Conversazione settimanale con Maurizio Turco

Sono le diciassette un minuto radio radicale questo l'appuntamento di oggi con l'Osservatorio giustizia a cura di Lorena D'Urso siamo all'appuntamento consueto della programmazione della domenica pomeriggio di radio radicale che per tra la conversazione
Con il segretario del partito radicale Maurizio Turco buona sera Maurizio bentornato a Radio Radicale
Buonasera
E grazie alla regia di Fabio abbiamo sì oggi siamo anche in diretta video per chi volesse seguirci sul nostro sito sul sito di radio radicale poi ci sarà naturalmente la registrazione
Disponibile partiamo proprio in qualche modo collegandoci a quanto appena detto perché sul sito di Radio Radicale sono disponibili le registrazioni di questa importante iniziativa che era via dichiara trasmesso in Diretta libertà
La festa di Forza Italia oggi è stato lanciato un manifesto manifesto del libertà di cui pure parleremo a Maurizio forse è meglio iniziare dalla momento in cui tu hai partecipato e partecipato a un pannello un parente importante della discussione quello del ventisei settembre quando si è parlato di giustizia è stata una delle poche occasioni in cui l tesi le proposte radicali sono state ampiamente discusse partiamo da questo
Ripartiamo da intanto voglio ringraziare
Antonio Tajani e Maurizio Gasparri per l'invito perché è la prima volta sicuramente negli ultimi dieci anni lasciamo perdere i precedenti la prima volta negli ultimi dieci anni
Cioè siamo invitati alla festa di partito ma all'apertura della tessera di partito sul dibattito sulla giustizia che
E la centralità
Nell'agenda politica dei prossimi giorni settimane e mesi in vista del del referendum
Noi abbiamo perso una persona molto importante
Il professor Giuseppe di Federico lo diceva anche il professor Spangher c'è alimentato con la sua esperienza penso del professor Di Federico
Abbia avuto la capacità lo diceva anche il professor Spangher no c'è bisogno di questa capacità nelle prossime settimane di parlare sia ai tecnici sia direi cifrare cioè sia di far capire alla persona che diciamo è anche il giorno dei tecnicismi che riguarda pochissime persone no rispetto al corpo al corpo elettorale per farli capire
L'importanza di questa di questa scadenza
L'importanza di questa scadenza
Infine
Se ne è parlato tanto
Ma dell'importanza di questa scadenza c'è un'importanza politica che va oltre il mero dato del quesito referendario
L'importanza politica è che questo referendum ampere la stagione della riforma della giustizia perché non è che la riforma della giustizia si chiude con questo referendum perché poi ci sarà la responsabilità civile dei magistrati e quindi quando chiediamo il voto per il sì
Alla separazione delle carriere
Stiamo chiedendo il voto per il sì alla responsabilità della giustizia che deve seguire la separazione delle carriere e poi l'obbligatorietà ma dell'azione penale perché praticamente però sequestra in qualche modo la scelta della politica criminale
Alla politica
Quindi Pubblico ministero quello che decide su come su come procedere nella vita
Del del del tribunale ma anche nella vita nella vita sociale dobbiamo dobbiamo far conoscere ai cittadini il problema delle prescrizioni
Perché la prescrizione fa parte del processo della giustizia
è però quando le prescrizioni sono tante
Al punto da farci parlare di una amnistia mascherata di classe perché
Riguarda solo alcuni e non i più deboli perché lo scopo della giustizia è proprio quello di difendere i più deboli
Le vittime dei soprusi
Quindi se la giustizia non è giusta il forte continua andrà a esprimere la sola forza sul più debole
è lui quello spazio è mancato nel momento in cui noi parliamo di giusti chiediamo giustizia ingiusta evidentemente
Riteniamo che nello spazio per fare giustizia non passa più per le aule dei tribunali
Passa per il Parlamento oggi il Parlamento che si deve fare carico fare carico di questa riforma che indispensabile per la società
Aver ragione Pannella la questione della giustizia la più grave questione sociale ha dei costi enormi e non per i anche voglio dire non solo per il carcere anche per quello che ma accade in carcere le se noi dovessimo rispettare la Costituzione
E cioè
Dovessimo vedere la capacità di reinserimento attraverso il pane il passaggio penitenziario dovremmo immediatamente chiudere tutte le carceri perché non sono funzionali allo scopo previsto dalla Costituzione perché ora Costituzione vale sempre o non vale mai non è che può valere a secondo delle convenienze e quando si ritiene non ripeterò le cose che ha detto il professor Spangher che sottolineo tutta ma voglio anche ribadire spero che riusciremo a fare ricerche riascoltare il il l'intervento alla testa di Forza Italia del viceministro Francesco Paolo Sisto solo sei minuti
Potremo avere sentirlo anche alla fine di questa nostra conversazione adesso vediamo riorganizziamo sei minuti prima e chiudiamo con l'intervento del viceministro Francesco Paolo Sisto perché a parte che come ho detto anche lì condivido tutto perché c'è un appello importante che non dobbiamo fare tra di noi
è un appello quello del vice ministro ai cittadini per organizzare i comitati subito perché noi abbiamo già i magistrati in televisione che senza confrontarsi con nessuno
Stanno facendo campagna
Stanno facendo campagne referendaria in assenza della controparte
è un magistrato non lo fai parlare poverino siccome non hanno spazio per parlare bisogna farlo parlare e semplici qualcosa
Sta intaccando la sua autonomia come se non ci fosse diritto dei cittadini a conoscere no a sentire una sola voce non a farsi condizionare bene
Dalla stampa e dai media è soprattutto da servizio pubblico radiotelevisivo il servizio pubblico radiotelevisivo inizi subito ad informare ad informare organizzare dibattiti organizzare dibattiti dice che Lorca
Che abbiamo lo scopo di far capire alle persone ai cittadini comuni qual è la situazione della giustizia è perché c'è questo referendum
E non quei dibattiti tra come dire i grandi meriti che si capiscono solo tra di loro e che naturalmente allontanano il cittadino dalla voglia di conoscere per lui
Saranno sempre le battutine dei cinque secondi è giustamente come ha detto il professor bande chi è più efficace naturalmente vince ma non vince un'idea vince l'efficacia della comunicazione allora è importante nel momento in cui voglio dire
E l'Associazione nazionale magistrati decide di raccogliere cinquecento mila euro che non sono pochi e quindi di investire cinquecento mila euro in questa in questa campagna eh
Indispensabile partire subito non vorrei va a finire il centrodestra diciamo così
Sui referendum faccia come dire abbia la stessa
Attitudine che ha per esempio in Campania in Puglia nella non scelta nella loro scelta
Degli dei candidati presidenti perché più passa il tempo ti fai candidando appendere sempre peggio questo è evidente perché già all'assenza
No già l'assenza
Ti fa comprendere di cura mancanza di progetto politico perché se c'era il progetto specialmente dove si è all'opposizione in campagna e in Puglia del presidente avessi dovuto scegliere un anno fa
Tra un po'si rivolta
E non c'è il candidato Presidente dice che ci sono c'è tutto manca colui che deve fare sintesi e che si deve presentare davanti ai cittadini e convincerli a votare il programma
Possiamo farlo steso sui referendum nono dobbiamo fare in questo senso solleciteremo come saggio pare noi solleciteremo perché questi comitati
Così come il viceministro
Ha detto urgente costituire si costituiscano almeno i comitati di Forza Italia poi gli altri partiti vedessero loro come vogliono organo ma almeno Forza Italia che parta subito con i comitati per il sì e informi i cittadini della posta in gioco
Maurizio bevuto anche occasione mai in realtà toccato già in parte l'argomento quando ha accennato della questione del della prospettiva della riforma della giustizia che prevede anche il carcere ma Agudo occasione anche di citare iniziativa in corso sulla legge Zuncheddu forse possiamo anche fare un accenno a questo anche in questa sede
Sì
Voglio dire la cosa più incredibile
E penso che dovrà essere cioè come si abbiamo la foto di Tortora in manette no
Che è stata la foto che abbiamo utilizzato per il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati ottantasei ottantasette raccolta firme volto
Se oggi abbiamo delle foto da mettere vicino sicuramente
Cioè la foto dell'identikit di Beniamino Gigli credo che non è mai arrivata in tribunale e la foto di Beniamino Giugni credo quando fu condannato cioè sono due persone diverse evidente poi ce n'è un'altra
La foto di un beniamino Ina dopo che gli dicono sei libero
L'impero di fare che di uscire dal cancello degli carcere ed i ritrovati della piena campagna di Cagliari contro le buste di plastica tutt'intorno agli alberi
Non ti accompagnano lì dove vuole andare non una casa Carone resta qua in mezzo alla campagna
Se non avesse avuto la sorella
Che si è fatta carico per trentatré anni tutti gli anni della sua detenzione la sorella è stata norme vicino è stata in quella cella soltanto con suo padre lei il marito una figlia cioè c'è stata tanta gente tante persone che sono state male per quella per quella vicenda allora uno se ha pagato un prezzo che non deve pagare che bisogna fare bisogna risarcirlo e io mi mi rifiuto di accettare che ci sia una sentenza diciamo di revisione che lasci dei dubbi
Che lasci dei dubbi perché specialmente nel caso di Beniamino Zuncheddu e di quel maledetto identikit le cose sono chiare poi le responsabilità penale tanto non c'è la responsabilità civile dei magistrati no qual è il problema
Non paga nessuno però non si può per questo Madonna mutare il giusto risarcimento la vostra proposta dice dategli una pensioncina almeno fino a quando vi deciderete perché ha fatto trentatré anni di carcere negli ultimi tre anni durante il processo di revisione
Tre anni per un processo di revisione e io sono convinto al cento per cento che se non fosse intervenuta l'iniziativa del Partito Radicale su sollecitazione diretta essa io
Ogni ogni seduta ma eravamo lì davanti al tribunale
Però chiedevamo assolve dello era innocente prendetene atto ed è è diverso no è c'è un passaggio che voglio sottolineare per quanto riguarda il referendum dell'ottantasette versare l'importo ora con
La stragrande maggioranza degli italiani che dissero sì alla responsabilità civile dei magistrati
Senza formule quelle che non si capisce mai niente no del culto di cosa lo vuole volevamo la responsabilità civile dei magistrati lo abbiamo detto ai cittadini lo ha detto Enzo Tortora
Che è stato distrutto da una vicenda giudiziaria che quando sarà studiata diciamo quando saranno non ci saranno più
Responsabili degli orrendi che possono chiedere i danni per diffamazione e si potrà parlare apertamente di quello che è stato fatto a Enzo Tortora dai magistrati ed ai giornalisti
E dai giornalisti allora quando potremo parlare liberamente vedremo che i cittadini avevano capito prima ancora che noi parlassimo di cosa si è trattato ecco se si è trattato
Che noi siamo riusciti eravamo Partito liberale partito radicale del partito socialista Partito socialista che vedeva il proprio segretario Presidente del Consiglio questo vuol dire una cosa
Che la maggioranza parlamentare
Non voleva la responsabilità civile dei magistrati perché altrimenti non ci sarebbe stato bisogno Lund
Ma non ci sarebbe stato bisogno di un
Di un referendum bastava fare la legge e si introduceva Bettino Craxi lasciò al suo vice perché giustamente era Claudio Martelli presidente il presidente quindi
Claudio Martelli Giovannini levato altissimo portarono avanti la campagna la campagna referendaria cos'è accaduto dopo
Che il Parlamento e quindi
Alcune forze politiche alcuni leader politici
Pensavano che svendendo il popolare e quindi non introducendo la responsabilità politica avrebbero potuto guadagnare la volevo lenza dei magistrati e magari una sorta di immunità
Hanno raccolto invece
Delle dei procedimenti dei procedimenti dei procedimenti giudiziarie
Perché se non nella convinzione
No o chiusi una battaglia per altri scopi e Ina vita è inevitabile che non raggiunge gli scopi della battaglia né negli altri scopi
Che mise e questo è questo è un esempio proprio perché poi ottantasei ottantasette piano piano ci avviciniamo a Mani pulite
Ma Mani pulite
Ce li ricordiamo i magistrati ma il Parlamento deve fare quel e quelli facili vorrei parlare dice magari no non
Ma arriva il il mandato fra Due anni anziché subito perché volete rinunciate alle alle vostre prerogative Young immunità rinunciamo riuscita rinuncia sarda la rinuncia così è andata
Così è andata hanno rinunciato a Satana è praticamente tutto tutto era andata il giorno dopo non c'era più classe politica di questo Paese no era rimasto un un residuo comunista
Perché comunista era cioè non è non è un insulto era una classe dirigente che aveva quella cultura e poi ci sono c'è stato Berlinguer ma Berlinguer viene dopo
Perché se dobbiamo andare a vedere la storia del Paese non abbiamo avuto il leader del Partito Comunista Italiano
Che erano stati stalinista che ha fatto ammazzare i suoi compagni li mandano in Russia dicendo adesso li facciamo antivandali mettono in galera e poi li uccidevano
E poi uccide Carlo i propri compagni riguardi con gli altri che sono capaci di usare ecco queste cose no penserò formare una cultura fa e ci sono ancora degli come dei residui
Dei residui di quella di quella che cultura che te li ritrovi ma perché il partito democratico contro la separazione delle carriere
Ho visto Goffredo Bettini adesso no dicevo mi interessa diceva che state facendo
Il segretario del PD del tempo Maurizio Martina siamo per la separazione delle carriere
Spiegateci perché adesso non lo si voi non ci dovete dire perché siete contrari perché avete cambiato idea ci dovete dire perché i motivi per i quali voi avete cambiato idea perché allora l'avrebbe fatto potuto fare un governo vostro e adesso siccome nota quest'altro quella quella quella riforma non va bene ma siete impazziti sul che senso ha andare a una campagna referendaria no presentandosi con queste credenziali a meno che uno dice non siamo più quelli forse dovrebbero spiegare allora vi sono diventati no perché mancano molte persone diciamo che davano
Lusso dico culturale intellettuale e politico
Al partito democratico né mancano troppe l'appello e ne sono rimaste purtroppo quelle che forse potevano farne anti avrebbero dovuto farmi almeno secondo me però se lo sono tenuti se ritenessero sottratti loro
Però è evidente che oggi sulla giustizia non riescono nemmeno a balbettare
Non riesco nemmeno sono sono conservatori sono reazionari sulla giustizia mi piacerebbe trovare vecchi tempi agli anni nata all'inizio degli anni Novanta una Mani pulite due se potesse uscire fuori no loro sarebbero pronti se ci fosse qualcuno pronto come era pronto com'era pronto come era pronto
Come era pronto allora quindi secondo me può essere anzi deve essere una campagna referendaria con questi toni quando li vogliamo usare
Perché il doppio CSM Magenta Salvatore al CSM
L'Anm e CSM no
La gente sa Tortora Sasuke dunque sa le morti in carcere il suicidio dei detenuti e degli agenti
Le condizioni di vita impossibile per detenuti ed agenti direttori personale sani e tutti quelli che lavorano in carcere vivono in quelle condizioni
Nelle condizioni nelle quali con i detenuti non è che ci sono due carceri nel carcere uno dj le guardie e ladri vivono insieme
Vivono insieme esteso tra i ladri chi sono gli innocenti
Che l'unica cosa che possono fare stare zitti
Perché incominciano a dire sono innocente quella è la prova provata che non ti vuoi redimere
E quindi abbiamo casi di persone no come Beniamino già Beniamino giudei dello Sperto
Chi ce l'ha perché il tour per i beni del tuo percorso beh dopo venticinque anni poi presa luce ribadito innocente ho percorso Harry recuperai io rivoglio la mia innocenza
Non voglio sconti di pena per una cosa che non ho fatto e pagato fino all'ultimo giorno anche qualcosa di più dell'ultimo giorno
E io guarda io continuate e lo dico io non lo so
Se non fossimo intervenuti noi se non ci fosse stata quella azione costante nel tempo lire testa rituali re dei suoi con i cittadini che forse saranno come dire
è la la giuria popolare nuovi stampo americano
è il migliore in giuria popolare vuoi di tutti i suoi concittadini che dicono non esiste proprio che sia lui ad aver fatto quella strage
E poi lo vedi diceva guarda cosa ha fatto altre cose Mastrangelo perché il beniamino è l'animo di Beniamino
Tanto è vero che non è arrabbiato
The Man Paul che ha denuncia ma non è che è arrabbiato odia vendette esauriti andata così
Certo poi ti fa delle giuste considerazioni non potrà mai avere una famiglia non potrà mai avere il non potrà mai avere nata non potrà mai avere niente
Niente e deve contare sul fatto che visto i parenti Corsano Lovere di una buona salute per molto tempo
Perché altrimenti è solo e sono
E voglio dire non c'è un obbligo parentale di sostentamento di una persona di quell'età
No
Quindi la generosità della famiglia non può sopperire nell'ignavia dello stato di fronte a un innocente che ha fatto trentatré anni di carcere
Allora Maurizio l'ampio capitolo della giustizia o abbiamo affrontato hai fatto cenno anche alla situazione politica rimanendo sulla iniziativa a cui ha partecipato abbiamo detto in apertura c'è stata anche la presentazione di questo manifesto per la libertà manifesto della libertà di Forza Italia che è una nuova edizione di quello già lanciato lanciato da Silvio Berlusconi fa l'Italia sta tentando di darsi un'identità mentre il il lo scenario italiano politico diciamo come hai scritto tu
Alla ricerca proprio anche di di di proprietà
Strade da percorrere ci sono temi importanti che vengono rilanciati borse un'identità più ancora più precisa di Forza Italia o no qual è la qual è la tua opinione per quello che si è potuto sapere
E di questo testo diciamo che l'identità della Forza Italia con Berlusconi era l'identità di Berlusconi cioè evidente no la sua vicenda giudiziaria le sue vicende diciamo sono diverse che sono cioè le sue vicende
Incominciano a diventare le sue vicende non in quanto imprenditore in quanto pubblici improvvisamente si scopre che c'era qualcuno
C'è la mafia perché tutto si scopre improvvisamente prima che prima l'hanno coperto o non ne sapevano niente cioè ci sono delle domande che uno si fa Agostino da cittadino da che al bar uno si può chiedere ma questo qua
Prima di fare il politico era una bravissima persona
O era quello che dicono dopo che è diventato politico perché questo è accaduto la predica e poi
Le vicende giudice la legge la verità giudiziaria e la verità storica io per esempio diciamo un amico così giusto per dire
Ho seguito per la Giunta delle autorizzazioni a procedere la vicenda Rubini
Io non ho mai capito perché le mamme intercettante
E le intercettazioni erano trascritte agli atti non sono mai state incriminare anche per istigazione alla prostituzione delle proprie figlie che forse anche un'aggravante
Io non ho mai capito se è vero quel che c'era vera la tesi su non ho mai capito perché quelle telefonate non costituivano il corpo del reato
No non l'ho capito però così è andata
Allora di questo e manifesta chiaramente non è il Manifesto del Partito radicale se non lo si chiamerebbero all'ingresso di Forza Italia partiamo da questo se nota
No partiamo da questi ecco è il manifesto di Forza Italia
Come dire
Cosa manca mancano le accentuazioni radicali
Le nostre ma non è il nostro manifesto quindi io penso che da per quello che ho letto almeno io l'ho letto tutto non ce l'ho bisogna leggerlo o rileggerlo riflettere però io da quello che ho
Capito ascoltando da un annetto gli interventi di Antonio Tajani quando lunghi
Con insistenza
Di fronte ai dirigenti di Forza Italia
Spiega
Loro sono per il personalismo io non lo so
No quanti poi sappiano nel personalismo cristiano Emmanuel Mounier tutto il resto sono nei cattolico liberali e via dicendo l'intervento che Manuel Montt mummie
Diciamo tra i cattolici mi pare che abbia scritto un libro il trentanovenne
Giustificando
Giustificando l'intervento
Militare in qualche modo la resistenza armata al nazismo
Può far resistenza
Semplicemente lo dico malamente molto ma pregando bisogna in qualche modo agire e lui diceva del dovere del cristiano in quanto cristiano di di agire
Per questo voglio dire
Chi ha frequentato il partito radicale del frequentatore radio radicale
Emmanuel Mounier se l'ha conosciuto l'ha conosciuto grazie a Pannella le non so quanti italiani abbiano conosciuto Emmanuel Mounier attraverso cui l'hanno conosciuta perché è uno dei delle tante persone di cui parlava Marco erano sconosciuti non solamente voglio dire nei bar anche magari in qualche università no perché erano scomodi alla narrazione erano sono scomodi o dalla relazione Emmanuel Mounier non esiste non esiste
Il cattolico cattolicesimo liberale che naturalmente nasce in Francia nasce in Francia perché cattolici sono una minoranza diciamo dei cattolici francesi sono il resistenti no in un Paese laico e laici sono inesistenti in un Paese cattolico come l'Italia
Cioè perciò poi alla fine non ci si incontra da minoranze che subiscono subiscono la forza e il potere è il potere della della maggioranza quindi
In questo in questo manifesto di di Forza Italia
Ripeto per la parte di cui sono venuto sono venuto a conoscenza ci sono cose condivisibili
Non dico avrebbero potuto fare qualcosa in più
Quella facciamolo a quel qualcosa in più però saremmo appunto di Forza Italia tale radicali perché facciamo qualcosa in più abbiamo come dire
In più in profondità verso la radice delle questioni no quindi certe questioni gli affrontiamo in modo diverso però il riconoscimento no
Il ritenere la famiglia dall'uomo o la donna per però poi il riconoscimento dei diligenti Shilling del matrimonio civile c'è
Per loro grosso un grosso passo avanti
Devo dire un grosso passo avanti
Del di un ragionamento di libertà davvero uno
Cioè non è sconto e non era scontato non è scontato non so come poi riuscì
Riuscita incarnarsi nel partito però sicuramente un manifesto che hanno discusso di tanti dirigenti
Tutti cioè Cioni dirigente hanno alla fine licenziato reso pubblico quel quel quel Marco quel manifesto io penso che ci sia da lavorarci sopra ci sia da lavorarci sopra nel senso penso che noi
Abbiamo il dovere di dare il nostro contributo perché io delle convinzioni mie personali non ma il taglio già espresse da tempo nel senso che credo che
Oggi come dire
Il gruppo europeo più avanzato
Sulle questioni dei diritti d'anche dei diritti dei diritti sicurezza europeismo e quant'altro gruppo del Partito Popolare Europeo
Ci sono quelli che hanno una solo lui solidità ideale culturale
I i popolari tedeschi scelsero Adenauer
C'è riservata Emanuele vista no di un'Europa diede per non per ricominciare a fare il tedeschi nazionalisti democratici per fare il teschio europeisti
Non era una cosa da poco e quindi perché ci ricordiamo degli Adenauer De Gasperi e quant'altro
Perché rispetto magari a quello che il popolo sentivano adesso ci facciamo i fatti nostri norma hanno capito in tempo e si sono assunti la responsabilità e hanno pagato il prezzo di scelte difficili
Che brutta fine che hanno fatto fare i suoi amici a De Gasperi in questo Paese
Che prezzi che gli hanno fatto
A pagare cioè voglio dire uno politicamente poteva anche non essere d'accordo con lui però se c'è una persona pervenire
Limpida integerrima no pulita nel ragionamento non aveva secondi finiva il problema del potere alle il problema del governo però e della prospettiva delle future generazioni
E quindi la scelta di lavorare insieme a Spinelli ad Altiero Spinelli sulle questioni europee
è una scelta difficile tant'è vero che porti all'ospedale fu eletto come indipendente dal Partito comunista no
Eppure quelle scelte le ha fatte le attività pagate male tante
Se il patto illudere dei francesi che stavolta scendono accende la Comunità europea di difesa
Ecco all'improvviso ibridi francesi son venuti meno hanno visto su questo De Gasperi piangere
Perché è chiaro adesso potremmo capire perché piangeva e Garrido penso lo capirebbero tutti perché De Gasperi piangeva quando i francesi di Saronno alla Comunità europea di difesa sulla quale erano d'accordo tutti
Avevano deciso già mancava l'ultimo voto quello dei francesi e francese lo mettono fatto saltare tutto perché perché erano gli unici allora e oggi che no in Europa possiedono l'ordigno nucleare
Per cui se volete la sicurezza dovete passare da noi
Perché sicuramente a voi gli ordigni nucleari non vendiamo e non li facciamo e poi c'è tutta questa riserva americana di ordigni nucleari sul territorio europeo ma che non sono nostri non sono hanno ossa a disposizione
Non possiamo usarli noi europei
Quindi vi ho anche questa vicenda lordi del tram perché East India
L'Europa a darsi una dimensione di difesa europea
Per me è un fatto favori favorevole nel senso che l'avrebbe poi dovuto fa allora non dovevano aspettare che arrivasse Trump
Per dirglielo l'avrebbero dovuto farlo da soli alcuni anni fa trattata detto doveva arrivare al due per cento non sono arrivati e adesso bisogna arrivare al cinque e si aspettiamo sempre di più
In una situazione economica internazionale ed europea italiana
Che diciamo
Al di là dei conti pubblici no meglio nel suo insieme per qualcosa che davvero preoccupante
Poi uno può
Usare toni più alti o bassi per la situazione è quella
Allora Maurizio forse possiamo venire anche agli altri temi di questi giorni di queste ore si discuteva moltissimo di questa iniziativa la flottiglia
E naturalmente il tema connesso ben più importante be'più grande il tema della situazione in Medio Oriente però relativamente a questa vicenda
E che riguarda molto il nostro Paese perché ci sono diversi italiani su queste imbarcazioni ci sono proprio delle dichiarazioni che vengono rilasciate dalle agenzie in questi minuti
La portavoce di questo gruppo a Maria Elena
D'Elia ha incontrato oggi pomeriggio
Presso il comando della compagnia carabinieri di Roma San Pietro
Diverse diversi esponenti e esponenti politici ha incontrato anche il ministro della Difesa Crosetto il quale hai lasciato diverse dichiarazioni ha detto la WTA non beve non dovrebbe forzare il blocco altrimenti i pericoli per noi non saranno gestibili
Poi a comunque
Ribadito che ci sono priorità ce la priorità di percorsi efficaci e sicuri per queste persone che sanno comunque vivendo
Questa iniziativa politica e ha comunque ricordato che dalle istituzioni italiane c'è il massimo sforzo non so se voi dire qualcosa su questo naturalmente anche voi parlare
Più in generale della situazione in Medioriente
Guarda
Diciamo che
Metodologicamente nuovo da radicale
Con Pannella le grandi discussioni erano i soldi
Dove li prendiamo cosa facciamo come li spendiamo un'attenzione maniacale nuovo c'è Marco era proprio fissato chissà cioè diciamo anche che
Lui ha avuto una formazione tramite la mamma calvinista è l'abbiamo vissuta
Noi siamo diventati caldi durissima diciamo alcuni vizi o virtù l'abbiamo l'abbiamo presa ecco quindi ci sono alcune domande
Che andrebbero fatte probabilmente
Sono tutti benestanti quelli della flottiglia allora va bene cioè rende benestanti che metterà a disposizione i loro beni per fare per fare cosa l'anno ormai cominciano a dirlo per fare una dimostrazione
Cioè diciamo ho letto
Ed agli aiuti alimentari naturalmente non risolveranno nulla aiuteranno in miniatura la questione e per porre la la la la la questione del genocidio del genocidio del genocidio
Aggancia
è questa questione del genocidio a a Gaza qualcosa che come dire
Credo che il genocidio
Il il genocidio uno qualche modo poi
Hanno la loro
Costruzione giuridica
Cioè non è che uno va in televisione Lince vicino al ciglio partiamo non c'è più il genocidio o faremo di tutto per far per far saltare per far saltare il genocidio io non penso che sia così
Quindi cioè non è che penso che lui non ci sia un genocidio penso
Ci sono le istituzioni a preposte a definirlo no condannarlo a sanzionarlo
Uno può dire
Vi invitiamo ad accelerare le vostre le vostre le vostre attività istituzionali ma io non andrei non Andreino l'Andrea oltre nel senso che
Continua ad essere convinto
A me Netanyahu non sta simpatico i nostri riferimenti di partito in Israele soldi tutt'altro appeal Voloshin Lami talloni con suo partito libertario cioè abbiamo avuto relazioni l'abbia avuto con queste persone non non con altre sulla mi Tanoni non c'è più però voglio dire
Non è che polpo Netanyahu o o contro o a favore delle ci sono delle ragioni allora quando noi vediamo che le Nazioni Unite in dieci anni
Leggo un attimo perché ce lo meriti giusti in dieci anni hanno condannato la Corea del Nord dieci volte l'Afghanistan una il Venezuela zero Pakistan Hamas Algeria Turchia zero
Cina Qatar Arabia Saudita Zero ruba zero Iraq zero Iran dieci Israele Kento settantatré volte
C'è qualcosa che non va
Che è evidente evidente che c'è qualcosa che non va
C'è qualcosa che non va questi sono numeri che raccontano di una istituzione tant'è vero che poi c'è un riflesso no
Per cui partì con la banca per andare alle a Gaza
Ma non ti passa manco per la testa di scendere in piazza per le donne afgane per le ragazze iraniane per i cinquecento mila morti cristiani in Nigeria per quelli che stanno morendo adesso il Sudan e io la nostra
Come dire il nostro il senso del Partito Radicale penso che l'abbiamo costruito non l'abbiamo
In qualche modo cercato di esplicitare al massimo dicendo
Diritti umani per tutti ovunque
Io son d'accordo per il dieci cioè il problema non è Palestina liberi il problema è palestinesi
A canoni liberi perché se tu mi dici l'Afghanistan si è stabilizzato allora chiosa capaci di stabilizzare qualsiasi paese me lo dai è faccio come i talebani e lo stabilizzano ma che discorsi sono lira né un Paese stabile
Per fortuna adesso si riparte con le sanzioni sul nucleare il che vuol dire che probabilmente
Non so quanto siano stati efficaci gli interventi armati
Però c'è un problema evidentemente hanno ripreso le attività e siccome con le sanzioni non daremo nessuna parte probabilmente ci dobbiamo aspettare altre attività militari
è giusto non è giusto
è inevitabile
è inevitabile
Quando la controparte e quella
Con la non violenza Gandini dall'altra parte non c'aveva convegni non c'aveva i talebani non c'aveva mass che era agli inglesi
Gli inglesi ci aveva
E nell'ambito dello Stato di diritto come ci ricordava Marco Pannella la non violenza e e una integrazione all'interno dello Stato intorno è il completamento
Dello stato dello stato dello stato di diritto
è evidente che deve avere come controparte una controparte che è disposto a essere controparte
E non parte asse che non ne può di fatto i talebani ognuno a casa sua
Noi a casa nostra faccia vai a casa vostra tante cose che a noi non piace non tanti vostri la casa nostra facciamo cose che ci piacciono ecco c'è un momento nel quale eleggibile ma che poniamo c'è un momento nel quale in diritti umani dell'individuo in qualsiasi Paese sia cioè voglio dire addirittura proprio degli individui che non sanno di avere diritti non è di quelli già occupa non di quelli che sono abituati a S. le donne a essere vestito in quel modo trattata in quel modo picchiata in quel modo uccisa in quel modo
Un modo tutto loro però cioè le donne si uccidono in modo particolare
Le si tratta in un modo per ed è normale ed è normale anche qui
Ed è normale anche in Occidente sono fatti loro per non sono fatti nostri
Sono infatti di chi crede nell'universalità dei diritti umani chiunque sa abbiamo corso il rischio voglio dire dovrebbero essere le basi elementari di qualsiasi liberale di centro di destra o di sinistra appalti che
Devo dire
Letture a cosa del primo dopoguerra anzi subito dopo la Liberazione
I dirigenti del Partito liberale si rivolgono
A
O no Benedetto Croce dicono questore maestria
Qua dobbiamo decidere che fare andiamo con la sinistra o con la destra
E gli ha risposto con nessuno voi votate andante con chi prende le vostre proposte e votare continue dopo sulle quali siete contrari quelle liberale
Quello è il liberale poi dopodiché è chiaro le leggi elettorali di condizionarlo devi fare
Governi di coalizione pensiamo satira in governi di coalizione e abbiamo pagato il prezzo di fare Ingo vermi di coalizione
Abbiamo pagato il precisare i governi quale chiaro perché abbiamo ritenuto che la pista la presenza parlare aiutare in quel momento fosse indispensabile non parlo
Forse indispensabile per il Paese specie dovessimo andare a vedere quello che siamo riusciti a fare al Parlamento europeo al Parlamento italiano se ci mettiamo anche la commissione
Europea con con con Emma Bonino dal novantaquattro al due mila dodici
Beh devo dire
Dobbiamo e
Essere orgogliosi di essere stati in grado di avere mantenuto la parola data che è stata quella di non arretrare di un millimetro sui dossier sui nostri ideali cioè non abbiamo venduto qualcosa per aver qualcos'altro
Non lo abbiamo fatto perché abbiamo sostenuto sempre la barra dritta abbiamo anche ottenuto risultati che quel lavoro duramente coltivare ove inutile che approfondiamo queste questioni c'è sempre tempo per farlo però di questo di questo di questo di questo parliamo
Allora qua
Quanto dura l'intervento ecco allora grazie ad Antonello de fortune redazione esilio Farina in regia abbiamo isolato il file e mi sembra che siamo pronti anche a abbandona lo sentiamo a latina esatto sono dove sono sette minuti quindi dovrebbe riunire al diciassette e cinquantatré minuti abbiamo ancora circa sei minuti a cinque minuti cinque sei minuti Maurizio non ci sono altre questioni una davvero importante forse è relativa all'altro scenario di gravi crisi gli attacchi di queste ultime ore all'Ucraina sempre più intensi
Seicento droni ma ancor di più c'è attesa su questo appuntamento elettorale in Moldavia ci sono state voci in questi giorni davvero inquietanti questo anche uno scenario
Davvero critico
Non è che non sappiamo quali siano le intenzioni dei punti c'è qualcuno che fa finta di non volerlo sapere va ma lo sa ormai l'ha anche detto c'è poi uno può anche non crede però lui l'ha detto no lui vuole ricostruire quello che ritiene gli sia stato vi sia stato tolto il padre fa parte della della propria
Identità non lo so che cosa c'hai te sarà tutti però quello che sta accadendo in Moldavia può cadere o comunque
Posso avere comunque anzi secondo me sta già accadendo ovunque nel senso che evidente che
Ci sono delle quinte colonne di punti anche in Italia non dico solo nemico in gruppuscoli dico magari persone come dire
Conosciute riconosciute no
Notte ma anche apprezzate che facendo finta di essere super partes conoscono bene la parte sin dalla quale e nella quale si stanno a il problema si risolve per me
Spero che si facciano pagare perché i russi pagano c'è questo lo sappiamo pagano spero che lo facciano a titolo oneroso non gratuito cioè che non siano proprio diventati stupidi perché si cioè è evidente la cosa è
Perché al di là delle motivazioni noi stiamo vedendo
La di lui c'era
E perché sull'Ucraina avete una posizione su Israele un'altra ma perché la Russia manda il volantino dice tra sei mesi prevediamo di fare questo nono arrivano nelle case delle persone
Arrivano nelle case delle persone con le persone dentro senza alcun preavviso di droni armati di che stiamo parlando
Che non è uno scontro tra due eserciti
Non è uno scontro tra due eserciti da una parte c'è un esercito che sul terreno cerca di difendere il proprio territorio dall'altra parte c'è un esercito e sul terreno cerca di occupare il territorio dell'altro e poi dalle retrovie colpisce le città colpisce le persone e i cittadini
Sono morti diverso dei morti palestinesi non sono morti diversi bambini lecchesi ucraini russi taglia sono sempre i bambini sono innocenti Peronaci perché palestinesi liberi
Perché i bambini palestinesi ed è giusto dammi la definizione di bambino perché i bambini palestinesi non vanno all'oratorio che cioè uno con le barche aprire una discussione
Ma non vanno all'oratorio Logli mettono la fascetta difende in testa è il fucile stima di legno e poi subito dopo quello vero in mano eliporto rappare esercitazioni militari
E a sparare sagome di persone non è la stessa cosa
Sempre son d'accordo c'è più urgenza di liberare il popolo palestinese il popolo iraniano il popolo il popolo afgano e non garantire stabilità questi aguzzini noi dobbiamo star a dare stabilità ai talebani agli italiani ad Hamas
Questo è il problema lo prendiamo in un altro modo nel modo che conviene perché guarda adesso son passati gli anni quindi non sono gli stessi
Però la dinamica della spesa delle manifestazioni della ma cioè quando la NATO andò a buon Borda a bombardare sarà il vivo e tutti inoltrarmi termini pace pace
Ma perché si andò a bombardare Sarajevo
Perché dall'altra parte
I serbi
Avevano aperto le le fosse comuni
Ammazzavano miliardi di persone solo perché non erano serve bene nessun'altro motivo non gliene fregava niente magari erano pure d'accordo con loro però non erano serve e quindi e quindi dovevano morire
Sono due cose diverse sono gli stessi sono gli stessi alcuni e qualcuno è proprio Rossella
No qualche giornalista che allora urlava dalle televisioni fermatevi andiamo tutti sul ponte appalti bombardare e questi andiamo tutti gli attacchi bombardare poi un po'alla volta
Si torna indietro alla spicciolata Nuccio non passerà come qualcuno più più scaltro diciamo ancora un po'avanti
Però
Questore questo allora io credo no per l'intervento di Netanyahu
Ho lo demolisci
Ho altrimenti
Ci sono dei fatti che vengono narrati uno per uno dici questo non è vero perché così per e via dicendo però chiaramente dovremo anche entrare nella mentalità mediorientale l'ultima cosa guarda interessa sottolineare in trenta secondi
E ritorno sul referendum sulla separazione delle carriere
Noi dobbiamo ricordare a chi oggi impegnato in questa campagna a favore della separazione delle carriere perché un domani non ci sia una marcia indietro
Che chi cercò impunità trovo imputazioni
Quindi stati attenti a fare i furbi perché non per tutti la parola data ha un valore
Erano Maurizio ci fermiamo qui con qualche minuto di anticipo come abbiamo detto perché come abbiamo detto in apertura di questa trasmissione e di oggi
Concludiamo lo spaccio di solito dedicato a questa trasmissione facendo riascoltare l'intervento del vice ministro della Giustizia Francesco Paolo Sisto nell'ambito del dibattito del ventisei settembre scorso libertà la festa di Forza Italia a cui ha partecipato anche Maurizio Turco quindi adesso lo ascolteremo
Grazie
Buon pomeriggio a tutti scusate se io parlo in piedi per antica Vito udire
Ma noi abbiamo abbiamo una grande caro Paolo abbiamo un grande compito noi dobbiamo vincere il referendum questo è il nostro scopo abbiamo la necessità di portare a casa questo referendum qualsiasi cosa si possa pensare oggi questo è il principe la principale obbligazione pure dobbiamo dare risposta
Ha voglia dire riforma di Tizio Caio Sempronio questa è la riforma di Forza Italia la riforma della giustizia e la nostra riforma sono trent'anni che ci battiamo per questa riforma ma perché ci battiamo per questa riforma
Quella te avete mai visto un arbitro della stessa città di una delle due squadre che scendono in campo tutto qua semplicissimo il giudice non può essere parente
Di inediti accusa né di chi difende noi vogliamo la giustizia giusta vincoli giudice sia in alto con un triangolo isoscele e alla base alla stessa distanza accusa e difesa e difficile da spiegare questo ai cittadini penso proprio di no
E se evidente direbbe Conan Doyle elementare Watson noi dobbiamo fare in modo che questo Paese abbia finalmente non più un giudice parente cugino del Pubblico ministero e vedete non è soltanto un problema
Costituzionale istituzionale prima proprio di giustizia giusta
Il centoundici dalla Costituzione dice con molta chiarezza la Costituzione anche se recentemente io sono sono andato nell'agone del fatto quotidiano la festa lui mi sono confrontato con Davigo iberico ha detto che il centoundici incostituzionale
Vi dico una follia la incostituzionalità della Costituzione e centoundici dice che le parti compaiono in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale che vuol dire davanti
Che io su vado da un giudice diverso da me terzo di impazza la terzietà vuol dire diversità questa e la riforma fondamentale la separazione delle carriere che non nasce soltanto comporti Italia nasce con Matteotti
Nasce con Calamandrei nasce con Terracini Chiaromonte con Falcone che disse con molta chiarezza che il giudice non deve essere il pm non deve essere un parà giudice
Ma
La seconda parte della rete la riforma il sorteggio del CSM e la parte che più duole a quella magistratura correntizia c'è una differenza
Tra i magistrati correntizia di quelli che vogliono tenere il potere delle correnti e quelli che tutti i giorni lavorano a sbarcare il lunario
E che vi assicuro nel segreto delle conversazioni ci dicono andate avanti con il sorteggio perché il sorteggio libererà il giudice dal peso delle delle correnti oggi lui se vuole fare carriera si descrive una corrente
Deve essere correntizio e in base a quella corrente riesce a capire se può o meno fare carriera noi liberiamo il giudice dalle correnti vogliamo che aggiunge sia valutato esattamente per quello che
E che il CSM non sia più il luogo dove si scambiano favorì le correnti il primo presidente alla corte di cassazione è stato eletto per un voto
Sembra abbiamo e siamo una cosa possibile che si allega per un voto il primo presidente alla corte di cassazione è un componente della corrente di sinistra ha criticato espressamente altri due che avevano detto che si sarebbero astenuti
Dicendo di come se fossero vigliacchi afferendo sì non c'è libertà la corrente ti impone anche come Dini votare istitutivi decide di astenerti questo non va bene
Ma attenzione
Tra pm e i giudici a livello di valutazioni ci si scambiano i pareri IPM giudicano i giudici e i giudici esprimono giudizi sui pm
è una contaminazione sufficiente a perché si spezzi questo rapporto che c'è fra Anm e Consiglio superiore con il sorteggio
Ma ove questo non bastasse ove questo non non bastasse il sogno che noi dobbiamo portare avanti quella anche di una giustizia disciplinare più giusta per i magistrati
Avvocati e notai hanno l'organo di disciplina fuori città i Consigli dell'ordine e dal Collegio notarile
Mi spiegate perché i magistrati non possono averlo al di fuori del CSM per evitare i giochi delle correnti per una giustizia disciplinare più giusta che colpisca i magistrati esattamente come gli altri senza nessun condizionamento allora questi sono i temi referendari
Oggi l'Anm diventato un organismo politico la voglia il presidente Parodi nel difendersi ma aver costituito un comitato per il referendum
Essere andati udite udite alle audizioni private del partito democratico
Ma secondo voi è positivo la magistratura che vada alle audizioni private diede un partito democratico schierandosi con l'opposizione noi abbiamo ormai una magistratura correntizia politicizzata
E attenzione chiudo rapidamente questo primo intervento sul sul referendum
E guardate è un è un test importantissimo non per Forza Italia non solo per Forza Italia e alle forze di opposizione che lo hanno votato in Parlamento ma per il Paese
Dico quando noi andiamo a definire il rapporto diciamo così finale della della della dei rapporti fra pubblico ministero
Giudice pre possiamo davvero tollerare quello che è accaduto a Milano qualcuno dice che Milano e la dimostrazione della non necessita della separazione delle carriere perché il tribunale della libertà a scardinato il teorema dei pubblici ministeri esatta in sbagliatissime
Per il tribunale della libertà ha scardinato il provvedimento dei quel Jeep che si è adagiato sulle tesi del Pubblico ministero quindi la dimostrazione che il Gip si adagia sulle teste del pubblico ministero rende ancora più importante questa riforma
E il tribunale del riesame non ha contraddetto il PM ha contraddetto quel giudice che si è assiepato che sia adeguato alle tesi del Pubblico ministero
Allora cari amici Forza Italia
Ha una importanza decisiva in questa riforma io l'ho seguita dal primo vagito fino al spero l'ultimo alto il prossimo passaggio Cerato in commissione con le difficoltà Colin con i tempi sintonizzando Nicola Antonio Tajani con tutti i mimi e i capigruppo Maurizio Gasparri Paolo Barelli che sono stati sempre costantemente vicini a questa a questo grande sforzo perché Forza Italia potesse portare a casa il sogno di Silvio Berlusconi cioè una una giustizia assolutamente più giusta
Allora tutti quanti noi dobbiamo diventare comitati elettorali per una giustizia giusta
Ognuno di noi deve essere capace di portare a casa un numero di di voti e di consensi che ci consenta questa grande rivoluzione copernicana
L'unica grande rivoluzione che può portare nel nostro Paese una giustizia giusta per Forza Italia come sempre su questo sarà e deve essere protagonista
Ecco questo dunque l'intervento del viceministro della giustizia Francesco Paolo Sisto che vi abbiamo fatto riascoltare tra l'altro adesso è anche disponibile nell'isolato sul sito di radio radicale che magari potrà anche essere Condi
Tuffi sociale Maurizio una qualche parola per chiudere commento anche di questo intervento in effetti molto sinteticamente efficace
Però voglio dire i termini della questione sono chiari c'è una battaglia da combattere una nella prima non sarà non sarà l'ultima
Ed è in continuità per un mezzo secolo non di riflessioni e di denunce sulla giustizia chiudo così allora la prima manifestazione
Con la nella quale ci chiedeva
Una riforma della giustizia del mille novecentosessantasette
Davanti al palazzo al Palazzaccio alla Corte di Cassazione lo striscione
Era uno striscione nero con una scritta bianca giustizia giusta è una battaglia che viene che viene da lontano speriamo non abbia bisogno di andare lontano nel senso che speriamo che con le riforme
Per fissarlo cercando di fare si possa finalmente avere una giustizia giusta danno reclamare ma data poter usufruire dei tribunali
Allora grazie grazie molte davvero anche per questa settimana Maurizio Pieroni salvo il segretario del partito radicale ci fermiamo qui con il consueto appuntamento della domenica pomeriggio andiamo avanti
Con la programmazione di radio radicale è il momento di puntini sulle i a cura di Marco Cerrone