Presentazione della nuova edizione del libro di Theodor Herzl "Lo Stato degli ebrei" (SeferOttobre)

Allora buon buon pomeriggio a tutti grazie grazie essere qui in questa giornata tempestosa e non è facile a Roma muoversi in questi giorni io sono Luca Aniasi solo il presidente nazionale della FIAT la Federazione italiana e le associazioni
Partigiane è una delle associazioni partigiane e ed è uno dei fondatori di di questo luogo che la casa la memoria e della storia
Perché siamo qui oggi è perché parliamo di di questo libro noi da noi non solo noi evidentemente
Dal giorno dopo dal giorno stesso del pogrom del setto ottobre ci siamo chiesti perché quella che doveva essere l'occasione per una solidarietà
Umana nei confronti delle vittime e
Delle loro famiglie e del e di tutta la popolazione Israele aveva prodotto immediatamente
L'effetto opposto una tempesta di antisemitismo come non si era vista dopo la la seconda guerra mondiale questo immediatamente prima ancora che Israele avviasse l'azione militare su Gaza
Assistevamo quindi non al sì ma che avevamo già visto per l'Ucraina
Questa condanna flebile dalla parte almeno importante dell'opinione pubblica tra l'altro la parte importante l'opinione pubblica del del mondo la sinistra ma non solo
Non abbiamo assistito solo al sì ma bisogna valutare il contesto ma il ma il governo di Israele così come il governo dell'Ucraina non era solamente questa questa freddezza nei confronti del di quello che avveniva ma
Nel caso specifico era il risorgere dell'odio
E abbiamo assistito noi come come associazione partigiana noi in occasione in tantissime
Manifestazioni salotti televisivi addirittura abbiamo assistito all'accostamento del termine resistenza con il più brutale selvaggio
Osceno degli attacchi terroristici
Noi non non potevamo accettare una una neanche lontanamente un accostamento del genere noi siamo come FIAT diciamo i figli di di di Manuele Artaud melomane Leone Ginzburg Eugenio Colorni di Franco Momigliano e Carlo e Nello Rosselli questa è la nostra storia pensate voi se potevamo accettare uno stupro della parola Resistenza
Così
Ma
Ed era un danno incredibile che viene continuamente per Pretato anche alla storia alla storia nostra la storia della guerra di liberazione che è il motivo per cui le associazioni partigiane sono esistono
Per dire
Per dire i partigiani c'è una debbo che
Pochi papocchi e partigiani diventi Paola Del Din
Centotré anni medaglia d'Oro al valor militare la prima palla Cotis sta donna in Italia a
Che ci segue
Fa parte nostra presidenza orari a fronte di uno degli eventi che abbiamo organizzato e sono tanti ed N ne citerò uno che di di mercoledì ci scrive
Perché scrive ancora l'e-mail a centotré anni non potrò essere presente ma plaudo in primo in modo particolare a questa iniziativa della FIAT che conferma chiaramente la verità contenute nelle parole di Primo levi
è tutto un complesso idee folli razziste che voli nascere e che costituisce un pericolo per la nostra libertà questo lo scrive un partigiano tanto per dire da che parte stava
E
Abbiamo assistito in diciamo in questi in questi mesi in questi in questi anni alla confusione totale dei termini tra religione tra identità nazionale nazionalità governo i cittadini
E questo non solo nelle piazze Acqui magari qualcosa
Uno potrebbe anche perdonare ma abbiamo assistito nelle aule universitarie nelle Aule parlamentari nei salotti televisivi abbiamo assistito a una alla nascita di nuove star della televisione non non lecito per pudore e
E abbiamo assistito allo stravolgimento di due termini uno è il termine genocidio che rivolto verso chi il genocidio la subito
Non si è usato per Israele il termine crimini di guerra o altre parole che posso identificare una guerra anche condotte in maniera dura se immediatamente utilizzato il termine genocidio
Nella più tradizionale classica primari criminalizzazione del della della vittima
Tranchant le parole di di di Liliana Segre su quella sera che scriveva si può evitare di percepire
Non si può evitare di percepire il compiacimento la libidine con cui troppi sembrano cogliere l'opportunità di sbattere in faccia agli ebrei quello che è stato fatto a loro
Non c'è bisogno di dire altro eppure questo termine continua a risanare i saltare fuori peraltro senza alcun pronunciamento di alcuna di alcuna Corte preposto a farlo ma l'altro termine che abbiamo visto stravolgere il termine sionismo
Nelle migliori delle ipotesi è stato equiparato viene equiparato
Al termine colonialismo
Israele come colonia occidentale
E a parte
Beh ignoranza geografica per poi basta vedere quante Grande Israele rispetto al al contesto poi quindi se ho esperienza coloniale anche venuta abbastanza male non è riuscita molto bene ma il il termine a parte che si l'ignoranza storica perché anche il momento storico era quella della caduta delle colonie e non quello della della nascita e nuove colonie
Ma quello che più colpisce
L'utilizzo quindi non
Ci scandalizziamo più di tanto dell'ignoranza della storia ci scandalizziamo o vogliamo scandalizzarci almeno della equiparazione del della parola sionista diventato un insulto della parola sionista
Equiparato alla parola razzista e torniamo al discorso sul genocidio
E alla frase che ormai diventata
Un po'io non sono antisemita ma sono antisionista
E che è l'unico modo educato per dire che sono antisionista ma non lo voglio ma non lo voglio dire non c'è non è il vero sicuramente non è vero che ogni antisionista è anche un antisemita ma sicuramente è l'unico modo educato per dire che se antisemita e dire che se antisionista e questo è il
Cupo l'uso quotidiano quotidiano di questa parola
Educato ma realtà nasconde odio riciclato con coscienza civile e qui Lanari l'idea di cogliendo al balzo la meritoria opera di di sette ottobre Daniele Scalise di ripubblicare lo Stato degli ebrei di di tornare alle radici prima del del del termine di farlo alla Casa della memoria e della Storia perché qui di storia vogliamo parlare
C'è uno storico americano molto bravo tanto detenuti Snyder che dice che è una fase molto bella che dice se volete distinguere tra il bene e il male
Risuscitato e la storia ecco noi oggi vogliamo risuscitare la storia vogliamo parlare di
Di come nacque quel libro come nacque quel movimento e dove portò che poi arriva ovviamente arriviamo alle ragioni stesse dell'esistenza dello Stato di Israele
Io ringrazio Stefano Parisi ringrazio l'associazione sette ottobre ringrazio anche per tutto lavoro che è stata fatto in questo in questo tempo anche anche lavoro molto molto coraggioso devo dire quindi va a loro la nostra riconoscenza vorrei chiudere per quel parere passa la parata da Stefano con poche righe scritte da un polipo che ho trovato molto bello di Bernard rilevi che si chiama solitudine di Israele e parte e dal
E parte dagli ebrei assassine i bambini perché gli unici bambini che contro son quelli che muoiono a casa perché gli altri non contano dovunque esse siano in Sudan Nigeria in Ucraina quello non conta
Scrive quindi ebrei assassini di bambini ebrei che come ai tempi di Shiloh che dei faraoni si sono tagliati la loro libera di terra direttamente dal corpo vivo del mondo
E Brad colpevole di aver ucciso l'ultimo Cristo in ordine di tempo cioè il popolo palestinese di casa siti che si vuole esso stesso giudei Reine
E Bray colpevoli di essere ebree quali cerchiamo di appendere una stella gialla non più sull'istinto ma sul cuore
Ebrei colpevoli con un ultimo stratagemma di insensatezza Nella nuove folle visioni cuochi sta del mondo non di essere una razza Menone esserlo più in quanto divenuti propaggini dell'uomo bianco dissolto siti in un Occidente odiato
E quel muro di incomprensione dove le parole si rompono quando si cerca di speranza di spiegare che Israele è un piccolo paese che lotta non per espandersi impedire che ne e non per sostituirsi ad altri ma per sopravvivere impedire che non ritornino coloro che hanno tolto la vita e la più grande le barbarie a mille duecento dei loro figli ecco quindi questo è un po'
Il senso di questa di questa giornata di di studi riflessione che abbiamo avviato oggi ringrazio ancora di essere di essere qui passo la parola Stefano Parisi
Grazie locale grazie innanzitutto per averci ospitati
E per aver pensato l'alla presentazione di questo libro qualche mese fa penso che sia Fabio anzi sui su su diciamo così su un'idea di Daniele Scalise abbiamo pensato di ritradurre
Lo Stato degli ebrei
E di pubblicarlo perché pensiamo che come diceva Luca che ci sia un tema di fondo profondo da fare che non è di di di di culture e di conoscenza
Soprattutto tra le buone nuove generazioni che non sono stasera qui con noi però perché dobbiamo cominciare a ricostruire quella storia le cose che ha detto Luca sono molto chiare insomma come dal sette ottobre
Il sionismo è stato paragonato al nazismo come questo ha tolto il senso di colpa tanti antifascisti che si proclamano non che divieti combattere l'antisemitismo ma finalmente hanno avuto l'opportunità di dire che quello che Israele sta facendo i palestinesi è quello che i nazisti hanno fatto a loro e quindi sono liberi dal senso di colpa e poter dimostrare in maniera chiara di essere antisemitismo e addirittura sbandierando lo questo è un problema molto grosso che abbiamo nella nostra società perché è un tema che dilaga
Dilaga non solo fra i big delle giovani generazioni che manifestano ma dilaga soprattutto nelle Litta nell'élite universitarie e scolastiche politiche
Insomma sappiamo cosa sta succedendo e pensiamo che noi facciamo soprattutto un lavoro di comunicazione cerchiamo come sette ottobre di lavorare su queste cose di fare contro informazione lo ha fatto non soltanto con la superficialità inevitabile dei social ma soprattutto anche con lo studioso riproponendo
Alcune riflessioni e rileggere lo Stato degli ebrei oggi
Penso che sia un esercizio molto importante come vedere grandi firma che sono stati prodotti sul setto otto Bre su tutte cose che dovremmo riuscire a fare che dobbiamo cercare a fare non solo fra di noi ma nelle scuole e nelle università
Questo libro fantastico straordinario che racconta di un sogno che si è poi realizzato ed un sogno che aveva dei fortissimi principi democratici popolari
Non era uno su un sogno elitario era un sogno popolare contemporaneamente in quegli stessi anni
Altri sogni sono stati scritti pensiamo a Ventotene e come quei sogni poi si sono schiantati sul sul fatto che su fossero dei sogni
Elitari che non nascevano dall'esigenza popolare ma nascevano da un'esigenza
Elitaria giusta ma non calata nella pelle delle persone
Questo è un libro straordinario perché insegna di di di una visione che c'era allora che una visione super moderna teme quello che preoccupa quando si cancella il sionismo anzi si trasforma in sionismo in il nazismo si equipara il sionismo e nazismo siamo cancellando le nostre radici danno saremo Grazia nasce negli stessi anni
Ne nasce sulla base di questa cultura
è una cultura ebraica che una cultura cristiana
E su quelle basi nasce la nostra la nostra democrazia e il fatto che ci sia un'intera generazione
Che sin dal mille novecentosessantasette come dicevamo poco pacca Ance lato
I venti anni di storia che sono stati quelli dove abbiamo costruito il nostro Paese e dove Israele costo del ricorso il costruiva il suo e ne abbiamo ricostruito il nostro cancellare questi vent'anni far passare far partire la nostra la nostra storia
Dopo il sessantasette far partire questa è la nostra storia da quando Israele ha cominciato a essere odiato
Beh vuol dire cancellare le nostre radici e quindi oggi vediamo
Movimenti femministi che dicono che sono movimenti postcoloniali cioè sono ma i tormenti che nascono sul senso di colpa d'essere occidentali bianchi e che cacciando alle loro manifestazioni non vogliono sentir parlare delle donne ebrei stuprate
Ecco io penso che questo sia un un lavoro che dobbiamo fare tutti quanti noi tutti noi sappiamo ognuno di noi sacche ha vissuto e sta vivendo esperienze che accadono nelle scuole sita nei quartieri nelle e dilaga e dilaga nonostante il cessate il fuoco dilaga nonostante il fatto che non ci sia più quella guerra dilaga nonostante il fatto che il genocidio cosiddetto si sia fermato dilaga
E allora c'è però un problema molto più importante di quello che noi pensavamo io sono convinto che Israele si salverà con le proprie forze con i propri giovani noi rischiamo molto noi Occidente rischiamo veramente rischiamo la sopravvivenza dei nostri valori della nostra struttura democratica molto più di quanto non lo rischia Israele è per questo che dobbiamo impegnarci tutti quanti in questa battaglia e grazie per tutti coloro che ci sostengono
Grazie soprattutto per per per Luigi Roberta Luigi Mattiolo Luigi Maccotta
Alessandra per seduti qua
Continueremo a presentare questo libro in giro per l'Italia e l'abbiamo già presentato continuano a farlo anche a Roma di nuovo pensiamo che siano tutti i momenti occasioni importanti
Per utilizzarlo al pensiamo che chiunque abbia in qualche modo un ruolo dei sistemi educativi deve cercare di far dei tifoni
Luca grazie mille
Tutto dall'OLAF su un atto di una oggi grazie grazie Stefano
Dimenticavo nell'ambito delle iniziative proprio diciamo coerente anche con con la giornata di oggi mercoledì
Ci sarà una giornata di studi su qui alla Casa memoria sempre organizzato dalla FIAT su psicologie psicoanalisi di fronte alle derive del nuovo antisemitismo sarà introdotto da da bianche arcinote Alami la nostra vicepresidente nazionale e anima della FIAT a Roma e anima della casa la memoria con la presenza di di Piero Fassino e di molti
Psicoanalisi e psicoterapeuti diciamo introdotti inizialmente da Rimini Najib coi Pietro Barbetta andrebbe occhioni Fabia disegni David Gerbi
Legga allora ratei figlia soffre Marina Montagnier Raffaella Rumi a Di Franco sbatteva un altro modo diciamo di di affrontare e i temi che di cui parliamo ringrazio nuovamente tutti ringrazio in particolare i relatori passo la parola Luigi Maccotta l'ambasciatore Luigi Maccotta che fa parte anche del nostro direttivo di Roma e ringrazio Roberta Ascarelli Luigi Mattiolo Daniela Scalise Alessandro Tarquini per per essere qui e a parlare di questo libro con noi
Luigi
E grazie Luca grazie Stefano per le cose belle introduzione che già hanno ampiamente insomma ha toccato i punti che dovremo affrontare questa sera io credo che sia meritorio il lavoro veramente il momento sette ottobre che non solamente riempie le piazze ma anche le sale anche le case della memoria
Per cui è importante questa pubblicazione di questo questo libro il primo libro di Ersel che Pagni scrisse un altro
Qualche anno dopo due tre anni dopo
è importante risalire alle fonti perché a pile che cosa il sionismo che è un'altra parola testata di torta è stata stuprata è stata utilizzata male sinonimo di colonialismo imperialismo è diventata una parolaccia
Oggigiorno il sionismo e decisioni sono una cosa bellissima perché un movimento di liberazione nazionale
E l'ebreo che finalmente
Alza la testa
Si riappropria del suo destino della sua lingua
Non vuole più essere parlato dagli altri ora di recuperare la dignità perché per due mila anni è stata una minoranza sparsa per vari paesi e non si sapeva più se fosse una religione
Comizi Mia una cultura invece non si afferma per quello che popolo e nazione con il diritto e l'ultimo movimento di unità nazionale di autodeterminazione nazionale in Occidente
Per cui e in più lo fai in un posto così
A un certo punto si era anche parlato a Basilea nel mille ottocento novantasette di andare in Australia in Argentina in Uganda in Madagascar varie cose ma no
Perché la terra è quella si vede si si sentono lei ci ascoltano le preghiere del sedere presenta per la Pasqua si dice l'anno prossimo a Gerusalemme per cui il legame di questa nazione di questo popolo con quella terra
E storico inequivocabile
Non è come scrisse anni fa Barbara Spinelli dice una cosa vagamente metafisica che non ha non è vero questo è un dio credo sinceramente mi sento sionista da questo punto di vista che è giusto che il popolo ebraico
Abbia il suo stato lì
Dove sta in questo momento poi con quali un confini un domani non lo so sinceramente questa è ancora un'incognita ed è parte del problema evidentemente perché ci sono dei luoghi Hebron per esempio
E generico e anche a Gaza che sono biblici che però nelle possibili assetti territoriali non verrebbero ricompresi ma io confido che qualche sistemazione si riuscirà a trovare comunque non voglio rubare molto tempo
Purtroppo è vero con la l'antisionismo
è diventato sinonimo di antisemitismo anzi secondo lo storico francese età di effetti la nuova forma di antisemitismo
Lo afferma anche lo storico giorno in Susanna e il modo in cui
Si è democratizzare all'antisemitismo diceva un filosofo francese gli anche le dice
Perché dopo Hitler era difficile essere antisemiti insomma è una cosa veramente sconcio ecco l'antisionismo no si può effettivamente dire no ma è un fatto politico una visione politica di un punto di vista politico
Per cui e più pulito essere antisemiti in questo modo e più politico
Io ci credo poco comunque
Io mi fermerei qui passerei la parola ma hanno chiesto grande furore di relatori a Daniele Scalise che è il traduttore autore un porrei autore dopo Herzog
Di questo libro mi faccio le mie felicitazioni e ti passo il microfono che qua siamo molto socialista abbia un microfono per tutti i relatori per cui
Sette nell'ultimo kibbutz grazie grazie coautore mi sembra francamente un po'troppo severo volatili complete troppi le sembra veramente accogliendo i complimenti ma ecco
Grazie grazie dell'invito grazie dell'accoglienza non così scontata in momenti come questi lo sappiamo noi che lavoriamo
Tutti i giorni sappiamo quante difficoltà abbiamo nel trovare non solo spazi ma anche ascolto
Sarò breve per due motivi prima perché non mi voglio dire mica il Pubblico secondo perché i relatori posso dice so so perché riconosco hanno cose molto più importanti e interessanti relativi io soltanto vorrei accennare ad alcune cose che sono poi i motivi per i quali abbiamo pensato questa prova collettiva veramente questa un'opera di bus allora collettiva perché ha compensato tipo di ci siamo inventati questa questa casa editrice sia per ottobre
Ne abbia pensato che il testo il primo testo che poteva essere pubblicato aveva così un senso pubblicare era il testo diverso
Che il testo fondativo del sionismo politico l'audience del civismo in generale perché situati cinismi precedenti basti pensare a Mosè se se prima cosa come diciamo è il primo il è è il come dire la pietra miliare di sionismo politico
Ed è un testo che raccoglie un secolo di domande e inaugura anche un nuovo linguaggio politico quindi non più un'emancipazione concessa
Ma una autodeterminazione esercitata che è un grandissimo pensiero
Che allora quando fu formulato sembra al pensiero di un pazzo perché chi ci avrebbe creduto a una cosa del genere lui ci credeva e ed è riuscito a convincerne molti
Allora questo libro nasce
Non parte da un da da un misticismo ma ma da una da un'analisi molto fredda
Della situazione europea
Per prima cosa
Sostiene emersi dalle e vediamo quanta ragione a oggi lo sappiamo molto più di di tre anni fa l'antisemitismo non è un accidente passeggero
Ma è una costante che si riorganizza
E oggi vediamo come si è rotta riorganizzata
Con quali attori
Seconda cosa l'emancipazione ha aperto le porte
Ma non ha sciolto il nodo politico della sicurezza
E della dignità collettiva del popolo ebraico
Quindi la strada è proprio quella di diventare un soggetto politico uno stato
Verso il fu preveggente e insieme
Avuto alcuna una funzione formativa
Ha introdotto nel Messico o politico
Una serie di Termini che erano i soliti
Basti pensare congressi annuali
Stampa circoli raccolte fondi acquisti di terre Scuole Tecniche e via via
Perché oggi e ignorato o denigrato all'avete già accennato detto e sicuramente lo direte meglio di me dopo
Qui bisogna essere
Bisogna cercare nella via Sempione si possibili
Degli hotel citate è stato contestato subito da terre su tre fronti
Il primo erano gli assi ma gli assi mila azionisti
Occidentali che ai mei vanno di perdere una sorta di stato se sia pure fragile o comunque un déjà
Il secondo è stato il socialismo ebraico dell'Europa orientale che non amava l'idea de di creare una uno Stato nazionale
E il terzo l'ortodossia religiosa antisionista
Di allora oggi è rimasto quasi niente c'è un piccolo gruppo di di di di signori ma diciamo che quella nave scomparsa
A queste terre forme a queste a questi tre fronti si se non se ne sono poi aggiunti altri due col tempo
Nel secondo Novecento
è iniziata è partita questa idea francamente balzana storica politica secondo la quale il sionismo sarebbe una forma di colonialismo
E e e che come dire e l'idea
Che uno Stato a maggioranza ebraica sia per definizione escludente
I miei quasi ottant'anni di
Di sorelle dimostra esattamente il contrario chiunque anche in modo Ida turista non dico da conoscitori da turista viaggia per Israele
Sa perfettamente stiamo parlando di questo
Perché abbiamo tradotto lo Stato degli ebrei il cui ti e non lo Stato ebraico
Il merito va logico ogni volta perché così è giusto che sia così ad Anita Friedman la quale io molto distrattamente mandato come fanno spesso i giornalisti mi mi mi riferivo alle cose a tutti chiamano detto prima quindi non non non avevo fatto una vere riflessione sul titolo ed è stato per me era un lo Stato ebraico
Mila mi dice ma strano perché in ebraico e tradotto medicata io di ma che è una avvenuto sia una un costrutto tra due sostantivi
Dunque riguardo mi rileggo il titolo di destinati al sette
Crawford
Anche Roberta è lo Stato degli ebrei aiuti di Stato non non non c'è un'oggettiva
Allora
Presto perché aversi al secondo me voleva ma non so se insomma non è che l'ho scoperto io non l'ho letto e quindi ripeto
Non indica un'essenza metafisica dello Stato
Ma il suo
Soggetto costituente gli ebrei il popolo ebraico
Il soggetto e questo è il titolare del diritto all'autodeterminazione
E
Concludo che cosa ci insegna oggi
è un testo che anche nelle rileggerlo
Sorprende sorprende enormemente per la sua
Allentata attualità ahi noi drammatica
Ci sono alcuni elementi che secondo me cc aiutano a capire quanto questo libro possa davvero essere pedagogico non s'
O per le scuole sarebbe un bene come diceva Stefano che le scuole le accademie e i giovani venissero aiutati a capire a legge mai e utile anche più più in termini più vasti
Io credo che prima di tutto
Questo testo dimostra che il progetto di Herzen è un po'dimostra che il la volontà senza progetta degli letta
E il Progetto senza volontà
è una roba come dire una una carta porta diciamo una non ha molto senso
L'auto dei terminazione secondo motivo
Non è un privilegio
è un rimedio alla vulnerabilità delle minoranze
Quando la protezione delle maggioranze fallisce
E nell'antisemitismo abbiamo la prova provata Duemila anni che non sono proprio esattamente uno spazio barese
Che quella roba lì è fallita
E sta fallendo ancora
Terzo che democrazia significa costruire istituzioni Risi indigenti
Sia capace a reggere crisi estreme e secondo me aldilà dei giudizi che si danno sulla politiche attuali sig. perde meno che di Israele sta dimostrando questo
Al di là degli ottimismo pessimismo in tutti i casi stiamo poi momenti di disperazione di sconforto i momenti di grande speranza
Quarto che innovazione e società non sono termini inseparabili e di nuovo Israele dimostra questa e lo dico senza retorica senza fanatismo senza come dire innamoramento accecante Mac bus lo si constata basta scendere al rapporto spiaggia recapito
Quindi il libro ha avuto un grande successo politico
E e quindi forse vale la pena di
Rimetterlo al centro di un un ragionamento come stiamo facendo noi oggi come cerchiamo e come continueremo a fare nelle varie
Nelle varie platee mezzo del nel libero che so che appena tradotto Roberta nel suo romanzo
Disse se lo vorrete non sarà un sogno
E
Fino a dimostrazione che Israele non è un sogno
Perché è stato molto voluto grazie
Ringraziamo il traduttore non traditori mi sembra assolutamente questa volta che c'ha illustrato bene al di là insomma è la divisione complessiva diverse le io passerei adesso la parola la professoressa Ascarelli rione si tradisce l'avete ci racconta questo libro che ha scritto che che non è ancora pubblicato su ben capito
Ecco
Allora c'è tanto da dire sullo stato degli ebrei che forse rimarrei su questo la prossima volta parleremo del suo romanzo che come dire che forse altrettanto interessante poi spiega anche bene che cosa avesse in mente e quindi sì
E quindi secondo me come dire val la pena rifletterci ma ora abbiamo già tanto da dire su questo libro che un libro importante bello e anche una grande eccezione in qualche modo nel nella nella scrittura
Diverse io faccio il giornalista quindi in qualche modo per me la scrittura forse è la cosa più più importante
Ora incominciare con un con una parte della come Morazzone che fece Stefan Zweig su di lui
Stefan Said credo che lo conosciamo un po'tutti ha scritto il mondo di ieri
E a un certo punto parla di inerzia Alleanza dove ha conosciuto nella redazione della Neue Freie presse che era il più importante giornale
Austriaco del tempo e lui un ragazzino che cercava disperatamente di diventare uno scrittore cerca di farsi aiutare di farsi consigliare eccetera
Anni al sono passati alcuni anni sai che è diventato il più grande scrittore di romanzi e di biografie dell'house del tempo pubblicato in tutte le lingue amato da tutti letto e in qualche modo anche copiato
E ricordando terzo nel dice era un giornalista eccezionale aveva un occhio una penna una capacità di descrivere tutto quello che vedeva con una sottigliezza anche con un colore pazzesco e aveva scritto opere di teatro che avevano avuto bontà di Psycho grande successi tutto il giorno
Viene incontro alla popolazione di Vienna con un'idea balzana
Pensava che gli abitanti del Ring Ring il posto più bello più nobile e più più ricco dovessero lasciare la capitale dovessero fare le valigie e andare a finire nel deserto
Quest'uomo affascinante bellissimo
In effetti decide di cambiare radicalmente rotta a Parigi lo sappiamo
Nel tre novantacinque novantasei e incomincia a pensare come risolvere la questione ebraica però il problema fondamentale è sempre stato l'antisemitismo è uno dei temi che il sionismo il sionismo moderno accoglie per esempio libro fondamentale di Pinsk certi un rabbino densità che nell'ottantuno poi ottantadue scrive Haute emancipazione degli ebrei
A come problema fondamentale quello un antisemitismo che ha cambiato pelle un antisemitismo che non è più legato a temi cristiani non è più anti Giudaismo ma come dicevi tu giustamente trova sempre nuove mo'nuove forme
Di definizione di organizzazione
E però per lui è qualcosa di veramente insopportabile in qualche modo pièce che veniva dal pogrom desta delle degli anni ottanta
Era sicuramente vaccinato rispetto all'orrore del appunto dell'odio contro gli ebrei mentre invece terzi al che veniva da teste ed i Deva
Ricco Amato come abbiamo detto prima particolarmente come dire vezzeggiato al centro di Vienna aveva un rapporto molto diverso con tutto questo
Lui cadeva quando arrivato da peste a Vienna per frequentare giurisprudenza si era innamorato di Bismarck
Aveva una particolare sensibilità per quella dimensione di passione delle masse che porta a fare l'azione che porta a creare la nazione lui dice anni dopo quando c'è una bandiera c'è anche uno stato oggi la cosa ci sono un po'strana ma in quegli anni sicuramente aveva un suono un suono diverso
Quindi le canzoni e le bandiere sono fondamentali per creare quello stato d'animo che produce una nazione per lui la nazione era
Alla prossima
Per inalazione era la Germania per la nazione era Bismark quindi
Quando era giovane lei pensava che pose possibile una integrazione totale completa su un modello molto moderno di Germania Isma'quello quello appunto quello prussiano sull'idea che come dire
Quello che contava al mondo erano le passioni sicuramente la cultura questo questo è ovvio e anche una nobiltà dello spirito quella di cui poi parlerà Thomas Mann dopo la guerra dei suoi saggi meravigliosi in cui dice che quello che rimane all'uomo non è più l'aristocrazia del sangue pare nobiltà dello spirito da questo punto di vista terzo fa parte dei profeti della nobiltà dello spirito fin da quando era
Particolarmente particolarmente giovane
Nel quindi si scrive ad una
Consorteria sono terribile consorterie studentesche tedesche se voi vedete lo vedevate qualcuno in un ritratto
Con una ferita sulla faccia vuol dire che non faceva parte di una consorteria sono consorterie in cui come dire l'onore gli ideali la guerra
La l'altra ferocia anche avevano un grande un grande peso e il fatto che Luigi in qualche modo fosse innamorato di Bismarck e partecipasse ad alti ha quindi ad una consorteria
Di questo di questo tipo
Ci dà già un'idea delle forme di integrazione che lo voleva quindi non un'integrazione che fosse soltanto integrazione economica e integrazione sociale ma un'integrazione che sposasse alcuni valori particolarmente importanti in quel tempo
Sì lo che l'antisemitismo lo coglie in modo molto diretto
Ina dialoghi può rimanere perché era già iscritto ma non accettano più nuovi ebrei c'è una rivoluzione drammatica da settantatré in house non mi faccio la storia dell'Austria perché poi forse m'interessa fino a un certo punto basse fino al settantatré DNA soprattutto è l'Austria era un accogliente
Francesco Giuseppe estremamente aperto nei confronti degli ebrei c'era la tradizione Giuseppina che era una tradizione che gli ebrei come dire rispettano ama ne onorano direi fino all'Anschluss
Il
Col settantatré la crisi della Borsa la colpa di chi pensate che sia degli ebrei cambia radicalmente la situazione si crea un cartello contro i socialisti sociale pratici un cartello cattolico cristiano molto forte e che
In qualche modo
Definisce un una situazione profondamente diversa perché questo cartello cattolico è un cartello più di destra né di destra e un cartello smarca nettamente antisemita e quindi
La Albiate recepisce questo cambiamento quindi il il sogno di diverse viene messo profondamente in discussione viene messo in discussione dal fatto che quella tolleranza che Francesco Giuseppe
In qualche modo garantiva viene sempre ogni giorno di più è meno
Lui a questo punto cerca rifugio nelle rotative
Padru rispondenza fanno ha un dottorato in giurisprudenza dell'Università di Vienna e questo vuol dire moltissimo non si capisce lo Stato degli ebrei senza pensare che lui era un dottore di giurisprudenza ed una delle più grandi università
Europea in cui tra l'altro c'erano professori di economia di diritto di livello veramente eccezionale
Che combattevano ogni giorno tra di loro c'era un dibattito delle idee molto forti
Ma questo dottore in legge prova a fare un praticantato vuole fare il giudice a Salisburgo agli amici dice il periodo più bello della mia vita
Dopodiché però scrive che non aveva nessuna possibilità di andare avanti nella carriera al secondo punto il secondo momento di come dire di in cui si deve rendere conto che il suo Progetto nona
Ora si sta non ha spazio non ha non ha senso non ha possibilità
Allora appunto cerca rifugio nei giornali
Tre un altro
Elemento fondamentale di quegli anni e che gli ebrei oltre ad aver quindi avvolto spazio nella finanza perché Edmondo svolge con mondo tradizionale quindi c'era molto spazio nella nuova economia
Il verso il e anche parte di quella borghesia intellettuale che cerca di occupare disfarsi del cultura
Perché la cultura sicuramente perché ha letto sai che il mondo di ieri lo sa e la vocazione ebraica per eccellenza da una parte dall'altra parte c'era anche una cultura che diventava di massa non c'era nessun'opera gestita
E quindi c'era bisogno di come dire di borghesi
Intellettuali sicuramente ma anche che fossero capaci di gestire questa grande domanda questa grande offerta che avviene all'incredibile di concerti teatri cioè
Il
In questo quindi decide di lasciare in qualche modo la giurisprudenza per darsi alla letteratura vi risparmio
Non ha dubbi ma col coro risparmio le complicate vicende del del del rapporto diverso il con la letteratura sulla sua voglia di diventare più grande drammaturgo del tempo
Che non gli riesce molto bene mentre invece quello in cui riesce benissimo il feuilleton quello in cui riesce molto bene
Il reportage
Per tanti motivi comunque reportage una scrittura tipicamente viennese di quegli anni
Qualcuno di voi forse ha sentito parlare
Da Krauss Altenberg isola forse non sono notissimi ma fanno parte tutti nel catalogo Adelphi e storno come dire veramente geniali una capacità di guardare il mondo
In modo non banale modo soggettivo
In modo trasforma Tivo perché è un'altra caratteristica degli scrittori d'avanguardia austriaci in quegli anni e che sono decadenti da morire ma vogliono tutti cambiare il mondo
Cioè il loro problema fondamentale un come dire da
Un correre dietro all'azione volendo però vivere nei giardini della poesia non è facilissimo
C'è una invecchia mica americano che ha scritto su di loro un libro molto bello che essi che si chiama la stanno per la spesso l'azione affannarsi per agire ecco e questo è un po'il la cartina di tornasole il filo rosso che unisce autori diversissimi forse qualcuno però conoscete da Schnitzler Hofmannsthal assai cioè a fare
Con rimanere semplicemente a guardare il mondo e reportage è un modo molto moderno molto attuale molto viennese per guardare fare contemporaneamente
E reportage è qualcosa che ti porta a osservare le cose piccole dal balzo da sottoscala
Le guardie li osservi le disegni da contemporaneamente cerchi di far capire al lettore che così non funziona che deve cambiare completamente regista va bene su questo
Ci sarebbe molto da dire ma non lo diciamo sto facendo un corso sommerse quest'anno quindi come dire non non come giornaliero in fase difensiva della grave alle ad avere e quindi tutte e quindi il
Luís diventa un grandissimo scrittore di questa letteratura che guarda che cambia
E diventa uno scrittore che guarda che cambia perché non è riuscito a me e a fare il giurista e neanche a fare il la sveglia il il prussiano
Cioè è costretto in qualche modo accontentarsi al momento di quello che c'è e quello che c'è e la letteratura
Lui diventa
Nel novantuno lui diventa il corrispondente del maggiore giornale viennese non pensate che sia una cosa da niente cioè dieci volte Corriere della Sera per il viennese
Se voi avete letto qualsiasi novella del tempo c'è sempre qualcuno che si fermano un caffè e legge il giornale gli succede di tutto scopre che l'amante morta
Vincere la lotteria insomma in quel momento al caffè gli succede di tutto ma quello che è interessante e che comunque il caffè e al centro della vita e dell'avventura tutto quello che succede viene mediata dalla pagina del giornale al caffè
E e quindi diventa il corrispondente del più prestigioso giornali austriaco nel tempo che la Neue Freie presse quello
In cui assolutamente il nostro sai che voleva incominciate a scrivere avrebbe venduto veramente il patrimonio dei genitori che era cospicuo per poter avere questa questa possibilità
E lui diventa corrispondente a Parigi
E su questo ci sono molte cose tanti
A Parigi Luís è corrispondente di tutto quindi dalle i pettegolezzi sulla grande attrice la prima teatrale fino a dei reportage molto interessanti sulla politica che poi lo accoglierò a in un in uno scritto che dura enorme successo che si chiama Palazzo Bobo che dove si
Si tenevano le riunioni
Della della
Del legislatore della Camera credo posti vacanti sì
Quindi incomincia a capire meglio la politica
Non più una politica dei
Prussiana tedesca oramai ma la politica internazionale la vera politica
Non cambia idea sul fatto che una canzone e una una bandiera fossero fondamentali per per capire la politica per cambiare il mondo ma quello che capisce la psicologia delle masse
E se noi guardiamo a lo Stato degli ebrei vediamo che la psicologia delle masse è uno degli elementi più moderni più nuovi e più significativi di tutto il libro cioè Luigi fa on trattino di economia giurisprudenza però dentro cioè sicuramente una consapevolezza moderna che bisognava in qualche modo creare una cultura delle masse è una cultura delle masse pratica con dei metodi abbastanza interessante
Abbastanza interessanti perché vanno da una psicologia modernissima anche lui tra l'altro conosce molto bene
Aveva in corpo aveva con nozioni abbastanza chiare di alcuni pre Frediani dal tempo diciamo e quindi era consapevole di quando parlava della delle mozioni delle masse molto consapevole cioè ci son cose interessanti su questa e contemporaneamente però capisce anche che la politica delle norme a un linguaggio a dei modi che lui fino a quel momento non conosceva
Quindi direi che si può dividere in modo abbastanza netto tra il pettegolezzo puro scritto rinfresco meravigliosa opera pettegolezzo puro o il commento sociale eccetera eccetera e invece questa
Amicizia con la politica che lo fa in quegli anni e che gli permette di scrivere
Lo Stato degli ebrei
Il nel novantaquattro lo sappiamo tutti inizia la febbre fisso
Per
Un intellettuale ebreo che pensava di essere in qualche modo il sale della terra
Che pensava di porsi all'interno della storia del tempo come colui che capisce il mondo lo interpreta lo spiega
E soprattutto come uno che amava
I prussiani che un soldato un soldato quindi il massimo dell'ebraismo per lui a quel tempo poi cambia idea che fosse stato come dire accusato ingiustamente chiaramente ingiustamente
A cui fossero stati poi nel tempo tolti gradi che fosse stato discriminato in tutti modi perché ebreo non è una cosa qualsiasi se noi leggiamo lui incomincia ad un altro a scrivere il diario controdedurre interna
E quindi contro l'antisemitismo lo lascia e poi lo riprende
Con la febbre Phoenix perché e il suo cuore è pesantissimo e perché quello che sta succedendo è contrario completamente alla sua idea quell'ebreo dell'ebreo ancora nonostante tutto uomo d'onore di guerra
Di nazione
Di eroismo
Lo so non è forse non è scontato ma così in quegli anni lui la pensa così e non si capisce lo Stato degli ebrei non si capisce questo libro se non sia Chiara l'idea che in tutte le varianti in tutta questa somma Hondo che un padre giurista poi d'artista
Lui pensa che tutto sommato onore nazione aristocrazia i valori prussiani hanno un senso anche per l'ebraismo gli ebrei non sono mercanti gli ebrei non sono come dire in qualche modo lo fanno parte di un terzo stato più o meno accettato gli ebrei sono quelli gli unici in grado per la loro terra per la loro nazione per la loro storia di rappresentare i valori ancora Salvi
Dalla unità tedesca
Il secondo finisco tra un po'e non non cono ma non vado avanti fino ad orario era il lo sapete alcune vicinanze quando viene paragonato dalla Germania c'è un elemento stiamo finestra
Sì che domanda difficile io no vede il nome non lo so no Sensi forma come molti ebrei di quegli anni sui valori Prussia
Perché i valori prussiana il però sulla tolleranza sulla tolleranza asburgica quindi da questo punto di vista è veramente un come come Fausto è un uomo in cui Ioime ci sono due anime no quindi inducendo sicuramente l'anima prussiana come anima del riscatto
Profonda e anche di una consonanza di valori molto forte il nuovo ebreo l'ebreo borghese l'ebreo che si affaccia al palcoscenico della storia vuol fare l'attore va bene può fare il regista va bene vuol fare
Il il filantropo a valori che sono legati all'eroismo e non in qualche modo questo strano mondo decadente
Del mese che poi lui ama moltissimo non so se mi sono spiegata
Va bene cerco di concludere prima o poi e poi continuiamo la prossima la prossima lezione egli il
E quindi Luís da
A Parigi
è turbata Simo da questa vicenda
I suoi diari grondano sangue
Lui si sente come dire un grande borghese due un grande intellettuale e l'orario un grand'uomo in fondo una persona profondamente perbene piena di valori estremamente apprezzabili e condivisibili nel privato e nel pubblico c'è una persona veramente perbene è una persona appunto
Di enorme cultura e che queste o attacco a quello alla divisa cercate di mettermi nei suoi panni lui ama non tanto gli Asburgo il valzer lui ama molto di più i prussiani e quindi questa questo mettere in discussione l'onore la divisa è una cosa che per lui
Una crisi profondissima profondissimo
E quindi lui su questo su questa crisi
Squilli diari ci sono molte testimonianze sanguinose veramente sanguinose creano per lui una trasformazione alla metà tortuosi che nasce su questo sentirsi da aristocratico a reietto per delle accuse infondate
E anche perché viene all'antisemitismo come dire fino al novantadue novantatré è controllabile
A differenza di quanto succede a Praga va be questo è un altro discorso
E e quindi lui lo conosceva almeno in qualche modo di quanto poi lo vive lo vide invece in Francia ma in Francia non c'è soltanto l'esperienza drammatica
Dell'affaire Dreyfus c'è qualcosa di bianche di ancora più interessante
Lui ha un gruppo di intellettuali francesi team-up per esempio
E altri con cui ho un rapporto molto molto molto vivo molto di scambio e con cui parla qualcuna anche
Antisemita profondamente antisemita c'è anche il fondatore della lega antisemita e però come dire con gli uomini di genio lui parlava sempre e quindi era aperto anche acquisto e che lui
In questi discutendo profondamente con dentelli intellighenzia francese di quegli anni più o meno antisemita scopre qualcosa di fondamentale
E cioè
Purché
L'antisemitismo è una malattia talmente diffusa è talmente grave che non può essere più combattuta con le parole che non può essere più combattuta con i buoni sentimenti con le buone azioni
Non basta essere esemplari c'è qualcosa di razionale di profondo che corrompe il rapporto gli amici si dicono di questi circoli letterari lo so tutti antisemiti ma ce ne sono parecchi gli dicono questo punto di scrivere
Qualcosa
Qualcosa per le sue idee anche perché doveva esser noioso sentirlo serate intere dire sempre le stesse cose quindi gli consigliano di scrivere
Gli consigliano di scrivere e lui a questo punto entra in una conflitto gravissimo tra la sua voglia di scrivere
Come romanziere come scrittore come giornalista e la sua moglie invece di recuperare un lavoro che l'aveva in qualche modo frustrato che quello dell'avvocato descrivere da avvocato
A questo punto lungo quasi finito a questo punto lui
Con grande turbamento
Continua a oscillare tra le due cose infatti Vecchia terra nuova che scriverà
Pochi anni dopo è un romanzo un romanzo sionista brutti dir la verità però in cui finalmente può dare sfogo alla sua vena creativa nei primi cinque suo caso lui decide che è necessario scrivere un pamphlet come lo scrive lo scrive da al dottorato all'Università di Vienna
In legge essere dottori dealer di Vienna leggerlo viveva non è poco poca cosa era un uomo coltissimo in più aveva avuto i due Mendler che erano i rappresentanti di due filoni molto diversi cioè era anche all'interno di come dire di un dibattito storiografico ed economico molto interessante
Di cui non sarò parole e in quindi a questo punto lui
Decide con grande sofferenza con grande sofferenza il non c'era il grande romanzo che gli avrebbe dato una fama imperitura perché era un tema meraviglioso perché avrebbe parlato del suo cuore del sangue degli altri del dolore della speranza
Ci sono pagine bellissime diari in cui l'immagine romanzo stupendo che avrebbe scritto e invece decide con compunzione con dolore di scrivere questo libro
Questo libro qui il libro di un dottore in legge ed Università di Vienna
Di enorme cultura di grandissime letture e anche di come dire capacità di unire com'era Vienna economia e diritto perché l'Università di Dendera così storia tradizione e in qualche modo una prospettiva del FUS verso il futuro che non dovrà essere utopica questo è il testo di un utopista che non vuole essere utopista
Credo d'aver parlato pasta
Ancora competenza scala
Grazie Roberta che c'ha calato nella complessa psicologia di Teodoro Erzelli prima in fondo ne ho fatto un salto nel passato in qualche modo Ersel prima del sionismo e prima del del libro insomma sullo stato degli ebrei
Effettivamente un personaggio affascinante che è stato paragonato a Mosè
Non so se per secondo lui si è paragonato lui stesse sia pallonata Mosè addirittura Roma nell'UDC credeva ci credeva ci adesso passiamo invece a un altro relatore che è un ex collega ma sempre amico
Questa è la cosa importante che ha il pregio Luigi Mattei Mattiolo di aver di essere stato ambasciatore in tre Paesi all'ultimo la Germania per cui insomma Paese dove è successo insomma la Shoah il nazismo e poi in Turchia anche un Paese che si riaffaccia prepotentemente delle questioni adesso di Gaza e del Medioriente che ha un ruolo insomma o cerca di avere un ruolo
Rivale di quello dell'Iran Arabia Saudita insomma magari e poi in Israele
E in Israele che ha amato io lo so questo che conosce profondamente per cui è un sionista del cuore no solo un amante di Sion un amante di sapere gli cedo la parola grazie grazie
Penso che funzioni semplici si sente ecco grazie Luigi grazie alla grazie alla Casa della memoria e della Storia per impartisce grazie a voi per essere qui stasera non è facilissimo fare seguito a Roberta Ficarelli perché
Ci ha portato veramente con grande maestria nel mondo di Ersel però devo dire
Che
Neanche e spiegato alcune delle sensazioni che ho avuto rileggendo con attenzione questo libro nella traduzione veramente bellissima
Di Daniele perché nel porre in questi pochi minuti devi un po'quello che
Anche la lettura dello Stato e degli ebrei mi ha dato innanzitutto mi ha fatto un po'a riscoprire la personalità di Herzog e adesso capisco anche le ragioni un po'di questa duplicità
Che c'è sempre il Luigi quindi è sicuramente un grande visionario ma non è mai un illuso anzi
Estremamente pragmatico ed estremamente consapevole degli ostacoli che il suo Progetto la nascita di uno Stato dove tutti gli ebrei che lo desiderino possano vivere al sicuro
Degli ostacoli che questo incontrerà sia all'interno del mondo ebraico come è già stato spiegato sia sia nel mondo circostante
Ovviamente come come ognuno di noi tra traverse è un figlio del suo tempo quindi e questo lo si lo si ritrova naturalmente nella lettura
Dello Stato degli Ebrei non ha vissuto
La prima e la seconda guerra mondiale non ha vissuto l'abisso orribile della Shoah
Ma questo secondo me rende ancora più sorprendente la sua capacità di analisi e la sua capacità di sviscerare
Le ragioni profonde e le ragioni per del diffusione radicata nel nel mondo dell'antisemitismo
Arriva alla conclusione che l'unica maniera come è stato in parte anticipato di porvi riparo ossia che il popolo ebraico come altri popoli del mondo in quell'epoca stanno facendo Bossa trovare una sua patria un luogo lontano remoto Rispetto alle persecuzioni e alle violenze che avevano subito questo è qualcosa
Che devo dire
Lui rivendica con grande passione con delle pagine che ho trovato
Veramente commoventi quando lui descrive la natura stessa del popolo degli ebrei commedie dice un popolo un popolo unico che ha cercato inutilmente di integrarsi
E che anche quando ha dimostrato la sua lealtà la sua capacità di contribuire al benessere al progresso di un Paese quando è arrivata addirittura all'estremo sacrificio
Per il Paese a cui si sente anche naturalmente di appartenere comunque
Un corpo estraneo che quel Paese cerca in qualche maniera di espellere di emarginare e devo dire questo mi ha fatto pensare alle tante pagine che ho avuto modo e anche alle tante testimonianze
Dirette e che nella mia vita ho avuto il privilegio di di di a vere di quanti hanno subito nel nostro Paese le leggi razziste del mille novecentotrentotto
E quanti di costoro erano Cavalieri di Vittorio Veneto
Erano parenti
Di caduti nella prima guerra mondiale per difendere l'Italia quanti erano Cavalieri del lavoro quanti avevano avuto le massime onorificenze dello stesso Stato che improvvisamente nega i diritti civili
In fondo
Tagliando le sue stesse radici che questo è un un elemento che nel nel libro di DR zero nel pamphlet di Erez perché oscilla sempre fra questo momento passionale
E questo momento pragmatico e organizzativo
Ma si trova si trova sempre
Altrettanto incredibile
Almeno i miei occhi è la Minuzzi alla deduzione la la dedizione e la tenacia con cui dette aderenza si mette a
Definire tutte le modalità con cui dovrà essere strutturato il futuro Stato degli Ebrei come dovrà funzionare
E parla dei quelle che devono essere le premesse di uno sviluppo economico
Forte veloce impetuoso di cui questo Stato deve dar prova deve dar prova a se stesso per fondo deve dar prova anche al resto del mondo e c'è una grandissima modernità per chi conosce Israele e che cos'è Israele in questa visione ovviamente a condizione che si possa realizzare realizzare liberamente allora ecco che
Il il
Capisco era ancora una volta preziose l'intervento di Roberta Ascarelli nero sempre domandato dico ma watt tra la la giurisprudenza e l'economia e in effetti lui da un lato dice creeremo un ente morale
La Società degli ebrei ma subito poi creeremo una compagnia ebraica
Con delle funzioni economiche vicende taglio
Questa compagnia si dovrà occupare di liquidare i beni degli ebrei che si trasferiscono ma non dovrà farlo in blocco altrimenti cadranno i valori mobiliari e immobiliari
Lo dovrà fare per tranche dovrà trasferire i soldi in maniera regolata ma magari dovrà intanto anticipare il viaggio a chi fa il via e va a inaugurare questo Stato è veramente incredibile perché in poche pagine fondo sono
Duecento pagine di Libero
Ma e tutto questo tutto questo viene viene descritto a un certo punto poi dice anche quasi ammettendola se stesso il mio esempio sapete sono le compagnie coloniali che a quell'epoca forse qualcuno che l'ha letto malevole mento ignorante avete forse sarà nata dall'idea del colonialismo
Ebraico per cui oggi Israele uno Stato definito dalla dai dei suoi nemici acerrimi uno Stato coloniale ma e ovviamente punti avrebbe figlio del suo tempo quindi ha visto questo esperimento riuscito di trasferimento
Di di in qualche maniera di una struttura economica avanzata in una realtà ancora da sviluppare attraverso le compagnie le compagnie coloniali ma poi si a proposito di Psicologia delle masse
Si domanda chi si vorrà muovere per primo verso questo stato ed essendo lui stesso un esponente della borghesia si rende conto che probabilmente dovranno essere
I prezzi ebrei più poveri che hanno una inserimento sociale meno soddisfacente o che hanno seri problemi economici saranno probabilmente i primi che andranno avanti ma bisognerà fare in modo che poi seguano anche le classi agiate perché il nuovo Stato degli Ebrei avrà bisogno di tutte queste componenti
E poi c'è buona parte che per me è di una modernità veramente incredibile ed è tutto il capitolo dedicato al lavoro
Dove si arriva addirittura a parlare della giornata di sette ore
Ma con dei turni di tre ore e mezzo in maniera da articolare la produzione senza senza sfiancati e naturalmente i lavoratori
Si parla ecco in un'epoca in cui c'è il dibattito sul reddito di cittadinanza come lo chiamiamo noi un istituto che poi esiste in Germania esiste sul sacco di paesi The aderente dice che nessuno dovrà essere escluso dal processo produttivo anche il lavoratore più umile anche il meno preparato il meno qualificato dovrà trovare una sua mansione perché il dai il Boro
A una valenza Etica di innalzamento etico della società ha una dignità che vada salvaguardata
Siamo nel mille e ottocento novantasei se non vado errato
La Repubblica italiana è fondata sul lavoro mille novecentoquarantotto quindi la modernità di queste parole secondo me è assolutamente assolutamente incredibile
E poi ancora
Saremmo e cito le prime la traduzione di Daniele
Saremo collettivi si solo laddove le immense difficoltà della missione lo richiedano per il resto intendiamo rispettare e promuovere i diritti dell'individuo
La proprietà privata come fondamento economico dell'indipendenza dovrà svilupparsi liberamente e con dignità
Allora di fronte a queste parole francamente risulta assurdo incomprensibile questa contrabbando dell'antisionismo che viene fatto ai giorni nostri per nascondere l'antisemitismo qui siamo in presenza di un movimento
Di una modernità eccezionale e che può essere chiaramente figlio
Di un momento di forte autodeterminazione dei popoli è un vero e proprio risorgimento ebraico quello che che era zero disegna
Per cui
Beh se equiparazioni
Malevole e strumentali che vengono fatte fra sionismo il fascismo per non parlare addirittura di sionismo e nazismo di fronte a queste ma parola di fronte a questi visto questo scritto mostrano la loro la loro vera natura in realtà mostrano di essere solo uno strumento
E poi per concludere a proposito della modernità e dell'attualità nel nostro dibattito nell'Israele di oggi ci sono due punti che mi hanno molto colpito a un certo punto per la sua duplicità e forse anche per un gusto un po'teatrale Herzog propone una cosa poi dice ma voi no
So già che mi direte che non siete d'accordo ma io rispondo che quindi si fa un contraddittori a un certo punto
C'è una frase
Bellissima dopo naturalmente aver detto noi continueremo a essere leali alle nostre le varie nazioni alle nostre lingue alla nostra TV identità civile in mare quando saremo nel nuovo Stato sarà diverso
Noi siamo diversi fra noi ma abbiamo un fattore che ci unisce ed è la nostra fede questo molto importante
Ma poi subito si preoccupa che tutto questo possa essere visto ancora una volta come lo Stato esclusivo e allora a un certo punto
Lui dice e allora alla fine avremo una teocrazia Marchese la fede ci tiene uniti la scienza ci rende liberi
Beh
Devo dire che queste qualcosa che veramente veramente è molto molto moderno e molto attuale non è ancora del tutto scontato neanche nel nel nostro Occidente pensate solo ma la polemica sui vaccini e non dico altro
E poi vi ricordo che siamo nel mille ottocentonovantasei e qui si scrive non permetteremo
Che tra i nostri leader religiosi prendano piede tendenze teocratica li manterremo saldamente nei loro templi così come terremo il nostro esercito professionale nelle caserme
Esercito e credo saranno rispettati in quanto le loro nobili funzioni richiedono e meritano non avranno tuttavia voce in capitolo negli affari dello Stato
Mille ottocentonovantasei ridosso concordato del mille novecentoventinove se non vado errato quindi e poi infine un'ultima annotazione poi non voglio non voglio dilungarmi oltre
La sua capacità di e creare una massa critica di creare consegna oggi diremmo di lobbying per cui si dicendo
Tutta una una storiografia
Sulle sui suoi incontri con i più grandi leader del momento poco prima di morire così giovane nel mille novecentoquattro vede anche Pio decimo incontro a giudicare dalla
Da quello che se ne legge negli ne nei vincere nel nei verbali
Della Segreteria di Stato vogliono andò molto bene perché naturalmente
Il Papa in quel caso non appoggiare poi il nulla per nulla la la la sua causa ma sì veramente il la sua capacità di ecco di avvicinare il mondo finanziario di un certo punto dice la grande finanza in parte sarà d'accordo in parte non sarà d'accordo
Rothschild da un lato Lazar dall'altro cioè veramente una conoscenza incredibile tra l'altro sono contento di riceve da professoressa Ascarelli e tra poco la professoressa Tarquini perché io poi vorrei capire stasera se lui veramente
Aveva incontrato il giovane re Vittorio Emanuele terzo oppure no perché alcuni
Ma alcuni storici sarebbe ne dubitava le invece e questo dà anche l'idea di come lo guardasse agli Stati che ne eravamo lo stato di recentissima costituzione e quindi ovviamente
Un esempio che forse lo interessi non resiste non resiste oltre a incontrare Vittorio Emanuele ovviamente incontra già con un Albano e era e il padre della mia nonna e quindi è che gli dice subito dice descrive dove negli altri io non so se Miss
Sì io penso che il sionismo se è una vera sciocchezza distratta Barbara allora
No grazie quindi che c'hai letto con alcune alcuni passaggi alcune pagine del libro DSL ai invogliato a leggerlo tutto perché effettivamente zero ma è una è una lettura interessante che in buona parte
Aveva previsto
Quello che sarebbe diventato Israele certo anche nel sionismo c'erano le correnti religiose insomma c'era c'era Ralf Cook
Però insomma quello a cui assistiamo adesso forse qualche cosa di leggermente diverso
Comunque l'incontro con con Pio decimo cosa avvenne che chiuderci mi disse sì come voi non riconoscete che Gesù il Messia non possiamo riconoscere come Stato ebraico cui non posso questo fu la risposta Parenzo passeremo alla professoressa Alessandra Tarquini
Che ha scritto un bel lite la sapienza professoressa di Storia contemporanea che ha scritto un interessantissimo libro sui rapporti tra Israele e gli ebrei e la sinistra perché la sinistra appoggiava il progetto sionista all'inizio era la destra quinto in Francia
Era la destra che era contraria
La sinistra invece era favorevole
Anche in Italia fino a un certo punto la sinistra si riconosceva perché era un movimento sembrava movimento con i kibbutz socialista poi è successo qualche cosa
Le date ce ne sono tanti di date dice quarantotto sessantasette ottantadue adesso insomma anche anche prima secondo me insomma è una cosa che risale nel tempo
Si passa dal popolo dei cd dal popolo genocida nel senso che quest'idea che DTT gli ebrei non possono vivere lì è una cosa che sicuramente mensili nell'Islam e radicata ma anche nel cristianesimo e radicata perché la visione che sia dell'ebreo di un ebreo debole fragile sottomesso non si può immaginare un ebreo sovrano con uno Stato sovrano un esercito un ebreo forte
Questa è la verità quello che non si accetta in questo momento
E un un mi un una come dire un'immagine dell'ebreo diversa da quella che si era sedimentata in secoli di di di presenza di minoranze per cui sottomesse
Passiamo la parola Alessandro anzi il microfono prima
Grazie grazie così faccio così così posso tenere questo o quest'acqua è buonissima ci siamo scolati già un io e lui una bottiglia
Allora sarà per quello che era buona che per allora no la prima cosa è grazie perché va be'ormai vengo qui dunque se una volta alla settimana Tito casa
E no ed è un grazie al di là di metterla per la possibilità
Perché organizzate delle cose importanti e perché in questi due anni non siete tanti ad avere organizzato delle cose importanti quindi è un grazie
Sentito reale quindi è grazie a Luca Aniasi ovviamente Stefano Parisi e insomma per per quello che stiamo facendo oggi ed in generale ecco perché la Casa della memoria perché la FIAT hanno dato spazio dove altri non lo davano
Questa è la prima cosa che volevo dire
Fai la seconda cosa e questa io va be'dirò cercherò di parlerò
Diciamo poco di del libro e perché perché sappiamo un po'cosa punto cosa contiene e di più sulle reazioni che suscitò in Italia sulle reazioni che suscitò illusionisti libero e il sionismo diciamo nei primi fino alla prima guerra mondiale quindi rimanendo abbastanza aderente all'epoca nella quale il libro esce volevo solo di di due cose che mi hanno molto colpito della della dell'edizione che che hanno fatto che sono alcune considerazioni di Stefano Parisi di Paolo Macrì e quindi nell'introduzione nella postfazione diciamo
Che sono importanti e vanno così sottolineate allora una è stata come dire messaggi in tutti gli interventi no e quindi mi sembra giusto ridirlo c'è questo aspetto non utopico della Progetto del carattere della anche della modalità e di pensare ad una soluzione no allora mediano sondato a rivedere Eros lui dice in tutta questa mia riflessione vorrei fosse chiaro che io non mi sono inventato niente cioè che non è come dire scontato no
Non mi sono inventato nelle condizioni degli ebrei determinato dalla storia negli strumenti per porvi rimedio che componenti materiali della costruzione che prefiguro esistono già nella realtà sono tangibili e chiunque può constatarlo
E quindi giustamente appunto sia Paolo Magri che c'erano Parisi sottolineano questo questo aspetto cioè non si limita a teorizzare l'idea di uno Stato ebraico ma elabora un progetto politico e non solo elabora
Deve affrontare una serie di ostacoli anche questi l'appunto sono stati un po'ricordati i nemici di fatto quelli che lo ricorda di prima no non lo so gli ebrei assimilati quelli orientali Rossi della storia un po'la sappiamo allora chi sono diciamo qual è la reazione di fronte a questo progetto qual è la reazione degli ebrei per esempio in Italia
Qual è la reazione rispetto al sionismo cioè questo sionismo noi leggiamo questa storia ex post
Che voi questa storia lui non lo sa ovviamente quando scrive perché Morel quattro ma diventa nel maggio del mille novecentoquarantotto sull'oggetto si realizza ovviamente lui non lo sa ma cosa accade prima prima che appunto il progetto diventi uno Stato
Cossa pensano di opinioni pubbliche in questo caso io ho studiato l'Italia ma cosa pensano le opinioni pubbliche di questo progetto allora
E mi sono andata vi dirò cose che molti sanno ma deve dovevo penso di poter devo partire da lì perché partirei dal fatto che negli anni novanta dell'ottocento
In Italia vivono circa quaranta mila ebrei che sono l'uno per mille dell'intera popolazione partiamo da questo fatto
E cioè parliamo di chi di un piccolo gruppo dedico piccolo all'agricoltura con una maggioranza impegnata nel commercio nelle libere professioni e nelle pubbliche amministrazioni con un è elevato livello d'istruzione elevato soprattutto se confrontato con la media nazionale che vive nelle grandi città o diciamo in centri urbani di medie dimensioni
I più giovani sono di fatto desiderosi di sfuggire ad una vita di segregazione secolari e quindi anzi di esercitare i nuovi diritti sta parlando degli anni novanta dell'ottocento i nuovi diritti riconosciuti dallo Stato unitario
Cioè stiamo discusso dicendo che un le nuove generazioni I diede ai più giovani sono attratti dalla cultura dalla storia italiane perché perché sentono i loro loro ruolo a lo accennavamo lo accennava qualcun'altro prima di me il senso l'importanza di la storia risorgimentale della costruzione dello Stato unitario di quello che gli storici chiamano National Building cioè del fatto di avere preso parte ad un progetto ora negli ultimi diciamo così decenni del del del diciannovesimo secolo l'idea di nazione idea di nazione che si afferma nel Risorgimento diventa un valore per buona parte della minoranza ebraica che vive in Italia
Del resto gli ebrei hanno trovato un grande sostegno tra onorevoli esponenti del Risorgimento e penso in primo luogo Giuseppe Mazzini Carlo Cattaneo
E i quali sin dagli anni Trenta dell'Ottocento hanno criticato ogni forma di di mi di discriminazione per motivi religiosi e si sono battuti per l'integrazione degli ebrei nel futuro Stato nazionale
Questa storia vado veloce un po'diciamo si realizza nel marzo mille ottocentoquarantotto quando Carlo Alberto di Savoia
Riconosce i diritti civili e politici dei non scusate riconosce mi sono detta ho perso la riga riconosce i diritti civili e politici ai sudditi non cattolici del Regno di Sardegna
E nel mille ottocentosessantuno questa registrazione viene estesa a tutti che significa che gli ebrei diventano italiani insieme con i romani napoletani quelli che stavano sotto Leopoldo quelli di qua e quelli di atti e questo è un fatto di grande importanza perché perché è importante perché ci dice delle cose specifiche di questa diciamo della Storia degli ebrei italiani diversa da quell'appunto di altre storie
Perché dico questo perché certo che c'era l'antisemitismo nell'Italia di fine Ottocento cioè benissimo è chiarissimo nella Civiltà Cattolica e nell'Osservatore Romano ma non esistono movimenti antisemiti di massa come quelli che guarda a Est
Cioè l'Italia non è a Germania non è la Francia non è l'Austria
Di fatto l'antisemitismo è forte nei circoli cattolici
In alcuni importa quindi quelli che diventeranno di nazionalisti
E quelli che diventeranno i nazionalisti più di destra è perché il nazionalismo democratico certamente non è antisemita
E vedremo che cosa succede lo dirò brevemente a sinistra tutto questo quadro si spiega il fatto che quando cioè il primo congresso sionista quindi Basilea e poi tutti gli altri eccetera difatto in Italia non c'è una grande attenzione non c'è nel senso che per la Federazione Silvia pigliasse italiana sionista nasce nel mille novecento Paini iniziano le varie a realtà
Ma il diritto di diventa Viani non hanno hanno un come dire un interesse teorico un intreccio culturale ma non c'è un interesse politico vero e proprio nei confronti del sionismo
Addirittura nel mille novecento undici durante la guerra di Libia la Federazione sionista cessa l'attività
Perché i nazionalisti cominciano ad attaccare in modo molto violento i sionisti e ad accusare gli ebrei di doppia lealtà
Perché come sapete la guerra di Libia del mille novecento diciamo dodici di fatto vede l'Italia contro l'Impero Ottomano gli ebrei vengono accusati di tradire di non di non avere una posizione chiara è una delle prime dei primi diciamo delle prime accuse allora
Sono arrivata già negli anni dieci del Novecento dove alla quale ancora la situazione la situazione qui con una stampa nazionalista che nel frattempo è diventata leader nazionali del Regno cioè Corradini e e questi direi chiaramente antisemita
Cioè diventa piani vengono dipinti su questi giornali come non pienamente patriottici
Troppo legati ad interessi borghesi cito tra virgolette finanziari o internazionali insufficienti in sufficientemente entusiasti della guerra coloniale
Cioè noi sia per cosa sto cercando di dire be che negli anni dieci l'antisionismo è già in qualche modo un vincolo di antisemitismo
Otto i punto primo Tocai quando noi oggi ne diciamo ma questa antisionismo no l'antisionismo veicola componenti di antisemitismo da sempre
Nasce così
A
Il tema del sionismo viene utilizzato nell'undici dodici mille novecentoundici dodici come pretesto per sostenere che cosa uno che gli ebrei hanno una patria altra per rispetto all'Italia che non sono affidabili in caso di mobilitazione nazionale che appunto come dicevo prima ma hanno una doppia fedeltà
Quindi in questo quadro il sionismo viene presentato come una prova dell'estraneità ebraica alla nazione italiana
Accanto a queste squisito parlando sono minoranze certi circoli nazionalisti immaginiamo intanto un paese dove qui non c'è ancora neanche il suffragio universale maschile
Ecco quindi parliamo non sto parlando della società di massa del post la seconda guerra mondiale eccetera però come dire ente interessante cercare di capire le origini no dei fenomeni allora
I nazionalisti se guardiamo i cattolici le riviste cattoliche il qui qui il problema è un altro come sarà per sempre qui il problema è quello dei luoghi santi
Cioè l'antisionismo delle riviste cattoliche si basa sul fatto che esprimono grandi preoccupazioni
Sulla futuro appunto dei luoghi santi scusa sulla diciamo così sull'andamento demografico cristiano in Palestina
Quindi possiamo dire sto un po'sintetizzando che comunque la chiesa vede con sospetto il sionismo politico
Come movimento laico e nazionale perché appunto il trentenne che la creazione di uno Stato ebraico Possa indebolire la presenza cristiana in Terra Santa
E questo vuol dire che la stampa cattolica sottolinea che la Palestina un valore sacro per il cristianesimo che quindi non può essere nazionalizzata soltanto da un popolo
Questo in parte riflette anche forme di antisemitismo molto diffuse allora in se Turrini appunto religiosi
Diciamo che quale poi ci sono anche quei commentatori cattolici che considerano il progetto utopico e destinato a fallire ma insomma questo non è poi appunto così importante tutto questo diventa ancor più diciamo in qualche modo cambia ancora con la Grande Guerra diciamo con la Grande Guerra con la dichiarazione Balfour qui cominciano le cose appunto a cambiare no-stop certo insegnare a nessuno la dichiarazione Balfour ma un punto però vorrei sottolinearlo
Non ho nominato i socialisti no
Allora in realtà i socialisti sono antisionisti dall'inizio non è che poi cambia cioè dall'inizio ex però come dire mi spiego perché sono devo sempre dire cose antipatiche
E non ce la faccio più a dieci però ormai l'ho scritto io prevederne che poi allora quelli che sono antisionisti
Da subito ok che cosa significa Marco esiste una intanto abbiamo già detto che non sono in buona compagnia nel senso sono quasi tutti antisionisti
Che cosa vuol dire essere antisionisti per essere chiari e non essere sono antipatici
I socialisti sono dichiaratamente avversari dell'antisemitismo e facciamo a capirci
Cioè per i socialisti l'antisemitismo è un fatto da condannare da superare c'è un'espressione sono chiarissimi su questo
Dunque e questo diamolo così per buona Paci turno ma è così nel senso che per esempio i pogrom europei vengono descritti con una condanna senza se e senza ma
Ok
Sul deflusso un po'diverso perché all'inizio sono colpevolisti ma questo adesso non ora qual è il punto il punto è che nel mondo socialista esiste una piccola minoranza durante che tendenzialmente è rappresentata vedrei Kenshiro sionista ok questo è e la stragrande maggioranza eh antisionista perché i socialisti sono antisionisti già appunto dall'ora sono antisionisti perché Pini tutto sono a mila azionisti quindi non è un non riconoscere non è un non c'è come dire ostilità
C'è il non accettare una identità si basa su categorie che fuggono al materialismo storico che come la si giri la si giri la matrice l'orizzonte culturale del socialismo
Poi e certo che il socialismo e tante cose diverse certo che dentro e poi arriveranno i socialdemocratici che avranno posizioni molto diverse e questo ecco è senza dubbio così
Ma
E poi certo che quando per esempio la storia dividerà i socialdemocratici dei comunisti con la rivoluzione bolscevica ancora di nuovo un altra storia Dedra diciamo posizioni diverse ma se noi andiamo a leggere l'Avanti
Che l'organo del partito socialista
è l'Avanti scrive in prima pagina un pezzo un articolo di di fondo contro la dichiarazione Balfour
Non è che è così perché perché il punto è se lo la battaglia deve essere una battaglia di libertà e di emancipazione ci dobbiamo tutti emancipare perché voi volete ma ci par di a casa vostra questo il senso e se come dire l'anticiclone dicono molto chiaramente l'antisemitismo è un retaggio Barbaro
è e qui anche c'è un grande errore un po'positivisti Co di fine Ottocento no l'antisemitismo è qualche cosa di Barbaro sono dei poveretti questi antisemiti
Noi che siamo colti socialisti che immaginiamo il sol dell'avvenire supereremo tutto e quando ci sarà la società socialista non ci sarà l'antisemitismo non ci sono discriminazioni e tutti vorremmo molto bene quest'idea
Dopodiché la storia subito dopo e certo non centra Air France e ci dice che l'antisemitismo e modernissimo a quale Barbaro
L'antisemitismo è la molte una parte della modernità qui volevo dire sulla scienza
Male e la scienza ce lo capisco è ovvio che che lo stiamo dicendo in termini positivi cioè la separazione e la la scienza che in qualche modo c'aiuta a vedere incontro uno sguardo ideologico e fazioso però occhio perché la scienza inciampi da sola e pensate all'assenza razzista o la scienza fasciste fascisti mettono miliardi di soldi nella scienza
E e non l'assenza da sola non ci non ci vaccinata al non essere antisemiti o razzisti cioè la fiducia che noi abbiamo nella razionalità che una fiducia che ci serve per rispondere a chi attacca l'Occidente pensando che l'Occidente sia sinonimo di violenza Dio la condivido per sempre
Perché dire che l'Occidente soltanto violenze come dire che di notte tutte le vacche sono nere certo sì c'è la violenza sì e allora
Quindi d'altra parte noi tutti noi che dobbiamo difendere Occidente siamo anche consapevoli che l'Occidente tante cose tra cui delle cose violentissime tra cui lo stesso antisemitismo che fa parte in qualche modo io lui non lo so se ho fatto un giro troppo complicato cioè se mi sono o allora questo tutto questo per dire che cosa per dire che la forza di questo progetto e di e quindi la
La giusta scelta di di pubblicare il libro e di parlarne e copia mente condivido quello che abbiamo detto che avete detto prima di me cioè insomma che si possa spiegare a delle persone che non lo sanno che cosa è il sionismo contro questo schiacciare
Violento
E de la parola su cose che non c'entrano nulla quindi difendersi da questa ignoranza che a volte ti leva l'aria perché non hai quasi niente più da dire di fronte a delle cose che senti che pensi ma maltrattati di scendere quindi bluff è giustissimo l'averlo pubblicato anche perché è la storia è una storia realista pratica costruttiva ma non era scontato che vincesse
Cioè quindi è una storia che comunque finisce no non finisce ma insomma che trova un esito nel maggio del mille centoquarantotto questo signore non lo sapeva perché muore quarantaquattro anni prima ecco e quindi è una è la storia di una vittoria della del ci credo Uto e e forse ci ricorda che anche quando siamo minoranza la minoranza della minoranza della minoranza dobbiamo continuare a parlare grazie
Grazie Alessandra per queste precisazioni e questi inquadramento che io non c'hai dato insomma abbia avuto un inquadramento artistico culturale e letterario in caso inquadramento cast no no però sarà molto interessante e poi Daniele e Luigi che ci hanno parlato più del del libro
Adesso io direi che possiamo darci un quarto d'ora venti minuti guardo bianca quella e che
Da padrona
Che o anche Luca Pepper delle domande credo che si inserisce da parte vostra insomma acquisiti delle domande i relatori saranno ben lieti
I risponde c'è una signora se vuole crociato Unicron forno
Seguiamo partecipiamo
Vediamo vediamo questo lo sapevo che avrebbe ucciso grazie
Cambia c'è un ombrello nel nel giardino del re pagare una guardia
Ok no io volevo dire qualcosa fare una domanda sulla dichiarazione Balfour
In quanto la dichiarazione Balfour è fondamentale secondo me per capire i rapporti fra sionismo e colonialismo sia ci aiuta la dichiarazione Balfour secondo me ai inserire il sionismo
Dal punto di vista politico nel suo tempo che era lei era del colonialismo
E a questo proposito c'è una un sonetto Di Crescenzo Del Monte che probabilmente qualcuno ricorda e qualcuno conosce Steve Bing sionisti che adesso si potrebbe trovarlo nel nel nel telefono perché poi l'ho inviato ad amicizie perché significativo di quello che è stato detto a proposito della differenza fra la posizione degli ebrei in Italia
E in Francia ad esempio in Italia c'era il desiderio di integrazione il desiderio sia nel mille ottocentosettanta aveva significato la fine del ghetto aveva significato la fine della sottomissione alla Chiesa derelitto
C'era un'aria di libertà che trovava espressione nella partecipazione attiva degli ebrei insomma il sindaco Nathan o no c'abbiamo questa cosa
Quindi il conto non è solo alla guerra hanno contributi spese ebrei hanno contribuito hanno contribuito alla costruzione della città e la società civile italiana come poi hanno contribuito tutti ma insomma una parte significativa come hanno contribuito alla resistenza
Quindi veramente
La storia dell'Italia è una storia diversa dalle dalle altre storie tornando alla direzione di Balfour reati e a Crescenzo Del Monte la dichiarazione di Balfour la dichiarazione del ministro degli esteri inglese che appoggia il il Progetto di creare una un focolare nazionale per gli ebrei in Palestina
Ma quali sono gli interessi della Gran Bretagna e se gli se lo chiede Crescenzo Del Monte in questo in questo sonetto e quindi volevo consentire qualcosa da cui a questo proposito
Avrebbero no alla magari se ci sono altre domande le vogliamo raccoglie io rispondo volentieri ma se magari ci sono altre cose qualcuno che vuol dire
Prendiamo ad esempio
Io la rivolgo i due Luigi
E alle leggi raccolte Luigi
Leggendo queste pagine ambasciatore Marchioro stava leggendo sulla divisione del lavoro e di come immaginare la società equa per le classi in CV a meno ambienti quelle più ambienti mi permetto di dire che forse Israele con la sua realizzazione inserendo altre traversie come fondatore lo han cercato di mettere in pratica cioè il quindi l'organizzazione sociale sindacale sanitaria Israele rimane ancora un qualcosa che
Simbolo
Di eguaglianza oggi volevo sapere se siete d'accordo con me
Altre domande buongiorno troppo esiguo vuol fare
Provini
Ovvero l'abusivo a allora ormai sentiamo una due tre in onda non solo no
Andrea è
Domanda domanda
Anche perché non sapete neanche
Vorrei capire una cosa lui immagina questo è stato ideale io leggendo questo riferimento uno Stato ideale non si è mai posto un problema delle popolazioni che
Abitavano che poteva essere Palestina Brera infine non poteva essere anche Argentina o qualsiasi altra
Allora nove
Ma considerazione del fatto che oggi l'antisemitismo e l'antisionismo
Curiosamente sono sinistra no per la sinistra che ha
Spesso a ventosa questa Menon sopra non solo in Italia la domanda è questa quanto avrà influito
Il pregiudizio
Antiseri antisionista in nella al movimento comunista internazionale di una terza internazionali insomma con Stalin cioè anche se lui si starebbe poi avuto anche cui ha favorito anche la costruzione di Israele sono forse per levarsi depreca ritorno probabilmente terminale gli uffici sì ma meccanica Laura allora perché io a questo punto attraversare forse va grosso Valtur devo dire una cosa sulla quale concordo una conferenza consentito qualche tempo fa di Robben scusarmi dice non bisogna troppo parlarne perché quello era un progetto coloniale
Per un impero
L'altra metà era un impero e quelle una colonia
Per cui in effetti ricordare troppo la dichiarazione Balfour fa il gioco di quello che dice è un progetto colonialista
No non allora io però io farei così io non so cosa pensa andrà
No io direi mai che io non sono un'esperta di queste cose cioè di storie per esempio di storia di ma diplomatico di relazioni internazionali però io direi che non è che dobbiamo dire ci piace non ci dà no non è questo non facciamo gli storici cioè noi
Osserviamo quello che è successo ci piace non ci piace così così
Allora
Esiste e io non l'ho non l'ho non ne ho parlato perché perché volevo dire altre cose bruciamo il tempo ma certamente è un momento di fondamentale importanza
Allora cioè aggiungerei anche nell'ambito del colonialismo che ci sono gli accordi Sykes di code mille novecentosedici
Per cui di fatto come sappiamo ciò che resta di quella zona ex Impero ottomano che ha partecipato la prima guerra mondiale la perde si disgrega
E la Francia e l'Inghilterra si spartiscono né più né meno io oscuro Lollo studiato l'ho capita così cioè facendo un po'il gioco di qua e il gioco di lap perché è vero che c'è la dichiarazione malformati sono anche le trattative poi vai a capire
Sì sì
Così si litiga su questo c'è su cosa si sono detti Mec neon come si chiama non mi ricordo avete vissuti Lawrence d'Arabia quello eh allora nell'ambito certo che nell'ambito del colonialismo questo però noi appunto non deve piacere o non piacere è un pezzo dell'evoluzione della storia una cosa solo solo una cosa allora
Io credo questo l'antisemitismo è di destra di sinistra di centro è cattolico è di no
No infatti no cercavo dimetterci tutti ma ho esagerato
No né tanto no poveretti no va be va anche su questo comunque diciamo no no voglio dire e quindi l'antisemitismo non ha necessariamente un colore politico
E quindi questo va detto perché come dire almeno tra di noi c'è nel senso quando dico tra di noi e e un po'lo stesso principio cioè l'occhio deve essere il più lucido possibile
Allora e e esiste un antisemitismo di sinistra evidenti cioè che sino uno non do do do dove viene non lo so da dove sbarca diciamo così
Non credo tanto che dipende cioè la la cosa che dicevamo Stalin e c'era certamente sì ma forse io lo legherei di più a questa
Ondata neo terzomondista io la chiamerei così via verso un po'rozzamente
Sì
E quindi a quello che diceva Stefano prima cioè ad un attacco alla liberaldemocrazia a quello che rappresenta quello che quaranta cinquanta sessanta anni fa sarebbe stato l'attacco a società borghese
Ecco detta un po'così con l'accetta e qui è come una rifiuto radicale dello della di una parte di Occidente di se stessi cioè che dice io non voglio non e no anche questo non è tanto non è una cosa nuova in fondo le e una cultura radicale antagonista che esiste in Occidente da tanto tempo
Se non lo so
Bene allora chi chi ti ha
Sì prego no volevo volevo soltanto aggiungere che questa questa idea coloniale
Accompagna tutti gli scrittori sionisti dell'Ottocento sicuramente Moses pensava la Francia no perché era Alemanno ma anche perché in qualche modo la Francia nel Paese della libertà
Mentre invece per esempio Benedetto Musolino che ha scritto un meravigliosa Gerusalemme il popolo ebraico nel cinquantuno se non ricordo male Bazzini hanno sinistra si rivolge direttamente agli inglesi
E anzi manda un Finzi un suo amico Finzi che perde rapporti particolari col governo inglese a trattare questa cosa cioè voglio dire il e inerzia e chiaramente
Un anche se lui cerca di trattare un po'con tutti a partire da ovviamente dal re di Prussia arriva dall'ex re di Prussia cioè dal dal dal re tedesco
Quindi con con con la grande porta con con l'Italia con la Francia eccetera però è chiaro leggendo lo Stato degli ebrei che è il suo modello modello inglese cioè quindi lui vuole comunicare agli inglesi che Luis sa seguendo la loro traccia le loro impostazione no
E quindi io penso che non c'è
Sì è vero Pinsk e molto meno Pineschi Rao cerca di stabilire un modello nuovo ma un moderno un modello di vogliamoci bene scappiamo andiamo a viverli quindi non è un Progetto
Un Progetto come dire così strutturato se no il sionismo trova la sua credibilità all'interno delle faglie molto grave della crisi della grande porta
E qui
E quindi all'interno dell'idea di spartizione e quindi in qualche modo è uno stato che vuole essere protetta da uno Stato Maggiore da uno Stato più importante sullo scacchiere
Europeo e conquistare la sua la sua la sua autonomia non è un caso che Powers appunto parla di Stato degli ebrei non di Stato ebraico e nel suo romanzo vi parla di una grande cooperativa cioè perché in qualche modo pensa di dover avere l'aiuto delle che l'Inghilterra della grande porta e dalla Germania sono stati come dire sul coloniali
Non sono nel nell'idea di inerzia e dei sionisti prima quello che succede dopo
Chi chi vuole rispondere alla domanda di Fiorella sedersi si era posto Ersel la così il problema della di una presenza di autoctoni di altro colazione il in quella terra che si sente di forse tu
Diciamo che
Un'altra delle delle
Degli spunti di modernità
Nel nel libro di Herzog che ho trovato
E per esempio che lui propone o immagina un regime internazionale per i luoghi santi che è esattamente quello che poi ritroviamo nella risoluzione del Consiglio di sicurezza del quarantasette che dà origine dallo Stato di Israele
E quanto alla alla presenza o meno
Delle detti popolazioni arabe nel territorio a parte che c'erano anche degli ebrei e poche parole che gli ebrei fossero scomparsi in tutto questo no quando lui parla con Vittorio Emanuele terzo insomma
Parlo sotto il controllo sette delle nostre docenti ma mi risulta che mi ricordo almeno che Vittorio Emanuele terzo Hayden leader di fare uno Stato essendo così di fresca Dinastia diciamo su scala nazionale quindi era in qualche maniera un esperto agli occhi di di Herzen e lui dice io credo che dobbiate essere almeno cinquecento mila sul territorio quarantotto di ebrei erano seicento mila quindi per Vito terzo c'era andato anche vicino insomma
Devo dire però quello che voglio mi che voglio dire dalla lettura delle varie di Herzog vi ho avuto la sensazione che Luís in questo Giro ovviamente redditi quindi costruzione del consenso internazionale delle grandi potenze
E a Rispetto alla creazione dello Stato degli Ebrei essendo l'uomo che non ha visto come sappiamo la prima guerra mondiale si rende conto che la Cordova trovato consultando quindi lui dice beh il sultano che a questo grande impero
E di cui quelle un pezzo e che non ha
Questo è molto importante ricordarlo perché oggi la storia altro che resuscitare la capisce rogo rianimarla perché è stata veramente violentata sopra c'è quella era una provincia dell'Impero ottomano punto non c'era nessun nessuno nel movimento di liberazione nazionale di autodeterminazione non c'erano né canzoni né bandiere non non c'era nulla di tutto quello che il diciannovesimo e il ventesimo secolo hanno inteso
Come nascita di una identità nazionale detto questo poi la società degli ebrei e che dove la Jewish society quindi la società ebraica che doveva curare gli aspetti economici
Di questa creazione doveva anche acquistare i terreni
Acquistare i terreni cosa che è stata fatta poi nel nel corso del ventesimo secolo acquistare i terreni
Da chi abitava tra l'altro invece ci sono delle zone dell'Impero ottomano in cui realtà poi il terreno non era di nessuno c'era del sultano il terreno non era agli è nato era Italia è nata la possibilità di coltivarlo quindi quella poteva essere comprato e venduto a tra l'altro ma anche per collocare
Per contestualizzare un po'questo
Ai primi del ventesimo secolo quando questo movimento iniziale
E anche di acquisto di terre sono gli stessi anni in cui il senatore Schiapparelli per conto della Chiesa cattolica acquistava terreni sulle sponde del lago di Tiberiade dove oggi c'è e l'eremo delle Beatitudini scissione di ospizi cattolici sono i più importanti luoghi di pellegrinaggio in Terra Santa quei terreni sono stati acquistati
Con i danari raccolti fra i fedeli dagli ordini religiosi cattolici
Affidati alla mediazione del senatore Schiapparelli che poi era un grandissimo archeologo tra l'altro quindi aveva tutta una serie di conoscenze nell'area Coni vari amministratori locali turchi
Quindi voglio dire era era questa la maniera poi di di risolvere certe problematiche quanto al discorso dell'attrattività
E di delle idee di R. Zeller
Rispetto al socialismo parliamo chiamiamo le cose col loro nome super c'è molto socialismo qui dentro beh insomma è chiaro
Voglio dire basta pensare al modello dei kibbutz è chiaro che c'è in Israele c'è stata c'è e c'è tuttora anche se non è più forte come prima
E cioè come fino agli anni Novanta dello scorso secolo ma è nata così somalo solo se lo sappiamo benissimo non devo dirlo io insomma e spiega anche perché poi alle Nazioni Unite per molti anni
E quando si parlava di Israele l'appoggio a Israele a volte il veto opere impedire Hichri risoluzioni del Consiglio di Sicurezza contraria Israele non fosse dei che quello americano era quello dell'Unione Sovietica
Che aveva ditte visto questa possibilità di realizzazione di un socialismo reale poi dopo naturalmente dopo il sessantasette anche prima devo dire c'è una scelta diversa Mosca un appoggio ai partiti
Ai partiti nazionalsocialisti batto dalla Siria all'Iraq e via dicendo e quindi in in funzione anti occidentale ed essendo Israele chiaramente
Agli occhi dell'Unione Sovietica e di chiunque abbia un po'di sale in zucca una propaggine dell'Occidente un'espressione dell'Occidente è evidente che ha perso l'appoggio sovietico
Ma io
Agenzia grazie finale hanno azionista steso allora
E non sempre va beh
Ci sono allora
Io monitor no la questione
No allora il decine un ci sono due gruppi abbastanza importanti che nascono in aree del sita
E che sono amanti di Israele Amici d'Israele sono molto sono molto simili come come denominazione e gli amanti Israele hanno il finanziamento di leadership e quindi possono comprare le terre e possono spostarsi molto più facilmente
Invece gli altri gruppi sono più marginali non riescono mai in qualche modo a fare come dire a a fare Massa a fare a fare opinione quindi c'era sicuramente e poi ci sono da sempre anche tutta una serie di come dire di insediamenti i periti che vanno rimangono e poi ci sono le città visitate dai pellegrini tutto il mondo dove ci sono appunto eccetto prima non è che sono scomparsi gli ebrei però dice direi che l'acquisto delle terre e l'idea di fare i colori nelle terre diario densità nasce dopo il pogrom
Del soprattutto dell'ottantuno e dell'ottantadue e quindi in qualche modo è considerata una soluzione non ideale all'inizio ma una situazione una una salva vita insomma per sei se raccordo grosso modo come
Dicevo ognuno dice quello che sa nel senso che ognuno contribuisce a e di in realtà ed era una cosa è vero che dagli anni novanta dell'ottocento la no di di correggetemi se sbaglio ma aumenta
La il trasferimento perché io lo lo si vede bene da Dada i numeri è legato alla alla violenza a risorgere dell'antisemitismo nei in Europa centrale e soprattutto in Russia è S e Prato studia
No dico appunto il prato studiata la c'è una relazione diretta tra le due questi due fino
Ecco sì sì no voglio lavorare
Elaborazione della beh diciamo che è è il e il suo no spetta io direi il contrario e che e il e il libero che e cade e il libro che viene scritto da un uomo intelligente che sta fotografando un problema molto grave
Cioè e Luigi frena
Trasferimento ma allora se ne calcoliamo che decise è del novantaquattro e così il fenomeno è già in atto l'antisemitismo esiste e i trasferimenti già esistono andranno ad aumentare
Quattro anni dopo se non sbaglio Carriglio dir diventa sindaco no Appello residue che era appunto e il novantasei va be'non mi ricordo comunque diventa sindaco un cristiano sociale con un programma antisemita
Comunque
Però non facciamo così interventi se no si crea confusione adesso ramo detto di no comunque per dire dopo i pogrom dopo i pogrom
Solo il due per cento dei quattro milioni e mezzo di ebrei che se ne vanno dalla Russia solo il due per cento venissero il resto va negli Stati Uniti
Però il due per cento va e c'è sempre stata una presenza ebraica in Israele asfalto il sempre ci sono state successive Alioto religiose
Però senza l'idea dello stato ecco la differenza ce qui si tratta di uno stop di una statualità
Pesa ce l'aveva già ma io direi comunica per un altro intervento poi trascurato fare una serie all'altezza e metterla davanti che
Delle camere
Ma una cosa semplicissima che il primo insediamento per la bonifica della terra ed il mille ottocentosettantanove si chiama PET-TAC titola
Fallisce perché manca l'acqua easy arabi la portano sull'asino ma non è sufficiente il secondo del mille ottocentottanta risciò Visionnaire che oggi è una ridente cittadina
Quindi siamo molto prima del l'affare Dreyfus e del sionismo lì arrivano frotte di ebrei da tutto il mondo ha tutta l'aria di residenza russa
Perché le condizioni di vita si fanno sempre più dure per gli ebrei e va sempre peggio
Va bene adesso
I
Sì beh però siamo riapre il
La Premafin al microfono
E tra proprio la morte di si alza dal e la dichiarazione Balfour che resta nel nella mia mente così abbastanza nebulosa cioè è solo la società ebraica che porta avanti le trattative diplomatiche
Per arrivare poi una dichiarazione appunto che del diciassette quindi durante la prima guerra mondiale quando il problema dell'antisemitismo
Era diciamo crescente ma non esclusivo quali trattative ci sono stati e come mai tutto questo periodo dal mille novecentoquattro al diciassette che cosa è successo
Direi che è molto ampio due
Ho parlato di Ersel è chiaro che il sionismo non è il fatto di un uomo
E c'è Nord allo Weitzman beh esalta il ruolo di vaccinare importantissimo cioè per cui lui era la punta Suardi abbia operato in cui stasera ma è chiaro che il movimento è molto più ampio con molti intellettuali insomma degne Uda
Cioè per cui devote un pro io direi che per un abbiamo il tempo adesso di è un prossimo è una bella domanda è un invito a un prossimo convegno allora io fare mi fermerei qui credo perché l'ora è tarda come direbbero gli inglesi cioè l'ora è tarda e vi ringrazio ringrazio il il pubblico che è venuto numeroso malgrado la pioggia insomma si vedeva che ti partecipa l'ascoltava insomma credo che sia stato un un dibattito molto interessante ringrazia i relatori ringrazio Luca ringrazio Stefano
Dopo l'ho detto
Ed ancora fare
Ecco non aggiungo altro e non non non sto a tirare le conclusioni perché un dibattito ancora presto mi sembra buonasera quella sera tutti
Grazie grazie