Capire per conoscere

Capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale dell'Istituto degli anni Olivetti di Ancona professore quel giorno
Buongiorno buongiorno a voi com'era tutto bene molto belle io appaiono il Capodanno dopo il prove certa
Allora ricordiamo il numero della puntata di oggi
E veniamo al Cinquecento cinquantottesimo numero
Cinque cinque otto allora dunque oggi cioè la manovra è iniziata ieri alla Camera ormai siamo alla fine e domani il il il voto finale
Allora intanto le le misure insomma sono diverse che avevamo anche già parlato somma fatto qualche anticipo in qualche puntata precedente
Che le chiedo intanto un'opinione generica e poi le voglio chiedere invece alcuni punti
Che
Alcuni punti somma di questa manovra come ha no quei tre miliardi aggiuntivi per le imprese
E de vedremo poi Mammano intanto la sua valutazione generica no perché
Bisogna dire che al Senato non ci sono stati un po'di pasticci ecco intanto una valutazione generica poveri una valutazione molto puntuale
Intanto come abbiamo detto lusinga Sempre e lo sappiamo da anni la legge di bilancio viene approvata
Entro i termini stabiliti cioè entro l'ultimo dell'anno quindi non c'è nessun esercizio provvisorio quant'altro come qualcuno aveva pensato qualche settimana fa
Soprattutto dall'opposizione
Quindi la manovra viene approvata
Definitivamente probabilmente domani alla Camera e quindi abbiamo una legge di bilancio la legge di bilancio come abbiamo detto più volte però significa che il Parlamento su proposta del governo
Stava approvando in via definitiva mille duecentocinquanta miliardi di spesa pubblica e mille centottanta miliardi di entrate pubbliche per il due mila ventisei
Questa è l'entità del bilancio pubblico che ricordiamo e chi ci ascolta è oltre la metà del PIL
Cioè il bilancio pubblico in Italia movimenta più del cinquanta cinquantuno per cento del prodotto interno lordo
Dentro questo bilancio la manovra sono i numeri che vengono spostati
E come abbiamo detto sin dall'inizio da dentro il governo
è era una era ed è una manovra piccolina
Il governo aveva proposto il diciassette e e poco più miliardi di euro e aveva detto con chiarezza che l'obiettivo vero della manovra era quello di contenere il deficit pubblico sotto il tre per cento di in rapporto al PIL per uscire un anno prima del previsto
Dalla procedura di infrazione europea
E questo ha immediatamente dato ulteriore spinta verso il basso al nostro spread
Miglioramenti anche dei rating delle varie agenzie internazionali cioè dal punto di vista dell'equilibrio finanziario del bilancio pubblico e giudizio è stato positivo da parte dei mercati
Ma ciò che di fatto è stato anche positivo è il giudizio espresso dalle opposizioni perché perché nelle opposizioni nessuno ha contestato l'obiettivo di uscire dalla mano dalla procedura di infrazione europea
Ovviamente con una manovra così piccolina rispetto all'entità che oggi intanto è evidente che l'impulso la spinta alla crescita e all'innovazione è assolutamente irrilevante e lo stesso governo aveva detto che nelle proprie tabelle ufficiali
Che l'andamento di crescita tendenziale
Io vedo coincideva con l'andamento della crescita Obiettivo cioè lo zero cinque per cento circa zero cinque se il tutto va bene potremmo anche arrivare a zero sei per cento proprio perché l'obiettivo vero che la manovra e l'equilibrio finanziarie in termini di contenimento del deficit e non ci sono
Altri spazi per entrare sostegno alla crescita all'innovazione e gli investimenti e così via
Ciò detto però a me pare molto significativo prendere atto di un elemento importante che è avvenuto in questi giorni e cioè il concetto che io ho detto e lo ripeto forse trent'anni che la manovra non è quella che la FIFA aumentando il deficit e il debito
Nell'illusione che aumentando il deficit e il debito avremo più crescita più benessere più soldi da spendere per tutti no
La manovra vera è quella politicamente più difficile è quella che sposta le risorse da una voce all'altra di spesa da una voce all'altra di entrate
Per indirizzarle verso quegli obiettivi di maggiore crescita di maggiore innovazione e anche di maggiore produttività e l'occupazione del da questo punto di vista quindi la Giunta dei tre miliardi e mezzo che è stata fatta nelle ultime due settimane da parte del governo
Di fatto per sostenere le imprese per sostenere gli investimenti per riattivare quel volano che si stava affermando della cosiddetta egli industria quattro punto zero cinque punto zero
Questa manovra di fatto aggiuntiva i tre miliardi e mezzo
Non è è causa neanche di un euro in più di dieci pubblico il che vuol dire che le manovre a parità di deficit e debito si possono fare
Se uno ha il coraggio di andare a spostare le varie voci il spenda e di entrata
Ricordo che qualche anno fa precedente governatore della Banca d'Italia Ignazio Visco per due o tre anni parlò dicendo che la madre di tutte le riforme
Sarebbe stata ed è la ristrutturazione delle voci della spesa pubblica e delle entrate questa è la manovra che don provocando un euro in più di deficit e debito sposta però le risorse a sostegno della crescita
Dell'innovazione e dell'occupazione
è ovvio che e tre miliardi e mezzo sono importanti ma è in termini di quantità sono anch'essi una piccola cosa tante che la manovra complessiva arriva al ventidue miliardi di euro che rispetto capirai alla cifra il cauto citato del totale della spesa e del totale delle entrate rimane sempre una manovra quantitativamente contenuta
Però dal punto di vista qualitativo si apre una possibilità di incontro confronto dibattito e anche dei serrato scontro e cioè anche l'opposizione secondo me
Ha la responsabilità di indicare manovre più forti più efficaci in termini di crescita e occupazione
Ma con il dovere di indicare le coperture cioè con il dovere di proporre manovre ma non ha definito addebito mandando a dire dove si vanno a prendere risorse
Perché è un po'qui che casca l'asino di destra di sinistra o di centro e cioè fare proposte può essere facile
Dall'opposizione è ancora più semplice ma quando queste proposte devono accompagnarsi
In una indicazione di dove andare a prendere le risorse significa andare a toccare interessi consolidati di tante congrega di tante lobi oggi e così via
Che e come è successo negli ultimi venti e più anni nessun governo ha avuto fin d'ora il coraggio di fare una manovra no che preveda le coperture e che quindi non via perseguito a maggiore deficit e maggiore debito
Quindi dopo l'Unità qualitativo a mio parere questa aggiunta di tre miliardi e mezzo è positiva
E piccolina in termini di quantità anche essa ma indica che la la la leva della responsabilità politica nel fare le manovre e la le leggi di bilancio basta nell'aumentare il deficit e del debito vasta nello spostare le risorse a parità di debiti di debito verso quelle voci che è ben più alimentano l'aumento della produttività l'aumento della crescita potenziale e quindi in prospettiva
L'aumento dell'occupazione soprattutto attraverso l'aumento della produttività l'aumento vero del potere d'acquisto dei salari
Certo sa bene che
Allora i i contributi no come diceva lei giustamente
Diciamo le l'innovazione la novità importante arriva proprio dettagli no alla spesa pubblica
E e quindi non non ci sono tagli scusi se insisto Bolzano tagli alla spesa solo spostamenti rispecchia invece che spendere in un capitolo di spesa che da poco impulso alla crescita agli investimenti né magari semplicemente un sussidio un sostegno disperso a pioggia
Si cerca di concentrare in questi queste risorse verso quelle voci di spesa che danno più Effetti
Sì però ad esempio i ministeri si sono c'è un per la prima volta si sono visti tagliare togliere i residui passivi no cioè quelle somme stanziate negli anni passati che non sono state spese per incapacità tra l'altro
E poi del poi c'è l'esempio della la la vicenda del Ponte sullo sullo stretto che per varie vicende che venne sappiamo il Regno Unito ruoli bollo dei leader surreale
Il Governo ha preso atto che i tempi previsti mesi fa per spendere nella costruzione dello Stretto si allungano è esatto delle poste di spesa che erano state messe di per lo stretto per il è stata presa un miliardo non sarebbero state sospese e quindi tanto vale spostarle su voci che possono essere spesi immediatamente
Vedi l'industria punto quattordici quattro punto zero Sala su cinque punto zero c'era stato
Poi un altro contributo importante arriva dalla riprogrammazione dei fondi del PNR però sa bene che arriveranno dieci virgola due miliardi di euro
Dalle banche e dalle quasi tre miliardi dalle nel mettere Annino dalle assicurazione e un contributo che arriverà sotto forma di imposte con l'aumento dell'IRAP di due punti dal quattro sessantacinque al sei sessantacinque
Per i due comparti e quindi danno anticipo di risorse e torero contiene un punto debole Diliberto una perdurasse il prelievo perché questo aspetto è stato
Titolato diciamo come una tassazione degli extra profitti delle banche
Ora come chi chi segue sa mio concetto di extraprofitti è quello di dire che le colonie non esistono extra profitti
Esistono sembra i profitti da abuso di potere di mercato Zanzibar questa non è l'accusa fatta alle banche sostanzialmente quindi è stata chiamata un'imposta unica cassa depositi bancari ma in realtà è un anticipo di imposta
Cioè si chiede alle banche di pagare subito
Queste maggiori imposte ma riconoscendo viene poi la detrazione fra tre o quattro anni cioè in realtà poi questi fondi rientreranno nei bilanci delle banche quando potranno far valere questa anticipazione d'imposta
Sta di fatto però che nel breve termine dei prossimi due o tre anni queste generano maggiori entrate e quindi possono essere portate a copertura delle specie e a contenimento del deficit pubblico
Certo sente poi ci sono anche diverse diciamo piccole grandi tasse e che queste però ricca Scano poi ricadono sui contribuenti e quindi i i i parchi le accise sulle sigarette sul gasolio la tassa di soggiorno le cripto valute gli affitti Brevi
Le transazioni finanziarie no ad esempio la Tobin tax che e una tassa sulla quale voglio dire Fratelli d'Italia era sempre stata contrarissima quando era all'opposizione
E la tassa invece da gennaio raddoppia dallo zero uno zero due per cento
Ecco
Questa però la sanzione sin ancora adesso i mercatini che cosa cosa ne pensa ecco allora distinguiamo subito chiariamo l'entità di queste maggiori tasse chiamiamole così e assolutamente modesta
E penso che irrilevante
Fa dopodiché all'interno di tutte queste voci non si può mettere a confronto
E che ne so un euro due per i pacchi consegnati da Amazon che alla fine ovviamente pagheranno i consumatori ma ripeto sempre Entità molto molto contenute con il tema
Ma vero forte importante che la tassazione delle rendite finanziarie
Che è tutt'altro argomento
Perché sappiamo che un vulnus
Molto forte del nostro sistema fiscale è dato dal fatto che a parità di reddito chi a questo reddito da lavoro o da pensione paga spesso il doppio di tasse
Dichiaro spessore insomma dai rendita finanziaria Zac perché sulle rendite finanziarie abbiamo introdotto nei decenni passati degli anni passati
Delle agevolazioni delle sulla tax delle cedolari secche e quant'altro
E tanto che e e il tema vero negrigura rituale riforma fiscale complessiva è strutturale è quello delle rendite finanziarie
Perché se io guadagno da rendite finanziarie la perché per diciamo la più clamorosa di queste rendite finanziarie è chi investe in Bot e CCT
Io chiederei Tito da Bot e CCT cioè da titoli di Stato paga il dodici e cinquanta
Quindi se io ottengo quaranta mila euro di reddito da interessi su titoli di Stato pago il dodici e cinquanta
Se ottengo quaranta mila euro da lavoro o da pensione pago il venticinque per cento
Certo anch'io ancora e dentro questo ragionamento delle rendite finanziarie c'è poi quella quella che io ritengo una bulla pericolosissima
Finanziaria che serve ad attrarre gli allocchi ma a far guadagnare varcato e di miliardi a pochi furbacchioni che richiama Bitcoin
Ecco e cioè tutte queste valute elettroniche di cui non si sa nulla e così via che come te lo sappiamo
Servono in tutto il mondo affare regolamenti di pagamenti spesso criminali illeciti invero e così via
Ecco allora è un altro tema questo un primo tempo è la tassazione delle rendite finanziarie ma all'interno di questo è il ruolo delle dei delle crepe su valute
Che sono mercati assolutamente fumosi
Non determinati da nessuno don controllati da nessuno e come abbiamo visto lo stesso piccolo ride che era arrivato a centoventi mila dollari
Gruppo i tuoi Apple piombato di nuovo sotto i novanta mila dollari cioè sono soggetti a variazioni talmente grandi
E anche veloci di Nairobi ministero era per convincere uno all'occupabilità risolvere la sua vita
A facendo una scommessa sui titoli del perché
Da cinquanta mila sono saliti al cento mila dollari vecchia voto attento perché molto rapidamente potrebbe trovarsi appetibilità e quindi aver perso il totale del proprio capitale del proprio risparmio
Mentre i furbacchioni che rieccolo gran parte a controllare questo tipo di mercato è ovvio che comprano a venti mila prendono cento mila e guadagnano bar carpe barca devi miliardi
Ma guardi scusi perché veramente è una e non riesco assolutamente a comprendere e cui su cui questo mercato così i libri digitale
Perché non sono soldi fisici no
E quindi non riesco a capire non essendo soldi Ifi Ifil fisici cioè sono sono Soldi credo spendibili on line hanno su cose sia il tuo c'è come si usa in ansia la rivalità guardi perché
Attraverso le piattaforme se lei risulta aver avuto una rendita finanziaria sul Bitcoin lo Stato può prego prelevare
Una parte sotto forma di tassazione il problema è che il caso queste transazioni sono totalmente anonime e stadio su delle piattaforme che sono in giro per il mondo
Reclutando al mercato del pesce senz'altro di Rosa esatto e e quindi anche lì
Forse un po'velleitario parlare di tassazione delle rendite finanziarie delle cripte o valute proprio perché sono piattaforme fuori controllo non c'è un controllo istituzionale di queste piattaforme
E che sappiamo neanche chi c'è dietro
No no ecco infatti è un modo perché atti speculativi è come se uno vuole andare a giocare ascendenza ora Calleri qualche al Lido di Venezia
Però agricole Fischer pativa la storia cambiando definisce lo yoga corre finisce sepoltura dove vince e le trasforma in euro
E c'ha un guadagno checkbox torturato perde tutto il capitale esce dal cratere dal cadendo senza finisce e senza errori
Certo però con l'effetto valuta non non le può e trasformare in euro
Sì teoricamente sì sì e nello stesso momento trova qualcuno disposto a comprare la sua credito valutare a darle euro in cambio
A me dipende da quel mercato in quel momento
Va ma ho capito va bene dovremo fare una puntata su questo perché veramente quando quando leggo qualcosa resto proprio un non lo so tipo Guerre stellari per me
Senta ritornando un attimo ai tre miliardi e passa per l'industria
E il presidente di Confindustria no che insomma ha fatto diversi incontri è stato contentissimo e dice che ha detto in un'intervista al Corriere che le risorse per libera morta mento e per l'azione Sonica sono fondamentali per rilanciare gli investimenti
Per lei condivide così assolutamente ieri minutamente sì
Perché dare possibilità di ammortamenti accelerati all'impresa significa lasciare più risorse dentro le imprese né quindi collegarli a maggiori investimenti delle imprese tant'è che nella norma
Queste agevolazioni sono collegate ai maggiori investimenti dell'impresa
Ho capito
Senta dobbiamo chiudere professore perché venti minuti sono volatili e lei pensi
Tutte le domande che le volevo fare
E lascia voci un perno per la prossima sì come mai di fronte a tutto questo
Comunque il prezzo dell'energia
Creare osano era era esploso
Per cui la crisi fantomatica energetica europea eccetera che come abbiamo detto più volte invece dipende semplicemente dal fatto che il mercato speculativo sul gas
Nel Ttf di Amsterdam viene utilizzato per calcolare le bollette alle famiglie alle imprese come mai
Quel Ppf è sceso bravo ma le bollette non sono sceso esatto Pasero dobbiamo per
L'hanno luogo
Ce lo teniamo per l'anno nuovo grazie grazie davvero Romario Baldassarre il sentiamo la prossima settimana più il logorio buon lavoro come suo nipote