Lo stato del Diritto - Intervista a Paola Marteddu

Buonasera agli ascoltatori di radio radicale benna ritrovati con lo stato del diritto parliamo di carcere in particolare parliamo di detenzione femminile di bambini in carcere e quindi di conseguenza anche del decreto sicurezza lo facciamo con l'avvocato Paola molte d'un presidente alla sovracomunale di Nuoro benvenuto a Paola
Ciao Irene buongiorno allora sono da vicepresidente della Camera penali TG numero con il presidente Giovanni Colli stiamo tra l'altro terminando il il mandato a breve verrà rinnovato il il direttivo
Storico chiamiamo ieri al dettaglio diciamo nel senso che poi insomma non è l'incarico che uno copre nuova insomma la querela Luciano che quello che ci importa
Parlare di questa tematica che vede ancora purtroppo
Mamme con
Bambini vivere in carcere o addirittura volte persino gestanti che vivono nelle nostre carceri con situazioni molto precarie difficili perché immaginare una insieme all'interno di un istituto carcerario nelle condizioni in cui si trova è a prescindere
Se ne prese le distanze da esatto esatto tu lo sai io prima di essere avvocato sono una mamma
Che ha vissuto tra l'altro sulla sulla propria pelle il il le rischio del del del parto prematuro
Ne è una condizione dell'AGEA istanze della gestante molto molto precaria e quindi c'è la necessità di essere monitorati da una da una équipe medica ventiquattro ore su ventiquattro quindi è è assolutamente incompatibile che una gestante che che rischia il parto prematuro come è successo come è il caso che successe aspetto giustamente hai voluto portare gli onori della della cronaca qua in Sardegna nella casa circondariale di diventa e è inaccettabile che che succedano che succedono queste cose perché è veramente è una condizione molto
Molto labile precaria per il nascituro secco il il nascituro ci si pone di cultori del diritto i giuristi si pongono il il problema dal punto di vista giuridico perché il tipo di dipinti i diritti di tutte possa avere un una cintura allora sicuramente
Bisogna andare a vedere quello quindi ce l'ha la costituzione dell'articolo poco ventisette che conosciamo tutti ci dice che la responsabilità penale personale quindi ci si chiede perché un nascituro debba e studiare la colpa
Nell'altro Pia della propria madre e
Molto interessante scusa se ti interrompo è molto interessante quello che dici perché
Per la prima volta parliamo del diritto del nascituro che è una qualcosa che solitamente non viene tenuto in considerazione nel senso che è vero che a volte si deve lavorare necessariamente sulla madre per tutelare il minore però ecco il nascituro accendi Rick che devono essere tutelati
M e indica il proprio di sì ecco quindi bisogna fare appello o ai ai ai diritti fondamentali che sono quelli riconosciuti dalla Costituzione quindi abbiamo citato l'articolo ventisette che noto a tutti
Ma poi c'è anche quello o quello che è tutela proprio la maternità infanzia che è l'articolo l'articolo trentuno ma c'è anche la Convenzione ONU sui diritti dell'infanzia e dell'adolescenza ecco quindi questi sono i principi cardine del nostro ordinamento giuridico
Ma e il questo nel decreto sicurezza e tua incitato in in apertura invece diciamo e andare avanti quello che in uno stato di diritto si dovrebbe si dovrebbe a questi dovrebbe ospitare cioè l'evoluzione delle del diritto la tutela dei diritti fondamentali tutelare le persone più fra oggi lei come in questo caso non solo uno unum non solo l'infanzia ma addirittura un nascituro che tra l'altro appunto non decide
Ugo Intini divenire di venire al mondo
Ne quindi in un citando idee diciamo questi questi il decreto sicurezza cosa fa
Fa un passo indietro quindi da rimbalza la la palla quindi la patata bollente la responsabilità al magistrato che deve decidere caso per caso sorti bella gravidanza e le risorse appunto
Del del del minore di una allora sostanzialmente questo decreto sicurezza parificato
O quella disciplina prevista per i tre pari del minore fino ai tre tre anni dove appunto decide il magistrato caso per caso
Con in più per il minore per la gestante per il minore fino a un anno l'obbligo che dalle Collocamento della della madre gestante con non minore fino a un anno presso un il karma
Allora questi istituti che reca erano esatto di sorpresa adesso in generale sono cinque in Italia tra cui mi pare che uno sia anche Japan per chiudere quindi anche lì si erano dato seguito alla legge
Duemila ai tredici se non erro che prevedeva la creazione di e contestualmente alle Ica ma anche di case famiglia protette ma quella legge fu approvata senza copertura finanziaria quindi di conseguenza non si sono fatte nelle case famiglie per tenta e quei segni calma di fatto solo alcune hanno funzionato bene
Sì ma capisce bene che cinque in tutta Italia veramente e quindi niente e niente ma poi in ogni caso queste strutture io ho qualche anno fa lessi un libro di te lo scrittore napoletano marrone che le madri non dormono mai un bellissimo racconto
Sulla su questi istituti tutti di questi istituti pena attenuata dove appunto si entra nel vivo alla fine c'è comunque una all'imitazione di questa libertà della madre di conseguenza del del rumore all'interno di questi rischi che quindi è prevedere questo obbligo di collocamento all'interno di questi istituti per una madre
Con loro con minore fino a un anno assolutamente degno ove di uno Stato del barbarie come allora l'ha definito il garante dei tenuti della regione Campania perché un bambino ripetono sceglie lui di essere in quella condizione
è alto utili quindi dirige vivere la sua infanzia i primi a l'unica della sua infanzia alla stregua degli altri degli altri bambini perché appunto non ha coltelli quella di quella condizione diciamo se ti interrompo diciamo
Su la materia in realtà il legislatore da decenni che non riesce a normale nel modo adeguato che dobbiamo a per essere diciamo precisi secondo me corretti dobbiamo ricordare che innanzitutto ogni ministro ogni gol dal da circa trent'anni non fanno altro che il mister cicche
Mai più nessun bambino in carcere no
Eh sì è stato preso in realtà questi bambini si sono sempre sa una propagandato politica che non può che non ha
Così come perché la discrezionalità del giudice in realtà anche prima del decreto sicurezza sopra tutto
Parliamo sommando degli anni
RAI undici due mila e tredici eccetera dopo la legge Finocchiaro che è stata la prima che ha in qualche modo aperto un varco importante sulla detenzione
Con i minori dalle mamme con i minori in carcere però diciamo c'è sempre no non c'è mai stato uno torna autismo vero e proprio quindi però questi bambini Rispetto a a quegli anni sono anche diminuiti perché
Cinquanta volte hanno toccato anche e i numeri di settanta minori in tutta Italia eccetera diciamo che poi c'è stato invece un calo degli ingressi e ora col decreto sicurezza come giustamente dice Vito si fa un passo indietro
Cioè ci si fa un passo indietro però è si ritorna alla hanno a non voler prendersi la responsabilità che non è neanche giusto tesse la Suma singolo magistrato
Due con davanti a una ha un nuovo dando atto normativo come appunto dicevi tu di di uno Stato che non che non vuole che si si rifiuta di in e di legiferare su una materia
A così ricca sembra quasi che mentre l'Europa va avanti su queste tematiche l'Italia continua a fare i tre passi indietro ma questo a discapito dei diritti dei più noti i più fragili più quindi più deboli perché lui si raccontano anche queste storie
Che le mamme rom
Appositamente utilizzano la gravidanza per non fare il carcere però noi dobbiamo anche dire che ci siamo in realtà anche mamme che si trova in questa situazione che non sono delle mamme
Insomma anche questa chiaro che magari i numeri su le detenute a Roma sono più alti ma non sono soltanto loro e in ogni caso anche le mamme rom ma come dire anche lì no anziché fare un lavoro nei campi
Culturale
Perché queste donne dobbiamo non dobbiamo dimenticarlo sono spesso schiave di un sistema maschilista
Le risale a dodici anni dovrebbe improprio culturale per loro è un fattore culturale
E esattori coltura meglio non è che mettendole in carcere con il bambino una volta finita la pena
è queste donne non ricominceranno a a delinquere o a fare quello che facevano prima se non si è lavorato diciamo fuori prima del carcere no e per questo vale veramente
I in quasi tutti gli ambiti che riguardano o la detenzione perché e lo stesso discorso che possiamo fare
I malati tossicodipendenti i termini degli
Il personaggio si chiama tricot noi pensiamo solo a alla punizione e dei
Diciamo molti e però mai alla prevenzione mai a quello che può ma discorso proprio di rieducazione dall'appena che viene meno
Significa che la rieducazione dell'altana viene meno in questi soggetti i che noi no o non possono come hai citato tu i tossicodipendenti non hanno o o le le le facoltà per comprendere quella la loro la loro condizione
E quindi le strutture carcerarie non sono assolutamente adeguate a questo
Ma in ogni caso poi il discorso bella perché non ricevono comunque all'interno del carcere quelle cure che dovrebbero ricevere questo annuale per tutte e in generale la sanità all'interno dei nostri istituti penitenziari tu lo sai meglio di me non perché odiavo avantieri io mi trovavo originarie qui abate Carlo s'è
Parlavo con con un cliente mi diceva io non riesco a fare una risonanza al ginocchio
E io mi trascino la gamba ormai da anni perché nessuno è in grado di farmi fare una risonanza cioè l'ex Lele vengono meno quei diritti minimi spiccioli che dovrebbero essere garantiti a ogni essere umano e in queste condizioni la rieducazione dell'appena notte trovare terreno fino al di là perché il il contenuto proprio non riesce neanche a percepisce il della condizione carceraria come una punizione Finazzer stracciata
Questo è quello che chiaro lo sai meglio di me presso lo punizione in un mondo che nascosto che è conosciuto solo agli addetti ai lavori che
Denunciano raccontano ma rimane tutto lì da da
Diciamo fuori da quel mondo non importa niente a nessuno perché poi
La la linea quello che passa hanno
Dove dove vogliamo omette di vogliamo dare
Le ostriche lo champagne e mentre invece non si rendono conto
Che avere una pena adeguata quindi e in base alla costituzione a quello che il dettato costituzionale cilindrica significa voi avvantaggiare la società a restituire alla società una persona non più in grado di nuocere una persona che ha il diritto poi di redimersi in una persona che si ha sbagliato ma anche comunque può avere una seconda possibilità no ENEL a vantaggio di tutti non soltanto di chi vive alla detenzione però
Questo concetto non passa passa soltanto la punizione non
Non passa
E quindi va va va fatto diciamo il lavoro che andrebbe fatto e non è soltanto all'interno degli istituti
Di marce davvero un lavoro di
Finché si dovrebbe fare culturale sì cioè almeno cento e di prevenzione all'e sterno perché
Cioè se noi non abbiamo i servizi centri per dire di igiene mentale che lavorano nel modo in cui dovrebbero lavorare cioè se noi ci ritroviamo io non ho questo dato sarebbe interessante averlo a livello nazionale
Io non ho dato delle mamme costrette a denunciare i figli per maltrattamento ma vi garantisco che ne incontro tantissime
Ho tantissime segnalazioni che ricevo su questo delle mamme che denunciano i figli per salvarli
Perché in qualche modo curati variare nel corso no con Comuni chiamato e quindi il Consiglio non viene dato è
Denunciate ieri per maltrattamento perché maltrattamenti in famiglia perché così attiviamo
Un percorso ma questo significa far entrare questi i giovani questi ragazzi in carcere lasciarli in giacenza a volte anche per anni perché mica
Dove non ci sono le comunità e lo sappiamo che le comunità sono poche suite a volte occorrono quelle a doppia diagnosi che sono ancora meno delle comunità classiche
E quindi questi ragazzi che sono magari entrano in carcere addirittura in crisi di astinenza
E e questo Serbia spesso non serve è presente e quindi succede che questi ragazzi sì italiano si affrettano tentano il suicidio e poi e poi Tosi leggiamo i grandi numeri
Quindi sì cioè cioè c'è un sistema che è veramente un sistema malato
Si vince ma poi è un come dicevi tu c'è il disinteresse genera qua anche quando allora queste le leve centesimi su Dio
O della della gestante Elia un tabaccaio
Personalmente ho denunciato tutto suscitato scalpore però cioè come questo ce ne sono tanti altri immediatamente via ha suscitato scalpore
Tra gli addetti ai lavori e devo dire c'è stata anche una certa solidarietà di comunità insomma che si sono mosse però c'è sette andiamo a vedere invece il riscontro della notizia che è diventata pubblica e andiamo a vedere
Incombenti sì va be'va be'sono Cina cui Massimo indiani veramente contro e comunque c'è una parte
E della società civile chi ha veramente non riconosce non riconosce
Alle garanzie costituzionali lo Stato di diritto che non
Non lo vuole accettare non perché noi non m'è difficile difficile pensare perché il il lascito uno ha dei diritti su voi
Che prescindono da quelli dalla madre suoi diritti
In questo momento dice ma ma tutto sta nel fatto che non ci sono norme precise leggi che disciplinano le vale condizioni merito tuo ci sono stati dei tentativi negli anni ma che non sono andati a buon fine
E quindi probabilmente noi nel nostro piccolo perché Trulli che abbiamo all'interno di questa società politiche all'interno del della nostra le dell'esercizio la nostra attività no professionale ma ma non solo talmente dovremmo impegnarci di più
Far capire
E a chi ci circonda che quali sono gole Delage Michele Lella finalità soprattutto dalle persone
Tragiche sono in linea contro i i minori
Sono diritti nasce rispetto a quelli e lei certamente non devono come spiegare le Corte loro delle loro madri ecco insomma eh eh sembra banale come concetto ma a quanto pare come Di Cicco
Non è così banale esatto otto allora grazie grazie alla vicepresidente la Camera penale di nuovo Europa Paola martedì dunque questa nostra chiacchierata
Ci risentiremo sicuramente presto perché poi lo voglio ricordare Paola martedì sta anche collaborando attivamente alla raccolta delle firme
Per la proposta di legge Zuncheddu che
Insomma
Sta volge scusa mai risolti con lui Nicolini diciamocelo quindi adesso approfittiamo di questo weekend barbaricino durante la manifestazione che c'è qua nel centro storico tra proprio lo studio
Guardi Sampietro è infatti raccoglieremo quale filone McCall no con con Gianluca con Vincenzo Zappia
Porteremo a termine insomma questa nostra questa anch'egli cerchiamo di ricordare all'Antitrust più interessante la esatto benissimo grazie grazie ancora Paolo martedì due punti
E agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito