Speciale: 7 Ottobre, due anni dopo

Bentrovati da Francesco delle Carmine Corvino in regia sette ottobre due anni dopo è questo il titolo di una trasmissione speciale di radio radicale vi terremo compagnia per un'oretta l'attacco di Hamas e Israele nel due mila ventitré l'operazione
Di Luca al-Aqsa consistette in una serie di attacchi di gruppi armati provenienti dalla Striscia di Gaza
Con conseguente uccisione di mille duecento civili e militari israeliani e rapimento di circa duecentocinquanta di questi tutto questo avvenne il sette ottobre del due mila ventitré esattamente due anni fa nel territorio di Israele pianificate operato da Camassa con il sostegno di altre milizie palestinesi
In un solo giorno ottocentocinquantanove civili israeliani duecentosettantotto soldati trecentosette secondo altre fonti e cinquantasette membri delle forze dell'ordine uccisi località kibbutz basi militari tutto nei dintorni della striscia di Gaza
I miliziani di Camassa non toccato anche un festival musicale Nova festival a cui partecipavano all'incirca tre mila giovani uccidendo trecentosessantaquattro partecipanti era pennone quarantaquattro
Circa duecentocinquanta persone di cui circa trenta bambini rapite e portati come ostaggi nella Striscia
Poi segnalati numerosi casi di stupri e violenze sessuali contro donne israeliane tanti gli ospiti le testimonianze di questa mattina Bongiorno Giovanna Reanda direttrice di radio radicale in studio con noi al giorno Francesco
No assoluto a tutti gli ascoltatori della radio
Maurizio Turco Segretario del Partito Radicale Benvenuto e arte
L'apertura di questo nostro speciale Nunzio grazie
Ma il sette ottobre morì due anni fa
Abbiamo visto a coloro a colori quello che avevamo disponibile anche in nero
Che a
Come comunità occidentale
La comunità dello Stato di diritto e dei diritti umani avevamo promesso hanno scelto e all'umanità
E non sarebbe più che non sarebbe più accaduto abbiamo avuto la colpa per decenni di considerare come è giusto che sia
Michele l'avamposto dello stato di diritto in quell'area
Dove c'è solo l'istruzione istruzione è morto i popoli di cittadini
Avremmo dovuto noi comunica occidentale
Il solare dice armare neutralizzare
Con loro
Che hanno come unico obiettivo
La distruzione la distruzione rilievi Israele che come tutte le democrazie
Onerosi sembrava perfetto ma è un sistema che si può criticare che si può riformare
Il sette ottobre spero che a breve ci abbia insegnato
Non possiamo lasciare migliorerebbe da sola isolata in quell'area
E quindi forse c'è bisogno di iniziative politiche perché quel ceto ottobre non è che non accada più perché quel sette ottobre sia di monito e di prevenzione perché davvero siciliano azioni concrete azioni concrete lire quasi quotidiane perché poi nel tempo uno
Si si rischia di pensare ormai fatta purtroppo non è mai parta ce lo insegna la storia dell'umanità
E quello questi otto ottobre una scelta all'umanità Giovanni grazie grazie all'altezza ogni istante anzi immediatamente abbiamo
L'ambasciatore d'Israele in Italia Jonathan tele ad salutiamo ambasciatore ben trovato a Radio Radicale
Vuole occorrono buongiorno buongiorno ambasciatore Ban ben trovato a radio radicale punto l'ambasciatore per la Danone nel è stato nostro ospite in altre circostanze noi siamo siamo veramente molto grati anche perché non soltanto questo è un giorno
Molto triste per per Israele che per e per tutte le comunità ebraiche nel mondo ma c'è anche una festività in corso molto importante e quindi ambasciatore questo questo tempo che lei cita dica è veramente come dire preziosissimo
Visto entriamo subito
Ma nella domanda di questa trasmissione sono passati due anni da quel drammatico sette ottobre e sono successe veramente moltissime cose alcune delle quali erano forse prevedibili c'ha questa luce in fondo al tunnel della della proposta di pace insomma ambasciatore che cosa ci possiamo aspettare
E anche oggi è un giorno molto triste
Con il suo padrone favore continuare o in inglese
Difende tragiche degli ottoni uigura nel proteggere scopre e ai ticket per gravi cioè ci dei POR Stipe l'antecedente o i due dei coglierne pertinenza cioè un punto
Caro il crack
E Nine Eleven o non guasterebbe l'ho costruita in cui viene ammessa il bookshop
Credo cioè si tratti di un accordo commemorazione di un giorno molto molto tragico e brutale
Un giorno tragico per Israele ma per tutta la comunità internazionale per la civiltà in genere per l'Occidente si tratta dell'attacco più brutale dal dall'undici settembre
Ambasciatore come diceva poco fa la nostra direttrice Giovanna Reanda sono anche ore importanti perché c'è il piano di Trump cioè all'esame sia di Israele che chiamasse di altri paesi internazionali
Ottimista cosa si aspetta ghibellini del perché la al tubino credo Farinelli cui lista costringe Fanelli due mila e il lutto del rumoroso
Da alcuni di noi bicchieri we did not war
Anni due forse tu fai speriamo che questo piano porti gli gli ostaggi a casa che metta fine alla guerra ricordiamo che noi non abbiamo iniziato questa questa guerra in la volevamo
Proprio voluto combattere
Ambasciatore ma in mezzo diciamo a questa situazione che è chiaramente in evoluzione
Le l'Italia e ovviamente lei ambasciatore quindi qui nel nostro Paese
Ha un ruolo lei come come come insomma pensa come vede
Il ruolo dell'Italia in in questo scenario
Sì femmine slave dell'importo inclusa sarebbe la invece l'obbligo di piccoli Burning
Il comma con Denning euro
E non verbalmente invidia sul Liston Popov costringeva
Vedi Miguel
Questo lutto non mutuo Obama ma
Lombarda rompe l'hai o lo sbarco nel merito di Middle Belt futures andò in guerra ma Livorno al Buzzi cioè
L'Italia ha svolto un ruolo molto importante nella stabilizzazione del Medioriente ricordiamo che il l'Italia ha chiesto la rimozione di Hamas da Gaza
Aveva richiesto l'immediato rilascio degli ostaggi
Noi tutti meritiamo migliore Medioriente
Ambasciatore dov'era il sette ottobre del due mila ventitré qual è il suo ricordo quando pensa a due anni fa
Ma guardi dovrei John McCain Morning qual è lei il Medioevo Sica che
Assicura Mestalla Carlo al gol due mai lui clientelari ma in qualche ora
Outside un giusto l'anno unico al Papa nascituri invecchi web rieccolo il mai out per non alla c'è un per una bomba cialtroni
Anche umili Between tentativo IBAN
è un aspetto guanto o almeno sui beh col al Goldoni di tutti chiudi e dubbi alticcio questo Roma ovvero ormai cioè di Clear and studentesse stampe invece quante
L'en plein
O un alloggio Scherillo Vergottini anche il holding al la io eseguivo che gran buon nel fare outing coerente
è stato un giorno davvero drammatico erano le sei e trenta c'è stato un attacco missilistico glielo con i fratelli e la mia parte a Gerusalemme
Non avevamo un rifugio di Ciro quindi siamo stati evacuati io personalmente sono corso al ministero degli Esteri perché però sono diventato diciamo responsabile dell'unità di che unità di crisi in risposta all'attacco
Ricordo le la scala le dimensioni maggiori ho capito subito che si trattava di di un evento molto più grande molto più grave di di altri attacchi precedenti perché appunto comportava l'invio l'attacco con missili
Gli sono stato con con i miei figli no fratelli reclaim the bambini e incapace
Ambasciatore un'ultimissima considerazione che ha a che fare con la storia di questi di queste ultime settimane
La vicenda degli flottiglia e parliamo ovviamente degli italiani che sono tutti stati
Espulsi e sono tornati nel nel nostro Paese che che hanno denunciato trattamenti a loro dire non commissioni al mondo trattata per hanno parlato proprio i trattamenti non non umani
E secondo lei è il caso di di spendere qualche parola su questo fatto
Sulla più che la sì
Ai sensi del senza lire con l'epico poco che inscenano ed attualmente in auto vai proprio del Bancarella bar qua e me nel carme nonni
Vai bene cattolica cerchi de San Martin Chiurchiù manica vere e idee Ettore grazie il leader perché i loro il perché in mani per le creme ENEL due ok luogo che il comma
Credo si sia trattata di una chiara provocazione
Le parole Mazzarella della precisa il presidente Papparella ben ottocento milioni dalla Chiesa cattolica hanno denunciato questa provocazione non si tratta assolutamente di un aiuto umanitario
Si tratta di un atto politico né un provocazione politica migliore dei calci nel peggiore dei casi di una di un appoggio ad Hamas
Voi avete trattati bene comunque
Scusi dico gli avete trattati bene quando sono stati fermati e trattenuti nelle vostre prigioni
Seguono piste Cantù Firestone credo ristabilendo cuocere dei war interroga i tempi Underworld può più vivide pii devo Wicked wicked laiche e lì
Perché il più grande entro il leader l'impunità a lei Mirko eccellente il fotovoltaico espellere autovetture Deffenu danno quel popolo di anch'trovandomi a Cipro
Negli ultimi che e neanche troppo norma UE
Underweight riprendere Andy Luotto e Walter appunto gamberi di Brno ancora alta avrebbe individuato ecco le idee dell'idea nuove attiene trentenni per lei più grande del nuoto intonso
Non sono stati raccolti in un in alberghi a cinque stelle se questa è la domanda sono stati interrogati
Successivamente deportati e rimpatri rimpatriati il trattamento che fa qualsiasi Paese che anche in Italia che che di di cui oggetto qualsiasi persona che entra illegalmente in Italia
Lo stesso avviene in Israele sono stati messi su un sul su un aereo portati via dal Paese non un trattamento sicuramente che non si aspettassero sapevano benissimo cosa sarebbe stato riservato loro
Grazie ambasciatore grazie ancora per per il tempo che c'era che c'era concesse grazie anche per aver risposto a domande che non erano soltanto inerente al Salone di ottobre
Fedele permettetemelo cultura ultima
Fratte dobbiamo tutti e lottare per il piano emette Klump
Per il rilascio di ostaggi per Romney io futuro ritira gli anni palestinese inizia il conto tutto l'Occidente vinceremmo ama
Per sempre grazie ambasciatore grazie grazie anche da parte mia eccellenza e buon proseguimento di giornata
Grazie anche al nostro traduttore adesso vi facciamo ascoltare una testimonianza particolarmente convincente coinvolgente di Maurizio Molinari editorialista dire
E anche per Tomba era un un sabato alle i quattro del mattino
Io riceve in HD e da Israele aveva vicini milione mi dicono guarda
Alle tute suggerendo qualcosa devi hanno di insolito giuridico di liquidata e loro mi mandano verso le sei e mezzo per fare trentacinque
Il primo a video nel quale crede un pick-up pieno di critica marcia nelle strade direbbero
Io gli scrivo dico ma guarda se fosse vero sarebbe una roba drammatico non nuova guerra del Kippur
E il queste Bertone mi dico guarda stiamo verificando passano dieci minuti un quarto d'ora
E la situazione diventa evidente il la nuova guerra del Kippur di nuove non devono riflettere perché sabato ciminiera perché il giorno di
Vi su coltre nel quale c'è la benedizione dei bambini in tutte le sinagoghe italiane la stesso giorno del Penta tanto secondo il calendario ebraico dell'attacco alla sinagoga di Roma del nove ottobre cioè dell'ottantadue e lo stesso giorno
Quanto avviene nei giorni seguenti
Racconta lo scempio dei civili da parte dei petroliferi di fama
Passano dieci giorni e decido di andare in Israele all'epoca direttore di Repubblica
Parto dieci giorni in Israele
Rivola a Gerusalemme è una città che conosco da quando era ragazzo non l'avevo mai vista in quella condizione Gerusalemme
Completamente vuota cioè non c'è una persona che Strehler trovato nel quartiere dove mi sento a casa chiedo a una persona allora che cosa sta succedendo
Ed è venuta l'amico nel
Questo succede un i tempi di guerra Israele si svuota
Ci sono solamente per strada le non con i bambini
Perché tutti gli altri sono al fronte che significa tutti gli altri sono al fronte
Significa che gli uomini si precipitano in prima linea ovunque
Prego finì con grande confine con il Libano il confine con la crisi era una Cisgiordania perché notificato per viene il prossimo attacco ma poi soprattutto c'è anche la mobilitazione dei civili
Per dieci devono mandare i perché i soldati devono preparare l'idea
Vivono di Anita e i collegamenti si mettono in macchina per portare i soldatini in prima linea
Il Paese rimette in moto attorno a alla difficoltà civile
E giorno dopo giorno in quei dieci giorni mi accorgo che è un Israele che non l'ho mai visto in quelle condizioni dalle completamente totalmente al fronte preoccupato della possibilità che ci siano ancora credo di fin dentro il territorio alla caccia questi dei Camassa giorno dopo giorno si scoprono
Questi orrendi scempi di civili
Quando tornò in Italia di fronte ai racconti e alle testimonianze credo sia in dieci antichi evocano in quello che vedo la gente in pratica
Prestata nei kibbutz in scaraventata sui pick-up portata il Garda e la memoria vale deportazione da qualche vena di che è impossibile non pensare
Sì allora mettono la foresta
Mi chiamo Sami Modiano sopravvissuta dal seguire
Vicino a Roma con la moglie
Un uomo che ha sofferto molto
Un simbolo del delle ricorrendo e faggio sani posso venire a trovare non modifica non venire
A una trattativa difficile alla fine vada a casa sua una domenica pomeriggio indimenticabile
Papà per il Milan
Entra a casa sua
E faccio summit aiutarmi
A comprendere che cosa ho visto
Perché io non sono in grado
E l'unica per un'ora parliamo d'altro i sopravvissuti ai campi di sterminio sono così
Bisogna avere bacche Antonio Taveri tempo di realizzare non rispondono subito
E quindi in per un'ora mi parla della sua ordini dico il della moglie
La sua famiglia il tempo che ha passato ancora in Congo Belga quand'era giovane
Pallido buono da quando ritrova la sua stabilità emotiva
Siamo Modiano dice vice veri bifronte queste immagini del nel programma di Camassa e ci sono due elementi che mi hanno colpito
Che mi hanno ricordato quello che io ho passato durante la Shoah dico fanno i quali sono
Le fa diceva imprimono e che quando i il il PG la deportazione arrivava in vista arrivare a casa arrivava all'improvviso
Non non veniva annunciato non c'era un campanello un allarme improvvidamente bussavano alla porta e l'attualità veniva pronta devastata
Che è esattamente quello che ammassati in proprio si precipita in questi tributi ma moscerino al confine sfonda le porte uccide
Dalla caccia alle persone lede povertà cioè la la la spenta lo show dell'amore Pecchia arriva improvvisa travolgendo la buona pratica
Se la prima cosa che mi diceva
E poi la seconda cimento ci mette un po'di tempo non ce la fa
Non riesce
La regolarità Maurizio
Un guarda bene
Che cosa facevano questi dico a marzo quando sparavano facevano il tiro al bersaglio dei civili nel cortile dei tributi
Guardati bene
E dico subito che nascevano e vivevano
Io e la stessa cosa
Baracche qualcosa che facevano inauditi nei Lager quando uccidevano i bambini
Erano contenti c'era la gioia di portare l'amore sorridevano
è uno con la felicità di guardare la morte
E
E questa
Questo è l'iscrizione
Perché mi ha fatto cani Modiano
E salta tutto
Pertanto profondamente ovviamente specchi perché anche il terrorista del nove ottobre
Ottantadue di fronte al quale io mi sono trovato quando ci ha creato addosso quello che a me sembra un tasso e poi abbiamo scoperto che fosse una bomba ananas rideva
Io avevo diciotto anni questa cosa che chi uccide il libro Io idea
è una roba agghiacciante perché viene perché la Minardi sia
Perché ridevano i tempi di Hamas perché lire prevista il nove ottobre
Perché i neon i contatti del dono quando facevamo le storie di ebrei per conto dello dello zar
Perché vendevano gli inquisitori dell'Inquisizione di Torquemada quando bruciavano gli ebrei libri chi uccide il liberalismo gode nel fare questo
Perché ficcante dalla parte del giusto che anche dalla parte della ragione tenti di purificare il mondo
Considera gli ebrei dei sub umani un incidente della storia
Quindici campioni potente e quindi Jewish a non portare l'amore
Ecco questa descrizione che ne ha fatto Sami Modiano in quei giorni mi ha dato una chiave di lettura fin dall'epoca da quel momento non mi ha mai più lasciato
Giovanna quelle parole di di Maurizio Molinari non arrivano casa per casa
Ti faccio sentire ascolta agli ascoltatori anche io alcuni suoni di quel momento quando i miliziani di Hamas entrano nel kibbutz girano casa per casa adattate alle abuso una reporter sparano insomma questo ancora quello che succede due anni fa
Quella tabacco
Per andare a casa venerdì otto
Ottanta volte ancora già
Ora
Il giorno
La la commozione
L'amico Maurizio ora Molinari
Ovviamente ha colpito moltissimo anche me e io
Ricordo che quando
Hanno cominciato nelle ore successive aggirare soprattutto ecco soprattutto alcuni a oggi o no
Sono rimasta veramente scioccata da da quella telefonata
Di quel giovane che si capirà dalla voce essere molto giovane che chiama sua tanti tra i miliziani di Hamas che chiama a sua madre
Che le dice mamma mamma ne ho ammazzati almeno dieci e la madre fa una serie di di di grida di felicità di giubilo
Che e e e dice dai figlio mio che che alla tibia dedica sicuramente amasse con con questa mattanza
Non ha voluto soltanto è passatemi l'avverbio uccidere quanti più ebrei possibile e parlo proprio di ebrei non di cittadini israeliani perché in questo caso era proprio dai dai tagli all'ebreo lo dicevano no anche negli auto che che abbiamo ascoltato in quei giorni
E così facendo non hanno quindi scisso soltanto mille duecento persone mano proprio minato quello che potremmo definire il senso proprio lei ha ragione stessa del dell'esistenza delle dello Stato di Israele perché lo Stato di Israele nasce come è uno Stato però per i giusti Ubu in uno stato che come uno un'operazione della storia volta proprio a a dare giustizia a compiere quella giustizia un atto riparatore
E allora è un po'come poi mi taccio
Chiunque conosca abbia sentito parlare l'ebraico non soltanto in termini di diciamo di lingua ama anche di di proprio di intercalare ecco la parola più usata Shalom
Ciò non vuol dire pace
E lo so che detto oggi con questo clima che viviamo molto drammatico dove comunque la questione di quello la questione palestinese quello che è accaduto e sta continuando ad accadere a Gaza non solo non ci lascia insensibili Manzi ci fa pensare a maggior ragione che la radice di questa parola pace ha davvero un senso e secondo me se in quella che ha sicuramente l'ora più buia per lo Stato di Israele da quando è nato
Queste senza Israele la deve ritrovare
E la deve ritrovare piena vere ed aree speranza proprio nel momento in cui cioè a questo precario sottilissimo piano di pace che sembra in queste ore tagliare un un primo traguardo
Sette ottobre due anni dopo lo speciale di radio radicale su quanto avvenne ventiquattro mesi fa in studio con noi Giovanna Reanda direttrice di Radio Radicale tanti ospiti in collegamento testimonianze la prossima
E di Pier Ferdinando Casini senatore della Repubblica è stato presidente della camera di imputati questo ha detto a Radio Radicale
Il sette ottobre rimane
In modo indelebile nelle coscienze di tutto il mondo libero
è stato un misfatto che credevamo non si potesse mai più vedere i tempi nostri
Una strage per per tratta con una brutalità che dimostra la vera natura di Hamas
Nessuna guerra nessuna rivendicazione
Nessun tipo di battaglia può tollerare un comportamento così inumano
Chi dimentica da quella data il sette ottobre
Non diritto ad avere cittadinanza nella comunità mondiale
Ecco perché il sette ottobre deve rimanere scolpito nella coscienza di tutti noi questo non significa niente rispetto alle sacrosante rivendicazioni del popolo palestinese
Per il quale io sono fortemente impegnato Mamas non può avere diritto di cittadinanza rappresentanza di un popolo che merita ben altri rappresentanti
Buon pomeriggio Guido Olimpio analista del Corriere della Sera Venturato radio radicale Guido voluto da voi allora Guido cosa avviene con sette ottobre del due mila ventitré che cosa avviene quel giorno sappiamo ancora tutto di come ci sono appunto sviluppati questi episodi terribili
Allora intanto non l'abbiamo ancora tutto evidente no perché è in corso un'indagine conoscitiva molte ricostruzioni
Col nuovo dei pezzi e corsi a giorni dovrebbe uscire dei dei rapporti che chiariscono degli elementi ma prendiamo acque a quella mattina quell'alba è stata un'azione coordinata da parte di Hamas
Ben preparata un'azione che ha portato un attacco dal mare con i gommoni dal cielo usando diretta parliamo pure
E da terra
Un primo appalto seguito non secondo al quale può essere l'unica anche bicipiti
E hanno sinteticamente hanno colpito con l'abilità perché hanno ha cercato in qualche modo i sistemi di sorveglianza impegnati hanno sono fuori uso il comando centrale della zona sud e poi hanno preso di mira le varie comunità i kibbutz dei villaggi della zona portando via costanti nazione multipla
Durata diversione e accompagnata da un anno suo passi coordinati dallo scontato una schieramento e polenta Papi Frediano mancano scontato una presunzione inclusiva da parte di Israele
Nella qui davanti a un sistema di sorveglianza che qui ha dichiarato inadeguata
Che conseguenze ha creato questo sette ottobre
Nel senso sempre dal punto di vista della sicurezza dello Stato di Israele
Ma intanto credo che il processo sia iniziato debba ancora termina ricordiamo credo si sono dimessi tutti quanti i responsabili dell'epoca apparve Netanyahu Netanyahu è l'unico che è rimasto al suo posto capo dello Shin Bet il capo del Mossad generali
Hanno fatto il portamento un passo indietro
Allora è chiaro che Israele quella parte a far con cura feriti errori il primo l'ho detto e quello di affidarsi a un sistema di sorveglianza elettronico che pure però aveva dato dei segnali ricordiamo che crede solo perché cavolo ripetuto più volte che che hanno movimenti anomali
All'interno di casa ma quei movimenti sono stati giudicati normale routine o l'opposto al rivalutati curva acquistasse verità dagli alti comandi
Il secondo aspetto è che ne servivano una presenza massiccia di corse invece sappiamo che le forze italiane
Chiaro dedicate di più a fronte nord per conteggiare appunto l'Hezbollah libanese alleato dell'Iran e soprattutto in Cisgiordania per proteggere le colonie quindi una Luca cattiva valutazione succo mettere ed è forse ieri il terzo elemento è che bisognava capire bisogna capire per l'avversario un dato di fatto molto interessante che è emerso è questo su questo non ci sono gruppi e che h avvocato attentamente la proprietà riprendiamo spiegato attentamente e anche tema militare israeliano e quindi da un parco capo poi procacciato questa azione profonda
Non siamo sicuri che veramente a Palazzo Poli se e ottenere tutto quello che ho tenuto parola ottenuto negli anni sono stati membri del perdente soprattutto lo shock ed è tutto un popolo che accadesse del dell'ottobre del settantatré ricordiamolo quando nelle che la figlia ha colto di sorpresa in Israele il titolo veramente in pericolo lo Stato insicurezza del Paese
Grazie Guido Olimpio analista del Corriere della Sera grazie Guido grazie a voi sia esso ascoltiamo la testimonianza della storica Anna Foa e poi torniamo con ospiti indiretto
Allora io ero Formia dove vivo comunque in Italia ho sentito la mattina molto presto questa notizia ho subito chiamato una mia amica israeliana che in quel momento era in Italia
Per dirle cosa succede e lei non sapeva ancora niente toccherà solo che c'era stato un allarme e poi le notizie di una seguite freneticamente con grande allora il grande passione devo dire che ho vissuto con molto dolore con un'altra partecipazione che cosa che non ho nemmeno il ricordo dice di cui si parla tanto di questa rimozione alla rimozione è venuta parecchio tempo dopo quando è cominciata la guerra con nacque va comunque l'attacco carta in quel momento c'era un errore è indescrivibile e e l'archiviazione che ci fosse stato più che una rottura nel nostro modo di essere nel mondo non ho vissuto questa copia come una seconda Shoah come detto subito a Netanyahu e nemmeno come una codardi terminata solo dall'antisemitismo certamente l'antisemitismo eccetera loro attaccavano gridando io di loro intendo i terroristi di Hamas
Ma l'ho vissuta come un momento terribile completamente nuovo rispetto al passato di questo tragico conflitto fra delle anni dagli spinelli in particolare conflitto col movimenti terroristici come quello di Amanda
Credo che tuttavia non si è ancora in nessun modo attacca rielaborata che il vigile di vita giustamente non poteva e ma in ogni caso finché ci sono gli ostaggi ancora nelle mani di Hamas finché non sono libera è evidente che non si potrà guardare in qualche modo a Battisti
Credo che comunque sia impossibile guardare avanti subito rispetto a una situazione che ha creato nel Paese lo sconvolgimento totale che ha tra l'altro da un punto di vista politico determina listini cambiamenti è una guerra distruttiva contro calda quanto dagli ultimi edificata non parla di Ama aveva dei tagli detto niente che perlomeno sopra la stessa cosa ha detto il rischio e a Marco ecco che ha provocato oltre sessanta mila vittime infangato e ha cambiato radicalmente la rotta del ribelle a io
Penso fortemente nuovo attentato allora ma non per fatto poi nei mesi successivi in questi due terribili anni penso che abbia distrutto anche una grossa parte dell'anima il direttore
Allora questa era lì il il contributo della storica Anna Foa adesso siamo in diretta con nascerà Nizza Sharon ben trovata
Però allora allora Sharon una domanda per te molto molto secca come stava vivendo Israele questo secondo anniversario cioè una aspetta attiva come dire con concreta rispetto soprattutto al ritorno degli ostaggi
Si esibirà anche Cannone abbastanza e in cinque anni non sono percepiti dalla dalla popolazione
Perché oggi nella giornata in cui ci sono le con una giorni into in mille luoghi attaccati ventotto ottobre quindi in più quest'opera ci sarà una grande Memory lane
Magari dato poco dai familiari delle vittime
Volutamente in parallelo tutto questo va ancora con delle manifestazioni che non vogliono tenere alta l'attenzione è ricoperta da portare avanti questa trattativa che sappiamo che appena intaccato intanto ieri a Sharm el se e altrui Corte
Beh Courchevel sono arrivati proprio poco fa quindi prima del previsto perché vince la prendo arrivati domande su un'area che già oggi lasciarmi serie
E e quindi questo porti a a qualche risultato
Un po'prima contro i che prevedeva e c'è molto appunto l'accoglimento ricandidarmi della della della popolazione italiana rispetta la prospettiva che tipo arrivare almeno a questa prima parte di questo lungo danno
Di venti punti che ha prelevato tramite e qui il potente capo non solamente di portare avanti questa prima parte quindi una tregua con il ritorno degli ostaggi per capire quanti capirlo tutti
E e la liberazione rilascio degli dei prigionieri palestinesi nelle carceri italiane anche di Concutelli nomi il perché peraltro ieri il forum dei familiari del fagiano minato Obama nota una candidatura al Gran Premio Nobel per la pace in camper proprio per gli ultimi sviluppi e anche in parallelo alcune figure targata compreso il sindaco edita per tutti hanno mandato una lettera pure loro a stampa dicendo che impongono il loro la fiducia
E le speranze di fatta portare l'unico che può portare una pace qui nacque anche dalla parte anche da dentro casa cominciamo a sentire queste voci
Grazie Sharon grazie molte però grazie sarà Nezza
Buongiorno e benvenuto a radio radicale l'ambasciatore Maurizio Enrico Serra è stato rappresentante permanente del nostro Paese presso le organizzazioni internazionali ben tornato ambasciatore
Allora il sette ottobre per la vita dello Stato di Israele ambasciatore
Pronto
Mi sente mi senti ambasciatore non l'accetto non lascia il problema mi scusi ora va meglio
Nella sentiamo benissimo il sette ottobre nella vita dello Stato di Israele
Anniversario sette ottobre cosa cosa possiamo aggiungerei mangiano quello che ora hanno detto gli altri ospiti della vostra professione
Aveva dato estremamente dolorosa terribile un evento mostruoso che non avremmo voluto mai accadde accadesse tanto più che diretto verso una folla di giovani prevalentemente che ascoltavano musica ai che potevano rappresentare quella parte più tollerante e più aperta al dialogo nell'opinione pubblica israeliana ma si sa che la logica del terrorismo da quando esiste
Sempre di colpire chi è più portatore di dialogo per estremizzare le posizioni degli uni e degli altri
Però un problema fondamentale
Fatta questa premessa doverosa e al tempo stesso via e la reazione che bisogna avere oggi abbiamo la speranza in un piano io chiamerei un piano di tregua perché per arrivare a una pace terreno mi sembra molto molto lungo dal palco quindi questa tregua dovrebbe basarsi sul senso di proporzionalità e di necessità che uno Stato di diritto Israele lo è deve saper conservare di fronte ad avvenimenti di gravità eccezionale
Israele è uno dei centonovantasei Paesi che hanno firmato il quattro convenzioni di Ginevra del quarantanove che hanno quindi un valore universale
E che riscrivono il divieto assoluto di rappresaglie soprattutto Confort popolazione civile e vulnerabili questo principio deve essere garantito bisogna arrivare a colpire i chili si è reso colpevole di questi orrendi delitti
Abbiamo anche qui unica
Disposizione giuridica da imboccare adesso è uno dei due risoluzioni del Consiglio di sicurezza mille trecentosessantotto mille trecentosettantatré Consigli cinque che quindi ha alla forca
Con gente maggiore di quella dell'assemblea generale dopo gli attacchi alle Torri gemelle che prevedono che reale e internazionali imputabili all'attore il nostro attuale siano colpiti Carlo raggiunti siano il
E interdetti tv ulteriormente a reagire al tirar tardi spento che va fatto verso sulla popolazione civile chiarissimo
Grazie davvero per essere stato con noi l'ambasciatore Maurizio Enrico Serra dopo cento che giornata nello show ore e grazie rivedere
E noi ci colleghiamo con il professor Claudio Vercelli uno storico contemporanei e sta autore
Del libro Storia del conflitto israelo palestinese edito da la terza professore
Grazie per essere nostro ospite e l chiederei ai qual è il futuro anche se certo nessuno di noi ha la palla di vetro su questo e occhio però in un momento come questo
Magari anche uno spiraglio di prospettiva costruttiva potrebbe essere utile no
Sì grazie io dico è poca cosa ma in maniera sistematicamente
E quindi anche forse abrasiva
Il primo punto e che dello Stato di Israele sta cambiando nell'entrare
Ovvero sia conosceva dei mutamenti progressivi complessivi che non possono essere interpretato in un solo modo
Marche e in qualche misura per quanto riguarda il conflitto israelo provvidenze prevedono in qualche modo unica ulteriore
Aggiunta di territori lo capisco che tutto ciò nell'ultimo atto incomprensibile a una parte degli interlocutori marcante
Tenete conto che Israele lo Stato di Israele ad oggi assomma avventure chilometri quadrati
Poi ci sono credo del presidente che che sono un'altra questione il secondo punto e questo ed è un un programma gli impianti esco quale la realtà bisogna vedere nella sua complessa polimorfa poco costituzione eccome invece esso in pratica punto di vista vedo soggetti sembra anni china e al sono questioni fonda mentre tali sono questioni intenti varie possiamo dire mille cose ma a partire da adesso però capire che c'è in gioco qualcosa di molto capitare
Un terzo passaggio sono le trasformazioni che riguardano i tempi presente e gli equilibri archivi
A a il gioco internazionale il conflitto israelo palestinese nella sua residualità
Ovvero sia no no per la sua invece inserita venti per il fatto che inserisca all'interno di dinamiche che sono sopravvenute in qualche modo va in qualche in questo modo in qualche misura riconducono il condotto a questi elementi che questi fattori e mi riferisco contenente
Alle egemonie intercontinentali
Al conflitto tra Russia Ucraina a quello che il cui fallire ora i contro il profeta dalla Cina Yettaw quando
E quindi ripartiamo da questo
Davvero grazie chiarissimo come sempre grazie anche da parte mia posso Vercelli storico Contemporanei sta alla prossima
L'acqua Bongiorno Stefano Parisi è presidente dell'Associazione sette ottobre benvenuto a Radio Radicale
Grazie dell'invito perché costituire un'associazione col nome sette ottobre
Il sette ottobre subito il sette ottobre ci siamo accorti che in Iva e il la solidarietà per Israele in poche ore veniva cancellato quell'orrore del sette ottobre
Si dava sbocco a una violento antisemitismo a un ovvio un odio verso Israele è una parte importante dell'opinione pubblica occidentale
Prendeva le parti di a marzo del terrorismo islamico dell'Islam radicale abbiamo visto poi in questi due anni come questo orrendo fenomeno
Sia cresciuto come l'antisemitismo sia dove Amato come addirittura la messa in discussione della sopravvivenza lo Stato di Israele abbiamo visto nelle manifestazioni del quattro di del quattro di ottobre bambini portati in Libia i loro genitori
Urlare Israele e Palestina libera dal fiume al mare cioè Bandini di otto nove anni che parlano di che che si augurano il genocidio degli ebrei
In in Medio Oriente abbiamo visto
Ragazzi giovani meno di diciottenni che che inneggiano che chiedono che che nell'albero di Natale vengono appesi
Di sei minuti così si risparmia sugli addobbi
Cioè stiamo vedendo veramente un fenomeno orrendo gli ebrei non parlò nell'università i professori sono picchiati perché sono seguiti il dirle il sionismo che avrà un grande momento movimento di liberazione
Dall'antisemitismo è una base straordinaria ideale che ha generato uno dei paesi e delle democrazie più avanzate del mondo con straordinari successi dal punto di vista tecnologico dal punto di vista culturale
In tutti gli ambiti un paese è un'eccellenza
In tutti gli ambiti con tutti i suoi ovviamente difetti con tutte le le problematiche in un Paese complesso come quello a da insomma viene trasformato in una ideologia il il sionismo viene trasformate in una ideologia nazista
Che che e genocidi aria ecco tutto questo capovolgimento è terribile noi oggi abbiamo lanciato una campagna che si chiama è ancora il sette ottobre perché ancora il sette ottobre in in Israele il mio star ci sono ancora lì
Quarantotto stragi nei Lager
Elimina gli albi viaggia perché ancora ci sono giovani
Israeliani che muoiono per difendere la libertà il proprio Paese la propria famiglia ci sono tanti migliaia e migliaia di palestinesi che sono morti perché servivano a proteggere i terroristi di Hamas ma di prima o poi speriamo che il sette ottobre finisca speriamo che questo processo di pace del decesso del fuoco cosa vada in porto e speriamo che il sette ottobre
In edicola le più della guerra finisca grazie a Stefano Parisi grazie a Stefano presidente dell'associazione
Sette ottobre noi adesso invece andiamo ad ascoltare la voce di Sergio Barbanti che il sette ottobre di due anni fa era l'ambasciatore d Italia in Israele ci racconta
Qual è stata la sua la sua esperienza quel giorno
Va bene il perché a ottobre
Io ero in Israele
Che ora c'era del del trenta ottobre con quel giorno iniziata una sicuramente una tragedia per il popolo italiano una tragedia anche veneto del popolo nel tenere successivamente
A Gaza
Ma e l'attacco della mattina del sette ottobre
Sono seguiti da lì in avanti tutta una serie di Ranci rilevante bilanci Dagrada
Che hanno costretto tutti noi che eravamo lì a scendere in in media quattro cinque volte al giorno nel bunker per proteggerci erano lance che colpivano l'intero territorio soprattutto di predone più vicine
Anche adesso ecco che l'arrivo ad esempio non non indicati specificatamente ad obiettivi strategici quindi potevano colpire chiunque abbiamo dovuto rimpatriare
Molti italiani sarebbero circa un migliaio Vitaliani generano liberatori Pierre Pellegrini e che erano naturalmente con la chiusura dell'aeroporto di indicherà Rilke l'unico io porto sostanzialmente insomma
E la Israele erano rimasti bloccati erano andati bloccati poi negli occhi perché non si poteva uscire al punto che il continuo lancio di radio questa era la situazione del del sette ottobre dei giorni successivi anche per un periodo abbastanza lungo dal giorno successivo il sette ottobre o in particolare dal
No tutti i crediti sono incominciati con una guerra a bassa intensità anche dal Libano
Per cui libri erano soggetti questo soprattutto nelle zone a nord del Paese confinanti con il Libano ad attacchi da parte di bolla per cui riconosca che qualcuno e tutte le popolazioni
Decine e quindi piena migliaia di persone elevano al confine del Libano e quindi in quel momento e raccoglie piena della duplice attacco D'Agata
Le dal Libano con il rischio che l'attacco dal Libano potete assumere dimensioni molto superiori datteri capacità veramente più ampie che aveva Hezbollah offensive rispetto ad Hamas
è una situazione che si è proporrà a fino alla all'incirca mi sembra ventisette o ventotto ottobre quando poi c'è stata l'invasione di terra e quindi vedrà in terra non avvenne immediatamente nel frattempo si cercò possibilmente
Una soluzione con Israele che sicuramente rispondeva agli attacchi continuavano provenire da Gaza staccando di neutralizzare i punti da cui provenivano i lancieri erranti
Molti di questi punti situati in prossimità se non proprio dentro Doni abita che ci sono i testi di decreto devo naturalmente con la allora pop per quanto era avvenuto per il fatto che in teoria non sarebbe mai dovuta avvenire cioè Opel colpito alla popolazione civile ha rapito i duecentocinquanta persone quindi una grossa Scialla nella tedesca Jana
Presto poi ci accompagna un certo senso di di solitudine nel tutti sappiamo che non esiste una politica mondiale che uno chiama in casi del genere
Arrestare i colpevoli a liberare gli ostaggi organo politico mondiale l'Assemblea generale delle nazioni unite
In una ricognizione che credo onde del intorno alle ventitré e prendi due ottobre
Non accettò con emendamento proposto dal Canada in cui accusava a ma per quanto ad azioni compiute nel settore risoluzione era per una prego umanitaria quindi questo non venne il perito
Se non mi sbaglio l'unico momento in cui l'Assemblea generale delle Nazioni Unite
Arrivano tutto questo ce l'ho riconosciuto la gravità della poco di Hamas efferato due anni dopo cioè il il dodici di settembre di quest'anno
Quando era far pendere a indirettamente a avallato
La New York Declaration quella la liberazione del luglio di quest'anno di fine luglio però attacca dopo in una riunione realizzata dalla Francia principalmente e dalla rabbia saudita e con tutto questo in questo periodo quello che è stato vissuto nelle tabelle entrato sostanzialmente da un lato il rischio e il conflitto diventata un conflitto regionale che limiti di Israele soprattutto quelli appoggiati dall'Iran
Dibattito articoli sono stati gli attacchi anche da Gnutti
Oltre che dal Libano che stavolta che narra un compito il generale e che voi formando
Trauma subito da da Israele venisse interpretato con impegno che fosse possibile allora a questo punto dare il colpo di grazia per timore prima del sette ottobre c'è una cosa del genere potesse succedere vuol dire sicurezza per il timore che le manifestazioni di piazza che c'erano tutti i sabati
Contro il governo Netanyahu per contro la riforma giudiziaria qui in parte prendevano parte anche esponenti delle ai DS
Potrebbero dare l'impressione che chiederete stesse vivendo un momento di debolezza che quindi in qualcuno poter frequentare borgo del genere finestre ma affinché
Quella che abbiamo terminato di ascoltare la testimonianza della dell'allarme allora ambasciatore d'Italia a Tel-Aviv Sergio Barbanti
Adesso è il momento di invece di ascoltare Francesca Paci Francesca Pascià inviata della Stampa in questo momento si trova in Israele sentiamo
Sono passati due anni
Quello che che tutte le tira qui in Israele al sud e nelle comunità
Vivono ancora intorno a kibbutz colpiti uno sciame colpiti dall'attacco di amare indennità c'è una grande indotti al pentimento il primo è una grande anche ampi una grande Franchetti è una grande riduzione il governo
Blairiana di Benjamin Netanyahu che ormai quasi tutti Lampard grande maggioranza perfino anche gli elettori del Likud che il suo partito
Coincideranno estere dato assolutamente ne capiva assolutamente incapace di gestire e la crisi degli attacchi tema degli attacchi qui è quello più pentito
è agli restano ancora Gattai per cui netta sono dovrebbero essere quarantotto di cui una ventina considerate Dini gli altri morti
E quindi ecco da primo punto è è una grande di chi è l'opinione kebab dall'Arabia proprio denuncerò scene gli oppositori di Netanyahu fino invece delusi quelli che nuovo avevano probabilmente votata
Infatti non sono tornate K le trattative sono in corso queste ore sono cominciati gli incontri a Sharm el Sheik da i rappresentanti americani israeliani e i Paesi arabi e e Diamante e tutti sperano che poppa ammonta a cercare questo accordo che porterebbe improprie tanta due ore ritorna Carla dei corpi e dei divi il secondo sentimento il sentimento di amarezza perché l'impressione qua e che Alletto di tu i pacifisti che chiedono la fine della guerra a Gaza non soltanto per il rilascio degli ostaggi ma anche per la distruzione per le decine di migliaia di civili morti a Gaza
Ma nonostante questo tono non capiti all'estero c'è qui tutti quanti hanno notato comunque Nigro con grande amarezza le manifestazioni soprattutto in Italia il primo dopodiché l'elevato il no alla guerra tu altisonante no no alla guerra che è stato macchiato anche da polemiche dar cartelli ancorché pochissimi
Ma che diceva no al sette ottobre giorno della recita anche a valle che avete ecco doppio sentimento di grande anche Giampiero appunto è rendere ancora qui inattesi tappe la vive la pianta degli ostaggi a queste quarantotto crede vuote con le foto liti non c'è ma potrebbe tornare accompagnare le foto di invece non c'è più i mille duecento Marco a tracolla tre anni fa e la maretta per non essere capiti fuori per essere considerati e il di degli interinali tori eccome che le immagini della guerra Garda la devastazione laicamente violento do dei pareri e che avessero comunque completamente
Cancellato ci fossero sovrapposte a quelle dei dei mille duecento e uccisi nel tono nella notte in che lui che braccati tra gli alberi del Nord festival dagli uomini chiamati
E la Francesca Paci inviata della Stampa abbiamo terminato così il nostro speciali di oggi sette ottobre due anni dopo io ringrazio la direttrice di Radio Radicale Giovanna Reanda grazie grazie a te Francesco a tutti coloro che annota la pazienza risentì seguirci
Ringraziamo anche Carmine Corvino dall'altra parte del vetro e chiudiamo punto questo speciale con la testimonianza del professor Sergio Della Pergola che merito di demografia e statistica all'università di Gerusalemme che ci racconta il suo sette ottobre
Da ottobre nel due mila ventitré robot di io abito a Gerusalemme la capitale motivi
è una città trenta chilometri sulla strada di te l'avevi circa a metà strada le ho due figlie sposate ed eravamo ospiti
Di una delle figlie in occasione della festa di film attorale che la festa conclusiva del certe diete dell'inizio dell'anno ebraico una scelta di grande gioia la gioia della Torah quel quel nome della festa
E quindi vai definisce una una una serata e poi una giornata in cui dice Allegri alle ferie ventinove del mattino del sette ottobre io sento un grande frastuono due bombole siccome dicendo era parzialmente nuvoloso Västerås hotel coperta classico temporale
Con mia moglie dico va be'insomma in quel momento ha però io rompe nella nostra camera degli ospiti la figlia dice non c'è un temporale la guerra correte con la Camera Lita calde calde si più moderne hanno una camera di cemento armato rinforzato interna all'edificio e quindi lì ci si rinchiude allora va be'ci siamo alzati piuttosto con indolenza dicendo che scocciatura insomma lasciateci dormire e siamo andati lì l'idea era che questa è una cosa che dura un quarto d'ora
Come di pragmatica e tra l'altro si continua anche oggi a ricevere i missili dallo Yemen nell'ultimo due sere fa due notti fa la le cinque dipartita oscure squilla l'allarme a Gerusalemme
Siamo scesi nella nostra calda nel rifugio che in questo caldo sotterraneo
Questa è l'esperienza le sanzioni salate aspettare circa un quarto d'ora finché cada il le il missile intercettato e i frammenti e poi si può tornare a casa invece in questo caso il sette ottobre
La cosa continuava e continuava e non e non cessava Quintet per diverse ore
Siamo rimasti bloccati dentro senza avere la minima idea di quello che stava succedendo allora abbiamo acceso la televisione dentro
La sala accanto a rifugio che è piccolina abbia Camogli a mia figlia più lepre sceglie il marito era ha un compito per cui non era non era presente mia moglie che va in questa in panchina con la televisione cominciava detenute le scene incredibili
Perché a dei terroristi
Che dal Garda sono entrati nelle cittadine italiana di confine e dei kibbutz ecco dei tempi clan dei camioncini Toyota bianchi
E armati di mitra gironzolano per le strade e le telecamere li riprendono la diciamo bene questa è una scena veramente insolita da non è il solito missile spara chiave la cosa continua perché a un certo momento l'annunciatore dice purtroppo brutte notizie
Abbiamo già dieci morti dico questo un attacco terroristico di quelli grossi dieci morti
Passano le ore numero sale al trenta poi cinquanta cento opere duecento a trecento a cinquecento
Alla fine della serata sapremo che li porti sono stati mille e duecento e che sono stati anche deportati duecentocinquantuno israeliani in gran parte civili Parco soldati
Che nelle circa ottanta vivevano tranquillamente dormivano
Ma i vari villaggi e nelle cittadine intorno alla zona di Gaza e poi in quella festa danzante diciamo perché il nome appare ti una una grande carta con tre o quattro mila giovani diciamocelo francamente fra di noi aperto un po'alternativa certamente di persone non certamente non nazionalisti al contrario piuttosto diversa Vietti persone che magari anche ama bere un bicchierino e magari fumare qualche cosa cantare ballare
A ritmi frenetici per molte ore tutta l'anno questo è stato poi fra l'altro purtroppo il terreno tolse più tragico con centinaia di morti
E decine di deportati proprio da questa pensa che era il contrario assoluto
Di quello che si presume sia il nazionalismo israeliano i coloni tutte queste cose che vengono addotte a pretesto per la strage la strage trenta precedenti è stata compiuta il sette ottobre
Del due mila ventitré ripeto non avevamo nessuna idea abbiamo linciato effettivamente a temere ma la verità è che non ci siamo resi conto che il rischio era molto maggiore perché amarsi guidato da quelle criminale giustamente fogli ucciderti io noir
Aveva anticipato i tempi rispetto a un piano coordinato se singolare avesse coordinato meglio con Nasrallah Nord in Libano colloqui Hezbollah con una mano ai in Iran colonne dei ministeri la potenza Michele ittica iraniana e anche con lei utili dallo Yemen cioè che l'attacco fosse stato simultaneo da quattro fronti sarebbe stato un disastro per Israele perché la capacità di reagire sarebbe stata annullata la capacità che si è rivelata troppo lentissima
In realtà e con con con con gravissime carenze
Che devono essere investigate che dovranno portare alla commissione di inchiesta indipendente e che dovrà portare inevitabilmente a fare piazza pulita
Di tutti coloro che erano aperta del governo di Israele e al capo delle forze armate di Israele in quello sfortunato giorno perché chiaramente che per un retroscena esistono anni
Di una politica completamente sbandata e completamente erronea di Netanyahu il quale pur di non parlare con Abu Omar con l'autorità palestinese per
Determinare una una convivenza fra i due Stati e due popoli ha preferito finanziare incoraggiare il peggiore nemico dei palestinesi che Hamas è chiaro costi sanno va comunque ha ribadito che a marzo dell'autorità
Palestinese si trovano in una situazione di antagonismo e di guerra civile combattuta fino all'ultimo sangue e quindi il nemico del mio nemico diciamo agli occhi questa questa folle idea di Netanyahu quindi di di non parlare con l'Autorità palestinese ma di parlare invece con Hamas per anni ha portato alle rafforzamento di una folta terrorista nazista basta leggere i documenti che ha creato ha saputo creare però una citato amplificata sotterranea
Praticamente inespugnabile
Che ha creato quindi un potenziale rischio per lo Stato di Israele che purtroppo si è manifestato in tutta la sua cruento e crudeltà il sette ottobre un delitto senza precedenti