Le ragioni del SÌ e del NO

Cari amici e buonasera dovuto tener animati cominciare il saluto della nostra sindacati destina scalette ecco
Grazie Cesara e Benvenuti al teatro dichiarazione a ad ascoltare questo incontro sul referendum con le ragioni del del sì e del no
Il primo ringraziamento va a tutti voi che avete scelto in questo pomeriggio di venire qua ad ascoltare quello che per noi come amministrazione comunale è così importante cioè poter soffrire degli elementi di approfondimento
Sui grandi temi della nostra società per questo abbiamo deciso di organizzare un incontro che prevedesse un confronto assolutamente plurale proprio per offrire alla cittadinanza degli approfondimenti conoscitivi e quindi di garantire una scelta sempre più consapevole
Noi crediamo profondamente e pervicacemente che la nostra democrazia Double Tree nutrirsi di incontri di dialogo di confronto
Di rigore morale e civico e di libertà
Di opinione di idee di scelte e di tanto rispetto ed è con queste parole che ringrazio e salutò i nostri ospiti Cesara Buonamici Luciano Fontana
Giovanni Sale semplice salvato Antonio Di Pietro sarà che l'anima Tomaso Montanari Giovanni Salvi
E Roberto Zaccaria per averci regalato il dono prezioso non solo dell'importante interessante dibattito che sarà
Ma di aver prestato la garanzia dell'esercizio della democrazia grazie a tutti
Allora prima l'idea di comincia il nostro dibattito ricordiamo perché gli italiani vengono chiamati alle urne il ventidue e il ventitré di marzo
Perché il Parlamento ha approvato una riforma costituzionale sulla organizzazione della magistratura che cambia alcuni elementi presenti nella Costituzione
Ma poiché questa approvazione è avvenuta con una percentuale di voti in Parlamento inferiori
Ai due terzi dei componenti ecco che le norme prevedono che la decisione ultima sia quella del punto popolare questo quindi è un referendum Conf confermativo è diverso dai referendum ordinari per i quali è previsto un quorum la maggioranza più uno degli aventi diritto in questo caso il quorum non c'è
Quindi qualunque sarà il numero dei votanti vincerà chi prende più voti come è noto si tratta di un sì
E di uno il sì se vince il sì viene diciamo entra in vigore questa riforma se vince il no si mantiene lo stato delle cose attuali tutto o nulla
Allora questo diciamo il quadro su cui si impernia questo dibattito poi diciamo previamente un piccolo riassunto Luciano su quello che la riforma introduce la riforma introduce lo diciamo in breve la separazione delle carriere tra i magistrati giudicanti e i magistrati requirenti che vengono collocati in due carriere separate
Ciascuna con un proprio o meccanismo di governo interno ciascuna con un suo CSM
E qui arriva una una novità sulla quale poi insomma c'è hanno una forte anche controversia che riguarda appunto l'elezione per sorteggio dei componenti di questi due CSM che vengono appunto sorteggiati poi vedremo con quali criteri con l'obiettivo dichiarato
Di evitare cordate e correnti il terzo punto è l'introduzione di una Corte disciplinare di rango costituzionale
Alla quale viene poi attribuite alla competenza
Sui procedimenti disciplinari nei confronti dei magistrati allora detto questo io vorrei chiedere se sei d'accordo direttore Fontana che in questo caso noi siamo la coppia degli dedico dei coordinatori e di quelli che fanno le domande io direi che la prima Pascali può fare affari da Trapattoni troppo importante per essere una spalla allora come avete visto questo lo schieramento per il sì
E questo è lo schieramento per il no e si confronteranno la prima cosa che noi vogliamo chiedere è qual è a vostro giudizio intanto il punto chiave di questa riforma
Qual è l'elemento più forte di questa riforma che vi spinge a votare sì e che mi spinge a votare no Antonio Di Pietro
No no a a me non emette ciascuno il suo una buona voce aspetta spera dovreste dovreste avere TNT andrà via considerazione tu secondo me ce l'hai lì dietro la seduta no no va be dato che va bene così affatto
Parte
La buona sera innanzitutto grazie dell'invito
Mi sento onorato con questo parterre quindi più che parlare ascolterò
La domanda secche che mi è stata fatto fra le tante ragioni
Qual è quella che tentato a votare
Potare sì perché io voterò sì
Solo una premessa ma su credo che è l'unica cosa su cui saremo tutti d'accordo questa è una riforma che meglio con un sano compromesso facevano in Parlamento perché non è ha posto sia portano divorzio si dimostrano è talmente tecniche e soprattutto ce ne stanno tre di questi in uno che bisogna fare solo un atto di fiducia ad un certo punto detto questa io ho fatto un atto di fiducia per il sì e rispetterò quelli per il no
Mio principale maligna principale ragione per cui potessi e perché ci sono sarà paradossale a dirlo ai sei Protti tante critiche anche per queste perché vedo un fatto positivo nel creare due Consigli Superiori dalla magistratura
Lo vedo come fatto positivo perché oggi che c'è un solo consiglio superiore dalla magistratura e quindi anche un solo consiglio giudiziario in ogni distretto c'è un consiglio giudiziario
La la carriera
Dei giudicanti e la carriera degli inquirenti delle scelte da solo questo organo per cui è insieme di pubblici ministeri e dei giudici che decidono chi deve fare procuratore a Roma chi presenta in tribunale a Milano e quant'altro
Questa confusione di ruoli io che l'ho sperimentato sulla mia pelle sia in positivo che in negativo si ripercuote a mio avviso per Como potuto constatare io si ripercuote
Anche nella fase decisionale soprattutto delle indagini preliminari dove non c'è
Un terzo giudici di fronte a due alla pari all'avvocato il Pubblico ministero ma nella fase indagine preliminare non c'è la difesa c'è semplicemente chi accusa e chi valuta queste accuse per decidere se si deve processare o meno
Ma siccome entrante fallibile Carrieri io vedo una confusione di ruoli che si riverbera anche nella momento di valutazione delle prove le prove cioè c'è chi dice positivamente che predica un pubblico ministero ragioni dal giudice io dico che male invece che un pubblico un giudice ragioni dal Pubblico Ministero e questa è una delle ragioni per cui tanti processi e non finisca nelle fasi indagini preliminari ma devono vanno a finire in dibattimento e dove ci sono ottanta soluzione quinte anche tante persone che ne soffrono e conseguenza ho finito benissimo cancelli
Tommaso Foti benissimo non oltre facciamo un primo giro così non si posiziona
Sul suo focus principale Montanari buona sera tutte tutti ma la mia ragione principale per votare no sta nelle dichiarazioni esplicite del governo che promuove questa riforma della Costituzione e già qualcosa che fuori dalla da quella che dovrebbe essere la norma i governi non dovrebbero avere un ruolo diretto nella riforma del della Costituzione siano vuoti i banchi del governo
Diceva Calamandrei la Presidente del Consiglio Meroni ha scritto che la riforma costituzionale della giustizia rappresenta la risposta più adeguata a una intollerabile invadenza della magistratura che non fermerà l'azione di governo sostenuta dal Parlamento
I sottosegretari alla presidenza del Consiglio Alfredo Mantovano che è stato anche un magistrato
Ha scritto che si vuole reagire a un aggiramento della volontà popolare attraverso la strada giudiziaria e reagire è un percorso di erosione degli spazi di diretta espressione della sovranità popolare
Allora se queste sono le le gli obiettivi significa che in realtà il bersaglio di questa riforma costituzionale che è come un vagone di un treno e noi non possiamo giudicare un vagone da sole bisogna vedere il treno e la locomotiva e la direzione del treno
Gli altri vagoni Schiano premierato si chiamano uno mandarla accennato il ministro Tajani togliere la polizia giudiziaria del controllo
La del Pubblico Ministero della magistratura in generale dall'al ministero degli Interni si chiama riforma dell'articolo centododici e quindi revisione drastica dell'obbligatorietà dell'azione penale la maggioranza ha presentato due proposte di legge costituzionale per riformare centododici che stanno in Parlamento e che non hanno ritirato
Ma soprattutto lo bersaglio che a me pare grosso sono le ultime parole l'articolo uno della Costituzione cioè la sovranità appartiene al popolo che la esercita nelle forme e nei limiti della Costituzione
Quello che a me pare evidente che questa maggioranza ritenga superata sbagliata questa clausola ritenga che anche le sentenze vadano attribuite direttamente
Alla volontà popolare espressa attraverso il voto le sentenze sono emesse in nome del popolo ma no perché si voti per la magistratura
è una di quelle forme mediante attraverso cui la nostra sovranità popolare si esercita anche nei tribunali della repubblica dove la giustizia è amministrata in nostro nome l'idea è di rendere dirette tutti questi rapporti e di come dire impedire che la magistratura faccia il proprio lavoro indipendentemente dalla politica imponendo come succede invariabilmente in tutti i Paesi in cui le funzioni sono separate un controllo del potere politico del governo sulla magistratura
D'altra parte se la Presidente del Consiglio dice la riforma fermerà l'invadenza della magistratura che impedisce al governo di governare questo è dichiarato candidamente apertamente
Ecco io voglio continuare a vivere in un paese in cui la politica e la magistratura sono separate e il Governo il potere esecutivo non abbatte le i muri di separazione con gli altri poteri di rimanendo l'unico potere
Perché credo che un Paese in cui alla fine sia il governo a controllare direttamente la pubblica accusa
Sia un paese meno democratico meno sicuro e il rischio mi pare concretamente presente nelle dichiarazioni di chi questa riforma la voluta e la imposti
Allora essa
Ora che l'hanno i esatto a di Fratelli d'Italia ma anche lei avvocato se non sbaglio
La la buona ragione per voi dal fisico anche commissioni anche in Commissione affari costituzione sono affari costituzionali e quindi questa riforma è passata per la Commissione affari istituzionali e abbiamo avuto
Insomma era consentito ringrazio il sindaco che ha organizzato questo incontro veramente di livello ringrazio
Tutti voi tutti tutta la cittadinanza e le forze dell'ordine presenti scusa se ti interrompo è comasco nascondeste tenendo ecco microfono ma i depositi meglio sì
Bene
Allora io inizierei col dire che sono d'accordo su tutto quello che ha detto il dottor Di Pietro tranne per una cosa questa riforma si sarebbe dovuta fare nelle camere non si sarebbero dovuti chiamare i cittadini a giudicarli perché in realtà il vero che sembra una riforma estremamente tecnica forse poco digeribile ma non avete idea di quanto ridotta di quanto si ripercuota sulle vite dei cittadini
Perché questa riforma cambierà l'architrave di una giustizia che per trent'anni si è cercato di modificare e guardate da destra o da sinistra perché questo dibattito così aspro
Che purtroppo vedete oggi dà un dispiacere perché assorbire un dibattito tanto aspro a volte allontana no dalla politica
Ma è un dibattito che prima che arrivasse la destra al governo si era svolto estremamente in maniera estremamente Serena
Da sinistra
Moltissimi avevano parlato di separazione delle carriere era un progetto della commissione D'Alema
è stata proposta in più si salvasse dal partito democratico ricordo la nota mozione del Congresso Martina del del congresso in cui Martina si candidava residenza del del partito democratico la mozione del due mila diciannove parlava di riforma della separazione delle carriere come aspetto ineludibile e pensate chi sottoscriveva quella mozione la sottoscrive all'attuale responsabili dipartimento giustizia il Partito Democratico Debora Serracchiani oltre ad altri
Alta corte che è un altro degli elementi qualificanti di questa riforma è stato oggetto anche di una proposta del Partito Democratico depositato nella scorsa legislatura al Senato depositata anche questa legislatura quindi vi prego quando si parla di riforma della giustizia toglietevi dalla testa questi scontri aspri che si registrano
L'ultimo mese di campagna elettorale perché quello che dovete badare e di quanto di riguarderà e uno degli aspetti che io ritrovo qualificante sicuramente
La separazione tra giudicante e requirente di cui ha già parlato il dottor Di Pietro io mi vorrei invece a puntare su uno degli aspetti che vi sembra più lontano ma chi invece di riguarda di più la separazione delle carriere
Questa riforma qui
Finalmente eliminerà quel sistema deviato correntizio che ha avvelenato la magistratura perché troppi anni e chiacchierato poi a cascata
Delle questioni che diamo riguardato direttamente perché se il Consiglio Superiore della Magistratura che mi rendo conto per molti di voi sembra un organismo assolutamente astruso no ma è quell'organo che giudica delle carriere delle progressioni in carriera delle della disciplinare di tutto quello che riguardano di che riguarda l'autogoverno dei giudici
è governato da centri di potere perché oggi è così che funziona le correnti della magistratura sono si atteggiano come dei partiti come dice entri di potere che si spartiscono
Le carriere le progressioni in carriera le i posti migliori nelle procure e gli aspetti disciplinari e quando un magistrato sbagliata se questo organo
Ossia la sezione disciplinare e all'interno del Consiglio superiore della magistratura noi oggi lo spostiamo questo è un altro punto qualificante no come organo esterno
Quella sezioni disciplinari diventa una camera di compensazione tra soggetti che si devono dei favori l'un l'altro tu mi hai promosso alla procura
Io ti assolvo tra virgolette uso un termine atecnico ti assolvo il magistrato che se pure ha sbagliato e quindi al cittadino ha provocato un danno io non non lo pugni Sco ecco oggi noi con il sorteggio quindi questo è l'aspetto più qualificante eliminiamo la deriva correntizia e chiudo così non vi faccio perdere tempo leggendoli
Una frase che non ho detto Giorgia Meloni non ha detto Nordio non ha detto nessuno di quelli che oggi vengono additati come pericolosi autocrati
Ma Luciano Violante che oggi è schierato nettamente per il sì Luciano Violante in me
Scusate ma perlomeno no no è stato un lapsus fra ma pensi pensi preso
Schierato per il no no no ma io lo dicevo era un argomento guardi guardi era un argomento ma contrario schierato nettamente per il no ma io sono un occhio assolve oppure allora lapis perdonatemi
Schierato nettamente oggi per il no eppure nel due mila e quindici faceva un articolo su il foglio era due mila e quindici si test titolava così un'idea di sorteggio per il CSM ciò con la libertà
Si stabilì bisogna stabilire fare una legge costituzionale in cui stabilire che i membri del Consiglio superiore della magistratura vengono vengano eletti con il sorteggio
E ancora di più in un godibile saggio che i maschi colleghi che sono qui sul palco conosceranno del due mila e nove magistrati
Sempre di Luciano Violante diceva
Le correnti si sono con il tempo trasformate in ben oleata e macchine di potere interno ecco queste macchine di potere interno con il sorteggio saranno assolutamente eliminati e voi potrete dire una giustizia più giusta
E adesso sentiamo sentiamo il professor Zaccaria visto che daremo il quale qual è la prima regione del difesi qual è la prima ragione egli aveva non perdiamo la domanda di partenza anche perché abbiamo tanto tempo insomma siamo sei Gabinio ragione per dire di no NaturaSì madre allora
Io credo che sia importante precisare un paio di cose la prima cosa è che questa è una legge di revisione costituzionale quindi non è una riforma ma è una legge di revisione costituzionale
Che è firmata da Meloni e Nordio questo deve essere un dato storico il referendum non è confermativo scusa Cesana anch'io ho sbagliato una volta mai oppositivo
Perché il referendum abbiamo sbagliato in centinaia di sale non il portone portati all'interno della però scusate un secondo
Invitare dei professore di diritto costituzionale può servire c'è anche cioè non a caso le cinquecento mila firme sono state prese popolari
Di persone che vogliono opporsi alla riforma quindi chiamiamolo ferendo oppositivo
Va be'detto questo seconda cosa voglio dirvi cioè io
Sono fiorentino vissuto anziani e sono stato molto spesso a Fiesole
Da queste parti viveva Paolo Barile
Allora c'è una scuola di grandi tradizioni costituzionali
Che era guidata da Calamandrei unità barile di cui oggi fa parte Enzo Cheli
Ugo De Siervo che da qualche parte in cui che ho visto prima entrare
Presidente della corte costituzionale Paolo Caretti
Stefano Grassi Cristina Grisolia il sottoscritto cioè che sulle leggi di revisione importanti perché vedete noi abbiamo avuto tolte le modifiche degli statuti speciali
Circa venticinque leggi di revisione costituzionale quindi sono tante
Però tra queste ce ne sono alcune più importanti che toccano parti nevralgiche della Costituzione
Praticamente cessata quella del due mila uno poi c'è stata quella del due mila sei e poi c'è stata quella del due mila sedici e adesso c'è questa e in mezzo quella della riduzione del numero dei parlamentari però ha toccato almeno norme
Allora
Noi abbiamo una caratteristica la scuola incostituzionale guidata da Calamandrei prima da Paolo Barile dopo
Quello che sui temi importanti in genere prendiamo una posizione conforme noi siamo costituzionalisti quindi noi studiamo la Costituzione
Volevo dirvi che però nei giorni scorsi i giornali non hanno parlato molto ma centoventi professori ordinari di diritto costituzionale quelli che la Costituzione la la insegna no
Hanno dichiarato di aderire al comitato scientifico del comitato per il no quindi può è una cosa importante che quelli che lavorano sulla costruzione in qualche modo danno una valutazione di un certo tipo
Questo vuol dire vuol dire qualcosa perché evidentemente non sono delle persone che su una estraneo all'argomento ecco adesso veniamo al al punto principale
Io cito Fontana lo sa perché il direttore essere ha pubblicato questo articolo di Enzo Cheli
Enzo Cheli che è stato in Corte Costituzionale ai tempi di Vassalli e quindi è stato testimone molto preciso delle letterine di Vassalli ma adesso di questa non parliamo
Dice una cosa molto molto preoccupante questa riforma non è preoccupante per l'aspetto separazione delle carriere che si poteva fare con legge ordinario è preoccupante perché incide sulla separazione dei poteri quello che ha detto Tommaso Montanari
Perché questo perché incide su una cosa che al cittadino sta molto a cuore vedete in questi giorni se voi seguite i telegiornali di parleranno di molti casi di mala giustizia tutti tutte le trasmissioni parlò di malagiustizia
Ecco non è questo il problema se io ho avuto esperienze negativa di giustizia ma io non giudico i magistrati perché è un magistrato mi ha dato torto o non mi ha dato ragione
Io li giudico perché la presenza di una magistratura indipendente autonoma è un principio fondamentale del nostro ordinamento costituzionale
Questo queste e l'elemento perché vedete
Amato ha parlato dell'articolo uno lo Stato è democratico in quanto realizza la separazione dei poteri
Allora noi abbiamo un disegno complessivo perché se io sarei miope lo sono impegno per però voglio dire non non per leggere la costituzione però voglio dirvi sarei miope segue prendessi solo questa legge di revisione Nordio
Meloni Nordio
Io guardo l'insieme del del del disegno
E l'insieme del disegno
è fatto di alcuni titoli che si chiamano premierato premierato vuol dire concede la madre di tutte le riforme si diceva da qualcuno dal premierato che sta lì parcheggiato ma insomma
è una chiara è un chiaro disegno per concentrare tutti i poteri in capo all'esecutivo al Presidente del Consiglio
C'è l'autonomia differenziata che spacca l'Italia che ha la corte costituzionale ha in parte bocciato
Ci sono i disegni insicurezza del paese che comprimono le libertà fondamentali
C'è una magistratura che applicando le leggi ad esempio non manda i deportati in Albania perché le leggi devono applicarsi e quelle persone non perché c'è un diritto di asilo nella Costituzione diritto fondamentale
Beh allora
Abbatte abbattere la magistratura indette indebolirla delegittimare la è la premessa per ridurne l'indipendenza e l'autonomia poi la mossa successiva e chiudo è lo spacchettamento del CSM Ugo De Siervo che molto raffinato ha detto è una cosa irrazionale
Bene voglio dire qui si violano con questo schema alcuni principi fondamentali della Costituzione principio di uguaglianza e i pensieri Prodi impugnabilità degli atti
Questa riforma
Dannosa irrazionale anche possibilmente illegittima lo dico perché la Corte Costituzionale ha detto che si possono sindacale
Abbiamo concludiamo il giro con due parere diciamo molto molto tecnici e di Luigi salvato già procuratore generale
Presso la Corte di Cassazione e poi sentiremo Giovanni Salvi anche già procuratore generale presso la Cassazione
Salvato grazie buonasera allora
Il
L'istituto del referendum sicuramente
Siamo d'accordo che in un istituto di democrazia diretta e quindi né non siamo chiamati ad esprimere un voto politico o a esprimerci per un partito se fosse stato così l'Anm magistrati non potevano scendere in campo
Quindi dobbiamo giudicare le norme queste norme che sono sottoposte a referendum e vedere che cosa dicono le norme non fare delle congetture allora se mettete i testi a fronte delle norme riformate e delle norme originarie autonomia e l'indipendenza della magistratura restano fissati commi che oggi dire che questo non è dobbiamo ricorrere a delle congetture
Che potranno essere vere o potranno essere false però richiederanno un'ulteriore revisioni costituzionali che al momento non c'è se ci sarà Phoinix discuteremo di quello autonomia e indipendenza della magistratura restano ferme come chiodi nell'articolo centoquattro nell'articolo cento sette della Costituzione
E quindi questa riforma a portare a compimento delle cose che risalgono addirittura la Costituzione
Il principio della separazione delle carriere fu dibattuto dall'Assemblea costituente
Perché purificazione delle carriere era stata fatta dall'ordinamento grandi il dieci novembre nel quarantasette fu approvato un ordine del giorno che prevedeva in futuro la separazione delle carriere
Della separazione delle carriere ha parlato il professor Piccio russo grande costituzionalista nel mille novecento sessantasei e quindi ed è una cosa che esiste in tutti i Paesi del mondo
L'articolo il paragrafo dieci
Delle linee guida dell'ONU del mille novecentonovanta sul ruolo dei per i suoi dei pubblici ministeri di prosegue tolta dice che anche come immagine l'ufficio del Pubblico ministero deve essere separato raggiunge anzi con la riforma
L'autonomia e l'indipendenza del pm stabilita direttamente dalla Costituzione mentre norme che ancora sono vincenti
E devoluto alla ordinamento giudiziario
Verso l'alto e quindi parte da settanta
Il sorteggio parte almeno dalla Commissione bicamerale l'Alta Corte anche pasta alla commissione bicamerale quindi non ci troviamo credo di fronte a una pulsione di parte
Poi se facciamo informazione e non propaganda ovviamente
Quello che verrà dopo non possiamo saperlo ma certamente non potrà avvenire sulla base delle norme così col andiamo a votare che salvaguardano autonomia indipendenti
Della magistratura grazie grazie salvato concludiamo
Primo giro eh già preferita che gli argomenti status
Veloce perché abbiamo davanti al sorteggio realtà come non pare con la Bicamerale appare con la proposta di Giorgio Almirante momento sociale mille novecento soltanto sorteggio il Cesena pareri cosa un dato storico alla proposta di Giorgio Almirante Movimento Sociale Italiano abbia di Luciano Violante la ripresa la giornata l'Ambrosiana dalemiani come dire
Cioè contando Violante ha fatto delle scelte in discontinuità evidentemente non nella sua storia presieduto la Fondazione pare ormai inevitabile Giovanni Salvi
Innanzitutto ringrazio sindacale comune di Fiesole grazie dell'opportunità io credo che la Costituzione esista per sapere che cosa avviene dopo perché questo è il punto fondamentale la Costituzione è una regola
Di base che governa tutte le altre regole
Quale il vizio fondamentale tecnico di questa di questa chiamiamo la riforma che non è una riforma della giustizia nella maniera più assoluta non ha niente a che vedere
Con ciò che quotidianamente viene prospettato come la soluzione quando la famiglia nel bosco Salvini dice finirà con la la separazione delle carriere non c'entra assolutamente niente ma lo dice
Ma il perché questa riforma dal punto di vista tecnico errata
Innanzitutto perché ha un vizio d'origine che qui è stato ricordato ma alla rovescia e cioè frutto di una discussione di una non discussione parlamentare ed è frutto di una
A di un di una deliberazione di una maggioranza ristretta
Non vi è stata alcuna possibilità non solo per l'opposizione ma nemmeno per i parlamentari chi erano favorevoli discutere di questa cosiddetta riforma
Qual è il con il risultato di questa violazione di una regola essenziale che è quella che le riforme costituzionali non si fanno col un voto di più rispetto alla maggioranza si fanno cercando di coinvolgere la maggioranza del Parlamento come avvenne con grande difficoltà nel periodo più difficile della guerra fredda l'inizio della guerra fredda pensate che a marzo del mille novecentoquarantasette
Gliela dichiarazione Truman sulla sulla fatto di avrebbero contrastato i comunisti bene l'assemblea costituente continua a discutere per mesi su questi argomenti
Uno degli argomenti per esempio è la non introduzione del terminale carriera all'interno della dell'ordinamento giudiziario perché la carriera implica una verticalità è una gerarchia quindi ci hanno discusso su questo oggi viene modificato questo termine viene introdotto senza che nessuno ne abbia discusso
Quali sono i i termini lì le preoccupazioni che io vedo poi parleremo spero in maniera più dettagliata di ogni questione che il diavolo è nei dettagli e in questo caso non vi è nemmeno da fare riferimento ai dettagli ci sono parti grandi quanto porte all'interno di queste riforma scritta male
Che aprono verso provvedimenti di una maggioranza non non più sottoponibile nemmeno a referendum che trasformerebbero radicalmente il rapporto tra portieri all'interno dello Stato vi faccio un esempio va bene potrei fare
Altri l'esempio quello del meccanismo del sorteggio dei parlamentari
è un sorteggio nel quale non viene stabilito quale il limite di persone tra le quali CELTA e dal Parlamento
Tra le quali effettuare il sorteggio potrebbero essere due tre di più del numero delle persone da sorteggiare nessuno dice questo
E siccome il sistema è già passato sul più una prevalenza della maggioranza un domani qualora il sistema elettorale fosse ancora più favorevole alla costituzione di una maggioranza potrebbe determinare che tutti coloro che vengono eletti dal Parlamento con sorteggio apparente appartengono alla stessa area politica e questo è un gas sarebbe un gravissimo vulnus come rispetto al al ruolo del Consiglio superiore
Si dice poi che la Bicamerale ha discusso tanto ed è arrivata alle stesse conclusioni e falso è semplicemente falso perché in realtà la Bicamerale che io non condividevo per alcuni aspetti significativi
Alcuni punti addirittura peggiori rispetto a a questa situazione però prevedeva l'unità delle giurisdizioni l'Alta Corte non veniva proposta perché si riteneva che fosse inadeguato il sistema disciplinare del CSM su questo ora non parlo anche perché abbiamo colui che Gigi Salvador che è stato prima avvocato generale poi procura procuratore generale aggiunto poi procuratore generale in tutti e tre questi ruoli è stato responsabile del disciplinare
Per la magistratura Quimper re alla procura generale che ha il ruolo di proponimento dell'azione militare lascio a Luís
Di riferire se questo sistema disciplinare e così sbagliato da dovere essere riformata non fu per non era per questo che veniva riformato veniva riformato perché si aveva un unico sistema disciplinare anche per la giustizia amministrativa
Nel contesto di una riforma della giurisdizione che prevedeva l'unità della giurisdizione questo era un punto in passaggio molto importante e favorevole perché io guardavo guardavo con in maniera favorevole sono molte le cose che non esistono che il che sono diverse per esempio il consiglio superiore era unico aveva due sezioni ma era unico la stessa cosa si potrebbe realizzare anche a legislazione invariata
Perché fare una riforma costituzionale non solo ma prevedeva a proposito della separazione anche su questo torneremo addirittura che prima di potere fare il pubblico ministero
Il magistrato dovesse fare tre anni per giù dal giudice
Quindi era esattamente il contrario cioè riteneva la Bicamerale che fosse necessario a vivere un'esperienza è uno scambio di di esperienze all'interno quindi non dobbiamo dire delle cose che ci possono trarre in inganno la Bicamerale o con tutti i suoi limiti diceva delle cose completamente diverse in particolare su questo argomento io penso che poi ci sia tempo per per
Tornare su tutte le varie valide tanto in media
Titoli facciamo finta edifici cominciamo a mettere in ordine tutti che prevedeva il segno a questo punto non farei una domanda uguale per oggi ma cercare di sollecitare sui diversi spunti o punti cercando anche in replica va bene sul sui diversi punti cercando di andare sulle questioni che sono un po'più problematica spalmato
Dal dottor Di Pietro naturalmente se io sono un cittadino corsa di tutta questa discussione corsa mi interessa mi interessa
Che ci sia un pubblico ministero che Possa indagare con libertà con indipendenza anche abbia tutti gli strumenti per poterlo
Non lo so forse lo devono accendere
E al centro
Aperti dico che abbia tutti gli strumenti a a disposizione e mi aspetto di trovarmi
Quando arrivo ad essere giudicato un giudice che che sia che non abbia commistioni con qui ha indagato che sia libero da conflitti interessi quello che si dice
E lo dico a lei perché salumi lei lei lei lei è stato un pubblico ministero molto importante nella storia di di questo paese
Allora in questa riforma
Ci sono gli elementi per cui lei quelle indagini non le poteva fare il potere potevano essere limitati le veniva tolta quello che viene considerata una caratteristica fondamentale che il Pubblico ministero deve essere giudice nella testa cioè deve valutare già secondo la legge quali sono gli elementi pro e il contro e quindi non diventare un super tra virgolettato poliziotto
Con l'ho capito perché su quel poliziotto è un delinquente non ho capito perché no però l'ha visto all'orizzonte codici papà potrebbe essere sei che possiamo fare è una piccola parentesi
E il diciassette febbraio non vi sarà sfuggito diciassette febbraio nel novantadue quando tutto cominciava
Mario Chiesa su arrestato in flagranza di reato a Milano mentre prendeva tangente Bettino Craxi e disse
Quel mariuolo di Mario Chiesa e poi da lì abbiamo visto che cosa è successo quello da coincidenza che ci hai convocato per il diciassette di febbraio prego a Di Pietro
Mi proprio ma io non reagisco tutto
La domanda se non sbaglio era un'altra acquisizione cioè vale a dire pone quel danno è stato fatto si poteva può anche essere fatta anche oggi o potrà essere fatto dopo questa riforma
Allora io mi attengo alle carte e faccio presente che la Carta costituzionale la puoi cambiare soltanto con una riforma costituzionale
Per cui qualsiasi tentativo introdurre leggi ordinarie che violano la Costituzione così come riformata
è sottoposto ancora una volta al controllo dalla Corte costituzionale bene
Ieri oggi e domani se ci dovesse essere il sì ciò che ho fatto allora come pubblico ministero e potrà esservi fatto ugualmente semplicemente perché allora ora e domani esista ed esisterà l'obbligatorietà dell'azione penale
Esiste ed esisterà
L'autorità giudiziarie che dispone della polizia giudiziaria lo so che tagliano ha detto noi dovremmo ma Tajani checché ne dica deve andare a toccare l'arte un'apposita norma della Costituzione e quindi ci vorrebbe una riforma costituzionale
Oggi domani ieri oggi e domani
Quell'inchiesta si può fare perché
Di fronte alla legge sono tutti uguali ovviamente ieri oggi e domani ci vuole la volontà di farlo è un magistrato potrà fare domani anche con questa riforma aldilà deve delle aspettative che certamente alcune all'interno del centrodestra hanno con riferimento a quel che è stato il periodo berlusconiano ma posso assicurare che al di là delle loro intenzioni
Questa riforma così come sta scritto
Lascia autonomi indipendenti il Pubblico ministero lascia autonomia indipendente il giudice non solo dalle ogni realtà politica ma anche al proprio interno dalle cosiddette correnti ad una sola condizione però
Che quel pubblico ministero non guardi in faccia nessuno e faccia il suo dovere e quel pubblico ministero ieri oggi e domani potrà essere fermato così come sono stato fermato io da un altro Pubblico ministero o così come stanno sono stati fermati e molte altre persone
Molto più Valenti di me che sono state fermate con quintali di tritolo solo in questo modo poi fermare un pubblico ministero vuol fare il suo dovere costituzione stanze e questa Costituzione non viene cambiato poi la si può raccontare come pare
Sarà farà dirà ma il Pubblico ministero
A mio avviso un soggetto fondamentale che deve rimanere all'interno della giurisdizione con questa riforma rimane all'interno dalla giurisdizione rubriche non mi non mi
Lo so bene lo so bene che
Qualcuno ha voluto e vuole intestarsi questa riforma ma piaccia o non piaccia il completamento di un quadro accusatorio io credo che giovi alla giustizia non danneggia la giustizia io credo così ho sentito cosa mi avevano detto quelli che
Sono per il no lo rispetto
E mi rimetto alla volontà dei cittadini senza Rinaldi soldi come dovere civico per come l'ho vissuto io come pubblico ministero ma anche come
Parte lesa e parti civile indagato l'avvocato e quant'altro so che questa riforma aiuta adatte ad essere ad affrontare la holding tribunali chi ci entra dentro con più serenità dopodiché chi la pensa diversamente ha tutto il mio rispetto
Voleva farla laddove la seconda domanda la volevo fare allora professor Zaccaria perché ha parlato tanto di ha parlato naturalmente di costituzionalisti a parlare ricordato
E le discussioni molto rilevanti tre giuristi su quello che è il punto della della separazione della del carriere c'è un illustre costituzionalista ex presidente della Corte Costituzionale Augusto Barbera che appartiene anche il suo mondo che ha visto la pensa anche molto diversamente però le vorrei leggere due elenchi terre per chiederle che cosa ne pensa rispetto al modo in cui si struttura la giustizia vitale realtà un po'un'eccezione dal punto di vista della separazione delle carriere perché in forme diverse alcune volte come pubblici ministeri decidendo per dire direttamente dalle dell'esecutivo o dai governatori
In in negli Stati Uniti comunque la separazione delle carriere vige in Germania in Spagna Portogallo Gran Bretagna Francia Paesi Bassi Svezia Danimarca a Auxerre blanda
Dove c'è invece una giurisdizione unica cioè un unico giudici e
Gli inquirenti dello stesso ordinamento Turchia Bulgaria Romania Serbia e Albania
Da questi questi due elementi nulli fanno scattare diciamo per sintonia democratica una pulce su come forse la discussione può essere un po'più diversa da quella che stiamo facendo dunque allora
Ma è tutto il comparato è una disciplina quindi
Sì sì ma ci sono tali createsi con l'azienda non erano mai voglio dire le statistiche di questo tipo hanno un'importanza relativa volevo ricordare che la proclamazione di indipendenza
Della magistratura vige anche nella Corea del Nord e quindi quindi dovevamo stare tranquilli affinché che o in Cina cioè ci sono va vari ordinamenti che enunciano questo principio ma poi non lo realizzano
Io voglio dire solo una cosa cioè il problema che noi abbiamo messo in piedi io l'ho già detto separazione delle carriere
è un qualcosa che in pratica e lo dicono tutti dopo la legge cartaria c'è già
Cioè non c'è bisogno di una modifica costituzionale quindi voglio dire è infatti vi raccontano tutti che il passaggio da una carriera l'altra è minimo cioè una percentuale ridicola quindi
Partiamo all'Italia e vediamo che la separazione delle carriere c'è già se si vuole incidere ulteriormente si può intervenire con legge ordinaria si fa una legge costituzionale per un motivo molto semplice
Perché non è la separazione delle carriere mare come dire l'indipendenza
Enunciata nella Corea del Nord in Cina eccetera è una cosa ma le indipendenza funziona se c'è un organo di autogoverno che la presidia questo elemento
Del nostro ordinamento costituzionale
Cioè il Consiglio superiore della magistratura che è un modello praticamente invidiato dagli altri è sostanzialmente un organismo cioè che ha un grande equilibrio un organo di rilievo costituzionale
Quello che praticamente scardina il sistema e sostanzialmente la verve dividere il Consiglio superiore in due e poi intere Soggetti
Cioè introdurre un elemento di sorteggio il sorteggio le è stato detto anche in cui è un elemento che può essere fatto in maniera molto discutibile
Il razionale dicevo prima perché praticamente se voi vedete il sorteggio che c'è tra i membri laici è un tipo di sorteggio
Se vedete il sorteggio tra i togati è un altro tipo di sorteggio Lisi sorteggio nove in un elenco ristretto con diciamo con la possibilità che diceva esattamente Salvi che alla fine si trovino in un organismo prevalenza di una maggioranza politica ma soprattutto il diciamolo la simmetria sta nel fatto che i magistrati vengono sorteggiati tra nove mila Soggetti e che sono diciamo Giovanni magistrati magistrati di esperienza quello è un principio l'irrazionalità parlavo prima l'irrazionalità
E quindi la diversità dei sorteggi è un elemento che viola un principio fondamentale principio di uguaglianza
Io vi ho già detto prima che la Corte costituzionale ha detto con chiarezza
Che è anche una riforma costituzionale che violasse un principio fondamentale potrebbe essere il sindacato alla corte
E vi ho detto che ci sono dura difetti gravi da un lato l'irrazionalità quindi la disuguaglianza nei sorteggi
E il fatto che le decisioni dell'Alta Corte giudice speciale che la Costituzione non consente non sono impugnabili altro principio fondamentale quindi la Corte costituzionale potrebbe intervenire una volta approvata la legge perché il sindacato c'era lei sul rispetto dei principi fondamentali quindi questo elemento che mi porta a dire stiamo attenti a non comparare gli ordinamenti io credo che sia molto importante
Il fatto che la magistratura oggi è più forte e dopo questa riforma la magistratura sarà più debole una magistrato ora più debole sarà meno indipendente e sarà praticamente un ostacolo minore sulla traiettoria del governo perché perché quando la corte dei conti sindacare il sul ponte di Messina e dice qualcosa
Il concetto è di irritazione ce li toglieremo di torno e faranno la riforma della corte dei conti non è così che si governa la democrazia il rispetto degli organi di controllo esperto degli organi di controllo
è fondamentale è fondamentale nella separazione dei poteri
Io non voglio uno Stato in cui l'esecutivo che già controlla larga parte delle CISL attivo perché voi sapete che le leggi si fanno coi decreti oggi si fanno soprattutto coi decreti
E poi c'è il rischio che controlli la magistratura questo è un rischio gravissimo per il cittadino
Una magistratura che sarà addirittura meno
Indipendente di prima assolutamente no allora io rispetto a questo vorrei fugare dubbi che ho sentito in realtà volte da la parte del no
Ci si dice vogliamo assoggettare la magistratura il controllo del governo
Il Pubblico ministero finirà sotto il controllo del governo questa cosa qui non è scritta da nessuna tanti all'interno della riforma quello che non è possibile arrivarci
Perdonatemi e non è posti e non è possibile arrivarci
Poi mi mito mi corre l'obbligo di smontare una serie di inesattezze che sono state appena riferite dunque mi si dice
Oggi già con la carta abbia è possibile
Cioè che esiste la separazione delle carriere e basterebbe bastata una legge ordinaria anche questo non è vero non è vero perché in base alla carta di apposto che c'è la possibilità di un unico passaggio tra requirenti e giudicanti
Con la legge Cartabia
Ma poi il tema è
Uno che è tutto una volta una volta nella vero che la percentuale dei passaggi è bassa ma sono tutti nello stesso contenitore ce lo spiegava prima il dottor Di Pietro se ne stanno
Ritmi lenti e giudicanti quindi pubblici ministeri e dei giudici all'interno dello stesso organo di autogoverno
Saranno Sempre per forza di cose condizionati l'uno dall'altra nelle decisioni
E perché non bastava una legge ordinaria anche questa è un'altra cosa che viene suo marito è tutta non bastava perché per modificare il Consiglio superiore della magistratura occorreva fare una riforma costituzionale
La sempre la banalità del male ecco come diceva la Arendt occorreva fare una riforma costituzionale
In
Beppe Grillo perché non
Siamo
Che significa che significa la l'ha citato non non per
La citano perché l'ho letta a differenza di altri
Ad ogni modo poi legge ordinaria sorteggio ecco il tema del sorteggio il tema del sorteggio
Io mi rendo conto che per alcuna parte della magistratura sia un tema inaccettabile ma quando mi si dice il sorteggio va a pescare all'interno di una platea Enore il meritato l'aveva quello che si diceva la platea in ore mi chiedo e vi chiedo o magistrato Qian nelle mani perché non è che si riesca dal quindici de populo dal Passante Oddati dal vicino di casa
Il sorteggio piani all'interno
Della magistratura all'interno dei magistrati che sono persone che giudicano delle nostre vite
Che possono decidere di un ergastolo piuttosto che di una soluzione che hanno nelle mani vostri diritti anche economici perché sembra nulla ma magistrato che dici civile che decide di una causa di cinquanta mila euro
Però un cittadino normale una casa di cinquanta mila euro una cosa importantissima importantissima quindi hanno nelle mani
Le nostre sorti e non possono andare a fare quello che vengono che quello che vanno a fare Tano in Consiglio supera la magistratura quindi l'autogoverno dei magistrati ecco io dico si pesca tra persone qualificate
Quindi è assolutamente una una cosa penso normale non si scomoda no no non occorre scomodare il fatto che ci sia un sorteggio diverso tra
Quello che di quello che viene effettuato nella quello che viene effettuato dai parlamentari rispetto a quello che viene effettuato tra i magistrati
Perché professore abbia pazienza ma dove dovrebbe restare un parlamentare tra tutti i cittadini è normale che occorra fare un elenco prima perché occorre che abbiano determinate caratteristiche che i magistrati già posseggono perché i magistrati già no perché banalmente dovrebbero essere professore di diritto costituzionale oppure vogliamo mettere a fare in Alta Corte ci vado io che faccio
L'avvocato di provincia abbiate pazienza dovrò avere dei requisiti per poter sedere all'interno dell'Alta corte o no
Poi ci metto che quindi de populo normali occorre fare un elenco da cui peraltro si sono atteggia non è un elenco che viene preso e trasferito all'interno e l'Alta Corte un eletto di soggetti che posseggono determinati requisiti
Su questo penso di aver replicato alle
Diciamo inesattezze che avevo sentito
Sì no inesattezze perché erano Silvano Stipe rese ah no c'è un accenno ultimati e per esempio se se permette sarò rapidissima
Parlava della corte dei conti e della questione della poste
E beh banalmente la riforma della Corte dei Conti era già stata fatta ben prima che si pronunciasse essi vero relatrice è stata approvata ben prima che si pronunciasse sul ponte e quindi a una strumentalizzazione quella di dire è una strumentalizzazione quella di dire noi Aci hanno mal giudicato sulla corte dei conti e quindi e quindi noi facciamo la riforma la riforma l'avevamo già
Ampiamente esitata ed era una riforma doverosa che servirà a tutti i sindaci dirigenti a tutti gli amministratori pubblici italiani per amministrare in maniera più adeguata per i nostri cittadini
Della
Ma adesso di che parlate del ponte di che parla nonché piuttosto loro va bene va bene Farina nulla no andiamo avanti io allora avete capito che insomma si è capito tutti che il tema dei sorteggi verbale è un tema è il tema puramente cruciale ma io chiedo e dare la parola Montanari
Ma allora come cioè no dite no lei dice no benissimo e si rispetta e allora che cosa doveva essere fatto qual era la riforma giusta dove bisognava andare a riformare perché che il tema della giustizia
Abbia diciamo una qualche necessità di riforma mi pare che insomma in questo concordate destra sinistra
Un po'tutti no ecco Giulia Bongiorno che non è una di sinistra no ha detto che sono una persona poco intelligente potrebbe pensare che questa riforma della giustizia risolva i problemi dei cittadini
L'ha detto lei non l'ho detto io e tutti i gol non ha nulla a che fare con i tempi della giustizia con la sua efficienza
Queste sono argomenti e anti Nordio detto cosa c'entra con lesioni comunque c'è anche per esempio c'è Sabino Cassese che invece è di tutt'altro Pignone anche lui rispettabilissimo
Certo però inglese che discendono i termini che l'ha votata in Parlamento quando mi dice a cosa serve la cosa con ricerche servirebbe aumentare l'efficienza dei
La Giunta chi si stava insomma ci sono serio dimostrabile che questa è pura propaganda non hanno nulla a che vedere con questo non è una riforma che serve al cittadino
Se è una riforma che serve a chi la fa serve alla politica
E
Io
Chiedo se diciamo i cittadini italiani preferiscono avere una Costituzione pesata fin nelle virgole da Piero Calamandrei e Dossetti la Pira Nilde Iotti Teresa Mattei
O una Costituzione
Riformata in questo modo
Un modo che è anche particolarmente superficiale e affida poi alla legislazione ordinaria nel tempo stretto di un anno decisioni che possono incidere in modo drammatico firmata da Nordio Mellone Sant'Ignazio la Russa
Diciamo siccome si è parlato di fiducia si è parlato di una fiducia nel futuro vi garantiamo che non succederà nulla non si toccherà l'obbligatorietà rimarranno liberi pm beh si tratta di fidarsi io mi fidavo più di quelli che ho nominato primario dei pareri delle madri costituenti
C'è comunque
Scrive rimprovera Teoria del racconto del romanzo che quando in un racconto appare una pistola verrà usata ecco io temo che quello che ci aspetta dopo sarà l'uso di questa riforma che non dichiara i suoi scopi reali ma che contiene tutte le i presupposti per i suoi scopi reale
Per la dei credo che sia un grave errore vinto ripeto riceva cosa c'è di male nell'espressione superpoliziotto
C'è di male se si e tende a scocca come dire a considerare il Pubblico ministero un perfetto equivalente dell'avvocato
Della difesa quando mentre avvocato la difesa ha come unico scopo dimostrare la deve fare assolvere suo cliente il Pubblico ministero non cerca l'accusa cerca la verità
E in questo è collegato strettamente al giudice non è come dire non ha la più missione di fare condannare ad ogni costo
A me diciamo una corporazione di accusatori che vengono valutati da un CSM in base alla loro performances soltanto dell'accusa cioè non so numero tre condanne non lo so che cosa in base che valuteranno mi spaventa e mi spaventa
Mi spaventa per la sproporzione enorme di potere
L'ho detto lato Coppi che diciamo è un avvocato che ha fatto scelte ha difeso imputati che non sono quei tipici della della sinistra del treno mi stupisco dei colleghi avvocati
Cosa credono di ottenere mi pare evidente che ciò non c'è nulla di buono dal punto di vista di chi si appresta entra in una di giustizia per difendere un imputato e si aspetta un processo giusto
A me pare che invece le spese molto alto cioè svincolare completamente da una logica di ricerca della giustizia e della verità oggettiva una una un attore il PM che ha un potere enorme rispetto a quello che può avere un avvocato di difesa
Ancor più mi preoccupo se penso che tutto questo possa essere messo al servizio di un disegno politico cioè questo enorme potere nelle mani di un Governo che perseguita gli oppositori col convogli abbiamo esempi sotto gli occhi cosa succede alla giustizia americana lo vediamo continuamente ecco io credo che sia un errore andare verso quel quel quella prospettiva e credo che sia che non abbia veramente nulla a che fare con la riforma della giustizia io sono stato processato sono stato processato per l'articolo di giornale succede a chi scrive sui giornali ho ho visto cosa otto ha voluto essere tutte le udienze caldo alla a Roma
In quel luogo pittoresco che il tribunale Tribunale di Roma e ho visto il disastro delle Aule del del del rinvio delle udienze da mancanza di personale i premi della Francia
Maria però io ho visto un pm che ha fatto che ha studiato gli atti che alla fine ha chiesto il proscioglimento non non come dire non si è accanito diciamo pensando
A chissà cosa non c'era diciamo una non ci non c'era nulla di tutto quello che che viene detto oggi
E ho visto una giustizia che ha bisogno di tutto tranne di quello che c'è qua che a me pare serva a chi esercita il potere oggi che vuole da una parte e proteggere se stesso dal controllo c'è un potere insofferente al controllo la Corte dei conti
Posso dire
Rettore dell'università anche il pensiero critico delle università la libertà delle scuole c'è un potere che non sopporta volentieri in questo momento che i cittadini si esprimano diversamente
Montesquieu
Grande padre della teoria della della divisione dei poteri diceva bisogna che è un potere né arresti un altro non nel senso che li metta le manette siamo fieri visto il Conte il contesto ma nel senso che lo limiti che lo limiti avrà questo e ciò che rischiamo di perdere
E il sorteggio è un elemento fondamentale perché dire che i magistrati si registi sorteggio erano su nove mila persone
E invece i politici si sorteggiare hanno su una lista votata non sappiamo neanche se da una maggioranza qualificata del Parlamento come si diceva prima che può non sappiamo la lunghezza di questa lista
E guardate lo la la ragionamento per cui se io posso combinare un ergastolo posso anche stare ci sarebbe arredamento assurdo sarebbe come dire che un cardiochirurgo che può carente trapiantare un cuore può anche diventare il presidente rimase la sappiamo che non è così e siamo esattamente che una così questo ragionamento fa del tutto fallace propagandistico
E credo che aver escogitato questa idea di un sorteggio differenziato che renda molto più forte coloro che sono stati diciamo designati ad esserci perché tutti quelli che saranno in quella lista desiderano esserci il sorteggio sarà diciamo un sorteggio fra persone pronte ad andarci sia molto diverso da un sorteggio fatto su persone che non hanno non hanno coltivato nessun interesse l'autogoverno
Io son presso l'universitario non tutti professori universitari pari voglio hanno la capacità di fare i rettori direttore dipartimento non tutti si candidano e l'autogoverno dei professori che è sotto attacco anche questo anche se meno importanti con i giudici
Rivela il fatto che il sorteggio sarebbe come dire chi davvero sorteggiare ebbe fra i professori per guidare un'università o una scuola o anche solo di rappresentanti a un consiglio di classe
Palamara votarsi Palamara vota sì vorrei chiarire questo punto
Avvisano punto piuttosto significative passa
Eh sì
Presa si immagini lei che dovrebbe avere invitato a parlare senza
Scusate ce
No nato
Grazie insulti fanno parte di un altro rinvio di far no
Cerchiamo cerchiamo di fare una una discussione
Equilibrata e stare tanto questo pungolo vorrei prende
Un attimo una cosa singolare stagni navale americana
Ma
Giovanni ancora
Va bene
Allora volevo passare appunto al punto che poi è quello più delicato è una riforma che la questione
Del CSM il doppio del CSM e la questione del sostegno G quattro intende comunque Sempre e cesserebbe
La testa dei due dell'Acsm sempre il presidente La Repubblica c'è è comunque ricordiamo anche queste
Adesso stiamo parlando del CSM alla destra dei due nel senso che
Individuati anche dal Presidente da Repubblica perché non è che l'Alta Corte i presidente repubblicano interviene e nei disegni di legge debiti sulla ancorché non era presieduta dal presidente La Repubblica questo per chiarezza espositiva però mi scusi con il premierato
E con la riforma potrebbe fare come come relatrice chilometri anche Presidente della Repubblica le pene protagonisti no economica o no meno onorevole che quei chiamate arrivare accoppiare quando nascerà quando si fa parlare diciamo molti no eh no scusi stavo facciamo allenatore avevano fornito di disegno complessivo il presidente La Repubblica con il premierato e con quella legge che viene prevista rischia di essere eletto dalla maggioranza
Così come la corte costituzionale rischia di finire ma la maggioranza allora quando si dice ci sarà la garanzia presente pubblica bene guardate il la seconda fase delle riforme il premierato perché questa cosa va letta tutta insieme
E docenti
Il premierato viene fatta con legge ordinaria dobbiamo fare referendum sottolinea anche lettere e quindi siamo e saremo attenti di quanto prevede e
Cominciamo subito sarebbe a insomma comunque è girata nei ai due ai due magistrati voglio voglio fare la stessa la stessa domanda che parte proprio dalla questione del del CSM la questione del CSM viene posta fondamentalmente su un punto
Il sorteggio l'elemento per scardinare un CSM che come dire una correntizia un organo di compensazione delle correnti in cui ci si scambiano favori
In cui si fanno cordate con una nota natura
Molto politica sindacale non voglio usare i termini che sono stata sa di usati in questi in questi giorni perché non li trovo assolutamente adeguati anche se sono stati usati e il sorteggio l'elemento per scardinare quello che è successo veniva ricordato Palamara che adesso vota sì ma è stato sicuramente un protagonista di quel sistema anche se adesso avuto una conversione secondo secondo il il professore sulla via del sì
Allora io voglio ricordare
Due dichiarazioni che possono essere non ricordo quello del relatore del procuratore delle Di Matteo sulla sul su come si si svolgeva al CSM anche perché lo diceva per candidarsi al CSM dicendolo cambierò evidentemente se siamo qui ancora non è cambiato un granché
Ma ricordo il procuratore Gratteri che era favorevole al sorteggio
E ricordo lo l'avrei voluto ricordare a Tremalzo Montanari perché scrive sullo stesso giornale che perfino Marco Travaglio nel due mila ventuno disse che era il il sorteggio era l'unico elemento per scardinare
Allora a per scardinare sì va be'tutti hanno diritto a cambiare opinione nella vita la segnaletica degenza il nome bene nel ma delle però insomma comunque voglio dire era una questione posta allora
Dottor saldi poi salvato e poi salvato questa questione ma quale se il sorteggio non va bene ma vanno bene ma le mantenere le correnti lo stesso
Vedete come penso che risolviamo la questione che seria che molto serio per quello che abbiamo visto
Innanzitutto già in questi anni dopo tra vicenda pare amaretti è stato effettivamente una vicenda che ha rivelato una situazione interna
Alla magistratura molto grave soprattutto per i legami che si erano instaurati con alcuni settori politici e questo è stato un elemento che francamente il fatto che si facessero riunioni per non solo per valutare le nomine ma addirittura per stabilire rispetto al dei procuratori con delle persone che erano indagate da quegli uffici quindi è una situazione molto grave
Che ripeto non normativa riceventi sono state fatte molte cose all'interno per superare questa situazione tant'è vero come mi ricordava adesso il professore Zaccheria proprio ieri il Pinelli che certo non è il sospetto di esser favorevole alcuna parte
Politica che che si avvicina al no ha dichiarato di al momento l'ottanta per cento delle nomine vengono fatte all'unanimità vi sono certamente allora torniamo un momento indietro però perché adesso ormai siamo tutti abituati a parlar male delle correnti cioè dell'associazionismo tra magistrati no
Questo è a mio parere profondamente sbagliato e pericoloso
Perché le l'associazione dei magistrati a parte riferimenti lontani nel tempo ma che forse non dobbiamo dimenticare
L'Anm che allora si chiamava in una maniera diversa fu una delle pochissime forse l'unica l'associazione che si a un talk show il set per non dovere prestare la la la la comune del giuramento ma insomma per non doversi accodare a al alla alle riforme fasciste del dell'epoca si Authors Olsen
E i suoi dirigenti furono tutti espulsi dall'ordine giudiziario le furono riammessi solo dopo il mille novecentoquarantatré o forse addirittura il quarantacinque
Le correnti sono quelle o meglio le all'associazione dei magistrati che la movimento che all'interno della magistratura acconsentito per esempio l'attuazione della Costituzione
Perché anche questo ce lo siamo dimenticati ci siamo dimenticati che si affermava che la Costituzione era meramente uno di programmatica ed è stato un grande movimento all'interno della magistratura che ha apportato innanzitutto all'affermazione della
Del del del del della Costituzione come fa Aroldi guida per le decisioni
E poi a trarne una serie di conseguenze sul piano dell'indipendenza pensate che è stata la magistratura associata a chiedere che venisse vietato ai magistrati di assumere incarichi retribuiti come quelli degli arbitrati perché abbiamo ritenuto che fossero profondamente condizionanti per l'esercizio della giurisdizione
La magistratura associata che il in particolare il disciplinare è l'unico organo dell'amministrazioni che ha sanzionato
Il suoi appartenenti che erano iscritti alla loggia P due e per questo ha subito una serie di violenti attacchi anche dal Presidente della Repubblica
Che riteneva questa posizione dalla magistratura in contrasto con le leggi vigenti
Quindi stiamo attenti a non buttare il bambino con con l'acqua sporca e tutte le solite banalità che si dicono va bene perché il l'associazionismo è un grande valore ed è riconosciuto a livello europeo visto che si fanno tutti questi riferimenti
All'Europa continuamente
è il ritenuto un grande valore per la giurisdizione allora
Poco vengo alla sua domanda ma dopo avere fatto queste premesse perché io ritengo prima ancora che del sorteggio
Che sia importante
Che
Vi sia una cultura comune dei magistrati proprio sono presidente della Società della fondazione Vittorio Occorsio sono presidente del comitato scientifico Vittorio Occorsio magistrato che fu assassinato cinquant'anni fa il dieci luglio del mille novecentosettantasei e Pierluigi Concutelli
Non vi faccio la storia di Occorsio avete una storia bella ve la potete andare a vedere anche sul numero dell'Espresso di pochi poche settimane fa di due settimane fa che la racconta ma perché vi parlo di cui sono e oggi abbiamo pubblicato in un
Questi queste settimane le requisitorie che Occorsio ha fatto nel mille novecentosessantasei s'intende alla fine sessantasette
Sul colpo sul sul Piano Solo
Aveva rinviato a giudizio mi richiamo a quello che diceva prima il professore il rettore aveva rinviato a giudizio
Il lui perché allora lo faceva direttamente il pubblico ministero
I Scalfari e Iannelli
Per la querela fatta da De Lorenzo si sa è un processo molto complicato perché potete immaginare De Lorenzo era un uomo molto potente
Ad esito di questo procedimento Occorsio chiede non solo la assoluzione
Di gli anelli ed errori e Scalfari ma anche la trasmissione degli atti al proprio ufficio perché si procedesse contro De Lorenzo invece il tribunale condanna
Capisco che devo smetterla però volevo no no no no andava navale ad sì io ritornerò lavorerà volevamo capire allora questo no ma allora cosa ed esempio una una seria modiste quali uno degli elementi che ha portato maggiormente il
Ha rafforzato quel meccanismo il sistema elettorale che è stato scelto per il CSM
Perché il sistema elettorale del CSM premia le segrete di è un po'come avviene per il Parlamento no dove i parlamentari sono scelti dalle segreterie
Dei partiti è così ecco purtroppo la stesso meccanismo non si è voluto fare per il Consiglio superiore quindi per esempio se un qualcuno
Sono quattro i i pubblici ministeri bene
Si è costretti a indicare quattro persone perché se tu ne indichi due come cuoio candidati perdi anche quel quel quel quel quel poco il candidato
Una modifica che ritorni verso un problema proporzionale che dia spazio a a anche a concorrenti che non mi appartengono alle
Correnti è sarebbe un meccanismo di grande importanza perché questo ridurrebbe di molto il potere forte e le direzioni
Delle correnti hanno assieme a una serie di meccanismi interni che già ripeto sono stati avviati efficacemente
Che sono quelli che i cui risultati positivi ci ha raccontato Pinelli indicato dalla lega per il
Per il vice Presidenza del Consiglio superiore Cofid grazie NASA chiediamo anche
L'opinione di sabato sul professor quest'anno cruciale poiché seggi permettete
Luciano Fontana ed io vorremmo votarlo ma in politica perché qui alla fine Elcon quibus è che le questioni tecniche stanno
E a andando un pochino al secondo piano e prevalgono altre prego salvate la verità mi è sembrato esse erano prevalse esclusivamente le posizioni politiche
E poco quelle tecniche è ovviamente io vedo approvate
Quelli di destra applaudono e così via con gli Smiths io non ho visto mi dispiace dirlo ma ho sentito molte cose non vere
Perché se vedete le norme non c'è affatto non è affatto minata l'autonomia egli vivente
Tutt'altro
Sorteggio perché sorteggio allora il Consiglio superiore della magistratura ha funzionato bene
I fogli sicuramente ha funzionato bene
Perché altrimenti lo Stato di diritto non sarebbe quello vecchio ci sono stati problemi sì stessa non mi va di parlare sempre della vicenda che abbiamo sentito del due mila diciannove allora vediamo che cosa è successo
All'interno della magistratura la legge elettorale è stata cambiata sette volte
Dal mille novecentocinquantotto proprio nel tentativo il frenare qualche dissi sistema che cominciavano ad andare bene
L'ultima riforma la carta abbia scritto la professoressa Biondi costituzionalista per il no non per il sì non ha bilanciato legge che Michele l'egemonia delle correnti più forte
All'interno della magistratura mille novecentottantotto nascono movimenti per la giustizia che poi daranno luogo a dare nell'atto fondativo leggete che nascono per le preoccupanti degenerazioni del sistema delle correnti
Contro le deviazioni delle prassi correntizie e il rifiuto del professionismo delle carriere parallele io non mi sarei spinto a scrivere cose del genere lo troviamo nell'atto costitutivo
Due mila quattordici nasce il comitato alte la proposta che denuncia la decisiva influenza che le correnti hanno nell'osservazione
Dei rappresentanti del Consiglio si incomincia a parlare di sorteggio
Due mila quindici nasce una nuova corrente autonomia indipendenza
Nel programma leggete che nasce questo movimento per la criticità delle correnti tradizionali trasformati si dal luogo di elaborazione culturale a meri strumenti di ricerche acquisizione del potere soprattutto in funzione del CSM
Due mila ventidue centottantadue mai magistrati fra cui alcuni autorevolissimi uno che
Fa dichiarazioni contenute
Ne esce proponeva un'ipotesi sorteggio temperato due mila ventidue l'associazione Nazionale Magistrati fa un referendum fra tutti i magistrati italiani volete il sorteggio temperato contrari due di quelli che hanno votato votarono quattro mila duecentosettantacinque contrari due mila quattrocentosettantacinque favorevole al sorteggio temperato mille settecentottantasette
Ho letto a margine dell'inaugurazione dell'anno giudiziario un autorevole esponente dell'Anm che commentando le dichiarazioni del vicepresidente veneto dice
L'ottanta per cento delle nomine avviene all'unanimità quindi sì sono finite le lotte fratricide tra correnti io non mi sarei mai spinto a fare un'affermazione del genere agenzia Agi del trentuno gennaio
Microfono ci vuole il microfono salvato salvato primo sentirlo parlare
Calamandrei
Aveva una posizione chiave in Assemblea Costituente
Nella lo ha scritto indipendenza e senso di responsabilità del giudice
Si era in prossimità dell'approvazione della legge centonovantacinque scrive Calamandrei è facilmente prevedibile che le elezioni del Consiglio superiore della magistratura
Daranno luogo a formarsi sotterranea di tendenze politiche o confessionali incontro
E se i magistrati cercheranno sempre per non guastarsi la carriera di confermarsi alle tendenze quindi sorteggio
è un male peggiore ma perché si può fare all'interno del consiglio senza scardinare il look
Perché esiste un principio fondamentale
Affermato dalla Costituzione articolo centosette i magistrati si differenziano solo per funzioni quindi per qualsiasi funzione Serkin magistrato solo per i magistrati vale il principio uno vale
Uno quindi non c'è nessuno scardinamento
Parlamento il Parlamento ha rinunciato ha un potere perché parlamento farà una lista certe
Bisognerà vedere la legge attuativa ma potrà essere fatta un'opposizione potrà essere esce si potrà cercare una condivisione allora basta fare
Un elenco lungo e l'approvazione di questo leggo la sorteggiati con maggioranza qualificata la maggioranza qualificata e professor Zaccaria ovviamente lo sa meglio di me oggi non è stabilito dalla Costituzione
Per l'elezione mai stabilito dalla legge centonovantacinque
Microfono da carino la mujer ultra qualificata non è stabilito dalla Costituzione inerme tu devi ma è stabilito dalla legge centonovantacinque quei non cambia dalla legge ordinaria e la legge ordinaria che stabilisce una maggioranza qualificata qui sicuramente bisognerà battersi allo spasimo perché questo evento dovrà essere approvato a maggioranza qualificata
è chiaro allora qui a finito una breve contestazione diciamo anche tu però non è che poi affrontato i profili tecnici anche tu hai fatto delle osservazioni non diventò aveva lasciato che hanno riguardato perché due i profili tecnici affrontati in un'audizione davanti al Parlamento nella quale hai detto che questa legge non andava bene no
Allora nell'audizione variegato tutti tutti uno per uno gliela neanche io non l'ho mai una proprio azienda perfetto allora nell'audizione al Parlamento detto due cose fondamentali a cioè si muoveva a fare la riforma costituzionale contro quello che diceva l'anime questo nel Cossato diciamo l'emarginazione nella pubblicistica dei magistrati decisi che si potevano fare altre cose le dico
Certamente questa non è la riforma della giustizia perché si dovrà fare anche altro
Se io fossi stato parlamentare avrei fatto
Nel momento in cui però viene approvata questa legge
Viene approvato viene
Varata questa riforma costituzionale noi come cittadino abbiamo un dovere dobbiamo buttarlo a mare o ci può essere utile
Io mi sono convinto che serve
E per l'Alta Corte sono stato favorevole dal due mila uno sofferenti giustizia civile un articolo dal titolo CSM e sezioni disciplina Verbund relazioni pericolose
Quindi rivendico una quarto ti sei con scusa guarda prima di passare alla politica nella quale io cercherò di evitare la allarghiamo a dieci mila ora due minuti soltanto è perché qui non abbiamo parlato delle ragioni dell'Alta Corte
Ma insomma è davvero funziona così male Gigi il sistema disciplinare
è questo che tu puoi sostenere che il nostro sistema disciplinare e lassista
Da dirigente che sei stato il sistema disciplinare allora se avessi letto niente lista allora no se avesse letto l'intervista che ha rilasciato al dubbio che è stata ripubblicata ieri ho detto la giurisdizione
Dieta disciplinando il Consiglio non può essere una definito una giurisdizione domestica né può essere definita severa unite perché la giustizia non è severo ogni
Ma giustizia però ci sono dei problemi che per quanto riguarda la terzietà per quanto terzietà che non vuol dire imparzialità vuol dire esistono Anita ordinamentale e non è possibile
Per i magistrati che ci sia comunque l'elezione indiretta del giudice dal momento in cui dice la Corte costituzionale
La giustizia disciplinare non è una giustizia tra pari come quella di professionisti ma è una responsabilità che si ha di fronte all'ordinamento generale è una responsabilità disciplinari Ubuntu quindi terzietà
Del giudice disciplina che lungo did negazione dell'imparzialità allora Consalvi è salvato penso che abbiamo avuto una lezione molto ampia e interessante sì stringiamo gli ultimi dieci minuti
Su perché questo dibattito che era cominciato ad accordi con il nostro il dibattito nazionale era cominciato sulle questioni tecniche Antonio Di Pietro
Si sta evidentemente trasformando in uno scontro squisitamente politico di cui della riforma nel mese
E poco più che manca si parlerà di sicuro molto poco quasi per niente perché succede questo e secondo lei Di Pietro quali conseguenze politiche se vince il sì o se vince il no
Io
Io credo che all'attuale Governo all'attuale maggioranza o vincessi io vince il no sempre la sarà ex quindi inutile stare a patria ha questione
Primo così sicura loro all'arresteranno che poi a noi il può andare bene non sarebbe un altro discorso ma andava ma Nana entravo Grazia così si usa per buttare giù un governo ci vuole una maggioranza diversa
Allora
Ad oggi io non vedo una maggioranza diversa quindi al di là delle ispirazioni che ognuno può avere legittime quella la maggioranza in Parlamento e quindi agli elettori la prossima volta saranno loro a dover decidere oggi domani e dopodomani quel che sarà
Sotto questo aspetto io credo io credo che l'averla buttata in politica quel che è una riforma costituzionale che interessa tutti i cittadini
Sta apportando i cittadini ed oggi credo che ci sarà la riprova stasera il più confusi prima
Nel senso che sta portando i cittadini o non andare a votare o a votare per partito preso io credo che ci sia e sia un che questo sia un errore fondamentale ma tutt'ma certamente non avranno colpi cittadino
Perché piaccia o non piaccia abbiamo buttato la palla quelli del sì che nel campo avversari quel dal nome del campo di quell'altro e alla fine i cittadini e va be'e quindi perché ci devo andare
Io io ci vado ci vado perché so che alla fine piaccia o non piaccia un un voto in più mi cambierà o meno la Costituzione primo ci vado perché ho letto questa riforma e ho dovuto fare una sintesi quella sintesi che il Parlamento non ha fatto e avrei preferito che facesse che avesse fatto non ha affatto e siccome mi trovo nella necessità della volontà nella determinazione di andare a votare perché se non vado a votare mi sento peggio e quindi mi sento già sconfitte in precedenza ho fatto una scelta di campo
Voto sì per un motivo specifico detto all'inizio e che riporta ripeto adesso
Io sfuggo vissuto la il processo penale perché poi al di là di tutti stiamo parlando
Di un sentimento della giustizia perché la giustizia riveste attacca la Corte dei conti peritale Consigli di Stato i giudici civili cere di tutto e di più c'è un sentimento che il processo penale
Il processo penale chiarire guarda chi ha commesso un fatto penalmente rilevante deve essere punito se deve essere puliti come deve essere punito punto questo processo penale con il sistema accusatori si basa su due momenti fondamentali le indagini preliminari il dibattimento
Sulla mia
Sul canale da anni di vita vissuta io ho capito una cosa
Che il dibattimento così come è strutturata adesso in un momento di certificazione vale a dire che si va a portare i libri tutto ciò che è assi acquisito nella fase delle indagini preliminari
Le indagini preliminari ecco Leavitt entro c'è un motore che si chiama Pubblico ministero che le come un segugio che il segue una lepre
Quel segugio Betty Sand è stato commesso un reato cerca di capire chi l'ha commesso e in quel momento fondamentale
L'ho vissuto in
Tutti i i panni in quel momento fondamentale ha un ruolo importantissimo la figura del giudice per le indagini preliminari che sarebbe il guardalinee sarà così e colui che dice
Attento pubblico risentito non ti do l'intercettazione Tito non ti do la misura cautelare siedono titola perquisire il sequestro titolo di Tito la proroga delle indagini chiedono di lo rinvio a giudizio
Questo al momento perché tutto quel che avviene dopo avere su un fascicolo che si fa in questo momento
Tutto ciò che avviene dopo e la certificazione dice proprio di questo momento è in questo momento c'è ci sono due ruoli il pubblico ministero il giudice
Oggi come oggi queste due cantieri sono intimamente intrinsecamente unica fra di loro perché è un loro stesso organo di autogoverno nel nelle nelle linee dei trasferimenti delle promozioni veri nel nel nei provvedimenti disciplinari io vorrei che questo cordone ombelicale
Che ritengo rispettando chi la pensa diversamente ritenga che questo cordone ombelicale
Si rende de deve essere rotto perché sita in modo che questo guardalinee questo guardalinee che guarda il
I segugi che segue che cerca la sua preda invece stare attente che ci stai sbagliando strada stai attenta stai prendendo l'innocente stai attento che stai facendo
Una perquisizione che lo perché sei facendole il sequestro del fare sei attento che sta facendo rinvio a giudizio e lo deve fare se c'è il quaranta cinquanta per cento di tutti
Assolti nei processi è perché non si è risolto nella fase dell'udienza preliminare non s'è sorto nella fase già emendato da queste ragioni per questa ragione ripeto non falso nel vaso diveniva il detenuto solo per giovani che dopodiché foss'anche l'uno per cento io preferisco dieci delinquenti fuori che centrali
Per rispetto di quella principi
Montanari
No no perché ha
Sì Folena
Purtroppo ci ci sono ci sono alcuni degli ospiti che devono prendere un'interlocuzione Saleh Bakri hanno ucciso mio Garda rinvia vuol dire che l'affidatario organizzerà un altro va bene pertanto abbiamo ancora del tempo presente
Montanari se vincessi semplice no allora intanto io credo che questa polarizzazione che non faccia per nulla bene al Paese sia l'inevitabile frutto dell'un governo che mette le mani sulla Costituzione che è esattamente quello che non dovrebbe succedere
Io credo che la nostra Costituzione andrebbe attuate e non modificata idea che un Governo
Che peraltro è stato
Ovviamente perfettamente legittimo ma votato a al ha ottenuto il consenso di meno del trenta per cento degli aventi diritto al voto
Decida di cambiare le regole del gioco di tutti con una cosa così importante poi non ci si può chiedere perché si butta in politica l'ha buttata in politica il governo che ha deciso di mettere le mani sulle regole del gioco
Ovviamente
Io
Credo che
Non diciamo
Per capire
Cosa potrebbe succedere con la vittoria del sì
In prospettiva quindi con la con l'premierato che a quel punto di acquisterebbe slancio beh certo ma questo è un fatto persino progetta una tessera di un puzzle non ci potete dire giudicate la tessera è un intero puzzle all'intero progetto allora quando questo progetto sarà concluso complessità alla e credo che ce lo faccia molto bene vedere la rete internazionale delle parti politiche che sono che condividono un progetto con Giorgia Meloni
Che sono Orban che sono Netanyahu che sono la Estate
Che cento e questo poi io l'idea allora io sono profondamente convinto che questo referendum faccia parte di un progetto compiuto il quale completamente l'Italia assomiglierebbe molto più all'Ungheria che non all'Italia e di oggi
Credo profondamente che la forza di maggioranza relativa non appartenga alla tradizione culturalmente alla tradizione democratica di questo Paese
I decreti sicurezza il premierato cioè un in di fronte agli occhi a se se voi mi chiedete qual è il giudizio politico edilizio politico è come dire il superamento traumatico del Progetto della Costituzione antifascista del quarantotto e io a quel progetto ci tengo ancora ed è per questo che poterono
E allora
è il progetto che era un progetto politico
Fare a quella dove ci porta questo cognome rimango strabiliante la perché mi si chiede come mai si butta in politica e la la la prova del come mai si butta in politica ce l'ha data il professor Montanari
Noi diamo allora io voglio fare un invito no per dare conto di quale sia il nostro progetto non vi fate fuorviare da queste narrazioni che vogliono dirvi se andate e votate sì siete fascisti siete autocrati e c'è una svolta autoritaria in Italia perché allora bisognerebbe dire allora bisognerebbe dire al professor Barbera che non mi pare proprio che sia un per volevo sottoporre sopranista che proprio presidente di un comitato per il sì ad Anna Paola Concia la pensato Vito un autocrate
L'ha pensato una fascista Anna Paola Concia ed è per il sì
Una femminista una storica tra rappresentanti della sinistra e si sta battendo tantissimo per il sì
No
Questo per dirvi cerchiamo noi per primi di non buttarla in politica c'entriamo noi per primi di guardare al merito di questa riforma
Cerchiamo voi per primi di liberarci da queste croste ideologiche che io fino adesso ho sentito propalate continuamente e in maniera sconsiderata quindi il Progetto di questo governo e questo da esponente del partito di maggioranza relativa mi corre l'obbligo insomma di fare chiarezza dopo un ventidue o ventitré marzo
Date durante le quali io auspico che poi il più possibile indipendentemente dal fatto che punti a te sì o no andiate a votare perché un momento di partecipazione fondamentale
Ci sarà un ventiquattro marzo e il ventiquattro marzo sarà la data in cui questo governo continuerà con le riforme che ha promesso agli italiani su cui verremo giudicati alla fine della legislatura
In chiosa in chiosa la costituzione non può essere cambiata ma va attuata ci dice il professor Montanari
Ci sono degli articoli che prevede una revisione costituzionale il proprio perché la la Costituzione va cambiata
Può essere cambiata deve essere adeguata ai tempi mi faccia completare dopo dopo mi dirà quello che vuole deve essere adeguata e di dei stupirò
Nel mille novecentonovantanove il governo D'Alema modificò l'articolo centoundici della Costituzione dicendo dicendo che il processo si celebra dinanzi a un giudice terzo ed imparziale voi con questa riforma diamo quella modifica lì fatta dal Governo D'Alema
Fatta dal Governo D'Alema realizziamo con la separazione delle carriere
Quella riforma del processo del mille novecentonovantanove quindi questo per dirvi cosa non vi fate convincere del fatto che se andiamo andate a votare votate sì voterete sì perché siete degli autocrati di destra io sono di destra tanta gente di sinistra e voterà sì a questa riforma
Zaccaria Zaccaria Raffaele Havelock perché ha una si moltiplicano accreditata chiederà divieto su questo punto perché senza nemmeno avere meno cosa io voglio centosei scusate un secondo perché
La la domanda interessando insomma la la risposta è facile cioè voglio dire
Nella nostra Costituzione
Il referendum
è un istituto politico cioè voglio dire non è cioè non è che noi vogliamo votare
Su come si fanno i giardini a Fiesole noi andiamo a votare su una legge legge di revisione costituzionale firmata Meloni no ordinò
Cioè allora quindi per definizione quando mi si dice
Non buttiamola in politica ma in politica c'è già cioè voglio dire io prima all'inizio ho detto una cosa molto semplice non abbia avuto il tante riforme quando sono stato in Parlamento io son state le riforme anche votate tutti insieme tutti insieme
E magari potevano piacere o non piacere ma erano dotate tutto insieme cioè la nostra Costituzione è stata votata da tutte le forze politiche salvo il movimento sociale che aveva un motivo per non votarla voglio di tutto sommato era un'altra roba
Cioè non so adesso dove dove sia arrivato il momento sociale approdato attualmente però quello che voglio dire è che l'idea di di modificare su punti rilevanti la nostra Costituzione dopo un dibattito parlamentare che non c'è stato che non c'è stato perché si sono fatte quattro vetture senza consentire a chi era anche nella maggioranza
Contrario voleva modificarlo migliorarla
Ecco a questo punto andate a vedervi quando si è votato nel due mila sei quando si è votato nel due mila sedici voglio dire
Le riforme importanti che hanno toccato larga parte della Costituzione sono state cioè Renzi è andato a casa non tanto perché lui avesse detto ci metto la faccia ma perché oggettivamente
La riforma era firmata Renzi e quindi naturalmente la gente andrà a votare non c'è niente da fare possiamo discutere possano convincere voi ma andranno a votare
Venticinque milioni di persone quindi sono molti di più di quelli che sono qui oggi venticinque milioni di persone andranno a votare
E alcuni terranno conto di elementi tecnici alcuni terranno conto di alcuni principi fondamentali alcuni voteranno evidentemente in base alla politica quando la Meloni dice noi queste riforme lo facciamo perché ce lo chiede il nostro elettorato che cos'è politica poiché politica allora io voglio dire io naturalmente
Ho le mie idee credo che naturalmente la gente andrà a votare il fatto che non ci sia il quorum porterà a votare
Diciamo non meno gente
No ma più urgente perché in questo caso non si discute del CIO di un partito all'altro tu vai lì per difendere la Costituzione e la gente alla costituzione
Il PM l'agente
Voglio ricordare che anche referendum Renzi all'inizio sembrava una passeggiata poi la gente ha preso consapevolezza e ha capito e tutto sommato aveva delle parti anche positive
Mentre in questo caso ed è conclude il gestore
No no annovera spento ma io non non possiamo appaiono agli abbonati RAI però cercate troppo lo ha ricordato una sola cosa che politica per definizione
Allora la ratio il Nogarola scusa all'Alta Corte è la ciliegina sulla torta perché l'Alta Corte significa mettere i magistrati sotto scacco perché praticamente l'Alta Corte dove non c'è presente a Repubblica
Dove sostanzialmente
Non lei Malta perché non c'erano io non è presieduta
Assieme al microfono il Presidente della Repubblica nel leggere i membri si negoziati allo stomaco non è pressione dal presidente della pubblica è la corte ma allora se la palestra non va bene se lo fa la sinistra quello che voglio dire rapidamente afferrato per l'Alta Corte
è il pasticcio più grande sì tre membri su quanti
E allora allora e allora denunciarlo allora quello che voglio dedicarla sono stati interrogati ma cosa io capisco l'emozione l'emozione però quello che voglio simile musica in queste ore
La paziente morì il giovanotto infatti mozione sta migliorando l'interlocutore interromperti teorizza sminuendo l'interlocutore giorni interruzione
Allora io voglio o no no a voi pensate i magistrati che secca rischieranno di essere messi sotto processo da un'Alta corte
In cui sostanzialmente si giudicherà che cosa non lo sappiamo
Ma in cui
L'azione disciplinare potrà essere promosso dal ministro
E dal procuratore generale probabilmente come pensa di muoversi soffocati da un appello agronomico Jonasson anagrafe aereo attenzione innovazione attenzione c'è i c'è il presidente della Cassazione e c'è Presidente ad essi seguono nel sistema Filandone o una montatura malgrado soprattutto a noi usiamo tirando inutilizzate
Io rimangono otto della no ma l'Alta Corte
è
Revocabilità allacci no no no voglia di reagire ed è la cosa più perversa di questo disegno allora c'è un'ultima cosa è una curiosità Antonio Di Pietro alla storia del TG cinque
è parallela Mani pulite non siamo nati il tredici gennaio del novantadue il diciassette febbraio fonda Mario Chiesa è partito e quindi io mi ricordo benissimo tutti ricorderai
I nostri inviati su quel marciapiede
Il sentimento verso Tiboni che la gente l'amore la l'ammirazione eccetera io ti chiedo da allora ad oggi che cosa è cambiato nei confronti dei magistrati
Guardate queste veramente una riflessione fra il finale poi a vedersi
Mi avete ascoltare fino adesso io ho cercato di dare sempre delle risposte tecniche del perché voto sì quindi sto cercando di stare fuori dal dalla sala guardo visite tant'è vero che io faccio parte in questo momento di una Fondazione a fondazioni nautiche credo tutti quanti possiamo rispettare per la sua storia personale
La domanda che apposta molto molto delicata perché anch'io me lo sono posto
Quando è iniziata a Mani pulite
Oltre novantacinque novantasei per cento dei cittadini stava dalla nostra parte
Stava talmente dalla nostra parte che siamo riusciti a far cambiare l'articolo sessantotto dalla Costituzione cioè da dire quell'articolo
Che permette ora di indagare anche sui parlamentare mentre prima bisogna chiede l'autorizzazione al Parlamento per indagare su qualche parlamentare quindi
Abbiamo avuto tutto questo è stato possibile grazie al fatto che i cittadini hanno visto nell'attività dei magistrati latita positiva allora
Nel tempo vi siete dei secondi che se stiamo qui e stiamo anche confrontandoci anche scontrandosi anche tra di voi chi più chi meno poi sono venuto qui magari e più verso il no vado in altre parti del territorio Italia son più verso il sì quindi voglio dire
Va va ragionata in questo modo
Perché non c'è più quel novantasette per cento ma addirittura forse meno della metà di cittadina quella fiducia che aveva allora ma lo sono posto questa domanda e ho Lovison sposta in questo modo innanzitutto perché se non lasciate finire innanzitutto perché
In questi trent'anni molti politici
Invece di difendersi nei processi hanno lavorato per difendersi dai processi soprattutto quanto
Questa è una è una ragione
E c'è questa regione ed è vero questa Regione ha vissuto sulla mia pelle questa ragione un'altra ragione a mio avviso ai perché il sistema dell'informazione che bisogni che faccio un po'di autocritica l'informazione è fondamentale io vi racconto un fatto
Io ho l'ho finito la mia carriera politica perché c'è stato una una trasmissione che si chiama report Caparelli che ha fatto un dipinto di me sulla base di racconti che gli hanno fatto altri credibili in serie
Io
Preferisco vivere la più
Forse ne ho subito le conseguenze Presidium preferisco vive in un paese dove stanno non l'ormai dieci cento mille Gabanelli dieci cento mille trasmissione come reporter perché il soggetto pubblico comunque sia per essere viste controllato quindi io non ho nulla da recriminare
Va benissimo
Tanto perché risolutivo anche pubblicamente infatti uno ma la somma che si voleva soppresso con quelli che in modo credibile sondata raccontare delle storie false quelle sì ma l'informazione libera ad una sola parte però ed è la ragione seconda per qui io credo che
E si è abbassato il livello di credibilità dava già satura
Perché in questi trent'anni c'è stato un informazione che
Non è attuato quel principio fondamentale il fatto deve essere vero dopodiché lo critico io posso dire che la
Detto che io la faccio io che io posso dire che sono bello solo brutto ma lo posso dire che sono capellone
Il cioè deve essere il fatto deve essere meno quello critica in questi anni c'è stato un informazioni che molte volte sono partiti da presupposti di fatto falsi per fare una critica pure
Apparentemente credibili Laterza ed è la ragione su cui io che anche mi ha spinto dal punto di vista politico generale ah no
Stare a votare insieme
In tutti questi trent'anni
Possibile che noi magistrati insieme coi magistrati
Non ci facciamo un po'di autocritica è vero non è vero che troppo spesso invece di indagare su chi ha commesso un reato abbiamo cerca di indagare per vedere se qualcuno ha commesso un reato in questa sottile differenza
Scoprire chi ha commesso il reato vedere se qualcuno è come essere a da me mi pare vi sia differenza tra Stato di diritto e Stati di polizia ecco per questo io
Quanto credo che si possa essere la soluzione mi spiegherà e che cosa c'entra questo contrattista con la rivista la domanda me l'ha chiesto no scusami no no no no no quest'anno la Corna scusa non sarà questa è la domanda che mi è stata fatta la diretta o non è cambiata ma non mi puoi dimenticare perché vedeva fare concludo ricordando che forse sono la versione che avete mostrato elettricamente alle domande verso proposte riguarda dovuta
Tutti l'hanno buttato
Volato grazie all'azienda che ha anche organizzato come esca a tutti voi così numerosi e così Castelli speriamo senza essere stati inutili non lo sto no nostra vocazione ridere quanto