Presentazione del libro di Roberto Della Seta "Pacifismi. Storia plurale di un’idea controversa" (Mimesis, 2025)

Allora buona sera a tutti a tutti grazie di essere qui e per parlare e discutere di questo libro di Roberto Della Seta pacifista ogni storia plurale di un'idea controversa giustamente fin dal titolo la parola viene declinata al al plurale e in questo libro che che tante cose
Un percorso storico nella nella parola nella dimensione del pacifismo un percorso intellettuale anche dell'Autore
Chi fa trasparire nelle varie minime il Po ne parleremo con Roberto e fatta sparire nei vari passaggi
Di sue visioni non non le nasconde le restituisce come contributo per una battaglia culturale per una un contributo intellettuale
E anche lo diciamo prima con Marco Impagliazzo un un possibile manuale per a a partire a cominciare dalla sua Cattelan Historia della pace sicuramente è un manuale più che della pace del del pacifismo e dei pacifisti niente
Che arriva in un momento in cui semmai si parla Mark Leonard parla dell'era della non pace che anche un termine quasi intraducibile in italiano e che forse corrisponde ecco anche a quello che che papa Francesco disse già nel due mila e sedici lei era della guerra mondiale a pezzi
è un libro che parte nel mille novecentosette è stata coniata la espressione pacifismo
Nel congresso della pace a Monaco
Coniata dai Millar uno
Il pacifismo l'unione di tutti gli uomini e le donne di ogni nazionalità che ricercano i mezzi per sopprimere la guerra per aprire un era senza violenza e per risolvere attraverso il diritto le controversie internazionali
Eravamo all'alba del ventesimo secolo
E questo era l'aspirazione era un'aspirazione e non scontata perché anche a scorrere tutto quello che che Roberto Della Seta
Ha raccolto anche a livello filosofico a livello teologico
Tutta la riflessione precedente era una riflessione sui limiti della guerra più che sulla pace
Non sto ripetere ma qui troverete tutto quello che cercate su le teorie
Della guerra giusta della guerra santa
Tommaso da Quirino il limite
Alle sofferenze che la guerra provoca quindi la proporzionalità dei mezzi diremmo oggi l'attività
Una un dirla un'autorità legittima che proclama la guerra
La giusta causa
E quindi solo nel Novecento il no alla guerra il pacifismo e i pacifisti mi diventa hanno una categoria
Della storia della politica
Anche per l'irruzione sulla scena di alcune visioni universali e il i diritti dell'uomo
La e qui ci sono sono gli autori che di cui parla Della Seta all'inizio il suo libro Tolstoj il rito Vito però Gandini la non violenza la disubbidienza civile il primato della coscienza
Che implicati come prima cosa dire no alla violenza hanno allevare Mendo a uccidere no non uccidere è il primato della della coscienza
E l'universalismo socialista
Cioè l'idea di una un mini un'umanità di di Fratelli di sorelle
L'universalismo della Chiesa cattolica che vede nella irruzione dei nazionalismi un pericolo mortale un pericolo letale
Per la sua ragion d'essere
Ed è il motivo per cui tutti i papi dal mille novecentodiciassette in poi da Benedetto quindicesimo l'inutile strage hanno cominciato a dire che la guerra un'inutile strage un'avventura senza ritorno lo disse Giovanni Paolo secondo quasi cento anni dopo e via via fino ad arrivare Allione quattordicesimo che nel libro non c'è perché è stato chiuso prima ma insomma è stata proprio la prima parola che ha detto appena eletto papa la pace la pace disarmata disarmante
In questa storia e soprattutto negli ultimi anni
La parola pacifismo pacifisti mi è diventata sempre più controversa
Ogni equivoco anche semantico il possibile e qui Roberto Della Seta dedica le ultime pagine del negli ultimi negli ultimi capitoli
E il suo libro che sono capitoli di battaglia politica perché Roberto intellettuale signor Presidente la Legambiente a far affatto attività parlamentare quindi
Non è
Un teorico ma è un libro che si propone anche di aprire un dibattito il pacifismo razionalizzato il pacifismo sopranista
Il primo che ha preso il posto di quello che il Della Seta definisce il pacifismo selettivo il pacifismo strabico quello stipiti Coop Dellera della guerra fredda antioccidentale filosovietico lo definisce a un certo punto
Il pacifismo in puro ecco cui una riflessione che che metto sul tavolo ma non lo devo dire agli amici di Sant'Egidio della Comunità di Sant'Egidio
Che hanno ascoltato come tanti di noi nel due mila e ventidue il presidente francese ma Kron dire che la pace in pura
Quindi non il pacifismo ma la pace in pura in quell'intervento che fece alla nuvola aprendo la giornale giornate di dialogo di pace della Comunità di Sant'Egidio di quelli da di quell'anno
La pace in pura perché la politica in pura
Costruire la pace significa fare politica e significa in qualche modo contaminarsi
Laddove la guerra spesso
Predica una purezza perché distingue le persone tra amici e nemici tra puri e impuri
Tra chi alla limpidezza de sangre chi invece contaminato
E quindi questo è un tema che che vorrei mettere sul tavolo perché
E forse la questione del del nostro tempo cioè come
Costruire la pace la pace
è una costruzione un procedessero è una tensione così come lo sono tanti tanti obiettivi della politica che sono destinati forse a non essere mai raggiunti in massa in tre costantemente ricercati e come si fa a costruire la pace senza cadere né i vizi del pacifismo sopranista
La pace
Per il mio Paese ma non per gli altri la fascia in un solo Paese prima la pace e per me verrebbe da dire è conciliabile questo
Con
La tensione verso la costruzione della pace
E in una stagione in cui direi equilibro CIDA CCC spinge al tempo nostro in una stagione in cui tutto quell'apparato di istituzioni sovranazionali a partire dalle Nazioni Unite che erano l'ideale Espresso nel mille novecentosette
Risolvere attraverso il diritto le controversie internazionali
In tutta evidenza oggi
Proprio il punto più combattuto
E quello più fragile quello più indebolito da tutto quello che è successo negli ultimi anni
Allora io
Comincerei da Andrea Riccardi
Chiedendogli
E sulla sua sulla storia plurale di un'identità controversa come sono i pacifisti mi
Sì grazie Marco io sono molto contento questa sera di discutere di questo libro di Roberto Della Seta perché
Non parliamo più di pace ogni giorno parliamo di guerra notizie di guerra contro notizie di guerra iniziative comuni unilaterale dei bombardamenti che debbono venire non vengono grazie a Dio può invece vengono
E questa girandola
Noi guardiamo lo scenario di un mondo insanguinato da troppe guerre
E abitato da infinite Paure ormai in modo distratto
Perché non riusciamo a capire più dove collocarsi e cosa pensare
E cresce una marea di diffidenza
Che prepara nuove guerre
Ho alza muri
In maniera difensivo Pseudo difensiva ma purtroppo il fatto fondamentale su cui vorrei attirare la vostra attenzione
E che la pace come ideale come obiettivo della vita internazionale è ormai tramontato all'orizzonte
Quello che è avvenuto nel ventunesimo secolo è una vera rivoluzione copernicana
Dopo l'ottantanove abbiamo creduto
Che con la globalizzazione dei mercati e magari un solo in spero che facesse da gendarme
Si sarebbe diffuso
Con un movimento provvidenziale sarebbero diffuso ovunque mercato pace e democrazia
Senza preoccuparsi di costruire nuove strutture internazionali di elaborare visioni e di parlare tra Paesi
In un periodo in cui lo sottolineo la Russia aveva disponibilità piena di partecipare a una politica multilaterale in cui la Russia
Si mostrava si diceva parte dell'Europa
La pace è tramontata l'orizzonte e l'altro ieri abbiamo ricordato il quattro anni dolorosi di guerre di guerra in Ucraina a causa
Della infelice
Contraddittoria
Aggressione russa
E nonostante si trascini ignoto
Conversazioni
Abbiamo in molti la sensazione che puntino prima di iniziare un negoziato serio aspetterà che essi
Chi si rincuora Barberino diciamo di giochini
Di potere in Francia con le elezioni in Italia in Gran Bretagna ci sarà molto da aspettare soprattutto presidi ucraini
Ma non abbiamo più gli strumenti per gestire
Le crisi pensate Allo sviluppo lento dello strumento diplomatico negoziale decisivo per superare i conflitti uno strumento che abbisogna di tempi lunghi di ricerca di quello che è comune
Mettendo da parte quello che divide era una vecchia frase di Angelo Giuseppe Roncalli il suo metodo cercare quello più comune e mettere da parte quello che divide queste farà la pace
Per non parlare tu l'hai detto Marco io non ci sto a insistere dello svilimento dell'istituzione internazionale a partire dalle Nazioni Unite
Che ci fanno pensare al cupo clima della fine della Società delle Nazioni
E la bella figura di Antonio Guterres
Che ho conosciuto che è stato un grande alto commissario per i rifugiati un grande politico portoghese oggi drammaticamente in persona la fine di quell'istituzione
E a pensare che proprio dalle Nazioni Unite
Nate dal crogiolo della seconda guerra mondiale quando ancora la guerra durava contro il Giappone venne quello Statuto che inizia con un asso
L'immunità programmatica
Quello statuto che declina il sole di quello che sarebbe stato il sistema del dopoguerra qual era il sole attorno cui si ruotava
Noi popoli delle Nazioni Unite decisi a salvare le future generazioni dal flagello della guerra
Che per due volte nel corso di questa generazione apportato indicibili afflizioni un all'umanità
Eccetera eccetera salvare il mondo dal flagello della guerra
E ci sono parole
Non formale dei ma che sgorgano dal vissuto delle generazioni della guerra
Che è stato un flagello per i morti per la fine di un mondo per lo lascio a per il lancio delle atomiche sul Giappone
Per la semi colonizzazione dell'Europa orientale che lo statuto dell'ONU all'articolo primo dichiarava come primo scopo dell'organizzazione mantenere la pace e la sicurezza internazionale eccetera eccetera
E parlava dello sviluppo di relazioni amichevoli per una pace universale e per la cooperazione internazionale
E aveva qualcosa che ricorda la pace perpetua di canta a cui Roberto dedica numerose pagine
Certo non mi illudo
Non non voglio illudere i più giovani l'ho vissuto anch'io il periodo della guerra fredda non è stato un'età dell'oro
Conflitti locali la sporca guerra etichetta le guerre coloniali in Algeria gli interventi sovietici nell'Est fino alla crisi drammatica di Cuba e anche qui Della Seta
Ci dà delle bellissime pagine su questo
Però
In quel mondo
Che non era pacificato
Queste erano tremende scivolate rispetto a quell'ideale di pace
Che veniva che restava al centro che veniva implementato con i processi di disarmo i negoziati
L'autocontrollo in un equilibrio ingiusto ma era un equilibrio un equilibrio reale
La svolta oggi e che abbiamo archiviato quel sistema
E la guerra e al centro
E oggi si riabilita la guerra e oggi si parla della guerra come l'accompagna naturale della storia come espressione della natura umana
Con un salto che ci fa tornare indietro a quello che è stato il grido della generazione che ha fatto la guerra quel grido che Paolo sesto portò all'ONU del sessantacinque
A nome del Consiglio ma anche al nome di una generazione diciamo è prima la gara
Era il sentire di tanti
Un salto riguardo a quel pensiero sulla pace che
Attraverso tanti sforzi perché bisognerebbe dire Roberto come le posizioni di questi precursori contraddittori utopisti
Che hanno cambiato tante posizioni in vita loro troppo agli nove dei risparmi insomma
Per ci rivela che in fondo i pacifisti diventano guerrafondai storia che ci rattrista invece che guerrafondai poi diventa un pacifisti e le conversioni ci piaccia
Alla pace
E allora
Un salto ma quelli oppure il movimento pacifista era penetrato nel sentire comune grazie precursore i sognatori e costruttori
Ma il cambiamento che viviamo
E figlio di quella globalizzazione che poi si è frantumata in tanti pezzi in competizione
Perché
All'espansione della globalizzazione economica dopo l'ottantanove non ha tenuto dietro la costruzione di una globalizzazione politica culturale e spirituale anche spirituale anche spirituale
Diceva
Il vecchio patriarca Atenagora
Chiese sorelle popoli fratelli
E il mondo religioso è stato uno degli elementi di conflitto in questo ventunesimo secolo
Bene
Non è avvenuto questo e poi è successo qualcosa d'altro che è scomparsa la generazione della seconda guerra mondiale i testimoni della Shoah per i nostri vecchi qualunque fosse la loro posizione la guerra era un orrore
Erano una memoria vivente
Quella guerra che è stata la madre di un genocidio incredibile
E di un salto nella capacità atomica di distruggere
Dopo di che dopo l'uso dell'atomica il pensiero pacifista
Direi è cresciuto
La guerra era diventato un'altra cosa è un bel libro
è avvertito fin dal titolo che la categoria pacifismo e tanto plurale fino a essere labile
Slabbrata
Troviamo per esempio Garibaldi
Che noi abbiamo sempre visto nelle raffigurazioni con la spada
Che presiedo una lega pacifista
Ma questo il pacifismo racconta la storia di un volto della guerra è la storia della reazione alla guerra
Perché il pacifismo tu hai detto in puro
Non è un dogma non è una dottrina è una storia di Kissin confronta con la guerra per fermarla
Del resto la parola pacifismo è recente impariamo che ha solo un secco no
L'ha invitata l'ha inventata Talley Millar nuovo che presiedeva uno delle tante leghe internazionali per la pace e per la libertà
C'era pure una lega lombarda per la per la pace no dico
Come impariamo che America festa non l'ha inventato Otranto in questo libro quindi quello e problema dell'ignoranza quello che avviene nell'attimo presente non lo crediamo regina le mentre poi gli studiosi di storia ci mostrano che viene da lontano ed è una banalità ripetuta
Magari con voce un po'più alta
Un filo rosso unisce le posizioni più diverse nate tra pensatori scorso
Rigorosissimo pacifista certo non un utopista
Bobbio
Con molte aperture all'intervento umanitario e alla guerra giusta
Ma anche sono posizioni maturate sui campi di battaglia nel mondo religioso in quello socialista rivoluzionario
E tra la gente che aveva fatto la guerra sapeva cos'è la guerra
Questa è una categoria molto importante perché troviamo tra i militari
Non sono udibili di cisti
Non solo dei generali belli cisti ma troviamo tra i militari anche gente che sa fare la pace io penso a Rabin che fece l'accordo di Oslo con Arafat nel novantatré
E fu ucciso due anni dopo
Dopo aver detto in una grande ad un'annata pacifista
La via della pace è preferibile alla via della guerra ve lo dice uno che è stato un militare per ventisette anni
L'hanno ammazzato spesso i pacificatori sono uomini che hanno fatto la guerra e che si sono trasformati e che non si sono trasformati i signori della guerra Osiride idolatri della guerra
La storia dei pass ci Fismic è la storia di una rivolta
Contro l'impotenza e la rassegnazione di fronte alla guerra
La descrive bene quel personaggio
Sì scibile di grande letterato Stefan Zweig
Morto suicida
Nel quarantadue in Brasile succitato sì assieme a sua moglie per l'angoscia
Della sull'Europa distrutta dalla guerra lui dice ha proposto alla guerra me ne stavo come tutti gli altri nella mia stanza
Indifeso come una mosca impotente o con una lumaca mentre era in gioco la mia vita è la mia morte il mio futuro
Perché la guerra
Quando era il fuoco e appiccato funge di mano anche a chi l'ha accesa subisce trasformazioni trascina un mondo impotente come
Come avviene di fronte all'Ucraina
La guerra diceva quel grande che fu Romain Roland
Influenzato da Gandhi il quale durante la prima guerra mondiale si il ritorno si ritirò sdegnosamente il a abitare in Svizzera collocandosi al di sopra della mischia
Diceva Rolando
La guerra e il contagio di furore omicida
Allora il pacifismo mi rifiutano che le sorti dell'umanità siano nelle mani di pochi signori della guerra
Lo rifiutano in maniera coerente profonda con una strategia in maniera assurda non importa lo rifiutano
Cioè siamo obbligati a restare nella nostra stanza indifesi come una mosca o impotenti come una lumaca questa è la domanda
Allora il vero oggetto di questo libro che fare è
Combattere contro la guerra senza fare la guerra
E la reazione molteplice di mondi differenti da Erasmo e anche prima
Ai nostri giorni in cui compaiono un sacco di personaggi notti e come plessi alcuni poco note in Italia come la Grande Berta Force tutti in
Che c'è descritta da Zubeidi come un'immensa generosa Cassandra che opera tra fine Ottocento
E mille novecentoquattordici col suo splendido giù le armi lasciatemi fare una citazione da questo libro che poi non è del libro mai di Berta
Ehi è una citazione quasi da madre
Dice ma perché l'uomo deve soffrire perché i ragazzi sono costretti abbandonare le loro donne e le madri per morire sui campi di battaglia in modo e truci perché i loro piccoli debbono crescere orfani
E pieni di rancore la guerra priva all'essere umano di ogni dignità
E questo che vogliono i padri e le madri che hanno fatto la nostra grande nazione oppure anelano la libertà e la libertà è garantita solo dalla pace
O invece
Il dimenticato Ernesto Teodoro Moneta unico premio Nobel per la pace
Il cui discorso pacifista forza di ammettere la guerra giusta perché le categorie poi si ampliano
Perché quasi le categorie non esistono perché come mi sembra tu accennavi poi è la storia con cui ci si misura beh moneta
Se è vero pacifista allarga la categoria finisce approvare la guerra di Libia e poi la grande guerra
O può infatti fissa di e questo è un ragionamento fine che fa Roberto quei pacifisti che rifiutano di combattere la guerra al nazismo in nome della pace
E poi finiscono collaborazionisti come la Val Primo Ministro di Pétain
Il quale finisce per reggere la Repubblica di visceri litigando continuamente col vecchio maresciallo
Ma lui era un uomo che aveva elaborato un piano di pace era stato Washington eccetera
Dell'assente introduce anche oggi questa categoria nuova alla fine del libro su cui conviene riflettere il pacifismo dei sovrani misti e dei nazionalisti
Privo di quel respiro universalista kantiano cristiano che quasi tutti i pacifisti in un modo o nell'altro hanno avuto
Ma poi nel cuore del libero non ci sono solo degli sconosciuti eroi ma figure di pacifisti classici come Tolstoj
Il suo pacifismo a un pacifismo
Cristiano anche se fu scomunicato dalla Chiesa russa nel mille novecentouno per le sue idee anarco pacifiste perché il patriarcato ortodosso di Mosca
Dall'inizio dalla sua
Fondazione fino a oggi è stato sempre in sinfonia con lo Stato e ha sempre benedetto le guerre che combattevano
E quando ci si scandalizza dei discorsi di Tiresia che io non condivido
Però lo storico che sono
Ok nero deve
Constatare che è in linea con quanto i suoi predecessori hanno fatto l'Afghanistan con la seconda guerra mondiale e via dicendo
Ma lasciamo stare Tolstoj impianti da cui scaturisce una filiazione molteplici in cui collocare Martin Luther King non solo per la lotta viole non violenta contro i segregazionista mo'ma anche
Per l'opposizione alla guerra in Vietnam che lo vede accanto a grandi figure anche religiose come la grande figura di esce il e tanti altri
Ma io a mio avviso ci metterei anche Mandela
Che ha avuto la sua storia di lotta armata ma maturato in carcere una posizione non violenta inclusiva non giustizialista
è un pacifista che ha saputo fare politica incidere nella storia un gandhiano
Ci sono intuizioni importanti coraggioso in questo libro
Come quelle sul pacifismo occidentale durante la guerra fredda
Perché il nostro pacifismo era in fondo un pacifismo occidentale domestico
è in sensibile all'imperialismo sovietico su cui si taceva ho raccontato prima parlando con gli amici che mi ricordo nel sessantanove al liceo Virgilio quando Jan Palach si bruciò per protestare contro l'invasione sovietica la Cecoslovacchia
La figura non fu celebrata dal movimento studentesco che era molto imbarazzato
Ma fu celebrata dai neofascisti
Perché in fondo
Jan Palach era un mezzo controrivoluzionario
Anche se poi in movimento pacifista
Ha una sua utopia etica
Il Zomba ex che aveva commosso tutti pacifisti
Cantando We shall over campi l'abbiamo cantato tutti tutti piangevano eccetera scrive una durissima lettera sulla politica vietnamita repressiva
Della Seta analizza anche il grande movimento per la pace che coinvolse tanti in Occidente e nell'Est pensiamo ai partigiani della pace promosso essenzialmente da Mosca e qui usa una espressione felice lo strabismo pacifista
E si potrebbe continuare per esempio parlando delle lotte per il colonie contro il colonialismo
Lotte anche molto violente giustificate
Comprensibili ma certo appoggiate dai pacifisti ma non blocca il pacifista
In realtà la lettura di questo libro mi convince e qui
Come diceva Pietro Scoppola Marco da Milano minacciata sottratto la schedina
Più oneste le schedine non mi ha sottratto la schedina
E
Mi ricorda
Che se la faccio in pura e io ne sono molto convinto alcune espressioni di ma cromia profondamente convinto per quella frequentazione personale di Sant'Egidio che abbiamo avuto quei processi di pace
Anche il pacifismo è in puro perché nella storia mai decisivo perché il pacifismo risveglia dal senso di impotenza che ci ha addormentato e addormentato l'Occidente dalle grandi manifestazioni contro la guerra americani mira quando in fondo l'Occidente finito il pacifismo ha perso cassa
E perché il pacifismo rimette al centro la pace e oggi ancor più necessario
In un mondo policentrico in società miste dove il problema è convincere
Pacifisti ma anche pacificatori l'esperienza che nuovi io abbiamo fatto con la guerra
Della Seta ne parla in una lunga nota
E quella di un soggetto non statuale Sant'Egidio
Sempre più impegnato per la pace
Coinvolto in queste problematiche che accoglie tanti che portano ferite della guerra i sogni di pace
E la storia della pace in Mozambico
Con una guerra che aveva fatto un milione di morti e devastato
Un Paese che era già a terra ok portoghesi avevano lasciato a terra
In cui Matteo Zuppi ed io fummo mediatori le cui trattative si svolsero proprio qui a Trastevere e durarono due anni e mezzo
E mi ricordo che il mondo intitolava
Le in negozi atti biglietti in
Par mille basiliche e le Restaurant Romain sempre gentili incoraggianti
Dove c'era un cenno
Diciamo a Sant'Egidio cristianesimo e poi in fondo al ristorante che l'approdo unitario di tutti i pacifisti e guerrafondai
Bene
Ma la pace ho imparato è un processo di riconversione profonda che necessita tempo per i guerriglieri per un governo a partito unico quand'era quello in Mozambico
E la pace richiede una parola brutta in italiano più belli spagnolo compromesso
Voi avete nobilitato il compromesso
E
Richiede compromesso non c'è pacificazione senza compromesso
Per esempio durante i negoziati in Mozambico ce ne fu uno
Terribile
Ma rivelato se necessario la depenalizzazione dei crimini commessi da entrambi le parti che erano stati tanti come avviene in una guerra civile
E oggi però in Mozambico
C'è una democrazia
Con tutti i suoi limiti non c'è l'ambasciatrice Monza Beckham con tutti i suoi limiti ma ma teniamocelo queste democrazie imperfette
Pacifismo non è utopismo
La guerra è un'avventura folle come mostrano le guerre aperte sotto i nostri occhi
Anzi le guerre
Sono un rischio permanente
Con le armi distruttive che abbiamo tra le mani
E con l'incapacità
Di controllare i processi bellici
I pacifisti non solo solo dei falliti
Non solo solo
E grande Capitini
Austero che lascio in eredità una marcia
Ma come Gandhi e Martin Luther King cambiano la storia e qui io vorrei ricordare
Le lotte degli anni Ottanta nell'Est europeo
Che hanno cambiato una parte dell'Europa senza violenza
E quindi rende già Solidarność
Con quell'alleanza che non si sarebbe mai ripetuta più strana ma efficacissima tra la Chiesa di popolo polacca molto Marianna ma molto di popolo l'intellettualità
Tra cui amici carissimi come Geremek committee Nick spesso ebrei gli ultimi ebrei rimasti in Polonia passati attraverso il Partito comunista e poi critici dello stesso e gli operai
Di cui palese l'espressione
E in fondo e Larini anche di quella figura per me di grande Kea Havel
Che parla del potere dei senza potere
L'ottantanove non è stato ben capito e ben studiato nella forza dirompente della persona nell'inceppare i processi storici
L'ottantanove rivela il potere dei senza potere
Ma forse
Lo rivela perché l'Unione Sovietica di Corbaccio surf
Gorbaciov era entrata
Nella mentalità occidentale o almeno Corbaccio offerente lato e non poteva mandare i carri armati in Lituania
Sentivo un limite non lo so
Pacifisti d'ogni tipo pacificatori non sono disertori
Come è stato detto troppe volte durante la guerra in Ucraina quando abbiamo ricordato che lo strumento diplomatico era uno strumento necessario
Sono donne e uomini che vivono dentro la storia non si rassegnano con sognare se stessi popoli alla macchina infernale della guerra
Ma fare pace non è una testimonianza non è un un improvvisato unilateralismo è un processo Complesso essenziale nella vita di questo mondo in cui
Esistono tanti soggetti da ricomporre
Oggi concludo come non mai si confermano le parole di Tolstoj due secoli fa in Guerra e pace
La guerra è un e vento contrario alla ragione e alla natura umana
Affermato creduto questo bisogna gestire poi questa convinzione nelle pieghe e nei meandri della storia grazie
Grazie Andrea ai hai detto tante cose sul libro ma sei andato oltre raccontando anche ed è una modalità di di di intervento della Comunità di Sant'Egidio i pacifisti e i pacificatori cioè quelli che costruiscono la pace
Che non si sono anime belle come come spesso si dice una sono
Si assumono un impegno si assumono la responsabilità che assumono dei rischi si assumono il rischio ancora fare la pace e costruire la pace significa assumersi un rischio
Spesso del fraintendimento a cominciare da quello che il fraintendimento
E che e io nel dare la parola alla segreteria del Pdl Shine volevo volevo proporre due due due punti deliberò uno è una una citazione
Che mi ha colpito perché l'ho trovata estremamente attuale anche se è dell'undici aprile mille non centosessantatré della Pacem in terris di Giovanni ventitreesimo
Scrive Giovanni ventitreesimo occorre riconoscere che l'al resto degli armamenti a scopi bellici la loro effettiva riduzione a maggior ragione la loro eliminazione sono impossibili o quasi se nello stesso tempo lo si procede a un disarmo integrale cioè se non si smontano anche gli spiriti
Adoperandosi sinceramente a dissolvere in essi la psicosi bellica
Il che comporta che il criterio della pace che si regge su un equilibrio degli armamenti psicosi sostituisca il principio che la vera pace si può costruire soltanto nella vicendevole fiducia
Mi ha colpito intanto per questa votazione non si smontano gli spiriti che mi ha ricordato tantissimo la questione del disarmata e disarmante
Che non è soltanto una questione legata diciamo così agli armamenti
Posto che oggi nel libro se ne parla tanto l'incubo nucleare ma oggi in Pauline Cobo nucleare sono i droni sono l'intelligenza artificiale applicata agli armamenti
E l'incubo di una guerra nucleare che parte senza neanche un essere umano che spreme un pulsante parte in automatico come dimensione di azione e reazione tra macchine
E di questo stiamo parlando oggi quando parliamo di riarmo di intelligenza artificiale e di di pace guerra e questo fa impallidire tutto perfino l'incubo nucleare delle generazioni degli anni cinquanta sessanta settanta perché oggi l'incubo nucleare e tascabile
E questo questo va detto
E lo chiedo alla segreteria del Pd perché qui c'è una parola della politica e la parola fiducia
Andrea detto imperfezione compromesso la farò la fiducia la parola importantissima della politica perché ha una sua ricaduta Internal cioè non c'è democrazia senza fiducia senza fiducia nel tuo i rappresentanti ad esempio e non c'è pace senza fiducia perché se si fa una tratta chi
Viva voi che l'avete fatte lo sapete benissimo la prima cosa fondamentale da costruire è una reciproca fiducia
Al tavolo che una volta che hai fatto quello poi in poi fare tutto il resto o quasi
La seconda la seconda citazione invece proprio di Roberto Della Seta quando alla fine del suo libro dice parla del sogno di un'Europa pacifica unita e solidale tratteggiato Dante Altiero Spinelli Ernesto Rossi
Eugenio Colorni aggiungo Ursula von Liz Sherman nel Manifesto di Ventotene
E c'è quindi su come l'Europa possa sopravvivere in una situazione in cui se non sarà sarà sempre meno transatlantica sempre più piccola e come l'Europa possa scrive Roberto Della Seta conciliare la propria vocazione alla pace costruita in quasi un secolo di processi federativi
Con la necessità vitale di dotarsi i sistemi di difesa dato che l'ombrello americano verrà sempre meno
E design
Grazie grazie davvero a voi di questo invito grazie a Roberto per questo libro lo dico in maniera sincera è un libro di cui abbiamo bisogno e invito davvero a ad affrontarlo con questo spirito perché è un libro che lui ha scritto con un lavoro molto approfondito meticoloso di ricerca
E in qualche modo ricostruisce la genealogia di un'idea ma ha fatto bene prima Marco Damilano
A dire quanto alla luce anche della lettura del libro di Della Seta sia corretto declinare al plurale questo titolo cioè apparsi Fismic la genealogia di un'idea che nella storia si è presentata anche conforme caratteristiche e finalità diverse come ha perfettamente ricostruito nel suo splendido intervento
Andrea Riccardi
Ecco una molteplicità quindi una complessità di culture di motivazioni
In un cammino che sicuramente è stato accidentato pieno di contraddizioni condivido con Andrea Riccardi Roberto non fa sconti in questo libro e devo dire che io ho imparato moltissime cose di cui non ero a conoscenza alcune le voglio le voglio anche consegnare a voi non troppe perché chiaramente poi l'invito è a a approfondire appassionarsi alla lettura di questo libro quindi non farò troppi spoiler Roberto te lo prometto però davvero mi ha fatto riflettere moltissimo perché da un punto di vista filosofico teologico ma anche politico e financo sociologi colui affronta il il tema dei pacifisti e di come hanno attraversato
Questi questi ultimi secoli parte da due personaggi due personalità pionieristiche da questo punto di vista che sono Toro e Tolstoj
Un americano è un russo no per darci un po'le coordinate iniziali di questo viaggio
Tra due che sono apparentemente due sistemi di questo pensiero nel senso che imposto ai noi troviamo una visione assolutista per cui la pace è un valore assoluto senza se e senza ma
E non si può discutere
Una visione filosofica release religiosa in cui nella violenza nella resistenza attiva alla violenza sono mai giustificabili no no radicale all'uso della forza sempre dall'altro la visione più possibilista da questo punto di vista di Toro che dice invece che considera in in in certe condizioni accettabile l'uso della forza
Quando è secondo la visione di Toro l'unico modo per evitare il prevalere di un'estrema ingiustizia
E lungo questo diciamo questa traccia che Roberta affronta troviamo una serie di personalità di cui lui ci mette in luce anche il mutamento di pensiero nel corso degli anni ad esempio Gandhi che ha sempre dichiarato il debito intellettuale verso Tolstoj però diciamo è chiaro che la non violenza Candiana non è remi sensibilità è è comunque un conflitto è la scelta di fare conflitto con mezzi diversi dalla violenza e dalla forza ma lo stesso Gandhi sì sì diciamo si sofferma sul dubbio
Se diciamo davanti a un'ingiustizia quale sia la scelta peggiore tra l'azione e la nazione poi fatto eccome declivi quell'azione per rimediare o per fare la tua parte contro una ingiustizia con quali strumenti quindi reagisci a una ingiustizia specie se si manifesta con della violenza
è molto interessante i anche molto faticoso immagino nel tuo lavoro di ricerca Roberto aver ricostruito
L'idea di guerra cioè diciamo di rifiuto della guerra delle armi nella fede cristiana perché quello è un cammino lungo due mila anni in cui ci porti diciamo a ricordare dai Proto Martini uccisi perché si rifiutavano di fare il servizio militare per ragioni religiose a il concetto di Belluno Houston ma che si ritrova in Sant'Agostino
Quindi anche lì naturalmente nell'attraversare la storia della fede cristiana troviamo un dibattito ecco una dialettica rispetto a questi temi fino a quello che ricordava appunto prima Marco Damilano
E cioè la centralità della pace assunta nel magistero papale di Giovanni ventitreesimo e poi sappiamo don Milani eccetera poi naturalmente qui colgo subito lo spunto di da Milano è evidente che che noi occorre anche fare un lavoro di disarmo del linguaggio ma qui ci arrivo magari in fondo collegandomi all'altra domanda di Damilano e cioè come oggi stiamo assistendo anche alla normalizzazione
Della guerra
E del linguaggio che la guerra porta con sé e poi espande anche in altri settori pensate a quello economico pensate pure a quello sanitario veniamo dall'esperienza non molti anni fa di una pandemia mondiale in cui molto spesso il linguaggio era assimilabile a quello a quello di guerra
Fino a poi alla pace disarmata e disarmante di Papa leone le prime importanti significative parole scelte dal nuovo pontefice forse in qualche modo anche a tracciare vista la drammatica attualità una e un ponte immediato di continuità con il pontificato di papa Francesco
Ecco la stessa cosa però lo fa Roberto Della Seta anche attraversando la politica i dilemmi della politica i dilemmi della del dei progressisti no e in particolare anche come ci sono state delle delle vere e proprie fratture Luís descrive ad esempio quelle all'interno del del socialismo europeo nella prima guerra mondiale
No
Il socialismo europeo che si forgiata negli ideali universalistiche pacifisti e internazionalisti
Poi davanti a quel conflitto si divide no per cui diciamo i socialisti ognuno per il proprio stato in qualche modo abbraccia lo sforzo bellico della propria nazione
L'azione e questo frantuma la seconda la seconda internazionale
Lo fai anche guardando oltre cioè quello che accaduto poi nella seconda guerra mondiale ho trovato molto interessante ad esempio il racconto della divisione fortissima tra i socialisti in Francia tra i cosiddetti primis e i cosiddetti Paul fuoristrada
Con anche lì delle conseguenze
Che fa hai fatto benissimo a raccontare in questo libro perché ci interrogano nel profondo cioè l'estremo per cui Paul forniscano quelli proprio che consideravano il rischio della guerra come politicamente ed eticamente
Più insopportabile della stessa avanzata dei nazionalismi e dei fascismi si ritrovano poi in qualche caso ad essere collaborazionisti come ci ricordava prima Andrea
E poi ci hai fatto scoprire anche alcune cose
Alcuni precedenti storici che dimostrano che c'è un'altra strada
C'è un'altra strada anche per risolvere le controversie tra gli Stati quelle che sembrano portare a un passo da nuove guerre o quelle che continuano oggi alimentare sotto i nostri occhi e dentro e fuori dai confini europei altre guerre
E ci ha ricordato quello che è accaduto sugli Alabama claims tra gli USA e la Gran Bretagna quando scelsero di affidarsi a un arbitrato internazionale
Anziché arrivare probabilmente ad un conflitto di tipo militare e ci fu questo arbitrali questo tribunale internazionale indipendente che si è riunito a Ginevra presieduto dal giurista italiano Federico scuro pensa
E la sentenza a cui i giudici di quel tribunale internazionale arrivarono fu pienamente accettato dalle parti la sentenza risolse in quel caso in modo pacifico
Quella lite tra le nazioni evitando e scongiurando quindi a rischio di una guerra una delle basi
Di quello che poi è stato l'impianto che ha costruito faticosamente la giustizia internazionale qui vorrei soffermarmi perché è questa che oggi rischiamo di vedere smantellata sino nelle sue fondamenta
Quindi è un viaggio utilissimo e attualissimo quello che Roberto ci fa fare in questo libro ci porta poi a diverse declinazioni del pensiero pacifista e quindi di questi pacifismo e gli avete già racchia richiamati
Anche io sono stata colpita dal scoprire che l'America first non ha non l'ha inventato Trump non la inventato Trump nel senso che tu lo fai
Risalire anche prima di Pearl Harbor a un non movimento isolazionista e non interventista che si era costituito proprio negli Stati Uniti
E lo collochi in una parte del libro dove ricordi il l'articolo pubblicato da Marsella dea
Nel trentanove il quattro maggio del trentanove che si intitolava Morire per Danzica e quindi si interrogava poco prima eravamo nel quattro maggio del trentanove quindi poco prima di settembre
Si interrogava proprio prima dello scoppio della seconda guerra mondiale
Su il ruolo che dovesse avere la Francia cioè sostenendo che non valesse la pena di fare esplodere un conflitto europeo per difendere la Polonia dalle mire della Germania nazista
Ecco oggi diciamo che questo richiamo della diciamo di chi ha inventato questa America first ci riporta drammaticamente alle questioni d'attualità e infatti anche Roberto si chiede se ci sia un qualche collegamento anche culturale tra una versione di pacifismo che ha molto isolazionista quindi anche molto nazionalista
E sopranista anche del senso del dire non mi riguarda non voglio spenderci delle risorse delle vite o delle o delle energie
E poi questo pacifismo strabico di cui lui parla l'avete già richiamato che a me ha fatto pensare tanto
A quel diciamo a quel doppio standard così insopportabile che abbiamo visto anche in questi anni
Quando davanti ai crimini di guerra perpetrati da Putin c'è stata una forte compattezza da parte delle istituzioni e dei governi europei e non abbiamo visto la stessa compattezza a parte
Dell'unione europea sui crimini di guerra perpetrati invece dal governo di Netanyahu
Nel diciamo nel nell'ambito di quello che Netanyahu ha scelto di fare a Gaza ecco un doppiopesismo un doppio standard che io sono convinta abbia leso
La credibilità dell'Unione europea agli occhi di una buona parte dei diciamo dei paesi di altri continenti e che per chi come Andrea Riccardi come la Comunità di Sant'Egidio
Ogni giorno viaggia
E trova la sua ragione nel far dialogare queste culture queste religioni e i diversi continenti probabilmente sarà capitato anche a temo il tu spesso Andrea
Che questo diciamo questo doppio standard venisse fatto valere come elemento che appunto non rende meno credibile lo sforzo europeo attenzione perché se l'Europa perde credibilità
E questi stessi interlocutori si rivolgono ad altri
E a volte magari illudendosi o dando fiducia per riprendere la parola che diceva prima Marco dando fiducia agli interlocutori sbagliati e qui arrivo alle preoccupazioni sull'immediato
Un'ultima cosa però volevo volevo dire il riferimento al libro proprio nella parte finale del libro
Roberto città una figura a cui sono molto affezionata è allegata anch'io che quella di Alexander Langer uno dei fondatori del pensiero non soltanto ecologista per come spesse ricordato ma anche pacifista europeo
E anche di come lo stesso pensiero di Langer si è voluto nel corso del tempo e naturalmente ha avuto anche un suo il cambiamento
All'inizio delle guerre delle guerre nella ex Jugoslavia sappiamo quanto da vicino lui prete seguisse e soffrisse di quello che stava accadendo in particolare del massacro di Srebrenica
E ho ritrovato alcune parole che lui ha detto è che Roberto riporta che volevo leggervi no perché quando dice due profonde antinomie devono essere colte e accettate come contraddizioni su cui lavorare
Sovranità ingerenza
E non violenza forzò brigante del diritto
Ecco io credo che con la solita lucidità cui Langer metta a fuoco esattamente quello che mancato parate noi dobbiamo ringraziare Roberto come diceva Andrea all'inizio anche perché questo libro ci fa discutere di pace
In anni in cui la stessa parola era stata sostanzialmente rimossa dal dibattito e quando lo dico lo dico consapevole che ci sono delle responsabilità di questo anche nel nostro campo politico invece noi abbiamo bisogno di parlare di pace perché dall'altra parte quella forza obbliga
Del diritto era talmente debole che non siamo riusciti a farvi ricorso o non si è voluto in parte farvi ricorso ma ci arrivo
I dubbi che Roberto racconta in questo libro non sono molti non li troverete molto diversi dei dilemmi in cui tutti ci siamo ritrovati in questi anni
E da da dei dilemmi che ci hanno travolto su questioni come l'invasione criminale dell'Ucraina come quello che è accaduto con i crimini di guerra e con genocidio
Anche a Gaza a seguito di un attacco terroristico brutale criminale che tutti abbiamo condannato da parte dell'organizzazione terroristica di Hamas ma pure di quello che sta accadendo in queste ore in Iran
Oggi diciamo che parlare di questo libro vuol dire affrontare con qualche strumento in più grazie al tuo lavoro di ricerca
Questi dilemmi e questo dibattito io di questo mi sento di ringraziarti prima
Riccardi ha iniziato il suo intervento dicendo una cosa molto vera che e nella diciamo nell'ambito della politica progressista dovrebbe essere ben messa a fuoco che non c'è alcun naturale legame tra mercato pace e democrazia
Ecco consapevole di questo capiamo quanto è fragile invece la pace e quante fragile anche la Democrazia lo stiamo ahimè scoprendo ogni giorno
Troppo deboli sono stati gli strumenti per far valere il diritto internazionale questo è il grande vulnus all'impalcatura è stata creata le parole che ricordati a partire dalle dichiarazioni delle Nazioni Unite sono lì quello che evidentemente è mancato e riuscire a fare valere quelle parole e quegli strumenti nel momento in cui qualcuno invece è stato tentato di nuovo di farne piazza pulita per ritornare a usare l'esercito la violenza e la guerra come strumento di risoluzione delle controversie
Il dibattito sulla pace non si è più fatto dicevo prima parola quasi rimossa dal dibattito e qui possiamo anche avere diverse idee su come fosse opportuno sostenere un popolo che ha subito una in visione criminale il popolo ucraino ormai qualche giorno fa sono ricorsi quattro anni da quella invasione criminale fatta in aperta violazione del diritto internazionale
Ma sono convinta che siamo tutti d'accordo su ciò che è mancato in questi anni cioè quello sforzo politico e diplomatico da parte anzitutto dell'Unione Europea
Che riuscisse a costruire un'alternativa alla guerra e a costringere tutti a negoziare una pace giusta perché dico giusta perché noi rischiamo che ci sia oggi un negoziato
Ma che porti ad una pace
Non giusta c'è una pace fatta condizioni dettate per interessi altri
Sottolineo interessi altri perché ho molti dubbi
Sulla sincerità del pacifismo di Donald Trump
Che non arrivano solo dall'osservazione della realtà di come si comporta nelle relazioni internazionali
Ma anche dall'osservazione di come si comporta nelle strade americane colla uccisione brutale di alcuni cittadini americani da parte di una milizia armata quella dell'Ice
Che ha arrestato e deportato anche bambini di due anni e anche bambini di cinque anni con l'aggravante di aver riutilizzati per come esca per fare uscire i genitori dalle proprie case arrestare anche i genitori quindi io mi tengo stretti i miei dubbi sulla sincero diciamo sulla sincerità del pacifismo di Trump ma dico pure che è stato un clamoroso errore dell'Unione Europea
Non arrivare prima dell'iniziativa di Trump a coniugare il pieno supporto a un popolo ingiustamente il vaso a quegli strumenti di sforzo diplomatico e politico necessari anzitutto addio isolare Putin che poteva contare può ancora contare su un forte supporto internazionale da parte di alcuni Paesi
Ecco lì c'è stata un'assenza secondo me di un ruolo diplomatico politico che ne pretendiamo che l'Europa svolga accerto lo sappiamo io sono una federalista europea convinta che non è semplice perché i gli Stati nazionali i governi europei che sono ventisette sono estremamente gelosi della propria politica estera e anche della propria politica di sicurezza e difesa così poi arrivo
A a quello che tu mi chiedevi in fondo Marco ma io penso che il primo tema che dobbiamo mettere a fuoco e questo quali sono gli strumenti alternativi a quell'uso della forza per risolvere i conflitti sono necessari
E guardate queste parole mi ricordano l'articolo uno della notte l'articolo undici della nostra Costituzione la Costituzione italiana è chiara l'Italia ripudia la guerra
E consente diciamo accedere sovranità a delle organizzazioni sovranazionali che lavorino per la pace per la giustizia
Ma lo fa
A condizioni di parità capite perché arrivo a questa citazione dell'oggi
Perché siamo arrivati esattamente a questo punto allora se è vero che l'Europa ha sbagliato a non affiancare a sostegno alle sanzioni questo sforzo diplomatico dobbiamo chiederci cosa possiamo fare noi per spingere l'Europa a farlo finalmente e io penso che non ci siano più alibi
L'Europa se non fa un salto in avanti di integrazione rimarrà schiacciata
Da chi sta scegliendo ogni giorno con le sue azioni politiche di smantellare
Il diritto internazionale
Di smantellare le sedi multilaterali dove prevale il dialogo tra i popoli estati anziché l'uso dell'esercito della forza e della violenza
E di sostituirlo con altri organi dove far valere i propri interessi privati
Il bordo hospice non è un luogo dove si discute davvero di pace è la privatizzazione delle relazioni internazionali ed è pericolosissima
E io penso che l'Italia non dovrebbe in alcun modo farne parte e non dovrebbe esserne membro nemmeno osservatore perché penso che questo e Luta e aggiri quell'articolo undici della nostra Costituzione
Quali condizioni di parità ci possono essere in un organo di cui il Presidente americano
Si è
Auto attribuito il ruolo di capo assoluto vita natural durante
Quale condizioni di parità ci può essere in un organo in cui a seconda degli umori del giorno o delle sue considerazioni personali Trump decide ci si può sedere e chi non si può sedere
Siamo davanti a questo rischio lo dico perché qualche tempo fa il cardinale Zuppi
Disse una cosa verissima disse non ci può essere una pace giusta per l'Ucraina senza che gli ucraini siano seduti a quel tavolo
E abbiamo rischiato anche quel suo nelle telefonate bilaterali tra Trump e Putin dove io ho l'impressione che Trump si faccia molto affascinare dalle ragioni di chi ha compiuto quell'aggressione
Allora qual è l'alternativa l'alternativa che ci sia l'Ucraina in quella discussione ci sia un'Europa con un forte sforzo diplomatico e politico unitario tra gli Stati in quella discussione ad assicurare la pace duratura e cioè che non a proposito di fiducia che si costruisca un quadro di pace giusta che non è la resa alle reti e la alle ragioni di chi ha aggredito
Ma che si costruisca una pace giusta e duratura e cioè che duri nel tempo che assicuri gli interessi di sicurezza sia degli ucraini sia degli europei perché intendiamoci non sarà Trump a farlo
E io mi preoccupo che non ci sia nessuno in Italia tanto meno nel governo italiano che pensi
Che sarà Trump in grado di farlo perché Trump l'ha messo nero su bianco nella sua strategia di sicurezza nazionale ha messo nero su bianco cosa pensa dell'Unione europea e dividere purtroppo dico io
Con ostilità il rapporto con europea perché dico purtroppo
Perché io penso che le relazioni con gli Stati Uniti sia irrinunciabile nonostante il presidente pro-tempore degli Stati Uniti sia diciamo faccia di tutto per creare nuovi conflitti pensate i dazi
La guerra è commerciale oltre che militare noi in questi tempi siamo tornati ai muri
Alla guerra commerciale
Allora dico davanti a tutto questo noi abbiamo da provare a difendere
Il diritto internazionale certamente sapendo che ha avuto i suoi limiti perché altrimenti non saremmo qui a parlarne perché dico che il board of Peace non si occupa davvero di pace perché io penso che non si possa fare una pace nemmeno in Medioriente
Senza che i palestinesi siano coinvolti e penso che non ci possa essere una vera pace
Oltre a questa fragile tregua che comunque ci auguriamo dall'inizio che tutti rispettino ma questa non è ancora una pace
è una fragile tregua
E non si può costruire una pace senza il riconoscimento pieno di uno Stato di Palestina
Perché due popoli due Stati vuol dire questo israeliani e palestinesi hanno entrambi diritto ad esistere e a vivere in pace e in sicurezza senza una prospettiva chiara
Di costruzione dello Stato palestinese
è chiaro che è una discussione che evidentemente porta da un'altra parte non a caso avete visto girare dei video
Sulle speculazioni molti immobili aree che qualcuno immagina trasformando il luogo di quei crimini di guerra sui palestinesi
In in in grattacieli per fare un resort per ricchi ecco invece ancora il diritto internazionale che ne dobbiamo far valere anche in quella discussione
E guardate che i dilemmi che attraversano la storia dei pacifismo e che così sapientemente Roberta ricostruito non sono così diverse rispetto all'Iran
Tutti noi tanti di noi li vedo siamo scesi in piazza accanto al modo al al movimento donna vitelli Bertacco oltre il regime teocratico e la brutale repressione che sta portando avanti
Contro chi ha manifestato in Iran per la propria libertà
E guardate che molto non l'abbiamo visto perché il regime spento le luci cioè ha tolto le connessioni internet molte di quelle immagini brutali non ci sono arrivate non ci arriveranno mai in un Paese dove anche alle famiglie è stato chiesto addirittura un prezzo per rientrare in possesso dei corpi uccisi dal regime
Dei loro dei loro familiari
Allora davanti a questo anche lì se voi avete frequentato collega piazze c'è un dibattito anche lì su quale sia la strada per fermare quel regime no
Mentre noi chiediamo uno sforzo diplomatico per togliere ogni supporto al Magic a regime per far cessare quelle uccisioni è certo che c'è anche qualcuno che li sta invocando un tipo di intervento militare e attenzione non siamo un Paese
In cui il governo attuale è il solo che davanti all'azione unilaterale fatta da Trump nel Venezuela ha sentito il bisogno nel suo comunicato di definirla un'azione di legittima autodifesa
Le altre cancellerie europee pure tutte prudenti hanno tutte sentito invece la necessità di dire il diritto internazionale
Teme essere rispettato il diritto internazionale ma non sono stupita perché il nostro anche l'unico governo che quando Trump ha cominciato a minacciare di invadere o comprarsi
La Groenlandia parte integrante di uno Stato europeo e di uno Stato nato è l'unico governo il nostro che non è riuscito ad cinque semplici parole cioè che la Groenlandia non si tocca
Perché ha dei che nell'andesite e non si possono mettere in discussione i confini
Di uno Stato partner alleato di uno Stato dell'Unione Europea
Ecco questo e arrivo a chiudere mi porta a dire quanto io oggi sia preoccupata
Anche dalla lettura di questa storia di queste storie
Perché noi oggi abbiamo bisogno invece di ideali e di valori quelli della pace del dialogo anziché l'uso della forza Dellas solidarietà tra i popoli
E per costruire pienamente la pace
è purtroppo non basta neanche il diritto internazionale e il rafforzamento delle sedi multilaterali così indebolite dagli attacchi di Trump di Orban di Netanyahu avete visto gli attacchi alle corti internazionali delegittimando né
Hanno tolto le e-mail
A alcuni giudici per sanzionarli di aver fatto il loro dovere riscontrando dei più delle violazioni del diritto internazionale siamo a questi livelli non pericoloso attacco che unisce un internazionale di destra nazionalista
Contro
I tribunali internazionali e la legittimità delle Nazioni Unite però serve anche un grande lavoro culturale
Ed è questo che dobbiamo pure portare avanti perché guardate che le macerie che le guerre nazionaliste o fondamentaliste
Lasciano saranno lunghe da curare per estirpare le radici di quello oggi
Del razzismo dell'antisemitismo della violenza ci sarebbe un lavoro culturale non differente da quello che la Comunità di Sant'Egidio prova ogni giorno ad agevolare ci siamo visti qualche giorno fa per il quarantottesimo anniversario
E a seguito di quella messa c'erano tante comunità religiose insieme segno della fiducia che hanno verso chi crea posti in cui si può dialogare anche a partire dalle proprie idee diverse
Ma non è diverso dall'esperienza che ho fatto quando sono andata alla Scuola di Pace di Marzabotto territorio che ne sa qualcosa dei disastri che ha portato il nazionalismo nella storia dell'Europa del nostro Paese europeo
Con l'eccidio di Marzabotto non è diverso dall'esperienza che ho fatto incontrando una bella realtà che quella di Rondine Cittadella della Pace ad Arezzo dove Franco Vaccari mi ha spiegato che lì possono andare studenti di Paesi solo cioè studiano insieme a condizione che siano due Paesi in conflitto
E quindi di vedere di usare quello che sembra impensabile in una logica che normalizza la guerra e cioè che ci sia una ragazza ucraina che sta studiando insieme a un ragazzo russo
Ecco io penso che questo lavoro culturale deve partire da noi dall'educazione dalle scuole lo dico perché Roberto oggi venendo qui da voi ho letto una notizia che mi angosciata profondamente e non è l'unica di questi tempi ho letto di un ragazzo di quindici anni che ha preso a martellate
Un suo compagno di scuola a Gela
Pare da quello che stanno ricostruendo gli gli gli inquirenti è che
Sistemi abbia detto lui continuava a ad insultarmi allora
Voi capite che perché insisto sull'elemento culturale e sull'elemento della prevenzione
Dei conflitti dell'educazione al rispetto alle differenze questo è un elemento che servirebbe moltissimo
E che potrebbe paradossalmente gemmare qualcosa far nascere qualcosa che utile anche oltre la convivenza quotidiana
In una scuola
La discussione dentro un parlamento o al vertice di un'azienda oppure semplicemente l'idea di quello che come noi possiamo gestire i conflitti internazionali ecco io credo che non vada sottovalutato che per costruire la pace
Servono gli strumenti del diritto internazionale serve la diplomazia serve il dialogo ma serve anche un grande investimento culturale e chiudo proprio qua
Tu mi chiede di cosa può e deve fare l'Europa in quel salto in avanti Caro Marco l'Europa non può sbagliare
Io temo che la direzione che sta intraprendendo sia quella sbagliata
Perché in questi anni si è Presa la strada diciamo del insistere solo sulla priorità della del del riarmo
Mi spiego meglio ne siamo convinti sostenitori dell'idea che serva una difesa comune in Europa
Siamo altrettanto convinti sostenitori che la difesa comune sia una cosa molto diversa dalla corsa a rear mo'di ogni singolo stato dei ventisette Stati dell'Unione che quello a cui stiamo assistendo
E abbiamo contestato anche duramente e prendendo forti critiche
Quei provvedimenti della Commissione europea che andavano più in questa direzione di quell'altra ce ne sono entrambi guardate a un dibattito aperto
Ma non è un caso se noi sosteniamo quegli investimenti comuni che agevolano la ricerca comune l'interoperabilità
La maggiore efficienza di quella spesa anziché la corsa al riarmo di ventisette eserciti che oggi sono anche scoordinati tra di loro e dall'altra parte ci siamo posti duramente a quelle misure che invece tace davano delle flessibilità sul bilancio
Agli Stati Perri armarsi singolarmente allora è chiaro che siamo pienamente in quel dibattito ma guardate qualche mese fa a dicembre c'è stata una rivoluzione a piccola rivoluzione che passata sotto traccia
Al Consiglio europeo i governi europei hanno deciso
Di fare debito comune
Noi chiediamo da anni che si prosegua negli investimenti comuni europei sostenuti dagli eurobond però per fare cosa un grande piano sociale europeo un grande piano industriale europeo perché la nostra industria è in difficoltà e stiamo perdendo competitività un grande piano che riduca le diseguaglianze sociali territoriali e anche un piano di difesa comune che non è il riarmo dei singoli Stati lei hanno deciso di fare gli eurobond per sostenere l'Ucraina questo era il frutto di una litigio che hanno fatto Conor vanno che non voleva usare gli asset congelati russi
Allora paradossalmente questa diciamo divisione politica ha fatto sì che si riaprisse la strada del debito comune ma non si può riaprire soltanto per le spese militari di supporto l'Ucraina sarebbe un errore madornale non usare quella strada per fare un piano sociale europeo che riduca le diseguaglianze e un piano industriale europeo che riduca i costi dell'energia
Ecco noi continuiamo a sostenere che per salvarsi l'Europa e non essere ridotta al margine e giocare un ruolo come attrice di pace visto che l'avete ricordato
Nasce dalle macerie due guerre mondiali ma non può avere gli strumenti per evitare che i nazionalismi tornino a produrre guerre se non supera l'unanimità
Anche con le cooperazioni rafforzate dove serve e sono state questo grande piano di investimenti comuni la buona notizia è che questo dibattito si sta facendo per la prima volta dopo tanto tempo a Bruxelles
La cattiva notizia è che il nostro governo appare contrario sia al superamento dell'unanimità sia a battersi per nuovi investimenti comuni che evidentemente non piacciono a Trump e non piacciono Orban perché nel momento in cui hanno accettato di aumentare la spesa militare al cinque per cento invece che fare come ha fatto Pedro Sanchez e dire di no a una richiesta sbagliata e realistica di Trump
Non solo fanno questo ma si stanno anche battendo per evitare che ci sia almeno una clausola per comprare in Europa anziché comprare da Trump quindi mi pare evidente dalle dichiarazioni di Trump in questi giorni che questo governo si voglia consegnare e cioè accetto di alzare la spesa militare senza considerare l'impatto devastante sulla nostra economia sul nostro welfare
Ma in più voglio comprare più armi rendermi più dipendente dagli Stati Uniti anziché puntare all'autonomia strategica europea ecco e chiudo questa è il rischio a cui non siamo davanti credo ancora profondamente che una forte partecipazione e mobilitazione popolare
Sì a quello che nella storia e a volte anche in questa storia
Ha saputo evitare di prendere una strada sbagliata e frettolosa invece aprire una pagina nuova su basi nuove e mi avete fatto pensare a quelle parole che vengono attribuite a Ennio Flaiano
E che erano quelle che dicevano che la pace non può essere una parentesi diciamo tra due guerre penso che penso che effettivamente sia questo ciò da cui dobbiamo ripartire perché se è vero che la pace e in pura
E altrettanto vero che la guerra e sempre sporca
Ed essendo sempre sporca la pagano sempre i soliti sempre più fragili e se vogliamo costruire un avvenire di maggiori giustizia sociale maggiore pace maggiore libertà
E con quegli ultimi fragili che dobbiamo costruire un'alleanza che ponga basi diverse per l'ordine mondiale che stanno cercando di sostituire con la legge del più ricco del più forte e noi non ci stiamo grazie
Grazie gli Shang e per questo questo intervento e Roberto come dire
Se do do do ti chiedo di concludere questo questo incontro di cui ringrazio ancora la Comunità di Sant'Egidio Marco Impagliazzo e la Fondazione
Gramsci con Francesco Giavazzi
E e naturalmente la casa editrice Mimesis
Parlare di pace significa parlare Dinoi parlare della della politica non non è una una materia parte mai il tutto
è lì Shrine ad raccontato come se ne parla nel tuo libro Gandhi ha avuto anche diverse fasi come tanti Lorne parlava anche Andrea Riccardi come tanti personaggi perché questo è anche un libro che racconta delle persone ma anche una una galleria di ritratti e quello che emerge e che la pace è sempre un interrogativo sempre la domanda non è mai una risposta scontata il conflitto attraversa ciascuno di noi e li scende parlava di Alexander Langer
Che alla fine si chiedeva quant'è faticoso essere portatori di speranza noi lo lo lo lo scrive
Proprio alla fine e si riferiva anche a questo
Essere portatori di speranza è una fatica che ti mette in conflitto spesso anche con le tue convinzioni di partenza
E essere attraversare questo conflitto significa fare politica quindi ti chiedo di di di di concludere una una domanda che è tornata continuamente nei due interventi di Andrea di di Eli
Quali sono gli strumenti oggi quali sono gli strumenti alternativi alla guerra o comunque a una mentalità bellicista
E per non ricadere in un pacifismo che che è fuori dalla storia tour nelle pagine finali dissi un pacifismo che pensa la storia con vera e non come
Mi ha colpito cioè con gli occhi rivolti al passato
Mentre io penso che un autentico pacifismo e dentro la storia e quindi e cui è ora e anche come ci dimostra proprio la storia che tu hai raccontato ha una visione di Futuro quindi esattamente il contrario di un di un nuovo sguardo al passato
Ma GRA grazie Marco intanto ringrazio anelli Strain Andrea Riccardi te Marco tutti voi per questa serata per questo pomeriggio ma io insomma non non concludo nulla perché sono state dette cose assolutamente interessanti e in qualche modo non dico conclusive ma insomma che definiscono bene il il le intenzioni da cui io sono partito
Lavorando a questo libro e poi le cose che ho scritto mi limito a due-tre osservazioni la prima sull'uso il plurale
Io chi mi conosce lo sa sono molto affezionato all'uso il plurale nel senso che cerco di quando soprattutto si tratta di guardare di ricostruire fenomeni storici di guardarli nella loro articolazione io credo che l'uso il plurale in questi casi sia un nostro ordinari un formidabile antidoto alla semplificazione
E la semplificazione anche nel linguaggio pubblico nel discorso pubblico
è un nemico è un nemico della possibilità di capire quello che succede e di operare perché le cose migliorare voi migliorino quindi io sono partito dalla convinzione che esistano tantis che siano esistiti ed esistano tanti pacifisti pacifismo mi credo che questo stesso
Questa stessa propensione all'uso il plurale valga nel Dibny dibattiti che ci circondano in altri casi faccio solo un esempio che mi sta particolarmente a cuore
Io Chi Minh ma anche qui che mi conosce lo sa insomma
Pur avendo un'origine in parte ebraica o o in questi mesi mi sono impegnato insomma per cercare di di segnalare che un sacco di ebrei italiani
Hanno provato il provano orrore nei confronti da politica israeliana di Netanyahu eccetera però c'è una semplificazione che io trovo molto pericolosa ormai se voi ci fate caso l'aggettivo sionista
è diventato sostanzialmente una parolaccia io credo che per rispondere a questa deriva si debba tornare anche in questo caso al plurale perché sionismo mi sono da quando il sionismo è nato in realtà sono stati tanti
Il sionismo di
Non solo di Netanyahu madre dell'attuale Israele un sionismo razzista colonialista
Nazionalista su primatista è dopodiché però il sionismo è stato tante altre cose io non posso non ricordare che per tante persone delle generazioni precedenti alla mia il sionismo è stata la speranza di poter
Di potersi liberare da secoli forse da qualche dal da più di un millennio di persecuzioni quindi ecco l'uso del plurale è una buona regola secondo me per cercare di capire
Fenomeni fenomeni complessi
L'altra cosa che confermo che è stata detta è che questo non è un libro neutrale
Io vero punto di ho cercato insomma di far di di di condurre una ricostruzione storica onesta
Spero di esserci riuscito ma non sono neutrale rispetto a alle cose che racconto
Racconto tanti pacifismo mi nei confronti dei quali non ho un atteggiamento come dire
Indifferente ci sono pacifismo i che mi piacciono
Ci sono pacifismo i soprattutto più recenti che non mi piacciono e che io considero molto pericolosi io parto come veniva detto da due figure che trovo di straordinario interesse ad una è quella di Tolstoj che di straordinario interesse attrice entro sessanta
Gradi l'altra è quella di meno conosciuta
Diarree David turo Toro che era un americano è stato ma appunto come diceva
è lì un fondatore del pensiero ecologista
Due
Fondatori se così si può dire dell'idea di no alla guerra che non potevano essere più diversi
Tolstoj
Ma assolutizzato il rifiuto dalla guerra dalla violenza a tutti i livelli e diventato vegetariano insomma la sua è stata una conversione anche religiosa come veniva ricordato non ammetteva eccezioni al no alla guerra Toro di eccezioni né ne ammise durante la sua vita Toro venne incarcerato perché si rifiuta di pagare una tassa che era stato introdotto al governo degli Stati Uniti per finanziare la guerra contro il Messico
Nel quarantasette nemico giurato guardate che era una guerra che gli Stati Uniti avevano iniziato per poter perpetuare il sistema schiavista
Toro pensava che lo schiavismo era una di quelle ingiustizia estreme
Rispetto alle quali l'uso della violenza se non ci sono altre strade percorribili va non solo accettato ma sostenuto Luís
Nella sua vita sostenne anche finanziariamente movimenti che adottavano anche forme di lotta
Violente il famoso capitano John Brown che che protagonista di una canzone celeberrima
Contro contro la schiavitù fu che fu impiccato
Dagli dal dal giustizia chiamava così americana Luís lo difese apposta appassionatamente c'è una bellissima orazione
Che non è funebre perché ancora non era stato impiccato ma insomma che lui però non
No pochi giorni prima della esecuzione in cui spiega per quale ragione la violenza di John Brown lui la l'accetta quindi insomma sono due individui due figure rispetto al tema della pace molto molto molto lontane cos'hanno in comune
L'idea che la pace sia un valore umanitario
Sia un valore universalista
Sia un lavoro un valore cosmopolita ecco questa è io credo la cifra che ha accompagnato il pacifismo ante litteram ma perché il pacifismo è nato molto prima che nascesse la parola nato nell'almeno nel nell'Ottocento con tutte le piste Societies che si sono sviluppate l'Inghilterra negli Stati Uniti e poi nell'Europa continentale c'erano pacifisti di tutti i tipi ce n'erano liberali ce n'erano socialisti c'erano assolutisti ce n'erano possibilisti
C'erano veramente di ogni orientamento ideale ma tutti avevano in comune l'idea che la pace sia un valore universale che non può essere spezzettato e avevano in comune anche un'altra idea l'idea che la pace il valore della pace è inseparabile dal valore la giustizia
Che non può esserci pace senza giustizia veniva ricordata la figura di Gandhi Gandhi su questo ha scritto delle pagine veramente molto bella perché spesso nell'immagine che viene recepita di Gandhi a quella di un di un uomo
Che ha inventato la non violenza però un po'imbelle
Gandia tutt'altro che imbelle era una persona che sosteneva la come veniva ricordato anche stasera la necessità del conflitto e che di fronte all'alternativa tra codardia
E violenza ha scritto lo scrisse in una in un articolo almeno centoventi lui preferiva comunque la violenza perché la codardia la non resistenza al male
Per lui era il peggiore
La peggiore delle dell'ingiustizia ecco questo questa è la è il terreno comune in cui si è sviluppato il pacifismo nel suo primo secolo di vita e questo è il terreno rispetto al quale invece c'è una forma di pacifismo perché così si dichiara e quindi poi le le le le le le parole vanno prese anche perché per il fatto che qualcuno le usa come tali che in qualche modo stravolge questa premessa io l'ho chiamato nazional pacifismo
Nasce negli anni trenta del secolo scorso nasce in Francia
In cui si comincia a dire non bisogna fare la guerra contro Hitler ma non bisogna farla come francesi e poi l'Inghilterra come inglesi poi negli Stati Uniti come americani America Fleurs veniva veniva ricordato questo nazional bolscevismo contiene intanto in sé una contraddizione irriducibile perché le guerre
Contemporanea
Sono tutte di lei figlia del nazionalismo
In modo più o meno diretto le due guerre più vicine a noi di questi anni sono figlio di due orrendi nazionalismi del nazionalismo di Putin e del nazionalismo di Netanyahu che ha ridotto appunto il cane anche in declinato indebite interpretato il sionismo comun orrenda ideologia su primatista
Quindi dichiararsi pacifisti nel nome di un'idea nazionalista sopranista è una sorta di contraddizione in termini purtroppo questa questa forma di di fede sino alla guerra non la chiamo pacifismo è diffusa
Nel dibattito pubblico italiano è molto è molto diffusa per cui il vicepresidente del Consiglio Salvini può tranquillamente definirsi pacifista
E comunque lo è nel senso che lo Emma lo è appunto in una declinazione il concetto che io trovo deteriore ecco allora io non non sono in grado di dire quali possano essere come si possa fare per ritrovare strumenti per costruire la pace per riportare la pace al centro del dibattito pubblico Norberto Bobbio intanto diceva che la condizione prima quella di individuare quello che lui chiamava il terzo assente
Cioè ci vuole uno autorità terza
Che in qualche modo sia riconosciuta Longo purtroppo almeno ad oggi questa funzione per tante ragioni non è non sembra in grado di svolgerla ma da lì non si esce
Se io io sono perfettamente d'accordo con le Ciarelli sul fatto che l'Europa ha mancato in questi anni nei confronti soprattutto della guerra a Gaza perché avrebbe potuto svolgere non dico il ruolo del terzo assente ma insomma un ruolo di fuori dalla mischia
Cosa che non ha fatto io perché io temo che io sono forse più pessimista di Ali su cui si opera penso che l'Europa abbia perso la sua dignità
Nei due anni e mezzo ormai di guerra a Gaza e quindi che ormai abbia perso anche dignità nel parlare di valori dell'Occidente anche dell'Occidente più recente che certamente noi condividiamo perché è evidente che il silenzio
In alcuni casi la complicità con forse l'unica eccezione dalla Spagna di
Di Sanchez nei confronti della guerra a Gaza è un è una mascella dia in sé
Sulla idea della dell'Europa e sull'idea dell'unione europea e del federalismo europeo quindi io credo che c'è
Il tentativo i tentativi a fare comunque debbano andare nella direzione di individuare autorità terze mi piace ricordare a proposito di Papa leone quattordicesimo che un papà di cui parlo nel libro il suo diciamo predecessore di nome Leone tredicesimo che fu il primo Papa a a farsi arbitro
Di controversie internazionali anche con Successo lepri alcune delle prime forme di arbitrato furono assunto in prima persona dalla pontificato di di Leone Tredicesimo quindi ancora prima del Di Benedetto che condannava l'inutile strage insomma il il Papato e la Chiesa cattolica arrivano imboccato imboccato quella strada
E ecco e quindi insomma credo che questa sia la strada da battere nazional pacifismo per me è un nemico dal punto di vista dei valori
Il pacifismo strabico è una non so se un nemico ma certamente è una minaccia alla intanto confesso la contraddizione che in parte sono figlio letteralmente del pacifismo strabico perché mio padre mia madre si conobbero nella con nel congresso la pace di Parigi nel mille novecento
Cinquanta quando c'era negli
Era era in pieno svolgimento il il il movimento dei partigiani della pace che era appunto una specie di monumento al al al pacifismo strabico pranzo a mettendo da parte questa contraddizione personali io credo che questo sia stato un problema sia stato un problema che mentre l'Europa era attraversata da un bellissimo movimento contro la guerra nel Vietnam nelle stesse settimane
Quel movimento non ha detto mezza parola nei confronti dei capi di un'altra guerra perché quella è una guerra dei carri armati sovietici e degli altri Paesi del Patto di Varsavia che invadevano la Cecoslovacchia
Credo che che nel libro c'è una bellissima dottor rivolto una bellissima conversazione che fu pubblicata su MicroMega tra Miccichè
Con Venditti
Che allora era un leader del movimento studentesco che ammette ammette che loro di fronte appunto appaia al Pala che che si dà fuoco anche prima all'in nel sessantotto all'invasione dei carri sovietici insomma pensavano ecco pensavano in fondo come un paio nazional pacifisti che non fossero affari loro
Che posto un altro tema che fosse un'altra questione il pacifismo strabico c'è anche adesso è li ricordava allo strabismo dell'Europa appunto che giustamente
Solidarizzato con l'Ucraina aggredita e che non solo non solo di Arisa mamma in qualche misura è complice nei confronti dell'aggressione israeliana
A Gaza ecco io mi permetto di aggiungere che
C'è una forma speculare di strabismo di fronte a queste due guerre
Che è difficile affrontare perché non riguarda tanto le posizioni delle forze politiche
è uno strabismo sentimentale non c'è dubbio che l'Ucraina la vittima ucraina il Davide ucraino abbia suscitato nel popolo chiamiamo pacifista meno Simpatia
Meno solidarietà del Davide ancora più Davide obiettivamente palestinese di Gaza e questa è una in qualche modo è un retaggio
Del pacifismo degli anni appunto in cui si condannavano le guerre purché a farle fosse l'Occidente questo pacifismo oggi non ha più senso non solo perché è sbagliato in sé ma anche perché l'Occidente
Forse se non dico che sia più ma insomma
No non non si sa bene che che strade prenderà il mondo è diverso il mondo sta cambiando quindi o il pacifismo da una parte recupera le sue radici cosmopolite
Universalista e umanitarie e dall'altra recupero la recupera la capacità di avere uno sguardo il più possibile aperto come insegnava per esempio Aldo Capitini cinquant'anni fa oppure ecco io credo che di pace si continuerà a parlare ma il movimento pacifista se non compie con forza queste due scelte insomma sia destinato a a vivere difficoltà probabilmente non transitoria grazie
Grazie grazie
Grazie Roberto Della Seta grazie Andrea Riccardi grazie
E lì scene permettetemi solo dire una cosa perché Andrea ha parlato dei muri oggi son tre anni dalla strage di Cutro dove morirono almeno novantaquattro persone
Ed era hanno in fuga dalla guerra alcuni molte delle vittime erano Dias dall'Afghanistan dall'Iran
E quando parliamo di pace parliamo anche di loro e di tutti i morti che continuano a cadere senza nome nel Mediterraneo grazie