A proposito di Shalom - Conversazione con Franca Giansoldati

Radio radicale a proposito di Shalom è tornato ad ascoltatori a chi ci segue attraverso lo streaming radio radicale punto it oggi è un grande piacere di avere ospite qui con me un'amica che torna a trovarci volto conosciuto ed è una firma conosciuta del Messaggero Franca già soldati Buongiorno Franca
Buongiorno buongiorno a tutti e buon anno innanzitutto auguri anche il Pd Buonanno angurie nostro scultori di Bonanno
E grazie per aver accettato questo invito manca oggi Conte vorrei parlare di un po'di cose che stanno accadendo e sono accadute poco prima dell'inizio delle festività
Natalizia del mondo cattolico
Da della visita della rabbino capo di Roma Riccardo Di Segni assieme al rabbino capo di Milano Alfonso Arbib la in Vaticano da papa leone quattordicesimo proprio Prevost è un bel segno
Ha sicuramente un bel segno da una parte dall'altra parte
Segno che ci deve far riflettere partiamo da quest'ultimo perché riflettere perché entrambi rabbini sono andati da Leone
A affrontare il grande tema dell'antisemitismo l'antisemitismo che come sappiamo è cresciuto tantissimo in questi ultimi due anni
Un un argomento sensibilissimo sul quale anche il Papa Leone
è preoccupato e est henné si necessita di di interventi di programmi di un percorso fatto assieme terra per combatterlo
Perché l'antisemitismo è comunque un un fenomeno che da chiusa venivano tolte le radici alla base quindi c'è bisogno di di programmi è stato fatto per esempio recentemente un un bel un bel progetto da parte della comunità di Roma e della Cei e
Fare conoscere fare conoscere vuol dire anche depotenziare quello che l'antipatia quello che l'odio quello per il sono sentimenti negativi lo stilista quindi far conoscere che cos'è
La la religione ebraica e il rapporto con la religione cristiana
è una questione è una questione fondamentale anomia spaventato tantissimo per esempio quando diciamo subito dopo il sette di ottobre che ve l'ha data un po'che ha fatto crollare i rapporti tra la chiesa cattolica e e la Chiesa cristiana insomma nel mondo ebraico quando si sono visti in tantissime Chiesa con tantissimi commenti che venivano fatti sui soci al sotto ai bambini Bambino Gesù adagiato sul su una che sia e sotto la la cosa grave era appunto oggi supera palestinese e che ovviamente
E un una una falsità una cosa che significare un intanto una spia una che ci fa capire che ci tanti ignoranza in giro per cui il Progetto Cei comunità ebraica di Roma
E andava in questa direzione e in che cosa consiste inizialmente e è stato pensato per essere introdotto nelle scuole cattoliche quindi un programma diciamo disturbi rinvii di cultura tra l'altro anche molto interessante
E che a mio parere dovrebbe finire anche nelle scuole italiane così so che c'è adesso ci sono dei conti sono stati dei contatti pur non ho perso un po'le tracce però dei contatti con il ministro Valditara
E per portarlo appunto nelle scuole italiane perché c'è bisogno cioè l'antisemitismo si combatte Connell a conoscenza
I cristiani devono debbono conoscere devono conoscere che l'ebraismo non le non è qualcosa di di avulso alla alla loro religione ma è qualcosa che nasce da proprio da da una stessa radice Giovanni Paolo secondo aveva trovato una una definizione era i nostri fratelli maggiori i nostri fratelli maggiori che va anche bene come definizione secondo me è troppo poco perché per la Bibbia il insomma nella Bibbia idealisti ce lo dicono i fratelli maggiori sono poi quelli che vengono che vengono surclassati che vietava i fratelli minori quindi va alla fine io non credo che sia sto gran bel complimento dire
Al al momento l'avrai scoperto il giorno Germania risurrezione Giambellino
L'abrogazione del rock imbarazzo esattamente al nucleo pur comandava vicino al giudice ed eravamo già nel della fine degli anni Novanta poco prima del del Giubileo del due mila quando
Poiché la Chiesa cattolica con Giovanni Paolo secondo
Porto avanti Puella quel mea culpa
Riguardo tutti gli errori storici della Chiesa tenendo presente perché appunto poi sono passati venticinque anni magari chi non ha memoria storica va a volte fatica connettere tanti pezzettini
Non è stato un percorso tutto bello rose e fiori è stato un percorso durissimo io parlo durissimo all'interno della Chiesa cattolica
Lo stesso papa Ratzinger sollevò a alcune perplessità da un punto di vista teologico perché appunto
La la chiesa non
Non dovrebbe a vivere appunto Cocco oltre in quanto tale no
Però
Però non è così la storia parla ci sono ci sono due mila anni e anche lì tenendo presente che l'antigiudaismo ecco qui è più corretto parlare di antigiudaismo
Non nasce sotto un cavolo prospera nel corso della storia per degli incidenti dovuti appunto al caso ma un un po'un percorso è oppure a un filone è un filone che trova Tirreno purtroppo molto fertile anche ogni ambito teologico
E non tanto non tutti stanno purtroppo che alcuni dei Padri della Chiesa dei primi secoli erano i più Tosti ferventi durissimi anti
Antisemiti non so che è una sorta di sorpresa già oggi esattamente bravo sono profittando quello San Giovanni Crisostomo e Sant'Ambrogio
Ma visto che oggi appunto si parla di Sant'Agostino perché abbiamo il il Papa che il primo Papa Bush ogni anno
E Santagostino grandissimo pensatore grande filosofo grandemente MAG recentissimo antisemita fatto addirittura un trattato quindi che cosa significa che cosa ci dice tutto questo ci dice che tutto quello che è accaduto nei secoli e come come le briciole di Pollicino vanno vanno intercettate analizzate e si capisce che l'antigiudaismo ha avuto un una genesi di una genesi che che appunto è che cristianamente cattolica perché perché e agli ebrei terrà una serie di
Così di di di visioni di incidenti di di letture sbagliate è stato dato la la colpa di aver ucciso Christoffel concernente i delitti io che sono il sessanta lingue al mille novecentosessantadue
Venne
Venne sostanzialmente cancellato con il Concilio Vaticano secondo la nostra intatti e poi successivamente anche con una serie di gesti profetici che hanno fatto alcuni fatti o di quell'anno per un testo di Jules Isaac
Era un sopravvissuto ai campi di sterminio ora verso la moglie e la figlia Luisa sopravvissuto ebreo vero progresso dei campi e lui scrisse questo libero insegnamento del disprezzo lo ricordava il rabbino Roberto Della Rocca in una sua conferenza ultimamente
Treni
E quindi io cerco di uso non tanto curioso Franca significativo e simbolico che proprio un sopravvissuto alla Shoah mettesse la chiesa di Roma durante le proprie responsabilità per quello che riguardava l'aspetto dell'ignoranza
E lo ripropone il testo di sé dice Punzo l'insegnamento del disprezzo perché era l'ignoranza indotta voluta grave ignoranza figlia dell'ignoranza ma ignoranza
Ricercata all'ignoranza nel tenere all'oscuro i fedeli o addirittura nel dargli insegnamenti sbagliati come dicevi tu alimentarli
Ed è quanto è forte questo questa immagine un sopravvissuto caccia tutto dice basta
Torniamo finalmente avere un dialogo un rapporto di rispetto reciproco nelle grande nella verità e nelle proprie file di perché quello fallisce il rabbino Di Segni quando il rabbino Di Segni viene vengono i papi in visita il prossimo magari sarà proprio
Proprio contro il gelo sicuramente ancora hanno ovviamente inglese o che lo faccia quest'anno non c'è la non non ho notizie sicure ma
In e lo immagino per come stanno andando le cose per come il permesso allorquando si per come sta andando avanti il suo cammino cammino di leone voglio dire
E che normale che
Che quest'anno un un passaggio in sinagoga lo opposte lo debba fare
Come dicevo rabbiose iniziative a tal punto che finalmente non ci siano più equivoci sul fatto che l'ebraismo ed ebraismo che sei sino al cristianesimo nel rispetto delle reciproche fedi
Perché l'ebraismo questo sentimento cella
Del del s'appunto sentire del sentirsi messo in discussione continuamente
Per non essersi battezzati io essersi fatti cristiani quando è stato il momento che potrò farlo
Sì sì più generi faccia sì sì sì discorso complicato potremmo rimanere qui a parlare veramente al lumicino
Io volevo però prima collegarmi a quello che tu dicevi nella in questa domanda implicita quanto quanto c'è di ignoranza indotto mai quanto c'è di l'ignoranza invece come dire quasi ricerca fanno
In passato sicuramente in passato sicuramente non si menzionava niente perché si dava tutto per assodato
Perché io pare parlo del passato
C'è c'è c'è il Concilio Vaticano secondo che segna proprio un confine netto
Prima del Concilio Vaticano secondo tolto qualche raro esempio però generalmente ieri la questione era molto chiara gli ebrei su via Dry c'era un pregiudizio fortissimo c'era la Titina difficoltà c'era diffidenza eccetera
Dal Concilio Vaticano secondo in poi le cose cominciano a cambiare cessata veramente secondo me è un dell'umiliazione verso una visione molto profetica
E andiamo all'oggi io non credo che ci siano un'ignoranza indotta credo piuttosto che si diano purtroppo troppo delle cose scontate che perché però non è così
E la storia non nulla si conosce ma questo succede anche ma che ne so per la storia d'Italia
E e e il la Chiesa sicuramente dovrebbe fare molto di più spie sul fronte delle prime nessuno ma molto di più
Senza andare troppo per scontato perché non tutti sono dei teologi non tutti sono degli accademici non tutti
Hanno anche un delle particolari sensibilità su questo ha fra l'altro oggi abbiamo mandiamo in giro e colpo che fermiamo i ragazzini di strada eccetera stanno malapena farsi il segno della croce quel che sono cattolici ovviamente
Non ti stanno imbastire un discorso uno su chi erano i quattro evangelisti si tirano fuori di nomi assurdi son stati fatti dei sondaggi non molto esilaranti
E questo però ci cosa che che dovrebbe dire alla Chiesa cattolica dovrebbe dire
Che occorre mettere della linea del fuoco del terrà tre ravvivare per per investire perché poi questo è un investimento
E e quindi e quindi il Progetto per esempio il Progetto che è stato individuato non deve essere uno dalle dei tanti documenti e li stimo peraltro io invito veramente tutti a leggerlo si trova lei nei sit-in dei due siti c'è quello della Conferenza episcopale quello della comunità ebraica
E non dev'essere uno dei tanti dai documenti che è vengono fatti poi poi diventano dove così polvere sugli scaffali assolutamente nuovo deve essere veramente fonte di riflessione di insegnamento il ministro Valditara dovrebbe per primo
Visto che lui il ministro adesso qualsiasi ministro della pubblica istruzione dovrebbe farlo proprio terra aiuta i ragazzi a crescere meglio
A macchina che guarda proprio ieri presenterà il primo gennaio
Papà né quattordicesimo a Benedetto la folla con la formula del sacerdote sommo sacerdote del santuario di Gerusalemme con la formula ebraica che quella presente nei testi ebraici del Vecchio Testamento rassegna cioè
E si ricorda ai cristiani qua
Antonio origini del cristianesimo sine pratiche stanze diversi però questa cosa qui chi l'ha notata la spiegata
Esattamente nell'ambito siamo però causa e sappiamo che posta però questo ci dice anche che c'è un cambio di passo notevolissimo tra il pontificato precedente e questo di leone
Dove dove il cammino
Verso l'ebraismo sarà a più più semplici o comunque con meno nodi da risolvere pensare che il pontificato di Francesco era in sotto questo aspetto era partito benissimo perché ad esempio e in cui fra l'altro Francesco
A Buenos Aires quand'era cardinale sempre avuto delle ottime relazioni con la comunità ebraica a Buenos Aires a a a dieta
Come grandissimo amico tra i principali sono gli amici questo rabbino Abramo scortati Poli
E quello che egli ha fatto da tramite e How unum diciamo quasi organizzato nelle retrovie il viaggio che ha fatto in Terra Santa Francesco è stato il primo Papa
A deporre un mazzo di fiori
Su sulla
Sulla tomba a di arzilla
Quindi insomma come è successo qualcosa e certi il senso il sette ottobre è stato veramente uno spettacolo sino all'uno tsunami
E che dal quale però tutti devono uscirne devono cercare di uscirne terra per non compromettere ulteriormente tutto il buono che è stato fatto e e questo che cosa ci dice e ci dice che negli ultimi due anni sono stati sono stati commessi anche degli errori da Parigi pulsazione di comunicazione sì ma anche di ambiguità io ricordo perché l'ho seguito personalmente all'indomani del sette di ottobre
Da Francesco sono andati i familiari delle vittime
Insomma le sale del sette ottobre del pogrom che c'è stato e lui le ha colpite dalla poi due aveva grandissimo empatia quindi la colti con grande amore con grande paternità
E ha detto loro parole molto belle parlando anche dei terroristi appunto che erano quelli che Hamas poi però che cos'è successo a alcuni in quasi in parallelo ricevuto in questo caso non erano dei familiari diciamo di di palestinesi che vivono a Gaza perché in quel momento lì non non era possibile erano comunque del un gruppo di di di parenti che avevano parenti a Gaza
E anche lì a porte chiuse ovviamente però poi le cose sono uscite perché loro hanno parlato con noi giornalisti eccetera e in quell'occasione il Papa ha detto loro che comunque la quello che che stava succedendo
A Gaza con le bombe era comunque frutto di terrorismo quando c'era uno Stato che si stava semplicemente difendendo
E quindi che cosa che voglio dire e che e c'è stato appunto quello che sotto il Sud sintetizzi tu la questione della comunicazione che fondamentale oggi se tu non hai una comunicazione coerente limpida e pulita
E rischi veramente di andare a a sbattere perché quella di bambini tra gli anni ha lasciato un tutti allibiti quando disse papa Bergoglio
Bambini mitragliato i bambini palestinesi non sono stati i mitraglieri nessuno mai poi che la guerra sia molto brutta che i bombardamenti non è detto che siano meglio delle mitragliatrici ma l'immagine no
Perché con quell'immagine bambino mitragliato faceva pensare ai grandi della storia della sonda Guerra Mondiale della sua
Li portava volutamente il bis secondo me quell'immaginario su misura Sinisa è la questione del gelo subito c'è il nuovo eh una dentiera eccidio
Che poi ad esempio papa leone non ne ha mai voluto utilizzare questo termine tant'è che hanno IRI
Hanno i giornalisti l'hanno interpellato credo una una volta quando usciva da classico cappello dagli non vorrebbe e il Vangelo scavare al nostro per Roma succede quando si riunisce usciva da Castelgandolfo lui basta Marti dissi si prende questa mezza giornata di riposo di riflessione e di preghiera sono
Uscendo gli è stato chiesto appunto se per lui e poteva essere il genocidio lui ha subito messo messo in chiaro la questione dicendo quello che sta succedendo è ovvio cosa brutta perché la guerra è brutta
Però però questo termine ha delle implicazioni da un punto di vista di diritto internazionale che quindi bisognerebbe studiare al meglio la questione
Ed è stato molto rispettoso verso un mondo ebraico in questo senso mai sapendo perfettamente che quella parola intanto rispettoso nei confronti del del diritto internazionale maggiormente internazionale cosa che
Anche il segretario di Stato cardinale Parolin
Ha messo in chiaro cosa che invece magari lo hanno fatto altri cardinali mi ricordo di aver intervistato cardinale cileno
Che fra l'altro a CRI sì ha ha origini antiche origini palestinesi dove lui praticamente ha parlato proprio di di genocidio per quello lì comunque
Al di là di tutto il tema della comunicazione su questo frangente dirimente e devo dire che anche negli ultimi giorni valorizza barra è stato grazie è stato
I territori tra autorità palestinese
è cambiata curando in poi la comunicazione tanto ma lo stesso Pizzaballa ha cominciato a dire Camassa deve accettare la tregua deve riformarsi che non è una cosa da poco visto e considerato che i pregressi Amos Luzzatto all'aula che è figlia
Sì giudizi insomma con le sciarpe palestinesi tenendo presente che
Lecco è quella cosa cosa curiosa nel Concistoro eroi del settembre due mila ventitré quindi diciamo prima del sette ottobre ovviamente
Fu fatto cardinale pizza parla voglio raccontare questo perché in Brasile per appunto ricostruì eretto in quanto c'è esattamente perché
Le chiedevo pizza va all'appunto che cosa ne pensasse a di Hamas
E col fatto appunto che già allora Hamas era inserito diciamo nel nell'Elenco dei dei terroristi di alcune ore degli Stati Uniti hanno anche né in Europa si stava discutendo in quel periodo
Lui mi disse furto in e lui ha e molto concreto catacombe bergamasco concreto e lui disse per come sono le cose inquilini
Noi non possiamo non rapportarci anche con loro
Te lo porto registrata un'intervista
E e che cosa è successo quindi da il Pizzaballa che diceva non possiamolo rapportarci con loro al Pizzaballa di di oggi
Che diceva insomma noi oggi dovremmo dovremmo fare fare fare a livello internazionale delle pressioni su di loro perché insomma qui la gente ha bisogno di andare avanti centra dogmatismo
Ma questo pragmatismo e anche un pragmatismo che a mio parere dettato anche dal dalla visione di leone c'è qui c'è anche un cambio di pontificato
Questo pontefice è un Pontefice americano quindi che non nasce quel pregiudizio antiamericano come poteva avere Francesco
Occulti era sembrato aderire alcune circostanze
E e sicuramente sa bene che questa tregua
Scombinata sgangherata
Questo piano di pace scombinato sgangherato per quanto possano esserci l'unica cosa fusione Walter sul terreno e ovviamente tutti quanti vorrebbero o le cose migliori però dobbiamo fare i conti con con la farina sia in casa se si vuole fare il pane si vuole mangiare per usare il proprio non è una bella cafona
E
E quindi ecco e questo il cambio e il cambio di passo ce lo auguriamo perché abbiamo bisogno assolutamente
Se non conclusione quasi della nostra conversazione ti volevo sul così sollecitare su un tema che io ho affrontato un mesetto fa
L'Aquila meno la professoressa Elena Mortara la professoressa Elisa Bianchi collegato abbiamo parlato del loro libro bambini capi di bambini contesi
Il libro è molto interessante perché fa appunto un excursus su su quali sono stati i battesimi forzati parità nei diritti
Il fatto che il Duemila ebrei bambini ebrei battezzati forzosamente durante il periodo di Chieti anche dei Mille bambini islamici non lo sapevo c'erano mille bambini mussulmani quindi l'abitazione dove Stalin era un libro l'abbiamo letto velocemente
Se c'è una cosa che è molto intrigante qui Titti sollecito
Franca nel canone valicano i codici vaticani ancora persiste appunto un canone che dice che il bambino può essere battezzato anche senza
Maurizio rigidi personaggi insomma l'anima vizio sostanziale niente quando c'è un pericolo di vita imminente vicino al battesimo corsa e la professoressa molestare aggiustavamo adesso lo aveva sollevare è un tema che esiste
E fa l'appello parlavo Lella sole Orient
Dicendo forse è meglio che io li minacci ci focalizziamo su questo lo affrontiamo e magari lo aboliamole abroghiamo
Penso che sia una cosa una cosa giusta da fare cosa assolutamente giusta da fare mi fa venire in mente l'appello della professoressa Mortara un po'quello che accadde con il caso di San Simonino
San Simonino per chi ci ci segue magari non conosce bene ero un bambino di qualche anno che fu trovato ucciso
Durante la vigilia di dire di Pasqua eravamo nel vado come moria però tipo quattordicesimo e quindicesimo secolo suona già
Quindi che cosa successe successe che a Trento si diede subito che la colpa alla comunità ebraica perché essi diceva che avesse utilizzato questo bimbetto per un sacrificio
Di modo che ci fu un processo fa Rocco
Quella questo processo furono History Tino sono una cinquantina di testimonianze e da cinquanta poveracci della comunità ebraica di Trento che ovviamente Fini erano molto probabile
E furono uccisi tutti e conclusione questo San Simonino FUO questo bimbetto fu fu canonizzato
Diventò un santo dicendo che aveva già fatto un sacco di miracoli che faceva miracoli in continuazione questa storia andò avanti fino al mille novecentosessantacinque anche lì vado a memoria ma deve essere il sessantacinque quando dopo il Concilio Vaticano secondo e Sulphur rinvii furono riviste tutte le carte che erano state conservate e si vide che questo che questo processo era un processo farsa un processo orribile un processo vergognosi siano conclusione stazionino che è stato venerato e gli hanno dedicato delle chiese
Che è stato portato in processione una volta la veniva portato in processione una volta l'anno eccetera eccetera fu cancellasse ecco perché era causa di vergogna e un il il tema che solleva la la professoressa Mortara
è un tema che si collega indirettamente hanno appena si collega questa anzi perché scudo interrompo lei era pronipote di affinamento Mortara gli assassini ma bisognava chiesa anche Milano Rizzato e addirittura fatto carriera
Sì sulla sabbia veloci Salvini che venivano venivano sottratti alle famiglie abbienti
Rapiti sottratti alle famiglie a Bologna questo successe fra l'altro è stato fatto anche un bellissimo fu un libro
Di Daniele Scalise in un bellissimo film
E vedi Bellocchio comunque chiusa l'inciso quindi quando si parlava all'inizio quanto conosciamo l'ignoranza e si e c'è c'è anche tutto questo o c'è e cioè che bisogna riprendere in mano la storia Rin segnalarla proprio per quando si ci dobbiamo evitare noi cristiani gli errori del passato sì evitano la storia bisogna conoscere
Accertati dipende se si esclude il rischio è quello assolutamente sì e nel limite del però l'altro mentre tu parlavi
Appunto dell'ignoranza l'effettivo uso purtroppo dati Maffei in USA della storia quasi sicuramente liscivio quindi assolutamente Stanca grazie per questo gol presenza qui veramente c'è il nominato su quello che sta accadendo in Vaticano su quello che potrebbe accadere accadrà ci auguriamo appunto che questo percorso che papa leone quattordicesimo stanno incominciando a intraprendere tra l'altro mi dicevi
Nei prossimi giorni con questo nuovo Concistoro probabilmente sarà via
Sì iniziative tutte e cinque su storie farfalla governa da stato letto a maggio quindi governa da otto mesi e mezzo in questi otto mesi e mezzo ha già dato
Ha già abbozzato un po'la sua personalità tenendo presente che Luís per per amore e per rispetto anche del predecessore al quale era molto legato
Ha voluto mantenere tutta l'agenda che era rimasta aperta che ha ereditato quindi non so anche il via
Ma bisogna anche il viaggio tuttavia e indizi fanno detto questo quindi anche il Giubileo Giubileo si chiude il sei di gennaio con l'ultima porta San Papola di San Pietro che viene chiusa quindi chiuso il Giubileo e come se simbolicamente si chiedesse anche un lungo periodo il Periodo diciamo di Francesco che continuava diciamo questa piccola coda che continuava
Da quel momento lì inizia un po'un nuovo percorso il suo percorso vero la sua agenda
Egli ha inizia con un Concistoro quindi con questa riunione chiamata cavato Roma tutti cardinali
E che si ritrovano dunque l'ultima volta è stato con il conclave si ritrovano a Roma terra d'una due giorni questo questo summit per per definire un punk una road ma fare un falò un punto vedere quali sono i principali appuntita portare avanti Leone ha mandato una lettera tutti quanti in cui delinea
Più che alcuni punti da alcuni suggerimenti molto divertente perché per quel pragmatismo di questo Pontefice ma molto statunitense non anche nelle riunioni che Lecce punto primo secondo accetta e in cui dice preparate di fatto i compiti a casa perché
Per parliamo innanzitutto della del principale
Documento di papa Francesco l'esortazione apostolica Evangelii Gaudium quello che il e il documento che ha delineato la Chiesa da campo la Chiesa per fare chiesto delle periferie eccetera
E alcuni documenti del Concilio Vaticano secondo poi parliamo che cosa significa anche si parte da tutto quello che c'è per valutare un po'dove andare avanti poi sarà lui a decidere però intanto ascolta a
Fa emergere i vari punti di vista e si delineerà una roadmap sicuramente più condivisa che non quella un con Francesco più
La segnalazione da qualche mese perché fermo un punto noi nostra lavorativo organismo franca grazie grazie Franca John soldati e un buon proseguimento con i programmi di radio radicale