Speciale Giustizia

Buonasera a tutti la Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia sono state rinnovate oggi le composizioni delle Commissioni del consiglio superiore della magistratura con durata annuale
A presiedere la quinta Commissione competente sulle nomine in incarichi direttivi
E semidirettivi sarà a partire dal dieci ottobre prossimo i laico di Fratelli d'Italia felice Giuffrè
Il il nuovo presidente della prima commissione che si occupa delle inchieste riguardanti i magistrati e di eventuali proposte di trasferimento d'ufficio per incompatibilità sarà invece Michele Forziati togato di Unicost la sesta Commissione inoltre sarà presieduta dal togato di area Antonello Cosentino è quella che si occupa di formulare pareri al ministro sui provvedimenti legislativi
In materia di giustizia e ancora in terza commissione competente sui trasferimenti il nuovo Spina presidente sarà Marcello Basilico diaria
Mentre la quarta commissione che si occupa delle valutazioni di professionalità
Sarà presieduta dalla togata di aria Maria Francesca a Benavoli a presiedere nella settima Commissione competente sull'organizzazione degli uffici giudiziari
Sarà la consigliera lie Cai eletta in quota lega Claudia e che era mentre alla presidenza dell'ottava commissione che si occupa della magistratura
Onoraria ci sarà il togato di Magistratura Indipendente Eligio Paolini e infine il nuovo o presidente della nona alla quale della nona Commissione alla quale spetta a Roma le competenze in materia internazionale
E sarà Eduardo accidenti togato di in magistratura indipendente invariate
Le composizioni delle commissioni Bilancio e della seconda Commissione che sono quadriennali e che dunque non vengono rinnovate annualmente lasciamo alle solite consueta lottizzazione tre presidenze andare a altrettante a Magistratura indipendente una Unicost gli indipendenti non toccano palla
Così appunto il togato indipendente
Andrea Mirenda commentando il rinnovo
Delle commissioni per del consiglio superiore della magistratura per questo ultimo hanno di consiliatura
E quest'oggi sempre da Palazzo basso ed è arrivato il via libera all'unanimità del plenum
Alla alla nomina di Cesare Parodi attuale presidente dell'Associazione nazionale magistrati a capo della Procura di Alessandria Parodi fino ad oggi ha rivestito
L'incarico di procuratore aggiunto a Torino tra le nomine votate stamane dal plenum del CSM anche quella sempre all'unanimità
Di Ilaria Calò attualmente procuratori disse aggiunta a Roma alla guida della Procura di Vercelli unanime il voto del plenum anche per la nomina del nuovo presidente del tribunale di fermo Pierfilippo Mazza greco questo appunto per quanto riguarda l'attività del consiglio superiore della magistratura noi vogliamo tornare stasera ancora una volta alla riforma costituzionale
Approvata in terza lettura il diciotto settembre scorso riforma costituzionale che modifica il titolo quarto della a Costituzione con l'obiettivo di separare le carriere dei magistrati
Requirenti e giudicanti tra le novità contenute nella riforma sulla separazione delle carriere dei magistrati
La nascita dell'alta al Corte disciplinare
Una novità che riguarda l'istituzione appunto dell'Alta Corte disciplinare cui è attribuita nella giurisdizione disciplinare nei confronti dei magistrati ordinari sia giudicanti che requirenti d'organo lo ricordiamo è composto da quindici giudici così selezionati tre componenti nominati in dalla Presidente della Repubblica tre componenti estratti a sorte da un elenco compilato dal Parlamento in seduta comune
Sei componenti estratti a sorte tra i magistrati giudicanti in possesso di specifici requisiti e tre componenti estratti a sorte tra ai magistrati i requirenti
E in possesso anche questi di specifici requisiti il presidente dell'Alta Corte
Deve essere individuato tra i componenti nominati dalla Presidente della Repubblica e quelli sorteggiati dall'elenco compilato
Da della Parlamento si prevede inoltre la possibilità di impugnare le sentenze dell'Alta Corte dinanzi all'Alta a Corte medesima
Che giudica in composizione differente rispetto al giudizio di prima istanza ai giudici dell'Alta Corte durano in carica quattro anni l'incarico non può essere rinnovato che l'ufficio di giudice dell'alta a corte
E incompatibile con quelli membro del Parlamento del Parlamento europeo di un Consiglio regionale e del Governo
Con l'esercizio della professione di avvocato e con ogni altra carica e ufficio indicati dalla legge questo appunto
Queste le novità per con contenute nella riforma costituzionale del governo Meloni in particolare sulla nascita dell'Alta Corte disciplinare né stasera vogliamo tornare ancora una volta dicevamo
Su questo tema con la presentazione del volume L'Alta Corte disciplinare pro e contro di una proposta che fa discutere a cura di Renato Balduzzi è Gianluca Grasso
Stasera in particolare sentiremo il dibattito di questa prima aggiornata su questo sul tema dell'Alta Corte disciplinare
Che si è tenuto il ventiquattro settembre scorso presso la Sala caduti di Nassiriya di il palazzo Madama
Non hanno ha moderato il dibattito il professor Renato Balduzzi che appunto è uno degli autori del volume ma è anche il presidente dell'associazione Vittorio Bashere ed è il presidente dell'associazione dei costituzionalisti italiani
Vi hanno preso parte li sentiremo nell'ordine il senatore del Partito Democratico Alfredo Bazoli
Me ancora Daniele Cabras Consigliere di Stato
Per gli affari giuridici e le relazioni costituzionali Consigliere di Stato del signor Presidente della Repubblica
Maria caso ora magistrato componente della corte di cassazione consigliere della Corte di Cassazione
E il presidente dell'associazione nazionale magistrati Cesare Parodi che come dicevamo proprio oggi è stato nominato dal plenum del CSM procuratore capo di Alessandria ancora sentiremo la senatrice del PD Anna Rossomando è il consigliere
Lie come indicato da Fratelli d'Italia consigliere laico del nel CSM del consiglio superiore della magistratura afferisce Giuffrè ma iniziamo dunque ad ascoltare l'introduzione del professor Renato Balduzzi
Tanto
Un ringraziamento
Per l'eliminare ai senatori Alfredo Bazzoli e Pierantonio Piero Zanettin per avere secondo le consuetudini
Del Senato
Promosso preso l'iniziativa per questa presentazione grazie evidentemente al Senato della Repubblica
Tura tutta del del Senato per
L'accoglienza il senatore Zanettin mi ha pregato di rappresentare
Rammarico per la sua assenza ma avuto come molti sanno un significativo lutto familiare stanotte e quindi lo consideriamo presente in spiritu
E mi ha pregato anche di giustificare la ragione per cui qui vedete quattro persone invece di sei la sua assenza Ferruccio de Bortoli
All'ultimo momento ha capito che non sarebbe riuscito neppure a collegarsi
Però a
Dire dichiarato la sua disponibilità
La presentazione che sarà fatta
A Milano e l'Università Cattolica un po'più avanti
Devo dire che questo libretto dell'associazione Vittorio Bacelle sta riscuotendo interesse
Anche in forza della circostanza che e munto
è venuto a inserirsi dentro una discussione molto appena
Ho un certo imbarazzo che deriva dalla circostanza che in questi casi
Si salutano il presenti almeno alcuni dei presenti il problema è che guardando tutte e tutti se io dovessi seguire questa cosa una parte significativa della nostra occasione pomeridiana
Siamo situata
Nel question-time come stanno
Senatori presenti o il già senatori presenti guarda uno in particolare
è un momento favorevole per poter fare un po'di cose
Quando non sia direttamente impegnati nel Question Time
E dunque e dunque io salute rei tutte e tutti globalmente coralmente abbiamo giudice emeriti della Corte costituzionale abbiamo e componenti del comitato di presidenza
Del CSM abbiamo componenti grazie per la la la presenti alla partecipazione del CSM stesso la sala caduti di Nassiriya a una
A una
Capienza invitato
Bellissima come siamo vedere e anche molto evocativa
Ma
Appunto la capienza è quella che è vero che ci avevano
Ci avevano detto che sarebbero state aggiunte delle sedie l'unico che è riuscito ad acchiappare una sedia e il presidente della MM ecco ma per il per il resto ecco vedo che
Aiuto in questi casi si dice ecco qualcuno faccia qualcosa si sia se è possibile avere qualche sedia perché continuano ad affluire persone in anche diciamo anch'esse ben note e che
E che ha avrebbero titolo a vedere una sedia
Avendo noi risparmiato diciamo
Allora ci sono sì sì no era a certo punto
Come dire sì siamo
Gli ultimi saranno i primi no consigliere basilico
In una in piedi in piedi non è pensabile ecco quindi
Consigliere del CSM in piedi
Felice dove arrivare dopo così
No adesso non esageriamo però ecco no no la la la la cavalleria galanteria questo abbozzo voi non vedete quello che vedo io chiedo non potete
Avere tutta la via e assicura la prossima volta che presentiamo un volume dell'associazione bacile per prendiamo un'aura
Alla luce di questa esperienza il Senato spesso ci ci proporrà un'aula più più grande ecco
Questa è stata scelta perché e proprio quella che il Senato destinata a queste vero caldeggiato sommando
Capisco ecco a destinate queste
Però un
Naturalmente ecco nel nel ringraziamento
Ci sta anche la
Possibilità di sottolineare l'importanza della presenza a questo tavolo ecco abbiamo fatto in modo di avere una l'assenza di di Ferruccio de Bortoli
Quando abbiamo concordato la cosa Ferruccio avevo detto strada Tura presenterà in quel momento il CDC
Cita essendo siamo tutti quindi in qualche modo abbiamo la magistratura ordinaria la magistratura amministrativa Daniele Cabras è molto di più ecco di magistratura mi
Distrattiva
Nelle assemblee legislative in altri palazzi in un altro palazzo della Repubblica però ecco nella nostra logica c'era ecco una volontà di chiamare
A partecipare a questa presentazione
Un esponenti punto delle va be'gli avvocati sono già no già solo noi gli iniziatori e però esponenti
Di molti dei mondi interessato
Coprono di con un'ultima cosa e poi
Lascio la parola
Dal curatore curatore insieme a Gianluca Grasso che però è all'estero in questo momento se non sbaglio o da qualche parte De Luca Grasso per definizione capaci di stare in più luoghi nello stesso momento ecco a uno sport specie di
Pluri locazione
Anche
Gli sarà coinvolto in presentazioni successive essendo uno dei turco curatori quello che va dovevo spedire lo lo scritto
Voglio dire una cosa per come nasce questa iniziativa cioè questa iniziativa del questo volumetto nasce dalla idea che all'interno del Comitato di Presidenza dell'Associazione Bacelle
Che come sanno molti dei presenti da quarantaquattro anni opera all'interno del CSM fu costituita
Un anno dal se segno di pace dei dalla sua consiliatura
La nostra
L'intenzione era quella di
Organizzare come abbiamo fatto il dodici febbraio nel quarantacinquesimo anniversario della morte di Vittorio Bacelle un momento al CSM in cui si discutesse di un pezzo della riforma costituzionale in itinere
Quello sull'Alta Corte disciplinare perché avevamo
Individuato questo questo SEG mento della riforma che si collega naturalmente con le altre due segmenti importanti
La cosiddetta separazione delle carriere lo sdoppiamento del CSM il sorteggio dei componenti togati e laici
Però ecco certamente ha una sua
Autonomia in qualche modo
Nella
Nell'intendimento di dare un contributo secondo quello che la storia
L'attualità dell'associazione Bacelle un contributo ai decisori
In questo caso alle assemblee legislative
Il liberò il libretto è il frutto di questo di questa intenzione
Certo che
Adesso
Allora peraltro c'erano le avvisaglie che
Non non vi sarebbe stata ecco probabilmente il grande
Probabilità di aprire una discussione che portasse a una modificazione di alcuni degli contenuti normativi del disegno di legge in discussione per una serie di ragioni che sono ben note
A tutti noi e e però ecco questo indubbiamente
Modifica un po'ecco
Senso iniziale della nostra della nostra iniziativa perché a questo punto evidentemente le considerazioni contenute in questo in questo volume considerazioni che vengono
Ne abbiamo scritto pro e contro di una proposta che fa discutere
Oggi onestamente non è facile trovare dentro questo volume pur essendo molto plurale gli interventi avendo appunto chiamato
Secondo quello che è il nostro costume un dei relatori ecco con diverse opinioni sul complesso della riforma però ecco su questo segmento indubbiamente di quelli che si sono espressi nelle relazioni e nel nelle dibattito hanno
Hanno manifestato
Delle opinioni che vanno più sul filone del controllo della proposta che fa discutere che non sulla sul filone del del pro e e questo è un po'diciamo la la condizione che ci troviamo a ad affrontare
Adesso sulla strada naturalmente di quella che sarà la grande discussione che ci auguriamo essere una vera discussione non una contrapposizione di slogan
Se penso a quello che ecco spesso ci ci propone la comunicazione
Televisiva soprattutto non c'è da essere molto ottimisti che mette in condizione poiché
Chi dovrà decidere vale a dire il corpo elettorale chi dovrà decidere in ultima istanza di corpo elettorale di potersi fare un'idea precisa questo è il senso
D'altra parte della dell'esistenza del lavoro dell'associazione Pacelli e dunque con questo volumetto che avendo avuto una buona accoglienza è pronto per una seconda edizione che avrà qualche piccola modifica ma che manterrà
Senza mente distorta dobbiamo fare una una seconda emissione meno limitiamoci ad una ristampa e commettiamo CIPE entro qualche cosetta in più ma rimarrà sostanzialmente il solco di questo di questo volumetto
Che potrò può potrebbe aiutare lo vedremo anche alla luce della presentazione che verrà fatta oggi potrebbe aiutare la riflessione del corpo elettorale
Abbiamo con i
Amici nemica della chiuso nel relatore abbiamo deciso di seguire l'ordine alfabetico che è anche l'ordine in fondo
Ragionevole lasciando lasciando penultimo in questi interventi introduttivi la dottoressa caso dal Consigliere di Cassazione quindi dando la parola
Presentante per dir così della magistratura da ultima facendo intervenire per primo senatore Bazoli che non credo
Potrà
Però lo saprà Luís potrà includere nel suo intervento anche il punto di vista del senatore Zanettin però ecco comunque
L'incontro è promosso promosso da da da entrambi
Grazie ancora Piero da netting per la la disponibilità
Per poi lasciare
Dopo l'intervento del senatore Bazzoni al consigliere Cabras lo spazio consumo
Ci sarà poi spazio nei limiti diciamo delle degli impegni di tanti di Novi ma ci sarà poi uno spazio per degli interventi
Ho avuto già
Una prenotazione importante di cui come primo intervento e però ecco so che a questo primo intervento potranno certamente c'è quindi degli altri è un'occasione forse più unica che rara ripeto
Sono privilegiato insieme a loro perché riesco a vedere chi siete e non è facile riuscire a ritrovarci no con con queste caratteristiche senza autoincensa al sito parlo solo di Kohl dati oggettivi cioè
Qualifica professionale ed istituzionale dei presenti che sarebbe veramente una dissipazione non approfittare per aprire un dibattito tra di noi allora grazie davvero alla presenza
Mi rammarico solo di non poter salutare da tutti e ciascuno perché
In molti casi saluterà e anche degli amici ma magari se prenderanno la parola saranno salutati volentieri grazie ancora iniziamo allora la maestra
Tanto io ringrazio il professor Balduzzi lavico Balduzzi
E l'associazione Vittorio facile per avere tutto organizzare questo incontro del quale io sono stato come dire ma lei Vadore per per l'utilizzo in questa sala guadagnando micosi
Il posto nel nel parterre dei relatori
Penso che sia una bella occasione mi spiace che non ci sia
Il collega e amico Pierantonio Zanettin creduto che lo ha colpito
E sarebbe stato certamente inutile avere un punto di vista diverso io diciamo
Definito attuati con può ecco a rappresentare che il punto di vista
Di di Zanettin e a questo tavolo
Dicevo è utile e importante
Discutere perché la discussione
Che facciamo qui oggi
è una discussione che poi magari non in termini con cui la faremo oggi ma
In qualche modo andrà portata nel Paese visto che
Il tema che affrontiamo un tema che tiene a uno degli aspetti e rilevanti della riforma della magistratura
Che
è stata trovata ma in terza lettura quindi arriverà credo in tempi abbastanza rapide in cui al Senato
E che inevitabilmente porterà poi a un a un referendum visto che per approvata con una maggioranza non comunica riguarda evitare il referendum confermativo quindi è utile importante
In vista di questo dibattito che ci sarà io non voglio fare farò qualche breve considerazione
Politica generale
Intanto partendo da
Una considerazione diciamo di premessa e cioè
Che quando questo convegno venne
Realizzato dalla successione Vittorio procede
Eravamo in un tempo nel quale
La riforma costituzionale era appena stata avviata nel suo iter parlamentare
E
C'era probabilmente l'aspettativa speranza l'auspicio
Che nei successivi passaggi
Diciamo si sarebbe potuto intervenire per eventualmente modificare qualche aspetto critico per migliorare il testo per magari provare anche a svelenire il clima per coinvolgere un po'ecco magari anche altri pezzi
Dello del diciamo del dell'emiciclo parlamentare
E se uno legge i contributi che sono in questo libricino
Che si rende conto che tutti questi contributi risentono ma prive di questa aspettativa
E aspettativa che qui il punto uno dei punti che voci sottolineare che è andata evidentemente delusa perché
In realtà
Diciamo nonostante
Un tentativo che è stato fatto
Nelle aule parlamentari
Anche attraverso la presentazione di
Allora numero certamente esorbitante di emendamenti ma tra i quali anche molti che avevano come dire l'ambizione di di provare a risolvere alcuni nodi alcune questioni
Sulle quali
Anche il ministro norme no netto in qualche occasione mi rendo conto che una riforma perfettibile la perfezioneremo Coni
Con i decreti attuativi ma insomma c'era c'è una percezione anche devo dire in tanti colleghi della maggioranza di un lavoro
Che probabilmente avrebbe meritato qualche approfondimento ulteriore o comunque qualche tentativo di aggiustamento così purtroppo non è stato perché
Sono prevalse le ragioni di di una accelerazione
Che sono
Come figlie della volontà politica che la maggioranza mentre Baccolo che ritiene
La volontà politica di arrivare a una conclusione dell'iter parlamentare in tempi utili per
La celebrazione di rendere un eventuale referendum
Però a questo obiettivamente
A
Impedito un confronto vero serio
Costruttivo
E
A preparato le premesse per una dibattito nel Paese in vista del referendum
Che purtroppo
Ma inevitabilmente rischiano di essere un dibattito
Avvelenato dalla contrapposizione
Politica
Sul quale io penso che le questioni come dire anche tecnico-giuridiche
Che questa riforma si porta con sé rimarranno mutamento sullo sfondo
Sarà una diciamo una campagna elettorale referendaria che si giocherà su altre su altri team su altre sensazioni su altre mozioni
Nonostante si tratti di una riforma costituzionale che modifica innova profondamente
Uno degli aspetti centrali della vita del del delle nostre istituzioni cioè l'assetto della magistratura
E io penso che questo sia
L'errore sì è un errore
Non penso che
Questo aspetto Damosso costituzione sia necessariamente immodificabile io penso che sì è giusto discutere distinte le modalità attraverso le quali eventualmente migliorare l'assetto anche Tecnost magistratura
Anche modificando norme costituzionali ma penso che
Non ci sono sufficienti ragioni neanche di natura politica
Neanche di natura come dire di di tempi che possono giustificare
La circostanza
Che si arriverà l'approvazione di una forma costituzionale di questo rilevanza di questo rilievo
Senza che il Parlamento abbia avuto la possibilità di apportare una sola modifica
è la prima volta che capita nella storia
Repubblicana e penso che non sia una bella pagina e che rischia anzi di essere una precedente
Pericoloso
Perché
Perché ovviamente autorizzerà chiunque in futuro a fare nello stesso modo e quando si parla la carta costituzionale io penso che invece
L'atteggiamento dovrebbe essere diverso
Quindi io diciamo parto da qui ovviamente
Minime ragionamenti perché io faccio parte diciamo di una
Di una gruppo politico o di un gruppo parlamentare
Che purtroppo non è stato messo nelle condizioni di incidere minimamente su una riforma che ma Caino condividiamo nel suo impianto generale ma che avremmo voluto
Cercare di modificare se questo progetto consentito per
Tentare migliorarne il testo quindi
Questo ovviamente è una premessa è doveroso
La
Riforma dell'Alta Corte
è uno degli aspetti come diceva giustamente il professor Balduzzi di cui si compone la riforma generale
Ed è uno degli aspetti
Diciamo che comporta tagli effettivi tra i suoi effetti quello che noi consideriamo più
Rischioso
Nella negli appunto nelle conseguenze di questa riforma
Che uno dei pezzi di una
Nessun uso un termine che forse un po'eccessivo insomma
Di una sostanziale demolizione del Consiglio suprema gessatura per come la conosciamo adesso perché
Si dice questa è una riforma che riguarda la separazione delle magistrature aspirazione carriere
Ma io penso che il punto più delicato di questa riforma non sia tanto quella separazione carriere sulla quale io penso
Se si fosse voluto si sarebbe potuto fare tranquillamente una una strada di condivisione anche con
La maggioranza penso che il punto perché più delicato e più rischi più gravido di rischi
I rischi sulle sugli equilibri costituzionali il nostro Paese
Sia
Il venir meno dell'unico costituiscono in magistratura sua divisione in tre parti
Con la sottrazione al Consiglio appunto presso l'Alta Corte di un rinvio dei
Dei suoi compiti fondamentali che appunto il potere disciplinare
Perché questo rischia inevitabilmente magari anche al di là delle intenzioni ma io penso inevitabilmente rischia di
Indebolire
Possiamo girarci attorno usare riduca lo ricordiamo rischia di indebolire di fatto
La magistratura in un momento nel quale si guarda se ci guardiamo attorno un testo che non riguarda tanto nel nostro Paese ma anche il contesto internet nazionale
Io penso che uno delle grandi questioni che riguarda le democrazie liberali oggi e la discesa dello stato di diritto che viene attaccato
Tra le altre cose anche cercando di minare l'autonomia e l'indipendenza la magistratura e questo penso che sia un problema che dovrebbe preoccupare tutti quanti ecco
Quindi uno delle degli aspetti che io considero
Più critici di questa riforma esattamente questo a questo punto poi
Anche qui che si potesse ragionata c'è un organo terzo
Che avesse un ruolo nella come dire nel valutazione disciplina ai magistrati
Questo è un tema su cui era un altro di quei temi su cui si poteva anche
Discutere noi siamo stati promotori nella scorsa ma anche in questa legislatura di una proposta di legge costituzionale che andava nella direzione della creazione di un'Alta corte
Che però aveva caratteristiche un po'diverso rispetto a quella che invece contenuti questa riforma perché era
Un'Alta corte
Che riguardava tutte le magistrature
Che
Ed era finalizzata che aveva il compito di decidere non di sottrarre il potere disciplinare al CSM
Ma chi decide sulle impugnazioni delle decisioni Spina il CSM quindi senza sottrarre il potere disciplina Csmt decide sull'impugnazioni dei consigli di tutte le magistrature
E anche sulle impugnazioni delle
Scelte
Relative ai spalle nominino i capi degli uffici
Qui diciamo che noi ci siamo posti il problema di come dire di come garantire maggiore
Qualità efficienza imparzialità
In queste scelte che riguardano la vita e la magistratura ma lo abbiamo fatto l'avevo fatto nella nostra idea
Con appunto l'obiettivo di non ridurre il ruolo sindaci ma il il significato che come dire il
Insomma
E le prerogative del CSM ma come come dire
Tentativo di per risolvere alcuni problemi che ci sono oggi della magistratura sono anche alla base della riforma
Che è stata che è stata realizzata
Ma appunto dentro un quadro di equilibri ecco
Cosa che invece io francamente
Mi sento di non
Ravvisare in questa in questa invece complessiva riforma quindi le caratteristiche della nostra
Alta Corte ero molto diverse ed erano soprattutto la nostra possibile era che quella quella riforma quelle introduce in un'Alta corte che aveva con le caratteristiche doveva essere come dire immaginata come quella la soluzione a
No tanti problemi che riguardano degenerazioni correntizie che riguardano i rischi di scelte che parte mensa anche negli anni in un momento in cui il CSM deve valutare
Professionalità eccetera quella soluzione qui invece è qualcosa che si aggiunge alla separazione cui CSM che si aggiunge alla Scelta di
Umiliare la magistratura con il sorteggio per la scelta dei componenti degli organismi
Si aggiunge appunto alla gran alla sottrazione di un compito fondamentale ai consigli che rimangono i due così che rimangono
E tutto questo porta a ritenere che i rischi che si porta dietro questa riforma anche sotto questo profilo io penso che siano
Largamente prevalenti rispetto ai supposti
Benefici di questa è la ragione per cui
Diciamo noi siamo molto critici che e pensiamo e speriamo che il referendum costituzionale possono essere
Un'occasione per spiegare all'opinione pubblica cosa c'è in gioco non è solo una questione tecnica diciamo di ordinamentale della magistratura ma io penso che ci sia in gioco
Molto di più
Perché siamo dentro un contesto complessivo
E che riguarda la tenuta delle democrazie liberali che io penso dovrebbe indurre a qualche riflessione se guardiamo quello che succede altrove a partire
Ovviamente dal patria della democrazia liberale che sono gli Stati Uniti e
Io penso che questo si ragioni che ci consiglia diciamo di guardare con estrema preoccupazione a all'approvazione questo
Grazie l'attore Prodi di lasciare la parola al consigliere Cabras
Lo faccio sempre lo facciamo sempre tutte le volte che c'è un'iniziativa dell'associazione baci e le anche quando non si svolge al CSM permettetemi di ringraziare il Consiglio superiore della magistratura la sua struttura qui rappresentata al massimo livello il vicepresidente Pinelli mi aveva anticipato che trattandosi di mercoledì sarebbe stato per lui più problematico ma assicurato la partecipazione a un prossima una prossima presentazione che si svolgerà qui a Roma in una importante siete
Aggiungo che libero naturalmente a disposizione per chi non avesse ancora avuto modo di averlo
Può
Diciamo
Alla fine può
Approfittarne
Solo una battuta su quello che ha detto il senatore Bazoli perché mi faceva venire in mente che qualche giorno fa a Madrid abbiamo avuto la Trilaterale no tra colleghi del
Siamo
Presidente alcuni componenti dei direttivi dell'Associazione italiana spagnola e francese di costituzionalisti
Il tema era un po'quello delle sollecitazioni sulla Costituzione in questo momento sul ruolo delle associazioni
Abbiamo patto poi un piccolo documento conclusivo con cinque punti
Uno di questi quello che punto in qualche modo era qualche naturale che le associazioni dei costituzionalisti in quanto tale almeno quella italiana e quella francese e quella spagnola non
Non sono
Come tali no successioni che prendono posizione inventano una proposta piuttosto che per un'altra macchina mettono a disposizione il sapere scientifico che appunto fare in modo che l'opinione pubblica
Possono essere utilmente informata e produce un altro punto dove mi pare il punto due di quelle conclusioni è stato una sorta di una sollecitazione soprattutto di parte spagnola e francese ma ovviamente anche da noi
Raccolta perché è qualche cosa che appartiene un po'alla alla comuni stoppino dei costituzionalisti che quando c'è già cambiare
Diciamo pezzi importanti della Costituzione sarebbe una buona cosa che ci fosse un una condivisione insomma una una
Si andasse oltre quello che la maggioranza politica del del momento
Consigliere capaci
Gesto forse forse allora
Dicevo da uomo delle istituzioni i ho letto con attenzione questo volume dove i pro e i contro sono Esposti in modo esaustive dire anche minuzioso è è anche con grande onestà intellettuale non era da immaginare altrimenti Vistola
Caratura nei docenti dei magistrati sono stati chiamati intervenne io vorrei dirti cercare di a partire da questa per queste opinioni esposte con chiarezza
Cercare di mettere in luce come il suo quelli che sono dei punti irrisolti
Su cui oggi si genera questo questo confronto su questa riforma ma ovviamente sulla più ampia riforma del Consiglio superiore della magistratura
Innanzitutto mi sembra che ci sia una generale convergenza nel mettere a fuoco alcuni interrogativi
E di evidenziare alcuni spazi bianchi di questa di questa riforma perché un'Alta Corte solo per il per i magistrati ordinari sarà ancora possibile ricorrere in Cassazione ex articolo centoundici
Perché nell'Alta Corte soli magistrati che abbiano esercitato funzioni di legittimità
Come sarà disciplinato il sorteggio per i membri togati e membri laici non di nomina presidenziale sorteggio previa dichiarazione di disponibilità leggi e leggeri sorteggiato io sorteggiare tra gli eletti
Il procuratore potrà svolgere l'azione disciplinare anche nei confronti di giudici rivisto lo sdoppiamento del CSM e ce ne potrebbero e altre questioni sono state poste mi sembra anche che ci sia un sia condivisa
L'opinione circa l'ammissibilità costituzionale dell'istituzione di un'Alta corte dopo l'affermazione del
Principio della tipicità dell'illecito disciplinare e del tracciamento di una netta linea di demarcazione tra responsabilità disciplinare deontologia professionale sappiamo che la disciplina del della sezione
Disciplinare del CSM ha conosciuto una progressiva evoluzione insomma
E questo probabilmente consente anche di come di poi ipotizzato un'altra corte
Questo da un lato dall'altro però c'è chi afferma l'inopportunità di sottrarre al CSM la competenza in materia disciplinare sostenenti carattere fondamentale un fondamentalmente unitario della competenze attribuita all'organo di governo autonomo della magistratura
E all'opposto chi ritiene che proprio le competenze in materia disciplinare non possono essere
Lo dico gli hanno sbrigativamente esercitate correttamente dal CSM perché occorre un più un di più di terzietà
Ecco qui emerge una diversa valutazione del ruolo del CSM delle sue prospettive di riforma
E e qui
Una prima osservazione che vorrei fare rispetto al modello dei del modello dei costituenti
Rimangono valide alcune fondamentale caratteristiche che
La i costi trenta voluto
Prevedere per il CSM in primo luogo
Il consiglio non doveva essere un ordine un organo chiuso
Della magistratura uno uno strumento di autogoverno dell'ordine
E dall'altro non dovesse Enea uno argon aperto come si espresse Guido Gonella nel mille novecentocinquantanove ministro della giustizia è un organo aperto alle vicende volubili delle istituzioni politiche
Insomma il consiglio dovrà assicurare l'imparzialità
Nell'esercizio della funzione giurisdizionale e l'indipendenza della della magistratura
E per queste queste affermazioni sono sorrette da due chiare scelte che che attendono la composizione del CSM prima i membri laici da scegliere per le competenze professionali
E l'altra la presidenza affidata da affidata al Presidente della Repubblica quindi un organo un organo al CSM che non era un organo della magistratura ma era un organo funzionale a garantire appunto l'indipendenza della magistratura
Ma un un organo dello dello Stato ordinamento che opera nell'interesse a Repubblica l'interesse di tutti i cittadini perché tutela
L'aria la magistratura come istituzione dello Stato democratico
Quindi un organo però ancora secondo quella visione chiamata svolge le competenze di natura sostanzialmente amministrativa al riparo da condizionamenti politici
Un fattore
Che sia storicamente che si è sviluppato negli anni è stato quel profilo politico istituzionale del CSM qua procedo rapidamente anche perché qui
Queste cose le sa
Che è un po'Fo suggello nella legge numero uno dell'ottantuno quando tutti i componenti delle tutti i componenti del CSM si prevede il fuori ruolo
Il dai fidi togati sono equiparati per le cause di sospensione decadenza viene prevista una causa di non punibilità per le opinioni espresse nell'esercizio delle funzioni
E qui che l'organo di natura amministrativa si trasforma in vero organo di rilevanza costituzionale
è un menta in qualche misura la caratura politica dello stesso organismo qui c'è negli anni si è insomma una una trasformazione anche dei
Del della natura delle caratteristiche l'organo ma qual è il punto secondo me cos'è che mette in moto questa evoluzione diciamo politica istituzionale
E secondo me come cambia e questo secondo me è la Società italiana di Savona Nola molto metabolizzata una molto compreso come cambia la funzione del giudice per il quale diventa centrale
L'attività interpretativa
Che dilata insomma il il suo i suoi il suo ambito di applicazione
Pensiamo alla tendenza a privilegiare interpretazioni conformi alla Costituzione il primato dell'allora diritto comunitario in costante espansione la prevalenza del diritto internazionale il ruolo della corte europea dei diritti dell'uomo
Non da ultimo una legislazione sempre più complesse frammentaria espressioni di una società divisa dove proliferano i gruppi di pressione
Sono tutti secondo me elementi che concorrono in maniera crescente ad ampliare i margini di interpretazione della legge e della discrezionalità della magistratura
Questi sono fatti oggettivi obiettivi che evidentemente richiedono come dire
Un di più di responsabilità e di deontologia
Dei giudici e della magistratura in genere nello svolgere il proprio ruolo
Quindi anche qui da qui a questo corrente legato anche il il sviluppo delle delle il fenomeno dell'associazionismo interno l'Associazione nazionale magistrati emergono diverse visioni del ruolo sociale istituzionale del del magistrato
E anche una sempre maggior attenzione della politica riguarda il CSM in questo questo senso di sembra delle sviluppo delle due rappresentanze sia parallela è qui che il Consiglio Viano svolge una funzione che
Proventi costituente o gli avevano assegnato in qualche modo una funzione rappresentativa esponenziale della stessa magistratura
Ora e qua c'è una linea di marca azione secondo me è sottile ma importante perché le associazioni sono legittime espressione di plurimi orientamenti culturali
Ma sono censurabili o censurate quando diventano gruppi d'interesse permeati da una rigida logica di appartenenza oggi ci pensava un po'la stessa distinzione di fatto che ricorre tra partiti e partitocrazia
Siamo sempre lì ferma anche questo elemento mi sembra che non sia molto compreso il molto
Metabolizzato
Tra l'altro si è visto anche in precedenti consiliatura che il prevalere della logica delle correnti
Quanti accompagnarsi ad alleanze con gruppi politici se non mette la magistratura al riparo dai condizionamenti politici
E questi alleanze possono essere affatto trasparenti possono condizionare però pesantemente l'operato del Consiglio
Queste fatto una valutazione critica di queste tendenze
è condivisa anche se le soluzioni divergono molto su come affrontarlo diciamo sulla sul grado di pervasività di questo fenomeno tra parentesi il correntismo e sulle sue conseguenza
Mi sembra che in questi anni ne abbiamo ma osservato due due linee distinte una è la linea per semplicità un po'rappresentata di recente dalla legge settantuno del due mila ventidue la riforma Cartabia che sceglie un approccio graduali insista a questa realtà
E riformista senza intaccare il modello di fondo innanzitutto Po
Fa quasi sorridere la la legge ha detto i componenti espongono le loro funzioni con indipendenza e imparzialità
Probabilmente i costituente avrebbero detto si tratta di affermazioni costituzionalmente superflue perché basta leggere la Costituzione non c'era bisogno di ribadirlo nella legge ordinaria
Però poi questa legge adesso non DDR non accenno tanto appunto sono note compie anche però delle scelte più puntuale concrete
Per esempio l'amministrazione del consiglio viene aperti in misura significativa elementi che non sono magistrati sì
Il segretario generale il vicesegretario la scelta viene demandata al consiglio di presidenza di presidenza che procede mediante interpello e così via la prese il ruolo dei laici nei consigli giudiziari viene sviluppato questa è la linea diciamo diciamo riformista che riguarda ma voi sapete anche la sezione disciplinare che accentua quei caratteri giurisdizionali che peraltro aveva già mi durata per a partire dalla giurisprudenza della Corte costituzionale
E che paradossalmente rende adesso quest'altra Corte
Una meno diciamo meno eccentrica di quello che potrebbe sembrare
Ora l'altro approccio come sappiamo ha
Suppone delle scelte molto più molto più radicali nei confronti
Si può quella dominante che non riguarda solo l'Alta Corte ma poi anzi forse per l'alta corte
Meno impattante quella delle sostituzione dell'elezione con il sorteggio
Che riguardi assieme togati e laici ma che sembra sembrerebbe poi riceve molto importante la fase attuativa che troverà un'applicazione diciamo molto più rigorosa
Ragioni anche come dire
Funzionali nei confronti dei togati e credo che anche qui ci sia un convincimento
Generalizzato che l'autorevolezza e la rappresenti di dargli un sorteggiato non potrà essere pari a quella di un componente letto attenzione su questo sia difficile
è chiaro che in questo modo componenti del CSM esso l'idea di farne solo dei tecnici un ruolo lo avvolgono ruolo tecnico e questo dovrebbe incentivare uno svolgimento imparziale il loro ruolo
Ora se guardiamo uno sguardo al diritto comparato persone che non è non appartengo né di destra né di sinistra e il sorteggio in effetti non è praticato in nessuno dei Paesi dove esistono CSM fa allora quasi dentro meridionale nuovo ripensate
I metti i membri togati risultano sempre letti è in bagno in Spagna vorrei membri togati sono letti da Reporters
Il Parlamento quindi diciamo litigiosa provoca
Se vogliamo a larga e lo sguardo al CSM due distinti consigli e la magistratura quanto mi risulta
Sistemi simili esistono solo in Portogallo dove c'è il Consiglio e la magistratura configurato il Pubblico ministero in Francia in Consiglio articolato in due diverse direzioni ma come sapete è unico
Ecco l'idea che
I mezzi dica che i membri sorteggiati dell'Alta Corte non risulterebbero più espressione di realtà associativa noi non riceverebbero più il loro ruolo secondo una logica di appartenenza ma in quanto in quanto appunto ma di tecnici
Qui si contrappongono
L'altra cosa che non si può fare meno notare che la componente
Togata della magistratura eh elettiva dal mille novecentonovantuno secondo la riforma del ministro della Giustizia rovino mentre un organo consultivo del ministero comunque venivano eletti quindi questa un certo peso un cambiamento
Ovviamente non c'è
E
La londinesi dice bisogna anche separare le funzioni giurisdizionali da quelle di alta amministrazione in modo che sia giudicato
Di essi ha deciso in materia di attribuzione di incarichi trasferimenti non si trovi coinvolto in un giudizio disciplinare sappiamo che adesso le attività diverse dalla dall'essere componente lezione micidiale sono state molte ridotte ma insomma c'è la partecipazione al plenum questo condizionerebbe
Potrebbe condizionare lo l'operato del componente della figura discipline del sezione disciplinare l'opposto si dice una visione ampia garantita
Dalla essere comunque del CSM assicura anche un più positivo diciamo esercizio della funzione di disciplina
L'altra cosa che vorrei notare e che con questa riforma la figura del giudice quelle del PM verrebbero come sappiamo a distinguersi con estrema nettezza
Quando oggi l'Italia è verosimilmente il paese dove invece l'assimilazione delle due figure e più pronunciata
Quindi anche questo forte impara in altri Paesi appunto e anche in Spagna per esempio magistrati e pubblici ministeri hanno due carriere distinti
Invece è diverso vere in rapporto laici e togati l'Italia
Il nostro ed è il diciamo il consiglio supera la magistratura più avanzato diciamo detto compiuta da parte mia questi nuova questo è mi sembra vedere anch'comparata ma una visione comparati
E anche il rapporto laici e togati l'Italia questa netta prevalenza
Nella componente togata due terzi non si riscontra dico parte delle delle esperienze sono Stoccolma in Francia sono i laici sono in numero superiore anche se di poco anche nel Portogallo almeno nel Consiglio dei magistratura i laici
Sono più di togati anche si fa la differenza sono i due due membri eletti dal presidente
Dei tre nominati dal presidente Dario Fo
Quindi anche questo è è un dato è un dato importante ora
Concludo dicendo questo durante la di parte l'assemblea costituente a un certo punto la discussione successe a me sembrò che dovesse prevalere una composizione paritaria cioè che i togati dovesse essere nello stesso numero dei membri laici poi invece sì fu un emendamento intanto alla costituente non si capisce bene nuova Fini Follini andamento due terzi e un terzo tutti d'accordo
I chi
E e così si chiuse
Ora probabilmente un costituente si direbbe che questa proporzione tre laici e togati non è poi così essenziale
Perché ogni componente del Consiglio a prescindere del relativo estrazione dovrebbe operare nell'interesse di un organismo come diceva che parte delle strade di lamento
Ed è chiamata a svolgere con imparzialità funzioni di carattere amministrativo a salvaguardia dell'autonomia della magistratura assicurando i diritti e l'adempimento dei doveri dei magistrati ma in questo modo che
Inserendo anche i diritti fondamentali di tutti i cittadini
Togliere Carrasco ha fatto
Lamiera carrellata non soltanto dei profili che riguardano l'Alta Corte ma un po'ecco del dell'insieme della riforma
Mi verrebbe da dire Daniele che forse ecco quella modifica dell'articolo uno della legge del cinquantotto introdotta dalla legge del due mila ventidue no appunto
Sulla una sorta di dovere deontologico dai componenti del CSM è vero che discende dal ruolo costituzionale del CSM come fai a garantire autonomia e indipendenza se non sei tu a tua volta autonoma indipendente e però forse non è un mero flatus voci sono non è una ma è la una indicazione importante che potrebbe anche essere utilizzata in sede giurisdizionale in sede disciplinare
Non abbiamo
Pochi esempi ne abbiamo tanti di norme a carattere programmatico che poi non diventano nella esperienza norme utili a diciamo aiutare il funzionamento delle istituzioni secondo i principi costituzionali
Grazie ancora consigliere Casola
Pertanto grazie al senatore Bazoli senatore salentino al Senato per questa ospitalità e grazie l'assessore Basile che ovviamente consente con la sua ostile col suo metodo di svolgere dei momenti proprio di dialogo di confronto interistituzionale scientifico di altissimo pregio e il libro
Che oggi presentiamo costituisce un esempio proprio di questa metodica di ragionamento di confronto che risulta secondo me proprio preziosissima in questo momento in cui come diceva anche il senatore sono ormai stretti i tempi per la riflessione e quindi occorre un po'misurarsi in modo conclusivo con per questa fase almeno parlamentare uno l'universo di problemi complessi e Bari
E in questa sede ringraziando appunto per l'invito nel mio piccolo posso portare e e ci terrei a condividere con voi
Delle direttrici di ragionamento sull'impatto che si può prevedere
Della riforma sul sistema questo diciamo innanzitutto di una mia esperienza non solo diciamo
Trentennale di magistrato ordinario
Ma anche il magistrato che ha svolto fuori ruolo funzioni sia presso l'ufficio studi del CSM sia presso il ministero della giustizia anche come direttore generale Batista di come capo dipartimento cioè delle funzioni che nella filiera della procedimento disciplinare consentono di vedere osservare il modello nel suo funzionamento dinamico e concreto
Quindi diciamo mi sembra utile anche questo portarli condivide questo modesto punto di vista parto ultimamente per consentirci di misurare impatto del nobiluomo cioè cosa significherà eventualmente la riforma se approvata di partire da una breve ricognizione dei tratti salienti del sistema disciplinare oggi nei punti che a noi interessano ovviamente tenendo conto che nella cornice insuperabile dello stato di diritto vi è una principio di molto polimorfismo di moda dire collettività sconsiderate il giudice cioè diciamo le alternative morfologica ricostruzione del modello
Sono un'evenienza possibile diciamo i sistemi costituzionali anche nel nostro un tempo punto su cui anche molti degli degli interventuri della diciamo della degli autori
Del libro si sofferma è quello della centralità dell'istituto tra responsabilità disciplinare oggi nel sistema generale dell'amministrazione della giurisdizione per usare una formula nota
E questa centralità non è soltanto un portato della ruolo costituzionale che da la responsabilità del giudice svolge cioè nell'architettura costituzionale questo è uno dei punti di snodo fondamentali dell'equilibrio del sistema e quindi scandagliando il tema dei responsabili di UDC e si toccano con mano dei punti di tensione e di frizione che pratici del sistema
E non solo questa centralità erba diciamo ribadita perché effettivamente come dimostra i lanci dibattito che c'è quando si parla di responsabilità del giudice si toccano anche i valori etici di una comunità e quindi si toccano anche dei valori più ampi della collettività
Ma questa centralità gli occhi la voglio mette in evidenza e come gigantismo una formula utilizzata anche nato barbuti cioè e un fenomeno che si è verificato nel tempo e che vede nell'istituto della responsabilità disciplinare
Il parametro fondamentale di valutazione della professionalità e anche e la leva più potente per l'entità nel senso che come molti Autori riconoscono il tempo ha portato una assorbimento della deontologia e dell'etica nel disciplinare e una livellamento comunque una forte referenza anche della carriera quindi portino professionalità e altri passaggi del magistrato impegnati molto o comunque in maniera molto significativa sul disciplinare
Basta basti guardare le circolari del CSM quindi circolari con cui l'organo in un potere di normazione secondaria auto limitativa con cui ha avuto otto ed in quale a prova di specialità
Attribuito al disciplinare quindi alla sanzione disciplinare
Una portata molto significativa
Per altro verso discorso che anche John i saldi tante volte ha fatto e come pendant della dell'etica politica rispetto al diritto penale l'etica del magistrato è venuto e voluta spesso data la relativizzazione la marginalizzazione di categorie come l'opportunità il buonsenso la prudenza e tenutasi né a trovare il suo limite finale una devianza disciplinare
Questo tante volte si avverte nel senso che in tanti mantenne sento tante volte anche colleghi io dialoghi che si impronta no ha comunque la percezione di quel limite insuperabile finale che illecito disciplinare
Amplificazione quindi della portata funzionale del disciplinare che attenzione è un fenomeno comune a tutte le strutture ordinistiche perché in tutte e diciamo gli ambiti ordinistici
Comunque attraverso il disciplinare si persegue anche uno scopo propulsivo conformativo pedagogico
Quindi diciamo però permette alla sito disciplinare di anche andare al Dida di quello che è una finalità punitiva sanzionatoria rispetto a un fascio di interessi super individuali
Ora in via in prima approssimazione e per capire quali impatto della riforma dobbiamo dire che questo fenomeno andando a diciamo indagare sulle possibili cause
A mio modesto avviso può trovare innanzitutto causa in quel tema che la fuga dalla discrezionalità amministrativa cioè tutti i pubblici decisori c'era su uno dei temi ampiamente trattati
Diciamo in un periodo di di criceti la credibilità di sfiducia alle istituzioni
Hanno diciamo avvertono il tema della dignità era alla propria discrezionalità con i sostanzialmente in questa crisi di fiducia tendono ad autolimitarsi attraverso il ricorso a dei parametri paletti certi schermi in questo caso quello più utilizzato è ingiudicato disciplinare quindi giudicato disciplinare e però attenzione un giudicato Espresso dallo stesso CSM
Nella sua sezione disciplinare
Questa diciamo profilo è stato poi ulteriormente somme corroborato da due direttrici regola cd fondanti nel sistema il primo e che gli elenchi elenco degli illeciti disciplinari per quanto tipizzato attraverso un numero Straus quindi diciamo così sicuramente l'articolo diciotto eccetera
Comunque per lo più è costruito con una tecnica normativa fondata non su norme rigide ma su clausole generali o concetti giuridici indeterminati ne consigliamo quante volte gli avverbi come la ingiustificatamente o l'aggettivo ingiustificato
Oppure presente Street sull'iscrizione patti politici questa sì una norma rigida l'alternativa l'attività politica continuativa o sistematica sono concetti diciamo ampi quindi la tecnica normativa aspetto costituì considerato del tutto costituzionale dalla Suprema guardano a corte da giudice di legittimità che già additò con l'articolo diciotto aveva detto non solo e corretto che e ebbene il legislatore può particolare illeciti disciplinari attraverso delle formule generali diretta fettina di diritto concetti giuridici indeterminati ma addirittura questa scelta e in qualche maniera entro un certo margine necessitata
Questo perché perché come sappiamo fondamentalmente gli illeciti disciplinari presuppone una sanzione richiedono un giudizio di adeguamento di proporzionalità graduazione della sanzione
E e i contesti storici congiunturali disse gli ambito specifico in cui i fatti disciplinari avvengono sono tutti cangianti eterogenei
Quindi è la norma stesi Sandra sua formulazione critica l'interprete qui giudice disciplinare di trovare al di fuori della norma rinvenire
Dei criteri IAS logici cioè la scelta di valori
Che soprattutto nel bilanciamento immaginiamo illeciti disciplinari extra funzionali che guardano la libertà del del magistrato come cittadino ovvero come soggetto politico eccetera il risultato che si vuole associare eccetera
Creano un meccanismo di bilanciamento che troverà un asse c'è una caduta diciamo un parametro e anche un baricentro
Diverso a seconda di quella che sono delle formazioni di giurisprudenza disciplinare vere e proprie espresse sia dalla giudice attualmente presso i cestelli sia dalle sezioni unite
Quindi se è vero assolutamente come sottolinea Niccolò Zanon nella nella nostro libero che di dieci dodici penare necessariamente è l'espressione della legge lasciate la rappresentanza politica democraticamente legittimata mi dice che solo ora posta Pivetti leciti stante il principio di subordinazione del giudice solo alla legge ma il giudice disciplinare è un po'un formatore c'è comunque definisce le esatte linee dell'illecito attraverso inveramento della norma
E questo è così vero che proprio l'anno scorso con la sentenza della costituzionalità cinquantuno a proposito di una delle ultime schegge rimaste di automatismi disciplinari
La corte mi ha ribadito l'illegittimità dicendomi anche per i magistrati non può essere un automatismo cioè non può esistere un giudice affetti Co che sostanzialmente sulla base di una valutazione astratta dama parametro anche valoriale applichi la norma
Questo ci porta a rassegnare no primo dato di sintesi tra la giustizia disciplinare oggi dovunque la si collochi a chiunque si esce Aspasia segni la relativa potestas giudicanti
Implica miseramente almeno in parte un giudizio di valore
Questo suo proprio ma altrimenti non esisterebbe un giudice disciplinare
Per altro verso questa ragione quella per cui oggi la siccità in aria incardinata presso il CSM cioè all'origine proprio perché la giustizia disciplinare sottendeva tutto questo diciamo questa questa Lazio questo tipo di proiezione
La giustizia disciplinare eh incardinata presso il Consiglio e anche la Corte costituzionale già visto diverse pronunce tra cui infettante del due mila due ha sottolineato che il potere è unico
Cioè il potere unico la potenza del CSM unitaria e la sezione disciplinare è una forma organizzativa del consiglio adotta
I componenti del CSM quando giudicano come giudice disciplinare non sono solo semplici tra virgolette giudici disciplinari sono prima ancora dei consiglieri del CSM diano un asso tutto ulteriore aggiuntivo
Allora questa concentrazione diciamo se vogliamo di funzione amministrative funzioni giurisdizionali lo stesso organo è stata una scelta forse ha portato una diciamo un centro di gravitazione
Che ha creato diciamo una percezione patti di legislatura il TG uno sbilanciamento diciamo che adesso questa ma descrizione di un fenomeno interessati intuire quali sarebbero i corollari dell'eventuale approvazione della riforma ora innanzitutto personalmente pertanto ancora di più i poter condividere dei semplici spunti di riflessione in chiave interrogativa perché la riforma come leggiamo oggi le norme tappa soltanto della composizione del giugno cioè la la sistema di nomina del giudice no
Nomi sappiamo che sono pronte convinta che in modalità giustiziati i modelli sono dei sistemi complessivi che oltre al dato del giudice vedono ha scritto vedova diritto sostanziale quelli lisci originali come costruito la procedura vedono alle risorse mi torna molto utile
Dall'esperienza giuslavoristica perché la legge è stata settantatré fatto una lite storica
Perché giusta l'intuizione di violenta diciamo comprende soldi e risorse comprende un nuovo rito comprende sezioni specializzate con dei giudici nominati
Con l'esame di diritto del lavoro visto nel concorso cioè è un è un modello a tutto tondo integrato quindi oggi parlare solo dell'Alta Corte senza conoscere
Quelli che d'altra parte la norma consente e diciamo prevede come spazio è un po'complicato ma sicuramente vado velocemente alla conclusione ci sono due punti il primo e questa questo della elezione a meno ecco in sintesi elezione rappresentatività con il sistema elettorale diciamo la sostituzione con un meccanismo per i togati di estrazione a sorte diciamo che qui
Il punto è che proprio perché abbiamo parlato di una giustizia disciplinari che richiede giudizio di valore ci sarà da domandarsi quale sarà il patrimonio asso logico allora a cui questi componenti affetti ICI
Privi di una contaminazione funzioni amministrative
Senza nessuna comizio con altro tipo di legami profondamente totalmente indipendenti attingeranno per integrare nei collegi con la maggioranza con cui decideranno come si regoleranno
Ma soprattutto perché noi crediamo per la prima volta un rapporto di alterità soggettiva tra il CSM questo organo quali sarà sulla scena disaccordo tra questi due nuovi sotto questi soggetti perché fino ad oggi non abbiamo avuto un rapporto interno e che hanno detto è stato un rapporto rafforzativo perché anti funziona misti tra il Consiglio e funzioni disciplinari sono assolutamente conta nitrati non si è mai visto che un magistrato abbia fatto un quesito al CSM chiedendo se poteva detenere il cinquanta per cento di azioni una S.r.l. abbia una risposta che poi abbia avuto una condanna disciplinare perché non lo poteva fare problema ha dilapidato di autonomia del giudice disciplinare la rotazione fattispecie di coerenza interna del sistema
Questo sistema potrebbe venir meno e qui ci sarebbe questa è una prospettiva che voglio lasciare aperta anche la possibilità frodi distonie e diciamo di conflittualità anche tra poteri ma anche la possibilità di un indebolimento reciproco
Perché attenzione i rapporti poi anche culturali ma anche e soprattutto di normazione che sicuramente difficile unite dovrebbero anche regolare di coordinamento di equilibrio bilanciato
No potrebbero escludere che il CSM i nuovi CSEN nell'ambito dell'autonomia normativa
Marginalizzati no gli effetti extra disciplinari Malam partem pensando al passato dall'altra la conta dei disciplinari ma nei nostri fini cioè valutiamo diversamente i nostri istituti quindi qui istituti disciplinare a parte a parte il giudicato sui fatti giudicato sui fatti
Potrebbe diciamo giudicato sui fatti ma la votazione perverse del tutto autonoma ma diversamente per gli reciproco specularmente anche l'Alta Corte Rispetto alle funzioni amministrative il consiglio che sono delle funzioni comunque a volte di preventive né immaginiamoci tutto una valutazione sulla carriera in cui c'è una impostazione proattiva conformazione del magistrato potrebbero essere disatteso comunque trova limiti discordanza quindi a al lascia aperto il tema dei sensi unite sicuramente però la digitazione attuativa ecco questo momento in cui si dovesse eventualmente essere approvata la riforma dovrà trovassi impegnata in una sapiente azione dichiarazioni di un reticolato normativo probabilmente fondata non solo su norme Pro Attilio propulsive sette con dei bulloni rendano più stretta effettivo il meccanismo ma forse anche delle norme che io chiamo con un'energica statica cioè delle donne di riequilibrio di diciamo di bilanciamento di un sistema che a questo punto viene ha rifondato Antimi decifra identitario dei componenti della cultura giuridica sottesa eccetera ogni mezzo gli spunti
Grazie Maria Casola perché ci ha fatto un ragionamento ecco che
Appunto è è il senso in qualche modo più più profondo del delle l'intenzione che muove l'associazione Bahceli e che credo ecco sia stato certamente interpretato in modo adeguato c'è lo spazio non tantissimo per po'di dibattito avevo già preannunciato che avevo un iscritto a parlare
E quindi lo invito a prendere a prendere posto
Guardo
Nel pubblico se ci sono una seconda iscritti a parlare
Prego
Buongiorno a tutti dalla legge come come preferisce il presidente titolare sembra effettivamente più
Fra salutiamo segretario generale chiamato da da da plenum incombente
Allora
Ricevere Parodi presidente zanzare magistrati etica grazie che se fossero conosciamo no no non mi è capitato mai di parlare tanto pubblico di questo tipo non so quanto è capitato e questo mi conforta
Abbastanza e allora io ovviamente non non vi abbandono a siccome situazioni giuridiche perché qua tutti ne sapete molto più di me
Chi ha letto il libro queste parto un'idea credo preciso e quelli che sono tutte le criticità evidentemente che se non il problema parto da che cosa ha fatto dalle due secondo me sintetizzo molto critiche che hanno portato alla riforma su questo punto
La politica che anche su questo dice dobbiamo a comprare il potere correntisti una degenerazione correntizia e poiché gli avvocati cittadini che dicono era una relazione disciplinare deve essere sì di effettiva chi sbaglia deve pagare
Questo è prepotenza di due punti forti
Dimenticando che poi in incivile c'è sempre una parte che ha torto
E nel penale spesso pure quindi ed è poi difficile per il magistrato essere tranquillo sul fatto che comunque ci sono altre pone una parte che è generalmente scontenta quindi argomenti opposto molto forte
Cosa vorrei dire io io non mi metto nei nidi faccio proprio un esempio di vita mia la mia difficoltà non è andare a voi
Voi sapete tutto io devo capire come parlare che ho un esempio sempre mia zia Mariuccia coraggio che può dopo è defunta che è una signora di modesta cultura molto intelligente perché io a queste persone mi devo rivolgere
E devo capire come veicolare il messaggio su un tema così specifico come l'Alta Corte
Ai cittadini normali a quelli che comunque magari sono interessati ai quali devo spiegare del perché non è una una buona idea istituire questa alta corte allora adriatica buonanima non posso raccontarle
Del centoundici che prevede comunque ricorso in Cassazione che poté mentre non c'è più del centodue che vieta alle giurisdizioni speciali
E che secondo me non è tanto facile a far capire a ai cittadini comuni o anche del fatto che si pone un problema di chiese chi esercita l'azione disciplinare lo mette in questione del CSM e provata generali che son pieni
Fortemente tecnici che credo siano anche lo dico subito
Non facilmente confutabile assunte problematiche giuridiche di un certo spessore che noi Cocchia chiamo bene che cosa ne poteva contare per il tema del sorteggio vale anche qua e quindi i conti il concetto di rappresentatività di chi viene nominato e non sorteggiato dire che un qualcosa che ecco ho già percepito e nella comune sensibilità evidente nessuno dice a Io vorrei essere rappresentato da un estratto a caso sicuramente ma soprattutto quello che le posso spiegare dice quando il via e quelli che sanno sorteggiati non sono tutti neutri
Quasi tutti saranno di undici e a un gruppo e quindici avremo di nuovo le correnti rappresentate peggio perché saranno persone non selezionate per questo meccanismo virtuoso esso non lo dico perché sono molti consiglieri che purtroppo domani si occuperanno di me ma perché è un dato oggettivo perché in qualche misura in tutti i contesti umani strisce cerca di scegliere le persone migliori o fosse semplicemente le più
Ad arte poi cosa leghi rally Gregoire via c'è un problema grosso
Quando l'urto fare due CSM separati troppo e l'Alta Corte si occupa di tutti chi subì pubblici ministeri e giudici utopia di logica generale e stavano mi pare che sia molto strana
Poi le dive guarda c'è un altro problema nel senso che hanno hanno voluto fare due CSM con tutte persone sorteggiate quindi assolutamente idonea ma chi non saranno idonei da valutazione disciplinare
Idonea e per tutto
Perché saranno sorteggiati presentano affetti dalle correnti però combinazione diventa un inidonee quando invece devono svolge questo aspetto e anche questo secondo me è ampiamente alle persone comuni acqua un po'di sorpresa potrebbe darle effettivamente poi c'è un tema tecnico ma non troppo questa un po'più difficile da spiegare ma secondo me ne vale la pena lo leggevo cinque metri degli dei dei capitoli del posto libero
Ci poteva politico molto delicato i consiglieri del CSM oggi sono espressione comunque di tutto il parlamento in proporzioni diverse ma lo sono dalla legge costituzionale qua ci sono in una situazione difficile da loro io non vedo la garanzia per cui l'opposizione sia rappresentata non c'è il rischio che siano tutti quanti eletti dalla maggioranza che oggi è una maggioranza ma domani chissà io non la non è un analogo rimane nessuno però io per circa lire medico e e poi corretto che un organo di questo tipo che come ha detto benissimo la collega
Da molte oltre alla legge disciplinare perché e di la legge che dà delle indicazioni ma poi il diritto vivente non voglio fra citazioni di parte ma diritto vivente ci dice quanto le sentenze disciplinari può invece in integrano e danno indicazioni specifiche su quella che lo operatività dei cittadini
E allora le sfide regole perché in tutte in tutt'Europa solo la Grecia
A uno da disciplinare svincolato dal CSM locale
E anche questo è strano
I tutte le le responsabilità disciplinari alla Consob alla Consob la Banca d'Italia negli ordini
Se le se ne gestiscono internamente ma non perché è una giustizia domestica perché già si sa disciplinari si deve occupare della concreta attività dei soggetti che offrono in quell'ente
Io ho fatto anche per per adesso solo difeso disciplinare ma ho tempo ancora per andare dall'altra parte e allora ricorda il caso di un collega bravissimo e per questo concorso
Che la Ridley perché aveva ritardato per otto giorni a scarcerazioni un pm
E stato poi assolto ma non per chi abbia fatto dei miracoli perché ospiti abbiamo spiegato
è un atto se scende quindi precedente esattamente il contesto dove lavorano i problemi organizzativi come perché quella cosa era sfuggita nonostante il concetto di diuturno e vigilanza che dovrebbe essere presenti in questi casi
Così cesserebbe vanno assolti ma non perché è uno Amici Miei DM io di aria perché hanno capito che non c'era una effettiva negligenza in quella persona questo finisco
Molto spesso come prevede la riforma si farà sempre solo del pensare quest'altro sbaglio e no
Perché in realtà quando io dico democratico ma decide di spiegare perché i cittadini dovrebbe essere così preoccupati per tutte queste cose finalmente pagherete guardate che disciplina siccome non siamo tutti eroi
è un qualcosa che diede già adesso condizionare le scelte che colleghi fa no
Ma le scelte del civile quando io aveva un undici privato cittadino un impiegato ha dal mille cinquecento euro al mese che prova a far causa una multinazionale schiava avvocati di Milano
Antichissimi lo dico sì senza nessuna difficoltà ad ammetterlo e e quindi e quindi verosimilmente molto bravi
Ma io posso pensare che davvero nessun giudizio sarà condizionato nel presente dal fatto che che ora è arrivata a cercare se è falso scelgo la cosa oppure l'altra voi mi direte la maggior parte magistrati hanno coraggio
Onestà intellettuale non lo faranno qualche qualche dubbio ce l'ho e no io dico che un sistema giusto del suo sistema che mette i giudici nella condizione di poter decidere con serenità
E questa previsione disciplinare svincolata dalla conoscenza della realtà e non ho toccato il tema perché a mio zio e non interessa
Il fatto che si sono presi solo aggiungere del colleghi di legittimità anche nei prezzi esercito denunzia e legittimità che anche questo volendo con centosette qualche problemino ce lo date unicamente
E e una giustizia disciplinare che rischia di dare norme generali e astratte questo dighe costruite le forme di responsabilità oggettiva è depositato tardi la sentenza
Ragazzo di abbi pazienza la legge ti dice entro quarantacinque giorni lei fatta cinquantacinque evidentemente se responsabile quindi io vorrei impostare il discorso che dovevo farlo in termini concreti non so con quale fortuna ma vi assicuro che ci può avere grazie
Tra Parodi anche per un'altra ragione che qui forse pochi possono capire io ho contratto
Per la prima volta tutto Parodi oggi qui non ci siamo mai incontrati prima ma
Questa sua zia
Può darsi che l'abbia conosciuta perché quello è un cognome delle mie parti no quindi insomma
Questo credo che di avere avuto anche un dirimpettaio che si chiama con quel cognome in età più giovane e che mi è lei ha toccato un una corda se la senatrice Rossomando
Quanto grazie mi sento anche un po'tirata in causa direttamente essendo la prima firmataria dell'unica proposta parlamentare ancora agli atti sull'Alta Corte che quella di cui parlava il collega Bazoli
Alle grazie anche a questa occasione che come dire encomiabile dato il contesto perché diciamo che siamo un po'fuori tempo massimo perché questo è queste discussione che è molto
Molto utile sarebbe stata molto molto utile se utilizzata a a lavori in corso quindi delle brevissime osservazioni perché comunque ritengo che in un contesto in cui sempre più più difficile il confronto nel senso che ci son delle affermazioni apodittiche che devono essere accettate in quanto tali
Quindi invece il confronto ma va tenuto mantenuto vivo anche solo per questo quindi sono solo delle delle osservazioni sulle cose che sono sono state dette ma tocca basta a fatto un po'un parallelismo tra l'approccio della riforma Cartabia sul CSM questo tipo di riforma tra l'altro con degli esempi molto molto concreti ecco io
Vorrei osservare che non è semplicemente avendovi partecipato molto attivamente nel senso che tra l'altro partecipavo attivamente legale di maggioranza che duravano così al collega Bazoli tutti i rappresentanti dei partiti tutti tranne Fratelli d'Italia perché come sapete è una maggioranza molto ampia
Non è soltanto una questione di un approccio diciamo più radicale o più riformiste proprio l'impostazione che profondamente diversa nel senso che noi abbiamo cercato soprattutto diciamo noi di in quanto portatori di una visione io senatore Bazoli altri
Di prendere atto e prendere molto sul serio le critiche al funzionamento del CSM era una serie di di questioni che sono nel dibattito pubblico cioè una eccessiva autoreferenzialità di alcune Procure
Una chiudo sistema chiuso cioè vediamo prese molto sul serio è abbiamo provato come dire lavorare sul su delle proposte che affrontassero questi temi
E quindi l'ottica è quella dell'apertura e nella circolarità c'è una serie di interventi
Anche la nostra proposta sull'Alta Corte l'insegna dell'apertura di un sistema e di una dialettica del sistema
Quindi il fatto che sia solo diciamo in sede di impugnazione e nonne di portare via completamente non è semplicemente come di un'ipotesi attenuata diremmo il linguaggio giuridico e proprio nell'idea di inserire una dialettica è un'apertura naturalmente anche molto in un'ottica di sistema perché l'osservazione che sono state fatte oggi
Molto pertinenti naturalmente molto di competenza perché uno dice benissimo c'è questo intervento commessi inserisce nel sistema come impatta nel sistema il che presuppone di avere diciamo indipendentemente dalle scelte delle opzioni in mente un sistema
Mentre invece con questa riforma si scardina il sistema e poi l'altra idea appunto sulla costa del confronto guardate cioè ma io l'ho passato ore ore ore a discutere
Sulla dei forma del CSM che il che ha prodotto poi con i decreti attuativi se non ricordo male almeno trecento duecento trecento articolati quindi stiamo parlando di una cosa molto molto spesso abbiamo discusso ah lo spasimo cambia cioè non non ci sono ovviamente
Tutte le cose che avrei voluto ed esattamente quello che sarebbe necessario fa con il contributo di di tutte le forze politiche ripeto tranne tranne una quella che ho menzionato e qui questo non non è avvenuto
E e quindi per legge quindi si perdono anche le le osservazioni e e si perde assolutamente un'occasione e naturalmente fa qua c'è oltre tutto
Piuttosto io lo considero piuttosto irrazionale c'è pur riconoscendo la necessità e quindi c'è la disponibilità a discutere Charlie Smith a discuterne talmente che c'è una proposta
Depositata che non nasce naturalmente sotto i funghi nasce da dibattiti proposte che si sono depositate negli anni perché qua potete immaginare
Come dire mi riconosco qualche merito ma non fino al punto di inventarmi da sua forza molta cioè evidente che è frutto insomma di di lavori che che sta che sono circolati di dibattiti che ci sono stati quindi ma io oggi discutiamo di questo discutiamo appunto di un di un qualche cosa che
Nel dibattito pubblico su una serie di questioni ha scelto
Non la strada della dell'apertura di una dialettica di non tanto non solo nel metrò appunto il contenuto dai Forcella stare di aprire un sistema scelto quella di come dire di staccare
Un sistema e e di rendere diciamo così
Il nostro incisivo se vogliamo usare un termine il il consiglio il consiglio superiore che inizia tra l'altro cento intervenendo in tutta l'architettura l'architettura costituzionale ora quindi diceva re allora e stiamo qua Alfa cioè da io credo che sei importante parla ne discute soprattutto rivendicare anche una discussione nel merito
Nel merito perché appunto discutere nel merito e e e l'unico modo per trovare dei punti di di convergenza su queste questo anch'io potrei elencare un sacco di punti su cui appunto non gli avrei non li avrei messi cioè su anche diciamo così sul sulle cosiddette porte girevoli Cesario moriamo discusso moltissimo ma ci siamo anche reciprocamente convinti però per convincersene dire qual è
Infine che si vuole che si vuole raggiungere perché allora cioè se vogliamo anche discute pretese invece il fine dichiarato e uno e invece poi non è quello è un altro anche qui
Non ne non ci intendiamo insomma ecco e ed infine c'è giustamente voi siete molto concentrati forse sull'aspetto e poteva essere apparentemente il più serio cioè quello dell'Alta Corte e naturalmente tutti stiamo parlando anche del Complesso
Della della questione
Naturalmente i tre
Balduzzi dice va be'poi questi cittadini così potranno capire i cittadini purtroppo non si pronunceranno sull'Alta corte cioè si pronunceranno sul sul sul complesse si concluderanno sul fatto pulp volete un giudice che
Si parla sempre col pubblico ministero con l'eccezione sappiamo esattamente qual è la questione è un'occasione persa perché io penso che invece ci sarebbe stato non sono lo spazio metterà doveroso proseguire
In questa apertura in questa circolarità in questa dialettica perché le cose da fare ci sono ce ne sarebbero ce ne sarebbero molte quindi discutiamone perché ovviamente non per non
Per non perdere per non chiudere poi comunque ogni discussione sul fatto che poi rimane tutto esattamente esattamente come che esattamente quello appunto che non vogliamo quindi ovviamente
Ringrazio per l'occasione soprattutto qui vedo anch'io che ci sono autorevoli esponenti del mondo che è anche una parola pubblica su questo tema
E davvero bisognerebbe rivendicare la possibilità di averla questa parola pubblica di averlo questo di averlo questo confronto perché il fatto che il Parlamento sia stato scippato di qualsiasi confronto all'impoverimento mio del collega Bazoli
è un un proponimento
Di tutti quanti
E anche questo è un precedente che non c'è mai stato
Ed è un precedente che è un attico è una pietra gigantesca che e cascata diciamo sulla democrazia italiana c'è non è mai successa alcuna proposta così importante di modifica costituzionale
Venga fatta direttamente dal governo che dichiaratamente dice che non va modificata di una di Rupert come infatti
è stato
E come e come sarà quindi grazie
Se se ne Basile perché riafferma se non altro un principio che quello che bisogna discuterne e che bisogna dibatterne discuterne appunto nel merito anche diciamo con la pignoleria di tutte le cose che la consigliera cerca ieri numerato e che sono anche questa come dire una forma di
Non vorrei usare di
Di lotta perché sicuramente non è quello né di chi ha voluto il dibattito né della della consigliera ma anche riaffermare nel metodo oggi a valore
Grazie senatrice Orsomando professor Giuffrè
Consigliere professor Giuffrè
Grazie media rapidissima perché dobbiamo andar via purtroppo però ci tenevo per due ragioni intanto perché manca la senatore Zanettin e quindi un po'volevo specificare alcune cose poi vorrei rispondere idealmente alla zia del presidente Parodi allora sulla prima cosa il metodo
Sentivo poc'anzi amico Renato Balduzzi e poi la senatrice Rossomando parlare il metrò per la riforma
Dobbiamo dire che l'articolo centotrentotto prevede una procedura altamente garantista tanto garantista che
Pone un'alternativa maggioranza terzi nel caso in cui non si debba svolgere il referendum maggioranza assoluta possibilità di chiedere il referendum quindi la stessa costituzione fermo restando che il dialogo è sempre auspicabile acconsentire questa possibilità e ci sono state in passato altre importantissime occasioni in cui il Parlamento si è espresso a maggioranza risicatissima
Il senatore Bazoli che è stato con me in un dibattito a Milano Marittima congressi Magistratura indipendente ricorderà che io dissi questa cosa quando fu approvata la riforma del Titolo quinto nel due mila uno
Quel quell'importante disegno di legge costituzionale che ha in qualche misura stravolto la articolazione territoriale lei poteri fu approvata con un solo tre voti di scarto
Senza
Dialogo e poi ci fu il referendum molte
Il costituente ha previsto proprio per questo quando c'è una maggioranza assai ampia dei due terzi il consenso del corpo elettorale come diceva Mortati si date presunto quando invece vi è una maggioranza assoluta sia pure
Superata di poco vi è la possibilità che il corpo elettorale sì pronunzi in Maniero positiva si diceva una volta oggi si dice confermativa e quindi questo è il primo punto
Il secondo punto il sorteggio qui io concordo con i neri così giusto il sorteggio un
Male una medicina purtroppo necessaria ma perché necessaria io non non sono come dire un sostenitore critico di questa riforma come dei colleghi
Consigliere al CSM sanno perché mi sono espresso più volte anche in un documento ufficiale io per esempio avrei preferito il
Consiglio Superiore unico diviso in due sezioni comunardi nu con un'adunanza plenaria per i casi di intersezione delle competenze
E tuttavia non ci nascondiamo dietro un invito il sorteggio è stato individuato come uno strumento per depotenziare non elimina del tutto ma sicuramente depotenziare quella carica rappresentativa che il Consiglio superiore assunto nel corso degli anni del decente
Decenni soprattutto a partire dalla seconda metà degli anni sessanta che ha dato luogo a mio avviso ma non sono a mio avviso ad una serie di degenerazioni perché da un abile il correntismo dall'altra parte vi è anche come dire una certa tendenza debordare tra talvolta fra di Napoli i confini fra i poteri dello stadio cito sempre il libro di Massimo Luciani
Ogni cosa al suo posto che da questo punto di vista assai illuminante quindi il sorteggio medicina necessaria
Perché in qualche modo la soggettività politica che certa parte della magistratura riferiscono alcune correnti che lo trentanove loro congressi come loro documenti ufficiali secondo me da ridimensionata
E vi devo dire con tutta franchezza
Che non tanto la separazione dei poteri ma proprio questo è il fulcro della riforma proprio dire chiaramente io non ho più il motore di dire quale l'obiettivo a mio avviso più importante della alla riforma
Terza cosa rapidissimamente perché vado al procuratore generale che mi guarda severo perché l'abbiamo tutti andar via
Terza cosa che secondo me è importante vero è che il potere disciplinare dei vari ambiti dell'ordinamento dagli anni istituzionale l'ordinamento è quasi sempre un potere interno e però non ci dobbiamo nemmeno nascondere dietro questa apparenza
Il potere disciplinare del Consiglio superiore della magistratura cioè della sezione disciplinare è un potere che via via Sesto sempre di più distaccato dagli altri poteri disciplinari si è giurisdizionali Zanato
Die la tipicità degli illeciti di cui abbiamo parlato vi sono tutta una serie di incompatibili a incompatibili adesso molto rigida
Per far parte della sezione disciplinare le commissioni più importanti del Consiglio superiore non possono essere ricoperte da componenti della Sezione disciplinare e ci sarà un motivo per questo
Impugnabilità
Dei provvedimenti e le sentenze non a caso sono sentenze quella della delle Riscica non sono provvedimenti amministrativi sono impugnabili in Cassazione mentre sappiamo che i i provvedimenti disciplinari di tutte
Diciamo che il consiglio di presidenza di tutte le altre istituzioni sono impugnabili o davanti alla giustizia amministrativa o davanti al al giudice del lavoro quindi per per così dire il processo di giurisdizionalizzazione che è stato un processo garantista per l'autonomia e indipendenza della magistratura a mio avviso porta inevitabilmente alla costituzione ed un'Alta corte come giudice
Perso sono d'accordo e anche questo lo scritto che probabilmente questo processo di giurisdizionalizzazione andava fatto anche con riferimento a tutte le altre magistrature quindi la magistratura amministrativa quella contabile quella tributari qui conclude grazie a Nicolas Sarkozy grazie presidente offre anche per la
Onestà intellettuale nel momento in cui ci ha dato una interpretazione diciamo che non è quella consueta che ascoltiamo no della riforma anche alla luce della relazione illustrativa sarebbe lungo tra costituzionalisti continuare il discorso
Il centotrentotto tu sai benissimo che a una lettera e una ratio e la ratio è quella di aiutare la condivisione alle abbiamo sempre l'abbiamo sempre insegnata così ai nostri studenti ecco non credo che dobbiamo cambiare perché c'è una condizione specifica
Grazie per la presidenza buon lavoro in plenum e a alla prossima occasione va bene
Chiedo se ci sono altri interventi
Non mi pare
Allora qualche considerazione proprio breve breve considerazione conclusiva il suo metodo parla ripieni e quindi non riesco a parlare sedute mi sento come ingessato
Credo che i promotori dell'incontro
Siano soddisfatti nella misura in cui
Appunto proprio questo è il senso della nostra associazione mettere insieme ecco delle delle proposte dei ragionamenti
Il
Il cittadino
Elettore io penso davvero che possa essere aiutato no da una
Diffusione di questa modalità di questo di questo metodo domani a Torino al polo del Novecento questo
Volumetto sarà nuovamente presentato con Margherita Cassano con Roberto Brizio con me Alberto Sinigaglia quindi anche in quel caso con delle voci più rurali e poi sono già previste altre occasioni
Una la evocavo prima qui a Roma un altre due occasioni a Milano insomma
Lo dico ai ai rimasti
Soci della sua azione Bacelle
Non non c'è mai capitato almeno in questi ultimi anni no di avere una
Un carico così forte Kurdistan cattività e d'altra parte ecco forse
è proprio ciò che chiesto no
Che cosa che cosa c'è scritto nella nella
Nello statuto della nostra associazione tra l'altro
E l'unica associazione
Guardo e parlo sotto il controllo del giudice Prosperetti che insomma mai l'unica associazione al netto delle associazioni
Dei dipendenti
Che abbia sede dentro un organo chiamiamo costituzionale in ordine gli euro Giorgiana dal CSM una costituzionale quindi è anche una responsabilità quella che a chi il tempo per tempo opera in questa
Associazione ma credo ecco che quando nell'ottantuno
Mario Aubert lui tutti i colleghi della consigliatura
Bacelle
Tra l'altro qui c'è Giovanni che potrebbe anche
Darci qualche ricordo no di questi cognomi che che vengono che vengono ricordati revocati quando scrissero che l'associazione ancor più idonee nello sul quindi promuovere studi e ricerche sui temi della giustizia e dell'ordinamento giudiziario sulla scia dell'insegnamento dell'opera di Vittorio Bacelle ecco credo che sia pure con tutta la umiltà
Che è sempre necessaria io credo che anche questo volumetto si scriva no dentro questo percorso che l'associazione ha fatto con nomi autorevolissimi
Nel come presidente come comitato di presidenza e che in questi anni stiamo cercando di di portare avanti
Ne approfitto visto che oltre rinnovare il ringraziamento naturalmente ad Alfredo Bazoli
Poi lo farò ancora telefonicamente chiamando Piero Pierantonio detto Piero Zanettin a Maria caso la era Daniele Cabras anche per dirvi che prossimamente non su questi schermi ma sugli schermi del CSM il sei novembre
Il la sua azione Bacelle propone la presenza del presidente La Repubblica un momento di incontro su Giovanni Gronchi tra politica e istituzioni perché siamo nel centenario delle prese di funzioni di Gronchi come Presidente della Repubblica e Gronchi fu decisivo per promuovere la legge
Cento dal novanta cinque del mille novecentocinquantotto la legge diciamo che permise al CSM di cominciare a funzionare e dunque ovviamente siamo tutti invitati alle ore dieci del sei novembre che se non sbaglio è un giovedì
Il Consiglio superiore della magistratura grazie ancora per dire che si è fermato fino a questa che è un po'una deadline per la Samp Nassiriya grazie al presidente Parodi alla senatrice Rossomando a felice Giuffrè a tutti voi
Allora
E questo era il professor Renato Balduzzi presidente dell'associazione dei costituzionalisti italiani è presidente avete sentito dell'associazione Vittorio Bashere
Nella prima giornata dedicata alla presentazione del volume L'Alta Corte disciplinare pro e contro di una proposta che fa discutere
A cura dello stesso professor Balduzzi è di Gianluca Grasso abbiamo sentito fra gli altri
Da ultimo appunto il professor felice Giuffrè componente
Laico del Consiglio Superiore della Magistratura indicato da a Fratelli d'Italia ma abbiamo ascoltato nell'ordine
Il l'intervento del senatore del PD Alfredo Bazoli l'intervento di Daniele Cabras Consigliere di Stato del Presidente della Repubblica per gli affari giuridici e le relazioni
Costituzionali poi abbiamo sentito l'intervento di Maria caso Ramadi strato consigliera della Corte di Cassazione e ancora l'intervento di Anna Rossomando senatrice del partito democratico e il dibattito come avete ascoltato è stato moderato da alla lo stesso professor Renato Balduzzi e si è tenuto presso la Sala caduti di Nassiriya a palazzo Madama al Senato della Repubblica come dicevamo il ventiquattro settembre scorso
L'Alta Corte disciplinare e come è noto comunale delle novità contenute nella alla riforma costituzionale della giustizia del
Governo Meloni e appunto alla nascita di quest'alta Corte disciplinare
Dedicato questo volume di cui si è dibattuto nella convegno che abbiamo voluto proporli
Questa sera si conclude così anche per oggi la puntata dello Speciale giustizia grazie a tutti per l'attenzione da Lorena dunque sono a buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale