Settima edizione de Linkiesta Festival "Abbattiamo il muro del populismo!" (7 - 8 - 9 novembre 2025), 3ª ed ultima giornata

Allo sconvolgimento delle due guerre e se siamo qui a chiederci ancora perché come come come stare insieme credo che sia importante di solito diciamo negli anni normali l'Occidente è sempre stato un un sistema che c'è un processo che teneva in equilibrio questi tre valori c'era la destra che magari spingeva di più per il tema delle libertà traducendo le sia libertà individuali che libertà di mercato c'era la sinistra che in alcuni casi spingeva di più sul versante della del dell'uguaglianza tra giustizia sociale poi c'è stato insomma
Un ragionamento anche della sinistra sul rapporto con con il mercato comunque questa era la democrazia un dibattito tra idee diverse pensando che questi erano i principi fondanti oggi non è più così
Non è più che tutti si riconoscono in questi valori e io credo che sia proprio oggi che noi dobbiamo in forme diverse partendo da punti di vista diversi provare a difendere questa idea perché questo è quello che noi stiamo e sappiamo bene che la democrazia è il modo migliore per provare a stare insieme sappiamo che l'uguaglianza sociale
è quel sistema che ci permette di essere liberi e uguali gli uni con gli altri e sappiamo bene che la libertà è il modo migliore per avere una società giusta perché solo nelle società giusta e ne siamo liberi di essere e soprattutto di fare sta quindi a noi io credo provare a spiegare perché difendere l'Ucraina cioè rispondere all'la richiesta di aiuto di un Paese che è stato invaso sia una cosa che corrisponde a questa idea di valori stanno e spiegare perché ragiona are su limiti e morti per inserire una mano visibile negli interventi dell'economia fa parte di una certa idea d Occidente perché se noi in Europa siamo quello che siamo lo siamo
Perché si è anche cercato di tenere insieme i principi del mercato della libertà di mercato con i principi di un'economia sociale di mercato
Dobbiamo fare il proprio in questo momento nel momento in cui c'è una grande ambiguità anche nel nostro Paese a destra come a sinistra qualche giorno fa in un diversità italiana a Ca'Foscari è stato impedito di parlare a un esponente al presidente di sinistra Israele all'ex parlamentare Emanuele Fiano a cui credo vada da parte di tutti noi la solidarietà e la vicinanza ancora una volta che gli abbiamo espresso in questi giorni quel modo
Quel modo di impedire di parlare a chi non la pensa come te e semplicemente vuole esprimere un'opinione diversa è un modo che va contro l'idea di democrazia è un modo che viene diciamo è una violenza che viene da sinistra è una violenza che viene da destra la minaccia principale che stiamo vivendo dentro l'Occidente
è però rappresentata da quelle politiche nazionaliste sovra liste il cui principale esponente al presidente americano Donald Trump quando Donal Trump attacca la libertà di commercio attacca l'Occidente quando Donald Trump né gli Stati Uniti attacca la libertà dei giornalisti di dire quello che pensano attacca l'Occidente quando Donal Trump sottopone i suoi alleati della NATO a degli inaccettabili ricatti attacca l'Occidente
Ed è per questo che io credo questo nodo vada sciolto vada detto con chiarezza anche alla nostra Presidente del Consiglio che si rifugia dietro l'idea che lei vuole tenere unito l'Occidente non si tiene unito l'Occidente se i il principale esponente di una certa idea politica vuole piccone are le idee su cui si basa in IP per i principi su cui s'si basa al nostro il nostro mondo Donal Trump è stato l'inventore e del della verità alternativa purtroppo in questo momento è anche l'inventore de e i valori alternativi dice di difendere una cosa ma in realtà distrugge i cardini di quel processo di quel sistema che ci tiene tutti insieme io credo che questo vada vada chiarito e vada chiamata ha una responsabilità l'Europa
Oggi quell'idea di stare uniti nelle diversità di provare a mettere dei limiti allo strapotere di pochissimi fanta sta fanta sta miliardari come maschio che pensano che con l'economia possono controllare anche la politica
L'Europa che deve trovare a farsi Potenza
è il cuore dell'Occidente ed è nostra responsabilità da sinistra come a destra come al centro stare insieme per tutelare quello che la prova vivente che si possa vivere in un sistema che si a me democratico che cerca una strada di giustizia sociale e che garantisce le libertà individuali se noi veniamo meno a questa responsabilità storica stiamo tradendo cento e più anni della nostra storia
Ed è per questo che credono e siamo qui questa mattina per riflettere non è che c'è una risposta e chiara non diremo tutti le stesse cose ma Gino che Marco non sia necessariamente d'accordo su tutto quello che ho detto immagino che alcuni dei relatori che parleranno oggi diranno delle cose diverse
Non sempre in contrade non sempre secondo la stessa idea è anche questo il bello di ciò che siamo poter confrontarsi dentro un discorso che insieme democratico e rispettoso per provare a e dire che può esistere un'alternativa
Alla brutale violenza degli imperi ha il predominio di pochi oligarchi o
Estremamente prepotenti che vogliono invece cambiare le fondamenta del nostro mondo vi ringrazio buona mattinata e lavora tutti noi
Grasselli aveva tutta sono d'accordo tutto quello che ha detto forse non sono d'accordo con quello che non è detto ora vediamo ma non ma non penso neppure perché quando abbiamo pensato a questa questo incontro e e perché c'era un po'di confusione tra Dinoi cioè Trump Rachel Netanyahu non tanto quello la guerra ma quello del pre guerra che mette in discussione la laicità e la democrazia dello Stato
Israele due punti di riferimento Stati Uniti Israele per molti di noi e poi c'è quello che succede
In Europa allora cosa nell'occidente l'occidente per il quale noi ci sentiamo di vollero lottare non soltanto di assistere alle lotte degli altri allora
Per chiarire a me stesso mi sono posto un'altra domanda rispetto a quella che cos'è l'Occidente Occidente ispirandomi a un mio maestro
Culturale come Popper e mi sono chiesto chi sono il lei nemici dell'Occidente il titolo s'è semmai questo l'Occidente
E i suoi nemici perché altrimenti entriamo in quella logica che preziosa per l'Occidente che quella di essere una specie di tipo
L'Edipo che non ha commesso personalmente nessuna colpa nessun ingiustizie ma che ne ha fatta un'oggettiva già scendo con la madre e che si acceca ecco noi non dobbiamo non dobbiamo evitare il rischio di a cercarci nel momento in cui anche s'sappiamo che la storia della costruzione dell'Occidente è stata macchiata anche di tante colpe di tanti orrore quelle che ci vengono sempre rimproverati dai nemici dell'Occidente dal fascismo al colonialismo
Eccetera eccetera insomma per molti l'Occidente contro cui combattono eh Hitler o Mussolini
Magari è anche c'era riuscito ma quanto possibile che l'Occidente sia tutte queste cose
Insieme no noi credo che pensiamo che l'Occidente non N una mappa geografica che riunisce alcune
Alcuni Stati alcune l'azione non è neppure una mappa storica è un progetto politico l'Occidente nel quale
Noi crediamo e in questi inteso in questi termini allora essi c'hai uccisi aiuto un po'a capire quello che dobbiamo fare ciò che contro cui
Dobbiamo dobbiamo contrastare che dobbiamo contrastare anche nella difficoltà del momento quando dopo aver visto il mille novecentottantanove di cui oggi celebriamo un momento fondamentale la caduta all'inizio alla caduta del sistema comunista
E la riconquista delle libertà da parte di molti Stati nell'Europa orientale dobbiamo anche con tassa constatare che
Però alcuni di questi stati non sono stati sottratti sfatti dal tornare o dal cominciare a vivere un sistema liberaldemocratico e molti di questi stati alcuni non molti per fortuna al quelle che sono state attraverso le elezioni quindi attraverso la democrazia stanno premiando
Dei partiti e dei governi che invece guardano altrove guardano al modello Putin
E quindi all'autocrazia come sistema alla la democrazia illiberale di Orban
Dentro il quale è più facile raggiungere gli obiettivi che
Soddisfano i cittadini il benessere ad esempio perché la democrazia è cosa lenta perché i conflitti all'interno
Delle società fanno in modo da disperdere le energie e spesso da premiare i più cattivi invece
Dei dei primi dei migliori
Noi
Ci siamo illusi anche durante una fase del mondo comunista quando il conflitto tra Occidente e Oriente era al suo culmine e bene o un male anche nel mondo dall'altra parte della Cortina ci si rendeva conto del Successo del meccanismo capitalistico
Successo scientifico successo economico eccetera eccetera e quindi c'erano dei tentativi devi introdurre meccanismi di mercato che all'inizio dovevano con convivere con il sistema politico autocratico ci siamo illusi già allora
Che questa potesse essere una strada verso la democrazia
Ci sia molta illusi perché poi si è visto bene che un sistema totalitario non consente di uscire da certi schermi con la già nel cinquantasei con l'invasione
Dell'Ungheria e poi nel sessantotto con quella del Cecoslovacchia ma la nascita di un fenomeno così inaspettato come la rivoluzione non violenta al suo interno cinese
Che sostituire mecca i i meccanismi dello Stato padrone dell'economia con quelli del mercato con la conseguenza liberalizzazione
Nel settore economico quello sì c'aveva più che l'uso eravamo anch'io e molti di noi convinti che prima o poi la Cina avrebbe dovuto scegliere non soltanto l'economia di mercato ma anche la libertà politica e così non è stato e questo ci ha fatto riflettere anche sul legame ancora una volta sul legame tra lo stato del mercato di cui ha fatto cui tu hai fatto un accenno accerto abbiamo capito bene
Se prima pensavamo diversamente che il mercato non garantisce la libertà politica il mercato è essenziale alla libertà politica ma U anche la apertura dei mercati e il massimo di iniezione di Khalid di capitalismo anche modo furente devo crudele come è stato in certe fasi
Quello cinese non può portare sulla sponda no possa adottare la cortina politica della dittatura e del totalitarismo questo ci aiuta anche a riflettere su come intervenire nelle nostre società in modo tale che il mercato corrisponda a quelli che sono i suoi o bene obiettivi all'interno di una società liberale e democratica che si è strutturata anche come società liberale
Democratica società socialdemocratica in Occidente specialmente
In Europa l'Europa è questa tu parlavi di
Mercato sociale dell'economia e così è l'Europa l'Europa
Ha curato i i suoi altro che malanni ma insomma le sue tragedie del passato anche cercando di introdurre questi meccanismi che creano bene essere e che limitano le disuguaglianze naturalmente la lotta contro della disuguaglianza una lotta millenaria che non giungerà mai
Alla fine secondo me anche bene che non ci sia l'uguaglianza perfetta fra tutti quanti perché una qualche dose di disuguaglianza è elemento dinamico propulsivo sia su in sul piano intellettuale che su quello scientifico che su quello economico ma oggi
Ci troviamo anche qui di fronte a una grande trasformazione quella del passaggio dalla Società industriale alla Società invece tecnologica di altissima tecnologia e alla società della finanziaria né della dell'economia questo ha creato i fenomeni che tu dicevi degli strambi ER dare che non soltanto come in passato finanziano la politica in qualche modo la corrompono ma in qualche modo anche la fanno vivere
Creando dei meccanismi competitivi anche rispetto ad altre pressioni che la politica deve sostenere ma oggi voglion fare politica in prima persona il capofila è stato maschio ma ne seguiranno altre sa che è un vero che sempre sul sul lo faccio o non lo faccia e comunque il potere che questi molti miliardari oggi hanno un potere insostenibile Rispetto a limiti che vengano posti dal sistema politico questo è un grosso problema che noi oggi abbiamo anche perché insieme alla alla potenza della ricchezza disuguale di oggi
C'è la non la diminuzione del bene se Benessere comunque diffuso anche se in modo più dance diseguale del passato ma quello che è venuto meno e la stabilità
La concezione percorre una volta entrati all'interno del meccanismo del lavoro capitalistico tu avevi superato anche qui un una cortina e e il travet in un sistema di tutele
Questo sistema di tutele per che non non non è il posto fisso perché non era non era quella la cosa determinante era che tu sapevi
Che una volta che ha cominciato a lavorare sostanzialmente i rischi della perdita del lavoro erano ridotti la stabilità del tuo lavoro era garantita c'erano meccanismi di protezione sociale che le avrebbero consentito oggi non è più così
E oggi addirittura si pensa alla fine del lavoro per l'ennesima volta non in termini della dell'otto insomma netta ferme della distribuzione di denaro curante Trump lo vuole fare
Piero ovviare lo shutdown della distribuzione del denaro direttamente per premiare il tema del fatto che non lavori naturalmente è un sarebbe un cambiamento antropologico
Gigantesco distruttivo delle libertà e al tempo stesso oggi viene sentita però questa difficoltà come qualche cosa che allontana dai principi fondamentali su cui la società liberale si è si è costituita insomma ci son queste nuove minacce e devo dire che non ci sono grandi risposte fino a questo fino a questo
Momento si potrebbe dire con quello che la risposta è dentro l'Occidente però è sbagliata fino a questo fino a questo momento è ciò per cui anche noi oggi ci troviamo a discutere di questi temi ovviamente perché altrimenti e poi ci sono i nemici interni ovviamente la cultura Walk ad esempio che era nata in modo positivo come il Sessantotto diciamo come cuoco
Vuol dire risveglio sostanzialmente risveglia vento
Guardare al passato o per eliminare le discriminazioni del presente per restituire i diritti
Sottratte qua diventata qualcosa di diverso è diventata una cultura dell'astio
Dell'odio
E del antioccidentale per della colpa del piagnisteo della colpa vista in tutti quelli che non sono che non appartengono a questa ideologia e la cultura del cuoca a si è trasformato anche in causa cioè al Conchobar affatto lo spessa cosa che facevano i Paesi comunisti e soprattutto la Russia stalinista cancellando il passato cancellando le fotografie cancellando le statue cancellando tutto ciò che ne dite non rientri che non rientra nei principi ritenuti oggi Josette
Veri virtuosi e così via anche questi ha messo in difficoltà
Il modo di pensare l'Occidente perché ha messo in crisi e le università determinati saperi determinati corsi di storia o di Filosofia non per fortuna quelli di di fisica o di biologia come voleva Spallino ma ci arriveremo magari anche a quella a quel livello
E pone
E e trova impreparati molto spesso a a rispondere coloro che invece a vogliono Cerro sto che la politica sia fatta anche di cultura critica e altri ritengono che la politica dell'Occidente è fatta essenzialmente di cultura critica e di volontà politica se le ideologie del novecento in particolare il comunismo ma il fascismo il nazismo era ideologie
Totalitarie o autoritarie di Gotti tipo di tempo diverso tendevano il comunismo a fa affidandosi a una lettura deterministica del marxismo tendevano a togliere la capacità critica negare la capacità critica la volontà politica perché la storia si stava facendo Attraverso degli automatismi che avrebbero necessariamente portato alla comunismo alla fine dello Stato perché i cittadini l'umanità sarebbe stata cambiata e Juan
Tutto quanti dolore ha provocato il tentativo di cambiare allo stesso modo credo oggi la cultura se il padre in passato si sta si cercava di estrarre dalla storia passata il futuro
E si vede si proiettava attraverso la politica una immagine così bella chiara luminosa del futuro il sole che sorgeva è possibile deve invece si viveva nell'ombra
E nella distruzione la cultura del della cancellazione la cultura del piagnisteo
Ci porta a estrarre dal passato tutto ciò che è negativo a buttarlo via e quindi a ricreare una società è una politica dove la capacità di critica
E la volontà morale non incidono più non possono più incidere è ciò che nel modo all'italiana è stato tradotto da due i grandi intellettuali due guru della cultura televisiva o associa alla e non solo attuale come Enzo Iacchetti e Francesca Albanese
Nel momento in cui hanno detto no Conte il contraddittorio non lo faccio perché il contraddittorio è impossibile non c'è il dalla parte di chi vuole contraddire Ucci nessun elemento di ragionevolezza
Per chiudere scaduto al tempo
Per per davanti a la parola mi fermo qui compaio ancora di cose da dire ma lo faremo successivamente grazie
Lei abbiamo cristiani che ci sia stia però dealer due minuti Ceriani
No ma sto veramente sto veramente finendo ne abbiamo i nemici Esterne che conosciamo l'imperialismo militare russo che anche imperialismo culturale la Russia vuole che di nuovo la religione cristiana ritorni ad essere fondamento delle istituzioni statuali non solo du genoma c'è tutta una infinita serie di amici alleati di Putin che vogliono anche questo oltre la politica di potenza militare contro la quale noi tutti i giorni cerchiamo di nel nostro piccolo di di resistere e abbiamo poi la Cina che oggi una porta una potenza economica che però sta diventando anche potenza militare aumentar gli investimenti militari
In Cina e questi sono chiaramente due dei nostri attuali avversari ne abbiamo un terzo che è quello tecniche ci sta cercando e penetrare lo fa anche la Russia in modo brillante lo vediamo tutti i giorni ma che sta per cercando di penetrare alle nostre società
Attraverso le culture di cui parlavo prima ed è il jihadismo
Il l'islamismo
Che avrà la grande potenzialità anche in Italia come in altri Paesi di espandersi attraverso non soltanto l'ideologia ma la carnalità delle seconde generazioni noi dobbiamo fare in modo anche di rispondere
Alle minacce di una ideologia che anche qui sa dove è la verità e quindi rifiuta l'ideologia o rifiuta la critica entrambe ed è per giunta una verità trascendente quindi ancora più difficile da contrastare ma questi sono i problemi di fronte ai quali oggi noi come Occidente dobbiamo confrontarci
Le risposte fino ad oggi sono sbagliati i nemici interni sono numerosissime in Italia in particolare abbiamo populismo che poi la somma di tutto questo
Populismo a destra come a sinistra uno di fronte a una scheda elettorale
Che ci dica deve vincere con te oppure deve vincere Meloni e Salvini resta un posto bambola ATO diciamo così
Forse dobbiamo trovare qualche cosa di diverso nei prossimi mesi per offrire a noi stessi e agli altri
Qualcosa che non sia la scelta fra un populismo o l'altro ma questa è la natura dell'Occidente la natura della guerra dice riuscì contro la potenza straordinaria di Hitler e Stalin alleati
A quell'epoca ed è poi che la la condizione così difficile nella quale noi ci troviamo a vivere grazie
Grazie mille Marco adesso la parola passa Pietro Bussolati consigliere regionale senza il quale noi non saremmo qui perché quella la cucita Luís molto questa mattinata
Ma non è vero perché passato tutto Lia dice così solo per per cortesia ma trova interessante che Marco sia iniziato da dal complesso di Edipo perché nella io facendo una riflessione su questo il tengo molto alla alla mattinata di oggi perché questo diciamo il mio unico medico spinto molto Lia a lavorarci insieme a Marco lavora ci si deve perché credo che oggi io parlo pare parlerò di Young pare iniziano da Jung barche è come se avessimo messo un po'l'Occidente sul lettino o forse più che l'Occidente sul lettino più che la civiltà occidentale sul lettino che sarebbe un po'complicato dovrebbe essere un lettino un po'grosso un po'frammentato ci siamo messi noi che riteniamo di essere intrisi dei valori occidentali ma
Rischiamo appunto di trovarci con una scheda elettorale come quella di Marco vediamo altri che guidano oggi l'Occidente nelle loro delle loro varie forme
E che sono molto distanti dei valori occidentali stessi di cui noi ci sentiamo portatori e quindi siamo noi che forse dobbiamo metterci un po'sul lettino e capire come mai non siamo compresi o che cosa dobbiamo evidentemente cambiare
E citavo Young perché io mi dice questa diciamo una citazione di un filosofo contemporaneo scopre molto bravo Riccardo al ferro che ha unito no al pensiero di unghia a alla fase dell'Occidente
Perché gli undici e quando tu hai una progettualità nella tua vita personale ricordati sempre che dentro di te e c'è una componente che cercherà di distruggerla una componente autodistruttiva ognuno di noi dentro la componente che lavora contro di noi e con cui dobbiamo fare
I conti empori assume secondo me l'intervento di Marco no perché questa cosa non vale solo per la vita personale di tutti noi
Ma vale anche per l'Occidente
E io credo che però questa sì anche una grande forza dell'Occidente cioè l'Occidente l'unica civiltà o comunque una delle civiltà che ha dentro di sé degli anticorpi che la proiettano già al cambiamento la fase successiva cioè ha delle a delle élite che lavorano costantemente nel confronto anche con altre culture altre civiltà
Per capire che cosa non funzione della civiltà occidentale cioè una cultura che accetta il il senso del dubbio che accetta l'idea che tutto non vada secondo una determinata dinamica
E in questo momento di cose che non funzionano nell'Occidente ce ne sono tante non lecito per ragioni di sintesi perché se no Christian Rocca vede sul palco ci caccia ma Silvia e Marco negli interventi loro interventi le hanno citato il tema della democrazia al tema del fatto che con la globalizzazione lo si è diffusa la democrazia come diceva Marco il tema della libera stampa che citava prima Lia
Il leader populisti che prendono potere il fallimento degli enti che governano la globalizzazione e l'idea che ci fosse un governo mondiale che viene meno in tutte le dinamiche che conosciamo e che non vado ad elencare
Però questi mali siccome più difficile e qua torno alla psicoterapia quando ne abbiamo dei mali dentro di noi che ci affliggono è più difficile affrontarlo a viso aperto con gli stessi
è più facile diciamo giudicare gli altri e più facile guardare gli altri ed è quello che un postaccio succedendo in questo momento nell'Occidente cioè cosa che avviene che mettiamo noi stessi per giudicare ciò che avviene in altre parti del mondo
Facendo un grave errore perché noi tendenzialmente stiamo replicando un atteggiamento di colonialismo paternalista verso altre dinamiche cioè cosa che facciamo guardiamo le altre culture
E e e le consideriamo come se fossero dei bambini come se fossero delle persone che non sono sufficientemente in grado come noi di riuscire ad affrontare dei livelli minimi di accettazione di pari opportunità di rispetto della vita umana di rispetto delle persone
E quasi giustifichiamo il fatto che non ci siano questo minimo rispetto confrontandoci colore anzi considerando che alcune culture fuori hanno solo un po'il paradiso dell'eterno come nel nel mito del buon selvaggio
Ecco questo nuovo colonialismo paternalista è secondo me ipocrita e inaccettabile ed è questo che va fortemente combattuto
Pur considerando che l'Occidente deve cambiare deve curare i propri mali
Perché è un modo di sfuggire dalla realtà cioè siccome noi non siamo in grado di prenderci le nostre responsabilità nel difendere l'Ucraina e nel fare le scelte che servono per rendere l'Europa più forte sul piano geopolitico
Rifugiano sul fatto che il mondo è brutto e cattivo succedono le cose terribili in giro per il mondo ci piace di più occuparci di quelle piuttosto che prenderci le nostre responsabilità come europei come occidentali
E provare ad affrontare i nodi e i problemi che ci sono è più facile fare così che che avere un percorso un po'più lungo di rigenerazione e qua non ho tempo mi piacerebbe citare Spinosa che ci ha regalato il tema della separazione tra la religione e la guida dello Stato ma ci ha regalato anche altre parole che sono quelle del fatto che il libero arbitrio forse non è così determinante come nel crediamo ma che noi facciamo delle scelte sulla base di millenni di storia del nostro DNA che formato da miliardi anche di anni di storia e in qualche modo forse quindi non dobbiamo colpevolizzare ci per tutto ciò che succede nel mondo come se fosse dipendente da noi
E questo aspetto di sensi di colpa che ci torna diciamo alla psicoterapia di in qualche modo dell'Occidente
è qualcosa che noi dobbiamo affrontare perché credo che invece di inzuppato ci di sensi di colpa per come siamo dovremmo essere un pochettino più innamorati di voi stessi
E capire che solo qui in Occidente possono accadere delle cose su cui le possiamo lavorare che hanno a che fare
Con le pari opportunità col coniugare lo sviluppo e la redistribuzione con la capacità di gestire la transizione ecologica senza che questa danneggi più poveri sono qua in Occidente possono avvenire
Degli aspetti di vita di sviluppo delle persone secondo le loro ambizioni personali e la libertà
E quindi innamorando ci di nuovo di noi stessi inaugurando ci della nostra cultura certo non possiamo accettare che esistano figure come tram perché la vogliono di fatto distruggere ma su quello le dobbiamo lavorare e qua su quello ne dobbiamo farle focalizzare i nostri i nostri sforzi superando il senso di colpa
E avendo la capacità di rigenerare l'Occidente con parole nuove
Noi europei noi i riformisti milanesi anche mi sento di dire che quel siamo a Milano
Terra cultura delle opportunità e anche patria del riformismo laico e cattolico ne parlavo prima con qualcuno che in platea
E e qui noi abbiamo la capacità di ricordarci che cos'è l'Occidente e io lo voglio sintetizzare così chiudendo il mio intervento secondo me è la possibilità di fallire
Cioè il fatto che noi abbiamo la possibilità quindi liberamente anche di farci del male anche di sbagliare
E sapere che c'è una società che in qualche modo anche a chi si fa del male anche chi sbaglia e capace di prenderlo aiutarlo sostenerlo perché possa avere una seconda chance una terza chance perché questa è secondo me la cultura occidentale alla base che non c'è nessuno che ti impone che cosa devi fare e che c'è la possibilità di fallire
Questo è il senso secondo me per cui è importante occuparci dell'Occidente è importante difendere l'Occidente
è importante separare quelli che sono dei nemici che anch'io vedo da quelli che invece possono essere utili spunti per un cambiamento che è necessario perché l'Occidente ha saputo cambiare pelle tante volte nella sua storia
E anche la mattinata di oggi serve per riflettere su quali sono i nostri mali e come affrontarli
Bene non so se vi è più chiara perché stiamo qui questa questa mattina
Se non lo è speriamo che
Nel corso dei panel ci sia maggiore chiarezza ringrazio intanto Marco Taradash e Pietro Bussolati moltissimo per le loro introduzioni
E chiamo diciamo chiedo se si possono aggiungere le sedi oppure li aggiungiamo loro giù ne abbia bisogno altre
Tre sembra e chiamò sul palco Victoria l'appalto Anna Za fiesolana
Anna Momigliano
Nora Micheli zero
Ho detto tutto dimenticato qualcuno
Insomma stessa idea Canepa
Prego
Banca Anna
Cioè no mano Vigliano
La Momi arriverà forse
Mettiamo la sedia poi quando Anna Momigliano arriva si aggiungerà dopo quanto se facciamo autore del saggio
Bene Marco Taradash suggeriva che per capire che cos'è l'Occidente serve anche guardare suoi nemici
In questa sessione invece vogliamo ragionare su quello che ci dicono a altri luoghi che sono sul confine per ragioni diverse dentro o fuori che stanno entrando
Su quello che noi siamo
Io partirei chiedendo a Victoria l'acqua la sua posizioni sono abbiamo scelto giornaliste ricercatrici che ci aiutino a guardarci dentro qua da fuori sostanzialmente Vittoria Alata e docente di diritto internazionale alla Bocconi cittadina ucraina vive a Milano da molti anni
Comincia tu a dirci da quel Paese che tanto nel cuore di tanti Dinoi
Che cos'è
Che stiamo dove vogliamo andare mettici tu sul lettino riprendendo suggerimento Di Pietro
Grazie mille a grazie all'inchiesta e circolo ma tolti per organizzare questa mattinata
La infatti questo discorso su l'Occidente sull'Europa cose siamo noi ucraini per il proprio e come vediamo dove in Occidente
è un discorso abbastanza vivo adesso in Ucraina anche durante la guerra perché è proprio
Quest'anno è uscito un libro di una scrittrice Ucraina che si chiama Xun NASA brusco che lei ha chiamato la nostra Europa
E in questo libro lei entra in discussione con quelli intellettuali europei come Milan Kundera
Come nel mio los quelli liberi o quelli saggi che hanno scritto sull'incidente
E lei spiega che ciò purtroppo noi Ucraini o il diciamo a né però pacche andava dopo
Diciamo la caduta del
Cioè un muro di Berlino nei libri che lei comprava in Francia per la sua nipotina era proprio un uno spazio del bosco
Del bosco che nessuno conosceva estroso a dopo io non a la Russia a Mosca in quel libro c'era il cattedrale di ha Basilica
Di a stressanti vessilli
Perché quello era la cultura già russa i vecchi in un altro spazio per lei avrà pei c'era solo il bosco e la sua figlia la il cattedrale di Sofie Di Chio non esiste quelli quindi lei dice cosa possiamo noi aspettare delle i propri che non conosce a fondo la nostra cultura e dei propri in un posto e difendere qualcuno che non conoscono
E qua cioè vi do anche un esempio concreto
La guardiamoci il sette mi sembra gennaio due mila e quindici a a Parigi c'era un attacco terroristico lasciarli freddo e poi dopo diventa una a campagna sui soci o i giuristi vi sono lì
Cioè dodici persone sono stati uccisi
Sei giorni dopo lo stesso anno tredici gennaio due mila e quindici il citando la regione di domenica sprofondo Vaffa c'era un buffet civile che è stato colpito dalla bomba a solo russa dove gli stessi dodici civili sono stati uccisi
Il presidente ucraino lancia una campagna svista vivono Vaffa
La risposta zero
Perché
Ma perché
Ciò nessuno conosceva come le città e di voi non Vacca quella cultura quella ucraina cioè non non era qualcosa che per l'Europa suonava familiare che era una cultura quindi lei sostiene che l'Europa difende quelli che sono culturalmente familiari per lire propri
E poi lei spiega che ovviamente adesso il questo atteggiamento delle proprie un po'cambiato
è un po'cambiato perché ovviamente dopo due mila e ventidue e l'Europa ha visto quella resistenza ucraino Ucraina e come dire l'esercito ucraino che ha dato la possibilità anche alla cultura ucraina di parlare di avere una voce più forte
Ciò ab adesso ovviamente ha più spazio e adesso gli europei hanno un po'a cioè mi svegliai ti ascoltano
Però purtroppo questa resistenza è fatta a ad un prezzo altissimo è riposo pure dire i nomi delle persone
Come Yuri Felipe ancorché siamo in teatro cui era un artista del teatro a Kiev e che è andato a combattere a trentadue anni caduto
E e questa resistenza che adesso Ucraina fa a c'è ovviamente ha portato il nome dell'Ucraina un po'più conosciuto in Europa però anche qua questo è bastato cioè di Marasco easy
Secondo me no non è bastato perché purtroppo anche qua dobbiamo dire la verità anche l'Europa si è svegliata e ha iniziato e di fare più passivo per la difesa anche però paella
Non perché ciò la Russia a rinunciato non ha mai rinunciato i suoi piani iniziali sul sull'Ucraina ma perché arrivato Trump questo
Questo questo passo di Trump di diciamo sempre fare meno per la sicurezza europea ha apportato all'Europa di fare i passi avanti
E poi io perdo anche ancora un segno
Anche diciamo più brutto che purtroppo anche quello che fa le propaga e anche quello che fanno pure la
Alianza dei volenterosi
Non è sufficiente perché alla fine dopo quattro anni
Anche quella coalizione di volenterosi non è riuscita di uscire con una comunicazione dire ok e noi siamo pronti per dare Legrenzi di sicurezza l'Ucraina
Quindi tutto questo non è bastato e
Cioè l'Europa non si è svegliata come ha detto ieri a Paolo Gentiloni ancora ci sono tanti discussioni e non possiamo prendere questi riserve della Banca centrale russa che abbiamo aiutò TIR non possiamo fare queste quello ciò noi lo sappiamo alchimia il TAR lo possiamo fare ci sono i rapporti di vari migliori professori migliori Esperti giuridici che dicono ci sono
I strumenti giuridici che possiamo fare abbiamo fatto con quali perché l'urgenza era dentro delle Propata e le proprie d'uscita fare né di sinora i suoi lo sappiamo che possiamo fare
Non c'è questa urgenza oppure Volin tirolesi non sono capaci di fare qualcosa più grande ogni minuto e questi mi porta proprio alla fine ciò dove questo mi porta mi porta a questo per dire che
Purtroppo l'Europa sta ancora dormendo purtroppo mi sembra che dopo non so se anche faranno Minsk trap qualsiasi pace
E l'Ucraina sarà ancora quel bosco per io però quei Europa l Europa potrebbe
Come dire essere non so un vassallo della Russia perché ricordiamoci nel mille novecentonovantanove appresi dentiere il Sen ha detto a Duke Clinton ai sta un bullo vivo dirmi io lo Iowa classe più protetti
Ras leghisti ch'io recito io Rock non sappiamo cosa avrà detto Bladimir Putin ha dalle Asca Trump possa detto pure lo stesso
E però a essere Vassallo della Russia cioè manca poco perché con l'arrivo di Phil coi tutti altri
Forse l'Europa resterà così gli ucraini e sarà saranno sempre un bosco grazie
Grazie Victoria
Mi sembrano domande da passare al panel poi successivo che parlerà dell'Europa sei Ida cioè da Canepa una giornalista corrispondente in Italia di MTV i vari come quotidiani italiani
Ha vissuto per tanti anni in vari Paesi fuori dall'Unione Europea prego
Mila no serve il microfono
Sì grazie mi né grazie per l'invito e soprattutto io volevo appannare un po'e della della considerazione che in Occidente anche in Italia sia delle istituzioni
Trovo molto interessante da riflettere o queste realtà che in Italia ma non solo nel mondo occidentale che presenta lati Fat diffidenza nei confronti dell'istituzione ha una percezione non del tutto completo della definizione di successioni
Forse non ci sono elementi che aiutano i cittadini per un confronto con altri sistemi e per stimolare una curiosità diverse nei confronti di altri di dei diversi sostituzioni
I cittadini non tutti ma molti hanno un senso di smarrimento misto alla diffidenza e molti sono risentiti perché non si sentono abbastanza considerate da parte delle istituzioni
La percezione di indifferenza e crea una mancanza di fiducia e la fiducia il collante della democrazia e così si apre la strada alla svalutazione
Anche se il modello democratico rappresentativa sia apprezzato ancora dalla maggioranza del Paese molti sono insoddisfatti della tratta della attuale funzionamento di questo modello
Quindi il modello della democrazia come definito dal listing Churchill come peggior metodo di governo eccetto le altre forme forme sperimentate fino ad ora
Non si vuole cambiare quello che si capisce con un altro forma di governo ma si vuole che quella attuale funzioni meglio quindi
Che cosa si può fare oggi per fare
Tornare aver la fiducia nelle istituzioni da parte di cittadini la prima cosa che mi viene in mente indicare a leggere la Costituzione italiana un testo meraviglioso
Attraverso quello si può aiutare a costruire una conoscenza delle nostre istituzioni quindi riuscire anche apprezzarle rispettarle io ho fatto la media mia tesi sul diritto costituzionale comparato e sulle fonti di diritto
Confrontando diversi ordinamenti giuridici o occidentali è non approfondendo la Costituzione italiana mi sono letteralmente innamorata a cominciare dal primo antico articolo che e li riporto qua Italia è una Repubblica democratica fondato sul lavoro la sovranità appartiene al popolo che la esercita secondo le forme e i limiti stabiliti dalla Costituzione
Tutto il testo della Costituzione italiana è una poesia pura
Che manifestare l'amore e la contro considerazione per i propri cittadini ma quanta ce ne rendiamo conto se si provasse a chiedere ad un pubblico non proprio giovane adulto
Un mpc e di un preciso nella propria vita che la rese molto orgogliosa di essere italiano quanti risponderebbe alla serata del una serata e l'ottantadue dove abbiamo vinto il Mondiale e quanti possono pensare un'indicazione per la Costituzione italiana che ci ha dato a una possibilità per raggiungimento e dei rispettivi importanti e i diritti fondamentali grazie al quale quale viviamo in una democrazia
Piena e consolidata quindi il rispetto per le istituzioni non è una formula astratta ma per rispettarli bisogna prendere alla coscienza di capire che cosa sono estinti
Questo non vuol dire che le era mancata vigilanza
E la contestazione anche grazie al ruolo di una stampa indipendente e competente che aiuta l'opinione pubblica a sviluppare la sua capacità di avere uno sguardo critico presso le istituzioni e di chi ne fa parte a servizio della società
Ma occorre anche educare le persone a cominciare dai giovani al rispetto all'impegno per essere istruzione a tutela del bene di tutti
Senza trascurare la partecipazione o politica a cominciare di andare a votare anche qui ogni volte che io vedo in percentuale dei votanti
Così basso mi stupisco e penso a tutti quei paesi dove i popoli non possono godersi delle urne anche lì altri dove la partecipazione alle urne
Arrivai percentuali al novanta novantacinque per cento
E non di rado sono dei paesi in via di democratizzazione
Quindi c'è la fame di poter contribuire alle decisioni politiche e questo indipendentemente all'elettori vi piacciano o no i candidati o si identificano no con questi candidati vanno o votare
Lo stesso perché sanno che il diritto di voto non è regalato
Magari anche per i motivi ancestrali
Non sanno nemmeno quanto durerà questo delitto quindi c'è una cura e la moglie di custodire col poco che sia
Quindi tornando qui in Occidente ogni cittadino oltre al voto a ma qui ogni residente senza nemmeno per la cittadinanza
Può esercitare la propria partecipazione a politica tramite le manifestazione firmando una petizione non sondando uno sciopero
Parlare con i sindacati eccetera nessuna di queste azioni è scontato in altri posti
Nel modo dove non vige una democrazia piena quindi oltre a criticare quando si arriva anche alla demonizzazione dell'istituzione e minando la fiducia delle persone dimesse
Si rischia di compromettere tutto quello che è stato guadagnata nel corso dei secoli
Uno studioso filosofo che si chiama devi DeWitt che illuministe
Ha scritto un saggio dove definisce istituzione così un'istruzione nasce all'unanimità quando c'è un interesso condiviso un vantaggio chiaro immediata individuale prendere la coscienza del bene come tangibile nella vita tutti i giorni a aiuterebbe anche apprezzarla indurci a maturare un senso di appartenenza di cui essere orgogliosi la sanità pubblica italiana inclusiva
Significa per tutti i residenti avere il diritto di accedere alle cure
La scuola pubbliche con cui nella stragrande maggioranza funziona bene perché ha le basi molto solide e ripeto inclusiva
Anche se con mille difficoltà e sacrifici richiesta al corpo docente al corpo amministrativo in tutti gli anni trascorsi all'estero
In diversi Paesi anche molto benestanti io non sono mai riuscita a spiegare il concetto dello stato sociale impossibile che capiscono una madre ogni volta che ha bisogno di un pediatra alza il telefono e chiede un consiglio
E questo pediatra volte viene anche in casa visitare o minori fino a quattro
Ciani non pago delle cure mediche han possibile ad un padre anche spiegare che può mandare un suo affiliato nascono pubblica vicina a casa con un minimo di impegno questo ragazzo potrebbe accedere altro una delle università
Migliori del mondo per esempio Politecnico tanti altri posso dire che nel Ranking internazionali sono entrano nei primi posti
E pagando una retta annuale di questo ne vestita rispettate dei paesi veramente veramente molto poco quindi non aver bisogno ad andare alla sanità privata
Non avere visioni alla scuola privata per un futuro decente sottolinea decente per i propri figli e non per forza garantito questo futuro decente credetemi che ha una cosa ha dell'incredibile
Sanità per tante persone sì
Sì ok concludo quindi dobbiamo renderci conto chi siamo dove stima siamo e cosa abbiamo e che cosa possiamo fare per non perdere o quello che abbiamo e come possiamo inventarci a anche trasmettere alle future generazioni
Che possono anche apprezzare quello che abbiamo e magari anche cercare di restituire in un futuro coloro che hanno avuto grazie grazie
Darei ora la parola nona Micheli Zecca ricercatrice allo IAI potete leggere alcune volte sull'inchiesta altre volte sul foglio
Nona e cittadini italiana dopo tanti anni venuta dalla Georgia vent'anni fa forse ecco e prego no no
Grazie lega grazie all'inchiesta e centro Matteotti per Hamza vermini evitato quest'evento
Ora riflettendo sui altri o incidenti e chi sono e chi siamo perché appunto io c'ho la doppia i dentisti
In
Allora poco fa mese scorso allo Iaia abbiamo concluso un progetto finanziato dalla Commissione europea che guardava come re di scimmie la promozione della democrazia nel vicinato sud vicinato
Senta il progetto in realtà è stato finanziato
Precorvi ed
Quindi ancor prima di guerra e poi iniziato più tardi appunto per le complicazioni che ci sono state
E nel frattempo però esso aveva copia per la guerra e quindi i Paesi dell'Est schierando vicino considerati come vicinato sono diventati i paesi con uno stato ossa del paese
Canti in candidato quindi il progetto è diventato complicato dei fatti fare analisi comparativa fra i riciclati tessuti vicinati del sistema
A allora
Però dentro il consorzio che vedeva parte come partecipanti tanti università europea
Abbiamo visto come sono rimasti amareggiati anche accademici europei che si occupano del vicinato del del sud
Che a fine della del Progetto alla Conferenza hanno detto che quello che si nota che la Commissione europea
Parla a del vicinato sotto come ad esempio cioè loro ed eccesso la avvicinato est a cioè noi
Però lì c'era un rammarico cioè non c'era il problema perché per loro
Dovevamo chiamare cioè la commissione europea doveva chiamare al sud
ASS ma il problema per loro era che
Abbiamo chiamato lesta come Hamas e questo ovviamente insomma fa riflettere
A e Lea io ho voluto rispondere che il il fatto o di farti amare questo questi Paesi as a questi Paesi
Hanno versato il sangue a
Non succede in in Ucraina e per questi paesi dell'Occidente
Era un'identità da riprendere da tanti anni fa quando l'hanno perso nelle inizio del ventesimo secolo appunto che
La Georgia e di questo abbiamo parlato anche a quella incontrerò al circolo del Pd una settimana fa Tore appunto Giorgia mille novecentodiciotto aveva uno dei governi più progressisti coi miei
Le leggi che dava parlava della della libertà di stampa poi viva il lavoro dei minori cara Anna con le garanzie dava le garanzie di lavoro ai lavoratori che ti qui io ho mutuato molto fiera adatto il diritto nel mille novecentodiciannove e alle donne di votare mille novecentoventi c'aveva sette deputati donne molto prima cioè ventisei anni prima dell'Italia
E accaduto questo in Georgia e poi Jaca tutto sfortuna
Ma e la disgrazia della con occupazioni totalitaria dell'Unione Sovietica che è durata per settant'anni
Che ha affermato quel progresso lei è quello che lei ha portato poi di questo i georgiani pagano il prezzo è altissimo
A a anche adesso dove ora in questi altri incidenti
L'Occidente non ne
Percepita o l'Europa non è percepita come un apparato burocratico come si pensa spesso in Italia
Che devi riformare per migliorare l'abiura ocra zia o al ministero are meglio insomma l'Unione europea è un posto
Dove l'Occidente non è abitudine ma appunto un ideale ancora da da conquistare
Un posto dove si capisce che la democrazia non si si riceve in eredità
A si combatte ogni giorno per rinnovarlo per riaffermarlo a per garantire lo stile di vita che appunto significa la dignità a umana quindi questo è cade oggi sulle piazze in Georgia che combatte contro il governo che appunto ha preso una direzione completamente a diversa a questo accade anche in Moldova dove appunto la presidente minuta Maya stando difende con forza la quello che
Il senso della libertà cioè integrazione
L'europea non solo l'obiettivo di dove arrivare ma anche il mezzo di migliorarsi di affermare i diritti dentro o dentro dentro il Paese noi sappiamo Moldova quante esposta alle influenze rosse
Alle minacce iprite ma nonostante questo quasi in un una mossa disperata dei emigrati in moldavi che insomma affollano le urne per salvare appunto
A quella scelta europea dei mortali
E l'ultimo esempio per medi qui si parla poco e in generale di insomma traccia sforzi forse Europa radicale ecco che compatte in un una maniera commovente per le manifestazioni per protestare cuore per proteste in Giorgia perché poi il in Italia appunto dico queste cose no non si parlano tanto vero che
Recentemente in George è arrivata una scrittrice molto famosa di cui io non citerò il nome perché mi dispiace molto è penso che lei semplicemente non si non si è riformata insomma andata in ospite in casa della letteratura è e che sotto controllo
Per il governo che appunto fa propaganda del governo lei arrivata
Non aveva neanche dunque lato insomma quello che succedeva in Georgia e lì è stato insomma si sono alzati alcuni scrittori mi hanno detto ma lei sa se che trova in poi in un posto
Che non ha dato la solidarietà e scrittori ai poeti che sono incarcerati oggi in Georgia
Perché la Giorgia oggi Ciampi io prigionieri politici per capita che la Russia quindi questa è la situazione non oggi in Georgia di qui appunto si sa poco
A in Italia e l'ultimo per me è l'esempio dei al precedente
E Armenia
Con il suo primo ministro Pacini a
A meni anche appunto tanti anni fa ha dovuto rinunciare alla prospettiva europea ricattata dalla Russia perché appunto se insomma a all'epoca nel due mila tredici quando Georgia e Ucraina lo firmo
Yanukovich non aveva firmato poi insomma l'Ucraina lo firma due mila quattordici accordi di associazione
Con l'Unione europea a firma ma la Giorgio doveva essere anche Armenia Putin e minaccia presidente Starkey siano all'epoca se firmava copie di associazione non lo aiutava
In caso la serva e Jeanne avesse deciso di invadere noni madre a Riad per riconquistare tra il Nagorno Karabakh sette regioni adiacenti Pina Corno care a parte
Appunto la serva haitiana perso contro l'Armenia negli anni si riempie di novanta l'Azerbaijan queste rito Ria ha riconquistato la Mosca non ha difeso l'Armenia
Questo è in in qualche modo anni Beratto l'Armenia e la sua scelta perché io penso che era stato sbagliato per gli armeni
Di costruì della loro identità intorno a quella guerra intorno al Nagorno-Karabakh
E in qualche modo l'Armenia è riuscita ad incassare questa perdita con la dignità
Di capire chi è aveva Nadia verso le ha detrazioni europea adesso forse è più facile che non è facile lo sappiamo ma senza soprattutto la Georgia insomma integrazione dell'Armenia
L'Europa sarà difficile da da immaginare ma soprattutto la battaglia di Pacini anche sta a facendo
Alla dentro dentro l'Armenia sia nei nei termini delle riforme istituzionali ma soprattutto una cosa che mi colpisce molto di più
Al che nessun Governo nel Caucaso hai mai avuto il coraggio affrontare l'istituzione più influente nella regione che la Chiesa o Goganga rigori Ana e la Chiesa ortodossa affascini Estelle combattendo il patriarca
Armeno che è una scelta molto coraggioso il segno di in grande democrazia che a cerca di trovare la sua strada a terra a terra il per l'Europa e io penso che
Forse qua gli europei qua devono percepire quelle altre eccedenti come lo lo specchio dove ritrovare
Se stessi capire chi ne all'Occidente non è altro che
Una promessa Vivanti e vale la pena di mantenere
Grazie mille non a questa immagine dello specchio molto bella adesso chiederei Anna Momigliano
Appunto guardandosi allo specchio forse il Paese che ci resti Citto unisce di più tutte le contraddizioni e tutte le difficoltà di questo specchio è Israele Anna Momigliano è corrisponde al momento al Corriere collabora con Arezzo col New York Times e ha scritto un bellissimo libro fondato sulla sabbia un libro sul futuro di Israele
Che immagine ci restituisce Israele Allo specchio
Israele visto allo specchio non ci restituisce una bella immagine e lo dico rendendomi conto di trovare mi davanti alla platea prevalentemente fili israeliana io stesso mi considerano un cerotto senza filo israeliana i colgo l'occasione per scusarmi del ritardo
Israele ed è molto facile trasformare Israele in un simbolo astratto non per i suoi sostenitori una parte dei suoi sostenitori o il simbolo
Della democrazia occidentale non faro di illuminismo e di valori liberaldemocratici in una regione che diciamo dove non non brillano particolarmente invece per i suoi detrattori
è a questo mostro colonialista che che non sta lì che in un'altra funzione se non opprimere l'altro in realtà quello che vediamo è un Paese ricco di contraddizioni volendo Springer visto che c'è poco tempo
Esistono due Israele e non sto parlando di
Di di di di di Jin Tita astratte di divisioni sociali proprio due Israele fisica
C'è un Israele all'interno dei suoi confini
Del mille novecentosessantasette quelli internazionalmente riconosciuti che è una democrazia liberale ecco con grandi pecche non è poi una delle diciamo se dovessimo dare un voto alle democrazie liberali ma che sia proprio quella più brillante quella israeliana però è indubbiamente una democrazia liberale all'interno del sessantasette poi c'è Israele dei territori occupati dove da più di cinquant'anni
C'è un'occupazione militare
In cui Israele di fatto resta il il nonostante ci saluta unità nazionale palestinese il potere reale sta in mano Israele
Che gestisce diciamo un quasi tutte le questioni di sicurezza e parte del queste le amministrative e vengono applicati due leggi di fare sta o due popoli
Che abitano nella stessa regione perché i palestinesi si applica la legge militare agli israeliani con una legge molto controversa viene applicato esattamente la stessa legge come si trovassero Israele ora lo stesso governo che sullo stesso territorio
Applica due leggi diverso Adu popolazioni diverse
Proprio l'antitesi della democrazia liberale
Quindi c'è io vi prego di guardare Israele diciamo in questo modo come sono due entità una statale l'altra parastatale che diciamo convivono in due territori contigui cos'è successo però negli ultimi dieci anni che diciamo il virus dell'Israele antidemocratico cioè dell'occupazione che nessuno tranne un fanatico religioso vi potrà dire
Che è giustificabile l'occupazione sta contagiando lentamente
Anche loro l'Israele democratico all'interno dei suoi confini del sessantasette perché perché c'è la cosiddetta evaporazione della linea verde cioè i confini tra Israele Territori occupati sono sempre più inesistenti piene gli israeliani
Non per i palestinesi è perché poi diciamo come ha detto qualcuno se tu per più di cinquant'anni applichi un regime antidemocratico
In un territorio che occupi poi non puoi pensare che questa cosa in qualche modo non chi conta AG quindi io concludo l'occupazione una cosa non solo oscena per i palestinesi ma è qualcosa che fa Tammy Nando comunque io lo scrissi
Diffonde anche la democrazia israeliana stretto senso
Grazie Anna credo che questo suo
Contributo ci darà molto da discutere da riflettere una delle tante contraddizioni che viviamo è lo diceva prima Pietro Bussolati è una delle cose che diciamo insiste su dei meccanismi anche psicanalisi ICI bianco lo dicevi anche tu
Credo che sia una delle cose che oggi
Spacca e livelli guardare a quello che accade in Israele a Gaza in Cisgiordania in particolare una di quelle cose che spacca l'Occidente e trovare le parole per discuterne trovare contesti per ragionarci sopra è una delle sfide io credo di di questo tempo chiedere una conclusione a nata fiesolana Anna una giornalista la legge sulla stampa leggete sul foglio è uscito un libro suo bellissimo
La Russa l'impero che non sa morire
Però oggi non ci chiediamo di Russia ti chiediamo di chiudere dicendoci l'Italia che si guarda allo specchio di questi Paesi che pare che che paese che pezzo di Occidente
Grazie
Ma io stavo pensando ascoltando le colleghe amiche condividendo in pieno la loro arrabbia e la loro ferita per essere ancora lì a cercare di raccontarsi
Come quelli che spesso lo vengono definiti i loro qui in paese quante volte ci siamo sentite dire e ma qui i paesi di Lester cosa all'Est dove l'Est tutto quello che è il di Trieste più o meno diventa diventa Lester i fatti l'Ucraina un bosco e perfino cioè paradossalmente il di quei paesi il paese che era
Più accreditato come forse parzialmente noi e non loro era poco quella Russia che invece si rifiuta categoricamente di essere noi che anzi oggi guida la crociata contro l'Occidente che formula a l'Occidente come un modello da respingere e che secondo è molto in qualche modo ci aiuta anche perché per capire come cosa siamo bisogna guardare i i che cosa dicono i nostri nemici Channel qui ci stiamo interrogando qui
E mi mi rifaccio alla imparavo la psicanalitica Di Pietro Bussolati cioè ci si stiamo interrogando su cosa sia o cosa non siamo quali sono le nostre colpe chiedete a noi chi ci odia
Perché diventa molto semplice guardate le cosa fa Vladimir Putin cosa fa dal due dal mio centonovantanove in poi e sappiamo chi sono chi siamo
Avoli era libertà di stampa abolire la libertà di manifestazione
Calpestare i diritti dei popoli calpestare i diritti delle minoranze etniche calpesta i diritti degli omosessuali
E lì limitare e poi alla fine abolire la libertà di elezione cioè prendete tutta la lista perché spesso appunto in Occidente siamo a tanto discutere di Occidente di chiedersi se le colpe dell'Occidente
Che e questo fa parte bellezze dell'Occidente perché l'Occidente l'unica cultura ossessionata dal senso di colpa e da chiedersi
In continuazione quasi narcisistica mette continua il filone psicanalitico inaugurato da Pietro qua quasi compiacersi di quante colpa abbiamo quindi quanto siano importanti quanto abbiamo rovinato la vita noi stessi al mondo
Però è vero che questa e la forza dell'Occidente
Ma appunto poi ci guardiamo allo specchio vediamo che cosa non piace
Di noi là fuori che cosa ci dice oggi punto Putin che oggi è come dire la il personaggio il volto dell'anti occidentali sono ci dice chi no ai diritti delle donne ci dice do alla libertà religiosa o alla libertà di non essere religiosi c'è un po'una regione di Stato impone la propaganda impone il militarismo cioè tutto quello che noi non non siamo o non vogliamo essere secondo me il il punto e qui intorno inevitabilmente appunto all'Italia e che dobbiamo quello che noi non capiamo stando dentro
E che noi ci chiediamo Tiozzo che cos'è l'Occidente lo rifiutiamo lo critichiamo parliamo sempre appunto di quanto quanto sbaglia e molto poco di quanto ora abbia ragione
Andiamo a chiedere cosa procedente alla fuori vecchie là fuori è molto più chiaro perché quando politici di degli altri uccisi di quei Paesi
Di dicono Foglia siamo filo occidentali scegliamo covo dell'Occidente sa benissimo che cosa intendo né intendono libertà letto orale alternanza di potere all'interno e difesa dei diritti intendono giustizia indipendente libertà di stampa in tendono poi dopodiché sul resto si discute è stato sociale
Lo stato sociale scuole private scuole pubbliche il resto è tutt'non è cui l'ultimo punto il punto determinante che quello che viene subito riconosciuto da il mondo occidentale
E la libertà sono i diritti sono il
Il e i nuovi idolatra re chi comanda
Il mettere sempre in discussione anche Chicco a questo e l'Occidente
Per cui per cui e per quelli che lo vedono fuori e quando quando gli ucraini sono scesi in piazza con le bandiere europee sono andati a morire per leader dell'Europa per essere Europa la dove c'era il bosco secondo
Secondo i libri e francesi laddove c'era il Paese delle prostitute vere badanti secondo alcuni illustri esponenti della sinistra italiana
I
Quando colite chiedere che conoscerete basta andare io ma il punto e che quell'Occidente e un Occidente è un modello secondo me uno degli errori che molto spesso c'è non solo in Italia ma in Italia molti molto persistente perché l'Italia è un Paese molto
Più attaccato secondo me alle radici meno la diciamo meno fluido nella sua identità e l'idea che l'Occidente qualcosa che si eredita molto spesso si è sentito dire anche da illustrissimi commentatori di illustri simile illustrissime testate italiane o quote le visioni italiane Emma lasciateli in pace quei Paesi lì perché tanto loro la democrazia non hanno mai avuta
E la democrazia non è qualcosa che si eredita non è una tenuta
è la democrazia si costruisce nessuno nasce imparato
Grazie
Che questa cosa di raccontare la democrazia lo stato sociale di riti comuni nostro privilegio che è inutile chiederlo a a quegli altri questo secondo me il vero errore che spesso fa o si fa in Italia che si fa dovete sto parlando quando paro dell'Italia parlo
Di o quelli che fanno opinione pubblica di quelli che fanno politica di quelli che fanno che fanno accademia cioè di quelli che formano le idee quando appunto parlavamo con Lia di di questo evento di oggi lieti cosa cosa ci frullava in testa e l'ho detto che è una cosa che mi frullava molto in testa
Era vedere
Personaggi punto dell'Accademia personaggi a politica personaggi del giornalismo
Di sinistra liberali cioè mica mica quegli altri
Che serenamente in pubblico diceva ma è però certo questo nuovo sindaco di New York che che socialista può ancora andar bene ma che è musulmano no
Senza rendersi conto adesso al di là di quanto ma più lontani sia musulmano non musulmano indiano un grande eccetera e cioè e quanti quanto sia socialista anche cioè che tutto come tutto l'avvincente discussione
E il punto è che la gente non si è nemmeno conto di quello che sta dicendo cioè sta seriamente rimproverando una persona della sua religione e ritenendo che questa religione lo condizioni l'orrenda altro in una maniera IReR
Insanabile e questo e la vera sfiducia
Che l'Occidente imitare in Italia
A Coco e di come viene percepito di la sfiducia verso l'Occidente che l'Occidente qualcosa che si che si eredita e non qualcosa che si costruisce lo qualcosa che si mi rendo conto è saper esportazioni democrazia un po'rovinato questo discorso a qualcosa che si può esportare supportare e e riprodurre e secondo me l'errore che si fa in Italia e proprio questo di dire
Quegli altri il mondo là fuori quei Paesi lascia sono altro lasciamoli in pace non ci possono interessare come mercati ci possono interessare come bacini di manodopera ci possono interessare per motivi di sicurezza
Ma hanno se non sono voi non diventeranno voi e questo secondo me e il il vero grande errore che noi facciamo come Occidente
Grazie grazie mille Saida grazie mille nota Grasselli evitare grazie Milana grazie mille Anna chiudiamo la sessione della psicanalisi per passare la sessione della politica che psicanalisi con altri mezzi
E quindi ci scambiamo con Christian invita a salire sul palco nel frattempo Benedetto Della Vedova
Elena Bonetti Ivan Scalfarotto
E sto dimenticando delle persone farà una cosa molto scorte Luigi Martino
Sandro Gozi sicuramente non c'è per questo ci siamo presi il suo tempo e Giorgio Gori grazie
La telecamera
Grazie mille continuiamo Lia è stata irritato soltanto di un quarto d'ora quindi va benissimo poi adesso parlano i politici che come è noto parlano poco quindi recupereremo
Grazie al loro
Allora il panel si intitola l'abbiamo chiamato sono c'è qui ma riuscirà l'Europa a salvare l'Occidente sembra un po'
Villa il titolo di quel film di Ettore Scola riusciranno i nostri eroi a ritrovare l'amico misteriosamente scomparso in Africa non so se vi ricordate
Però somma fare comincerei con loro a a capire appunto in che modo l'Europa può salvare l'Occidente fare giù primo giro
L'Occidente la democrazia i diritti lo Stato di diritto tutto quello che
Rappresenta comincerei con Elena Bonetti che
Parlamentare Deputato di azione prego
Intanto grazie ancora una volta per questo è importante appuntamento che l'inchiesta promuove tutti gli anni l'Europa deve riuscire a salvare l'Occidente anche per innanzitutto non solo salvare se stessa attraverso compiere fino in fondo il dovere storico che si è auto segnata quando dopo la seconda guerra mondiale ha deciso di essere di esistere come l'Europa che noi
Oggi conosciamo
è evidente che però siamo in un momento nel quale l'Europa è completamente isolata e desolata perché è sotto attacco anche da fronti nei quali invece noi non avevamo ipotizzato potessero insinuarsi e degli elementi anti occidentali anti europeisti
All'Europa è sotto attacco da parte della della Russia dell'imperialismo russo ed è un attacco che non riguarda solo il tema militare l'aggressore l'Ucraina ma il pensiero della Russia russa si sta insinuando in modo estremamente pervicace è infatti col di pericoloso nell'opinione pubblica lo fa con la diffusione di fichi news la scusi detta anche guerra ibrida ma lo fa anche nella pensiero
Di una politica che sta cedendo
In qualche modo alla ipotesi di un buon senso che si metta d'accordo con l'imperialismo russo anch'io penso che oggi scelto occidentale non possano accedere o tentennare da questo punto di vista dall'altra parte il prestigio
Che da sempre ne avevamo visto come prestito dell'Occidente e dei valori della libertà della democrazia liberale degli Stati Uniti
Sta mettendo in discussione proprio che questa democrazia liberale posta esserci in una dimensione di cooperazioni di solidarietà di coesione perché al momento in cui c'è l'attacco
Con i dazi da parte dell'amministrazione Trump contro l'Europa significa che quei principi del multilateralismo dialogante
E cooperare ante sono messi sotto attacco diciamo proprio da invece da uno di questi punti nevralgici della Rete
Allora cosa deve fare l'Europa ne discuteremo adesso io arrivo a sintesi veloce credo una cosa decidere di agire e di assumere il ruolo che sia si è data nella storia come una potenza democratica liberale ma in grado di uscire dalla stazione
Idioti anche ideale che però a volte insomma in qualche modo sconfina nell'ideologismo
Dell'Haute definirsi democrazia
Quando questa democrazia qualcosa che non è in grado di dare le risposte di attivare dei processi storici riconoscibili di essere entrare nella vita delle persone la democrazia decidente e agente
Che è un po'quello che Mario Draghi cista dicendo lo ha scritto nel suo piano per la competitività
Fate qualcosa fate qualcosa perché il vero rischio che per i cittadini oggi la democrazia
Risulta qualcosa di ideale di bello ma che infonde residuale rispetto ad una storia che va dall'altra parte con questa è la grande eredità e la grande responsabilità che la nostra generazione ha e se non l'esercito diamo non solo come dire daremo ricordato qui ricordati come gli ignavi pusilla anime di incapaci nella storia dell'umanità ma perderemo e disperde Remo quel patrimonio su cui la spinosa stessa libertà democrazia si son fondate
Grazie Elena
Noi Pintus anzi in via di di di Mario Draghi abbiamo messo addirittura sotto la testata per cui fate qualcosa non perché cui teniamo
Davvero molto si può estendere non solo alla all'Europa all'Italia ai partiti chiamiamole liberaldemocratici riforme molte altre cose elettori dell'inchiesta che ci possono dare una mano e così via ma e adesso do la parola a Giorgio Gori che quale è europarlamentare del del del Pd e quindi sei dentro proprio le istituzioni quindici puoi dare anche un'idea di che cosa si può fare anche da dentro l'istituzione europea
Buongiorno buongiorno grazie dell'invito
Alla domanda del titolo Setola passa in grado di salvare l'Occidente rispondere innanzitutto bisogna capire se è in grado di salvare se stessa
Cosa di cui non sono sicurissimo
Per la fragilità che di cui mi pare siamo tutti quanti testimoni e io nella dimensione del Parlamento europeo forse anche più da vicino
Una fragilità che ha tante tante facce
La prima forse la più evidente quella economica
Di cui Draghi fa una fotografia molto convincente nel suo rapporto nel raccontare quanto sto si sia divaricate alla capacità competitiva la produttività europea rispetto a quella degli Stati Uniti e della Cina di quest'ultima secondo me parliamo troppo poco abbiamo speso giustamente Mesia ragionare sui dazi vedi Trump ma il mio punto di osservazione sullo stato dell'arte
Per quello che riguarda l'industria la manifattura italiana ed europea molto più preoccupato per quello per loro per la minaccia che arriva da Est che non per quella determinata dai dazi insieme
Questo è il primo profilo c'è un profilo energetico che ci rende dipendenti eravamo dipendente dal gas russo fino alla febbraio del ventidue oggi siamo più dipendenti dagli Stati Uniti per via degli acquisti di gas naturale liquido più una serie di altri paesi
Della cui affidabilità non possiamo essere totalmente sicuri
C'è una fragilità di tipo militare per l'aver delegato per tanto tempo la nostra difesa gli Stati Uniti
E e che però si traduce nei nella nell'oggi che che governano il mondo oggi in una fragilità geopolitica quindi è anche l'abbiamo la diplomazia europea che risulta indebolita dal fatto di non essere in grado di darsi dal tre difesa
In turco sequestro il quattro la ragione del della mia preoccupazione è il non vedere una reazione adeguata fate qualcosa è una espressione quasi spazi entità esasperata di uno che ha spiegato quel cosa bisognerebbe fare e vede che non succede niente
Non succede niente perché gli stati membri dell'Unione Europea che come sapete hanno titolarità esclusiva sulle materie strategiche quindi politica estera difesa Investimenti fisco non non sono d'accordo sul fatto di di fare quel passo avanti in termini integrazione che che farebbe nascere una vera Europa politica quella all'altezza delle sfide all'altezza della minaccia a cui l'Occidente sottoposto
Quindi questa è la ragione
Nonostante questo io credo che noi dobbiamo fare tutto il possibile in fondo se se l'Oropa e così nella composizione degli stati membri e perché le forze democratiche
Liberali progressiste hanno perso il perdono tante lezioni nei rispettivi Paesi e le vittorie che invece riscontro alle forze di destra le forze nazionaliste a maggior ragione diventa un fattore che rende lontana la prospettiva dell'anti integrazione politica quindi lo dobbiamo fare un un grande lavoro nei nostri paesi e tenere viva un'idea di Europa anche quando e di e di Occidente anche quando l'Occidente sembra messo in discussione dall'altro grande principale azionista di questo di questa alleanza atlantica che ci ha accompagnato per tanto tempo io
Ovviamente penso tutto il male possibile i diritti Donal Trump ma penso che noi dobbiamo tra guardare i nostri pensieri
E i nostri ideali oltre il questa circostanza cioè il fatto che ci sia un presidente che all'ordine liberaldemocratico non crede affatto non crede al multilateralismo perché comunque
L'alleanza posare resistere ci sono segnali li abbiamo visti anche in questi giorni di vitalità della società americane quindi noi dobbiamo continuare a pensare che quella è la nostra principale sponda
Grazie Giorgio
Dà il microfono a Ivan Scalfarotto che non ce l'ha quindi lo passano gli amici di azione del Partito liberaldemocratico revochiamo poi ladro di cooperazione
Ivana computo parlamentare di deputato senatore di Editalia vive anche su anzi è molto bluse credo anche responsabile Esteri dagli altri e molto occupato di questi temi prego Silvio Sammy se me lo consentite
Passerei anche però da che cosa possano fare gli Stati e che cosa possiamo fare noi
Come diceva Gandino stirata il cambiamento che volete vedere nel mondo
Perché secondo me noi ci perdiamo molto la questione che la sopravvivenza del modello democratico del modello dello stato di diritto del modello delle libertà democratiche
è una cosa che ha che fare con ciascuno di noi
Io sarà
Che misurò il livello di democrazia dei paesi anche sulla base della mia possibilità personale di sopravvivenza viaggiando nel senso che c'ho un marito e non ho non una moglie qui a Milano lo posso dire liberamente ci sono tanti Paesi nel mondo dove io sarei buttato dalla finestra ho trattato in modo simile
E allora quando noi parliamo di libertà di asse Lecco le cose che diceva Mazza fine sola libertà di associazione e libertà di stampa libertà di scendere in piazza Libertà di dissentire
Sono cose che hanno a che fare con ciascuno di noi cioè non è soltanto una questione dei governi dell'Unione europea che non si mettono d'accordo
C'è che a me pare che manchi l'urgenza da parte dei cittadini europei di difendere le cose che hanno e mi viene da aggiungere una cosa non di tutti i cittadini europei
Perché chi facesse un giretto in Estonia si renderebbe conto che ci sono posti dove la immanenza della minaccia è vissuta con un senso di urgenza
Che noi conosciamo poco io quest'estate sono andato appunto a fare un giro in vacanza Vilnius e Riga e Tallinn e poi a Helsinki
Quindi nei Paesi che confinano
E nelle tre capitali baltiche c'è un museo dell'occupazione russa
E l'occupazione russa è finita negli anni novanta lì si ricordano ancora di una volta che tutti gli estoni lettoni e lituani si sono tenuti per mano in una catena umana di migliaia di chilometri che partiva dalla cattedrale di Vilnius arrivava fino a Tallin
E c'è un sacco di gente viva perché c'era lì che se lo ricorda perché negli anni novanta io io spero non c'eravamo tutti più o meno insomma dato data data la generazione ed è una sensazione di pericolo individuale che a me pare che qui si senta un po'meno
Quando c'è stata la riunione a Tianjin della Shanghai corporei Shanghai Cooperation Organization quindi c'erano tutti
Dai nordcoreani a D'Alema sì esatto
In quell'occasione in quell'occasione è uscito un sondaggio secondo me molto inquietante che diceva che per gli italiani
Per il quaranta per cento degli italiani quella riunione era un pericolo una minaccia per il nostro nella nostra vita democratica per la per l'aspetto diciamo internazionale
Per il trentotto per cento e italiani era una legittima reazione alle foglie egemonica dell'Occidente sul resto del mondo
Detto in una fase nella quale soprattutto dopo quella riunione in poi durante quella riunione vi ricordate la foto Tam modi Putin esci sampling
In quella fase mai sembravamo noi poveri europei sembravamo una specie di di vaso di coccio e mezzo i vasi di ferro no perché sembriamo quelli eccentrici che fanno queste cose come la democrazia come le lezioni in cinque anni ha sembra cosa buffa
Io non dimenticherò mai una volta quando era sottosegretario
Alle alle al al il commercio internazionale andai con Paolo Gentiloni che all'epoca era Presidente del Consiglio a fare una cosa in Cina un bilaterale
E bici esempi in continuava a raccontarci di quando di cosa avrebbero fatto per il due mila quarantanove
Per il centenario della rivoluzione quando uscì modellini
Gentiloni di guardarmi inseriva ma io non so manco se sto qua tra sei mesi quello mi parlava del due mila quarantanove hanno abbiamo la sensazione c'è questa idea che il modello democratico sia obsoleto inefficiente no perché non ti consente di pianificare per il due mila quarantanove perché chissà se sta qua tra sei mesi
Ma episodi Kuwait ciò che che di più prezioso che abbiamo la nostra vita quotidiana il fatto di essere qui stamattina tutti insieme non sarebbe possibile
In tantissimi posti del mondo al fatto di poter confrontarci di poter non essere d'accordo di poter iscrivere anche le cose orribili che della gente scrive sui social media
Contro chi difende la democrazia senza accorgersi che quello che scrivono in altri Paesi sarebbe sufficiente per essere presi a caso e buttati in una galera
Ecco mette
Piacerebbe che noi cominciassimo a ragionare su ciò che possiamo fare noi ciascuno di noi
Questo è il momento le siccome il livello della minaccia è tale che non è più soltanto parte della nostra meravigliosa democrazia rappresentativa per cui cari senatori deputati eurodeputati datevi da fare
è il momento e lo abbiamo sentito nel panel precedente
Di tirar fuori quelle bandiere europee che i ragazzi Giorgianni tirano fuori tutti i giorni resistendo eroicamente a quello che sta succedendo nel loro Paese
Perché prima quelle bandiere europee le tiriamo fuori noi non i nostri governanti più lontana si fa la minaccia che la nostra libertà personale venga meno
Ivan
Benedetto Della Vedova e parlamentare di più Europa è stato a sua volta anche lui sottosegretario ma agli Esteri quindi insomma era presentato l'Italia all'estro proprio peraltro in quei in quel quadrante
Geopolitico di cui parlava celesta si scusate il Sud-Est asiatico di cui parlava
Ivan qual è la tua ma innanzitutto grazie davvero questa mattinata splendida il panel precedente ci restituiva un'immagine di me stessi che non è il suo sottovalutiamo no e e poi prendiamo talmente sul serio l'idea che scrisse sul come diceva Ivan che siamo un posto libero in cui ognuno può fare quello che vuole anche dal punto di vista politico
Che ci ritroviamo qui noi Ching noi cinque a rappresentare cinque partiti diversi e questo per me e l'inizio della fine perché se se questo nefasto facciamo il secondo giro si fa
Perché dico questo perché poi voglio finire questo primo breve intervento con gli Stati Uniti d'Europa noi abbiamo l'Occidente per come è stato descritto oggi non ci non ci torno io rigido ottant'anni perché ottantacinque anni fa l'Occidente sempre quello era geograficamente c'era già stato l'illuminismo centrale dalla penicillina la ricerca scientifica il nucleare eccetera
Ed era in Europa un posto infame prevalentemente no no non era l'Occidente otto
Nel quaranta del secolo scorso non era quello che che che che noi oggi rivendichiamo difendiamo e vorremmo continuare a promuovere in Europa Europa allargata e non solo come Occidente abbiamo dei nemici che vengono da est Putin è stato detto in modo mirabile prima
Xi Jinping la Cina e tutto quello che che si muove che si muove dalla Cina e oltre io credo che oggi abbiamo banalizzo semplifica quindi rischia di paralizzare un nemico interno nell'Occidente degli ultimi ottanta anni catrame
Possiamo non dirlo Trump è la negazione dall'Occidente leghi inteso come tutti i valori che noi abbiamo imparato ad amare a servire per chi lo ha fatto e a promuovere negli ultimi settant'anni e ottant'anni tre qualche decennio almeno per quel che mi riguarda naturalmente
Cioè la libertà individuale
Lo stato di diritto cioè il è stato detto prima mirabilmente l'idea che l'Occidente per come lo interpretiamo noi sia il limite al potere il potere diviso il riconoscimento dei limiti al potere il potere diviso compresa Valentine dipende cito solo questo di indipendenza della della banca centrale tutte queste cose qua entrambe
Programmaticamente superamento io direi la negazione ma cerchiamo di essere moderati e il superamento di queste cose qui
Serve l'Europa per invece dare un futuro
Al agli ultimi settanta ottant'anni dall'Occidente io credo che sia essenziale l'Europa poi Trump potrà finire presto non lo so ma è evidentemente quella è una deriva che ci per quel che mi riguarda ci porta da un'altra parte
E persone come me che hanno avuto la fortuna c'è Marco Taradash non Paolo Costanzo di crescere federalista difensore della democrazia americano col Kappa come diceva Pannella oltre che israeliano e oggi credo che abbia il il dovere politico di prendere la bandiera federalista europea perché io ritengo che o l'Europa si muove accelerata mente verso gli Stati Uniti d'Europa
Oppure quello che abbiamo conosciuto dall'Occidente difficile ci sarà se non ci saranno gli Stati Uniti d'Europa e quello che vuol dire che evoca
Non ci sarà la di io non me lo tatoo ma insomma fin dal primo momento siamo stati a favore col governo Draghi
Dell'Ucraina della fornitura le armi della riconoscimento del diritto e della necessità ucraina dell'ingresso nell'unione nell'Unione Europea ma tutto questo oggi rischia di di di evaporare c'è uno scritto bellissimo di Spinelli io diciamo sarei stato per fortuna non ero Ventotene più con con Ernesto Rossi che con Spinelli c'era scritto bellissimo del quarantasette
Che ha una potenza andate a cercarlo attuale incredibile perché lui allora ovviamente poi le cose sono cambiate da quarantasette dice o l'Europa diventa unite diventa forte oppure negli Stati Uniti prevarrà
La deriva imperialista ecco io credo che oggi siamo ancora a un passaggio di questo tipo o noi avremo la forza politica di dare vita agli Stati Uniti d'Europa ma non contro gli Stati Uniti per garantire al mondo per altri settanta anni un'alleanza tra Stati Uniti
Europa su cui si fonda l'Occidente che piacciano o il multilateralismo i diritti civili che vanno avanti e non si possono confermare o cancellare come vuole come fa Xi Jinping come fa Putin come rischia di fare per non ci riuscirà ma insomma qualche tendenza anche tra un piano per cui io credo che questa sia la necessità ma non in astratto per me la quella necessità in nel mio piccolissimo ho cercato di di di di portarla dentro la politica italiana perché dieci anni fa quando con altri o fondato un'OPA che prima si chiamava Forza Europa questa questa cosa era già chiara c'era già noi diciamo sempre da Trump alla le pena Salvini ha Orban a Putin
In questi dieci anni questo fronte che non è un fronte pro occidente per come piace a noi si è ulteriormente rafforzato poi ci sono segnali positivi come quello delle ultime elezioni
Olandesi finte nel senso che è arrivato primo assessore più però poco meno del venti per cento
Da un liberale progressista fortemente europeista quindi concludendo io credo che l'Europa riuscirà non lo so
Credo che la la politica e il discrimine politico anche all'interno delle competizioni nazionali debba essere la prospettiva degli Stati Uniti d'Europa dico io ma comunque la prospettiva di un'Europa più forte che sia uno Stato che sappia difendersi che eserciti
Il diritto e anche anche anche con la forza che sia rilevante sul piano geopolitico ed efficace sul piano interno ci siamo totalmente irrilevanti sul piano geopolitico siamo stati con con con Martin in Israele negli Emirati la settimana scorsa nessuno si fila o all'Europa giustamente ne nessuno si fida dei singoli Stati noi ce la raccontiamo ma siamo siamo inesistenti anche nel confronto con la Cina
Beh c'è un tema e chiudo visto che si parla spesso di diritti di salute di medicina eccetera uno oltre alle terre rare una cosa che non si dice che la Cina a di fatto ormai anche il monopolio di alcuni principi di base per le produzioni
Farmaceutica ecco Trump impone una guerra assurda fuori dal mondo molto più di quanto i suoi predecessori anche democratici che già a bordo del suo avevano questo
Risucchio nazionalista che non era non si chiamava American Frost ma ma ma c'era ci impone questo scontro scontro assurdo tra l'Europa
E gli Stati Uniti mentre invece
La dimensione unica dovrebbe essere quello della cooperazione ma i porremmo la cooperazione anche coi nostri contenuti valori eccetera eccetera occidentali se saremo uniti se non saremo uniti
Faremo solo gli spettatori e vedremo quello che accadrà grazie Benedetto Della Vedova
Luigi mattina ha fondato da poco un partito il Partito liberaldemocratico insieme appunto qua anche a un mio vecchio amico come Giammarco Brenelli l'ho visto poco fa presso il il quando sono arrivato nel mille novecentottantasei a Milano è emersa da una depressione persone che ho conosciuto quindi è il mio amico di lunga data
Eva e questo poi non parleremo magari dopo della diciamo della della tua attività della della sua proposta politica qual è la tua risposta alla domanda del pane se intanto grazie per l'invito della sua tutti voi allora
Se la domanda è come fa l'Europa difendere valori liberaldemocratici
Andiamo per ordine intanto l'Europa deve credere il più possibile nei valori liberaldemocratici
E io ho la sensazione abbiamo visto anche in occasione del conflitto in Medioriente che ci sia un pezzo d'Italia è un pezzo di Europa
Anche al di là delle infiltrazioni russa che in questo Paese sono questo Paese in Austria sono un po'più pervasive che altrove ci sia un pezzo di paese che ai valori
Dell'Occidente e veloci lenti sono democrazia politica ed economia di mercato
Fino in fondo non ci crede
E ogni volta che nel mondo c'è un Paese che combina democrazia politica ed economia di mercato che si batte militarmente contro un altro tendono stare dalla parte dell'altro
Quindi la prima cosa è l'Europa se vuole difendere nel mondo i valori liberaldemocratici impari a crederci veramente perché non voglio anticipare forse il secondo giro ma i due schieramenti principali della politica italiana quelli di cui a me Ellena di The sempre ma o solo quelli ci sono è inutile che volete fare robe mezzo i due schieramenti hanno come seconda forza della coalizione
Una forza due forze che ne valorizzi liberaldemocratici nell'Occidente non quello tra un piano quello tradizionale non ci credono fino in fondo perché hanno altri riferimenti internazionali ecco perché ha la battuta di Benedetto sui cinque partiti diversi dice non siamo in di rispondo che se vogliamo fare un unico partito liberaldemocratico che si presenta agli elettori dicendo noi con quelli al voto non ci andremo mai
Noi siamo pronti
Che se no è troppo facile sfruttare il fatto che loro un po'di voti li prendono quindi aspetto che in qualche modo proviamo ad attaccarci perché non ci credo più o quella cosa ma lo sapete già
Quindi prima precondizione è crediamo nei valori liberaldemocratici poi seconda e ultima considerazione guardate io ho molto rispetto per la polizia
Per il romanticismo
E forse anche per l'ingenuità ma da quando è nato l'uomo
Nel mondo si contenta
In questa fattispecie si conta affermando una visione di Società di mondo difendendo certi valori non se si parla bene
Non se si viene dagli antichi romani
Degli antichi greci abbiamo inventato la società guarda che bello il Colosseo nel nel mondo si contano stessi forti economicamente
Se si è forti militarmente e se si è forti per la capacità di innovare
Così si conta nel mondo altrimenti nel mondo non si conta e non solo in questa fase in cui il multilateralismo sembra essere sostituito dai rapporti di forza no quello manda Levanna vi in Venezuela quell'altro invade l'Ucraina
è sempre stato così
E allora la domanda è semplice l'Europa su questi tre fronti innovazione economia e Michele capacità militare e forte
Sono ovviamente tre fronti collegati no perché non sia forti economicamente se non si sa innovare non si può esser forti militarmente se non si è forte economicamente però prendiamo li velocemente uno a uno sull'innovazione tecnologica
Partendo da regolamento sull'intelligenza artificiale tutto altro siamo sicuri che in questo continente noi l'innovazione la stiamo favorendo e non la stiamo reprimendo
Io non voglio fare il solito slogan l'America innova la Cina copia l'Europa regola ma siamo sicuri che questo è l'ambiente ideale nel mondo per produrre conoscenza di frontiera
Ieri sera sono salito da prima volta qui a Milano su una Biwa Id
Una macchina cinese
Chiediamo uno degli organi chiediamo niente agli italiani molti italiani pensano ancora la Cina come il posto dove fanno le magliette nelle cantine di Prato no cioè io non so se qualcuno di voi pensa dopo essere salito una mattina come quella che nei prossimi vent'anni c'è un futuro per l'industria turistica in Europa perché se lo sono presi loro
Ken
Prendiamo discutere di come ci siamo arrivati ma quella roba lì è partita sfinita
E la Cina rischia di farlo anche sul quantum computing
Ok e in Europa ma restano qua deve aspettare Golia quindi primo secondo economicamente noi siamo nazioni forti economicamente in Europa
Su Spagna che sta andando benissimo
Germania Francia Gran Bretagna che però per fuori e il punto è che seppur riusciamo a mettere insieme le nostre economie oppure nel mondo non conteremo nulla ma mettere insieme le nostre come mi strappa ci ripetiamo sempre la solita roba
Poi da quando Draghi la codificata almeno ci fa risparmiare tempo noi il rapporto tra mandiamo nel concreto
Ma mettessi in faccio solo un esempio fra i tanti mettere insieme le nostre economie significa che noi dobbiamo avere una borsa sola
Fra cinque anni
Un unico mercato dei capitali non ventisette come adesso con ventisette regole diverse ventisette postazioni no no ma
Scusate noi abbiamo appena vissuto una stagione in quindi per far questo bisogna vedere
Milano e Dancing chi non come due piazze in contrapposizione ma come due articolazioni di uno stesso mercato l'abbiamo appena finito una battaglia Milano contro Roma in finanza che avete perso col Milan
Perché il governo se messo in quella partita perché non è che ha detto Europa contro Washington ha detto Milano contro Roma
Con la partecipazione attiva del governo liberale
In testa se non era liberale
Quindi al di là di ripetere ogni dieci minuti e Stati Uniti ed Europa e Draghi siamo pronti noi a dire ora Euronext si potrebbe fondere
Con le turche tedesco siamo pronti a farlo quel gesto o ci mettiamo a difendere
Piazza Affari
Tensione difendere Piazza Affari
Nomi fra intendete in un'integrazione più grande ad esempio abbiamo l'eccellenza sul mercato dei titoli di Stato
La valorizziamo ma in una casa più grande o ci mettiamo dire nove la borsa a Milano la vogliamo e vogliamo che rimanga così e poi veniamo qua parliamo di Stati Uniti d'Europa di rapporto Draghi
E infine l'ultimo pezzo militarmente
E qua stiamo in un Paese dove si appropria dire questa cosa dopo tre minuti ti dicono eh no fate l'amore non fate la guerra
Mettete dei fiori nei vostri cannoni
Perché sprecare soldi in armi quando dobbiamo spendere scuole università e ricerca e dove vuoi andare con la cosa degenera
Senza ricordare che la difesa e la sicurezza sono un bene pubblico il bene pubblico può essere offerto solo dallo Stato
Per ottant'anni questo bene pubblico ce l'ha offerto un altro Stato
Che adesso grazie a una contingenza e spero che sia solo una contingenza che quella di Trump che però può essere utile in questa circostanza ci fa capire che un continente che vuole avere l'ambizione di dettare al mondo cosa fare
Per prima cosa deve saper pensare a fornirsi il proprio bene pubblico più importante che difesa e sicurezza questo il punto secondo me video la prendiamo così oppure facciamo un po'di filosofia
Grazie Luigi allora Ivan poco fa ha detto che ci sono certe cose che si possono dire soltanto in Occidente fatto degli esempi anche personali pratici eccetera ci sono certe cose si possono fare solo all'inchiesta vede appunto i rappresentanti dei cinque partite del pentapartito diciamo della liberali riformisti eccetera ieri e l'altro ieri abbiamo avuto Renzi Gentiloni Picerno Calenda poi ieri
Carlo quando detto una cosa simile a quella che sto dicendo adesso
Si è arrabbiato Vaciago errato parlare un orario per un'ora e politici di nuovo che l'inchiesta darà spazio a tutti
Diciamo sì ai casa riformista si ai riformisti del Pd più Europa azione del prezzo liberaldemocratico detto sì noi non siamo un partito politico siamo un giornale di opinione fino alla fine cercheremo in qualche modo di dare voce a tutti voi
Fino alla fine è un diciamo una citazione dotta che solo Maratti in pochi altri possono e anche Benedetto marmellate Maslama attualissima Milano no perché è qui diciamo prendendo e do la parola proprio a Benedetto dissestato lui il primo a introdurre questa questa cosa tenete conto e abbiamo poco più di due minuti a testa quindi due minuti per dire in che modo si può lavorare con le differenze si andrà sicuramente divisi alle elezioni eccetera però insomma in che modo si può riuscire ad avere uno spirito costruttivo tra queste forze che tutto sommato alla fine hanno lo stesso obiettivo hanno le stesse idee
Ma io io dico che
Metto le mani avanti non lo so io c'ho provato l'ultima volta un anno e poco pochi mesi fa nel tentativo di io non sottovaluterei la la forza anche delle vocazioni quando uno dice Stati Uniti Europa e cerca di non dirlo ogni due per tre
Fa la sintesi di una cosa che che che che che politica che ha una declinazione eccetera eccetera per cui quando all'euro alle ultime europee c'era il proporzionale non c'era il problema di destra sinistra chi va da una particolare non voglio manco storpia a rifare la storia di la responsabilità dovevamo fare una lista insieme evocata anche da Emma Bonino che non dava fastidio a nessuno delle varie leadership testo Speroni che e non siamo riusciti non siamo riusciti a farla morale della favola abbiamo fatto due liste io pensavo che la nostra che è andata meglio potesse arrivare alla soglia c'è ma non era quello l'obiettivo non nessuna lista affatto la la soglia abbiamo fatto sette Hall sette per cento in due liste e nessuno conto un tubo
Io posso dire c'ho provato voglio per quel che posso fare io voglio riprovarci ma vorrei riprovarci non so se ci si riuscirà su questo si inserisce una una differente valutazione politica
C'è chi sostiene che nello scenario che abbiamo che per me è innanzitutto lo scenario tra un piano col vento che soffia poi vedremo fra sei mesi fra un anno
Che è la negazione dello stato di diritto la negazione dei valori occidentali per come le li abbiamo conosciuti amati promossi lo ripeto e per come vengono riconosciuti
Riconosciuti da fuori
Io penso che banale posto di la cosa più banale del mondo si in un sistema che resterà se resterà ma penso proprio di sì maggioritario non è banale porsi il problema non solo dell'autorappresentazione delle proprie idee eccetera biologo l'ho fatto quando ero Pannella l'autorappresentazione pro almeno ci c'era Pannella e quindi del Nord di porsi il problema non solo dell'Autore a presentare un sa ma anche del risultato mettendo una scala di priorità
E io continuo a pensare che in alto nelle priorità ci debba essere quello di non consentire il secondo mandato di Melloni perché sarebbe mutatis mutandis come il secondo mandato di Trump
Farebbe quello che aveva promesso di fare che non è riuscita a fare nel primo mandato si presenta si prenderebbe la Presidenza della Repubblica e giù giù per li rami
Sono pronto a discutere ovviamente sono prontissimo discutere stesse se il campo largo di cui io non mi sento una parte ma vorrei alle armi e creare le condizioni per alle armi
Diventa un campo impraticabile alla fine uno ne prende atto ma stare fuori prima significa la profezia che si autoavverano
Spingere il campo largo a essere una roba che imparata abile non dare una mano agli amici del PD che si battono più o meno come leoni qualcuno un po'meno qualcuno un po'di più
E per capire se si può costruire un'alternativa vincente alla Melloni io Scredo di essere stato l'unico deputato che ragiona così aver votato a favore della separazione delle carriere nel Parlamento italiano
L'ho fatto perché penso che se se se poi invece ci si fossi Lizza su temi micro identitari del sì sì sì si fa coincidere l'alternativa possibile possibilmente vincente la Meloni con Gratteri non si va naturalmente da nessuna parte io però penso che il primo obiettivo noi dovremmo metterci insieme per questo ingaggiare il Pd eccetera e capire se si può costruire un'alternativa vincente spuria come necessariamente sarebbe un'alternativa vincente oggi spuria cioè con dentro un sacco di cose
Altrimenti autorappresentazione questa la mia visione e tappeti rossi non per Putin ad ancora dice ma per Merloni e io vorrei evitarlo poi se alla fine non ci si riesce pazienza ma per me il primo tentativo del sequestro grazie Benedetto io mi rendo conto
Che è molto complicato e difficile ma dobbiamo su abbiamo pochi minuti ai di far parlare
Elena Bonetti che invece ha una posizione diversa ovviamente rispetto a quella di Benedetto
Ma
Ignora pazienza ne dichiara che non sa se è diverso no opera di benedetta ma saranno un tema è chiara ai miei occhi e penso che sia quella condivisa con Luigi tra
Le facciamo politica per portare avanti quelle che sono delle responsabilità che sentiamo urgenti e di fronte alle quali non abbiamo intenzione di abdicare
La difesa dell'Ucraina che la difesa dell'Europa non è per noi un tema micro identitario e non è un po'allora Stato è il discrimine sul come si fa o non si fa olimpica allora io dico chiaramente crea l'inchiesta si è parlato con tanto di coraggio siccome penso che assume la donna che ha dimostrato il coraggio di dire non commenta
Cose in cui io non credo
E l'ho fatto da donna libera continua a farlo da donna libera allora voi dovreste chiedere hanno i politici che di fronte ai temi che stiamo dibattendo in questo palco facciamo prevalere questi che sono i vostri interessi nostri interessi collettivi
All'alto preservazione della nostra poltrona allora è chiaro che oggi andare contro il Bipop lirismo che è il bipolarismo di oggi è un rischio per la classe politica ma è l'unica via di sopravvivenza del Paese
Io sono all'opposizione del governo Meloni lavorò ogni giorno ogni giorno per creare un'alternativa al governo Meloni
Ma sono altrettanto chiara
Che con il figlio putiniani che ci sono anche nel campo largo che con un Giuseppe Conte ministro degli Esteri o un Fratoianni che detta la linea sull'Occidente nel campo largo io non c'è stata anche paradossalmente preferisco una Meloni chiara linea in qualche modo a saggi Tito
Salvini che è il filo putiniano di destra
E gli ha detto tutto è stato posto almeno il tema sull'Ucraina l'ha tenuto almeno quello dall'altra parte sarebbe stato peggio allora vogliamo no i volenterosi metterci insieme sì ma il patto di base è che con il filo russi
Da una parte dalla destra nemmeno la mettiamo sul palco perché tanto né con la destra non ci alleiamo Maconi filo russi a sinistra non ci stiamo secco questo lo vogliamo fare insieme noi siamo i primi a dire certa mettiamoci a farlo grazie della Poletti Ivan Scalfaro
Se Elena dice che con la destra non sia le aveva già una notizia insomma ci sono già posto conta entro il mio problema qual è
E che io sinceramente nella politica come testimonianza ci credo fino a un certo punto nel senso che
Se poi lo schieramento o un altro schieramento vincevo mentre il puntino putiniani io sto fuori
A fare la voce che urla nel deserto per dire delle cose giustissime ma che non hanno nessuna possibilità di avere un potere negoziale di potersi sedere a un tavolo e discutere
Io sono in imbarazzo nel senso che questo diciamo è una scelta legittima quella di restare soltanto con quelli che la pensano come te io penso che vediamo la sfida di governare il Paese e abbiamo la sfida di governare il Paese rispetto a un governo che non funziona per molte ragioni non funziona sul piano economico ora è un governo che non decide niente
Da tutte e due le parti come diceva Gigi esistono persone che hanno per un pensiero diverso dal nostro e questo io credo che sia il vero il vero tema era quello che cercavo
Dispiegare anch'io e cioè che ci sono un sacco di italiani che li individualmente non tengono in considerazione quelle che sono le proprie libertà economica e democratica e quant'altro
La mia ricetta e che noi si debba portare queste idee al governo del Paese e come succede nei governi di coalizione
Che il modo di vivere politico insomma il nostro assetto politico democratico lì fare la battaglia io francamente presidiare un'area di idee giuste come sono quelle che stiamo esprimendo tutti insieme mi dispiace anche un po'che poi emergano soprattutto le divisioni perché qui noi siamo un po'quel pezzo d'Italia che difende in modo compatto le cose di cui abbiamo partono oggi l'Ucraina e quindi se riuscissimo a dare di noi un'immagine più unita anche nelle differenze io penso e quindi non polemica sarebbe io penso più vantaggioso però io devo lo dico da ex uomo di governo lo dico alla un ex ministra
Noi siamo cinque persone che hanno delle bellissime idee che oggi hanno un peso politico che equivale a zero
Nel senso che quello che noi poi facciamo in Parlamento e dire delle bellissime cose che però non entrano diciamo non diventano realtà
Allora io per la prossima legislatura vorrei so che comunque dato che quel pezzo d'Italia che la pensa diversamente da noi su questi temi è trasversale
è come piacerebbe poter rappresentare dentro un governo progressista quindi dove dentro non ci siano Ivan lacci non ci siano le Sardone dove dove c'è c'è una setto che è sicura
Le sarde ma guarda il problema dei Gigi ripeto si tratta di fare quello che la politica chiede di fare e cioè se
Mondo me rafforzare una presenza riformista dentro un governo democratico dentro un governo che non abbia nessuna Nostalgia appunto senza dentro un governo che rappresenti i valori diciamo che che sa che sono i nostri valori perché qui dentro nessuno di noi si fa le foto col busto di Betty periti Benito Mussolini tanto per dirne una e allora io penso che noi abbiamo il compito di rafforzare quel presidio quel presidio riformista
E fare una battaglia che sta dentro a tutte le coalizioni e mi rendo conto che magari diciamo così è meno poetico meno romantico ma io sogno un luogo nel quale i riformisti siano tutti insieme che prendano atto che gli spazi anche in altri partiti sono molto ridotti
Io sentito Giorgio dire che appunto non si esternalizza riformismo però bisogna che riformismo abbia come dire l'acqua nella quale nuotare a me pare che debba essere la nostra priorità quella di costruire un luogo dove le cose che abbiamo detto siano fortemente rappresentate ma assolutamente in un'ottica di governo perché altrimenti il rischio secondo me quello di finire a fare una testimonianza molto lodevole molto soddisfacente eticamente perfetta ma che lascia il mondo nelle condizioni complicata in cui si trova
Grazie Ivan
Luigi Martini che peraltro avevi già introdotto il tema quindi starai verde è vero che non abbiamo perso politico ma sapete come si fa ad avere peso politico sulla stessa visione di società mettiamoci insieme
Abbiamo fatto diciamo così che parlava di testosterone prima qualcuno Benedetto
Mettiamoci insieme e diciamo che visto che così importante la leadership si è leggera con le primarie prima del voto e tutti si impegnano ad accettare
Chi vincerà ammesso che sia stato quello il problema e non lo so ma perché io vedete poiché non siamo d'accordo c'è poco da fare proprio Della Vedova già tutti i giorni in Parlamento per Purim Israele siamo andati a discuterli Stroppa non ce la faccio più
Però gelosi andarono l'unico che non ha mai fatto non ha mai sostenuto conto tra l'altro sì no non siamo d'accordo era basta però il punto è che il discorso di Ivan sarebbe accettabile dal mio punto di vista se le due coalizioni avessero delle ali ininfluenti populiste
Vicino a me in tutta Europa questi hanno preso il testimone dei due schieramenti ma cosa volete andare a fare la dentro
Ma non vedete che non vi considerano
Io sono andato a chi lo cura poi fetale perché speculare la cosa si sono incassati come delle bestie taglia anima urlato contro perché poi quando tutti i nervi beh Forza Italia che cosa ha ottenuto la stavano per di bilancio aveva detto niente tasse sulla casa niente tasse sulle banche e nomi su due tasse sulle banche due tasse sulla casa se però noi modifichiamo i populisti
Cosa analoga alla potrei dire da questa parte che cosa volete influire che cosa volete moderare il timone politico-culturale dei due schieramenti e in mano i populisti questo il punto poi anche sta cosa
Che se uno non la pensa così fa testimonianza
Io con Carlo Calenda voglio andare vedremo le forme insieme alle elezioni ma non l'avviso mica uguale a Carlo Calenda in tutto
Abbiamo delle sfumature diverse sulla questione israelo palestinese abbiamo delle sfumature diverse soste l'anti se la politica industriale qualcosa forse anche sulla spesa pubblica e la sanità
Perché io credo che non possiamo fare un partito diverso ogni volta che la pensa e poi fare un partito solo con chi la pensa al cento per cento come pensano avremo cinquantotto virgola nove milioni di partite in questo Paese
Quindi non è vero che chi sta fuori dai dai due poli vuole farsi il proprio partito perché deve essere al cento per cento d'accordo perché come ha detto delle su quattro legge ma che cos'è che condividiamo
Che noi davanti agli italiani a chiedere il voto con il filo Hamas epilogo Putin non ci vogliamo andare poi dopo metteremo il sistema elettorale ma è un altro film ma quello perché in tutta Europa anche nei sistemi maggioritari è ormai dopo il voto devi fare dei compromessi ma lo fai con una carta d'identità valoriale firmata dal popolo italiano
Davanti agli italiani noi ci vogliamo andare con una stessa visione liberaldemocratica di società le porte saranno aperte fino all'ultimo istante vi aspettiamo
Grazie Luigi Martini
Chiudiamo con una dice Benedetto che anche la porta assumerà per voce di pace Walter riportati da parte di chi normale c'è serenità io per penso
Abbiamo parlato questa questa mattina d'Europa e poco fa del l'importanza che l'Europa difenda se stesse l'Occidente
Questa cosa e parzialmente possibile oggi in Europa perché le forze europeiste governano insieme cioè c'è una commissione europea
Non non perfetta ma esiste perché c'è una maggioranza fatta da popolari socialisti e liberali
C'è un'Europa che difende l'Ucraina concretamente ha fatto delle cose in favore di quel Paese perché c'è una maggioranza in cui popolari socialisti liberali come era in sella ma questo è consentito da una legge elettorale di tipo proporzionale
Questa legge elettorale in Italia non c'è
Non c'è c'è una legge proposta che invece premia le coalizioni che si costituiscono prima del voto
Si può premiare quei nei collegi maggioritari Dépots premiare con una nuova proposta che viene avanti
Con un premio alla a chi supera il quaranta per cento ma così sarà allora se voi volete che l'Italia dia un contributo a che l'Europa difenda se stessa difenda l'Ucraina difende i propri valori dovete sperare che Giorgia Meloni non rincara elezioni
E io credo che questa cosa sia la responsabilità alla quale tutti noi dobbiamo in qualche modo attenerci e che richiede dei compromessi ora io da penso in moltissime cose
Come Elena e come Gigi e come Carlo Calenda ma non credo che la posizione di stare lì nel mezzo contribuì populismi sia una posizione che aiuterà ad evitare che Giorgia Meloni rincara lezioni
Credo che invece sia importante che si ci sia una coalizione progressista la più ampia possibile in cui la componente nostra ragazzi la componente riformista pesi e sia determinante più di quanto non lo è oggi
Ci sono delle
Dei nodi che quella alleanza che manco nomino campo largo
Dovrà affrontare e non sono rinviabili perché sull'Ucraina bisogna decidere da che parte si sta e sulla difesa europea bisogna decidere da che parte si sta e io vi garantisco che non farò non accetterò dei compromessi al ribasso personalmente ma credo che sarà più facile ottenere che il punto di caduta e quindi la proposta politica programmatica di quello schieramento sia vicino ai valori che questa mattina tutti noi condividiamo e se all'interno della coalizione ci saranno tante forse riformiste e liberali e non invece una composizione che lei veda che deve delle scuse io penso che sia importante lavorare dentro il Partito democratico della della fatica che come volete vedete stiamo provando a fare
Perché nel partito democratico cioè nel primo partito della coalizione che si gioca
La prima partita quella sull'orientamento sul baricentro della forza trainante la coalizione ma si è altrettanto importante lo dico con rispetto nei confronti di chiunque di voi
Non sia d'accordo con me
Fare in modo che nella coalizione le forze liberali e riformiste siano presenti autorevoli abbiano spazio e voce nulla mi toglie dalla testa che se uno due tre non ve ne foste andati al partito democratico oggi avremmo un diverso Partito Democratico
Vorrei evitare che almeno il governo del Paese non sia il frutto di altrettanti errori grazie buon lavoro a tutti grazie mille Aiva Scalfarotto mi diceva latin Elena Bonetti Giorgio Gori Benedetto Della Vedova
E adesso cambio palco e poi i parliamo di America con Francesco Costa
Viene sempre ma insomma sono ogni volta fa peggio visto se default sempre vecchi tra l'altro va be
Però insomma io sono sono ci conosciamo da parecchio tempo il posto come sapete è una delle realtà giornalistiche
Più interessanti più di successo del degli ultimi anni io in piccolissima parte o contributi contribuito sin dall'inizio a dargli una mano
Quindi sono Venica piccolissima cristiano non lo dice diciamo più per
Sobrietà ma è la persona a cui si deve il nome del posto e quindi mi hanno rubato il nome non eravamo il più coperto da copywriter oggi sarei sarei emergono parente a parte gli scherzi insomma Luca Sofri Francesco e tutti gli altri
Sono amici e lavoro che fanno è veramente straordinarie completamente diverso da quello che facciamo noi se poi si può chiudere la la la porta ci dato una mano grazie però insomma è molto utile appunto nello soprattutto nello spiegare nel raccontare che cosa succede e quindi oggi con Francesco che come sapete è ormai il più grande esperto italiano di cose americane come anche bensì insomma si sa anche Jorge rete ha dedicato un un un lungo ritratto quindi sono ormai questa questa etichetta non tra toglie nessuno
Noi oggi abbiamo parlato di di difesa dell'Occidente abbiamo parlato degli altri accidenti abbiamo parlato dell'Europa oggi parliamo della dell'America Conte e la prima domanda e ti fa cioè
Trump e l'America sono ancora la guida dell'Occidente del mondo libero come si diceva una volta oppure insomma la cosa è andata dall'altra parte
Be'innanzitutto grazie di nuovo per l'invito sono contento di tornare non è vero che poi saranno tutto peggio adesso ci sono delle cose che anzi possiamo anche imparare da da eventi scioccanti traumatici ce ne sono stati molti durante quest'anno la condizione di leader del del mondo libero dei leader dell'Occidente non è una condizione che si acquisisce
Necessariamente per meriti
Tramite una elezione OLAF costruzione di un consenso da alimentare certo che c'è anche quel tipo di ruolo ma a me sembra che in primo luogo quella condizione lì di leadership sia degli Stati Uniti per via dell'ASL loro leadership economica commerciale militare per quanto sono concretamente insostituibili in tantissimi mercati diversi luoghi diversi situazioni politiche diverse quello che è cambiato quindi secondo me non è tanto che sia diminuita questa leadership cosa che comunque può succedere infatti secondo me nel medio
Ugo periodo
Un logoramento e ampiamente possibile
Ma che questa leadership abbia cominciato a portare questo ruolo di guida abbia cominciato a portare Occidente noi guidati dagli Stati Uniti in una direzione
Molto diversa da quella anche soltanto del del recente passato eletto degli Stati Uniti sono cambiati molto anche che se guardiamo oltre Trump gli ultimi vent'anni
La l'ingrediente fondamentale del cambiamento è quello per cui secondo me questa leadership e comunque minacciata anche se non siamo ancora lì e che si era costruita nel corso del secondo dopoguerra
In un certo modo e cioè provando a costruire delle relazioni diplomatiche politiche forti attraverso la costruzione di relazioni economico commerciali forti
E quindi libero scambio trattati tanto l'idea era che gli americani sarebbe sempre servito qualcosa in più
Facilitare la concorrenza facilitare qui libero mercato avrebbe comunque protetto quella mattina poté posizione di forza e pose fine fare con noi a quel punto ci rendiamo dipendenti l'uno dall'altro sarà più facile avere dei rapporti amichevoli di certo saremo meno ostili ci aiuteremo e quando gli americani avranno bisogno di qualcosa che si emettere una base qualcos'altro voi ci sarete e godere delle conseguenza di questo di questa amicizia così privilegiata oggi americani hanno cominciato a usare questa interdipendenza e usare la loro forza e in parte è stato un mandato politico secondo me che Tampa ricevuto dei degli americani in un modo molto aggressivo in primo luogo verso gli alleati stessi
Accusati da J. di Wenders per citare diciamo la fonte originale gli essere dei parassiti
E quindi non più alleati se mai da sostenere con generosità dal Piano Marshall in poi quella era l'idea ma invece alleati che sono stati in groppa che Stati Uniti allungo approfittandone
è e quindi ora sembra che per far parte di questo club la cui leadership mantengono ancora gli Stati Uniti
Ci sia richiesto qualcosa di molto diverso e la direzione del viaggio non è più quella che davamo per scontata fino a poco tempo fa tanto che mi sembra che le acquisiscano molta forza no i discorsi sull'autonomia europea anche se diciamo non è che abbiamo fatto grandi passi avanti forse in quella davo da un anno fa da due anni fa autonomia strategica non mi sembra che siano cambiate troppe cose
Si somma coi abbiamo abbiamo papà lato sopra ci vuole tempo però somma dato una grande spinta effettivamente Trump
A a questa discussione se la discussione sicuramente credo poi anche ci saranno
Dei risultati insomma Andy Bell e il nuovo Adenauer repertata un grazie grazie non regale come come futile responsabile la relazione coro mi esonera diaboliche escono a svegliare l'Europa ancora non del tutto
Allora reso e parleremo di tutti questi temi parleremo della dell'anno di Trump eccetera ma io
Mitragliere subito il dente proverei a
Così tue parlato quando parla di poco fa ci sono anche dei segnali positivi forse ti riferivi elezioni di martedì parliamo subito di Zoran mandarmi e anche delle delle due governatrice Civitella
Che sono state lette quella del New Jersey mai chi scegliere il
E la Span Berger stamberghe rischiosi
Abita il stamberghe
State lette in Virginia che una elezione insomma lo stato molto importante perché uno di quelli
Decisivi poi quando si vota per le presidenziali l'ho chiesto anche a Renzi ha che Gentiloni a tutti gli ospiti ieri c'è una lezione da trarre perché a leggere i giornali italiani a leggere il dibattito di questi giorni
Insomma sembra che un po'un po'come una volta quando si diceva
Abbiamo perso in Umbria ma abbiamo vinto in Ohio che è ritornata quella quella cosa lì per cui appunto fa notare tradizione allungata la vita il modello Zapatero il modello Obama si trasferì l'Italia se Rosario Alaïa Orofino arresto avendo siriani
Anche sub comandante Marcos contenuto punto ha avuto il suo momento
No è ed è un peccato perché siccome c'è una lezione secondo me c'è una lezione ed entra lezione utile Butera in modo molto trasversale
Ma noi riduciamo il discorso sulla lezione da imparare a corpo contundente da usare nelle nostre battaglie sul fatto che bisogna stare più al centro vi a sinistra e la mescola mandare a vent'anni or che prendono forza quelli che dicono e vedi che serve essere così ora parliamo di New York che è un posto diciamo piuttosto unico al mondo per caratteristiche di qualsiasi tipo ma parliamo soprattutto di un partito il Partito Democratico che va male da un po'di cicli elettorali per certi versi forse anche quelli che ha vinto cominciavano già a mostrare delle crepe che hanno trovato diciamo la massima esposizione della vittoria di Franti di un anno fa è il problema di quel partito non è che non vince negli orco non vince nelle città o non vince nelle grandi città poi lì ci son dei guai che hanno che fare soprattutto con la qualità del Governo perché lì i democratici governano ormai da decenni e lo stesso discorso vale per la California per tante grandi città americane quindi che lì ci siano delle cose di cui democratici devono occuparsi certo ma non è che passa da lì l'eventuale vittoria alle elezioni di due mila ventotto negli Stati in bilico si parla di posti molto diversi
E da New York
Però che cosa aveva mondani di diverso non sarebbe nemmeno diciamo o sensato dire
è il solito candidato democratico che vince a New York perché chiaramente c'è qualcosa di nuovo parecchio di nuovo e di diverso anche perché fino a poco tempo fa hanno vinto comunque Michael Bloomberg italiani esatto esatto
E lo stesso delicata misera un poliziotto alle banche piuttosto moderato su alcuni fronti maniera un candidato senza grossi scheletri nell'armadio certo avvantaggiato dal fatto che giovanissimo ma già un candidato sul cui passato non c'erano grandi zavorre
Un candidato che ha insistito ossessivamente sul tema del costo della vita
In questo sono divergente volto da tutta una storia anche di quella sua area politica molto più concentrata su mille così riversa su questioni simboliche ed entità arie
Mondani è stato ossessivo sul solo costo della vita lezione che lui stesso ha detto di aver imparato dal voto dell'anno scorso il famoso video che giro dopo la vittoria di Trump chiedendo le persone perché hanno votato per Trump e tutti gli dicevano per i prezzi per l'inflazione
Abile a comunicare con efficacia in molti modi diversi disposto a mettersi in situazioni un po'scomode di andare a parlare con lei o Times di prendere delle domande antipatiche di parlare con tutti
Per fare questa cosa qui che piuttosto essenziale per qualcuno che fa politica non si può dire degli ultimi trent'candidati alla presidenza degli Stati Uniti dei Democratici Kamala Harris temeva le interviste chiedeva le domande in anticipo Baite non riusciva letteralmente ad articolare le parole
Clinton era o forse un'ottima Segretaria di Stato sarebbe stata un'ottima e straordinaria Presidente non ha dato una grande performances la candidata quindi un politico proprio che ha delle grandi qualità
Vere in senso nera si era un po'anche la cautela al Tentella la paura di fare di fare la Caffa perché certo Annie orchidee Magoni candidata a New York non ha tante difficoltà che i candidati alla presidenza hanno certa un contesto molto più facile per certi versi va anche considerato l'uso provenienza politica ma insomma
Mandali era secondo me è un candidato forte con delle fondamenta delle basi forti in grado di incarnare per la sua identità qualcosa di radicalmente nuovo
E tutto questo si può dire non è che l'unica spesa ma si può dire prima ancora di entrare nel terreno Dera delle sue idee radicali cioè sono cose che esistono tanto che la candidata che vince in Virginia per certi per questi versi qui è uguale incarna un profilo nuovo non viene dal mondo della della politica con delle idee piuttosto forti sulla necessità nel suo caso di spostare il partito al centro molto brava nel comunicarle molto molto brava a incarnare alle
In grado di sostenere si argomenti con efficacia era anche lei la candidata forte nel posto forte la lezione secondo me che ne derivano sia dettero poso questo con una piccolissima differenza non
Appartenente a un partito anticapitalista come che vuole superare il PIL a battere supera il capitalismo come Madani ma un ex agente della CIA c'è quindi a fondo capisco la differenza sia di un poliziotto non ama le il
Mi sembra che per due modi Tc dal profilo così diverso e lontano come Span Berger mondani
Ci siano delle cose che hanno in comune e cioè che era anni erano del le persone giuste al posto giusto con le qualità giuste nel contesto giusto
Questa mi questa mi sembra la lezione da imparare e vi sembrerà banale Emma
Giovanile non lo era l'estate del due mila ventiquattro probabilmente Hillary Clinton non lo era nel due mila sedici insomma ci sono delle riflessioni da cui si può
Imparare qualcosa ecco per il futuro aggiungerei anche un'altra cosa in comune emettere anche aveva mai chi share il delle che ha vinto in in New Jersey Trautmann Tani e le altre e gli altri due cioè che anche le altre anche le due nuove cover matrici hanno messo al centro il costo della vita
E il la o mentale dei per dei prezzi c'è sostanzialmente come se da da Trump in poi hai ricordato l'invito di Man danni che dopo l'elezione di Trump
Il la cosa su cui si vince qui si vincono le elezioni è un messaggio forte sulla affrontare i problemi reali delle delle delle famiglie
Hanno diciamo come dire ricette diverse ma questo è effettivamente la cosa che probabilmente la più importante che ha deciso l'elezione a favore di Trump
La l'anno scorso e certamente si è queste questi tre candidati con profili diversi con caratteristiche comuni come ha raccontato su hanno messo al centro questo probabilmente questa è la cosa e aggiungo un'altra un'altra cosa c'è un un bellissimo profilo che ha pubblicato l'Atlantic Manzoni qualche settimana fa di rame Emanuela Rahm Emanuel è stato deputato è stato ha coordinato la campagna presidenziale di Clinton è stato chief of staff di di Obama è stato sindaco di Chicago è stato ambasciatore di baite in in in in Giappone insomma è uno dei grandi del delle star lucente del partito democratico probabilmente si candiderà polemica parliamo dopo alle è possibile che si candidi alle alle presidenziali e Luís sta ai e ha un profilo diciamo molto
Centrista e moderato anche se non è largo nei toni anche se non è per niente moderata nei toni però sta facendo il consulente il consigliere di di Man danni perché vista lo sto aiutando a H capire come effettivamente effettivamente seguire il programma che lui ha proposto alle alle alle agli elettorato di Team New Yorker e anche lui mette al centro il tema del costo della vita quindi probabilmente questa cosa
Unificante la cosa che è una lezione per le per tutti noi peraltro Ravel questa battuta che posso giocarmi solo al Festival dell'inchiesta Rahm Emanuel a cui si dice sia stato ispirato il personaggio di Geoffroy Iman in due stringa la serie tv sulla politica americana
Fate finta che avete annuito
Scusa grave mentre il fratello protagonista di un'altra di un'altra serie tv adesso non ricordo quella delle agente gare fatica sarà lo sapeva drastico essi si come siamo qua degli agenti televisivi
Cinematografici perché uno il fratello di Mario il CONAI Emmanuel qua no come no no a una vecchia mi ricordo comunque no scusate a rafforzare la cosa che dicevi sul costo della vita è la centralità che sta avendo
Dove i democratici non hanno seguito questa questa strategia hanno perso elezioni molto meno importante se n'è parlato molto meno ma a Ostia in si è tenuto un referendum proposto dalla citate governata dai democratici e anche da un'avversione particolarmente progressista e di sinistra dei democratici che volevano alzare le tasse sulla proprietà immobiliare su tutti proprietari di case per un scaglioni diversi è usare quei soldi per occuparsi delle persone senzatetto della città
E nonostante ostensione città democratica molto democratiche continuano a vincere i democratici democratici continueranno a vincere il referendum la giunta l'ha perso io prendo me fallito
Questo evidentemente magari lo può pensare era una era un giusto referendum ma questa è la trappola in cui non deve cadere quando si dice dare alle questioni economiche la priorità su ogni cosa si intende dare la priorità su ogni cosa non quello ma certo per importante che quell'alto e quell'altro ancora certa che sono importanti più cose
E Trump ha vinto parlando di immigrazione anche di molte altre cose diverse ma nel suo messaggio nell'insistenza nel non prevedere eccezioni di alcun tipo
Quello avuto un significato qui c'è anche un discorso forse un po'
Scomodo da fare sui programmi elettorali e sulla funzione che hanno cioè come fai comunicare agli elettori che tu sei veramente ossessionato da risolvere un problema
Se se bastasse dirlo a tutti politici sarebbero bravissimi no a farsi percepire come ossessionati da risolvere i problemi delle persone non è così facile
E allora una cosa che secondo me aiutato molto Trump è stato avere delle proposte assurde
Irrealizzabili tipo facciamo il muro al confine lo facciamo pagare i messicani certo che è una fregnacce o dell'altro mondo ma le persone lo percepiscono un po'come pasti gratis autobus una come autobus gara esatta dubbio e autobus gratis cioè non pagavano visionato le pagheranno allo aumenteremmo delle tasse che lì non può nemmeno aumentare
E quindi le cose sono chiaramente irrealizzabili
E sarà una lotta politica cercare di farle e se non si faranno perché la governatrice diranno non hanno interpretasse mondani dirà e colpa della governatrice io l'avrei voluto fare molto ma diciamo non è difficile prevedere l'esito di questa cosa
Però intanto hanno detto chiaramente alle persone da che parte sta mondani se ha delle proposte
Ma non perché il punto sia siano assurde di per sé ma che siano facili da capire facili da comprendere e te e ti e ti collochi no
Poi aggiungo un'ultima cosa prima di darti di nuovo la parola
E chiara che una sconfitta come quella del due mila ventiquattro così traumatica la vittoria di un personaggio come Trump aumentar anche il PIL penso il il l'urgenza dell'analisi della sconfitta diciamo del capire che cosa abbiamo sbagliato e come cambiare proposta politica
E sono
Tanti i tanti temi importanti di cui discutere molti peraltro non sono esule scusi l'americana sono temi di cui avete parlato anche qui e eppure
Restando tra questo tutto vero la politica dei cicli in modo abbastanza inevitabili inesorabili e quindi è
è anche possibile che i democratici tornino alla vittoria l'elezioni di metà mandato come hanno vinto in queste elezioni e che sta nel due mila ventotto
Senza necessariamente sciogliere questi nodi ma trovando un candidato un po'migliore o più talentuoso ricavarne Harris magari un avversario che incappa in tre quattro Grass gaffe di quelle grosse grosse e non essendo rampe non riesce a sopravvivere
E la fine e torno al al potere racconteranno la storia di un grande cambiamento ma la sesta vittoria di Baj del siamo non è non ha risolto i problemi che il partito aveva già prima no
Insomma parliamone e interessante ed è utile senza pensare secondo me che il solo risultato elettorale rappresenti la risposta che sia ma mondani o che sia spammer che era alla domanda dove dobbiamo andare ecco
La la serie tv ispira il cui protagonista ispirato alla figura di Ari Emanuel fratello era man mano le Entourage
Allora diciamo duellato gioco e alla fine una come di una venatura ottimistica della traslazione realtà io quello che vedo è che oggi a destra come a sinistra se la spari grossa ma la sparirono sta bene
Diciamo sostanzialmente ai hai successo che è un po'la finezza politica la fine precitato questo quindi è che invece
Come dire l'esempio massimo della dell'Europa il presidente Europa il presidente per il tutto tutti dei geni intorno a lui che girano e camminare parlano raccontano come risolve i problemi del mondo qui già purtroppo la situazione io la vedo un po'più dalla con la bicchiere mezzo vuoto ma parlando di costo e la vita parlando di problemi economici si torna sempre all'ESA economisti UPT e così via
Lo abbiamo visto anche un Queen queste elezioni la notizia di questi giorni il clochard da un no c'è il fatto che il governo federale
è fermo e quindi sono molti dei servizi pubblici che son pochi come è noto in America ma comunque ci sono sono per sono fermi perché non c'è un accordo tra il Congresso e la Casa Bianca su come
Procedere
E e la notizia poco delle ultimissime ore quella diciamo del dei buoni pasto che vengono dati a agli indigenti la il programma astratto si chiama
I frutti stampo con richiamano gli americani sono deboli passivo indigenti non addirittura le corti federali hanno dato ragione a tram perché non bisogna dare neanche a quelli che stanno morendo di fame quindi come Trump come mai
Vedendo anche risultati di martedì capendo che il suo problema principale quello dell'economia non l'economia degli indici di Borsa che vanno benissimo proporre quella delle delle famiglie delle singole persone su questa cosa proprio non ha nessuna
Pietà
Dunque possiamo decidere se pensare che Trump o come dicono i meridiani gioca a scacchi a tre dimensioni e quindi che Trump anche quando sembra fare qualcosa di stupido d'incomprensibile in realtà la sa lunghissima e c'è un qualche piano non è così non è così ma la la la tesi di chi dice questa cosa è Trump ha cercato dal primo giorno di smantellare il governo federale di fare di fare sempre meno di tagliare i fondi di paralizzare Lodi debbo ostacolarlo
è stato in molti casi fermato ora i tribunali nei tentativi di licenziare di spegnere
Adesso grazie lo sa da uno è riuscito dice volte avere quello che volevo e se il governo federale effettivamente al tappeto
E anche quando si rimetterà in moto la macchina
Non è che tutte le spese che sono state sospese potranno essere ripristinate perché sono programmi annuali che prevedono tempi scadenze quindi quello che date da
Esatte quindi tra questo quelle che dicono Trump in realtà la sa lunghissima in realtà sta pagando un grosso prezzo già oggi in termini di consensi
Se guardate i sondaggi rotto danno sempre impopolare ogni volta che c'è un brutto sondaggio
Viene molto rilanciato tra i progressisti come se fosse esempio di un crollo ma e che trova sempre stabilmente male
Da quindici giorni c'è una piega verso il basso della suo polarità più importante e non è soltanto questo diciamolo sullo shutdown diverse ma
Le conseguenze dirette diciamo è già passato il primo mese senza stipendi versati ai dipendenti del governo federale che sono centinaia di migliaia
I problemi sui bolidi sono già oggi moltissimi voli cancellati sono tanti e qualche giorno fa hanno fatto trapelare un'intenzione era un tentativo di testare di secolo secondo me il Tibet e la temperatura dell'acqua di fare un taglio orizzontale
Costringere le compagnie a tagliare del dieci per cento tutti i cuori previsti e quindi diciamo per alleggerire lo sforzo sul diario porti siamo alle porte della stagione del Giorno del ringraziamento del Black Friday dei maggiori tra viaggi dei maggiori consumi
Dice una grossa minaccia i Four Saints come dicevi tu sono un'altra la causa di tutto questo se non vogliamo credere alla tesi di Trump incedi intelligentissimo e un'altra ed è quella alcuni affinché io diciamo propendo di più
E che l'istinto politico che Trump ha indubbiamente che gli ha permesso in campagna elettorale di vedere che lì c'era un tasto che funzionava e che per gli americani era importante che le cose che diceva risuonavano sui prezzi sull'inflazione
è una caratteristica è un talento politico
Diverso da
Le qualità i talenti che ci servono per saper giudicare due misure economiche capire quale fa bene all'economia e quale formale l'economia Trump è convinto che con i dazi visti aiutando l'economia americana e non è vero dello stupidaggine Trappe convinto che
Se il governo federale non ci fosse tutto andrebbe meglio e anche questa è una stupidaggine
Perché su quel dato quel fronte
Da pienamente spesso l'impressione di non sapere quello che dice di non sapere di cosa stia parlando quando parla di economia soprattutto
Passa quelle battute che vengono anche montate incerti dire che se ci sono sotto il tocco di Trump che dice
Nessuno è mai stato un esperto di tecnologia quanto lo sono io e poi nel segmento dopo c'è un altro discorso è detto nessuno esperto di ferrovie come me nessun esperto di astronavi come me nessuno capisce di droni quanto ne capisco io
E io credo che noi temo che non ci creda quella cosa di
E quindi fa dei danni fa dei grossi danni
Seguì poi anche questa cosa no straordinaria che dice Bugie dice il contrario cioè dice che il gioco dire qualsiasi cosa dice lei si sono abbassati le cose eccetera agenti la gente ci crede
Però fino a un certo punto perché poi all'inizio va bene ma poi dopo appunto quando qua va poi giudice a questa cosa straordinaria che dice se lo rivela ripete quasi ogni ogni due discorsi ogni due interviste che fa in conferenza stampa con i giornalisti dice sempre questa costante
E usa la parola grosse righe il e dice per il perverso e supermercati trovarlo dovessi succosi comprano vedere le cose diciamo basiche dice questa parola strana antica ma come colpa nostra antica cioè se tu vai
Nemico c'è scritto grosse in tutti i negozi capisce lo arrivare qualche giorno fa si era rasato Länder e quindi deve perché alla spesa cast ma comunque e quindi giace questa facilità di dire Bugie che provo un certo punto
Aceto ci può credere perché c'è fiducia c'è questa specie di culto della leadership
Nei suoi confronti c'ha ha ha intorno tutto un apparato di governo di di comunicazione per non parlare poi dei
Dei canali televisivi che lo aiutano gli lo affiancano dove questa da retorica questa narrativa di questa narrazione viene viene confermata proprio un certo punto
Insomma lui al governo da da dieci mesi o no quelli veri quelli che sono dal venti gennaio
A un certo punto qualcuno se ne rende conto no
Esisterà la forza di gravità le cose torneranno ma è e la domanda che le tra tutti questi dieci anni non solo i sedici mesi ma a un certo punto qualcuno severe prima poteva dire era colpa di Baj delle di cos'era successo prima adesso
Adesso no ma devo dire anche nel primo mandato a un certo punto la realtà è arrivata a fare toc toc poi lui è caduto in piedi più volte ma è stato messo sotto impeachment due volte
è stato bandito da tutti i social network ha perso le elezioni in modo anche piuttosto netto la pandemia non lo ha aiutato come invece in quella fase di accadeva a diversi capi di Stato e di governo che a causa del morbo mento di crisi si strinsero attorno ai loro governanti
Io credo che Trump
Questa volta sia arrivato alla Casa Bianca molto più preparato dalla volta precedente altrove non ci credeva ed è il primo a non cedere almeno lui ma ci ritroviamo anche esperti italiani che erano convinti che vinceva Mars Trump non andrò a Malles ne sanno filtranti allora evidentemente
Guardi ricordate il turnover alla Casa Bianca le persone che venivano assunte licenziate dopo dieci giorni lui era circondato di gente che aveva
Gli aveva fatto la guerra durante le primarie fino alla convention ti ricordi fino alla convention
A contestarla cercare con delle manovre di di farlo fuori oggi Trump mi sembra molto più competente il progettato vendite di fine fra i democratici lo hanno usato sì questo manuale come il libro del male lo spauracchio durante la campagna elettorale ma era effettivamente una Lista di cose su cui oggi esiste una maggioranza nel nel partito quindi diciamo io sulla sua cambi sono più spaventato questa volta dalla sua capacità di realizzare le cose che propone mentre durante il primo mandato ricordo si parlava molto del fatto ebbe
Comunque rampa latine e Phoebe minaccioso e pericoloso ma è così scarso che non riesce nemmeno a fare le cose che tenta di fare soprattutto aveva intorno appunto la sei persone che ha raccattato più o meno a caso non tanto quanto a caso quanto vorrei dire adesso che sono
Come dico io sempre insomma il governo trampolino stende la crema mi pare che dice sì o no io dico che sono la una puntata della zanzara di Cruciani con il bottone dell'atomica quindi questa la più o meno la devia la mia definizione credo esatta
Primo mandato che a parte diciamo come finito quel primo mandato con l'assalto alla alla al Campidoglio e quindi insomma con un tentato fallito colpo di stato primo mandato che rispetto ai primi mesi di questo secondo ricordiamo come se fosse diciamo da da vero statista Eisenhower Eisenhower rispetto a quella perché intorno aveva comunque
Dei personaggi che a me non trovano piacevano ma comunque
Ed dell'establishment conservatore alcuni casi anche reazionario del partito repubblicano ma che tutto sommato quattro idee
Su la convivenza civile ce l'avevano per cui confidando sul fatto che lui non leggeva nessun documento neanche i briefing di di appunti con quattro punti eccetera addirittura si dimenticava diceva di fare delle cose aveva degli ordini esecutivi sul tavolo e loro mentre lui si distraeva gli toglievano questi
Questi chiede documenti Luisito dimenticava completamente quindi c'era come dire a un c'era un diciamo dei guard rail a che in qualche modo aiutavano alla
Alla democrazia sopravviverà adesso c'ha tutta una serie di personaggi invece che somigliano più
Tornando ai digeriti tocco olio tubo o di o di quello che
Sembrano quei
Per su quei personaggi indivisa che seguono Kim Jong un e prendono appunti quando Kim Jong mondo parla cioè perché non so se avete mai visto le conferenze stampa
Di di Trump nella nella sala del Cadel delle del governo e cominciano sempre con gli elogi delle di tutti i segretari di Stato ce ne sono di tutti i ministri DTT della lungimiranza della di questo presidente quindi somma la differenza tra il primo il secondo mandato e
Fondamentale
Decisiva questo è molto più pericoloso e probabilmente tornando a quell'idea di chi dice che lui e davvero lungimirante con lo shutdown sta portando avanti delle delle sue idee realtà quali sono le idee che quel progetto Twenty Twenty Five va scritto da dall'Heritage Foundation e quelli davvero vogliono a battere totalmente lo Stato federale ma diciamo io oggi vi volevo citare un un editoriale molto bello cucito oggi sulla New York Times Sideri Brooks che peraltro città in modo molto lusinghiero Giuliano da Empoli che mangiano tutti voi conosciate autore del del libro il mago del Cremlino che recentemente di un saggio le rate i predatori Brooks che uno dei più bravi analisti americani in acceduto scrive provo a tradurre in indiretta la gente come Trump e Putin nel non sono politici sono artisti che creano realtà diverse raccontano storie inventano fatti alternativi in più inscenano drammi quotidiani costruiscono show trial osso adesso la definizione e reinventano la regina delle religioni cioè costruiscono un mondo nuovo e queste cose è una esatta definizione questi cioè che non è un politica o un politico è un artista che inventa un nuovo mondo e quindi e difficile combatterlo con le
Con gli strumenti della politica
Sì sai
Nella costruzione del di queste due leadership c'era stato anche un utilizzo di strumenti molto diversi tra loro cioè uno nella costruzione di questo mondo alternativo se liberato dei giornalisti degli oppositori
Usando la violenza a me eliminato perse la preoccupazione del consenso e delle elezioni e di un'opposizione parlo di Putin ovviamente
L'altro dovremmo dire forse e pestato verso più abile essi ma senza diciamo anche arrivare a questo punto di repressione Sandra anzi piuttosto lontano
Ha costruito un culto disse è un dominio sul partito repubblicano incredibile effettivamente ora anche fuori dalla battuta
Il tipo di controllo assoluto e totale che Trump riuscito a ottenere partendo da zero in dieci anni su uno dei due più grandi partiti statunitensi senza essere il più ricco e più finanziato il più esperto
Una impresa politica straordinaria
Probabilmente diciamo mai vista in in questo modo e con questo tipo di efficacia
L'altra ragione per cui il il parallelo fra Trump e Putin mi sembra interessante quanto meno per come può suscitare di noi dei ragionamenti e delle discussioni dei pensieri e che
Potremmo anche forse leggere Trump alla sua elezione i suoi successi la sua emersi
Pone come
Un tentativo anche non soltanto queste ma anche un tentativo di risposta
Di una democrazia grande importante come gli Stati Uniti a una sfida molto nuova e de la sfida molto contemporanea della sfida posta le democrazie dalle autocrazie dalle dittature dalla loro capacità di prendere decisioni senza preoccuparsi del contesto di essere quindi immediatamente efficaci da parte di Putin e di mandare a morire centinaia di migliaia di ragazzi senza doversi preoccupare che forse per delle prossime elezioni regionali
Può utilizzare e adottare politiche economiche estremamente provocatoria aggressive senza temere ripercussioni mentre noi stiamo faticare rispetto al voto nelle Marche appunto in Europa decidiamo le cose mentì sette perché altrimenti sette siamo più lenti
Quando Trump si lamenta del fatto che le potenze straniere se ne approfittano degli Stati Uniti che ci mangiano in testa che si permettono di fare qualsiasi cosa che non ci rispettano più suggerisce che il modo con cui le democrazie possono competere con queste autocrazie sia essere vere democrazie un po'più o diventare alla Trump con dei presidenti che usano la forza con i Presidenti prevarica tori che ti dicono ma io non ti metti contro il Governo degli Stati Uniti
Che sono disposti a fare delle cose a volte molto spregiudicate i bombardamenti contro i narcotrafficanti che partono dalla dal Venezuela ma anche andare a bombardare l'Iran
A volte di possono riuscire ti può andar bene perché volte lo Stato scuola bisogno di una scossa tante altre volte i rischi sono giganteschi e le conseguenze sono gravissime però sono molto preoccupato mi sembra che in questo esercizio del potere Trump stesso voglio dimostrare che le democrazie non sono
Meno forti delle dittature
E dove vuole arrivare per dimostrarlo per quel che può competere sul terreno di Putin o di Sitchin Pinter qui manifesta ampie
Approvazioni no è quanto è brava e quante forte sia tenere il pugno di ferro un Paese così grande ecco
Questo da una parte mi da qualche spiegazione al fenomeno Trump mi e mi ai mi aiuta a pensare a di una a una risposta a quella domanda va come che da dieci anni questo
Dall'altra parte vi preoccupate mi spaventa perché se la strada per le democrazie
Sting perché siano più compatibile con le dittature che diventino leggermente più simile alle dittature
Quella soluzione mi preoccupa molto ma tu pensi che i pesi e i contrappesi della Costituzione le istituzioni ricordiamo che gli Stati Uniti sono un Paese che ha
Tendenzialmente un sistema elettorale il sistema istituzionale non
Come da noi che si cambiano ogni somma ogni ogni Parlamento deve cambiare la legge elettorale così vi è una cosa che dura da oltre a breve da duecentocinquanta anni
E sono forti tutta tali da poter contenere diciamo i deliri un po'più oscuri di di Trump del tempismo
Secondo messi
Meno di prima
Io almeno sulla base di quello che abbiamo visto in questo anno di tram però che il il tema della ce ne sono anche se ne ho altri tre procedessero altri stanchezza a me almeno emerge parliamo evocata no no altre senza almeno stare tranquilli sono tornati
Che ho percepito il cielo crescere nella nella stanza io non sarei così
Caldo sono da una parte e gelo
Se dalla parte del genere umano sarà problema poi del del dell'almeno ma in questo anno Luís approvato ottenere dei risultati a volte semplicemente facendo paura l'avversario cioè senza far passare una riforma senza firmare un ordine esecutivo
Pensate alla la le minacce contro gli studi legali
Ma anche per certi versi all'università decisioni amministrative ma anche molto di comunicazione perché voi le carte venivano bloccate sospese ma in cui Trump dicevo guardate che voi o fate così e vi adeguate oppure vi facciamo la guerra magari la fine la parola vincerete certo dopo un processo di dieci anni contro il Governo federale avere dell'azione ci sarà un altro presidente ma intanto via spettro degli anni da incubo vi tagliamo i fondi dovrebbe spendere in avvocati una montagna di quattrini
E tanti di questi soggetti medie grandi medi anche soltanto davanti alla prospettiva che tram qui potreste far causa hanno desistito non hanno combattuto la battaglia hanno hanno parlato addirittura l'ho pagato quindi è già un cedimento mi pare parecchio per questo ti ricordo sulla base di quella che ben visto quest'anno il diciamo i i guardrail se esistono i checks and balances esistono ma sono molto più meno forti di quanto pensassi e di prima in generale perché poi la cosa dare mettere a fuoco che quando parliamo dei pesi e dei contrappesi non parliamo siamo la battuta che deve da Boris non parliamo di effettivi pesi e contrappesi
Ma parliamo di persone che stanno dentro a dei ruoli è hanno degli incarichi che interpretano come persone non sono una uguale all'altra sano avremo dei robot te dei software a gestire corti tribunali e quindi poi alla fine il l'efficacia di quel peso vivo di quel contrappeso la eh
La capacità di quel giudice di quel procuratore di quel rettore di quell'amministratore delegato davanti alla minaccia davanti a Trump che dice guarda che non vuol farmi la guerra di dire ti facciamo la guerra in nome di un principe nome della propria autonomia in nome della propria dignità in nome degli interessi dei propri stakeholders del business che scrissi dirige
E allora se lo fai e fai causa al presidente risponde a quel punto la funzione di peso di contrappeso si realizza e si vede
In questa tensione che è normale che secondo me di per sé non deve scandalizzarci lo dico anche per quando in Italia parliamo della riforma della della giustizia cioè perché il fatto di poter essere indipendenti tra loro
Implica e i nostri testi costituzionali lo prevedono che possa esserci un conflitto tra quei poteri quel conflitto e regolato secondo procedure ricorsi e strade
Ma diciamo non ci sono entrate a gamba tesa se non si violano questi processi
Tampona abbassato coinvolto in diversa centinaio ormai di cause giudiziarie da quando è diventato presidente durante quest'anno ne ha perse circa due terzi ne ha vinte circa un terzo molte sono ancora in corso arriveranno alcune di queste almeno alla Corte Suprema quando Tramper delle cause
Presenta il il giudice quello del giudice ha stabilito la farà malvolentieri cercherà profittarne
Il giudice dice che l'aereo non deve partire Trump dice a era appena partito ormai quindi non è che non ci sia una un tentativo di Franti sgomitare anche lì ma
Può essere che questa cosa vada a finire semplicemente con un espansione dei poteri di fatto del Presidente condotta è ottenuta con grande forza e violenza politica ma
Secondo i canoni e i crismi con cui la democrazia può cambiare adottare nuove regole cambia le procedure
Ma la debolezza delle persone che stanno in quegli incarichi mi fa pensare che le posso ottenere molto di più
In quei casi in cui il conflitto non c'è nemmeno non c'è il ricorso perché rinunci non c'è la causa perché fai quello che ti chiede l'amministrazione e lì e la minaccia per la democrazia molto più nel che nel riscrivere la Costituzione alla norma in casa è passato da un tribunale ammettiamo
Sa anche bene l'esito pure se non lo condivido la pavidità dei soggetti che pensava di poter fare affari o di dover fare affari con la Casa Bianca mi sembra molto più una minaccia
Sì questa infatti facciamo una una specie di Gioacchino che ho visto ieri mi pare sulla sempre sulla sul New York Times il l'editore al bordelli vertenza fatto specie di elenco di imitare dieci dodici
Cose che fanno solitamente i leader autoritari di di regime hanno anche un ponte io trovo un po'bizzarra quella roba lì contesta il cos'è un dittatore sei su dieci erano contesterò è vero sembra una cosa un po'appunto in questa infantili citazione della società
Per cui tutto anche una cosa seria bisogna fare
Come se fossero e ti mangerei risposto dieci sostiene si cerca delle armi urgentemente
Però
Però loro dicono cosa fanno gli i leader autoritari i tre tali e i leader autoritari era il primo nuovo comunque insomma fanno far fatica al dissenso e la libertà di pensiero
In America c'è libertà di pensiero libertà di parola
Il dissenso c'è però è vero che insomma in qualche modo Trump sta andando no via basta fare l'avvocato del diavolo fino al quale tra un po'ai tram
Io sono quella Quesada tolto gli l'account se tutti i social media ire tutti i miei siamo stati cancellati dai social i grandi giornali grandi network non mi sembra che siano
Trump visti
è chiaro che il dissenso non piace a qualsiasi politico ma non è che che cosa ha fatto di male su ben poco è la conseguenza di quello che la conseguenza di di essere Trump quindi un po'la copertura è tua ma di poi diciamo l'altra cosa cosa fa ridere autoritarie
Mettono in galera sostanzialmente i politici io Poglio mi avete perquisito la casa mi avete messo sotto processo in quattro o cinque città diverse e mi avete
Ci avete cercato di mettermi in prigione letteralmente alcuni casi c'erano altri casi erano un pochettino raffazzonati io sarei quello che incarcerare bella prendono gli oppositori Eva
Beh insomma tra l'altro attacca tra l'altro guardi se prendendola plaudendo qualcosa rammentando tram quanto Trump in realtà restio al dell'inchiesta carriera cioè andare tutti a casa è ideare hanno fame Eleazar come sapete invece quello ammesso aperto c'ho delle indagini contro il suo ex capo dell'FBI colto addirittura la capa dell'Istat diciamo del
Inala perché semplicemente i dati non gli toglie il piacere casa di John bonario John Bolton e mille altre mille e mille altre cose quindi figuriamoci e poi tra l'altro c'è Steve Bannon ma che l'altro giorno ha detto guardo polli risultato di nel New Jersey della Virginia
E di New York ha detto c'è guardate elezioni del prossimo anno di novembre di metà mandato dobbiamo vincere
Perché se vincono i democratici ci mettono in galera il primo che va lui sicuro tutti io a tornerò infatti ha detto il match ma lei era è molto probabilmente ci sarà dico che mettevano parlavi di impeachment ci sarà il terzetto di sei dovrà ci dovessero conquistare
La Camera ci sarà il terzo procedimento piacere F. cosa di cui l'uso lui secondo me sarà molto orgogliosi un asse tra l'altro il retroterra però trova andando avanti nel nel giochino cioè è ha trovato il modo di bypassare le la la la
Il potere legislativo con gli ordini esecutivi con i decreti con i decreti che insomma come vederlo vedete no quando firma
è una cosa diciamo che non chi che va contro diciamo la la la di la separazione
Dei dei poteri lui cosa fa dichiara e questo un'altra cosa che fanno spesso gli leader autoritari Rita dichiara che c'è un'emergenza e l'emergenza per lui e qualsiasi cosa e in nome dell'emergenza può fare
L'ordine esecutivo quindi sua questa è una cosa abbastanza complicata ignora molto spesso come hai anche detto tu il le sentenze di
Sei reti all'ascoltatore
è un po'persa quasi numerosi Rizzardi nel ruolo di Trump ma ha piace molto questa cosa no lo ha fatto appunto in questi suoi ente tsunami contenta e dall'altra no ma anche il discorso sulla decretazione d'urgenza tram palla usata in modo
Mai visto prima per numeri e per spregiudicatezza
Cioè tentando il primo giorno di abolire lo ius soli con un decreto legge chiaramente siamo assurda
Sappiamo che questa è una questione non solo di cioè
Come fa un governo essere sì che in Italia c'è un abuso della decretazione d'urgenza no dei decreti-legge con tutti i governi degli ultimi vent'anni presenterà Repubblica che dicono dovreste fare un po'di meno
è una stortura del funzionamento della democrazia si ma mi sembra un esempio di quella squadra che dicevo prima Trump come risposta alle cose che non funzionano siccome non riusciamo a governare in modi democratici ma rapidi
E quindi governi fanno un sacco di decreti legge allora risposte uno come Trump che non solo fa Volo fa per cento volte lo fa non avendo a cura a cuore nulla che sia minimamente democratico lo fate senz'con spread della democrazia
E però la strada esattamente malata ecco che porta dalle parti dell'autocrazia
Ma che si parla di un problema che abbiamo tutti tra l'altro l'esempio più corretto non sono i decreti legge che poi comunque devono essere convertiti in legge mentre gli ordini esecutivi noto eccolo dei famosi DPCM nativi di Giuseppe Conte quindi insomma
A il gelo ed esempi giurisdizione dell'amico Giuseppe insomma ci sono moltissimi altri altri casi che concreti
Fanno capire compreso anche perché appunto nei decreti legge italiani ne
DPCM sono mai stati fatti o scritti o firmati sul per esempio mettere fuorilegge
Gli antichi fa una che c'era altro non è un'organizzazione politica
E mettere sostanzialmente di dichiarare i nemici del popolo come si usava nell'Unione Sovietica diciamo gli oppositori politici poi c'è questa cosa bizzarra che nessuno ha una nota cioè il fatto che vengono dichiarati terroristi in i nemici del popolo delle persone che si dichiarano antifascisti perché voi alla fine cosa politicanti fra coordinati precisa Merigo era abbastanza la politica
Americana degli anni novanta strudel tentavano di trovare una risposta alla domanda dallo una risposta ufficiale che cos'è la pornografia
Un senatore americano rispose uno molto conservatore
La riconosco quando la vedo
Eterogeneo è un po'la stessa cosa della la vita rivoli tra se l'allora la riconosco quando la vedo
Senti ai e prossimo anno il CIM a novembre il primo martedì novembre del prossimo ci sono appunto le elezioni di metà mandato di cui abbiamo parlato che come sapete portano all'aria la rielezione di tutto il di tutta la la la Camera
E di un terzo dei dei senatori qual è la la intanto tu previsione impossibile dire la previsione però insomma cosa pensi che possa succedere visto anche gli ultimi
Avvenimenti dunque la sua la storia ci dice che sarebbe una grossa sorpresa se i democratici non si riprendessero la Camera perché hanno pochi seggi di svantaggio
Nella grandissima parte dei casi e dal dopoguerra in poi il partito all'opposizione vince le elezioni di metà mandato e questo vuol dire innanzitutto che alla Camera guadagni dei seggi ai democratici ne basterebbero pochi per riprendersi di pochi seggi la maggioranza
Però le docce credo no una decina si se poteva che poi punto cambiano
Solo che le sorprese a volte succedono la stessa Mittel Roma D by del non fu terribile
Ce ne sono state poche altre che hanno funzionato per il partito al governo e stavolta i repubblicani stanno provando in con quei metodi spregiudicati che esercitano forza sul sistema a prendersi un certo vantaggio ridisegnando i collegi
Per la Camera in alcuni Stati in cui pensano che ridisegnando lo stesso numero di collegi in modo diverso sul territorio possono togliere qualche seggio e democratici l'hanno fatto in Texas che il secondo Stato più popoloso del Paese quindi alterando parecchio la mappa col voto di de la settimana scorsa in California è passato un referendum che in reazione al Texas ridisegna anche Colletti della California per provare a riequilibrare le cose
Siamo a un punto di ad avventurismo politico folle cioè Obama che se c'è una causa su cui ha investito nel suo post presidenza era contro il re ristrette in così strumentale il gel Remembering lo chiamano lì
Oggi Obama sostiene questa causa perché dice
L'hanno fatto in un modo così sfacciato e che altera così tanto il rapporto tra voti e seggi per cui se noi non lo facciamo restiamo fuori dalla partita e non possiamo risolvere questo problema si dice che in Texas grazie alla quello che ha fatto il relatore a botte
Il i repubblicani prendendo cinque seggi in più è l'equivalente l'operazione vivamente fatto da Gavin Newsom in poi come dire confermata dal voto delle dire fare dei referendum di martedì Rico far riconquistare ma cinque seggi democratici avvocato letto ieri è che pare che i repubblicani abbiamo sbagliato a fare questo District Inge per cui probabilmente saranno meno di cinque questa assai di queste cose come questi di confini tu come che l'IRI disegni
Sulla base di come sai che hanno votato quelle persone che stanno in quella città o il loro profilo economico demografico e però quella cosa non è scolpito nella pietra i repubblicani fecero una grossa operazione di ridisegno dei collegi nel due mila e dieci due anni dopo la prima elezione di Obama
Pensando e di disegnare quei colleghi sulla base dei loro punti di forza all'epoca andavano fortissimo nelle zone suburbane che poi è stata la grande storia di successivi dieci anni si sono spostate sempre più verso i democratici
E oggi quegli stessi collegi non li avvantaggia perché per niente oggi loro ridisegnano quei collegi in Texas sulla base dei dei voti che prendono oggi tra i latini che sono molti di più di dieci anni fa
Ma resterà così appena a questo tutto quello che è stato è stato tra i latini hanno partecipato al voto un po'meno questa elezione avuto un'affluenza molto più bassa hanno cominciato a vedere che forse questi disegni
Potevano farli meglio o non sono così a prova di bomba ma insomma i democratici dovrebbero vincerà la Camera al Senato siccome si vota come ricordati un terzo alla volta molto dipende da chi scade in quel terzo se sono seggi in bilico contendibili oppure no e la mappa e molto sfortunata per i democratici è una pessima mappa per cui servirebbe ma non più che un'onda proprio un una midterm dalle proporzioni storiche per vantaggio di un partito sull'altro la cosa di probabile a oggi ha un anno da queste elezioni e che i democratici forse si riprendono la Camera ma non il Senato e quindi l'attività legislativa di Trump frenata ma
Forse non c'è un impeachment perché andrebbe di certo schiantarsi o forse c'è comunque come il gas due regole alla Camera democratica facemmo falsi ceramico nella reazione di convincere sette repubblicani oggi quella cosa evidentemente di inconsistente
Però ecco in un anno possono succedere un sacco di cose devono esserci ancora le primarie in cui collegio per collegio sceglieranno i candidati singoli partiti
E i democratici in ognuno di questi fosse dovranno scegliere tra un candidato alla Rondani è un candidato alla spam Berger
Ed è anche da quello dipenderà poi se al limite lo sapranno giocarsi i seggi contendibili
Questo vuol dire che ti toccherà anche il prossimo anno alla fra fare una solidarietà c'era un'altra seduta dal collega di variazione della Fia questo sì va be allora abbiamo dieci minuti
Andiamo invece alle elezioni del ventotto a io poco fa dicevo che non sono così sicuro prima per primi rendevano Casati turba
Allora io non credo che lui voglia lasciare a Casa Bianca ok si sa e si sta facendo pure lì la sala giochi nella rossa la la falla del ballo che si chiamerà trampolieri alla Trump così come ha chiamato Trump anche
Della le vuole chiamare a nome di Melania Trump la il che la la la Kennedy Center Centre e il più principale centro culturale di
Della capitale
Lui secondo me non non non se ne vuole andare
Fa i giochi le battute
Sul quel cappellino Luigi due mila ventotto il terzo mandato ai leader stranieri lo dice quando l'ultima volta che ha ricevuto
Zaleski alla Casa Bianca un certo punto un giornalista ha chiesto a Zaleski ma perché non fa delle elezioni visto che il suo mandato è scaduto inserisca detto ma io come faccio a fare
Azioni sotto le bombe e quando c'è un terzo del Paese sta all'estero un terzo del Paese un terzo Paese no ma so molti stanno in in trincea non si possono fare i comizi e si possa fare a campagna elettorale perché ci sono continuamente gli allarmi eccetera eccetera lezioni
Quando c'è la legge marziale se sotto attacco non li puoi fare il tram Poggio tutto se illuminato ammanco diceva madre quindi mi stai dicendo che se avessimo un'emergenza attivo una guerra potremo anche noi non fare le elezioni
Renzi c'è molto basico Trump esce quindi un ordine esecutivo europeo che avevo detto allora un piano quindi non so fare col Venezuela con la cosa no cioè
Quindi io li starei molto attento a ci sono alla diciamo la Costituzione è chiara no
Il ventiduesimo emendamento dice che non si possono fare due mandati non si possono fare più di due mandati una cosa che è stata fatta negli anni quaranta o dopo dopo Roosevelt e così via
Scudellari cinquanta dopo dopo Rusk
E e chiara loro a un certo punto stanno cercando di dire cosa totalmente falsa che nella Costituzione le ventisei ventiduesima emendamento c'è scritto
è che questi due mandati non devono esserci consecutivi cosa che non c'era scritto anzi sono dritto
A prescindere che si era consecutivi o meno mi no no lui no e Memmo e vago ma non c'è ma insomma certo non c'è scritta parola consecutivo non c'è c'è scritto non più di due mandati
Però insomma c'è tutto altri tesi giuridica di questa in primis qui del progetto ventitré ti fai che sostiene questa cosa quindi chi impedisce a Trump di presentarsi dire che si può presentare
Scusate la la la Costituzione americana è praticamente impossibile da cambiare
Perché ci vuole una maggioranza supera assoluta alla al Senato che non ha ma anche se ce l'avesse poi deve essere ratificata da due terzi a maggioranza da due terzi del decisi dei singoli Stati dove ovviamente ci sono stati repubblicana è stato in un giorno suo magari fallimento non daranno mai l'ok ad una riforma di questo e quindi diciamo ecco così sarà di gara sotto questo profilo punto di vista non si può
Cambiare cosa che si può cambiare si può cambiare che Lou poter interpretare davvero questa cosa in questo modo
Ci saranno certamente delle delle corti federali che diranno no non si può non si può fare ma comincia veramente uno scenario da da guerra civile e poi a un certo punto questa cosa verrà decisa dalla Corte Suprema e io dico ha detto ieri
Presso un'altra cosa Gentiloni c.t. Luck buona fortuna con questa Corte suprema che non è diciamo indica perfettamente indipendente
Poi c'è tutta la teoria per cui no bisogna tenere o comunque un Bush scusate un Bush scusate lapsus
L'idea di tenere con con Trump sulla scheda elettorale per cui si candida Jedi Vincent e il figlio di Trump non so se quello scemo conosce emissivo o uno dei due
Come vicepresidente per cui il marchio Trump o comunque sarebbe nella nella nella scheda elettorale e comunque io vedo questo schieramento della Guardia nazionale in alcuni casi dei marines
Nelle città soprattutto nelle città come avete visto e come vedremo nei prossimi mesi anche gli auguri e Goodluck a New York nelle giù sulle nelle città governate ai democratici
Come comunque delle prove generali per capire intanto se per caso dovessero andare male le elezioni come sono andate male per lui la prima volta quando poi telefonava al governatore della Georgia o ai capi dei responsabili del dei comitati elettorali
Diceva trovatemi undici mila voti perché l'UE aveva perso la Georgia di mancavano quegli undici mila voti o le pressioni che faceva su quel che certificavano i risultati elettorali a non certificati comunque
Con mi sembrano prove generali di mandare l'esercito nelle città
Per poter anche utilizzarle in quell'altro modo quindici avvicinare molto più pessimista come si vede non so dicendo che succederà su dicendo che lui ci pensa un po'
Intorno a lui ci pensa nodo in tanti si fosse l'unico non ci pensa e cioè di Vincent
E poi certo c'è una cosa che ha una certa età
Non so lui sta perdendo anche molti colpi poi siccome dice enormità da sempre uno non se ne rende conto l'altro giorno apparentemente quello un grande asiatiche avrebbe veramente combined ne sono accordati inserendo nel suo calcolo l'altro giorno ha fatto tutto la cosa comincia a dire delle cose sensate a quel punto che cinema teatri veramente vecchia alto ce l'ha fatto tutta una cosa sul sull'America del sud
Nessuno mi ricordo in qualità e la chiamava Sudafrica c'è proprio come Jack Welch è veramente per non parlare di cose che avete visto no più volte in sempre sei ieri il su Instagram e così via su
Invece che armeni Albania Azerbaijan non si sa in quali modi da detto allora il mio scenario è certamente diciamo
Scettico e pessimista
Ma diciamo avendo visto tutto quello che abbiamo visto in questi anni io lo terrei tu cosa ne pensino Varda io diciamo Contship concedo innanzitutto
L'argomento più forte a favore del tuo scenario che non è il mio marito argomento a il tuo scenario argomento fortissimo e cioè che l'ultima volta che Trump è stato presidente
Effettivamente ha cercato di restare al potere nonostante avesse perso le elezioni in tutti i modi quelli corretti diciamo quelli formalmente c'è facendo i ricorsi quelli da capo della mafia cioè chiamare altimetriche mi servono undici mila voti quelli da agitatore eversivo c'è incitare la folla da attaccare il congresso
E quindi diciamo quest'argomento non pesa esistere non presa nemmeno poco
Ammettiamo di quella storia resta anche il fatto
Che sottoposto a questa fortissima pressione il sistema nel due mila ventuno
Presse cioè alla alla telefonata di tram che chiedeva undici mila voti quindici mila voti non arrivarono la Corte Suprema respinse tutti suoi ed era già l'attuale Corte suprema tutti i suoi ricorsi
Trump effettivamente il venti gennaio sloggio dalla Casa Bianca ora ci sono dei del degli elementi di di di tensione di incertezza certo
Quella norma costituzionale di cui parlavi
C'è un altro appiglio che ho letto di di recente la dice che non si può essere eletti alla presidenza
Per due volte consecutive o meno e quindi la teoria che la Thuile ribellione dei suoi che loro al prossimo giro le canne da maggio è diverso come presidente e tram stesso Prix come dice come dice vincono le elezioni perché quello diciamo ai e il piano è una volta vinte le elezioni J. diverse che sarebbe il Presidente degli Stati Uniti eletto legittimamente quindi nella pienezza dei suoi poteri avendo lui cinquant'anni nemmeno cinquant'anni
Dovrebbe decidere unilateralmente di abbandonare il potere di dimettersi per far diventare Trump a quel punto otto ottantatré né ottantaquattrenne presidente
In quel caso non sarebbe eletto ma sarebbe essere risanati subentrato però a me non sembra una cosa possibile a me sembra che Sinatra alto tutto al sistema mettete putiniano letteralmente putiniano però se tu sei tu Jedi pence sei uno che ha delle ambizioni e sei Presidente degli Stati Uniti ma perché mai dovresti fare questa cosa
Passando alla storia come quello che mollo alla presidenza per darla a un vecchio autocrate in cambio di cosa manca la vicepresidenza a quel punto perché dovrebbe dimettersi il visto è una è una follia
Però diamo in tempi diciamo no no però
Sicuramente Trump a ogni interesse o pensa di avere un interesse a di di tenere attivo questo tema
Sembra che abbia la Casa Bianca una specie di armadietto
In cui lui tiene una serie di teca i cappellini con la data del due mila ventotto lo fa vedere agli ospiti come di riguardo all'autogrill accetta tutte per uscire dalla Calabria Grave assai passare da lì la vita dei salumi dalle concludeva stata dica la noce di prosciutto antropologico
E tiene in vita l'ipotesi che Luís postate restare presidente e quindi ritarda secondo lui forse il momento in cui comincerà a essere un lenta presidente dalla fine del suo mandato
Il potere politico comincia a a impoverirsi a logorarsi la gente pensa al dopo il invece tiene viva questa possibilità
Però le sue avversarie controlla l'ho fatto e finito c'è il Cluj ogni weekend fateci caso che sempre nel weekend posta il video di Obama arrestato il video vollero che passa sopra i sostenitori e scarica il letame la foto vestito da Papa si diverte comunque un bambino per certi versi a a spararla grossa vedere che effetto fa
Io ho la sensazione che poi possa anche con tutto questo diventare una battaglia giudiziaria che provino alto a compilare i documenti ammette farlo finire sul Ballotta alle prima le primarie e poi
Ma anche la carne prima e cioè se no se c'è qualcuno che sfida tra no male deve fare per forza ci saranno quattro scalcagnata i
E però già lì qualcosa potrebbe accadere un giudice che solleva un ricorso e magari serviva la Corte suprema la Corte suprema nel due mila ventuno si schierò contro di lui nove a zero
Quindi adesso insomma ci sono ottime ragioni per essere pessimisti ripeto era all'inizio del mio discorso però ci sono anche delle possibilità di aver delle speranze ecco mettiamola così chiudiamo con brevemente con
Chi sono i possibili candidati oggi rispetto all'anno scorso ne abbiamo pure parlato anche l'anno scorso allora partiamo dal fatto che nel due mila cinque
Un anno dopo la seconda vittoria di Bush aveva ma anche un po'sorprendente per la dimensione che ebbe nel due mila cinque di Obama nessuno o quasi sentiva parlare salgono i pochi drogati di politica americana era totalmente sconosciuto quindi c'è ancora abbastanza tempo perché le cose possono cambiare molto e arrivi qualcuno come fu udito ed è la prima volta anche dopo di molto nuovo che altera tutto il dibattito ci sono oggi due nomi mi sembra che abbiano un
Grosso vantaggio sugli altri in termini di presenza mediatica e quindi anche accesso dimostrato a fondi da parte dei sostenitori che sono che venivo somma il governatore dalla California esso e Alexandre casse Cortés che la giovane deputata
Della corrente sinistra del partito Bernie Sanders mondani
Non mi sembra che nessuno arrivi a loro due come stazza presenza il fatto che nessun se governato nella da California Poirier
Conta parecchio nello scontro che oggi lo vede impegnato ogni giorno con Trump io non vedo però come Nicholson Possa ripresentarsi agli americani avendo alle spalle un record diciamo un attività di Governo che non esattamente modello alla California non è un posto di cui oggi si parla per come ben governate come si vive bene quanto costano poco le case quante poche persone stanno male il contrario
Ne nelle idee di o case Cortés vedo una politica che può vincere indiana dove sembra incredibile ma Obama vinse in Ohio dove sembra incredibile ma Obama vinse
E quindi mi sembra che sia uno di quei casi in cui come quando Jeb Bush sembra il front runner oggi abbiamo delle dei politici molto Fo Kamala Harris anche solo per la sua natura esatta escludi camion escludo abbastanza perché non vedo come il poi se possibile riprendersi da così con così poco tempo in mezzo senza nulla in mezza non è che dici è diventata governatrice dalla California ha ribaltato la California dopo quindici anni ritorna a sessanta anni
Non non credo che lei e The troppo fresca la la campana leggi impediscono lei si pensa ma finché non sarà in grado lei è il Governo Weiden le finché non sarà in grado di criticare Weiden e quell'esperienza di governo di cui però è stata parte in modo più deciso di oggi secondo me Roma Polstrada davanti ed emergeranno chi riuscirà a essere più critico nei confronti di varianti Sanders ha detto pochi giorni fa che non puoi avere un Paese se il tuo confine non è al sicuro che sono frasi parole testuali di Trump e che fin qui Trump è stato più bravo di baite nel nel mettere insicurezza il confine ed era centers che non vuol dire sottoscrivere le politiche disumane di i tram sull'immigrazione però dire che lì si è sbagliato molto elencava le resterà lì non può essere volevano trovare ha pure un incarico mezzo fresare su questa ci sono quindi altri Dark Horse essa ci sono un po'di governatori importanti e interessanti da Shapiro della Pennsylvania Grecia Whitney del Michigan allo stesso governatore del Kentucky esatto c'è Pete budget che a me continua a sembrare uno dei più talentuosi in circolazione anche se la sua corsia sembra più stretta cioè ci sono pezzi dell'elettorato democratico soprattutto i pezzi non bianchi che non guardano molto da quella parte
Però mi incuriosiscono in generale nelle prossime elezioni di metà mandato perché
Potrebbe esserci una storica quella che fu di Beto potrebbero esserci una storia come quella che fu di Obama nel due mila sei c'è proprio una storia simile a quella di peso perché c'è un
Un talentuoso senatore statale del Texas come Betto che si chiama Jamie stava reato dalla ricco che tra altro Bamar tra citarla chiamato in un modo che dichiara origini italiane peccato in modo completamente sbagliato che si candida a senatore ha sbagliato il nome male lo lo ha elogiato come una grande sta stella nascente del partito democratico si candida a senatore del Texas
E se dovesse davvero farcela abbastanza improbabile perché i democratici non vincono quasi mai
In Texas allora sarebbe certamente un possibile candidato merita visto le notizie di stamattina ieri esultava glielo gloriosi ha fatto da lei guarda Nova
è un politico molto interessante è stato ragionò canna e quindi a una notorietà ormai che va oltre il suo collegio sembra un po'oggi mi Carter giovane ci sembra un pastore coi capelli ve in quel modo lì ed è venuto fuori
Che sul suo account Instagram segue tantissime modelle
Con profili sono dei fans
Che non è illegale però se sei uno che processo è un prete diciamo approva profili io li fans si lui sostiene e il suo staff dice che sono delle sue lettrici perché perdessero tutte nella nel nella schizzati dalla strepiti ritorni hanno mostrata anche degli Screen sotto di conversazioni private a ma in cui tipo lei no all'imposta un contenuto video politico e lui dice ciao grazie per cui sembra che sia stato tutto molto professionale
Dunque come scheletro nell'armadio se no è meglio di quello che ha Gavin Newsom
Certo che è stata trovata perché i danzatori sposato connotando verso alla sua prima moglie
è diventata la fidanzata che si dovevano sposare del figlio di Trump quello scemo non quello quello scemo
è e e siccome poi a un certo punto non un giornale scandalistico ha scoperto ha proprio una cosa di qualche mese fa
Ha scoperto che il figlio era ben diceva relazione con un'altra donna e quindi diciamo questo matrimonio tra la prima lex prima moglie di di uso ma è il figlio scemo di Trump non si è potuto non si poteva fare perché insomma c'è stato il tradimento
Che è stato immortalato sui giornali Trump ha avuto la bellissima straordinaria idea di nominarla
Ambasciatrice in Grecia e quindi si è trovato al problema diciamo del era nella selva quindi questa è la purtroppo la il nostro il quello in cui in cui viviamo qui insomma
Più che altro da quello che dici tu
Perché appunto a cui questi candidati che hai citato Shapiro Besher
La guitto merci sono Butticé ci sono veramente dei talenti politici hanno secondo me un problema diciamo nella nella in quello che si se si considera quello che è successo in in questi anni sono donne Dei neri ebrei c'è anche questo Muro del Canto il governatore della Maryland mi pare
Quindi insomma sono esponenti in qualche modo di minoranze che abbiamo visto che diciamo negli anni Trump questa cosa non ha funzionato
Da quello che dici tu
Qui insomma dobbiamo ancora aspettare un poco il Partito Democratico italiano deve ancora aspettare
Diciamo il papa straniero
Spencer America se sapessero che aveva appena fatto do questa analogia cosa potrebbero quali chiesti apotropaico all'altro mandarino si può candidare alle elezioni presidenziali in America che nato in Uganda ma potrebbe fare il presidente il segretario del PD certo certo che Cesare una sera finisce il mandato da sindaco secondo me lo sforzo portiamo
No sì io penso che sarà una primaria affollata non c'è nessuno più forte degli altri vedremo qui dibattiti con dieci candidati e quindi non sarà un bello spettacolo
Mi piacerebbe emergesse fu alcuno che ancora non abbiamo davvero sotto sotto gli occhi perché quello che c'è sotto gli occhi non non so tu hai
Detti qualcuno che di entusiasmante come quella scena di questo Wing cioè secondo me non c'è no su questi qui ricevo son tutti molto bravi ma hanno con questa questo questo questo piccolo particolare che
In questo modo poi sono sono poi tra l'altro sono spiacente razionale
Che cerca di spiegare le cose non funzionano consentito al da questa cosa no non l'abbiamo citato Rahm Emanuel eccola man mano che anche lui peraltro secondo nome sia ma Israele quindi un po'problema dice delle di quelle primaria del del partito democratico
è stato credo anche a un certo punto arruolato nella Itf quindi insomma in tempi però lui è secondo me a quel piglio da bullo che a Bull o risponde Bull e mezzo
E che quindi secondo me sarebbe perfetto in in questa in cui in questo scenario politico io vai vai no nel caso l'avete sentito per primi cui perché non è una previsione di quelle facili ecco per niente
Grazie a Francesco Costa grazie mille grazie Cristian
Grazie all'inchiesta grazie a voi grazie a tutti voi
L'inchiesta festival si conclude qui la settima edizione
Fuori se ci date una mano ci sono i nostri giornali libri ci date una mano al potere anche fare una donazione e poi ci sentiamo ci seguiamo su i soci al e sul sito Linkiesta punto it grazie mille grazie ancora Francesco