlamento
Il il carico di queste inchieste erano passati otto anni dalla caduta dell'aereo
E questo di Ustica il caso in cui una commissione parlamentare
Ha preceduto
In molte cose la magistratura
Che indagava su queste cose
Quando noi abbiamo preso in mano il problema
Non c'era praticamente
Niente di
Di documentazione acquisita tanto che quando cominciamo domandare che ci passassero i documenti della
Trovammo che con difficoltà e non nei primi due tre mesi
Sì sì mandarono
Appena sedici scarni documenti di informazione
Per dire dopo gli anni di lavoro in questo momento di documenti sequestrati acquisiti o trasmessi dalla magistratura che a sua volta poi li ha sequestrati i requisiti abbiamo
Due enormi camere piene di documentazione complesse per dire cosa c'era stata sottratta di documentazione vi faccio soltanto due esempi i corsi più elementari
Noi domandammo inizialmente chi poteva avere visto cos'era successo inserirlo in quel punto
Nel momento in cui l'aereo
Cessò di trasmettere cadde
E ci risposero
I vertici della Rio nautica potevano avere visto soltanto tre centri radar uno quello di Ciampino
Che però era il limite al limite della portata
Uno quella di Nicola che non poteva vedere bene perché era un vecchio radar a mano quale aveva anche un morto
E uno di Marsala che in quel momento non poteva vedere niente perché aveva smesso il controllo del sì stava facendo un'esercitazione un'esercitazione quindi con nastri non non avevano niente a che vedere con la vigilanza del cielo quindi praticamente ci dissero
Non c'è non non si è visto praticamente niente non abbiamo segnali non abbiamo segnali radar
Validi
Potere acquisire il fatto che invece
C'era un sistema così Complesso per vedere che si poteva vedere perché il sistema nato era assai molto più complesse copriva integralmente tutto che molti altri radar potevano e dovevano avere visto ecco soltanto per acquisire questo fatto che altri radar a avevano visto avevano immagazzinato dei dati che non ci venivano trasmessi che per poter riavere abbiamo fatto
Avuto lotte di anni ecco questo è stato uno dei punti che guida la dimostrazione di come spontaneamente non ci sia mai stata dato niente vita vi do all'altro vi do l'altro esempio
Si dice voi avete sentito che uno dei punti che è tornato tante volte sui giornali
Che cosa che cosa faceva la Saratoga la portaerei Saratoga in cui in quel momento era in mare o Erin porta aveva Air in volo oppure no
Il problema è stato banalizzato perché spero le problema e non è stato mai detto che la sera toghe nere indire lanciava ieri il problema era un altro quando una portaerei di quel tipo
Sta in un porto
Vista con una protezione della sua flotta ed il suo sistema radar
Così integrale perfetto perché una portaerei ferme in un porto e molto più il individuabile ed esposta ai rischi di una portaerei in mare voi pensate del quando una portaerei
E armamenti nucleari sta in mare sotto deve avere sempre un sommergibile nucleare che lo guarda dal brividi riguarda il fondo poi deve avere un un un un una cerchia di incrociatori che lo protegge poi una cerchia di cacciatorpediniere che la protegge
Il fatto che un aereo possa partire dalla Libia per una portaerei deve essere intercettato immediatamente nel momento in cui si alza e non si lascia mai una portaerei senza totale
Protezione Laderchi di sicurezza bene queste per anni ci hanno sostenuto che la portaerei aveva spento diradare e non poteva vedere niente dopo di che ammiraglie di con con con quattro stelle del ci venivano dire ma non impossibile che la portare in un posto stia in queste condizioni finché si si è visto che il sistema radar
Ultimo esempio di sottrazione di documenti voi avete sentito parlare che tre atterrata a te a certo punto si è schiantato sulla Sila un mille MiG libico uno dei misteri che ancora rimane va bene
Come possa arrivare
Sulla sul dichiarazione ufficiale le dieci della mattina alle undici della mattina con c'era completamente sereno
Un mica dieci mila metri nove mila metri di altezza schiantarsi senza che la rete radar nazionale o nato la intercetti era un altro dei misteri tanto più che quel giorno nelle ore in cui la ricordo
Viene fatto figurare rivale perché non si è ancora la certezza del giorno in cui è arrivata però in quel giorno in cui viene dichiarato che doveva essere grato c'era in corso un'esercitazione navale proprio sul davanti al all'Italia e con tutta la flotta nato e navi
Americani e inglesi
Aerei tedeschi francesi eccetera che facevo non esercitazione ma si sia proprio di intercettazione di apparecchi che che arrivano dalla dalla Libia ebbene arriva un solo apparecchio e tutta questa immensa flotta tutte queste non lo vedono
E nessun radar lo registra ecco per dirvi qual era la dimostrazione della difficoltà che abbiamo avuto come commissione d'inchiesta procurarsi documenti dove documentazione
Di qui questi sono gli elementi più grossolani voglio dire tutta una è stata tutto una lotta continua alla quale poi dopo si è affiancata la magistratura
A un certo punto ci fu un cambio che ne sono sul quale non voglio insistere in cui da un da un magistrato si è passato il giudice Priore un magistrato col quale noi abbiamo collaborato di cui
Giovanni Salvi
Il PM il Pubblico ministero in quest'inchiesta che abbiamo avuto una grande collaborazione da quel momento in avanti ma le difficoltà sono state enormi anche da parte della magistratura
Cose continue
C'è stato giurato con audizioni in commissione che non era possibile correggere su un nastro radar
A poter non era possibile aggiungere tracce diversi e correggere le tracce poi abbiamo scoperto che questo era possibile che c'è un centro in Italia della reo nautica che corregge le tracce che fa e poi anche falsificare una strada Recco
Siamo arrivati a questo per potere dire che
Questo questo mistero è stato uno di quelli che è stato più coperto e non sappiamo ancora esattamente perché che sia stato coperto che sia stato fatto un sia stato fabbricato un'enormità di ma di di di materiali di protezione
Il le ragioni per cui è stato fatto ancora sono a giudizio della magistratura leader noi abbiamo accertato la totale inefficienza di del sistema dell'amministrazione della nostra apparato dai ministri da coloro che dovevano sapere
Dal fatto che non ci sia mai stato una riunione del Consiglio dei ministri od o dei comitati che abbia esaminato questo problema mentre nelle stesse ore l'ambasciata americana aveva creato un gruppo di aveva creato un gruppo di crisi per esaminare che cosa era successo somma
Dichiarazioni di ministri pitture ridicole ecco ci siamo imbarcati in una impresa che oggi a distanza di alcuni anni ha portato a dei risultati
Molto avanzati nel campo di delle conoscenze che si sono potute fare ormai si è ricostruita
La storia del percorso la storia dei nastri radar
Credo che il magistrato abbia anche elementi ticket se vuole potrà portare
A un certo punto a questa inchiesta sarà dovrà essere chiusi sono delle date di scadenza del mille della magistratura e della Commissione comunque Ustica esperto all'inizio è mio una delle delle inchieste più complicate dove si è visto che l'intero sistema
Amministrativo
Del Paese da irresponsabili le è stato un sistema Kia volutamente coperto e negato nulla verità dei fatti questo il posso dirlo in tutta coscienza come presidente di una commissione che per due legislature si dedicata a questo problema
E quando quando si parla delle deviazioni dei servizi segreti specialmente per gli anni per gli anni passati in Italia
Si attribuisce si attribuisce la possibilità di quello che hanno che hanno potuto fare diciamo i impunemente alla all'esistenza all'esistenza del muro al fatto che per un lunghissimo periodo il pericolo comunista giustificato
Più o meno più o meno qualunque cosa e ha anche e anche nei primi certi momenti l'hanno detto che distese stessi magistrati ha bloccato ha bloccato certe indagini della della magistratura
Ora una una volta che questa situazione si è modificata sì modifica si si modifica anche una e decade uno dei problemi che hanno condizionato che hanno determinato le deviazioni dei servizi segreti e nasce anche un la possibilità di un utilizzo dei servizi segreti in in in campi diversi in una una un impiego di questa di questa forza che esiste per quanto come si legge nelle rare nella relazione del comitato presieduto da brutti
Con una presenza ancora consistente di elementi che provengono dei vecchi servizi deviati
Io vorrei chiedere a Luciano Violante che ha letto che ha letto questo rapporto intanto un giudizio su questa su su su questo lavoro sul sui contenuti e sul sulla sulla possibilità di uscire da questa situazione perché qua son contenute anche delle delle delle proposte di di di riforma
E anche per la sua competenza specifica
Quanto è pensabile oggi un utilizzo della dei servizi segreti nella lotta alla criminalità organizzata e quali sono i limiti di questo utilizzo
Dovessero mi scuso per il ritardo igiene non sono abituato a dire Frattini oggi mio compleanno e sono stato a cena prima voglio
Era un impegno che ho preso mia moglie mia figlia chiedo scusa a voi quanti secondo seconda questione
Sì prestigio Maria suprema depistaggio di Ustica che questo legato al discorso che la la domande che tu mi facevi volevo precisare un concetto sul depistaggio non su Ustica perché si depista
Sì depista perché la magistratura polizia posso arrivare la verità
Altrimenti non c'è più nessun bisogno di più stare per il pestaggio come punto di partenza stiamo attenti che quelli ci arrivano allora bisogna impedire che arrivano questo deve essere molto chiaro perché altrimenti no non si dà neanche un giudice esatto sullo Stato i nostri apparati giudiziari Poli quegli apparati potevano arrivare
Ma gli è stato impedito di arrivare spiando le indagini se non erano in grado di arrivare nessuno avrebbe esiliato sì diamo da soli
Quindi il primo punto di depistaggio teorico e pratico è questo gli apparati poteri dello Stato istituzionali potevano arrivare da soli
Non sono arrivati per questi motivo seconda questo detestati depistaggio è sempre stato accompagnato da da una campagna contro gli inquirenti che è una costante cioè come dire c'è un aspetto tecnico
Che il depistaggio la falsificazione la Pro l'omissione l'occultamento delle prove la creazione falso testimone e così via come del resto diceva Giovanni Salvi questo è un aspetto tecnico poi c'è l'aspetto politico che la campagna di scredita mento
Di chi sta indagando che può essere rotoli plotter un'autorità politica o può essere un magistrato Coppoli polizia e così via questi dati messi insieme tendono a bloccare la possibilità dell'accertamento senza queste manipolazioni l'accertamento sarebbe possibile ce ne potevamo arrivare
Alla verità sin da quella sulla strage di piazza Fontana
Ma ci è stato impedito di arrivare proprio perché si è in grado di arrivare seconda questione su Ustica
Io sono d'accordo sull'analisi ha fatto Gualtieri perché anche per la Regione qua te Ustica non fu intenzionale
Nel senso che una cosa è certa che quell'aereo non volevo buttarlo giù nessuno e che è stata una una sciagura diciamo buttarlo giù
Però se per una sciagura ha funzionato un apparato di menzogna così ben articolato
E io lo eccita dice chi sa come vera ben oleato questa parata di menzogna perché non per una necessità precostituito capisco devo andare brutti a fare una strage o brutture a fare la strage e poi tre errate proprio ordiniamo come bisogna depistare indagini no
Però lì nessuno sapeva che sarebbe venuto a quell'ora ma quei cinque minuti dopo mi pare che cominciano a sparire tabulati
Quindi c'è un meccanismo altamente sofisticato e raffinato di menzogna
Di occultamento
E questo credo che ci debba preoccupare qui arriviamo punto al a nudo della delle questioni che tu poni io credo che va bene ora non discutiamo del merito se era giusto o sbagliato c'è stato pazienza la ragion di Stato del bipolarismo poiché bisogna impedire che l'Italia cada in mano dei sovversivi dei comunisti e compagnia bella allora bisogna mettere in campo qualunque cosa per evitare ecco
Che accadrà questo
Però lei che all'ombra di questa nobile diciamo tra virgolette regione si sono poi creati conglomerati di interessi patrimoniali
La mafia che è stata una componente di questo sistema e ha un giro d'affari circa sessantanove mila miliardi l'anno il secondo gruppo italiano dopo lire prima della FIAT quindi queste interessi in campo c'è la pensate la P due che accanto a grandi porcherie faceva anche i grandi affari finanziari ed economici
Cioè c'è c'è stato anche come dire la alla battaglia politica
Terroristica poi c'è stato anche però o sono stati a fare i soldi consenso politico
Potentati politici sono creati attorno a queste questioni ora noi abbiamo ci siamo liberati storicamente della ragion di Stato
E però sono rimasti questi Novo di di potere
Che operano in modo totalmente spregiudicato oggi
Perché difendono la propria ragion d'essere difendono se stessi
Mentre prima li difendevano dentro un'ottica come dire generale no bipolarismo alleanza atlantica alta questa roba qui anticomunismo antisovietico adesso da questa roba non c'è più e lo scontro diventato che sicuro molto più duro è molto più difficile oggi
Perché è venuto meno l'evento della flessibilità dello scontro in quanto siamo andati proprio il nodo degli interessi materiali impunità hanno l'impunità Soldi si confiscano si confiscano insomma gli affari si rompono si rompono siamo arrivati il potere politico ciò non c'è i voti ci sono si tolgono cioè insomma un un contesto molto boh
Ho molto duro da questo punto di vista
Come fare per
Superare questa questione il primo aspetto tra domanda
Io non so devo dirvi ora sincero io credo che i servizi segreti siano persone civili capaci professionalmente corrette
Come dire il leali nei confronti Repubblica non c'è dubbio che sia così però dà lettura di questo rapporto che io consiglio a tutti si sono insegnanti così nelle scuole mescola meglio superiori consiglierei di leggere
Perché è un pezzo di storia Italia che c'è scritta qui con un linguaggio molto semplice molto piano molto
Sono che sulle semplificazioni un'esemplificazione di quattordici deviazioni pare che sono quelle come dire tipiche accertate chiare come si deve perché si devia con una serie di proposte sono venti proposte di ristrutturazione complessiva dei servizi
Leggendo questo poi sarà Massimo Brutti a dire quelle supino ma leggendo questo documento io mi sono fatto questo opinione
Primo dobbiamo tenere due servizi così come l'aveva pensato all'origine perché inizia c'era soltanto un servizio di sicurezza venne fuori la creazione secondo quando ci accorgemmo delle indagini sulle stragi e così e soprattutto che c'era come dire un interesse internazionale a che non si scoprisse la verità su questa strage
E e i servizi di sicurezza i servizi di sicurezza SIT si farà come stimato e via negli anni era sostanzialmente un'appendice di un'alleanza atlantica che teneva in stato di soli condizioni sovranità limitata al nostro Paese di qui la necessità che per le vicende interne si si occupasse ponte lesionato servizio poi accaduto detto brutalmente che servizio che se occupare di cose esterne è stato particolarmente coinvolto infatti degenerazione direzione democratica
Il servizio che occuparsi di cose interne ha fatto un sacco di soldi e far fotografare no mal Pica alta questa gente qui che non non sono stati due esempi come dire di di di buona amministrazione non ha però ragione l'altra per l'altra
Ora in questo quadro io credo che sia bene mantenere due servizi però non so se non sia necessario avviare pratica programmaticamente ci non dall'oggi al domani ma tre su un piano triennale quadriennale un totale cambiamento del personale servizi credo che senza questo tipo di cosa difficilmente si riesce non per una sfiducia Prato ne sono certo punto le diversità non nemica obbligatorio sta nei servizi di sicurezza
I cinesi né sempre da altri settori da altri corpi dello Stato ti settori delle forze armate
Mi pare che sia indispensabile questo un'opinione che mi sono fatto vanno cambiati tutti certo anche quello cinquanta trenta settanta ottanta con la sei persone oneste ma tanto non è obbligatorio sta lì dentro
C'è un problema generale che ci dice bene naturalmente cambiare non dall'oggi al domani a tre su un piano programma perciò propria di formazione di competenza che si devono creare di queste cose qui
Il circa l'utilizzazione dei servizi di sicurezza oggi contro Gaetano realizzata dunque la cosa di abbastanza strana come nasce nasce perché quando si crea l'alto commissariato
L'alto come se l'antimafia si rafforza con quando viene Sica c'è una legge che rafforza considerevolmente la pensa antimafia sì io dalla possibilità Sica se non ricordo male utilizzare una comporta anche personaggi dei servizi di sicurezza all'interno della struttura
Duecento euro l'alto commissariato antimafia poi dopo quando si fa la struttura di via per questa come dire per questa la logica istituzionale che ne abbiamo per cui Henze a sud moltiplicando cioè quando il vertice o al contrario per gli enti non devo moltiplicarsi mai
Diciamo che rientriamo tappe faccia uno nettamente Sorgo altri quattro cinque che fanno lo stesso mestiere allora avevo fatto la dia nettamente sono sorte poi rosso dei carabinieri che fosse il suo lavoro lo scopo è rimasto della polizia che fa lo stesso lavoro Gico tregua di finanza che fosse suo lavoro coi servizi sicurezza naturalmente su fatti loro reparto anticrimine sia Altichiero Garcia il SISDE che il SISMI io non so se ne abbiamo bisogno di queste lettere di no non è questo il compito di servizio questo lavoro tipico della DIA de elezioni siete ma dev'essere un compito da dire parlo con lei e non per dire voi non ve ne occupate ognuno comincia a fare sul mestiere
Perché nella confusione di competenze del pianista e così via nascono poi i pasticci imbrogli le le le deviazioni Sicer Quarara e più competenza precisa ceppi e che ha la responsabilità delle cose che si fanno
Se la competenza imprecisa imprecisa la responsabilità ed è imprecisa responsabilità sia nel caso positivo
Sia nel caso negativo poi chi ha sbagliato come si fa capire in questo contesto per cui le cose si fanno altri non si fanno quindi se eticamente la mia opinione è che il primo io consiglio davvero di è stato un testo molto agile molto semplice di leggero agli insegnanti se possibile per le scuole medie superiori perché un pezzo di storia d'Italia così come raccontato
Secondo mi pare che sia bene non utilizzare cioè che si insidia la dia tutte quante le competenze su questa materia appunto basta Pozza dia sbaglia il capo salterà se fa bene sarà premiato insomma che ci sia chiarezza in in questo meccanismo delle competenze
Sul problema della
Di dell'accertamento della verità che poi una delle questioni che è stata posta qui nel passato
Io credo guardate che si è difesa la difficile scoprire verità finché non cambierà in modo radicale la classe politica dirigente
Ma dico perché dico questo ma voglio dirlo con molto con molta pacatezza perché non c'è stato un grande cambiamento come dire dal novantadue al novantaquattro per capirci
Fino al novantadue sono stati i rappresentanti degli interessi in Parlamento poi sono arrivati i titolari degli stessi interessi ma interessi sono rimasti quelli mettono il problema e guardate la questione dei rappresentanti importanti la Camera si chiama dei rappresentanti perché il deve essere un rappresentante non titolare
Le leggi americane Haring tresche francesi impediscono che un titolare
Abbia incarichi di governo perché devono essere rappresentanti non so se è chiaro che altrimenti differenza tra la Camera dei rappresentanti alla Camera corporazione proprio questa che la Cai presentati su quelli che rappresentano la tempo prezioso e dei titolari che entrano in gioco
Cioè non è che sia vietato un altro sistema esitiamo proattivo quello fascista i cui titolari degli interessi sono entrando in questa Camera ce ne vogliamo un sistema di rappresentanti credo che anche perché rappresentante media e titolare no
No
Perché il rappresentante ha una visione più generale
Il titolare che ha il proprio interesse non media
Ti presenti in Parlamento in quanto ripeto il meccanismo della materialità degli interessi perfettamente lo stesso nel recente passato
Ed oggi questo modi e rimandare sempre tutto comunque le calende greche alle lezioni e così via si possono fare certamente alcune cose anche attraverso la battaglia politica attraverso leggi e così via qui ci sono una serie di suggerimenti e adottati credo che sarebbe necessario concludo per esempio che i parlamentari dell'Ulivo prendono in considerazione questo tipo di questione presenta un progetto di legge sulle cose più utili
Più immediate questa potrebbe essere un passo per cominciare a stabilire determinati punti fermi su uno dei capitoli più scuri e tu sommato ancora oggi più minacciosi e per questa storia dei fascicoli del come si chiama quelli che fanno le informazioni di per industriali dell'UCSI
Dell'UCSI il che un servizio che fa informazioni per grosse sicurezza
I fascicoli di cui parla la relazione quello sui parlamentari non si capisce bene perché sono stati raccolti c'è ancora oggi c'è un'attività di questo tipo e quindi pare che la cosa la cosa migliore sarebbe già auspicando che ci sia un cambio reale di classe politica dirigente però già da oggi comincerà a porre delle questioni tipo legislativo di modo che italiani sappiano poi con chiarezza come le varie forze politiche si muovono al di là delle parole sui fatti concreti su questo problema
Allora io chiedo chiedo scusa Massimo Brutti che come come autore del libro che viene presentato cotone diciamo il padrone di casa ma dopo quanto ha detto Violante credo che sia da fare a Violante una domanda molto Breda
Su su un aspetto diciamo oggi è il compleanno di Violante domani inizia il processo Andreotti così sono Baglioni fatto ma credo che ci sono qui non è non è escluso che qualcuno li mette la Lazio hanno mappa
All'inizio all'esordio anche diceva di sé del suo intervento quando si fa un'attività di depistaggio queste attività e accompagnata da una campagna contro gli inquirenti a me ma non credo soltanto nei minuti immediatamente
E in mente quanto si sta verificando già attorno al processo Andreotti l'impressione che ci sia un tentativo di spostare il processo Andreotti come dire fuori dall'aula per celebrare una sorta di processo parallelo mi pare che anche la citazione dei testimoni a difesa un po'se un po'sottolinea questa iniziativa quando si tratta di personaggi imminenti che nulla possono sapere della vicenda e con gli vorrei chiedere una considerazione su questo su questo aspetto
Ma certamente c'è un tentativo un pari sono due due operazioni che bisogna smontare imputano questo processo un'operazione che fa capo diciamo un gruppo di amici di cd amici molto vicini al senatore Andreotti
E l'altro tipo non di operazione per interpretazioni fa capo a un gruppo di avversari interni al senatore Andreotti
Gli amici dicono questo è un processo politico
E quindi non si può giudicare la storia di Cino sicuri quelli un partito non si può giudicare Astorre Italia e via dicendo
Via verso quel gruppo fatto un c'è una pattuglia di avversari che dice finalmente è arrivato il momento della vendetta
Ecco io credo che dobbiamo sgombra il campo tanto da processo ad Andreotti come processo politico tanto dal processo come vendetta sgombra il campo da processo come vendette facile lo sappiamo
Che un errore non è così queste giacobinismo sbagliato sull'altra questione c'è un tentativo di politicizzare perché perché si sposta il processo fuori della sua sede
Quali sono le tecniche per la purificazione cioè per per dire non è in gioco un comportamento del senatore Andreotti è in gioco la storia d'Italia e compagnia bella
Primo
La diretta televisiva
Perché la rete televisiva crea una immagine che quella che determina il regista e il regista e gli operatori che sono lì cioè italiani quando l'idea del processo che sta dando l'idea che quello sta trasmettendo in quel momento
E la diretta è uno strumento che falsa completamente alla realtà perché sovrappone a processo reale che vedono cinquanta persone il processo televisivo che vedono milioni di persone
E quindi persone si fanno un'idea non sulla base del processo reale si fanno idea sulla base del processo televisivo del processo di trovare cioè se Andreotti si mette il dito è nato nel momento in cui pubblico ministero dice una cosa importante te l'operatore prenderà broccoli tra naso non mentre Pubblico e se c'è la cosa importante è evidente che sarà così o se uno inciampa cade eccetera accadrà che sapendo quello che inciampano sorpreso l'altra ecco allora questo non vuol dire che non ci desse l'informazione televisiva io per esempio dico si faccia nota la settimana una la la sera una sintesi ma la facciamo tutti
In modo che c'era la sintesi di fede la sintesi Liguori la sintesi di Curzi la sintesi del TG tre che ovunque si vede quella che mi piace
Ma sulla base come dire di materiale che è chiaro che sintetizzava elaborata e ciascuno dalla sua interpretazione etere utente poi certo punto sì sì cocente piacerà taluno passerà l'altro
Ma la diretta è quella capite non ci sono quattro dirette contemporanea c'è quella lì
E quindi ha una sua funzione diciamo così di forzatura dell'alta enorme poiché è un impatto emotivo che niente a che fare con il processo
Quindi io sono perché infatti è abbastanza singolare una cosa che il giro diciamo degli amici del senatore Andreotti insistono per la diretta
Il secondo aspetto di politicizzazione e i testimoni
Ora siccome lì si discute sei no se si trattava di notte ha fatto una buona politica estera perché non questo non è oggetto del processo
Ma se il senatore Andreotti aiutato con determinati comportamenti che sono indicati nel capo d'imputazione Cosa Nostra io non so bene Kissinger cosa ne sarà di sta roba o cosa che sarà fatta
Io ho detto scusate un po'volgarmente un po'scherzando un giornalista americano anche Stalin avrebbe chiamato Roosevelt Churchill a testimoniare a suo favore corretto bravissima persona perché hanno ho fatto una sei così politicamente giudizio in come tra buono
Perché nella politica poi sono sempre dei pianti piano specie né politica internazionale il piano delle relazioni internazionali poi quello che è casa tua m'interessa
Quello che fai a me interessa che tutta incappucciato comportamenti e tra l'altro in ordine a quei fatti specifici non ha nessun senso citare quelle persone mai citarle tende a politicizzare il processo ho letto sui giornali che forse domani saranno alcuni autorevoli esponenti dell'alleanza di destra che andranno a presenziare al processo
Questo colmo so sarà un atto di solidarietà osservando come comuni cittadini nessun problema se va morti stimare in qualche modo una solidarietà politica ad un imputato è un altro dei modi per rendere politico il processo
C'è però un canale il processo dalla dai fatti io non so se andrò che sarà non cento per o per cosa vuol dire al giudice non interessano ma certamente tutto ciò come dice si è avuta ma quello non è morto però ancora molto proprio ieri dalla quello il meccanismo è diversa con il ma che sì anche tratti processo presso il
Il punto però che bisogna davvero sottolineare con forza che queste schede sono operazioni che tendono a spostare
Dalla sua radice naturale il processo per evitare impedire che si accerti la verità e quando sapete qual è il processo politico i processo ordinario e quello che si fa ad un comportamento il processo politico e quello che si fa d'una posizione
Tu sei stato democristiano accusa è stato presente così e poi appartenuto lì
Queste processo politico ma non di questo si tratta si tratta di comportamenti specifici
Allora bisogna assolutamente evitare queste credo che debba essere un comportamento serio da parte nostra evitare che il quel processo se un processo politico si diventi e un processo con effetti politici certamente nessuno nasconde come Tangentopoli
Nessuno ha detto che i processi per corruzione di Milano però processi poliziotto Craxi l'avete un certo momento quello poi smesso anche Lou Queneau processi politici certo sopra i processi con un enorme effetto politico ma non fatti sulla base di una posizione politica fatti sulla base della di fatti di tangenti soldi queste cose qui perché c'è un mito che accompagnato tutto quanto il Novecento che è quello della impunità del politico
I novecento paese il e il secondo i quali sono affermati grandi partiti di massa
Ci sono state alcune grandi rettificazione di partito Stato
E pensiamo di tipo molto diverso e regimi comunisti dell'Est pensiamo nazismo pensiamo al fascismo che non è indicato sia pure per ragioni completamente diverse partito è stato questa forte presenza del partito questa formidabile politicizzazione di massa ha condotto ad un aspetto negativo a creare la teoria il teorema della impuniti il politico non può che essere giudicato dagli altri politici
Cioè politico sottratto il giudizio del cittadino comune proprio enorme peso canuti partite la politica in questo secolo ora però bisogna sgomberare il campo da questa questione per poi c'è l'altro
L'altro teorema che si afferma ciò partire dagli ultimi anni di questo secolo che in realtà e civile
Che non che deve prevalere ma che di riequilibrare il politico nel senso che i parametri da responsabilità devono essere anche quelli responsabilità dei civili dei non politici perché altrimenti si crea privilegio si crea separazione tra politiche Società e cose di questo genere
Ecco io credo ecco bisogna lavorare attorno a questo qualcuno dice ma se poi sarà condannato Andreotti che cosa vuol dire che siamo stati governati da Rina dalla macchina un quel sono stupidaggini
Stiamo parlando adesso di tutto quello che è successo in Italia
Io non credo che il processo ad Andreotti sfideranno vai nuovo dal punto di vista della verità politica delle spese sappiamo già tutto
Sappiamo già tutto già scritto due già conosciuto non c'è più niente da sapere dal punto di vista politico
C'è questo documento ce ne sono altri
Non è se Andreotti sarà assolto
E non è che toglie nulla alla responsabilità politica quelle un'altra questione è un processo che riguarda quei comportamenti altra parte io ho ho visto recentemente
Una dichiarazione di Andreotti che mette due dichiarazioni che meno colpito molto che sono in un'intervista fatta a a New York
Domanda lei ha ignorato o ha considerato l'intervento il peso e l'influenza drammatica sulla politica lui dice che l'ha ignorata per evitare guai
Per rendere la vita più facile
E questa è una missione di responsabilità politica altra cosa domanda da Andreotti può essere che qualcuno ha ucciso Pecorelli pensando di interpretare i suoi ordini
Ora se avessero chiesto a uno di noi ma sulle possibili qualcuno ucciso Tizio pensando interpreti ordinò tu sei matto ma risposta non è tu sei matto la risposta è non ho mai considerato Pecorelli un elemento così potenzialmente pericolose
A e si era potenzialmente pericoloso
E allora cioè la la responsabilità politica oltre tutto quello che si può dire stando alle valutazioni che fa lo stesso senatore Andreotti questo indipendentemente ripeto dalla colpevolezza innocenza giudiziarie che è un'altra cosa abbiamo la solita è stato attore complicata ne sapranno questa sera
Contraddittoria
è stato uno stato di Gandin ulteriori tragedie di grandi corruzioni ma anche di grandi capacità di riscossa la verità su Ustica si è saputo non solo perché dei magistrati capaci nella Commissione guida tra quel TIR hanno messo le mani attorno alla questione ma anche perché un'associazione civile
I familiari delle vittime di Ustica all'inizio insieme in in condizioni di completo isolamento e totale isolamento ma si sono battuti con grande durezza determinazione sino a sapeva ne siamo il Paese delle sue azioni delle vittime delle stragi
Ma in quale altro Paese del mondo avanzato c'è un'associazione di vittime fra le stragi
E questo ci deve fare i sette ma è questo che cineprese per sua storia italiana e queste sono le cose non la la soluzione con la condanne Venter quali sono fatti che riguardano il processo penale ecco questa ed è opinione che spero che tanto i mezzi di informazione
Quanto le forze politiche più avvedute con Centillo sempre delimitino il senso di questo processo a quello che sull'area natura se Andreotti aiutato meno e penalmente responsabile per aver aiutato me amate punto e basta
Poi può essere politicamente responsabile perché attraverso atti politici ma questa è un'altra questione che deciderà l'opinione pubblica diceva il Parlamento i partiti e un'altra questione che non entra nel processo di Palermo
Allora io credo che che che volendo Massimo Brutti potrebbe non modificare il tema perché è un dato statistico nell'indice dei nomi di questa relazione Andreotti eccitato eh già è citato cinque volte
Può essere la figura di Andreotti anche la chiave per trattare un aspetto importante della delle vicende dei servizi segreti italiani ma questo questo lo farà lo farà brutti quello che io vorrei fare una sola domanda diciamo integrazione delle considerazioni che lui autore di questo importante relazione che adesso esce nella forma di saggio per per la Laterza
Vorrà fare il il rigore fanno domanda di questo genere esiste una cultura politica nella sinistra italiana per cui i servizi segreti sono e e non a caso anche perché hanno dato prova di esserlo un delle strutture oscure e probabilmente se si facesse un un'inchiesta molti direbbero vanno aboliti ecco in realtà questo non non può venire in realtà in realtà sono delle delle strutture che sono utili indispensabili in qualunque Stato io vorrei domandare
A Massimo Brutti come uno di sinistra che si ritrova a essere il un rappresentante istituzionale ripetere i primi rispetto alla gestione dei l'intervento sui servizi segreti
Se ritiene che questa cultura politica della sinistra vada in qualche modo superata S lo sforzo che loro hanno fatto in questa relazione e cioè di accompagnare alla critica all'elenco dei casi depistaggio
Una serie di proposte
In qualche modo o prefiguri ho voglia prefigurare una intervento della sinistra che diciamo si candida a forza di governo in questi settori in passato esclusivamente demonizzati
Permetterete anche a me di dire una parola soltanto sulla prima questione
Che poneva bello una questione di attualità
Il processo Andreotti io sono d'accordo con le cose che diceva Violante un momento fa noi dobbiamo tenere distinti i due piani quello della responsabilità politica che mi sembra ormai accertata e messa a fuoco già dalla commissione parlamentare antimafia dalla scorsa legislatura quella presieduta da Violante la responsabilità politica per avere protetto e aiutato politicamente una corrente
Una serie di gruppi ricordate
Che in Sicilia erano assai vicine all'organizzazione mafiosa il rapporto Andreotti Lima che è un rapporto di protezione costante fino all'ultimo fino all'inizio degli anni Novanta
Già configura una responsabilità politica di Andreotti per tutto quello che Lima il sistema di potere
Perfino mafioso in Sicilia hanno rappresentato per anni bene questa è la responsabilità politica
La responsabilità penale deve essere accertata nel processo e saranno i giudici a valutare tuttavia noi siamo di fronte in queste settimane in questi giorni
Ad un fenomeno singolare che è sotto gli occhi di chiunque scende la televisione non legga i giornali si è mobilitata una gigantesca macchina informativa che ha portato già adesso ad una distorsione dei termini del processo penale
C'è una sorta di simulazione del processo di processo in anteprima e vengono intervistati i testimoni che si smentiscono a vicenda
Viene intervistato continuamente il senatore Andreotti che si difende spostando il discorso sulla politica
E insomma un polverone io credo e voglio su questo sottolineare una preoccupazione è un allarme credo che oggi vi sia e sia indubbio un interesse della mafia a questa distorsione del processo
Questa distorsione questo polverone non può oggi che andare a vantaggio degli interessi dell'organizzazione mafiosa e dei suoi campi perché che Cossa la commissione di Cosa nostra gli uomini un po'dentro un po'fuori quelli che sono ancora latitanti veri e talento il carcere che contano ancora
Che cosa si propongono di ricavare da questo processo il massimo di delegittimazione di qualificazione dei pentiti e voi sapete vip
Il problema dei pentiti è il primo problema che sta a cuore
Al gruppo dirigente di Cosa Nostra bisogna colpirli bisogna squalificati bisogna destituire di credibilità perché essi sono stati uno strumento fondamentale nel lavoro dell'autorità giudiziaria e nelle indagini
E il secondo il secondo obiettivo è quello di attaccare e denigrare delegittimare i magistrati e la distorsione in corso del processo corrisponde a questi due obiettivi perciò credo che Cosa Nostra abbia interesse a questo polverone
E quindi non è soltanto un'esigenza di correttezza istituzionale che ci deve spingere a ristabilire le proporzioni a respingere la spettacolarizzazione del processo
Ma deve indurci a questo anche la consapevolezza lucida anche in questo momento e coerente con gli obiettivi la lotta contro la mafia fare in modo che questo processo non si alterato
Non sia distorto che quei magistrati non vengano messi sotto accusa che non vengano denigrata i io considero abiette le calunnie di Sgarbi contro Caselli
E considerò una conferma
Considero una conferma disposizioni che sono oggi rappresentate dentro lo schieramento di destra e dentro Forza Italia il discorso fatto ieri dalla presidente della commissione Giustizia dalla Camera Maiolo
Che propone l'abrogazione dell'articolo quattrocentosedici bis del reato di associazione a delinquere di tipo mafioso
Fosse stato per la Maiolo e per i suoi amici non avremmo neanche combattuto con rigore fino in fondo la battaglia contro il terrorismo negli anni passati oggi il garantismo peloso ha cambiato fronte serve a qualche cos'altro a perseguire qualche altro obiettivo
Io penso quindi che vi sia da parte nostra la necessità di garantire questo è un po'il compito delle istituzioni di chi ha responsabilità politiche di garantire la serenità di quel processo di garantire la indipendenza di quei giudici
E dobbiamo adoperarci per far questo Sacks appendo che è un lavoro che faccia un po'in salita un po'controcorrente
Perché è impressionante in questo senso l'incultura che in questi giorni stanno diffondendo molti organi d'informazione non so se consapevolmente o no forse no
Ma l'effetto è questo è una disinformazione pericolosa
La giustizia
C'è un'altra domanda Di Bello che pone un problema più generale
Io l'affronto partendo da un come dire non mio stato d'animo personale come ho cominciato a fare questo questo lavoro
Io sono stato eletto e presidente del Comitato parlamentare di controllo sui servizi sono stato detto sebbene diciamo la destra non mi volesse
Abbiamo passato alcuni mesi in questi mesi facevano mancare il numero legale per impedire che si arrivasse all'elezione
Perché si era capito che l'elezione data la posizione del Partito popolare poteva andare a finire così che venissi eletto io quindi c'è stata tutta una fase diciamo in cui si è cercato di impedire questo questa conclusione
E dopodiché io ho cominciato a fanno questo lavoro ponendomi come dire in un atteggiamento costruttivo
Togliendo i primi colloqui che ho avuto con i vertici dei servizi segreti sono stati di questo genere io ho detto sono convinto che dentro questi apparati vi siano persone leali
Che vogliono lavorare seriamente per le istituzioni
Tuttavia su di essi pesa
Il condizionamento influenza negativa rappresentata da un passato che è pieno di deviazioni e di legalità
L'unico modo per restituire fiducia e credibilità alla gente perbene io suppongo ci sia là dentro e quello di costruire un sistema di controlli che non c'è mai stato
No io non credo che uno Stato democratico possa fare a meno dei servizi d'informazione di sicurezza credo che lo Stato democratico abbia il diritto di raccogliere informazioni riservate e notizie comunque utili alla difesa della propria integrità e della propria indipendenza
E anche alla lotta contro l'eversione contro le forme più pericolose di terrorismo di criminalità
Lo Stato democratico a diritto a far questo
Ma evidente che gli apparati che sono preposti a tale compito devono essere tenuti sotto controllo deve esserci anzitutto una responsabilità politica una guida politica ed una responsabilità politica l'autorità di governo vede controllare guidare dirigere questi apparati e deve rispondere delle loro scelte degli obiettivi perseguiti dei loro comportamenti deve rispondere al Parlamento deve rispondere anzitutto all'organo parlamentare di controllo
Il quale sulle grandi linee sui grandi obiettivi sui problemi più rilevanti investe il Parlamento nel suo insieme
è mancato per anni questo controllo è mancato per anni lo scenario da guerra fredda a determinato un totale delega una delega in bianco da parte dell'autorità politica ai vertici dei servizi d'informazione di sicurezza ed anzitutto al vertice del servizio segreto militare
Questa è una costante che accompagna la storia di questi appare a c'è un accordo internazionale nato che risale all'inizio degli anni Cinquanta in questo accordo gli stati membri e quindi anche l'Italia
Sì obbligano ad identificare ciascuno all'interno del proprio ordinamento una figura un funzionario una figura istituzionale che svolga le funzioni di autorità nazionale per la sicurezza così dice il testo di questo accordo NATO
E in Italia l'autorità nazionale per la sicurezza sarà per decenni il capo del servizio segreto militare
Nelle sue mani vengono delegati vengono rimessi tutti i poteri per quel che riguarda la gestione e la direzione
Dei servizi segreti ma vengono anche rimessi tutti i poteri che riguardano il segreto di Stato e il capo del servizio segreto militare ha detto alla gestione e alla tutela del segreto di Stato
E ebbe questo produce dei risultati questo significa qualcosa a parte il fatto che se voi andate a rifare la storia dei capi i servizi segreti militari di trovate tutti
In un modo o nell'altro partecipi di attività di tipo eversivo i depistaggi passano di là e poi quanti piduisti Micelli
Ma letti
Santovito insomma svolgevano funzioni di autorità nazionale per la sicurezza erano loro competenti per il segreto di Stato ma erano anche uomini della P due uomini dell'apparato del Sivo uomini legati diciamo a questo mondo sotterraneo dei poteri occulti
Cos'era la P due era una struttura che serviva a fare affari che aveva carattere eversivo in nome dell'anticomunismo Sire stringevano alleanze Gelli investiva i soldi per per per Cosa Nostra aveva collegamenti a Roma con Pippo Calò insomma vedete che c'è una rete di connessioni che anche se soltanto ne prendiamo un capo prendiamo una persona un aspetto dalla storia
Appena guardiamo un po'più avanti questa rete ci ritorna tutta quanta insieme
Era Sindona
Nel all'inizio degli anni settanta nel mille novecentosettantadue Sindona uomo legato alla loggia massonica P due che faceva da intermediario per i finanziamenti scia che arrivavano a Miceni capo del servizio segreto militare membro dalla loggia massonica P due
Era Sindona che con la propria banca con una propria banca che stava in Svizzera si affina banca dava un prestito ai colonnelli greci che dovevano fare il colpo di Stato e Sindona era anche il banchiere di Cosa Nostra
Vedete ecco queste sono questa è la Rete dei rapporti queste sono le connessioni che si intrecciano al di sotto di un sistema istituzionale nel quale l'autorità politica appare deresponsabilizzate perché ha delegato pienamente tutte le funzioni tutti i poteri relativi all'attività dei servizi segreti ed anche relativi al segreto di Stato ad un'autorità ad un funzionario che ha collegamenti con i funzionari pari grado degli altri Paesi NATO e quindi dipende dalla struttura
Dei servizi e statunitensi e che se ne va per conto suo
Se ne va per conto suo non risponde a nessuno perché i controlli mancano perché il Parlamento è tenuto del tutto all'oscuro di queste stesse attribuzioni di di di poteri il Parlamento tenuto del tutto all'oscuro delle attività degli obiettivi delle operazioni
Che rappresentano la vita
Desistenza di questi apparati
Nella relazione abbiamo fatto uno sforzo per indicare in relazione a ciascuna delle deviazioni del passato quali erano i vuoti istituzionali quali erano le ragioni istituzionali che avevano determinato la deviazione
Badate le regole di funzionamento dei servizi di informazione e sicurezza che hanno consentito le deviazioni più gravi sono ancora in piedi sono ancora vigenti le regole non sono cambiate
E quelle deviazioni sono appartengono al passato perché perché del passato stiamo parlando perché del passato siamo riusciti ad avere una conoscenza ma esistono tutte le condizioni perché le deviazioni si ripeta
Esistono le condizioni la scarsità dei controlli anzitutto perché comportamenti illegali si ripropongono noi abbiamo combattuto e stiamo combattendo una battaglia contro questo regime della delega in bianco sostenendo anzitutto che l'autorità politica di governo debba essere pienamente responsabile dell'attività delle scelte degli obiettivi dei comportamenti dei servizi
E che in secondo luogo il controllo parlamentare debba essere reale e serio perché il controllo parlamentare sia reale e serio anzitutto
Occorre impedire la distruzione dei documenti deve essere conservata memoria delle operazioni di ciò che fanno questi appare
E poi deve essere possibile per l'organo parlamentare di controllo prendere conoscenza analitica
Delle attività e delle operazioni naturalmente quando si sono concluse naturalmente tenendo coperte le fonti dell'attività informativa del servizio con tutte le garanzie insomma per non dar fastidio al lavoro concreto il servizio dovrà svolgere però bisogna bisogna conoscere dalle cose
E bisogna valutare anche quali sono i risultati delle operazioni e quanto sono costate le operazioni quanti soldi sono stati pagati quanto costa al contribuente italiano l'esistenza e l'attività di questi apparati nei Paesi occidentali negli Stati Uniti controllo parlamentare concepito così
Controllo sui risultati delle operazioni sul posticipo di tutta l'analisi del rapporto fra operazioni e costi ti rendi conto se questa apparato efficiente se i soldi vengono sprecati se se li metto in tasca loro invece di usarli a fini istituzionali e poi
Il controllo parlamentare è strettamente collegato ad un Paride che diventa pesante condizionante sul Bilancio
L'organo parlamentare di controllo analizza le operazioni inquadra le attività valuta i costi dopodiché se c'è una sproporzione la prossima volta di tagli ai fondi
Questo è l'obiettivo che noi abbiamo indicato come quello di un controllo parlamentare che funzioni
Naturalmente un sistema rinnovato nel quale vi sia il controllo parlamentare la responsabilità politica
Beh è anche un sistema lo diceva Violante un momento fa che si serve di apparati rinnovati noi diciamo una cosa molto semplice lo scritta relazione passata hanno approvato
La cosa è la seguente che bisogna mandare via quelli che stanno da più di quindici anni in funzioni diverse di dirigenti dei servizi quelli che stanno da più di voi di vent'anni in questi apparati
Gradualmente quanto volete bisogna mandarli via cioè ottenere un rinnovamento radicale il capo della scia una rotazione il capo della CIA quando si è insediato questo nuovo direttore della CIA e si chiama Dolce
Ha detto noi abbiamo bisogno di una nuova generazione di funzionari perché la generazione di funzione della guerra fredda non va più bene l'ha detto lui l'ha detto il capo della CIA che tra l'altro un servizio segreto che può bene o male nel bene e nel male vantare dei successi
Figurate se non figuratevi se non dobbiamo dirlo noi per servizi di informazione di sicurezza che hanno alle spalle un lungo passato il deviazioni di degenerazioni e in cui risultati positivi
Veramente non sono così rilevanti allora avvicendamento rotazione
E poi anche a regime una temporaneità per la permanenza nel servizio noi dobbiamo fare in modo che quelli che vengono da altre amministrazioni
E vengono inclusi in questi apparati ci stiano per un certo periodo e poi se ne vadano così tornino alle amministrazioni di provenienza proprio per evitare questo in incrostazione di Poteri
Di comportamenti di complicità di accordi di abitudini perché questo può favorire la degenerazione proprio per il tipo di attività per la delicatezza dell'attività di questi apparati
Quindi proponiamo una serie obiettivi di riforma i tempi politici sono quelli che sono la legislatura non sappiamo quanto durerà ed è difficile che si riesca a realizzare
In questa fase misure riformatrici organiche
Beh c'è bisogno però di definire un punto di programma io credo che il centrosinistra non debba chiudere gli occhi di fronte a questa realtà complessa che ci consente tra l'altro sì sì indichiamo prospettive di cambiamento di fare i conti con il passato di toglierci lo di turno davvero non di rimuoverlo ma di destra di carne le condizioni le cause e di quel passato negativo di quel passato di deviazioni
E poi al di là dei punti programmatici e dobbiamo fissare ci sono anche delle cose però che vanno fatte subito non lo abbiamo chiesto Dini Dini si è impegnato a non so se che ci riusciremo questo ufficio centrale per la sicurezza di cui diceva Violante è una
Un ufficio strano ufficio strano di cui né il Parlamento non si era mai occupato era del tutto sconosciuto siamo andati la abbiamo compiuto un sopralluogo ci sono in un grande magazzino trecentootto mila fascicoli personali
Che sono stati raccolti e organizzati attraverso indagini raccolta di notizie eccetera e che si riferiscono a persone che lavorano nella pubblica amministrazione oppure a militari sono fascicoli
Che raccolgono notizie utili alla concessione di questi nullaosta di segretezza certi svolge una certa funzione gli ufficiali da un certo grado in su
Di di dipendenti pubblici che hanno a che fare con documenti delicati insomma ha bisogno di questo nulla osta se non fa carriera se non viene promosso e in passato questi nulla osta nascevano da una valutazione politica anzitutto c'è una clausola di quello stesso trattato che vi dicevo prima in cui tutti gli stati si obbligano a tenere fuori dagli incarichi delicati persone che possano essere considerate simpatizzanti di organizzazioni sovversive e questo allora erano in Italia tutti quelli che che che erano vicini alle idee della sinistra un posto per una lunga fase senza distinzione tutta la sinistra anche la sinistra cattolica non andava bene
E e poi venuto meno un po'questa questa ragione venuta meno la guerra fredda questa questo meccanismo rimasto l'ufficio continua a funzionare il nulla osta continuano ad essere concessi quindi noi abbiamo guardato un po'dentro io ho acquisito alcuni di questi fascicoli ero l'America in devo me li hanno fatti prendere poi abbiamo cancellato i nomi in modo tale che però insomma me li sono letti me ne sono studiati un po'beh insomma si va dalla inefficienza totale
Cioè si concede il nulla osta per esempio ad un'impresa che deve avere dei lavori per i quali ci sono particolari ragioni di sicurezza e poi si scopre che in quell'impresa ci sono infiltrazioni mafiose quindi totale inefficienza
Oppure arbitrio arbitrio difformità di criteri discrezionalità pura ma perché è un ufficio senza regole
La legge istitutiva dei due servizi segreti separati la legge il settantasette stabiliva
Al di là di questi due strutture SISMI Esiste e poi del Censis che è un comitato di raccordo non ci devono essere altri uffici altre strutture comunque idonei alla raccolta informazioni
I riservate e allora l'UCSI che cos'è
Sembrerebbe un ufficio che fuori dalla legge forse se volessimo spingerci a dire una cosa un po'forte potremmo anche dire che è un ufficio che contro la legge
Ebbene che cosa si aspetta ad intervenire a ridefinire questo procedimento per il rilascio dei nullaosta di segretezza dati certezza regolare con legge snellire perché poi saranno necessari tutti questi nulla osta forse no
Forse sono necessario o meno di abilitazioni soltanto in casi determinati soltanto quando c'è davvero bisogno senza questa routine burocratica che produce inefficienza e d'arbitrio
Dini si è impegnato con noi ma vedete anche questo è un è un lavoro un po'in salita un po'difficile perché
Perché c'è un po'di disinteresse per la verità che noi dobbiamo cercare di vincere e ponendo al centro una questione vogliamo costruire una repubblica nuova vogliamo un rinnovamento dalla democrazia italiana c'è bisogno per fare questo di verità
Ma c'è bisogno anche di smantellare i vecchi apparati di riformarsi di di introdurre norme di legge certe controlli trasparenza
Brutti ha introdotto il il tema dei controlli io sarei curioso di sapere da Giovanni Salvi che prima descritto
Nei particolari alcune raffinatissime tecniche di depistaggio come quella di dare il riscontro di una fatto futuro di depistaggio futura no
Se nella sua attività investigativa ha avuto il desiderio di avere a disposizione qualche strumento normativo che non esisteva
E se comunque ritiene che a parte il discorso generale sul controllo esercitato da un potere politico forte e autorevole che non delega
C'è qualche strumento normativo più quindi più che che che incide più sul sul sul fatto che ritiene che potrebbe essere adottato rapidamente per esercitare un controllo più più puntuale o per consentire alla magistratura di esercitare un controllo
Beh io
Credo che il lavoro che ha fatto il comitato parlamentare per i servizi di informazione sia un lavoro straordinario perché per la prima volta sì affrontano in maniera molto consapevole
I meccanismi di controllo politico e i meccanismi anche giuridici che sono stati alla base di quello che si è verificato negli anni passati
E la conoscenza piena di questi meccanismi e il presupposto per interventi che consentano come diceva brutti lo sradicamento di questi stessi meccanismi quello che non si verificò nel mille novecentosettantasette
Quando cioè a seguito delle note vicende del SISDE che a sua volta era stato introdotto per
Contrastare
Le deviazioni che si erano verificate del Sifar
Ecco quando queste modifiche in realtà e si fermarono alla superficie del problema e portarono in tempi molto rapidi a degenerazioni ancora più gravi forse come quelle che sono state che si sono verificate ad opera del SISMI con una serie di operazioni
Gravissime anche in materia
Di di depistaggi sulle stragi e del SISDE fino all'episodio che tutti conosciamo
Io credo ecco un punto prima di venire proprio alla al cuore della domanda io credo che un punto importantissimo sia stato toccato dal Comitato parlamentare per i servizi di informazione che era del tutto ignoto
Alla ai più e la questione dell'autorità nazionale di sicurezza
Siamo qui al nodo tra quegli aspetti di come devo dire di avvitamento del sistema su se stesso il controllore che controlla se stesso
Il meccanismo occulto che non può essere rivelato ma che in quanto tale finisce per condizionare anche il meccanismo legale pensante che attraverso il sistema del nulla osta di sicurezza
Nella agli anni sessanta quando ci fu il i primi e gli inizi del centrosinistra il servizio riuscì a condizionare addirittura la rappresentanza del governo all'estero
Non concedendo il nulla osta di segreti di segretezza ad un ministro della Repubblica al quale fu così impossibile partecipare ad una riunione che doveva trattare argomenti riservati all'estero
E rispetto a questo fatto
La reazione del potere politico fu di modificare la composizione della compagine che rappresentava il nostro Governo all'estero
Ecco voi vedete come addirittura questo organismo ignoto del quale la legge del settantasette non parla della quale la maggior parte dei cittadini non sanno nulla
E così rilevante così poi potente da potere addirittura essere uno strumento di condizionamento occulto delle scelte del potere politico invece di essere all'opposto
Certo i tempi sono profondamente cambiati e non è questa la situazione di fronte alla quale noi ci troviamo oggi però io
Dico con chiarezza che finché
Non sarà
Disciplinato
Il tema
Innanzitutto del controllo politico
E della responsabilità politica
E in secondo luogo il problema della conservazione del sapere all'interno del servizio la possibilità che si riproducono questi meccanismi eh elevatissimo
Il secondo aspetto quello della conservazione del sapere nel servizio è il presupposto della possibilità di esercizio del controllo politico
Perché fino adesso il controllo politico per esempio esercitato attraverso il Censis il comitato che avrebbe dovuto comitato tecnico che avrebbe dovuto rispondere alla presidenza del Consiglio consentire il controllo
E stato sostanzialmente inefficace
Perché la quantità di informazione alla quale ha potuto avere accesso era strettamente condizionata dalle modalità con le quali il sapere era conservato all'interno del servizio vi faccio un esempio
Quando nel procedimento quelli sono fatti ormai noti non rivelò nulla di di segreto quando nel procedimento di cui parlare presidente Gualtieri prima sui fatti di Ustica
Si è richiesto ai servizi di a vere il materiale documentale relativo a questi accadimenti dove ci siamo trovati di fronte ad una rassegna stampa
Il materiale archiviato era costituito per oltre il novanta per cento dagli articoli di giornale
Con l'alternativa clamorosa di trovarci di fronte o a un servizio Keeper dieci anni nessuna delle vicende fondamentali della nostra vita civile aveva solo raccolto
Ritagli stampa e null'altro oppure di un servizio che nei suoi archivi non custodiva le informazioni rilevanti
E allora è inutile pensare a una disciplina accurata del segreto di Stato che pure importantissima
O delle modalità di accesso agli archivi se poi gli archivi possono essere tranquillamente costituiti dai ritagli stampa
Perché per arrivare a ritaglio stampa io non ho necessità di rivolgermi al Presidente del Consiglio per sapere se Dio non segreto di Stato pure questo quello di fronte a cui io mi sono trovato ci siamo poi abbiamo poi ricco recuperato una parte delle informazioni attraverso meccanismi di archiviazione che ancora non abbiamo completamente compreso ma che non sono quelli diciamo apparenti però questo è un punto essenziale
Ma il problema della tenuta degli archivi è un problema che va collegato coi meccanismi di stili serva Texa di cui vi parlavo all'inizio
E ancora qui abbiam il rischio di fronte al quale io non sono assolutamente in grado di fare delle proposte concrete mi posso solo limitare assegnare un problema un rischio che un'eccessiva apertura
Delle possibilità di accesso al segreto
Determini o l'inefficienza dell'apparato oppure il ricorso a meccanismi occulti di archiviazione dell'informazione
E siccome noi dobbiamo avere interesse a che il servizio sia efficace sia efficiente perché è un organo dello Stato è un organo importante
Noi dobbiamo garantire questa riservatezza così come dobbiamo garantire che il pubblico funzionario che sta nel servizio lavori serenamente se fa il suo dovere
E e che si trovi non esposto conseguenze gravissime quando si muove in quel margine in quel settore ai margini della legalità
Che è connaturato all'essenza stessa del lavoro di un servizio segreto
Ecco io quel documento quindi che noi dobbiamo cercare di comprendere che non si tratta
Da di per sé di seguire una logica punitiva nel confronto nei confronti degli apparati anche perché io credo che una profonda trasformazione almeno del SISDE
Si è già verificata una parte consistente dei quali operativi e completamente nuove viene da esperienze di grande
Forza di grande professionalità e che sarebbe un peccato disperdere sarebbe un peccato non invece utilizzare nell'ambito di una come devo dire
Di un mette di di un servizio che abbia finalmente dei meccanismi di controllo noi dobbiamo mirare all'efficienza del servizio però l'efficienza del servizio
Non può prescindere da modalità di controllo che tengano conto del fatto
Che si tratta di un servizio segreto ecco finché noi non riusciremo io sono anche vi dico in un certo senso
Contro i miei apparenti interessi corporativi di pubblico ministero ma io non sono contro il segreto di Stato anche opposto il giudice
E costituenti reato io penso che questo rientri delle responsabilità di un Presidente del Consiglio
Però pretendo che questo avvenga sulla base di consapevoli scelte del presidente del Consiglio che abbia le informazioni corrette per operare queste scelte
Che risponda politicamente attraverso la possibilità di verifica in che successiva tra quindici anni tra vent'anni delle scelte che ha fatto io non credo che che la anche l'accertamento della verità
Debba non avere limiti in un sistema democratico
Io credo che questi limiti possano esserci debbano poter essere opposti anche all'autorità giudiziaria
Ma che ciò debba avvenire sulla base di una consapevole assunzione di responsabilità da parte di chi ha la responsabilità politica e di questo e chi vi possa essere un strumenti certi che consentano di sottoporre queste scelte a controllo politico sia pure in un periodo successivo
Chiedere al presidente Gualtieri di proseguire questo tema del dentro delle dei controlli degli strumenti di controllo sui servizi di sicurezza
Ricordo che oltre alla vicenda Ustica alla commissione Stragi presenta dal presidente Gualtieri a anche seguito l'intera vicenda Gladio quindi a un'esperienza c'è un pluriennale in materia di di depistaggi
Io sarò abbastanza breve che
Ciascuno di noi qui Sinisi
Potrei parlare per delle ore su queste su queste cose perché veniamo tutti da esperienze
Gli anni su questa materia
Ecco sul io volevo riferirmi soprattutto quanto ha detto Luciano Violante sul sistema binario dei servizi sul rifornimento degli uomini che devono fare
Entrare a far parte dei servizi io sono totalmente d'accordo
Che il sì il i servizi di sicurezza di informazione devono essere due
Devono essere separati con chiare competenze interno interno difensivo e offensivo messinese
Io ricordo
Che dietro questo scontro
Se il servizio deve essere uno devono essere due c'è stata
Un grande scontro nella democrazia
Nella democrazia differenti nella democrazia italiana o quanto meno in quelli che cercavano di rappresentarla perché
Il quando la legge stando venne nel nel settantasette il Parlamento la legge la legge si venne presentata con una relax con una proposta del governo che era di un
Disse missioni vinse le elezioni la difendeva con sgomenti pubblicato anche un libretto il la l'allora sottosegretario Cossiga ed era sostenitore del servizio unico
Ricordo che su questo tema si scontrarono allora Andreotti Moro Andreotti ha sempre sostenuto il servizio unico
Moro riuscì in quel momento imporre o a sostenere la tesi
Del servizio binario e così il Parlamento uscì consiste insomma dietro questi problemi non sono cose neutrali ci sono stati anche scontri molto molto forte voglio
Però dire ecco io su questo problema però del rilievo di chi deve fare parte dei servizi e come ci si procura il materiale umano io sono
Sono d'accordo che bisogna fare un profondo rinnovamento
è vero leggo dalla relazione che ancora del del vecchio dai vecchi Simi servizi né i dirigenti ci sono oltre sessanta sessantacinque che sono ancora del
Decessi del Sifar denunzie si va al precedente ci vuole un grande rinnovamento
Ecco però dobbiamo starebbe visibili
All'estero l'università dannosi dando il massimo contributo si vanno a fare proprie le ricerche di ad accaparrarsi le intelligenze nelle università questo e il
E il sistema in genere i servizi inglesi
Nel nel nell'atto che Dell'Oro della loro grande forza erano erano formati in gran parte al professore di archeologia poco di quell'otto lotti per dire che si che si andavano a cercare
Le le intelligenze dentro l'università
Il problema però è questa da noi invece abbiamo un sistema Luciano che porta che gran parte l'ottanta novanta per cento delle forze che fanno parte dei servizi vengono dai corpi di
O i carabinieri o l'esercito o altri corpi dello Stato ma soprattutto a carabinieri deserta
E poi c'è il problema del ritorno all'interno dei corpi
Per cui e c'è una serie C e c'è un'andata e ritorno che io ritengo pericolosa che non debba esistere perché quando si esce da un corpo si va nei servizi a mio giudizio non dovrebbe essere possibile il rientro nel corpo
Qui la la la commistione forte io mi ricordo che nel che nel SISDE addirittura era era diventato organica il sistema della navetta per cui si entrava si veniva nel SISDE
Si usciva si tornava ancora nei corpi si prendeva un aumento di grado e di stipendio si ritornava nel SISDE si riusciva si riprendeva un altro momento di grado di stipendio
Io non mi sono mai spiegato bene come i ti sei
Alti funzionari che sono andati sotto processo
Che dal momento in cui venivano assunti nel SISDE
In quel momento stesse in quell'anno stesso a Roma comperavano ciascuno sette otto dieci case prima non comperava intuito appena un entravano insiste cominciava l'acquisto di appartamenti a Roma
O non era ne ha ne acquistò nei primi due anni circo una ventina e poi abbiamo trovato che al termine di cinque sei anni avevano tutti bilanci di sette otto del di lance
Fondi nei loro nei loro libretti di sette otto miliardi ciascuno questo sistema è un sistema che ma interrotto
Allora uno dei problemi che esiste e anche il problema non sono del controllo parlamentare sul complesso dei servizi ma va anche dentro ma deve esistere un feroce controllo interno sul personale ma è mai possibile che sia che non ci sia un sistema così non ci si accorga in otto anni
Che dei dirigenti rubavano miliardi e Ca'mai è mai possibile che la vita privata
Dei dei degli alti dirigenti dei servizi non sia sorvegliata da settori interni che devono devono esistere proprio perché il concerto nel SISMI
C'era la divisione del controllo era affidata Musumeci degli dei e faceva palladiano e faceva e faceva l'altro
Finisco con un altro finisco con un altro esempio il il comitato ha sempre avuto per le avuto per legge il controllo
Della banca della Banca del celebre io non ricordo ce lo ricorderà Luciano che era con me nel Prix assieme ovvio assieme a Pecchioli mi né in uno dei primi Comitati che abbiamo ma noi abbiamo cercato disperatamente di controllare
La battuta il se la banca dati abbiamo sì
Ma noi abbiamo ce sì va be io rifiutato io parlo di un di una cosa che veniva dieci dieci dodici anni fa c'è un'opposizione si veniva ora ci c'è sempre stato detto voi non potete estrarre le schede
Perché voi non potete guardare i nomi
Le c'era c'erano quattro livelli di accesso per cui una volante della polizia può cioè il primo livello di accesso al centro boh dal telefono della macchina sapere il il nome del proprietario di una macchina
Poi c'è un secondo livello intertempo e c'è il quarto livello il più alto dei funzionari il controllo di petto il controllore che il Comitato dei servizi difetto parato non può invece controllare
Non può controllare devo dire che quando noi abbiamo posto il problema allora e lo troverai anche informalmente il all'allora ministro degli Interni Scalfaro diede a noi
Una una parte una grande parte della ragione ci mise nelle condizioni di cercare di di penetrare dentro questa come avevamo allora
Un vice capo della polizia che aveva il controllo di questo settore poi Santoro che poi diventato prefetto di Bologna che quando lei dicevamo ma noi vogliamo penetrare dentro a vedere cosa c'è in questi calanchi e il e lei diceva e va bene voi dite poi penetrate noi ve ne facciamo un altro alle spalle
Vogliamo abbiamo le le le esche dare delle tre anale venne venne tracciamo un altro alle spalle che non poté questa è una cosa che ne ad e durato due anni in questa lotta finché siamo dovuti intervenire attraverso il il ministro degli interni per dire
Sapere che oggi in parte in questo è un problema ieri risolta ma terrestre sette etnici ecco il terminale Mantova non te lo daranno mai con i no con i nomi
Quando lei diceva ma noi abbiamo il diritto di vedere se cioè cosa dice di Gelli no da lei non potevamo restare alla schiena Gelli noi eravamo il controllore di un comitato dei servizi questo è il problema ecco il problema del controllo quindi un problema molto molto delicato e io ritengo che su questo dovremo quando accettando l'idea di Violante che dovremo presentare un progetto di legge
Di di di risistemazione dell'acqua l'ultima cosa di un minuto che voglio dire queste però non c'è non crediamo di potere risolvere il problema del ridi disciplina dei servizi
S'legandosi dal contesto della disciplina della riforma di tutto l'apparato del sistema di sicurezza forze dell'ordine polizia carabinieri eccetera perché tutto è
è legato intrecciato
Se noi non non riusciamo a
E a riformare l'intero quadro della sicurezza del Paese e c'è un ultimo dato che che tiepido
Ma i grandi servizi di informazione stranieri il la la la CIA o o gli inglesi verso su di loro hanno un terzo se un terzo servizio ancora più segreto o più riservato e più potente che sono quella della delle informazioni elettroniche che lei ne esce americano azzardo la CIA c'ha venticinque mila uomini l'NSA né a ottanta mila appare in tutto il mondo gli inglesi hanno basi di di sorveglianza elettronica e noi abbiamo una struttura anche questa abbastanza riservata all'interno del SISMI che non passa le informazioni agli altri servizi non le passa
Allevare terzo un altro dei problemi che che dobbiamo guardare perché l'Inter oggi con i satelliti
Si fa si fa tutto e chi e se non si ha un controllo di queste lo si lasci anche questo disperso in un solo servizio noi manchiamo di l'efficacia di un controllo veramente fra serio grazie
La la questione come come evidente potrebbe essere trattata lungamente perché a a mia Nile assistenti io direi a questo punto uno che potremo fare visto che che si trattava di una cosa del genere se c'è qualcuno che a delle curiosità da fare delle domande
Facciamo le domande tenendo conto che acque che queste domande saranno le domande
Conclusive del giro di interventi e del dibattito cui risponderanno o Violante e brutti per per concludere quindi prego domande sintetica magari possono essere fatte le battute le domande poi si fanno le risposte vedete voi come va va
Va a piedi
Oppure quale si preoccupi
Una una cosa che non le va giù
In Italia
Ladruncolo il Gange esser ladro larga suonano detestare deve andare a casa fra lega le carceri domiciliare non era proprio il giornalista questa faccenda
Per questa gente seguita dovesse guardare a vista lei sembra una gabbia come il leone Sarra giardino ideologico grazie
Dove abitiamo Italo De Bernardis volevo chiedere questo a proposito di quello diceva l'onorevole Violante prima della chiarezza delle competenze lo diceva lui tutti i suoi ritmi servizio hanno fatto i reparti anticrimine eccetera eccetera
Ora le competenze nella legge ottocentouno del settantasette sono definite sicurezza democratica e sicurezza militare vogliono dire potuto un po'niente ogni cosa si può ricondurre all'uno o all'altro
Tenuto conto anche della mentalità che c'è nell'ambiente militare bassa qualunque testo
Di arte militare in uso nell'accademia la scuola militare dice tutto soggetto all'interesse supremo dalla difesa per cui l'industria che fa scarponi da sci siccome all'occorrenza le può fare per gli alpini
Deve essere controllata dal servizio militare
Nome meglio una competenza strettamente territoriale come per i servizi come centro ancia come c'è in America cioè grazie
E io che se non è non è diritto della del del Governo in qualità di di proprietario diciamo dei servizi segreti avere accesso a qualsiasi informazione
Di qualsiasi livello e e anche pur non hanno e pubblicazione a questi fra questi formazione utilizzarle per una l'unificazione delle dei servizi ed ora la riforma N perché questi questi di per sé queste depistaggio tutte queste
Questi Varese sono saliti fino adesso non è
Non si ripeterà più nel futuro
E così direi che facciamo ecco facciamo queste queste le domande poi passiamo passiamo alle risposte
Sarò brevissimo volevo fare una domanda avevano Violante ma anche al dottor Salvi riguardo le stragi di cui si è parlato in particolar modo di Ustica una sorta di previsione di pronostico se finalmente in questo Paese vedremo qualcuno pagare
In galera o come deciderà il processo è quando magari nel caso di Ustica ci sarà questo processo una previsione fedele indagato grazie
Ecco facciamo quest'ultima domanda
Allora io ho la domanda che volevo fare diciamo esce fuori da una riflessione no la riflessione su diciamo quello che io ritengo collegandomi al discorso che fa D'Alema da un po'di tempo no su un Paese normale perché poi questo qui secondo me il discorso fondamentale e cioè questo
Un Paese normale non solo un paese nelle istituzioni o nelle persone che ricoprono incarichi istituzionali temporaneamente ma è un Paese normale proprio che ne so quando nella vita quotidiana c'è diciamo proposte o it che sono una diciamo diversa dall'altra non necessariamente uno contro l'altra no perché io presenterò vorrei che non riuscì stima un po'da questa logica da guerra fredda che destra contro sinistra perché voglio dei non come posso di non è che
Del che dev'essere tutti uguali in questo mondo no ognuno c'ha un suo modo demenza che e insieme ad altri ma fanno categorie no che a loro che ci hanno sia delle contraddizioni o dei contrasti o delle diverso delle divergenze al loro interno ma nel complesso una parte verso l'altra però che non è necessariamente contro perché poi il finale diciamo siamo tutti italiani no quindi c'era emersa questa comunanza allora
E qui Pase inserisce pure il discorso delle persone così dette di riserbo istituzionale perché io dovesse garantito non solo se
Diciamo Massimo Brutti diventa presidente del comitato parlamentare quindi è persona che proviene dall'area del sinistra quindi che a me me tutela parla io dovesse tutelato anche se uno diciamo polemicamente vince la destra
E c'era una persona a dirige il Comitato parlamentare che de destra che però nel momento in cui assumono un rilievo una tigre o un incarico istituzionale questa importanza però ci abbia la dirittura morale il rigore
La capacità intellettuale de garantire tutti perché poi è questo il problema del fondo perché c'è stato sempre questo scontro secondo me perché appunto
Se se ha sempre visto ossa sempre intenso diciamo l'arrivo alla guida del Paese come una parte che vince sull'altra e quindi come una parte che diciamo in qualche modo sì sì si vince sull'altra ecco io credo che noi almeno per quanto riguarda le istituzioni o o la dirigenza di settori importanti anche della pubblica amministrazione noi dovremmo creare quel clima da Paese normale per cui per per settori delicati e importanti sia che vinca la destra sia che vinca la sinistra
C'è siano voglio dire condizioni normali per andare avanti perché non possiamo sta in guerra perenne no perché se la paghi e porti a finita la guerra fredda me sembra ne comincia un altro divo le guerra fredda che non ha più comunismo anticomunismo
Ma ecco
Ma io vorrei che somma
Io grazie direi di fare così semper per concludere
Che è stato chiesto una una una previsione assalti io direi anche anche per anche quartieri perché stiamo parlando di di Ustica su questo se ritieni dovrà dire qualcosa e poi parlano Violante saldezza
Sapete si è ancora il procedimento è ancora in istruzione formale perché un procedimento che si quel vecchio rito quindi non non si procede con le norme del Codice precedente
Ci come sapete ci sono alcune persone che sono in sottoposte a queste investigazione queste indagini per alcuni reati strumentali
Dove abbiamo termine fino al alla fine dell'anno prossimo per concludere queste indagini che sono di una complessità enorme sia dal punto di vista tecnico sia proprio anche semplicemente da lettura del del materiale sono alcune centinaia di migliaia di documento il però l'impegno della procura della Repubblica quello di chiudere prima di quel periodo il il procedimento con le nostre richieste conclusive
Noi abbiamo assunto questo impegno e credo che riusciremo a rispettarlo e che quindi sapremo entro diciamo la metà dell'anno prossimo speriamo quali sono le le opinioni della Procura della Repubblica su questo su questo
Bene concludiamo le domande
Le avete siete tutti con Violante poi concluderà concluderà brutti folle volevo comunicare un ricordo meno di quando Libero Gualtieri presidente del Comitato parlamentare per i servizi di dette l'incarico di studiare un po'questa questa la banca dati io stia questa roba
E la prima redazione che feci in comitato spiegai quali erano qual è alla base delle informazioni
La base le informazioni nel CED in questo grande cervello elettronico e costringere soggiornanti in albergo nel senso che segue ogni dunque gli oneri per l'albergo in Italia vita è l'unico Paese in cui viene questa cosa deve presenta il documento è l'allegato del compila la scheda questa scheda va a finire in questura e qui finisce nel centro per cui precisai sostanzialmente eccetera a tutti gli alberghi in cui ciascuno di noi è andato e anche con chi è andato
Il nell'occhi negli occhi di un paio di colleghi passo il terrore perché il tre per perché le compagnie deve essere discutibili per il quale c'erano
Ora circa quelle questioni sono deposte sulla risponderà Massimo
Sul problema dei due servizi che poneva le sue competenze territoriali diversificate
Tenga presente che il livello di organizzazione dei servizi dipende anche dal tipo di politica internazionale del Paese della dalle relazioni internazionali
La Francia per tradizioni a un enorme massa di relazioni tutto il Nordafrica
E un'area nella quale la Francia tradizionalmente una presenza alcune parti del del del Sud-Est asiatico sono parte quella Francia tradizionalmente una presenza qui il tipo di strutturazione dei servizi e diverso dal nostro per risponda queste tradizioni che a queste presenze mi sono spiegato
Quindi la Francia può fare questo tipo di distinzione di carattere territoriale
Non so se riusciamo a farla noi fra capiterà forse ma si è un po'rispondere meglio questo io non so se riusciamo a fare
è vero che ci sono dei dei come dire delle dei momenti di confusione tra politica Difesa Interni Difesa esterna per capirci
Però se parliamo un certo punto di attività di difesa e di controspionaggio già per esempio sulle così distinte
O se parliamo di quello tutto quello che attiene ai Feisal militare tutto quello che è impresa industriale
E certamente un preteso industriale dove fanno il SISDE cioè difesa dei perfetti la difesa del del nostro patrimonio formati industriale
E gli altri dovrebbero fare impresa militare pure semplicemente quale un guaio di servizi che quando fanno qualcosa di buono cosa che accade spesso spesso qua accade insomma non si sa
Che io ne voglio spezzare solo mancia però bisogna anche tener conto se per con con quel criterio di oggettività che qualcuno richiamava che bisogna tener conto anche di questo che quando per esempio quando mi sono stati presenti in Medioriente
Non abbiamo riportato neanche un graffio il nostro voto non solo pagare ma perché c'era stata una serie di relazioni ai servizi di sicurezza con chi stava in quella zona per cui non sono stati toccati
Ed è stato certamente un vantaggio positivo ma nessuno ha saputo questa cosa qui
Quindi quando c'è una quando c'è per esempio qualcuno liberato
Preso in sequestrato in Africa
Ho sequestrato in Sudamerica e in questa operazione terremo i servizi
Platea persone liberata ma non si sa chi è stato
E lo d'intervento e sta quindi tanto per dire e noi in genere abbiamo giustamente un catalogo delle malaffare malefatte che sono tantissime però stiamo attenti che quelli sono corpi quando fanno cosa di buono si sa che in realtà il mio servizio e quello di cui non si parla
Perché vuol dire che don poi non fa emergere aspetti particolarmente negativi vorrei poi ricordare una cosa che non sopporto governo servizi ma uno dei problemi una delle questioni che emerge da questo rapporto di che fatto Massimo Brutti è proprio questo a volte quello diceva credo anche Salvi prima
Il avvolte in governo è stato subalterno ai servizi
Perché i servizi si muove o nell'ottica di uno schieramento atlantico che era molto più forte singolo Governo cioè il i servizi l'autorità nazionale per la sicurezza era micidiali capo dei servizi prima della legge
Ed è a lui che stabilire a chi dare a chi non dare il nulla osta di sicurezza a chi dare chi non dare terminate informazioni
E quindi era di molto spesso alcuni alcune intese ero intese tra servizi
E lo dirò comunicati al governo
Quindi a nella nel passato si è capovolto il rapporto tra amministrazione autorità politica nel senso che l'amministrazione è un complesso di informazioni capacità le relazioni Esterne superiore a quella del governo a questa era una delle grandi così antidemocratiche se non è passato
Io poi vorrei esprimere la mia opinione su questo problema a squadre certamente dei tagli stampati di cui parlava Giovanni Salvi mi ricordo una cosa che quando cominciano a fare i primi processi alle Brigate Rosse a Torino chiediamo naturalmente informazioni servizi sicurezza su qua sapevano
E guardate quando dal settantaquattro in poi deciso di colpire il terrorismo di destra sfide settantatré in poi
Decidere colpite regole desta ci fornirà una serie di informazioni precisissime ogni riunione c'era l'elenco delle targhe
Delle macchine innovazione milioni intestatari di queste cose quanto tempo data l'Unione che cosa si era detto sapevano assolutamente tutto di questo ma l'hanno dato quando si era deciso di chiudere il campo con il terrorismo di destra
Siccome non se ha deciso di cui campo col terrorismo di sinistra come faceva comodo che ci fosse anche sulle Brigate rosse sono soltanto di tagli e stampa
Settantaquattro sta cinque settantasei dopo cominciano invece a dare qualcosa di più serio nel settantasette
Ma e erano questa storia in corso ma di non dare l'informazione centinaia informazioni che era una tecnica che si usa guardate io credo questo
Credo però che ci sia un problema un po'internet relazioni internazionali e poi qui cedo la parola a gruppi il livello di legalità
Di ciascun servizio
Ed è terminato
Dal livello di legalità del servizio che a comportamenti più illegali
Mi spiego siccome sistema di sicurezza internazionale
E le relazioni tra i servizi sono relazioni circolare nel senso che quelle italiane danno notizia i triciclici da noi russi russi danno gli ucraini ucraini danno gli americani americani le altezze qua anche Trainini cicciona circolazione informazioni
Ora è come se tutti giocassero una una colossale partirà il poker
Ma il livello di legalità di questa partita di poker ed è terminato dei vari non dovete se non esiste rosa chiaro perché se uno barra
Per il fatto stesso di varare acquista un peso un peso maggiore al tavolo del bel gioco
E qui gli altri siccome siccome non posso denunciare lo sono costrette a breve anche essi ora questo non per salvare nessuno ma vorrei che sia chiaro che le questioni sono molto complesse noi abbiamo dei problemi strutturali
E dei problemi politici di fondo
Però c'è anche una qui segue se tu il servizio segreto americano decide di fare una porcheria e difficilissimo che gli altri non lo facciano anche loro
Perché il tipo di relazioni sono tali che sono condizionanti per dire ci sta per un certo periodo dico quale un servizio che di un Paese un servizio etto d'un Paese piccolo servizio sono piccolo servizio è un piccolo paese
Non dico quale il quale presto fece riserve dei servizi sono dette dei informazioni e fece un'operazione particolarmente importante per l'Italia che fu ritardata con una cosa di particolare rilievo di fu dato un sistema di captazione di informazione di radio
In quel Paese non disponeva che per noi era obsoleto allora invece faceva comodo ora se noi abbiamo fatto questo con un piccolo servizio figuriamoci cosa fanno i grandi servizi con noi per dirci Fano quindi il meccanismo e anche di questo tipo
E allora c'è una quota che dipende di legalità che dipende dai controlli una parte quindi per esempio in questo libro è raccontato come i servizi pagavano i magistrati della Corte dei Conti che dovevo comprare i loro conti
Cioè il controllore dei conti dei servizi era pagato dei conti di servizi
è una vicenda cosa che hanno scoperto loro il Comitato esodo brutti un'altra il così importanti che sono leader sono vista propose dei controlli che sono indicate che quindi ci sono tante cose da fare non c'è dubbio
C'è il problema della temporalità del segreto che un'altra delle grandi questioni però stiamo attenti a non faccio il non essere utopisti nel senso che tutto questo ci assicura un certo margine
Poi un altro maggio determinato dalla correttezza complessiva del comportamento dei servizi visto il livello che delle relazioni internazionali che condiziona l'operatività di ciascun servizio
Ma io ho l'impressione che dopo il crollo del muro di Berlino
Dopo la fine della guerra fredda e noi siamo in una fase di sospensione e di atti sa non abbiamo ancora deciso
Che cosa fare di questi apparati come riorganizzare il sistema del segreto di Stato
Quali obiettivi
Mettere in primo piano
E credo che invece ci sia bisogno di decidere questo è anche un aspetto nella vicenda politica italiana questa difficoltà farsi carico delle necessità di cambiamento
Che questi anni portano con sé
Per esempio questo ufficio centrale per la sicurezza noi abbiamo detto si faccia una legge ma è evidente che per fare una legge che regoli in modo diverso questa struttura bisognerà anche rinegoziare il rapporto che continua ad esserci tra questa struttura le strutture analoghe degli altri Paesi NATO
E così faccio l'esempio di Ustica
Il il giudice istruttore di Priore chiede al Presidente del Consiglio di consentirgli l'accesso a
Certi codici che servono a decifrare i dati radar del sistema di difesa nato nel Mediterraneo
Si tratta di codici segreti
Segreto di Stato è il presidente del Consiglio quindi che deve rispondere a questa richiesta avanzata dall'autorità giudiziaria
Ma il presidente del Consiglio da solo non può rispondere perché quei Books quei codici che servono a decifrare i dati che sono in possesso del sistema
Nato di difesa del Mediterraneo sono segreti ma non è solo un segreto di Stato dell'ordinamento interno un segreto italiano no è un segreto della NATO
E quindi per togliere quel segreto e per consentire l'accesso da parte dell'autorità giudiziaria a quei dati è necessaria una decisione che non è solo dal Presidente del Consiglio perché anche degli altri partner dell'alleanza
E quindi vedete che anche qui c'è una esigenza di mettersi intorno a un tavolo di rinegoziare rapporti accordi ne nel caso specifico di Ustica si possono far valere a quindici anni di distanza esigenze di sicurezza l'argomento ci siamo sentiti ripetere ancora una volta in un dibattito pubblico recente dal sottosegretario alla Difesa Silvestri
E beh bisogna fare attenzione perché quei dati
Possono se rivelati mettere in pericolo un sistema di sicurezza ed poco verosimile che a quindici anni di distanza il sistema sia il medesimo e poi io dico anche se fosse il medesimo
Degli Stati democratici che sono gli Stati che fanno parte dell'Alleanza atlantica hanno il dovere di porre in primo piano un'esigenza di accertamento della verità ci sono problemi di sicurezza i sistemi di sicurezza si riorganizzano
Ma la verità il diritto alla verità dei familiari delle vittime di tutti i cittadini italiani va messo in primo piano al primo posto
è necessario chiudere questa vicenda di Ustica con l'accertamento della verità e quei dati quei tracciati quei Books che servono a decifrare i dati in possesso del sistema di difesa forse forse consentono di conoscere finalmente che cosa è avvenuto in quella sera
Nei cieli di Ustica quando il DC nove
è caduto
In tutti questi casi noi quindi abbiamo un problema che riguarda l'Italia ma riguarda anche i rapporti dell'Italia con i suoi alleati ed è necessario che governo le autorità politiche responsabili i ministri competenti
Affrontino questo problema
Dini ci ha detto nell'audizione davanti al comitato che abbiamo fatto i primi di agosto e lui si sta adoperando presso le altre autorità nato presso gli Stati nato perché sia data una risposta a questa richiesta dall'autorità giudiziaria di Rho
Così come ci ha detto che è sua intenzione occuparsi rimettere in discussione il regime di quindi accordi militari che sono stabiliti direttamente dagli esecutivi o dalle strutture militari dei diversi Paesi e che non vengono a conoscenza del Parlamento non solo ma non vengono neanche a conoscenza del Presidente della Repubblica
Bene non c'è molto tempo da perdere io credo che questi problemi vadano affrontati l'Italia non può rimanere in questa posizione di sospensione
Se la guerra fredda è finita bisogna trarne le conseguenze bisogna progettare e costruire
Apparati che siano diversi dagli apparati del passato con altre regole di funzionamento e così che si introducono elementi di rinnovamento nella democrazia italiana che si passa questa seconda fase che si fa la Repubblica nuova ecco sì
Perché se invece aspetteremo e continua a Remo a rinviare le scelte il nuovo non si costruisce si rimane ancora pesantemente condizionati dalle regole dalle strutture dalle complicità del passato
è stato affrontato dalla da Gualtieri da Violante il problema del del centro del controllo sul c'è del ministero dell'Interno io voglio fare un esempio concreto
è un fatto che è avvenuto quest'estate perché si è chiaro di che cosa stiamo parlando del che si è chiaro anche come questo problema del controllo succede sia un problema di garanzia il famoso garantismo ma quello vero però
Quest'estate un signore va in vacanza con la famiglia in un albergo in Sardegna entra nell'albergo
Si sta registrando con la sua famiglia insomma nello spazio di poche ore lo arrestano
Lo arrestano perché risulta proprio dal cervello elettronico del ministero dell'Interno degli deve scontare una condanna e quindi là dentro
E sta dentro qualche giorno
Finché non ci si accorge che il dato che era immagazzinato registrato nel cerchio del ministero dell'Interno era un dato sbagliato non corrispondeva al vero
Non era stato aggiornato egli non doveva pagare quel debito con la giustizia non dove andare in galera nel frattempo si è fatto tre o quattro giorni di galera
Allora noi abbiamo qui un elaboratore elettronico un cervellone che immagazzina dati relativi alle persone
Questi dati Servono sono necessari per l'attività di prevenzione del crimine per la lotta contro la criminalità le forze di polizia ne dispongono in quel caso il CED è stato interrogato
A carico di quella persona risultava una condanna non la sua scheda non era giornata e quello andato in galera non c'era controllo non c'è stato per anni alcun controllo su
La memoria e i dati immagazzinati in questo grande elaboratore elettronico
La legge di riforma della polizia del mille novecentottantuno bene abbiamo dovuto aspettare quattordici anni perché il controllo cominciasse è cominciato in questi giorni noi abbiamo dopo i tentativi dopo la relazione che era stata fatta allora dopo l'impegno di quartiere di Violante del comitato di quegli anni noi abbiamo adesso per la prima volta dopo quattordici anni un terminale del CED del ministero dell'Interno che installato presso il comitato parlamentare
E quindi la legge dice che il controllo si può fare senza riferimenti nominativi si deve fare senza riferimenti nominativi cioè tutti gli foina Scheda fanno conosce il nome per un'esigenza di tutela della della privatezza diciamo della vita privata delle persone quindi comitato quando controlla non vedrà i nomi
E allora finora il controllo non si è potuto svolgere perché il sistema di inclusione dei dati là dentro era tale che tu non potevi tirar fuori una scheda senza et ferimento nominati o se la tirai fuori c'era anche il nome e allora ho avuto dei vedere e se non lo potete vedere non poté esercitare il controllo
Beh insomma c'è voluto uno sforzo notevole per mettere nella testa dei nostri interlocutori che bisognava fare un programma per cui i dati potessero essere estratti senza che ci fosse il nome il cognome della persona
Devo dire che c'è stata una collaborazione leale da parte del capo dalla polizia di che ci ha dato una mano
Prefetto Masone insomma si è impegnato a fare una cosa che per anni e anni non si era mai potuta fare non è una cosa difficilissima però non si era mai potuta fare perché c'erano state delle resistenze
Questa volta le resistenze sono cadute noi oggi siamo in grado di effettuare in cui abbiamo cominciato effettivamente ci sono una serie di elementi che vanno chiariti che vanno messi a fuoco per esempio l'aggiornamento dei dati non è garantito
C'è un problema che dovremo porre all'amministrazione dalla giustizia al ministero della giustizia che quello di dotarsi di regole sicure perché i dati relativi alle vicende giudiziarie dei singoli vengano aggiornati
Se Mancuso facesse il ministro diciamo seriamente se facesse il suo mestiere diciamo certamente questo è un problema di garanzia ed è un problema serio che dà che andrebbe affrontato quello di introdurre regole certe perché i dati che vengono dall'amministrazione della giustizia vengano anche in tempo reale aggiornati
Perché tu hai l'inizio di un procedimento penale viene registrato quello c'ha una pendenza penale anche per un reato grave dopodiché invece la soluzione non viene registrata e e quindi quello nel CED è schedato in un certo modo allora noi queste cose siamo in grado di vederle adesso se esercitiamo un controllo non è facile bisogna esercitarlo a tappeto ciò significa che per esempio un giorno alla settimana che può essere il giorno libero dal lavoro parlamentare per ripetiamo il lunedì uno si mette la dalla mattina con l'operatore che digita e e e guardata Pito una serie di di di Schede si si vede vede che cosa c'è scritto dentro
Il comitato lo l'unico organo che ha un potere di cancellazione se lì dentro ci sono dei dati che non corrispondono a quelli previsti dalla legge né può ordinare la cancellazione
Quindi un problema di garanzie problema di garanzie che riguardano poi la gente comune quelli che si trovano a volte stritolati nel meccanismo dalla giustizia
E che magari si fanno anche dei giorni di carcere senza senza senza avere più sulle spalle
Una condanna perché sono stati assolti o perché magari l'hanno già scontato
Sulla bipartizione tra i servizi credo anch'io che vi debba essere questa distinzione fra difesa esterna e difesa interni è il criterio di distinzione che mi che mi convince di più certo è che noi dobbiamo andare ad un ridimensionamento ed una specializzazione del servizio segreto che ha come obiettivo la lotta contro l'eversione interna
Perché senta abbiamo già numerose strutture speciali che si occupano di azione di contrasto nei confronti della criminalità organizzata e allora c'è bisogno di razionalizzare
Io credo che si debba andare ad un ridimensionamento del servizio segreto interno ricadute ad una sua specializzazione sempre più alta
E anche una specializzazione che guardi a tutta una serie di di aspetti che sono quelli del diciamo delle nuove tecniche dell'eversione
Sul piano economico-finanziario
Su quello dello spionaggio industriale
Credo che qui vi sia territori nuovi nei quali si può misurare efficienza il lavoro il contributo concreto di un servizio di informazione e sicurezza
Noi dobbiamo evitare la demonizzazione di questi apparati e tuttavia dobbiamo sapere che c'è un passato che dura ancora che si protrae ancora nel presente perché le regole sono sempre le stesse ed anche le abitudini politiche sono le stesse
Abbiamo parlato tanto di delega in bianco un'autorità politica deresponsabilizzate beh io poi poi ho scoperto insieme al Comitato dopo più di un anno di lavoro
Che c'era risaliva all'ottobre del mille novecentonovantaquattro una disposizione una circolare riservata del Presidente del Consiglio Berlusconi
La quale stabiliva e competente a vedere i fascicoli del servizio e quindi unico responsabile dell'attività di schedatura delle operazioni della documentazione doveva essere il direttore del servizio
Il ministro dell'Interno non poteva vederli secondo la direttiva di Berlusconi e a maggior ragione non era pensabile alcun controllo da parte del comitato parlamentare
Quindi io mi sono trovato ci siamo trovati a scoprire una circolare riservata del Presidente del Consiglio che delimitava i poteri no astri i poteri dell'organo parlamentare di controllo anche qui il controllato decideva quale dovesse essere il potere del controllore
E lo decideva in modo riservato tenendolo nascosto al controllore questa la circolare di Berlusconi nell'ottobre del novantaquattro ci sono voluti alcuni mesi e anche un po'di tensione per indurre il presidente del Consiglio Dini a cancellarla a metterla da parte perché il primo riflesso condizionato dal nuovo governo
Era quello di continuare come se niente fosse di fare propria e di assumere come di gente quella disposizione del presidente Berlusconi
Voi vedete quindi che se se non si tengono gli occhi aperti poi c'è una specie di forza d'inerzia diciamo che che in questa fase domina in condizione il rischio del governo dei tecnici vedete io sono convinto di questo e che si risolva poi in una specie di autogoverno delle burocrazie
E quindi che si risolve in una delega in bianco che certi poteri che sono poi quelli tradizionali si consolidino che siano impermeabili al controllo di qui l'esigenza di tenere gli occhi aperti
E il lavoro parlamentare fatto molto di questo c'è l'attività legislativa che è importantissima però c'è anche questa semplice attività che si traduce nel tenere gli occhi aperti e che il controllo
Abbiamo abbiamo concluso ricordiamo soltanto che in occasione del dibattito è stata la presentazione del libro che è pubblicato da Laterza sulla dall'azione del Comitato
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