Gloria agli eroi. Quattro anni di guerra

Buonasera a tutti a tutti e grazie la partecipazione questo evento di oggi è stato reso possibile da uno sforzo collettivo oltre hanno e di Ribéry oltre illusioni rappresentati qui dal qui presente referente Lazio nostro vicepresidente Andrea desiani da Carolina Muti il nostro Consiglio scientifico
Questo evento ha visto la partecipazione tanto organizzativa quanto finanziaria alcuni enti estremamente importante
Come si trasformò liberti rappresentate qui D'Amico Mario Spoltore
Come il Congresso il ritardo rappresentati dalla mimica non si gioca che presenterà il secondo Panda di questa conferenza
Come la federazione tra dei diritti umani vissuto Gino Germani di studi Scienze Politiche studi strategici come Network delle associazioni ucraine l'associazione Italia prima Maidan l'associazione base italiana e Sturla
Non è stato reso possibile anche grazie al patrocina l'ambasciata Ucraina che riconosce in con le fanno liberi oltre sua soluzioni partner un'importante componente della lotta disinformazione russa e alla menzogna quindi con un grande onore invito qui sul palco al mio fianco dottoressa Xhani rappresentanza l'ambasciata ucraina del suo popolo
Buonasera a tutti
Per me è un grandissimo odore a intervenire all'apertura di di questa conferenza
è una conferenza come annunciato dal sotto il patrocinio dell'Ambasciata Mark la cosa più significativa importante per noi che questa iniziativa nasce come nasce dalla storia società civile dalla cooperazione tra il tranne realtà accademiche associazione dei think-tank
E comunità impegnate
è qui che si misura la forza utenze cadde legame tra i nostri nostri Paesi nostri popoli desideri ringraziare libri oltre le illusioni e tutte le organizzazioni già già terminate
La vostra collaborazione dimostra classe solidarietà non è uno slogan ma un'azione concreta costruita con le responsabilità e visione
Parliamo spesso della guerra con termini di fronte di opporsi Bellini di di difesa ma questa guerra non riguarda solo il territorio riguarda le regole
Riguarda le la domanda che viene fatta da molti molti di noi
Se nel ventunesimo secolo la forza possa tornare
A essere un argomento riguarda il fatto se il diritto internazionale sia soltanto un testo oppure un limite reale che non può essere oltrepassato senza conseguenze
Parlare oggi dell'Ucraina
Significa parlare del futuro dell'Europa comando nel senso abituale quasi automatico che senz'amo molto spesso
Per anni abbiamo atto per scopi tocca l'ordine europea forse irreversibile oggi vediamo che non lo è
Che stabilità sicurezza e prosperità non sono condizioni permanenti ma risultati che richiedono decisioni politiche coerenza e capacità di assumersi dei corsi
La guerra contro l'Ucraina mette alla prova non solo la resistenza di un Paese aggredito balla soli solidità delle scelte europea quanto siamo disposti a investire della nostra sicurezza quanto siamo coerenti
Nella nostra lei né i nostri impegni
Quanto siamo capaci di agire insieme
Quando la pressione aumentar in questo senso l'Ucraina non è una periferia in crisi e il punto in cui l'Europa misura la propria ma maturità politica
Apprezzo profondamente la struttura di questo evento di questa conferenza anti il primo panel che offrirà un'opportunità di dissentire analisi scientifica diplomatica il secondo dà voce a a alle persone il terzo Panella frontale dimensione giuridica strategica della guerra la documentazione di crimini di guerra la tutela dei diritti umani
Ma l'operino non chiede compassione chiede accompagna cooperazione concreta e decisioni coerenti chiede che gli impegni assunti vengano mantenuti e che le regole comuni siano applicate senza eccezioni
E allo stesso tempo questo rapporto non è un un a un a senso unico l'Europa sostiene l'Ucraina ma anche l'Ucraina contribuisce in modo crescente alla sicurezza europea
Le forze armate o quindi solo oggi tra le più esperte del continente in termini di difesa convenzionale di alta intensità
Guerra ibrida uso integrato di tecnologie avanzate anche resilienza civile l'esperienza maturata sul campo dalle interoperabilità alla protezione delle infrastrutture critiche fino allo sviluppo della soluzione tecnologiche rappresenta un patrimonio che rafforza l'intero spazio europea di sicurezza
In questa prospettiva la cooperazione tra Ucraina e l'Europa assume sempre più il carattere di interesse strategico condiviso oltre che a un impegno politico comune grazie a tutti i auguro una buona conferenza un buon lavoro
Grazie mille signor Roxana grazie a tutta l'ambasciata Ucraina per credere così tanto e noi per apprezzare il nostro lavoro
Noi siamo qui per fare corretta informazione per combattere i ceri e la menzogna ma per supportare il popolo ucraino è necessario anche altrove necessario anche dare i mezzi materiali
Persone si sta occupando ormai da anni di supportare l'Ucraina non solamente con la corretta informazione ma anche con raccolte fondi
E il vicepresidente liberi oltre Lusi Andreani si annuncia che aprirà questa conferenza come verrà conclusa invece dal vicepresidente del Comitato Ventotene il dottor lavoro prego tutta la Louisiana
Grazie a tutti salva tutte cercherò di essere rapido ma non è mai facile essere abili in questi casi liberi oltre nasce realtà per fare informazione per combattere dalla propaganda russa io stesso sono entrato diciamo dell'associazione proprio quando si liberi oltre cercava persone nei giorni frenetici all'indomani della del ventiquattro ventidue
Beh contribuire a lavorare un po'in Italia contro la propaganda poi chiaramente
Ci si rende conto che ci c'è la guerra ibrida c'è la guerra sul campo e quando si ha una voce la voce la si polemizzare anche per raccogliere fondi quando sia un corpo il corpo si può utilizzare per anche andare capire
Raccontare e questa qua diciamo un amico presentazione velocissima di quello che ne facciamo
In Ucraina pilotato per far parlare un po'le immagini prodotti medici a prodotti di vario tipo generatori veicoli veicoli adesso ne parliamo perché una delle cose fondamentali e veicoli blindati
Dunque anche credibile cuculo che sono le stazioni di ricarica sono fondamentali verrà sia per le persone realtà in casa sia per la guerra al fronte quello studio di Previtali domo dei nostri ragazzi che combatte al fronte lo le strutture fa bene speriamo continui così possiamo andare
Avanti questo sempre un altro esempio insomma di quello che facciamo o li portiamo noi quelli dall'elevato precedenti Ovo
Li portano i nostri amici volontari ne partiamo abbiamo come base soprattutto la zona di Kharkiv Padelli ci spostiamo assume sapori Sheldon bus e così via e appunto una delle cose fondamentali sono piccoli stazioni di ricarica
Turni che che sono diciamo delle dacie emostatici salvavita ricordare sempre con tredici Euro voi contribuito a salvare una vita quindi non serve fare donazioni elefantiaca per fare la differenza
E una cosa importante da capire e che buona parte dei beni che prima erano beni durevoli ora sono lieta di beni di diciamo di consumo
Cioè i turni che Lusi una volta e ok quello è uno strumento monouso ma ormai la macchina anche sta diventando uno strumento mono uso
Perché sta qua la macchina delle Marche quando l'ho trovata io
Questa è la macchina di trasporto e questa è la macchina che è arrivata a Kharkiv dai nostri amici
Dell'ONG per i Vanilla Sky che amo di quartieri periferici nordica circa venti chilometri dal fronte degli agricoltori da quella strada tu di giorno anche ma di notte soprattutto senti l'artiglieria conti nacque alla colonna sonora che accompagna la vita
Di queste persone la macchina appunto l'abbiamo data a chi Piscichella punto uno dei nostri
Amici che combatté sul fronte di voci anche il fronte nord di Kharkiv e a questa era novembre questa gennaio
Riconosce della dato che son Vito Russo filo sui canali telegramma
Due mesi dopo ma neanche un mese e mezzo perché ero lì non ero bocciano scalini razziando il cielo era un po'qualche quindici chilometri più sotto e questo qua ambito russo di quelli che girano sui canali telegramma
Fortunatamente dello sportello che si aveva Agazzi sono tutti vivi sanno bene relativamente perché il guidatore purtroppo è stato ferito ma questo ridà un po'l'idea da un lato che insomma quello che compriamo con i fondi che raccogliamo insomma il fronte ci arriva ma anche che a anzi è bellissima raccogliere fondi tu porti la cosa voi sei contento
No perché poi serve fare sempre sempre di più la situazione da questo punto di vista è peggiorata da un anno a questa parte ci sono parti del fronte
Dove trattativa vado a pochino avanti perché se non facciamo in tempo cioè queste qua e la media rispose Mario riesce a farlo mandare avanti questa è la la strada media adesso in Ucraina riti antidroga scusate perché qua un pochino complicato logisticamente
Al purtroppo non riusciamo a far andare in video era un vide un po'nitido ma
Quelle che vedete sono riti Antigone e le reti anti drone sono adesso coprono adesso tutte le zone Prefontaine ma anche quelli immediatamente dopo le città e niente purtroppo non riusciamo a farvi per vedere il video ma
Quello che mi premeva spiegargli è che
Ormai anche per i volontari andare in Cile vietato pericolosissimo e le macchine su vita dei beni di consumo ed è per questo che oltre alle ambulanze quali vogliamo far vedere diciamo un'ambulanza che di quelle che tra l'altro non abbiamo portato in queste ma Rescue Team durante un'evacuazione a in una zona che allarga il fronte di dalla direzione di cupi altri quindi a est di Kharkiv va a andava a portare ad uso le foto non c'è problema tranquillo a fare questa roba qui cioè evacuati i civili dalle zone del fronte vessazione veliche Bur Lucca ci sono stato a gennaio del due mila ventisei eravamo con una macchina con un blindato della polizia mai altre macchine che guidava amo erano un'ambulanza
Che adesso è fondamentale e un furgone con le marce che fu che con la con l'ultima marcia che non funzionava che andava massima a settanta all'ora con le gomme estive
E l'abbiamo portato io Andrea Cappelletti che un altro ragazzo che ha fatti volontari con la Sea arruolato tra l'altro ragazzo fantastico adottato per cinquecento chilometri andata in andata e ritorno da Veliki Borloo a Kharkiv ora per riparare una macchina camere le gomme con mille euro da rifatto tutto questa mattina non era neanche lo sminamento per farvi capire
Con mille euro non abbiamo potuto riparare questo veicolo e l'ambulanza che invece aveva la frizione che funzionava ma non arriva riscaldamento quindi con due mila euro l'abbiamo rimesso a posto dei mezzi
Con i quali queste persone affari evacuazioni ci vanno lo stesso il punto è la differenza la possiamo fare perché il loro a salvare le vite delle persone ci andranno con macchine che sono in delle condizioni che voi non avete idea su strade in condizioni che voi non avete idea
Quindi veramente la differenza la possiamo fare con spesi Picco questa la condizione media diciamo meteo della sera tenete conto che ci sono i droni di notte tu non lo sai quand'è che ti Brokman quando tu non vedi niente ai soltanto i rilevatore
L'unica opzione uscire dalla macchina ecco vado velocemente le ambulanze addirittura
Questo l'ambulanza questa l'aveva portato su Fabrizio Fiori con altro nostro amico
Che lavora nelle evacuazioni queste quello con l'ambulante l'onere ivi quindi non è piccolino fa un'ambulanza questo e quello contro le quindi fa a un blindato vede la differenza
L'ambulanza quattro cinque mila euro la porti su un blindato nove dieci mila euro
I ragazzi che qui dentro ci sono stato perché siamo stati al fronte proprio su questo furgone con la polizia
I due che stavano con me a che parete continua andare avanti però sono stati colpiti si sono salvati per chi arriva nel blindato questo quando di colpisce un drone spinti e siamo riusciti a portare vado veloce
Un blindato proprio di recenti insieme a memoria viva quindici mila euro circa di spesa totale tra blindato trasporti eccetera ovviamente sia un lavoro in cui bisogna anche saper comprare bene
No perché si fa un ma e un attimo dico sempre a prendere i soldi poi spiegarli quindi c'è tanto lavoro anche gli analisti ma per farvi capire questo blindato arrivato troppo tardi per aiutare alcuni dei volontari con cui lavoravamo slava il centro è morto il venticinque dicembre era Kharkiv andata costanti nel catino dolori a Capodanno
Restano quest'estate e abbiamo avuto soltanto dedicargli comodi blindati che adesso sta operando nella zona digramma Tosca notizia di ieri
Io voglio avviene ci sono andato a Brighi pur Lucca aveva delle foto di prima è morto ieri
Non per un drone Speedy ma per un Lanzetta e un altro drone più grosso con la testata più pesante che sfonda anche i blindati se questo è successo
Neanche così vicina sotto vedi libro credo eravamo noi e sono morti sia lui che ha trentanove anni e con due figli e Julia che la banda che non conoscevo che ne aveva ventitré
Questa roba succede continuamente noi la differenza la possiamo fare perché
Prodotti medici mezzi
Ambulanze le ambulanze adesso servono o al fronte per i militari o servono per fare i trasporti dei disabili per esempio nelle città abbiamo avuto una richiesta ieri dentro cattiva per un mezzo funzionante che permetta di portare i disabili da un punto all'altro di centri in una situazione prova da chiudere
Che particolarmente difficile perché la sostanza elettricità senza stazioni di ricarica a casa perché una cosa che costa una paura bensì della costa sessanta euro sessanta euro una pensione in Ucraina ottanta euro
Cinquecento era uno stipendio medio per una persona ma un'eco flow fatto bene costa tre quattrocento euro con la campagna dei generatori che abbiamo lanciato anche con l'ambasciata e con tante altre associazioni
Abbiamo raccolto trecentocinquanta mila euro ma questo tu lo puoi fare perché una campagna soltanto civile
Tutt'altro tre quarti di madre sono già in Ucraina gli altri ottanta mila euro li stiamo spendendo in questi giorni che andranno nelle prossime prossimo due settimane ma quando si tratta invece di aiutare ragazzi al fronte Ieva Kotori i civili che operano nelle zone di fronte dove la distinzione tra Milano civile non esiste perché i giorni va sull'ambulanza tranquilla mah Cambula
C'è un bersaglio per quello si usa soltanto ormai nelle città
Ora noi con anzi polipetti e vado a chiudere stiamo raccogliendo appunto fondi
Per tante cose con loro specificamente per un'ambulanza
Ma in realtà serve andare diciamo il contemporaneo un po'su tutto blindati macchine dei militari ambulanze zaini medici prodotti medici generatori in questo momento serve tutto quindi o vi dico due cose in primis donate
Sul sito di libri o se trovate anche altri nostri iniziative ma in questo caso ci dedichiamo questa perché se riusciamo velocemente riusciamo potrei su un'ambulanza che mi sono stati chiesti tre nell'ultimo mese l'ultima nell'ultima settimana ma poi soprattutto la viene tutto quanto documentato le APS sono fiscalmente soggette a controlli fortissimi quindi tutto quello che vedere raggiunta la prova di quello che facciamo ma c'è un processo anche molto rigoroso ossia disse diciamo nel modo in cui spendiamo i fondi sia neanche nel modo in cui si chiami partner in Ucraina tutto quello che noi utilizziamo compriamo
Va nelle zone di fronte nelle zone dove c'è bisogno io vi ringrazio tutti scusatemi se mi sono allungato ma sempre molto difficile siccome il titolo della conferenza e gloria agli eroi
Anch'io penso sia doveroso a fare un minuto di silenzio di gare un minuto di silenzio per tutte le persone tra cui anche contorni amici di poco fa che sono caduti e e Orpini abbiamo fatto un piccolo video che viene dal cimitero di Kharkiv dell'ultimo funerale a cui sono stato vera cura di Slava in cento e lascio
La parola a un minuto di silenzio che è un minuto l'intero perché penso che ne abbiamo tutti bisogno Flora glielo boh
Voglio
L'avrei
Grazie Andrea Graziotto quello che fai grazie a tutti voi a tutti coloro che donano per contribuire a salvare le vite dei soldati ucraini di tutti coloro che si trovano nel territorio Caino
Privato il momento comunque di incominciare la nostra conferenza tre proprio col primo Pannella ringrazio qui il nostro moderatore nonché mio carissimo amico Mario Spoltore che si è occupato di organizzare insieme alla sua associazione Lavinia il merchandise sa
Per finanziare la causa Ucraina potrete comprare nel piano sottostante i prodotti sui for Liberty il cui ricavato ma nessun modo a loro ma che andrà a finanziare l'acquisto e materiale medico e ringrazio anche nostri relatori
Questo primo Panero avremo l'onore di avere tra noi e l'ambasciatore Pier Francesco Zaza chiamo qui sul palco che è stato capo missione della repubblica italiana in Ucraina nei primi anni di guerra nell'anno immediatamente precedente
Il professor Federico Argentieri
Che insegna la John Cabot University dove ha diretto del Guarini Institute uno dei massimi esperti sull'Europa orientale in Italia la dottoressa non amiche Rizzo e più volte ho speso nostro canale YouTube ricercatrice presso l'Istituto Affari Internazionali vari personaggi e maggiormente
Prende parte al dibattito pubblico sulla materia Ucraina e dottor parecchio direttamente dalla Repubblica Ceca venuto appositamente per partecipare a questa conferenza il suo intervento se ovviamente in inglese lo ringraziamo per essersi fatto carico di un viaggio non sempre un viaggio lungo per poter dare il suo contributo e poter arricchire la nostra conferenza grazie a tutti quanti c'erano problemi comare
Grazie a tutti sarò di breve parole in quanto penso sia più interessante ascoltare gli sticker che non mi volevo dire S. Felle senso libertini si è spesa molto all'interno del panorama internazionale penso non avete già sentire ormai sono diverse aborriamo con liberi oltre con tutte le altre organizzazioni di oggi credo che questo panel sia necessario non solo spero arricchente
Quindi vorrei lasciare esso la parola al nostro ambasciatore per Francesco Zanazzo così da illustrarci meglio il tutto e raccontarci
Buona sera a tutti mi sentite
Giuseppe
Innanzitutto ringrazio l'organizzazione liberi oltre le illusioni perquisito gradito invito sono passati ormai quasi quattro anni lasciati mi innanzitutto dire che gli ucraini meritano veramente la nostra ammirazione
Che stanno combattendo per la difesa dalla loro patria per i valori di libertà e pluralismo per la difesa del continente europeo soprattutto per il rispetto delle regole basilari del diritto internazionali
Mi è stato richiesto di dare una testimonianza sintetico una valutazione su quella che è stata l'evoluzione dei rapporti diplomatici tra l'Italia e l'Ucraina
Prima e subito dopo l'inizio della guerra questo sulla base della mia esperienza di ex ambasciatore italiano in Ucraina dal due mila ventuno al due mila però lasciatemi subito dire che paradossalmente il carico di ambasciatori da dato più facile dopo il ventiquattro febbraio due mila ventidue
Nell'arco di ventiquattro ore quello che ho visto una tuta l'inversione di rotta della politica estera italiana che da quel momento è diventata phylum grelina
Prima della guerra aveva in realtà eravamo percepiti dagli ucraini con me troppo vicine alla Russia
All'epoca come sapete in Italia la usavano rapporti economici molto stretti portavamo al quaranta per cento del gas da davamo un interscambio che era arrivato a ventisette miliardi di euro partecipe Vamos sia le sanzioni
Contro la Russia a causa della sua missione della Crimea ma con poco entusiasmo e venivamo Popper CPT dalla tra i Paesi del G7 dagli ucraini anche degli altri Paesi europei un po'come un anello debole
Nel suo seno occidentale Hakkinen
Ricordo ancora quando presentai le paga le le lettere credenziali a Zaleski nel marzo due mila e ventuno
Fatti
Allora mi spreca mi espresse grande apprezzamento Pereyra i rapporti di grande simpatia amicizia tra il popolo ucraino quello italiano ma in maniera neanche tanto velata mi espresso un certo disappunto per il fatto che eravamo avevamo un rapporto scritti con con troppo stretti con la Russia
Non ha nulla del vero della vera natura del regime putiniano inoltre dove regna quell'epoca due mila ventuno lamentavano poche c'erano pochi scambia avvisano divisi in grado se interrompo saremo
Grazie
Va be'come continuo le ricordo soluto la forte delusione per la mancata partecipazione dei nostri vertici che erano stati invitati alle celebrazioni del trentesimo anniversario dell'indipendenza ucraina nell'agosto del due mila ventuno
Dunque c'era una certificazione sospetto degli ucraini ni confronti e dalla posizione d'Italia che in realtà era però anche po'condivisa dagli altri Paesi del G7 mi rimase ecco impresso un episodio pochi giorni prima dell'invasione quando già si prefigge profilava avente rischia di una imminenti aggressione non solo gli ucraini mi chiesero spiegazioni ma anche i colleghi ambasciatore G7 mi chiesero prima sono molto sconcertati dal fatto vi ricorderete
Che pochi giorni prima dell'invasione i vertici delle aziende italiane ebbero un incontro con Putin
Per parlare del rafforzamento dei rapporti economico come cioè
Devo confessarvi che ero molto imbarazzato Fides perché te che si parlava solo di rapporti economici ma non ero molto convinti
Devo anche dire che poi nel primo anno prima dell'invasione a rendere anche molto difficile mio incarico dal fatto che in Italia nessuno voleva credere
E questo fino all'immediata vigilia di invasione sul fatto che la Russia avrebbe potuto attaccare anche se l'attaché o no molti segnali io ho visto arrivare poco escluso un amico però eravamo in buona compagnia cioè non eravamo solo noi italiani era un po'tutti i paesi europei la Germania la Francia nessuno voleva credere
Che il Cremlino avrebbe potuto attaccare vi era un po'ovviamente questo desiderio di non interrompere il i rapporti con la Russia di non isolare la sia soprattutto quello di salvaguardare i rapporti molto stretti sul piano economico Calamo a loro con la Russia
Poi nei mesi successivi è stato veramente un crescendo no del delle del del del di questi della crescente aggressività USA ecco i cordoni episodi anche lì quando uscì nel luglio due mila ventuno l'articolo firmato da Putin spesso su mini tassi storica dell'Ucraina e della Russia
C'era scritto tutto in quel manifesto che io su quei ne sono l'unico popolo che l'Ucraina uno Stato Ortisi chalet che è un dovere della Russia prendersi cura non del di inglobare nuovamente l'Ucraina come parte della grande madre padre russa
è mi ricordo che questo articolo uscì abbastanza inosservato in Italia se ne parlo poco eppure lì c'era scritto tutto ricorda un po'il Mein Kampf di Hitler non negli Anita anche nessuno li voleva credere
Quello che aveva detto abbiamo un po'diciamo sottovalutato il fatto che Putin come sapete senti
Da un lato investito un po'di questo missioni di questa missione messianica di ricreare l'intero Urso
Ma poi abbiamo anche sottovalutato questa ideologia del Russkij Mirra cioè con punti è un convinto sostenitore del dell'autonomia del fatto che la se l'Ucraina cioè l'urina non esiste un numero è un'entità artificiale e NATO contro la Russia per cui deve invece far parte deve essere inclusa nella né nella sia a partire dal mese dell'ottobre due mila ventuno gli americani inglesi cominciarono a ad avvertirci che ci sarebbe stata questa invasione davamo tante riunioni
Mandavano veramente informative puntuali che inviavamo alle nostre capitali però tutte le in Italia e in Europa
Nessuno si ostinava una crede che non ci sarebbe stata questa invasione da parte mia mi preparai l'eventualità di un'implementazione
Sport superato fino a qualche settimana prima dell'invasione che l'aggressione russa sarebbe rimasta confinata Aldo bassa Cartier oppure ad Odessa per cercare i nobili di di di tagliare l'accesso al Mar Nero all'Ucraina e collegarsi alla France pista poi però quando alcune settimane prima
Fumo avvertito anche di questo assembramento di truppe in Bielorussia che non è a pochi più di cento chilometri a Kirch chiaramente
Eravamo molto preoccupati chi chiedemmo l'invio di una missione dell'unità di crisi dalla Farnesina il che ci permise di predisporre i piani di evacuazione di prepararci al peggio poi di inviare le lettere connazionali circa due mila
Però la maggioranza di loro forme novanta per cento di loro rimase in Ucraina non credeva a quello che sarebbe successo
Che dire la notizia dell'invasione USA iniziata all'alba del ventiquattro febbraio ma del due mila ventidue fu accolto in Italia come sarebbe come uno choc ricorda ancora lo sgomento le telefonate concitate
Con i vertici il nostro governo si pubblicherò completamenti increduli colti di sorpresa mi raccontò un aneddoto la sera del ventitré febbraio laddove ormai allo inglese gli americani hanno già andati via da quasi un mese a uno chiuso
Ha tra l'altro anche zero Ischia non credeva ovviamente alla neanche lui credeva era molto irritato il fatto che gli americani inglesi
Averti Ivano ce lezioni questa imminenti imprese non voleva crederci e anche gli altri ambasciatori prendo quasi tutti in da andati via e la tedesca ci chiamò le ventitré sera dicendo che aveva appena avuto l'ordine dalla ministra su
Ministro degli Esteri di lasciare immediatamente il Paese però rimasi tre prese al G sette solo io il francese pro francese aveva la macchina blindata veniva anche la scorta io ancora non ce l'avevo
E dunque va detto siamo stati colti di sorpresa
Però va anche detto che cessato un'immediata reazione positiva pari al ventiquattro febbraio perché e cambiato completamente la politica essa questo grazie al governo allora presieduto dal presidente del Consiglio Draghi
Perché reagì prontamente condannando la brutale aggressione sa allineandosi subito agli alleati nell'adozione le prime misure di sostegno a Lucrino tratto Draghi è stato uno dei promotori
Di quella iniziativa importantissima che fu prete pesa quella di bloccare i fondi sovrani russi congelati parliamo di quasi duecento miliardi di euro
E fin dal suo da quel momento in Italia assicurato il pieno sostegno militare finanziato partecipato all'adozione delle sanzioni ma non sono poi il governo Draghi
Ha preso immediatamente misure drastiche per ridurre l'imputazione gas dalla Russia siamo stati più bravi dei tedeschi questo guado siamo stati molto veloce a ridurre perché eravamo quaranta per cento siamo scesi al tre quattro per cento nell'arco
Di poco tempo e non solo sottolinea un punto Draghi è stato il primo leader ripeto il G7 a riconoscere apertamente le aspirazioni europee dell'Ucraina
E be l'onore di assistono accompagnarle collochi con Zaleski durante la missione quello ebbe a Kiev nel giugno due mila ventidue insieme al presidente francese Macron e al cancelliere tedesco Scholes
E mi ricordo bene che fu collochi molto lunghi che Draghi svolse un'azione di convincimento e decisivo soprattutto su Scholes che era quanto titubante affinché Ali Corina fosse riconosciuto lo status di Paese candidato in un'opera
E questo stato una tappa molto importante perché poi successivamente una dopo il Consiglio europeo ha dato il via libera alle Dio dei negoziati di adesione di chi ha fra l'Unione Europea
Aggiungo anche che in quei mesi molto difficili ho avuto ho sempre potuto contare sul pieno sostegno parte del governo Draghi in particolare anche dell'allora ministro gli essi Di Maio
Infatti la prima istruzione del Cecchi dal ministro gli è semmai che rimani a Kiev
Degli occupati dei connazionali bloccati ospita il più di insomma centocinquanta connazionali in residenza
Massima priorità alla loro evacuazione in sicurezza ci riuscimmo poi recepiti le istruzioni di spostarmi alle oppure di e poi per ritornare a chi e devo dire è stata una decisione lungimirante perché innanzitutto perché io temevo chiamare Ebro ordinato di di lasciare il Paese credo che non sarebbe stato una decisione giusta
è stato una decisione lungimirante di cui ancora oggi come cittadino italiano mi sento fiero infatti l'Italia insieme la Francia è stato l'unico paese membro G7 che non ha mai lasciato
L'Ucraina no mai chiuso l'ambasciata e Lucherini se lo ricordano ancora oggi abbiamo così mostrato la mossa sull'idealità al Governo al popolo che in un momento così drammatico poi a rimanere uno carina ci permise ci consentì
Di completare innanzitutto l'evacuazione dei connazionali sparsi in territorio ucraino che Roma rimasti bloccati dissimile da vicino le vicende politiche lo sviluppo del confino e anche di cominciare a prestare assistenza
Ai primi e un intimo i miei cari umanitari che stavano confluendo dall'Italia devo dire che poi durante il mio incarico sono stato fortunato perché anche il successivo governo Meloni ha confermato questa linea di di sostegno dell'Italia un Querini tutti settori dagli aiuti militari finanziari le sanzioni
Durante il mio periodo la Presidente del Consiglio Mellone è venuta due volte poi una volta ho accompagnato anche Zanetti in Italia te durante la presidenza italiana il G7 nel due mila venti telefono prese molti di suoni importanti a favore e dell'Ucraina
Fatti Melacca che dire poche parole sull'odierna situazione si sappiamo l'Italia continua ad aiutare Luca Rina però sì intravedo non può evidenti segnali
Di un minore entusiasmo in questo sostegno c'è soprattutto questa delicata questione come voi sapete degli aiuti militari a Kiev in base agli ultimi sondaggi pubblici la maggioranza e l'opinione pubblica ovviamente anche fortemente condizionati influenzata dalla disinformazione russa è ormai contraria al prosieguo gli aiuti militari si in seno al governo e l'opposizione ci sono vari poi Titti
Supera misti populisti tra cui la lega al Movimento cinque stelle che si suppongono con sempre maggiore convinzione in condizione all'invio delle armi
Il governo Meloni o ente deve tempo ostaggio non di questa situazione è comunque riuscita a fare approvare questo ultimo pacchetto degli aiuti militari però trovandosi obbligato a dare maggiore enfasi alla componente agli aiuti militari
Va bene però diciamo che si atto in una posizione poco mio viso un po'ambigua anche in poco ipocrita
Però oggi l'Italia non figura tra i primi principali fornitori di armamenti a Kiev ed è tra i pochi Tuckett tra i pochi paesi europei che non hanno ancora diritto quel programma di acquisto di anni americani poi da girare a chi e perché
Però se una sovente urgenti per l'Ucraina che assumente bisogno di questi aiuti militari
E come sapete anche poi la con la oggi la situazione ancora po'più delicata perché il governo italiano sta cercando questa difficile quadratura del cerchio no da un lato sto ancora cercando di salvare il rapporto bilaterale con Trump il mantenimento delle gamme transatlantico però dall'altro lato comunque mantiene rapporti stretti con gli altri Paesi europei
Però credo che si sta avvicinando il momento in cui il governo non potrà e dovrà necessariamente di scindere e scegliere se privilegiare un rapporto privilegiato con dista Dimitrascovic adottare una politica più europeista
I fatti ormai evidente
Che Trump condivide la stessa visione imperialista di punti anche lui vuole un'Europa debole e divisa e non è affatto interessato al mantenimento di questo legame transatlantico questo fino a quando rimetterci sarà Trump
Alla guida di Stati Uniti
Ora l'impressione è che abbiamo che il il governo italiano un po'ancora
Privilegio un po'questa linea supremi si sta ancora posta frenando sull'acquisizione non più ineludibile del rafforzamento dell'integrazione europea Comanche
Confermato non da una recente dichiarazione Presidente del Consiglio ha detto che preferisce momento mantenere la regola dell'unanimità nelle decisioni del Consiglio europeo
E diciamo che questo un punto chiave perché l'introduzione invece della regola della maggioranza qualificata considera embrioni europea finalmente gli essere più efficaci e più forte e coesa e poi c'è ancora questo le gamme per esempio con l'Ungheria nove di di Hopa sappiamo che o Ormanni è un chiaramente simpatizzante una quinta colonna di Putin sostenitore parlato della della democrazia liberale che assumete in contrasto con i valori fondanti del dell'Unione Europea
E che ha continuamente e continua a fare a ricattare l'Unione europea con le sue continue minacce di ricorso al diritto di veto avrete letto sui giornali no che adesso sta bloccando anche questa decisione dell'unione europea di dare questo prestito di novanta miliardi di euro
Il tempo francamente veramente incomprensibile
Invece sarebbe quanto mai auspicabile e che l'Italia figuri tra i Paesi leader pronti a svolgeva un ruolo propulsivo nel rafforzamento delitto grazie pure per dei vari settori ricorrendo questo bar ovviamente il mio auspicio domani allo strumento della cooperazione o rafforzato ancora meglio lavoro alla forma dell'Europa a più velocità come è già successo in passato
Un successo no con l'aria Schengen con l'adozione delle euro e devo dire poi questa posizione partiti sovrani si assumente incomprensibile bloccare si limitano a criticare l'Unione europea senza mai certa preferiscono troppa deboli divise mantenere un rapporto poiché di subordinazione no nei nei confronti delle grandi potenze
Ma l'aspetto più preoccupante su questo non mi do un lungo e che l'Italia ma lo sapete uno dei paesi maggiormente esposti alla disinformazione USA e questo condiziona pesantemente il dibattito pubblico su un conflitto russo ucraino
Sta bene la sia investe molto che non siamo un anello debole come dicevo all'inizio del sostegno occidentale all'Ucraina concludo e dire che in sella
A tra l'altro abbiamo anche questo fenomeno di questi talk show nove molto preoccupante due vengono invitati
Ne Esperti analisti che spesso non sono mai stati né un ucraini non se non vi hanno mai lavorato e che però diffondono e queste narrative URSS senza nessun vaglio critico delle fonti corso un aspetto veramente molto prospettate
Soprattutto amici in questa fase delicata delle relazioni internazionali caratterizzati da uno scontro da una pericolosa sfida lanciata dai sostenitori dell'autocrazie e dell'imperialismo e le democrazie occidentali
In primis proprio all'Europa che rischia di fare no la figura il vaso di coccio
E a mio avviso vice quanto importante cominciare a pensare ad adottare misure restrittive contro la guerra ibrida che è una guerra comitiva che è stata lanciata dall'Opus appunto conto un incidente già da molti anni a questa parte
Dobbiamo fatti invitare che l'arma della disinformazione russa volta manipolati opinioni pubbliche europea minare la loro fiducia nelle istituzioni democratiche possa facilitare l'avanzata dei partiti supera i ministri allo scopo di indebolire l'Europa e la tenuta delle nostre democrazia ringrazio
Ringrazio prontamente l'ambasciatore Zanazzo io ho preso vivamente appunti e spero anche voi mentalmente o fisicamente penso che abbiamo toccato
Presente futuro è anche passato non punto di vista unico che sinceramente io non ho non sono mai riuscito ad a vere così complessivamente e quindi molto istruttivo e interessante ho fatto tutti i puntini sulle i. su varie questioni mi erano un po'rimaste aperte o non finale dolce amaro allo stesso tempo verranno a definirlo così speriamo nel futuro
Io non mi dilungo lasciare la parola al professore Argentieri della John Cabot a volte direttore anche del Guarini Institute of pubblica fede
Ora allora
Strettamente
No
Voglio riserviamo l'orso russo preferisce stare vale marce famiglie probabilmente
Paleologo
Favorevole
Posso parlare
Purtroppo prevale
Bene grazie buona sera buona sera a tutti ho ascoltato con attenzione quello che è stato detto finora in particolare
Il resoconto sull'azione svolta sul terreno Ucraino
E quando si fa scriverà la storia fra
Anni e decenni di questa guerra
Ci sarà anche una parte dedicata alla
Gli armamenti alla tecnologia
Quello che l'amica Oksana
Descriveva nel suo intervento ossia la combinazione
Tecnico strategica
Di varie componenti è una cosa abbastanza interessante se non fosse che viene travolta dalla
Dolore e dal fastidio per tutte le vite che stiamo perdendo
E dico stiamo a me a ragion veduta stiamo noi difensori
Della civiltà europea così come è stata costruita soprattutto negli ultimi ottant'anni anzi che gli ottant'anni che sono finiti l'anno scorso sono finiti purtroppo in vari sensi
Dunque però dobbiamo anche ricordare e qui sarò molto breve perché tanto sapete tutti di cosa sto parlando dobbiamo anche ricordare gli errori che sono stati commessi
E gli errori sono stati commessi ad esempio nel Periodo fra diciamo il due mila e due due mila e tre e il due mila dieci sono stati commessi anche dei Paesi occidentali adesso non mi sto a dilungare
Quando nel due mila quattro ci fu il maxi allargamento della NATO e dell'Unione Europea
Con una decina di Paesi che entrarono in ciascuna organizzazione all'incirca
Gli ucraini giustamente si
Come dire
Si misero alla rincorsa di questo allargamento e
Fecero una protesta
Colossale contro le frodi elettorali che volevano portare alla presidenza il candidato russo
Yanukovich al posto di Juščenko che era già stato sfigurato con la diossina da un agente russo e che però nonostante le aspettative appunto della stessa Russia si era Ca'
Di dato lo stesse ugualmente nonostante appunto questa
Terribile
Ferita che aveva subito e la vittoria di uscendo avvenne grazie a uno sforzo congiunto sia delle forze democratiche ucraina che degli alleati occidentali ci ricordiamo che Javier Solana il dirigente spagnolo che era se non non ricordo se era segretario Granato o rappresentante Alto rappresentante dell'Unione europea ma non fa niente
Si mosse si mosse il presidente polacco che è un ex comunista ma una persona intelligente che aveva capito la situazione si mosse anche
L'Amministrazione americana era stato appena rieletto Giorgio Double You Brooks
E e questi sforzi furono coronati da successo la corte costituzionale Ucraina cancello
Il ballottaggio fraudolento e nel all'inizio del due mila cinque ventuno anni fa vinse io uscii Anco in elezioni perfettamente regolari
Però a quel punto bisognava tenere la barra
E non far vincere Yanukovich alle elezioni successive
Naturalmente governare l'Ucraina era una cosa estremamente problematica
Perché che eredità molteplici dell'Unione Sovietica il caos la corruzione non erano cose che potevano andare via con uno schiocco di dita fatto sta che
Bisogna dare atto al fatto che Yanukovich fu bravo e in elezioni regolari
Fu brava a fare appello a
Cose che toccavano indirettamente la la vita quotidiana degli ucraini e vinse tragicamente elezioni del due mila dieci e lì cominciano i guai
Anche perché insieme a Louise vinse anche un altro candidato
Rousseau che era di castoro Orban
All'epoca non sapevamo che fosse un candidato russo però in Ungheria tutti sanno che nel novembre del due mila e nove Orban andò
A San Pietroburgo
Al congresso del partito di Russia Unita accordo da Putin che all'epoca era primo ministro non era presidente
E
Puttini di fece vedere qualcosa o gli disse qualcosa per cui Orban cambio atteggiamento di centottanta gradi
Nel due mila otto aveva condannato duramente più duramente dirigenti occidentali invasione della Georgia appena l'anno prima da quel momento dal novembre del due mila nove divenne
Un esecutore fedele della politica russa e purtroppo anche lui è stato rieletto tre o quattro volte vorrebbe essere rieletto anche tra un paio di mesi speriamo vivamente che questo questo non accada dunque bisogna riflettere anche su di errori tragici che sono stati commessi e tra l'altro volevo dire una cosa e poi chiudo con questo excursus nel due mila dieci
Mi era stato chiesto un articolo in previsione da un giornale che per carità
Non nomino ma
Diciamo che non non ho nessuna remora nominarlo se fosse necessario non avrei mi ha chiesto questi dell'articolo per sulle elezioni in Krajina imminenti
Io scrivo l'articolo uno scrivo niente di eccezionale più o meno quello che gli ho detto adesso ma molto più diciamo così cauto e l'articolo non viene pubblicato cerco di indagare di capire cosa è successo
Muro di gomma
Tempo fa incontrai quello che allora era il direttore
Di questo giornale on line e i dico ma scusa ma per quale motivo mi avete censurato o comunque non mi avete pubblicato e a non ti preoccupare il sindaco subito fascio sul faccio sapere
Quella del sentito no va be comunque questo per dirvi che insomma ci sono delle opacità ecco anche in Italia e non poche
Ora io invece in questa seconda parte del mio intervento volevo preoccuparmi
Dell'accusa di nazismo
L'accusa di nazismo che viene ripetuta a pappagallo da ignoranti che troneggiano in televisione ignoranti nel senso peggiore della parola perché c'è un'ignoranza quasi nobile che deriva dal fatto di aver vissuto una vita difficile che non ha permesso di
A questa persona di istruirsi invece ignoranti arroganti che pensano di sapere sparano sentenze invece non sanno assolutamente nulla una cosa veramente vergognosa
L'accusa di nazismo rivolta verso il Parini così in generale innanzi festivo crei IMI
Bande era era nazista queste era nazista quest'altra nazista e dunque oggi gli ucraini son di nuovo nazismo visto degli atti e vogliono istituire un regime di questo genere
E questa propaganda e insidiosa
E insidiosa perché
Come un fiume carsico si infila si infila in tutti i meandri si infila nelle scuole si infila nell'università si infila nei giornali si infila soprattutto nelle televisioni ed è molto difficile combatterla
Per fortuna c'è stata una certa controffensiva
Che ha visto in anni recenti la pubblicazione di ottime
Narrazioni sulla cocaina contemporanea
Ne cito qualcuna cioè il libro di Jaroslaw Ytzhak
Un collega Ucraino
Che pubblicato dal Mulino il Mulino stessa pubblicato il libro di Simona Merlo che è una collega molto brava che gli ucraini mi fa molto ridere perché la chiamano Merlo come il più come il vino no
Che appunto in Ucraina cerca questa vocale finale che che prende l'accento tipo Petropavlovsk c'è dell'impero eccetera e dunque Simona Merlo io infatti la sfottò lirico com'è questa annata Simona
Che ha scritto una una un ottimo studio anche lei pubblicato dal Mulino in precedenza c'era stato un collega nel senso dello studio perché non è universitario che si chiamassimo Vassallo che aveva pubblicato una storia per Mimesis è una strada dell'Ucraina molto dettagliata
Addirittura pubblicando anche una versione accorciata perché la versione reale c'ha seicento pagine ora queste sono cose che indubbiamente aiutano a capire meglio ne avevamo un ritardo grave dell'Ucraina ci si è occupati poco
Un pochino negli anni sessanta c'erano dei gruppi cattolici vicini alla Chiesa uniate ucraina anche avevano pubblicato qualcosa ma niente di sostanziale insomma per cui diciamo che sia l'indipendenza dell'Ucraina sia la colluttazione diciamo così con l'imperialismo russo erano state un po'trascurate ma adesso si è recuperato abbastanza
Ora a proposito del nazismo io vorrei dire una una cosa in primo luogo chi è senza peccato scagli la prima pietra dice il libro dei libri
Allora ci sono degli episodi che vanno ricordati per esempio la storia d'amore e non sto scherzando la storia d'amore tra il regime fascista italiano e regime sovietico di Stalin
Che comincia ad essere studiata con maggiore attenzione
Dal febbraio mille novecentoventiquattro data della o marzo forse data della inizio dei rapporti diplomatici tra URSS e Italia fino al giugno mille novecentoquarantuno data dell'operazione Barbarossa per diciassette anni i rapporti tra Italia e non essere che sono stati eccellenti non solo sono stati eccellenti sul piano
Politico-diplomatico culturale economico molti scrittori italiani sono andati per esempio Curzio Malaparte per dirne uno Corrado Alvaro
Scrittori italiani di un certo livello si sono recati in Unione Sovietica e naturalmente gli hanno fatto vedere quello che volevano fargli vedere tipico no i villaggi Potëmkin ossia venivano lavoratori felici
Che ballavano in in cerchio e anche contadini felici che ballavano in cerchio tutti belli prosperi rosei eccetera in realtà poi c'era stata una carestia spaventosa come sappiamo per fortuna bene adesso lo scolo do Morra che però è stata
Occultata
Ma non era occultata per Mussolini perché Mussolini riceveva i rapporti del console Gradenigo che stava cattiva capitale sovietica dell'Ucraina fino almeno a centotrentaquattro e il console che stava far chi prescriveva a Mussolini della carestia Mussolini faceva una bella M
E archiviava e non faceva nulla last romana da estera Ucraina cioè la comunità ucraini internazionale scrisse a Mussolini dal Canada dagli Stati Uniti dicendo
Caro Duce noi amiamo tanto l'Italia non diceva una mia ma tanto lei dica una matrigna amo tanto l'Italia
Vorremmo che l'Italia facesse qualcosa per la tragedia che ha colpito il nostro popolo Mussolini
Non gliene importava nulla e non faceva assolutamente nulla
Pur sapendo tutto
Nel settembre mille novecentotrentatré
Quando riprendeva molto lentamente la vita nelle campagne che erano state annichilite dalla carestia artificiale organizzata da Stalin da Cagli a Novi cioè e dai loro sottoposti in Ucraina
Si firma un trattato bilaterale tra il Regno d'Italia e l'Unione Sovietica
Un trattato di amicizia collaborazione partenariato eccetera eccetera eccetera
Ditemi voi se questo non è una storia d'amore
Naturalmente la storia d'amore poi finisce perché trentanove quaranta quarantuno cambiano tutto
L'impatto Ribbentrop Molotov il patto Ribbentrop Molotov
E l'inizio della seconda guerra mondiale per cui i libri e le persone che oggi dicono che la prego secondo Candiani è stato il primo settembre mia fervente no sbagliano è iniziata nove giorni prima
Quando Hitler che Stalin per il tramite dei loro ministri degli esteri hanno firmato un patto chi arriva a due livelli un livello pubblico in cui c'era punto Trattato di amicizia o comunque se non di amicizia di collaborazione di non aggressione c'è tracce la bla bla insomma
E invece secondo livello quello nascosto che è stato rivelato soltanto alla fine della guerra fredda ma che tutti già sapevano
Era la spartizione delle terre che si trovavano fra questi due Paesi e infatti questa spartizione comincia subito con la Polonia
Dopo nove giorni Hitler invade la Polonia il diciassette settembre del mille novecentotrentanove cioè sedici giorni dopo Hitler arriva Stalin da est che invade l'altra faccia della Polonia
Una settimana dopo il Qube andate su YouTube e cercate parata di Brest-Litovsk oppure in inglese Brest-Litovsk Parade oppure Breast pareri del mille novecentotrentanove si vedono di sovietici e i tedeschi altro che nazisti e che fanno una parata congiunta
Con una specie di mobile rovesciato podio improvvisato con i loro capi tutti compiaciuti che lì salutano mentre sfilano insieme davanti questo per gli ucraini nazisti capito
Il primo maggio minano centoquarantuno altro filmino di YouTube si vedono ufficiali nazisti di alto rango
Che arrivano sulla Piazza Rossa per le celebrazioni del Primo Maggio minano centoquarantuno no
Arrivano sulla Piazza Rossa
E vengono salutati
Di fanno gli onori militari ci sono i soldati su in sull'attenti ci sono stati né molotov sul podio da lontano che salutano ospiti d'onore ufficiali nazisti
Veri va bene
Di ventidue mesi
Di cooperazione strettissima
Tra il mille novecento quarantuno se mille centotrentanove mila centoquarantuno
Ventidue mesi tra Hitler e Stalin sono
Una delle cose centrali del ventesimo secolo
Che come al solito in Italia si studiano ma si studiano con ritardo per cui la leggenda
Russa
Del nazismo Caino dovrebbe se non altro cominciare a fare i conti con questa realtà cosa che naturalmente non fa perché queste cose in Russia non si studia se si sono studiate ai tempi di Eltsin adesso non si studino più
Io devo fermarmi qui avrei un'altra parte da raccontare abbastanza interessante anche quella penso ma è giusto diciamo così lasciare spazio attrezza sempre il professore ne facciamo e d'altro lato
Dicevamo col professore
Sempre incredibile come riesca a mettere i temi delicati e farci fare una risata allo stesso tempo
Credo si ormai ci seguite da un po'è sempre meraviglioso inoltre questi aneddoti aggiungono molto alla narrazione e la censura in particolare che abbiamo toccato prima
L'argomento ricorrente in Italia purtroppo
Molto spesso soprattutto per questi ambiti riguardo l'Ucraina e quindi oggi è un'occasione speciale per me
Vedere queste cose senza filtri qui siamo ora lascio la parola a Lari Annona Mecca Lester mi perdoni mi già Merkle insigniti Micalizzi B
Per noi nonostante abbiamo molti ragazzi Giorgianni e penso lei ci possa dare una un inside riguardo questo facciamo farà fatica a pronunciare bene i nomi quindi facciamo di un applauso e lasciamola la faremo
Non è poi così difficile
Purtroppo da Bruzzese fatico
Può essere a grazie agli organizzatori dell'invito è un piacere essere oggi con voi anche se devo dire dopo quattro anni del conflitto inizia il quinto anno
è difficile ormai enti non da ripetersi di non parlare delle stesse cose con con danza di frustrazione che ci accompagna in questi questi anni
A comincerei dall'Italia a che dal frase detta dall'ambasciatore eravamo percepiti come la pro russe son passati quattro anni siamo Inzaghi è ancora percepita come un paese
Però Rossi solo io settimana scorsa ero a Milano sempre all'evento organizzato da liberi oltre a e lei insieme associazioni albori Sterne me che è un'associazione Ucraina che appunto si impegna di organizzare dibattiti ma anche gli eventi culturali ai portare anche i rappresentanti della cultura o società civile ucraina in Italia e ha e ci hanno detto che tanti rappresentanti della cultura ucraina non vengono in Italia perché lo considerano un Paese perso
In caso perso che altamente pro russo e quindi non vale la pena impegnarsi Spender Resource fisiche che alcune sappiamo poiché a viaggiare dall'Ucraina arrivare effimero o Award in a fino all'Europa non è una cosa facile a ma anche emotivamente forse non è così gratificante quindi la situazione da quel punto di vista è molto grave è ancora più grave qua a Roma secondo me perché appunto a Milano
Quell'evento che era dedicato a la Georgia e l'Ucraina a era gremita di gente c'era tantissima gente su cento forse fu centocinquanta ma soprattutto l'assoluta maggioranza di del pubblico erano italiani a che non è il caso qua adesso se non mi sbaglio quale l'assoluta maggioranza sono sono lì ucraine ed Roma è stata sempre un problema senatore Sensi
Dobbiamo fare qualcosa
Non riguarda solo gli eventi ma anche
Le manifestazioni di adesso tutto Maniero a Roma sarà alla manifestazione dedicata all'anniversario quarto anniversario
Per la guerra e come al solito insomma saremo sempre le stesse persone a salutarci darci insomma incorra agito ma ha insomma ecco ci riconosciamo ormai in faccia è talmente poca gente che si raduna in solidarietà con con gli ucraini e con la poca consapevolezza perché quello che sta facendo l'Ucraina non è solo la difesa del loro Paese
Ma a un qualcosa che riguarda direttamente a all'architettura a della sicurezza all'europea e il contributo che danno per rafforzare il pilastro della sicurezza
A euroatlantica quindi c'è questa frustrazione questa amarezza Triaca quinto anno che inizia e ci accompagna
A tutti quanti riassumendo ovviamente difficile questi quattro anni secondo me a pertanti era prevedibile dove eravamo siamo oggi per altri no
A c'eran tanta gente alcuni che aspettavano qualche risultato del negoziato mentre per le altre si sapeva che questo negoziato no non era altro che per Putin trascinare il tempo a per Trump a soddisfare il suo Go inseguire una pace che non era variarle insanabile
La per gli ucraini un anno ancor più difficile delli è tre anni precedenti perché hanno dovuto a che fare non solo a resistere Caputi e mare esistere anche alla America di Trump
E questa è stata a la realtà e quindi penso che il fatto che comunque un trainanti spiace sempre che deve sprecare le sue risorse
A diplomatiche innato inseguire il Presidente americano in questo Fassa del a del negoziato a ma penso che l'obiettivo almeno per adesso a da quello di non esser a colpevolizzato furono di essere l'attore e che non ha voluto pace insomma per adesso sembra di esser stato raggiunto ma secondo me a la cosa più importante dopo quattro anni e che l'Ucraina non è l'Ucraina di quattro anni fa l'Ucraina oggi purtroppo costrutti grande sacrificio è un Paese molto più no forte sia a livello politico allevano identitari Ò a livello sociale di come non fu quattro anni fa
A all'Ucraina che a e molto più capace oggi difendere le sue posizioni anche di fronte al tavolo del negoziato fatto da infame la che si vendono come mediatori a l'Ucraina che a
Oggi difende
Ma se in realtà anche quelli famosi a corde di Istanbul di cui si parla
Così tanto in Italia anche ad aprile quando l'Ucraina non c'aveva a su a sufficienza le armi
Ha saputo difendersi e a non firmare a quella corto che qualcuno insomma in dibattito italiana sul vuole presentare
Bisogna come un un grandissimo fallimento un errore al politico una sono insomma con Bari responsabilità Johnson arrivato ha convinto eccetera anche se hanno non ci sono nessuna insomma le prove di questa affermazione ma se fossi così se fossi veramente Johnson avesse convinto celesti dobbiamo solo ringraziare John sottende
Johnson tenta per fatto a e per aver convinto ucraina non firmare quello che era una capitolazione a della del paese
Quindi questo è il primo punto l'Ucraina più forte l'Ucraina e un Paese che produce quaranta per cento del suo fabbisogno militare oggi l'Ucraina anche a ieri uscito a consolidare a un supporto Hall europeo e trasformare l'Europa come il principale alleato suo
E in questo devo dire che anche se il calcolo di Putin è stato proprio quello tutti
A attendere Tampa da parte sua e in questo si era uscito ma Luís cava pensava che tendendo Trump da parte sua
L'Ucraina avrebbe fallito di consolidare Poirier europei e trasforma nell'europei nella i garanti principale della difesa ucraina
Ma sul fronte e questo non è ha venduto
O la volendo o non volendo oggi gli europei sono a i principali partner per la difesa resistenza resilienza
A l'Ucraina ha il cancro al collo di no insomma battere lo spirito Ucraino attraverso bombardamenti il infrastrutture civile
Ha e fallito ennesima volta perché non è il primo anno che l'Ucraina deve subire l'inverno complicato forse è stato un inverno più crudele
Dei degli ultimi tempi ma comunque a come era prevedibile paradossalmente ma non forse non tanto paradosso
Io si esercita un corno del la crudeltà verso i cinefili più si rafforza la rese era rally resilienza
A Ucraina a quindi il primo risultato che vendiamo dopo quattro anni e questo l'Ucraina più forte il secondo risultato è che io non so se questa consapevolezza è arrivata ancora
E nessuno vuole parlare di questa cosa tanta volte e soprattutto in Occidente psicologicamente
Non sono pronti di accettare l'idea che questo non è in guerra che finirà con un pareggio questo non ne guerra a in cui la la Putin ad un certo punto realizzerà che il costo per lui
E troppo alto e quindi conviene sedersi al tavolo del negoziato e congelare il fronte la questo una guerra dove sul fronte deve cadere una delle del una delle parti e totale Europa sarà responsabilità europea scegliere chi deve cadere a sulla sul fronte a e quindi questa consapevolezza poi secondo me deve determinare anche le politiche
Europee in termini non solo degli aiuti militare ma anche in termini che riguardano sanzioni perché non è stato fatto abbastanza sono non solo dal punto di vista introdurre dei sanzioni noi adesso siamo al vent'ventesimo pacchetto che sarà annunciato lunedì sarà ovviamente con una tarantella Orban sfizio che provocano poi lei devi convincere eccetera dopo che abbiamo superato tutto quel sito
Comunque già il fatto che ne siamo al ventesimo a pacchetto significa che abbiamo fatto qualcosa
Ma sbagliato salta riprende non ci saremmo trovati al ventesimo pacchetto vuol dire che c'era sempre il margine
A ampia e internet questo processo hanno involontariamente abbiamo tra insomma trascinato per no no per anni anche insomma mettendo dei sanzioni siamo molto indietro allora al punto di vista di implementazione dei sanzioni perché se la Rossi ha ancora riesce a produrre il missile bombardare le infrastrutture civile perché ci sono le aziende europea che con la componente spicca contribuiscono a alla produzione a della insomma del dei missili Aim
A in Russia ci sono le aziende italiane ancora operano in grosse cento sei aziende italiane e c'abbiamo il Ministro Affari Esteri che apertamente dice che
Intenzionato a difendere gli interessi delle delle aziende italiane in Russia non c'è c'è questo insomma da un lato si dice sì appoggiamo in Krajina ovviamente e poi però ci sono anche delle interresse
Per le aziende russe che continuano a operare aziende italiane che con mo'continuano a operare
In grosse quindi secondo appunto e l'Europa che deve ancora decidere se a se ancora è possibile approcciare gli aiuti militari con un pensiero che aiutiamo l'Ucraina di a stabilizzare il fronte perché poi a un giorno insomma si arriva alla consapevolezza russa anche Quattrocchi a negoziare oppure era a fare un passo avanti
E entrare in quella idea che questa guerra non finirà a con compare cioè per tutto quello che abbiamo investito in questi quattro anni forse non conviene adesso fare un passo indietro o stare sempre a solo sullo stesso a appunto a un a un altro o no punto riguarda a la narrazione di a di di di questo conflitto dopo quattro anni soprattutto o in Italia
Alcuni punti sono stati già a menzionati per fortuna io penso che in questo quarto anno soprattutto la metà della venti venticinque
Alcuna consapevolezza forse anche nel dibattito pubblico sulla tv italiana è arrivata soprattutto penso dopo fallimento dello mediazione di Trump tanti hanno sperato che poi
Tampa avesse raggiunto l'accordo con Putin a a discapito dell'interessi gli ucraini
Tanti hanno visto che
A anche insomma regalando venti per cento del territorio all'ucraino a e non solo insomma rimuovendo dei stanze noi tutti ricorrono ricordiamo cos'era per turco fu costretti ventotto ponte e che ad un certo punto alla è apparso durante Vienna negoziato a secondo quei punti insomma non solo si regalava quel vento per cento del della territorio ucraino lo stato d'dava era riconoscenza alla Crimea rimuoveva neri sanzioni dovevamo scordarci di il tribunale a per i crimini di guerra a insomma un e forse hanno quando gli italiani parlo della Della giornalistica insomma
Mestre ma a hanno visto che di fronte a questa offerta generosa e più generosa così non ci sarà mai più la la Russia comunque a non fa un passo indietro e di anche quello va bene a Putin forse hanno capito mi auguro almeno manzo mamma osservando un po'di Patti poto pubblico
Insomma adesso parlare di nuovo delle colpe ucraina in mamma che gli ucraini non vogliono sono arrivare alla pace
A insomma annunciano le richieste massimaliste forse un po'
Diminuito ovviamente poi prevale la poco a cultura la non conoscenza ingenerare sulla Regione sulla sulla Russia
Ma in generale una ma comunque vedo rallentare quel trenta che avevamo visto primi tre anni a un ultimo punto riguarda la Russia perché secondo me poi questo è anche un grande dibattito che attraversa
A questi quattro anni e di chi è questa guerra nella guerra di potere non la guerra della Russia contro contro Ucraina hanno neo un dibattito poco rilevante perché da il problema dell'implicazione russo rimarrà per l'Europa cella a in qualsiasi modo finisca questo o conflitto
La Russia rimane una minaccia strategica a per la sicurezza europea ed è interesse dell'Europa di saper leggere la Società evoluzione della società russa per identificare le minacce che possono derivare a dalla non dalla Russia perché a questa guerra ha già prodotto dei risultati che saranno tragici per la società russa a perché questa è una guerra che ha ha visto impegnato sul fronte un milione trecento mila soldati russi
Questa è la guerra che ha visto un milione e a e limpido seria morti e grama mente feriti queste la guerra che ha visto reintegrazione Egan alcuni di quelli che erano raramente ferite a soldati dentro la società
A russa e a dopo quella integrazione o una criminalità in aumento nella società
Russa un sindrome che è già successo troppo alla guerra in Afghanistan dove sono stati impiegati in molto ma molto meno assordanti a e quello che la quelle reintegro di quelli soldati causò all'epoca una crisi e norme fra l'altro è stato poi uno dei reggiani per qui è crollato
All'Unione Sovietica agiata insomma queste aree integrazione dei soldati mostra a anche il piano aumento dei casi aperti estinte nel delle sentenze
A nei tribunali e Rossi che poi per insomma non incarcerare di nuovo questa gente la gente viene rimandata a sul fronte e ovviamente a quando finirà questa guerra sarà un problema e norme a per colui che chiudere un'era a una Russia
De generare integrare questi so soldati che ha indietro a ma soprattutto poi c'è la tenuta della società russa stessa perché se prima della guerra
Il contratto sociale fra governo russo la società è stato quello i io vi garantisco la stabilità economica e in cambio voglio una sottomissione totale vostra quello che riguarda i diritti umani o diritti civile quel contratto non esiste più perché ormai il governo non garantisce né stabilità economica né ovviamente
Insomma libertà a civica e quindi trovare il nuovo contratto fra qua cover natanti il loro suddette sarà sempre più difficile che causerà poi ha insomma ma i problemi la nate entrò dentro la società a ma ha ritornando alla alla domanda di chi è questa
A guerra noi già dal fatto che la Russia a finisce quattro hanno sta portando questa guerra avanti senza alder annunciato una mobilitazione generale vuol dire che i soldati russi involontariamente
O in cambio dei soldi hanno partecipato in questa guerra quindi già perse questo fatto dalla risposta alla alcuni sito in realtà ti questa non è una guerra di potere
Ma questa è la guerra russa a questo si vede anche dalla sì con come si presentano a volte dei liberale Rossi no che fra di loro fra l'altro sono molto divise
Ma adesso almeno insomma un gruppo ha creato questa unità a sotto pace dove devo dire hanno fatto un memorandum una dichiarazione importante dove appunto
Parlando della passato coloniale rosso ammettono il colonialismo rosso e dicono che c'è Lannes necessità di
Guardare alla storia russa attraverso dei popoli colonizzati
E di avere una maggiore consapevolezza a sulla sulla loro storia però poi c'è insomma un altro gruppo la del dell'opposizione era guidata da alla vedova divina Marlene finiscono insiste da che a appunto pensa che comunque ha non è il compito di dell'opposizione di educare la propria popolazione ma pensa anche con i temi come anti corruzione oppure COO Putin vista sfruttando riesci a mobilitare la rapina contro a contro il governo e di liberare insomma la società dalla responsabilità a e attenzione io non non parlo della colpa può collettiva non esistono le colpe collettive
Nei tribunali insomma di solito a vengono sentenziato i a con loro che hanno commesso crimini di guerra ma qui si parla della responsabilità collettiva e se un domani sarà così la Russia dove si risarcire all'Ucraina per tutto il danno quando causato parlo del danno materiale perché ha quello che oltre a materiale ovviamente nessuno mai porta potrà risarcire l'Ucraina
La io ovviamente sarà pagata poi dai taxpayer essa del contribuente della dei cittadini russi è in quel senso ovviamente si parla per la responsabilità collettiva dal quale secondo me i russi non non sfuggiranno grazie
Ringraziamo l'antichissimo nona e ho apprezzato molto dove si intervento anche perché se gli altri tre interventi sono stati più come dire storici ancora non c'è un attenuare cognome Andersson attacca mi Micheli Micalizzi da Michelini Micheli sì
Non so non verrà fatta
Se gli altri due interventi sono stati sul valore aggiunto a livello storico su quello che è successo anche un pochino con le prospettive future questo intervento posso dire
Mi ha un po'avverto lo storico ha urtato lo stavamo per quanto è vero e quanto è reale quindi su questo punto di vista lo apprezzo tanto perché è puntuale
Su quello che è stato e su quello che soprattutto adesso la situazione Traina e su quelli che sono i punti su cui noi ci dobbiamo ma come dire ci dobbiamo soffermare colgo l'occasione perché all'inizio dell'intervento
Si è detto siamo sempre le solite persone bene oggi forse un po'meno perché se il professor Martin pane che venuto da noi dalla Repubblica Ceca per fare questo intervento
Ora io tra un attimo passerò all'inglese per dare anche lui contesto perché non si non parla italiano quindi voi lo avrete in inglese però lui diciamo per farvi un esempio un po'l'Andrea della Repubblica Ceca ha fatto interventi è andato sul campo e ha portato più di un milione e mezzo di dollari di equipaggiamenti risorse all'interno della nazione ucraina
Se lo Martins a tenti Formenti e Emilia precede gli orca fra il tre bis deve Martinese da fronte fondere o
Institute discorso
Si oppone posta resi gli assi
Anni vuol Catherine de il proprio fallimento fora a più dello style addosso al sei dei pagani i dell'IVA ovvero One Point Faenza negli anni io sto titolare il finanza
Stiffoni da io pregnanti info sono dazio in faremo a Autieri specie storica Tavassi muore il suo ex is Pini andante organo oltre aggressioni
Buona sera
Professore mai mettere ne sta avvenendo il TAR ormai erba Vincenzo F. i clienti solo dovrò Sora
Avevo favorevole
Allora di estremo ex spinning esce lui e Greenaway Mario verace viceversa palme Vieri pressano story ora Cherson pastette prove checks io dei ruolo ininfluenti
Ai fatti a quel Béghin Uefa Avezzù pare informi
Stavo a fu foriero seconda ondata Tonì forza febbre Fanizza inizio una scena di reliquie innanzi stare Dovarese sì delle suore Newark senz'sul muore Seu avvocato anche possibile intuire rovente
Ma da noi che andrà Mecarbne Muscat Kameni ha nel suo essere tuo Semeraro ANCI Corners
Toscano in suo fasto qui a ente cavo Snardi numero anche servire in superiore o Ondei tenda ematomi sordo dei invece nel suo formarsi fa essere fra mia triste le cose e malizie fa Epifani One Rascia massiccio Nieri predisporre l'ex ne esce di manzo tra due estintori campagna nonni Krajina regione dimezzato qui o forza of course tutti nude rancio ENAC e non è il il questa decido Choice odo talking grazie coi numeri resta del ora sente dolore o sbarre
Dove in tubi regole catastrofe che devono Israel catastrofe così all'infonde o wine mito sedusse veri ovvero del da a Masson Feng Marie recente spot Scano intorno ai indi lega Nord Front Presley quei Vanzo dei propri fra niente non si esce una fare
Davos davo la sua Guana FS per decenza dalla Krajina Rafa ANAS my friend Frick in i fari Andersen cracker però io menzognero
è semplice i credenze assai c'è una spia influssi come vero Beha indi dove io vado s'è in festa in ogni da da mai atto delle missioni nervosa Sieni sulle per il Milan in faida Nights questo vento che cosa c'aveva o del Paese sto a lui si chiama od fare l'artista dopo Pécs Pallesca senza censito istruttori
Anch'io estensore brief mai l'immigrazione
A dell'Est e io non fai lei my friend gustare se me Enna is Money Train entrando a parte dopo aver vedere ordinaria segna imminente Arianteo
Ma Ettore aria né per Dante stavo vada Sangermano insomma è sempre mani mia Nava friend quei tre o Enzo a troppo Svensson Beers qui torte badesse hanno visto nel vivo qui membri vi accede conti usanza inibendo cui Anna per da nell'estimo aiuta fora
Sto lui già intervenire se cui so devo spendere cosa che dà il via al subito retto next day a fai Anderson tengo dotando polo sì forse ossia quote spaccio meglio Cappellini adottato pure cui cui White drinks aureo
Lo sforzo da il rancio M. Kendo Nemo Paolo monetarie non prescinde intrinseche so palazzetti stava cioè minimi sicuri o precisa orario anche aspre
Sorondo Honda perde io fosca schermo invece lui di fare il fan fare a quindi qualche sera inquinano gliele fino ai vescovi Pomes vocazioni messa nella sua in vista dei di meritare hanno molecole superiori
Thomas qui Borsan Basic scusi pendenza Paolo Bendis devo devo realizzato solo in volo
On on Sunday son solo dalla Forleo ti del Racing per incantare il FLI premiano Elizondo fine voi così Mengoni abbiamo artiglio anch'd'lui offre tutte Ganz pub
Questo momento è lui aveva dovermi sana cioè a mare sposa la suite per forza perché veicoli che esce profetizza un work is morde effetto del week-end ops ah eu aguzze è andato ora ne sono stati Guido e Verdorfer se può essere Sui prendano video verrebbe a flessione Figisc fronti Borrel tu sei scritte sopra il
Pensa generale slash solare Facebook Friends quindi in una stagione senza fresco dei dei percossi Muscat Kamen quel colui San Manesso qui lui sub
Sebbene la ho banche counter quindi alza un soma Simoni
Lui cosa ovvia seguire altri due eleganti perdere così male buona o Anna con affetto
Andaste sense Visconti preciso io avevo tre file di accanendosi messi sopraffare nella foresta Monsanto vuole
Beh non scorre scorrevole non molla risolverete vorrebbe costruire veri Owens UE per devono intendo cui entravo Samp Zampi punto Oronzo ampi punto cito Garzanti punto vero massone
E fare una pecore Colette Samp Samoggia Mui torta sopra Kea
Va vendevano ora Finegil sanguinaccio firmando mesh nove tubetti vai vai e più a Tristan sui found al ad bretone del classico non sei spot del ma ricco per fascino suoni del NI cospicuo costruivano fra che schiera dazione ottanta dal out Sessa of West ricorrente
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Grazie a tutti ringraziamo i nostri ospiti quindi un applauso era ambasciatore che Francesco Zanuso
Un applauso per il professor Federico Argentieri
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Un applauso per la dottoressa non amiche Rizzetto
Lei è già di casa ormai da anni e quindi
L'applauso for Professor parecchio
Per il mio amico temi amico Mario Spoltore
E soprattutto un applauso tutti coloro che durante la Conferenza hanno già donato vi ricordo potere faro tramite il qualcosa che proietteremo durante il secondo panel potete farlo direttamente andando ad acquistare di beni che sono stati messi a disposizione Students for liberti al piano sottostante
Dorate donate donate dateci una mano supporta la causa Ucraina né ci rivediamo tra cinque meno di lui perché abbia un breve break prima secondo Pannella
Slava Ucraina
Il quel Kobe anche sotto se ne avesse le necessità
Pronti per iniziare il secondo panel di questa conferenza
In questa seconda porzione del nostro meraviglioso evento cercheremo e dare la parola a coloro che sanno che cosa la guerra inizieremo con un video fornitoci ai nostri amici e l'Associazione Stura che fa tanto per i nostri ragazzi e combatto in Ucraina questo mio messaggio promettente all'Ucraina
Dove avrei nostri motivazione razzi Taliani rischiano e danno la propria vita a sosteneva caso Krajina tra libertà dei popoli oppressi
Proseguiremo l'intervento del già Camporini che è stato ai vertici massimi la difesa italiane che sa perfettamente cosa vuol dire il conflitti armati sa perfettamente vuoti e combatte la libertà e abbiamo poi la parola di coloro che stanno vivendo questa qua era sopra la pelle
Ovvero della comunità ucraina abbia ragione stimata scene che si occupa di Risi informazione russa insieme ha vissuto Germani
Abbiamo Folena kimono dei massimi esperto nelle più grandi attiviste ucraini vitale vice presidentessa del Network l'associazione ucraine
Abbiamo e assegna ch'che è da poco diventata consigliera del commissario per i diritti umani Kyrie dell'ARE Parlamento Caino della Repubblica lituana
Amo dell'evento Remo la mia carissima Milano si supera segretario il congresso di Trenitalia di conseguenze posso cede la parola i nostri ragazzi stanno rischiando la vita in guerra per la libertà al popolo Cry no prego Anna
Ritorna venticinque ripeto
Giuridico pronto la finora ma
Lui in questo momento idraulico
Beh insomma il quadro
Apre e non succeduto piccolo sugli cioè dunque il libro Russia immotivato poi naturalmente perché entrambe va responsabili una ragazza brutalmente oppure difficili Fiore passano
E quindi lirica però testimonianza definiti
Tuttavia dove sta
Ogni giorno Paperone deve
Insomma diversa
Tanto ma prematura
Bene così fredda paura dove la difesa quindi
Tolga interrogato dovesse contro il fascismo contro Maurizio dall'ingiusta dov'è la mia che sta costantemente più
In consiglio sicuramente distanza no una propria
Si tratta di Washington proprio cito va be'perché qui la situazione ogni giorno
Resta quindi continuano a combattere sempre avvenuta
Pena puro
A nome di tutti subito il vino debbano dall'Ucraina
In particolare dalla regione di ogni azione ventiquattro febbraio due mila ventidue zio invadere l'Ucraina distruggendo cito vede sogni di migliaia di persone dal due mila ventidue no contrasti tra l'altro bello invito a chiunque condivide sono il valore quello che ho visto Lutrario a venire contribuire alla difesa di questo Paese
Vanno
Del popolo civile a quell'appello
Hanno risposto Etiopia fa solo da tutto il mondo cui io
Da ragazzo
L'equità surale
Noi non sorprendeva primo marito tutto normale
Ho deciso di lasciare tutto reinventare nessuno oggi mi versò può non riguarda
Non solo sono devo prima Ostuni vent'istruttore barista sicura quindi la guerra ha cambiato vedo persone non la vittoria del professore
Tantissimi maturità regolare
Infatti inventarsi sulla l'uruguaiano niente di più niente di meno dunque quale ricordo violenti mila ventiquattro ogni volta che ci sono trova dall'inizio pessimo studente oggi nel due mila ventisei Veltroni e gli altri
Quindi ci sono ci sono anche perché non so cambia anche chi la combatte deve adeguarsi schietto sicuro da quando si è voluto anche i soldati dell'esausto delle buone prassi no non ho mai smesso di combattere le nuove dico e ripeto Recoba obiettivo comunque spingerlo quando dicono Fabio Mussi coprono tutto il Paese aggiungere un ci servono finisce
Ottocento del nostro meglio nonostante dell'Ifil ma nessun sistemi Gremlins come veramente
Voglio sapere un messaggio riversare del corpo umano sul primo sopralzo
Spero di poter rendere qualcuno di voi ci vuole cioè che non libero c'è chi è diventato libero
E se sta combattendo
L'ombelico e ciclo
Via
Sì senza prego
Se ma devono risente e a sa ma stato
Era un uso il servo
Non giri quando
Da
Questo oggi
C'è
Una
O attraverso
Dopo questo momento di patriottismo Ucraino direi che è arrivato il momento di dare la parola a una delle persone che più sue fine patriota nostrano ovvero colui che è stato chiavi capo maggiore Caputi Stato Maggiore della Difesa italiano Peruggia Camporini prego generale
Grazie grazie di avermi coinvolto in questo in questa discussione di questa giornata di questo pomeriggio molto intenso
Molto intenso perché parliamo di una cosa
Che ci tocca personalmente personalmente
Io dirò qualche cosa sulla condotta dell'operazione sulle valutazioni che dobbiamo trarre da quello che sta accadendo
Dal punto di vista operativo ma ovviamente scivolando sull'aspetto politico perché
Perché non dobbiamo dimenticare quello che disse un grande teorico della guerra
Che affermò giustamente che la guerra e la prosecuzione della politica con altri mezzi
E quindi dobbiamo ragionare in questi termini non possiamo ragionare su soltanto dal punto di vista di quello che accade sul campo di battaglia
Una prima considerazione che sulla vicenda
Che di cui stiamo parlando ha portato la mia mente è il fatto che le guerre si vincono essenzialmente con la logistica senza la logistica le guerre non si possono fare
E quindi si non si possono vincere
E la dimostrazione è stata quello che accaduto nei primi giorni dell'invasione rossa dell'Ucraina
Con ogni evidenza le attese le aspettative
Del Cremlino erano quelle di essere accolte ed al popolo ucraino come dei liberatori
Perché affaccio questa affermazione
Perché non era stato predisposto nulla per il sostegno delle forze dopo l'attraversamento del confine
Vuol dire che non ti aspetti di combattere vuol dire che spetti appunto di
Trovare un'accoglienza assolutamente amichevole
Errore del insiste l'Intelligence sicuramente un tragico errore di Intelligence
Che in qualche modo a contribuito a fa scoppiare la vicenda
Perché se io sono convinto che se ci fosse stata una minima consapevolezza a Mosca di quello che atteso l'esercito russo
Magari qualche pensiero in più non sarebbe stato elaborato
Ed è cominciata questa questa vicenda militare
Che dal punto di vista tecnico è stato un tuttavia il miscuglio noi abbiamo visto episodi la prima guerra mondiale l'uso delle trincee la l'attacco
Delle fanterie elettrici come si vedevo durante la prima guerra mondiale come si è visto in Italia
Con le famose spallate sull'Isonzo Kia sobria su un po'di storia italiana sa di cosa parliamo
In cui venivano
Tranquillamente spesi scusate il termine
Che inclina e centinaia di soldati per guadagnare cento metri di terreno
L'abbiamo visto l'abbiamo visto abbiamo constatato
Insieme a questo abbiamo visto lo il ritorno della seconda guerra mondiale
Nella nell'ambito militare si era tutti convinti che ormai carri armati non servissero più niente
Trotto polle Rabi di troppo poco maneggevoli
E qui abbiamo visto una impiego massiccio di truppe corazzate magari con tecnologie con e contatti che
Non adeguate ma questo ci ha fatto capire che anche tecniche della seconda guerra mondiale non dovevano essere dimenticate
E poi ci sono c'è stato acceso dall'introduzione delle nuove tecnologie avevo sentito parlare dei dei troni
Che in qualche modo hanno rivoluzionato il comportamento delle truppe sul terreno che a questo punto devono difendersi anche da questa minaccia che piomba dovunque anche non molto lontano avete sentito
E che sembra difficile da contrastare
Tutto questo cosa generato al senatore necessità
Di elaborare i metodi per combattere questa nuova guerra multiforme
E i mezzi soprattutto l'Europa si era assolutamente disarmata dopo la fine della guerra fredda
Amate in modo massiccio e ha scoperto di doversi di armare
Ci sono varie iniziative nel su secondo modalità che sono oggetto di grande discussione
Questo Progetto rear miglioro porre in essere due mila e trenta
Che
In molti ha sollevato delle perplessità
Anche perché tutti quanti in Europa sono abbagliati dall'immagine delle futuro esercito europeo cosa che a cui ho lavorato dal mille novecentonovantanove
E che è una prospettiva di lungo termine macché oggi dobbiamo affrontare utilizzando quello che abbiamo quindi cercando di far crescere le capacità operative del dei paesi dell'Unione Europea
Ritornando ad avere una capacità di parte a parte ieri singolo Paese che sia adeguata
Le nuove tecnologie e sono veramente dirompente probabilmente avrete letto di una esercitazione che è stata condotta in questi giorni
In da parte della NATO
In cui
Una decina di operatori di droni hanno messo fuori combattimento
Un intero battaglione di
Di mezzi blindati mezzi corazzati non utilizzando appunto sistemi tipo Introna tipo questi droni
Rivelando quelle che sono le nostre nuove vulnerabilità
Quindi l'abilità che noi non conoscevamo
E che invece voi state sperimentando le strade sperimentando esatto imparando molto in fretta
Meteo non voglio rubarvi troppo tempo per cui sarò molto breve in quello che dirò
Ma quando si dice che l'Ucraina INXS sta combattendo adesso la guerra anche per l'Europa non solo per se stessa ma anche per l'Europa si dice una una grande verità
Ma la verità è che vedeva che va al di là di quello che ho detto
Dobbiamo essere tutti consapevoli del finalità ultima delle operazioni condotte da Mosca
è una finalità che affonda le sue radici nella storia
Io ricordo un una battuta che mi dicono essere un pochino più che una battuta essere molto più reale pieghevole che una semplice battuta
Richiesero Lavrov chi era il consigliere più ascoltato da parte di footing
Lui rispose sono tre sono Caterina Pietro e Ivan
Questo per dire che la volontà di footing dichiarata in modo esplicito
Di ricreare
Quella
Grande potenza perché era la potenza zarista la potenza sovietica
Il suo obiettivo
Un obiettivo che lui sta perseguendo e che va bene al di là di quelli che sono i confini dell'Ucraina
Utilizzando tutti gli strumenti
Quelli bellici di cui abbiamo appena parlato e quelli molto più subdoli della guerra informando informativa
Che va a plasmare le opinioni pubbliche dei potenziali futuri avversari in modo tale da
Diminuirne la capacità di resistenza
è una politiche la Russia sta perseguendo e molto in modo molto molto efficace
Probabilmente noi abbiamo delle vulnerabilità cento anche due nuovi sistemi di comunicazione ma
Che indicano una volontà egemonica
Che non possiamo assolutamente trascurare
Un una volontà egemonica
Che
Rende quello che noi stiamo assistendo in in in in un film sul vostro territorio
Estremamente preoccupante ma stimolante dal punto anche dal punto di vista politico
Dirette o quello che stiamo vedendo oggi da parte delle forze armate ucraine è una straordinaria capacità di a resistenza
Amore per la propria patria ma capacità di adattamento estremamente efficace alle nuove tecnologie cosa che negli altri Paesi occidentali o e oggetto di qualche dibattito ma non di attività costruttiva
Noi non siamo pronti
Non siamo sicuramente non siamo pronti e
Cui lo sforzo che viene fatto oggi per supportare logisticamente l'Ucraina ex uno sforzo dovuto ma che mette a dura prova le nostre capacità industriali le nostre capacità concettuali
Però ripeto non siamo pronti
E allora io mi mi faccio mi degli scenari il militare deve sempre pensare al nel caso peggiore
Non può permettersi di cullarsi nel nelle illusioni
E il caso peggiore che Putin vinca la guerra con voi
Certo sarebbe la tragedia un disastro per voi
Ma sarebbe un disastro ancora maggiore per l'Occidente se non vi aiuta a resistere
Perché provate a immaginare uno scenario in cui l'Ucraina viene conquistata
A chi è una si installa un governo filo-russo
E la Russia prosegue nella sua volontà di con cui sta egemonica
Voi sareste uno strumento straordinario per schiacciare le forze europee
Perché avete imparato a combattere
Lo sapete fare lo sapete fare bene
Un paese con la vostra dimensione che riesce a resistere alla pressione russa
Se passa dalla loro parte
Sarebbe un disastro politico epocale per l'Europa
Quindi se gli europei di stanno sostenendo nei limiti di quello che riescono a fare
Io non lo considero un gesto di generosità nei vostri confronti nei confronti dell'Ucraina
Lo considero un gesto di sostegno
Di partecipazione
Deve essere fatto perché è un nostro interesse vitale per la sopravvivenza
Immaginate o con questi questa situazione con opinioni pubbliche plasmate dai nuovi mezzi di comunicazione secondo la volontà di Mosca
Una potenza militare come quella che
L'Ucraina in grado di esprimere oggi
Volta verso verso i Paesi occidentali non avremo scampo
Quindi io credo che il
L'Occidente debba continuare a supportarmi nel modo migliore possibile
Che sia un dovere non soltanto etico ma anche un dovere pratico per la nostra stessa sopravvivenza perché voi state combattendo per noi e non possiamo permetterci di reti come avversari grazie
Grazie mille generale è stato veramente molto interessante
Io direi a tutti se possiedi fare un applauso al generale Camporini
Che è riuscito a essere presente malgrado i numerosi impegni purtroppo dovrà congedarsi da noi quindi grazie generale speriamo sia la prima di innumerevoli collaborazione assieme
Adesso dire possiate la parola al popolo che in ogni prego Anna
Grazie a Francesco a anzitutto farei Gino ringraziare ogni organizzazione che ha partecipato a questo evento che ha reso possibile questo evento in primis delle oltre si trasformò libertina al Comitato ventottenne
A Ucraina a occhio un Italia Ucraina ha mai del basa la rete Now rappresentata da Olena istituto Gino Germani Fido
è un un è un'elencazione speciale Francesco che en a a ha pensato a questo evento già da un anno abbiamo parlato a maggio mi sento sì sì aveva parlato di queste metabolica etica scrivere chi possiamo invitare che pannello dobbiamo fare è un un grande del duro lavoro
A ente tutto volere ricacciare ogni speaker che ha partecipato e parteciperà a questa conferenza a ogni a spetta ogni ospite che oggi c'è qui la prima di proseguire a vorrei ricordarvi della raccolta che stiamo facendo alla raccolta per l'ambulanza che andrà in Ucraina
Potete donare o tramite al più ecco oppure giù a potete comperare o un souvenir una borsa una maglietta tutti ricavati da a da questa spesa andranno per l'ambulanza
Vorrei iniziare questo questo panel con Irina a giornalista che da molti anni ha studia le narrazioni russe dentro manuali scolastici italiani
Il ricordo nel mio libro di scuola libro di storia a c'era scritto a pieno cresce la guerra civile
E che crimini ha da sempre era russa
A lei ha analizzato questa questione molto più a fondo
In che modo queste narrazioni si è radicato nel sistema educativo italiano e come influenza sono oggi la percezione della guerra contro l'Ucraina
Così è meglio
Grazie
Buonasera grazie soprattutto agli organizzatori e per questo evento grazie per l'invito grazie a tutti i partecipanti
Ai relatori e stiamo avendo veramente un dibattito molto prezioso pieno di contenuti molto ricchi e molto importanti che prevedo che non avranno molta diffusione purtroppo conoscendo
E il mondo giornalistico italiano la società proprio perché come mi dicevano mi mi chiedevano molto inquinato
Il discorso pubblico il discorso giornalistico
Dunque anche le scuole
Purtroppo in Italia la propaganda russa e molto persistente è presente da più o meno sempre a dei tempi zaristi possiamo parlare
Abbiamo anche in quel pei perché abbiamo fatto in collaborazione con con Mazzella Nandi Pasquale per conto dell'Istituto Germani
Abbiamo analizzato tre strati cronologici e della propaganda russa quindi abbiamo incontrato nei libri di scuola CL narrative zariste proprio della Russia zarista
Sia quella dell'epoca sovietica sia quelli sfornati da poco del Cremlino dalle le tempie putiniani
Quindi diciamo che in questo contesto è molto difficile oggettivamente per le persone comuni
Uscire fuori da questi schemi pensare immaginare qualcosa di diverso
Anche perché i Paesi che soffrono maggiormente il peso della propaganda russa e mi sono all'Ucraina i Paesi baltici parzialmente Romania la Polonia e Paesi del diciamo ex blocco di Varsavia
Non hanno mai parlato di se stessi e con la propria voce non abbiamo mai sentito in Italia dico la voce dei Paesi in sé è sempre stata la Russia raccontarli come piace a lei alla Russia
Quindi oggettivamente è difficile a lavorare il pensiero critico il sistema scolastico per ora non offre non offre molti sbocchi
Ed è parte degli quella guerra ibrida russa che esistere da più o meno sempre
E adesso si è intensificata riguarda non solo la scuola non solo i media abbiamo i media italiani vedete tutti
E quei talk show dovessero sono sempre presenti propagandisti russi con le tesi Fal si insieme che non dicono una parola di verità ma sono sempre lì sempre presente ed è un'aberrazione di qualche tipo perché sin quando ci sono ad esempio i talk show dedicati allora costavano insomma
Non è che l'invito ai neonazisti per dire con la la loro no non succede pellicola Igna stranamente ci sono sempre quattro nella maggioranza
Dieci russi aggressivi che spesso non fanno neanche parlare Iddio prendi presenti negli studi quando presenti neanche sono stati sempre presenti
E tutto questo è il figlio del discorso del modo di pensare che la Russia ai è riuscita entra dunque introdurre molto bene in Italia
E vorrei soffermarmi in proprio su questo sulle tale sul mondo libero non mi piace molto il termine Occidente perché il mondo libero secondo me includerebbe anche
Il Giappone la Corea del Sud altri Paesi democratici non sono europei
Il Canada quindi il mondo libero quello che riesce a pensare come riesce a inquadrare mentalmente la Russia sono ormai quasi quattro anni di della guerra sul larga scala perché la guerra iniziata nel quattordici il venti febbraio ieri abbiamo avuto il tragico anniversario quando ci sono state le prime uccisioni prime morti della cintura celeste
E quindi lo cito da tutto il mondo libero tuttora non è riuscito a mettere a fuoco bene quello che questa guerra secondo me
Perché quando è iniziata la grande invasione e l'impulso è stato aiutare l'Ucraina per non farla cadere
Purtroppo adesso non c'è il generale Camporini ma sicuramente lo sforzo belle con l'aiuto militare occidentale dell'Europa degli USA all'epoca è stato decisivo perché l'Ucraina da sola non ce l'avrebbe fatto non avevamo gli armi necessari per respingere quell'offensiva
Quindi è quella di Uto sicuramente è stato necessario è stato determinante
Per non far cadere l'Ucraina
Però gli aiuti non sono mai stati necessarie per respingere la Russia del tutto
Nessuno per ora e tuttora ha formulato questo pensiero la Russia deve perdere
Tuttora non registro nel discorso non solo italiano ma neanche quello tedesco quello dei Paesi che segue dei diciamo di più che riesco a seguire dal punto di vista linguistico non ne vedo una chiara idea della Russia che deve perdere
Perché succede questo perché non esiste questa visione strategica perché persiste l'idea che
Adesso io chiamo un po'l'Ucraina e poi non si sa la guerra si dissolve in qualche maniera da sola
Un esito così magari chiudiamo pezzettino dell'Ucraina Putin e poi Lucie calma
Non abbiamo i precedenti storici di questo tipo non abbiamo mai visto i gli aggressori incentivati fermarsi per questo
L'incentivo
Non c'è alcuni mo'fatto storico né della storia recente che possa confermarci che questo sviluppo fosse possibile
Tutto questo questo fosse in Kent è molto confortante pensare Cosima non può succedere
Questa guerra e qui riprendo il Del Core de scorso di e non anche Lizzie non finirà al tavolo delle trattative qualsiasi cosa c'è da l'Ucraina proprio perché non può per la sua natura
Purtroppo la notizia questa che ho o uno o l'altro deve perdere però attenzione chi perde se perde l'Ucraina
Il colpo letale Reacher le dita in le identità Ucraina la statale età Ucraina e le identità degli altri stati che sicuramente saranno aggrediti in seguito dalla Russia rinforzata
No
Quindi la perdita dell'identità e l'affermazione dell'egemonia russa e dell'idea che la Russia in quanto è forte e poi invade le può cancellare le identità può andare avanti
Eppure le zanne quella teoria dei duchi anche molto poco studiata in Italia
Che era stata sviluppata è tutto lì e non ci sono i testi e non è un mistero e
Tutto quanto è documentabile han possiamo accedere
Quindi quell'Europa diversa perché Putin vorrebbe non solo l'Ucraina diversa o gli Stati baltici diversi vorrebbe l'Europa diversa da quello che adesso vorrebbe lo smantellamento della NATO
E lo vediamo dall'ultimatum del dicembre del ventuno vorrebbe dello smantellamento dell'Unione europea che troppo forte così non riserva il servono gli stati
Separati molto più facile da ricattare
Vorrebbe tutt'altro mondo proprio quel mondo che noi
Forse non vorremmo immaginare
Lo vediamo con l'esempio lampante dei territori occupati Ucraini cosa succede lì
Lì la Russia non sta costruendo neanche l'Unione Sovietica virgola durò due virgola zero
Non è così stava costruendo un'altra Russia nei territori occupati sta scomparendo tutto ciò che è ucraino la lingua le di intimità
Gli scrittori non può eleggere Shevchenko diciamo il Dante Ucraino non può esportare le canzoni Ucraina ciò sostanzialmente può essere o russo morto
E i territori occupati sono così non sta costruendo un un cane in alternativa sta costruendo altri
Territori russi
E così probabilmente sarà su altre terre occupate se ce ne saranno
Quindi la Russia sta combattendo per il suo diritto di cancellare il suo diritto di dominazione
Mentre l'Ucraina
Di Carignano mai detto che russi devono scomparire non devono esistere come nazione non devono più leggere le poesie disegni hanno ascoltare le canzoni deve Sozio non parlare la propria lingua
No
Le d'intimità russa l'identità nazionale
Non è minacciata da questa guerra
E minacciato l'imperialismo quindi tra lei nel tra le parti che devono perdere cioè l'Ucraina e il resto del mondo libero che può scomparire può ricevere anche il colpo letale sotto i colpi di questa guerra se dovesse avere gli sviluppi tragici oppure potrebbe ricevere il colpo letale l'imperialismo russo
Con esattamente le dita l'entità del colpo difficile da quantificare ma sicuramente sarebbe un colpo serio ebbene necessaria russi stessi
è una cosa che non trovo molto nel dibattito
Nelle società occidentali
Ai russi come popolo serve la sconfitta militare perché questo sarà non la garanzia ma almeno una chance di diventare un Paese normale come sono stati altri paesi che sono stati malate di fascismo
Nel corso del ventesimo secolo sono guariti
Dopo le sconfitte militari non dopo le suppliche quello che stanno sotto facendo adesso diciamo durante gli sforzi diplomatici sono le suppliche stava cercando di guarire il fascismo russo perché quello è un fascismo se abbiamo tempo lo lo possiamo perlustrare con le suppliche ma il fascismo non guarisce con una supplica non succede non non può succedere ci piacerebbe ma non è così
Ma con le sconfitte militari sì
E se la Russia non sarà fermata produrla altre guerre inevitabilmente
Grazie
Grazie mille è stato veramente molto ballo non non nulla da aggiungere perché
A farla tocchi chiaramente tutto quello che ha detto pensa che condividiamo tutti tutti
Adesso passerei auto lena
Alla scorsa estate anche in Italia c'era un grande dibattito intorno al concerto di Valeri io oggi un a un musicista è un caro amico di Putin
A per la nostra organizzazione Now
Ha avuto un ruolo molto importante nella cancellazione di questo evento a Caserta
A vi occupate in modo sistematico delle narrazioni filorusse nello spazio pubblico italiano
Come funziona oggi la propaganda in Italia a che forme assume
E perché trova il consenso Comes come si può contrastare e come si può contrastarlo in modo efficace
Buonasera a tutti innanzitutto anch'io Faccini dovuti ringraziamenti alle organizzatori per questo
Importante significativo necessario evento perché adesso nel corso del del mio intervento intervento lui racconterò un pochino di come funziona di quanto sia massiccia la propaganda
E quanto noi abbiamo bisogno di fare di eventi come questo di oggi per portare la la verità per la corta raccontare la verità e smentire ciò che cerca di ma raccontare la narrativa russa
E quindi ringrazia tutti a assoluto mentre tutti dal primo all'ultimo non sto aperti insomma a consumare il tempo a elencare già quanto è stato detto
Spiego in veramente in due parole chi alla Nau l'Anaao è la network associazioni per l'Ucraina
Che nata proprio a seguito di un evento che si è verificato a Modena nel due mila nel gennaio del due mila venti tra che probabilmente molti di voi ne hanno sentito parlare anche molti di voi hanno partecipato che si tratta di un evento
Che doveva svolgersi il venti gennaio del due mila e veleni due mila ventitré a Modena
Una un evento una mostra sulla presunta ricostruzione di Mariù Paul di Mariù Paul detto così perché sto cominciando a parlare con accento di Marie uguale
A Modena nella città dove io risiedo e quindi quando abbiamo visto quando la nostra comunità modenese ha visto questo annuncio ovviamente
Non posso descrivere le le sensazioni ed emozioni che abbiamo provato abbiamo iniziato mobilitarsi noi a livello locale ma poi giorni successivi
E veramente è diventato un caso caso tant'è che a Modena sono arrivati il venti gennaio il giorno che doveva essere svolta la questa iniziale e iniziare questa mostra si è svolto e la manifestazione contro la propaganda russa
E proprio in in quell'occasione tanti rappresentanti di tante associazioni ucraine e non si sono messi attorno al tavolo per cercare di capire come unire le forze per
Per aiutare innanzitutto all'Ucraina ma anche per combattere la propaganda
E da lì iniziati sono iniziati i lavori per creare questo nato orche nato
Quest'anno finalmente dopo tanti sopra i percorsi burocratici e quindi la Network non è altro che un gruppo di associazioni come dicevo prima ucraine e non solo che si adoperando per il sostegno all'Ucraina sostegno umanitario
Di promozione culturale e anche nella lotta contro la propaganda
E della quale in particolare mi occupo per di più io con il mio gruppo che appunto è nato anche inizialmente con un gruppo indipendente con prevalentemente che tuttora è prevalentemente composto da italiani
Che costantemente con monitoriamo analizziamo e cerchiamo di smentire cioè la varie messaggi e narrative che manda la Russia
Tornando al all'appunto che ha fatto Anna del di giugno del del due mila cimenti cinque
Appunto parlava di Gergiev e chiarire un musicista
Di gran fama però anche di grande amicizia con Putin
E questo è stato un caso
Più eclatante perché appunto lui è un amico affida fidato di Putin che doveva esibirsi a Caserta che esse mobilitato veramente anche questa volta il mondo
E la nostra organizzazione ha contribuito ma hanno contribuito altrettanto in modo molto importante
Il il mondo culturale a livello mondiale si sono mobilitati e artisti hanno iniziato a raccogliere le firme da tutto il mondo quindi si mobilitato veramente
In massa tante persone per annullare questi evinto che furto data mente è venuto
Però purtroppo non è un caso isolato ce ne sono tantissimi altri come per esempio
In nei nel mese scorso a Firenze doveva esibirsi si plana Zakharova una una ballerina che lei e anche una
Rispetto al più chiedo scusa è più far preso appunto per dirlo bene
Lei ha una una un una deputata del partito di Putin
Che ha partecipato in modo attivo anche nelle sue elezioni del due mila ventiquattro una persona molto fidata e quindi doveva esibirsi e venti ventuno gennaio a Firenze
Abbiamo a come riportato questo caso a mass media abbiamo inviato anche con il nostro gruppo
E le segnalazioni al teatro al Comune differenza la Regione e il teatro a
Annullato in poche parole hanno la annullato questo evento però purtroppo
Non posso non non abbiamo potuto come dire joy re molto questa vittoria perché praticamente qualche giorno dopo abbiamo visto all'annuncio che lo Stealth la stessa la stessa ballerina si esibirà nell'Auditorium Parco della Musica a Roma
Venti ventuno marzo
Abbiamo ci siamo mobilitati anche lì abbiamo inviato le lettere a a ogni livello però purtroppo non abbiamo ottenuto alcun risultato
Stiamo cercando coinvolgerà anche in questo caso vari personalità
Perché e possiamo paragonare questa persona anche Eddie ritiene se non di più
E punto questi questi esempi potrei citare tantissime perché c'è anche in tanti che conoscono la Anna Netrebko che Sinisi dice tranquillamente facilmente in tanti teatri come la Scala come teatro
A Napoli
E anche in altri paesi come persone per esempio c'è stato anche il caso di dare Abrasak of che doveva esibirsi a Verona che anche lì fortunatamente con gli sforzi congiunti
Sì è riuscito a annullare però questo esistono i nomi diciamo di di grandi di gran fama sono più conosciuti ma ce ne sono purtroppo
I nomi meno conosciuti
Che non cadono così subito all'occhio se non ad una persona che è
E riesca ormai riconoscerli e analizzare a studiarli bene che passò inosservato inosservati e Auditorium
E in vari sale musicali con conservatori che permettono ingresso di musicisti
Russi che provengo proprio dalla dalla Russia
Vi permettono di divisi dirsi questo a mio avviso e credo che molti di voi Saranda Cordì d'accordo comma
Che Donald Ross che la la la volontà della loro Russia in questo modo con la sua grande cultura russa
Di lavarsi la coscienza
Di di
Di
Raccontare al mondo libero non lo chiamo cilindri nel mondo libero la la grande bellezza della Russia togliendo lo sguardo da ciò che la Russia sta facendo oggi in Ucraina
E e come per esempio probabilmente non so quante ne vuoi
E hanno fatto caso
L'hanno visto che
Recentemente forse un mese fa in quasi duecento sale cinema italiani
E è uscito il film che si intitola e e le e la Città di Smeraldo
Avete visto
è un film prodotto in Russia
Un film prodotto in Russia distribuito da notorio spicciolo s'
Cioè questo significa credo che ogni spettatore che andate a vedere questo film
Ha contribuito direttamente
Alla guerra
Non so mi pongo io la domanda posso sbagliare sale film prodotto se i diritti d'autore
Sensi prodotto in Russia così no
Ecco questo passa inosservato uno del delle cose del genere passano in modo inosservato in questo ciò che fa la propaganda
Che poi si per non parlare di quei film apertamente propagandistici che tantissimi di voi conoscono che prodotti da Rascel tuteli un canale proprio canali statale
Venne finanziato dallo Stato russo
Che produce i secondo documentari che raccontano la situazione
In Ucraina dal due mila quattordici ma anche molto di più ribaltando completamente la realtà
E ad oggi
Ad oggi
A partire dal due mila ventitré dall'ottobre due mila ventitré perché a questo
Questi personaggi che anche voi conoscete tutti ormai sul
Sul su sullo sulla bocca di tutti Vincenzo Lorusso non ho paura di nominarli Vincenzo Lorusso e Andrea Lucidi
Hanno creato questo canalette allegra dove hanno iniziato a promuovere questi film il primo di quale era del due ottobre due giorni alle ventitré il film testimone
Il film testimone non era prodotto da Rascel Today ma un po'era un film documentario un film dramma numero e non era un film documentario però in questo film era la realtà era completamente ribaltata
E la ciò che i russi hanno fatto a buccia a che sia hanno fatto passare come se fossero le azioni dell'esercito ucraino e hanno iniziato attraverso questo canale
Promuoverlo e proiettare ne va nelle varie sale che inizialmente hanno tentato Imp tantissime occasioni di proiettarli anche direttamente nelle sale comunali
E la il nostro gruppo si era adoperato a inviando monitorare quotidianamente dalla mattina alla sera questo canale controllando il loro annunci e inviando
Delle lettere di di reclamo di do discoli citazione
A questi comuni e per pre spiegando la la situazione
Intanto con i casi e in molti casi a sopra ci siamo stati ascoltati e le proiezioni sono stati annullati però successivamente e cioè la Macrì con questo loro non si sono fermate anzi la loro macchina aumentato la potenza
Steso non sto elencare perché ce ne sono veramente tanti ad oggi del due mila ventitré a a febbraio due mila venti ventisei sono stati già sono messi già in circolazione
In vari zone d'Italia dieci film di propaganda palese propaganda russa prodotto dalla Rascia tu dai con la traduzione tanto di
Nostro amico Vincenzo lusso che continua a dire che non ha che assolutamente che fare con non ha alcuna collaborazione però ai ma per fare la traduzione montaggio di un film e da qualche parte soldi rendere de prendere
E questi solo il film che sono già messe in circolazione che ha e dopo che voi abbiamo come dire abbiamo creato questo muro di di difesa e con tutti i massicci Simmel che inviamo
Ha ovviamente i Comuni in rarissimi casi sono sono in comuni veramente
Di che pensano o che hanno dei di dei diciamo dei sindaci che palesemente provò russi
Non c'è ad oggi posso dire che non c'era da qualche mese ormai non c'è alcun comune che gli concede lo spazio comunale però purtroppo loro hanno degli amici
Che provengono dai partiti sta citati all'inizio sostenitori citate all'inizio del di questa giornata come nella lega a cinque stelle e i comunisti che li concedono il loro spazi privati e lì purtroppo
Ce ne possiamo fare ben poco anche Sir anche se a questo magari chiedo a chi e più esperto di me
Perché io ho provato a a leggere a cercare di capire
La il Regolamento Weah
Trecentocinquanta del due mila ventidue
Dice esplicitamente che e vietato Proietti
Vietato proiezione di film di produzione dirà certo da adesso io molto semplificato
E Regolamento magari chiedo aiuto da sala e non è vincolante che e in the in tutti i suoi elementi e entra autonomamente in vigore quindi non debba per forza essere come adottato una legge
Apposta in ogni Stato
Teoricamente allora a me mi viene la domanda spontanea ripeto per per vederlo e l'ignoranza in materia ma se c'è questo Regolamento
Vincolante come fa possibile che in Italia ad oggi cioè ad oggi solo nel dove mi del sono nel
Sono nel due mila ventiquattro sono state fatte cento trentacinque proiezioni di film vivace il Tibet
Tracciato dai un canale sanzionato dall'Unione Europea e che è vietata la trasmissione di contenuti di prodotti come è possibile
Per qualcuno mi può spiegare perché io cioè continua a combattere continua a lottare mandare verificare analizzare e gestire di seguire questi canali
Ma non trova la risposta questo come è possibile che c'è una legge che debba vietare ma anzi loro ci prendono in giro nello canali l'opera prendono in giro e che per noi vogliamo ci misurare ma non ce n'è che non abbiamo i mezzi ma come non abbiamo mai diciamo del Regolamento che che dice questo non lo so se qualcuno Queen salami può aiutare a a comprendere questo fatto è almeno di dare una dare un aiuto per per continuare questa lotta
E quindi io qui poi c'è senza parlare di questi canali Tele granché ad oggi di quelle che abbiamo trovato sono più di trecento solo in Italia più di trecento i canali
E filo russi che parlano di propaganda che ripeto nocumento a pagarli praticamente lo stesso messaggio a volte parafrasato ma a volte è sempre lo stesso avviene rigirato su questi canali che questi canali hanno da dieci mila quaranta mila
Iscritti quindi sette verso magari c'è qualcuno che si è scritto in più canali però se facciamo i conti trecento per anche dieci mila e tante tante persone che mi stanno seguendo
E come dicevano già in molti oggi credo che dal punto di vista da questo punto di vista dal punto di vista informatico e
Credo che siamo un pochino in difetto che quindi eventi come questo sono fondamentali non sono necessari sono vitali
Quindi e poi possono continuare sulla propaganda se come è un
E è un mio oblio qualcuno all'Obiang dare lasciare l'uso a cucire a di io ho l'obbligo a mattina mi sveglio la prima cosa che faccio che controlla prendo in mano il telefono controllo e quindi
Fa mi faccia la giornata ecco questo qua il mio conto
Sì dopo mi servirà un detto Fini non indifferenti qui poi ci sono dei libri adesso tra l'altro giù questo dico questo e chiudo prometto e il dieci marzo uscirà il libro di Vincenzo Lorusso di nuovo un altro Chuck di si censura ovvero quella che non vi hanno fatto vedere di di quattro punte edizioni e poi ce ne sono tantissimi altri libri che mi son fatta appunti però non mi sto a vegliare perché
Terribile veramente terribile e quello che noi cerchiamo di fare con la nostra organizzazione e unire le forze
E io spero i credo invito vivamente tutti
Quanti a cercare di convogliare questi tutti i nostri sforzi in un unico posto perché abbiamo visto con Gergiev abbiamo visto con il caso di Modena abbiamo visto in tantissime occasioni se siamo insieme sì siamo in massa se siamo in tanti
Contiamo
Possiamo fare la differenza i difendere ciò che vitale e ciò che è importante la libertà e la verità solo così possiamo vincere se siamo divisi non possiamo fare nulla grazie e buon proseguimento
Grazie mille Olena
Ora
Dove si è un altro capitolo che potrei parlare l'infinito
Ti ringrazio tantissimo pensa che tutti ucraini sentiamo ci sentiamo così arrabbiati quando vediamo tutti questi eventi russi nelle sale piene è veramente terribile tra e viaggia ci ha parlato già ha già parlato dell'imperialismo liberalismo russo
Ampi è una cosa di cui con Marianna parliamo veramente spesso a la parola integralismo adesso sembra un molto arcaica perché sembra che a l'impero russo ormai è fallito da da più di cent'anni fa l'Unione Sovietica era presentata come ha una forte anti imperiali anticoloniale
Invece
Si può dire che la guerra che si combatte in Ucraina che si combatta che la Russa combatte contro di noi è una guerra imperialista a quindi vorrei dare la parola Mariana che canterà questa tema un applauso Magliana
Grazie buonasera a tutti grazie per aver organizzato questo evento per avermi invitata questa panel di scarsa l'italiano non è mia prima lingua straniera quindi prego di scusarmi che che leggo
Venti hanno per la tua domanda proprio rispondere brevemente all'inizio dell'invasione su larga scala nel febbraio del mille ventidue vivevo a Roma
Ho partecipato come speaker a manifestazioni ed eventi pubblici molti italiani vedevano ancora la guerra come un evento lontano Como in conflitto regionale
Oggi vivo avvicinasse in Lituania
Un Paese che conosce bene l'occupazione russa e prende sul serio e le minacce russe nel Milan novecento novantuno la mia generazione di Lituania ha visto i cari armati russi entrare a Vilnius
Uccidendo i civili tetti difendevano la libertà della Lituania dall'occupazione sovietica
Siamo ormai al quarto anno dell'invasione su larga scala Emile alta dodici anni del guerra la guerra ibrida della Russia contro le Propata va avanti da anni l'Europa non può dichiararsi in guerra ma la Russia si considera in conflitto quando le Occidente dal punto di vista politico strategico è ideologico
Sono nata nell'Ucraina occidentale il vivo dove la decolonizzazione dell'influenza imperiale russa è stata più brave che in altre regioni poiché siamo stati Manani sotto la correzione sovietica
Eppure quattro anni fa ho dovuto riflettere profondamente per capire come le narrazioni coloniali e russe avessero influenzata la mia identità volevo carpire come a Mosca definisse chi ero Como Ucraina eccome interpretasse la nostra storia
Le invasioni del due mila quattordici e del due mila e ventidue anni hanno costretto gli ucraini a a ripensare il nostro passato è a costruire consapevolmente la nostra identità nazionale
La decolonizzazione non è un processo lungo è un processo lungo
Ma richiede anche gli altri
Pesi e riconoscere che la Russia era e ancora un intero resta importante per la sicurezza comune
Se comprendiamo la Russia comuni intero le sue strategie provocazione e tattiche negoziale diventano più chiare
L'Italia e gli altri Stati europee devono vedere indigenti età Ucraina attraverso la storia Ucraina non attraverso la vista di Mosca
La Russia non è semplicemente uno Stato autoritario
E un intero che non ha mai completato la decolonizzazione e rimane indietro
Di decenni rispetto alla tendenza storiche globali il cambio delibere CIPE in Russia non significa autore eticamente alla fine dell'imperialismo russo il presidente Vladimir Putin ha definito il crollo dell'Unione Sovietica la più grande catastrofe geopolitica del venticello sanno Sacco no
Per più di vent'anni la retorica russa si è concentrata sulle ripristino della grandezza dell'influenza e del controllo sui territori delle ex cognome sovietica
L'Imperia non accettano che all'ex colonie scelgono una strada diversa
Dal mille novecentonovantuno Ucraina scelto un'altra traiettoria dopo la rivoluzione della dignità del due mila quattordici questa scelta è diventata irreversibile la Russia ha risposto con annesso della Crimea
E scatenando la guerra nel Donbass perché non poteva accettare l'indipendenza dell'Ucraina da dal controllo di Mosca
Quando gli ucraini hanno protestato contro l'aggressione russa dodici anni fa il mondo ha prestato poca attenzione la guerra è stata etichettata come un conflitto regionale
L'Ucraina era spesso vista come parte dallo spazio poste Vietti non come un'azione politica completamente indipendente l'arresto la risposta è limitata all'invasione russa della Georgia nel due mila otto e delle Ucraina nel due mila quattordici
Al solo incoraggiato un e un ulteriore espansione l'imperio ove si espandono o crollano non rimangono statici mai
Questa guerra non riguarda solo il territorio riguarda la distruzione dell'Ucraina come l'azione politica migliaia di civili uccisi decine di migliaia di bambini deportati poi ma patrimonio culturale distrutto
C'è un scontro tra modelli politici un sistema autoritario imperiale contro in ordine passato Sfregola fondato sulla sovranità i negozianti da soli non fermeranno questa guerra la Russia ha ripetutamente utilizzato in negoziati per guadagnare tempo e promuovere i propri obiettivi imperialismo russo può essere frenato il solo da sanzioni più severi e da un forte sostegni militare all'Ucraina
La propaganda russa come ha spiegato il mio collega
Non è solo disinformazione
Anche loro ideologia la Russia utilizza Issa spavalda letteratura cultura narrazioni storiche per promuovere le vede la propria grandezza è sminuire le nazioni che domina
Per esempio generazioni tipiche includono definirei il governo ucraino regime di tiglio che significa negandone il legittimità
Etichettare li ucraini come nazisti per giustificare l'aggressione come liberazione affermare che lei ha ucraini sono fratelli
Che ho sentito io tante volte qua in Italia o che la lingua ucraina è solo un vialetto del russo
Negando le identità o cresimandi questi narrazioni e non solo casuali sono strumenti dell'ideologia imperiale l'Unione studenti campi un tempo si presentava come anticolonialista
è contraria al capitalismo occidentale resta narrativa risuona ancora in alcune parti d'Europa
E in Italia la luce ha sfruttato lo scetticismo nei confronti degli Stati Uniti e dell'Unione europea per presentarsi comma alternativa al mondo libero se comprendiamo il comportamento della Russia attraverso la lente dell'impero le sue azioni diventa no prevedibili e accettati come pericolose
Prima del due mila e quattordici l'Ucraina era praticamente invisibile sulla scena internazionale oggi gli ucraini stanno costruendo la propria narrativa attraverso la lingua la cultura è la memoria storica
All'interno dalla Russia più di cento novecento gruppi etnici e vivono sotto un sistema centralizzato le regioni per essere periferiche ferì forniscono un numero sproporzionato di soldati Mosca utilizza la loro e risorse comprese le vite umane nella sua guerra
Anche un cambiamento politico a Mosca non smantellare da altri calmante questa strutture imperiale
Negli ultimi cent'anni quarantotto guerre erano iniziati dall'Impero russo poi dall'Unione Sovietica voi dalla federazione russa
Tra loro specie della Asia centrale Armenia Azerbaijan sa cartello Giorgia
Vasco orto stanno durerà e TA che stai adesso in federazione russa Mongolia e cercherei anticipiamo finiani di Apollo Agna Estonia letto Lettonia e Lituania Moldova Ungheria Bulgaria Romània
C'è chi ha Slovacchia Afghanistan seria
Pure Iran certamente che o crema e questo non è fine nella lista
La sicurezza europea a lungo termine e richiede di affrontare queste realtà con foto lo stabile potrebbe dipendere dalla trasformazione o dal crollo del modello imperiale russo
Un tempo il mondo temeva il crollo dell'Unione Sovietica invece anch'esso ha portato alla libertà a molte nazioni la paura non dovrebbe impedirci di discutere dei cambiamenti necessari conclusione
Questa è una guerra imperiale contro Ucraina non è un ma il Gemma l'intenso tra parti uguali i confini in Europa non possono essere modificati con la forza le nazioni hanno il delitto
Di scegliere il proprio futuro alla sicurezza e indivisibile
Cosa portare via d'acqua sta conferenza dobbiamo spiegare ripetutamente la natura imperiale della guerra della Russia perché questo influenza direttamente il sostegno internazionale all'Ucraina
E la possibilità di fermare la Russia dobbiamo contestare le narrazioni russi ogni volta che le sentiamo non sono ingenui malintesi ma espressioni di radiologia imperiale
E non dobbiamo aver paura discutere del liberazione dei popoli all'interno della Russia delle strutture imperiali grazie
A una prova ancora a tutti gli speaker ad eliminare
Vado Lena a Mariana fa mutui a due cose Poretti invitarmi domani alla manifestazione l'Ucraina per a quattro anniversario della guerra su larga scala
Domani alle ore quattordici alle ore sedici a piazza dell'Esquilino vi aspettiamo tutti vostro supporto per noi è molto importante piazza Esquilino avesse sedici
Direi prima di passare al terzo pane perché come è giusto che si faccia in un'organizzazione una che possano essere tutto manifesto otto palle tutto scritto sulla locandina
E quindi in alcune situazioni è necessario anche celare qualcosa qua verrà scoperto unicamente durante l'evento qui vorrei invitare qui sul palco come le persone che più ha rischiato la vita e cari sia tuttora per la causa Marina
Diciamo insieme Anna
A è una è un'ampia è una militare a Irina Palm certa al conosciuta me come come tale da che ha combattuto per l'Ucraina una parola medica
Che ha passato l'inferno ha passato la prigionia russa però oggi è con noi grazie a allora forte come tutti i nuclei di
Perfetto
Capitalistico mai nessuno Buontempo e baciata e poi protesi a un generoso mi trovo scritto Todisco Rosario precise euro sfollate ok verrà infezione dietro questa vittima
Mi ha neanche parlarne fazione no
O
Sociali
Mi era precedere sì reciterà che siedono faciloneria
Passiamo a Chievo o no
Per cui proprio quando Dante resta quasi una completa veneranda
Tanto quote per raccordarsi abbiamo okay io reputo quasi superate Ceraso vaso posizionata Focea baby Sosa sette si è poco abolizione nuove Sammarco c'era la scusa inizia io non voglio prenderli troppo tempo della vita perché la cosa che io apprezzo di più dopo la prigionia il tempo della vita tra voi ad uso conosco sopra sberleffi una chance Bolzaneto Roche sono a Siena
Perciò sarò molto breve per risparmiare appunto il tempo che la cosa più preziosa che abbiamo
Ho poco e niente o sì in maglietta
Brasiliane pauroso del signor Sodom USA Tercio a ma declini Boetto Azéma omissione del trasporto oltre a disporre l'antologia
Interi genia i russi minacciano sempre i medici Ucraini sostenendo che i medici ucraini e facevano la trascura Transplant teologia illegale
A Tato Russo Boris trovai i Catto Magna poco nel nel Filippo runner nel
Perché uccidessero e Felis zero e i libri e i prigionieri
E come i rumeni o se se stavo prediletti apra stavano trattava dar modo investiti Abu abrasa Anna i getti ISMU non sa Samuel prestano che Petagna
E quando hanno avanzato queste Applause verso di me io praticamente ho perso il dono della parola non riuscivo a credere al livello di idiozia di quello che stanno dicendo
Continuando ad manette tomaia dopo l'abbandono del pancione spolverini detesto i cechi si Petrone stiamo Palmieri Command vero tiene fuori nel pancione CN poi venivano effettivo si avvia perplessa Oasis danni alto moscia Jacopo esperto quale soia tanto trasportavo inglese manomessi sospette
Quando mi hanno torturata io prima pensavo prima delle torture pensavo che adesso volessero le disposizioni delle parti militari comandanti nomi telefoni le informazioni di questo tipo che riguardano la guerra invece no volevano che firmassi la dichiarazione che io effettivamente ho torturato dei prigionieri di guerra
Sani esplose aspra Orsini e torture Zanda benché poi Bicciato torte vorrebbe prestò come spezzatino bua beni oggetto primi scenica e Spezia né per il dottore Neri Equipment
Queste erano le torture vere non erano delle cose leggere non si trattava serenamente dei di picchiare erano proprio le stanze adoperate allestite appositamente per torturare
Ah quindi Giuseppa open-source viale Zara sfornava il deflusso pace Curci occidentalis contabile o eccitanti
Mai sognato poco pone finora sono state così molto fortunata che adesso ho la possibilità di guardarli negli occhi vedete questa parola è molto simile in Ucraina o in italiano in Ucraina si diceva voci in italiano si dice occhi
Ordinato sacerdote papale del Pacifico dicevo questo Cile e sono veramente molto felice di vedere i vostri occhi
All'età menhir Borne decine stimata mi hanno aspra declamano Vespa sottopongo deserte
Come dietro c'è poco smosso Hiei a secco
Ma Avellino si trattava ovviamente di nessuna felicità delli si trattava semplicemente di sopravvivere fisicamente
E io sono stata molto fortunata essendo una psicologa
Da Paci acque gas dava sterile perché puntano a stranieri dote avanzerà signora specie
Ad inizio io non ho ricordato un barzelletta molto carina che adesso che racconto
Con le cioè c'è un ballo petali sui circa parla Jabba c'eravate voi a domenica teli prostituta Prada
Una una vicina chiede a sia alla diciamo una casalinga di Voghera nei vestita di anni ma è vero che tua figlia adesso sta facendo la prostituta chi era
Tappa cercare umane espresse mai sono due domeniche
Mentre generale dice ma quale quale don quale figlia io c'ho tre maschi
Mio amico Sorondo ma uguale
Novantotto Barbacetto e gli atti povera composta e pezzi stava ex Pagnani seria mostra come colpirne mezzi quindi erronea vedete questo tipo di logica come nei battano qualsiasi tipo di reali
La
Ma falsificando i fatti guarite cioè nel modo in che modi sono amico anche quando la figlia non esiste proprio uguale
Ah io mamma precedente Como persecuzione Schiesaro psicologiche presso allora Scola dunque paglia come sia me noi azionisti femm vecchi stand letto che certo si formò fatte
Thomas passo stavo ignorato ieri arresi via con le perplesso eccezione
Io proprio del punto di vista della Psicologia adesso dispiegano in che modo i russi plasmano alcune vostre idea sulla loro pressione e quali meccanismi adoperano per questo
Annuisce malvolentieri scorso dipanarsi terrorismo tuona Centro équipe tomo e a Bova non mai Danieli ha per via solo a parlarne nel a proporsi alla vecchia nuova Corano e nel tributo
Prost se poi si comporranno il nemico buffo nazionale richiede nessuno minima da Davos appannarsi trovati insieme Riu quello cioè Mariù quel corpo ombrellone e a tamburo taxa ammorbato produco parallele
Volevo però montare una parentesi prima esattamente dodici anni fa
Io ero adesso il mai Danner stavo soccorrendo i feriti
E le stavo anche tirando fuori dal mondo mai dando erano numerosissime così tanti feriti e non li ho visti dopo fino all'assedio di morivo Paul quando bombardavano l'arrivo poi l'ho rivisto la stessa situazione
Era una una marea di feriti
Questa ma di Donati Troy chiesto Modica ma non possiamo essere rinnovare con altre dolci quindi per nella guerra iniziata dodici anni fa sta continuando permea tutto esercito metri tra kefiah baci orzo Muscetti fosse e in questi dodici anni ho visto in questa vita veramente di tutto e ad uso voce Schaeuble Pamina e dopo questo voto troppo Bacci tempaccio terriccio tutte
Io vorrei molto e via pure lei molto di non vedere e non sentire non percepire niente di quello che ho visto io questa moto cui a tutto e proprio per questo sono qui sono ottobre
Secondo su due fronti e alla psicologia nacquero attenti perché l'euro ok una variazioni voleva una reazione rispetto
Andiamo
Tra
Ma modo ed è una spirale dietro promette siero
Si stanno si parla della proiezione cioè a base Guerini volentieri io devo per questo è il suo nuovo assume che imporsi manderà Abu promuovendo équipe Silver non voce premiate Jax voi
è questo il livello base quando la psiche di una persona trasfuso trasmette proietta verso l'altro ciò che non accetta in sei ad esempio una colpa un complessa
Difetto
La pretura di acceduto insieme Prado voi assicura sulla così volto Magna certamente a smusse urlavano aspirava kuala CD Vanna aggressore ai a Prost USA cresciamo asserito Muir svolto vuoto
Ad esempio ci sono i Violante torinese che accusano la propria vittima dicendo che è stata la vittima a provocare a costringerlo a farlo e che in verità e lei l'aggressore
Serse corista esatte speravo poroso Cinzia
Come problema per noi senza naso finisce a vivere dopo Aterno trecento carte in corso da classico
Questo in verità è una difesa psicologica dell'aggressore per esternare per mettere fuori tutto ciò che non accetta Henze e non rovinare l'immagine di sé dentro l'immagine positiva che ha disse
Serve più sereni e serve per Ardemia dicasi voci quarta corona dove si azzuffano tovaglia
E nella nei casi di violenza carnale è un a giustificazione che forniscono gli aggressori e molto spesso dai Led prêt teme interpreti e calze
O esiste l'identificazione proiettiva
Ai Tosi ne cedettero Baby il sinistro sta subendo pace vi è un popolo dei c'è pace un certo faceva per giovare a te il sabato preservate qua ci fate sempre oppure nero aggressivo e a poppa malmenando aspra detto prede andavi a svanire
E poi c'è il secondo livello quando l'aggressore non solo trasmette la colpa ma Fassi che la vittima inizia veramente a sentirsi colpevole brutta in difetto aggressiva
Cioè cerca di cambiare la propria percezione di sé nella vittima
Dottoressa romane primi a quel cestello sobbalza Bertotto viene San sapete che non esprima è iper e non senza quegli accigliato estesa osterie non ha certo
Quindi l'aggressore che non accetta in sé quella parte della personalità e la trasmette verso la vittima
Alitalia s'estenda poco avvezzi a Same Thatcher deserto la pace largo e profondo due Prato Bourgeois triste sono mettesse a questa parte sono io provengo Total Sanavia Aso Magna stanno
Poiché l'aggressore inizia a comportarsi sistematicamente in modo che la vittima si
Consideri e aggressiva che inizia a giustificarsi a chiedere scusa
Un con lui e poco veniva sposterei noi a poco Nenni Paci una eccezione fuori da saper parrebbe rate
E io purtroppo nella prigionia osservato come gli imprigionati e iniziano ad assumersi quel ruolo getto voci oppure certo esistono
Proprio per alleggerire le proprie sofferenze
Altro modo morso devo pure accettato dove si segnala come certo è che si è svolto Pane pace hanno illuminista IFC a San Marco e non ce li ha tante Streparava Bova
E anche voi sicuramente avete visto delle testimonianze delle vittime della violenza carnale quando la vittima diceva ma forse io effettivamente qualcosa fatto di sbagliato forse hanno provocato forse non avevo tutte le ragioni
Nuova tot ed è approdato queste cui dice la sua disporranno in ne do l'ex ANAS lieto che la via sanno semplice non stanno dicendo sezione io sì
E qui non si tratta della psicologie anziché labile della vittima si tratta di un grave Stato imposto psicologicamente dall'aggressore
D'Alete François e sicurezza bisogna paninaro Spaneshi Arias all'istante
E poi l'altro livello che Gaslight nonché che lo Stato più sofisticato imposto se provi Ginko estro ma anche i tipi tremo del prêt TechnoIN detriti e calcetto tutto assume rostro e dal ridotto
Questo dello strumento sempre sistematico che
Mette in funzione e mantiene in funzione quel meccanismo della proiezione che abbiamo visto prima non doveva avrei sorpreso cervus appare cioè la voce guida per il cruccio è forte il muso verso mio padre si occupasse dopo
Aspre inizi
In questo stato l'aggressore nega le cose evidenti
Non fornisce sempre la propria versione lealtà e cerca di imporre alla vittima mattatoi poroso te dai comunisti si rose disegnate reale estimativa sanno interpretare sì
E il suo obiettivo è quello di far sì che la vittima non distingua più tra la realtà o condivisa e quella imposta dall'opposizione Precotto o
Lo svegli eccezione Sarpi insieme poco a prezzi quinto caso soluzione mentre io non ho paura che se io io ad esempio ho visto un ragazzo se mi ricordo bene era argentino che lui cercava di convincermi che in verità è stata l'Ucraina ad attaccare la Russia volete sapere potete immaginare
Se risulta altresì siccome preparando in via San tratta Dante e questo perché il rapporto sono troppo insomma queste risultato dell'azione della propaganda russa nella sua versione aggressiva imposta dall'idea certe ripensa morale in versi siamo sostanziale no secco visceri quindi e poi c'è il livello della inversione morale è il quarto livello ed è un livello già sociale coi suoi cinesi propongo sulle strategie Arturo la Certosa corposo e Abu innovazione otto suocero
Quando all'aggressore proclama se stesso come vittima e accusa la vittima di essere l'aggressore il senso non mi sento e vedo anni zampe sta ai propagandisti venisse e questo è già non è la difesa individuale ma un meccanismo propagandistico io Tozzi è una lezione formule tipo il sì Chung stessi ci Orazi Pietro siano Uesugi Newbury cioè Tucker
E quindi iniziano ad apparire le formule che voi sicuramente avete sentito molte volte dalla bocca dei russi ma siamo stati costretti
Se possiamo Boron a Bogotà che ciò era l'auto difesa da parte nostra l'avete sentito
Se voi Slovenia queste le all'abitazione
A poco cara ANIASA egli finì girate assume Jaca Book naziste
Oppure questa la punizione per le loro azioni per il loro essere nazisti
Prendono le ragioni addotte sia somme naziste commesse ma non ha preparato nell'anno faceva domande razzismi cover potevano aspettava che chiunque dopo Caselli avendo poche città ogni scena perciò io ne apprezzava scherzava
Scusa spiego avances pressavano son multi reca soltanto nei principi Troia sotto i due gemellini Konitz cauti
Loro ci ha accusavano anche a me e ad essere nazista ovviamente senza alcuna prova e quando io dicevo ma ok fatemi vedere una mia parola scritta un mio testo una mia canzone una mia danza nazista un qualsiasi cosa
Non lo dice ma non importa non importa nulla parlare
Non ho dicendo sempre inalazione proposto preclusa
Ovviamente questa è una menzogna ma non è una semplice menzogna stecchetta sue Cinzia reale no parrebbe o dopo al cartello servito sciopero dobbiamo conoscere teismo astemi insieme né per ritrovare CIR ogni ormai Ruini un provenne
E l'aggressore veramente li fa ricostruisce la psiche della vittima in modo che la vittima non riesca a vivere viene in maniera tale da non rovinarsi da sola poi
Sei apprezzi alla separazione vota Forza istanze USA stanno Parus nove psichica
Questa questo è già lo stato della psiche alterata
Ricade Budo deciso se se matte lasciaste last poi per circa desumere ci Bonato informarsi e protezione
La via lasciare Shove prostata potrebbero sbatte protezione sì sì
Sposa belle che percorre Storaro e si sta preparando per trasferire donne i micione dopo facciamo del male piacevole omosex per poi ci voce propagando sorprendete si siate foto condanna lesse
Dottor torna otto Natasha barrette pura bomber Acerbo che Tritec Mesco e progettate non se sobborgo aspra tiene torna come gli appalti rubato toh passi era questo Breuer protezione civile Atac but seria attacca Cavasso significa chiamandosi Giacomo
Grazie mille
Grazie Italia grazie al fiuto e perché no violenza che vadano ad esempio
Se ci fate qua potevo pezzettino non li racconterò altri dettagli e della Psicologia ogni volta semplicemente quando voi sentite
Delle narrative Roussel qualcosa che non avete ancora sentito qualcosa che non sapete ancora interpretare prendete una pausa
Andate su internet cercate le le fonti affidabili e cercate di verificare questa informazione prima di cascarci emotivamente questo veramente può far molto per voi stessi per la vostra difesa grazie
Grazie a lo speaker carina e gentile insieme
Questioni di sicurezza per favore non posta del storie adesso della nostra ospite che è una cosa molto seria grazie
Grazie e lo so
Ok ok visto che il tempo stringe e chiedo direttamente ai relatori del terzo panel di salire sul palco
Inclusi
L'intervento del professor per l'Aida
Carolina che poteva
In seguito
Grazie
Note si stiano le slide e incominciamo
Tuttavia siamo pronti in teoria siamo pronti
Presento brevemente i nostri ospiti il nostro meraviglioso moderatore
Tu sei un mito Emanuele otto seconda
Intere nostro tecnico sistema la regia vi ricordo di donare donare donare che da un'altra aiutare il popolo ucraino
Siamo ormai siamo avvicinando alla conclusione nostro evento
Siamo qui con quattro ospiti di altissimo livello
Abbiamo con noi la dottoressa Carolina muti che oltre essa ricercatrice senior presso di sé affari internazionali c'è anche un esponente nostro consiglio scientifico quindi oltre a me e ad Andrea e la rappresentante liberi oltre elusione APS
Abbiamo lo tre Savoncelli che è venuta qui per rappresentare la federazione dei diritti umani come le massime esperte sul tema
Abbiamo sono il professor Luigi Sergio Germani attore risultino Germani probabilmente il massimo esperto in Italia di guerra ibrida
Abbiamo il dottor Laurora che vicepresidente del Comitato Ventotene Fini dicono molto vento apre presidente
E a moderare abbiamo uno dei
E abbiamo a moderare uno degli uomini che più si batte per una corretta informazione in Italia il professor Emanuele Pinelli piacentina storici
Grazie mille Francesco siccome molto tardi paghiamo cinque minuti per uno sarò inflessibile e comincia chiedendo a Carolina quali sono due lezioni che i Paesi occidentali e in particolare l'Italia hanno secondo te veramente in pagato dal la guerra in Ucraina in questi primi quattro anni e a che punto siamo nell'adeguarci
Grazie mille Emanuele prima di tutto vaste mi fare i complimenti ai liberi oltre anche solo per questo canto ma per la rete di eventi che questo qui cambia hanno organizzato per questo quarto anniversario allora
Che rispondere alla tua domanda la prima cosa che
Vorrei in qualche modo riportare è una cosa che diceva la mia collega non ha prima cioè che gli ucraini oggi sono più preparati per difendersi e non voi Comi
Paesi europei che le nostre forze armate che possiamo solo che rendere appunti su quello che sta succedendo sul campo e qui parlo di cyber sicurezza quindi dominio del cibernetico
Lana in maniera riattiva tra virgolette nella quali gli ucraini Cuni pochi mezzi a disposizione ne sono riusciti ad ottenere risultati molto importanti
Un'operazione che come sappiamo nel Mein fare nella nella mente di Vladimir Putin doveva essere una un'operazione chirurgica
A a Forte di azioni di forze speciali Intelligence si è liberata lì rivelata una guerra di logoramento
Di atteri tu in cui è molto difficile fare manovre militari su vasta scala quindi la prima cosa che abbiamo atteso il ritorno della massa per cui ci stavamo adattando dub vent'anni in Europa Abelli
Missioni limitati fuori aria
Cuore il un una che con la componente di forse altamente specializzate adesso abbiamo capito che abbiamo bisogno di numeri
Salto a un adesso un a un evento più industriale visti i tempi stretti che abbiamo
L'Ucraina ci ha mostrato che è possibile produrre più sistemi d'arma e componentistica a costo più basso e più veloce matte e noi quelli e questo un pochino
Terna inaugurata un tema il norme perché continuiamo ad essere bloccati a livello industriale
In un dinamica di cane che si morde la coda dove le nostre industrie dicono che hanno bisogno di contratti a lungo termine per poter sostenere diciamo l'Ucraina produrre di più aumentare i livelli di produzione sia per riempire is doc militari europei con una diffida del continente sia per continuare ad aiutare l'occhio e l'Ucraina
Ma anche e dall'altro lato le forze armate dicono abbasidi tratti perché noi possiamo Jugovic degli ucraini stanno dimostrando che si può pacchetti che i prezzi possono essere più bassi e tra l'altro stanno anche sport hanno in questo manto quindi se un Paese
In una guerra esistenziale per la ci sta lottando per la propria sopravvivenza riesce in questo momento ad avere questi livelli di produzione e anche addirittura un export non abbiamo più davvero scuse
E qui in Italia da un po'una schizofrenia perché da un lato sosteniamo l'Ucraina dall'altro lato quando si fa un discorso su ok dobbiamo quindi produrre più si sterminata per poter continuare a sostenerla
Non ci porta questa questa cosa
Sempre diciamo sì salto un pochino perché per per i tempi rapidissimo guardando un pochino al futura una prospettiva
Dei prossimi anni a livello militare io penso che in Europa sia chiarissimo
Il lo lo stato in cui stiamo
Mie indire Shanti non so se avete letto la notizia c'è stato un cambio ai vertici nato per quel che riguarda il comando interforze a Napoli
Ma anche a Norfolk è passato da mandanti americani accomandanti europei a Napoli a all'Italia mentre a Norfolk a nel Regno Unito a Brunson invece alla Germania che si alternerà con la Polonia questo vuol dire che europei stanno facendo qualcosina di più per prendersi la responsabilità della de de della sicurezza europea e poi speriamo anche Ucraina la nello debole in questa equazione rimane un po'il livello politico e quello della società civile specialmente in in Italia
E qui un pochino devo dire che quando Santo dire in maniera molto lacci da da alcuni colleghi io compagni che la guerra russa l'Ucraina non riguarda italiani perché tanto lui non verremo attaccati bene
Gli impegni ministra molto questa questa narrazione perché far parte di una Comunità europea di una comunità transatlantica a i a dei dei diritti ottant'anni di pace che ci ci sono cresciuti a tutti la costruzione dello stato sociale che ha permesso lo stare insieme in maniera pacifica ma anche dei doveri
E e quindi ecco questo solo per ribadire che sono convinta che la causa ucraina è anche la causa europea e non ci devono essere ambiguità su questo
Chiudo dicendo chiede
In questa in questa stanza tra persone che partecipano a un convegno intitolato guerra gli eroi non penso che dobbiamo convincere nessuno della
Dediti la causa Ucraina e mi anche della ferocia sistemi Cad dello statu Lussu
Però credo che ognuno in questa stanza un amico o un familiare un conoscente che invece rimane appunto scettico e quindi considerato che è sabato
Sera che sta cominciando il week end e che magari poi ecco
Potremmo dare anche un messaggio un pochino meno accademico un po'più posto un po'leggero volevo dare due consigli appunto un po'più
Chiamiamoli top di portare questo amico questo commerciante questo familiare al cinema a vedere il bellissimo film due procuratori
Chi è parla della dell'azione dell'incumbent bene del comitato per la sicurezza dello Stato
Durante gli anni sovietico durante gli anni staliniana staliniani
Danny in Unione Sovietica che aveva il controllo diciamo sulle carceri e delle situazioni de de della situazione nelle carceri russe sovietica all'epoca che
Dei campi di lavoro è un è un film davvero stupendo e fa passare in maniera molto chiara messaggio il secondo consiglio e qui chiudo un podcast che si chiamando Lobo recuperate la puntata ho fatti recuperare
La puntata intitolata si Putin ci vuole morto
Perché facciamo qui un salto fino agli anni due mila e ci accorgiamo che nell'operato nel come operato ferocemente contro i propri cittadini contro i propri vicini
E prima l'Unione Sovietica quella russa non cambiato poi così tanto
Ti ringrazio Carolina
Economica
Invece voglio lanciare una provocazione proprio a proposito di questo il racconto di crimini di guerra russi in Ucraina
Con loro verista che al giornale per il quale scrivo ma anche col famoso amico di come Carolina parlava io da qualche anno che non sto molto insistendo sui crimini di guerra russi in Ucraina perché la reazione all'italiano medio stesso eppure ghetti si arrendano così smettono di soffrire e qui dopo un po'hanno dato che non funzionava più che cosa ne pensi voi che tipo di lavoro fate avete date diverse
Innanzitutto permettimi di ringraziare i promotori gli organizzatori di questa bellissima conferenza che offrono spazio utile necessario proprio cioè rispetto a quello che facevamo prima sulla propaganda sulla disinformazione
E ci sono stati tanti argomenti importanti che fanno parte della guerra russa contro l'Ucraina rispetto ai crimini
Hai me in prima persona noi come i miei colleghi e come tutti gli esperti che si occupano di crimini internazionali è inutile dirlo c'era un senso di frustrazione generale perché poi il crimine
La denuncia di un di un crimine vuole necessariamente un seguito quel seguito e l'accountability irresponsabile e chi paga poi per quei crimini e ci arriverò anche a questo perché io vorrei iniziare proprio ponendo al centro di di quello che dirò le le vittime di questa guerra quindi il popolo ucraino di cui sto purtroppo nei nel dibattito pubblico si parla sempre di meno
E quindi di conseguenza si parla sempre di meno di crimini dell'aggressione russa e siamo a quattro anni da il da questa terribile guerra di invasione quindi guerra di aggressione ingiustificata da parte della Russia
E l'impatto purtroppo si civili ucraini
E sempre peggiore sta aumentando e adesso Vila su qualche dato che è stato appena pubblicato dalla dalla missione ONU di monitoraggio dei diritti umani in Ucraina quindi sparliamo di dati verificati la realtà
Invece prevede dati ancora purtroppo più più più importanti però quali sono i dati verificati e nel due mila solo nel due mila venticinque sono stati riportati come dati due mila cinquecentoventisei civili uccisi e ho oltre dodici mila feriti oltre trentuno per cento rispetto al due mila ventiquattro e oltre a settanta per cento rispetto al due mila ventitré
E non è solo una questione di più vittime è una questione anche di come è cambiato la gestione della guerra perché dal punto di vista proprio strategico c'è stato un aumento delle di comunque dell'in mezzi all'un coraggio comizi dei e anche un aumento dell'utilizzo dei droni a corto raggio questo significato che sia si è intensificato l'attacco sulla linea del fronte e sia se intensificato l'attacco anche più lontano dalla linea del fronte quindi incivili non si sa non sono mai al sicuro questo portarne Titini inevitabilmente un senso di pericolo che diffuso tra la popolazione ucraina e trascinando quindi intere comunità in una con detta una condizione di vulnerabilità continua in cui la normalità quotidiana diventa dover gestire il rischio e a queste o quindi all'uccisione di civili c'è anche l'attacco alle infrastrutture io voglio ricordare che ci sono stati dei mandati di arresto da parte della corte penale internazionale proprio rispetto agli attacchi alle infrastrutture energetiche e sono stati considerati quindi dalla Corte penale internazionale di crimini contro l'umanità
A definire l'Italia è stato l'elemento di sistematicità
Del dei crimini quindi non parliamo di Epis oggi parliamo di volontà di attaccare le infrastrutture e di sistematicità per sfinire la popolazione ucraina per farla vivere al buio per far da vivere al freddo
E ovviamente qui subentra anche l'elemento psicologico quindi sfinire dal punto di vista fisico ma anche dal punto di vista psicologico
Vado velocemente perché sa che abbiamo i tempi stretti però ci tengo al focus sui territori occupati perché purtroppo e lì
Fuori dei riflettori che succedono che accadono in crimini peggiori dell'invasione russa nell'animo Corneliani occupate dove premetto non non è possibile fare delle indagini indipendenti perché non si può entrare però comunque abbiamo le testimonianze di chi è fuggito dei campi di filtrazione da chi è fuggito da questi territori oppure in seguito agli scambi di prigionieri
Quindi queste testimonianze per noi sono preziosissime per capire cosa sta succedendo anche oggi nei territori occupati
E dalle testimonianze che abbiamo ascoltato in questi anni emergono oltre le restrizioni delle libertà fondamentali anche misure di soppressione dell'identità cultura
Ucraina se ne è parlato prima però questa è una cosa importante su cui voglio portare latte l'attenzione quindi cancellazione dell'istruzione in lingua Clay in Krajina esposizione a propaganda in militarizzazione forzata e trasferimenti forzati di civili e deportazioni
Ed è proprio appunto qui che si che noi di vediamo i crimini peggiori e per esempio la violenza sessuale legata al conflitto
Sono migliaia le persone donne uomini bambini anziani non solo donne attenzione
Incluse quindi persone incivili e prigionieri di guerra che sono state sottoposta a violenza sessuale deliberata e sistematica da parte delle forze russe dalle testimonianze degli abusi sessuali si evince lampo
L'elemento di già umanizzazione della vittima e questo pasticche questa pratica diventi un'arma di guerra
Se ne è sentito parlare no della dello stupro come arma di guerra che è una tattica deliberate mirata a distruggere il tessuto sociale di una comunità di umiliare queste persone e se vogliamo può essere anche inteso come un elemento di genocidio all'interno di tutte le tattiche USA utilizzati dalla Russia
E qui Borrelli citare un'organizzazione che si chiama stima io prenda è un'organizzazione con cui abbiamo anche organizzato degli eventi è una rete di donne vittime
Di violenza sessuale che hanno deciso di non rimanere in silenzio nonostante il tabù che c'era rispetto a questi crimini e offrono sostegno a trecentosessanta gradi a chi ha vissuto il loro stesso dramma è una grande storia di residenza la loro c'è stato anche un documentario che hanno pubblicato di recente che si chiama traccia che mia per più abbiamo presentato sia alla Camera sia al Senato e che consiglio a tutti di vedere poi ovviamente se l'impatto sui bambini abbiamo sentito parlare tanto di bambini deportati dei bambini rapiti dalle forze russe adottati per così dire dal dalle famiglie russe
Oltre a questo quindi al milione e mezzo di bambini che vive sotto occupazione l'ONU ha accertato l'uccisione di settecentosessanta se i bambini da lì dal ventidue al due mila ventidue fino a gennaio due mila ventisei questo è il Cosco della guerra russa
E ovviamente poi chiudo parlo un attimo dell'accountability quindi una volta che abbiamo capito che ci sono questi crimini crimini di guerra crimini contro l'umanità
E che lasciatemi dire sono tutti finiti di un unico crimine che il crimine di aggressione che noi a livello politico tutti coloro che sostengono l'Ucraina come diceva giustamente lei poi davanti alla risposta si fermano perché adesso abbiamo bisogno di utili rispondere al crimine di aggressione perché se non si riporta se non si risponde al crimine di aggressione non si potrà rispondere a nessuno di questi crimini che di cui ho parlato
E ed è vero che piazza gli e Sperti grazie gruppi sui diritti umani soprattutto ucraini si son fatte delle cose si son fatti di passi avanti come registro dei danni del Consiglio d'Europa la commissione che si è appena costituita
Ma chi pagherà questi danni di questo ancora non sa se ne parla ma non abbiamo una risposta
Perché che giustizia è se a pagare non sono i responsabili di questa guerra ed è il momento di arrivare a queste momento di arrivare a parlare di chi pagherà per le vittime chi risarcirà le vittime
De ovviamente è necessario capire che passo sarà una prova decisiva per tutti noi quindi anche per l'ordine internazionale che verrà
Grazie non ho accettato il secondo consiglio il grafico della serata
Adesso io lascio la parola al professor Germani per la sua relazione sugli agenti di influenza russa nel nostro Paese e poi in seguito Nicola per vedere se esistono anche degli agenti buoni che provano a contrastare tutto questo prego professore grazie
Allora non ci sarà tempo io ho preparato una serie di slide però non non abbiamo tempo farò vedere solo due o tre basta allora mi è stato assegnato il tema della della ingerenza russa nella politica italiana e nei media no
In questa relazione ecco fermiamoci qua no ecco qui
Vorrei portare l'attenzione su due temi quello della del ruolo dei servizi segreti dei servizi di intelligence russi che operano in Italia
Perché hanno un ruolo cruciale in quello che si chiama la guerra ombra hanno sciato War ferro guerra ibrida
Non sono gli unici attori in questa guerra
In questa guerra ombra
Che è incorso in Italia da almeno dieci anni forse di più ci sono anche altri attori ma sono sono degli attori estremamente importanti questi tre servizi
E quindi adesso non la la guerra ombra e disinformazione sabotaggi cyber attacchi interferenze elettorali uso della criminalità organizzata come Proxy
Sostegno a forze politiche anti sistema
Ed estremiste
Anche la diffusione dell'antisemitismo noi la settimana prossima il nostro cento organizza ab pubblicherà un rapporto su su questo su questo tema dell'uso dell'antisemitismo
Da parte dei ruderi servizi segreti russi diffonderlo come strumento di destabilizzazione delle democrazie
A cura del dottor Massimiliano Di Pasquale poi presenteremo in Senato allora il
La la sfida per l'Europa e quella è stato già detto diverse o dei di sostenere la resistenza Ucraina contro il neon totalitarismo russo e allo stesso tempo di contrastare di rispondere
Alla sfida della guerra ombra no
è il ruolo degli agenti di influenza e qui c'è una definizione di Francesco Cossiga ma insomma e quello di ostacolare la nostra risposta a queste sfide no di paralizzare la no
Questo solo agli agenti di influenza e questo no facciamo vedere se no poi mi querela
No andiamo indietro indietro è ecco gli agenti di influenza sono personaggi che sta nell'establishment nella classe dirigente che sono o sotto il controllo di uno Stato estero in questo caso dei russi dei servizi russi oppure vengono manipolate a loro insaputa
Cioè manipolati strumentalizzati diciamo che loro non sono totalmente consapevoli di di di questa cosa quindi molto importante questo concetto di agenti di influenza che possono stare nel mondo politico nel mondo mediatico nel mondo accademico
I russi voi solo molto interessati a ma anche i cinesi
A sviluppare rapporti di con Giovanni promettenti no Giovanni professionisti studenti che poi entreranno nella nella classe dirigente del loro Paese Livi questo Casoli in Italia e quindi hanno l'Intelligence russa una prospettiva di lungo di lunghissimo termine no
E possiamo andare avanti
Ecco quel c'è in questo caso di Natalia Burleigh nuova che una collaboratrice esterna delle foibe della polizia segreta uno di questi tre servizi che in Italia ma anche in altri paesi europei e negli Stati Uniti
Aveva il compito di cercare giovani promettenti
Giovani che poi destinati probabilmente a entrare nella loro nella classe dirigente nel loro Paese e portarli a Mosca
Portarli a Mosca per una serie di attività conferenze seminari eccetera dove poi sarebbero stati studiati profilati dall'FMI spesso non dava dalla Buccella
Questa signora aveva soltanto il compito di portarli a fare una prima profilazione è questa purtroppo ha collaborato ma l'ISPI che finita anche italiano ha collaborato a questo progetto ma ed in modo del tutto inconsapevole cioè non non si rendevano conto
Di di di collaborare in realtà complesse svelti vedevano di collaborare con un progetto di dis di public diplomarsi un progetto culturale ma dietro c'era l'Efes bene secondo l'FBI americano
L'altolà il il profilo di questa signora sta ancora nel sito dell'ISPI cosa che non non mi pare di buon gusto allora
Allora e con le Università italiane e per questo sono e andiamo avanti
Sono anche un target del della dei servizi russi ci sono stati i programmi del della Louis de la Sapienza
Il passato credo che adesso non sono stati interrotti con il il minimo
Russo minimo
Se conoscete voi uno Ingrosso istituto dove studiano i futuri i futuri agenti del KGB del delle FS belle lesse VR eccetera
E tra l'altro però andiamo indietro un attimo
Ecco il loro a il servizio non siano hanno provato a comprarsi anche l'università romana
Qualche anno fa la Link Campus boy non ci sono riusciti perché questo signore che il maltese Joseph Mifsud vi era un uomo chiave
Un un collaboratore del DR euro USA fu diciamo esposto negli Stati Uniti fidi del rapporto Müller e quindi crollo tutta e quindi non riuscirono
A
A portare avanti questa cosa ecco andiamo avanti finiamo perché va bene andiamo avanti avere questo è la famosa operazione Dalla Russia con amore e che i
Che ci fa capire l'enorme valore dell'agente di influenza che inserito ne nei gangli dello Stato nel nel nel negli apparati statali ad alto livello
E quindi non è che soltanto diffonde delle narrative magari non diffonde
Si nasconda sponde le sue Simpatia no però lì evidentemente quest'operazione in cui abbiamo visto abbiamo visto
Nel marzo due mila e ventinove aerei limousine con cento militari russi
La maggior parte del DR U no
Al atterrarono a Pratica di Mare ufficialmente per contrastare i il tre e il coronavirus o no in realtà era un'operazione uno di Intelligence perché loro volevano entrare in tutta l'installazione del ministero della difesa poi è stato bloccato il Lille il bis da blocco tutto anche se non fu coinvolto nella decisione
Ora questo ci fa capire che dentro il governo italiano allora io non voglio fare nomi non so chi fatti
C'erano degli agenti di influenza altrimenti non si spiega questa cosa qua
Allora
Allora per per per concludere diciamo de nel nel due mila e dopo l'invasione della ed massiccia dell'Ucraina nel due mila e ventidue i governi occidentali hanno espulso non ora molto grande di
Intelligence officers russi sotto copertura diplomatica quindi la i servizi russi sono stati indeboliti molto indeboliti
Allora e poi si però da da quel momento ci sono si sono riorganizzati si stanno riorganizzando con altri strumenti però non posso non abbiamo tempo per per parlare di questa cosa ecco un'ultima slide ecco qui ci sono una serie di ovviamente io con questo non voglio dire che tutti questi outlet mediatici sono collegati con la con i servizi russi assolutamente no
Sono tutti indipendenti eccetera potente a casa
Però dico questo è un esempio di alcuni dei media russi che stanno crescendo giorno dopo giorno in Italia che che fa che lo l'unica cosa che possiamo dire noi non sappiamo se sono collegati
A centri russi o meno proprio sicuramente no
Però
Loro diffondono le delle narrazioni di cui abbiamo parlato le narrazioni filorusse le diffondono sistematicamente no
Dicendo che per esempio non conviene all'Italia aiutare l'Ucraina non nell'interesse nazionale d'Italia tutta una serie di cose che li l'Ucraina inaffidabile poi oltre a quelle classiche
Queste sono le le un po'il l'ecosistema si può dire l'ecosistema
Problem filorusso informativo i in Italia ed è un è un tema anche centra con gli agenti di influenza sicuramente non in questi qui però ecco ho finito
Grazie mille professore
Nicola Laurora il Comitato Ventotene è una delle goccioline in un oceano che cercano di contrastare che questo ecosistema come sta andando
E allora la verità che io dopo ogni evento di questo tipo acquisiscono la consapevolezza che sogni volta non me la ricordo qui
La sostegni allagato Gravina non è non può essere un atto simbolico una volta ogni tanto quindi realtà le goccioline siamo tutti noi che hanno l'impegno quotidiano
Da Aki carica i furgoni con i generatori chi li guida a chi raccoglie i fondi a chi fa divulgazione sui soci alla chi fa i pay per a chi semplicemente spiega un pochino come stanno
Le cose sul luogo di lavoro anche nel bar sotto casa quindi la verità che con le goccioline al di là dell'associazionismo a quello che può fare ciascuno di noi ma se noi siamo qui realtà noi questo già lo sappiamo importante allargare il il discorso
Come Comitato Ventotene e quindi per tutte le sigle organizzatrici ringraziamo tutti i relatori perché l'alta tutt'ogni relatore ci ha ringraziato la verità che siamo noi
A ringraziare loro perché hanno offerto ognuno un contributo diverso
Che però è stato veramente prezioso
Ha chiaramente ringraziamo l'ambasciata per il patrocinio per un evento che se si chiama gloria agli eroi
Chiaramente tutti sappiamo a riferimento chiaramente doverosa un omaggio a chi combatte al fronte ma la verità che è un sostegno necessario a un popolo che resisterà quattro o forse è meglio dire dodici anni per quei valori che in teoria dovrebbero essere fondanti per l'Europa che il Comitato Ventotene tutte le sigle qui presenti auspicano quello della un valore tra libertà e dell'autodeterminazione
Ultimamente si parla
Spesso di pace giusta la misura però della giustizia di questa pace di certa ora non può decidere un italiano anche se è un professore di storia medievale
Di certa uno può decidere un americano anche se ha i capelli arancioni e di certa o non lo può dire un rosso lo deve decidere se giusta il popolo ucraino
Per ultimo ringrazio chiaramente tutti voi che siete stati qui slavo ucraini
Ringrazio De Nicola e anche tutti gli organizzatori degli ospiti lì dove sta bellissima conferenza cedo quindi adesso la parola perché saluti finali a Francesco che Graziano doppiamente in quanto a saldo l'animale entra di oggi
Grazie Manuele in realtà volevo
Grazie Manuele con colori d'alta chiede un applauso per tutti voi per il professor Germani che difende la nostra patria dalla guerra ibrida russa farà dottoressa Mongelli che o nelle fasi esperta di diritti umani e Carolina molti che anche nel nostro Consiglio scientifico
A Nicola Laurent supporti Ventotene che io vorrei che tutti coloro che hanno preso parte con riferimento a questo evento salissero cui sul palco come in questo momento
Ma non si gioca
Mario Spoltore
Nicola è già presente richiede di avvicinarsi
Tutti e quattro sul palco cioè non non è una sul palco
Perché cianosi importante che in moto i libri oltre l'illusione che informarsi spesso in quattro e mezzo ne abbiamo informato poi sarebbe tanto da approfondire e continuano a farlo
Unirsi e farete quante associazioni eravamo al PCI vedevate esperti sapete quanto capitale umano a questo Paese quando vuole opporsi a disinformazione la menzogna Emilio Alitalia
Ora io penso che con la collaborazione che oggi abbiamo mostrato il per associazioni che difendono a caso crea difendono corretta informazione diventa un alibi difendo liberaldemocrazia si possano io l'Italia il mondo e quindi informarsi policy Emilio Alitalia e sono felice perché vi informo che nelle mie intenzioni questo durasse l'ultimo evento prima di dare l'immissione trenta Lazio
Probabilmente portò avanti la questione fino a maggio
Non ho altre altri due mesi scorsi però altri due mese
E quindi vi ricordo di seguire liberi oltre lozioni seguire i canali YouTube dell'associazione qui presente associare darci nos dardi darci il vostro contributo
E soprattutto ricordo a tutti voi che insieme possiamo di padella caso Krajina possiamo difendere tra democrazie quei valori in cui crediamo
Grazie a tutti di essere quelli