Processo accusatorio e carriere separate: un rapporto costante nel diritto comparato. Intervista a Claudio Martinelli

Radio radicale siamo in collegamento con il professor Claudio Martinelli che insegna Diritto pubblico comparato diritto parlamentare all'Università Bicocca di Milano buongiorno professore ben ritrovato
Buongiorno torniamo o con lei sul referendum sulla giustizia
Però oggi con ottica diversa perché nel dibattito politico italiano si si si sentono frequenti riferimenti agli ordinamenti di altri paesi
Ne un esempio proprio il tema più attuale lo statuto costituzionale del potere giudiziario lei
Appunto un comparatista e quindi innanzitutto le chiedo se questi richiami continui al diritto comparato sono sempre corretti o se la vostra disciplina richieda in grado di rigore nel metodo e nell'oggetto che non sempre viene rispettato
Ci sono molto lieto di affrontare questo tema per per provare ancora approntare qualche chiarimento no innanzitutto per chiarire che in realtà siamo di fronte ad una disciplina delle scienze giuridiche particolarmente delicata
E per capirlo si pensi soltanto a quanto sia delicato atto affrontare anche solo sull'ordinamento costituzionale come per esempio quell'Italia
Per il diritto comparato come proprie indagini riflessioni
Addirittura in veste potenzialmente tutti gli ordinamenti
E li mette in relazione tra di loro
E lo fa per fare che cosa
Per farle interloquire
Alla ricerca di Analogie e differenze tra di loro
E quindi come possiamo utilizzare correttamente i risultati di questa disciplina
Ecco per farci capire bene da chi ci ascolta in una materia obiettivamente sono abbastanza tecnica forse può essere utile rovesciare la prospettiva e partire in negativo ossia sulla base della tra costatazione che ho appena proposto possiamo dire subito ciò che il diritto comparato non è
Non ne e usa un'espressione poco proprio farvi capire non è il menu del ristorante
Okay dove mi Kendo
Verifico che costa propongo un la lista scelgo ciò che mi aggrada e lasci gli atti che non mi piacciono che stasera non non mi interessano no
La comparazione giuridica a richiede un direi particolare e sta lento rigore metodologico
Ma perché assume come oggetto dei propri studi una molteplicità infinita di variabili
Che per essere accostate devono prima essere direi comprese
Nella loro e senza e spesso utilizzando anche le opzioni che travalicano
Il vero dato normativo abbracciando i campi della Filosofia della storia della politica dell'economia potremmo giungere tante altre discipline
Allora perché gli studi comparati istrici possono trovare voi utilizzo pratico il corralito per un la migliore interpretazione di un singolo ordinamento
Ecco direi da una parte è opportuno evitare trasposizioni meccaniche e ove deterministica e l'obiettivo a questo istituto funzionali e allora lo importo mi
Mentre dall'altra utile limitarsi a constatare alcuni alle venti
Di fondo che presento nel panorama comparativo un discreto grado di solidità incostanza pur in mezzo magari a mille eccezioni
E in ogni caso ci terrei a ribadire questo concetto
No per modellare in un ordinamento punto sulla base di singoli istituti di un adulto
Venisse impegnare comprenderlo meglio alla luce di alcune linee di tendenza generalmente
Riscontrabili ecco questo mi sembrerebbe importante chiarire i ribadire rispetto al di là la funzione del del diritto comparato
E allora professare fatta questa premessa e con queste avvertenze che ci ha dato proviamo a ragionare sul cuore della riforma costituzionale che sottoposta al voto del referendum del ventidue ventitré marzo prossimo cioè la separazione delle carriere
Nel panorama comparativo possiamo riscontrare alcune di queste costanti di fondo di cui parla lei
Sì ecco punto rispettando quel caveat metodologico
Deve anche da questo punto di vista possiamo mettere un punto fermo
Cioè possiamo riscontrare una corrispondenza dire trattava Montello processuale vigili cuoca Sartorio
E separazione delle carriere diventa titolari della funzione inquirente e requirente e i magistrati che svolgono la funzione giudicante
Ovvero proviamo a a dire la stessa cosa magari in termini più colloquiale
Procuratori e giudici non solo colleghi
Non fanno parte della stessa struttura burocratica
Non si condizionarlo quanto alle valutazioni sulle rispettive progressioni di carriera forse solo diciamo così complesso complessa
Ecco naturalmente ciascun ordinamento che potranno prendere in considerazione
Disegna in modo specifico i caratteri di questa separazione spesi soltanto a fattori come le rispettive modalità di reclutamento o anche il governo delle progressioni di carriera
Egli tuttavia pur ribadito questo non vi è dubbio che parola no comparativo ci dica che esiste un rapporto di ordine di lei logico prima ancora che meramente giuridico mentre la scelta culturale di avere un processo in cui le parti sono poste su un piano di parità di fronte a un giudice
Terzo e imparziale
E la condizione di separazione e all'integrità
Tra i due King potremmo definire gli attori pubblici no del processo cioè il giudice
Il Pubblico ministero
Una separatezza che invece coerentemente non viene perseguita comunismo allora
Laddove gli ordinamenti operino una scelta culturale opposta
Ossia a favore di un processo fondato sul modello inquisitorio per quindi ci terrei a fare questa no questa così una questo doppio vita io trascendente culturali
E coerente scelte giuridiche innanzitutto sui valori Pandev ecco qui dunque deve corrispondere un determinato disegno geopolitico
Allora molti sostengono che la scelta a favore del modello accusatorio con la conseguente separazione delle carriere implicherebbe per necessariamente la sottoposizione del Pubblico ministero alle e direttive del potere esecutivo
Nell'analisi comparativa questo tra questo assunto trova un riscontro
Ecco direi che questa affermazioni mi sembra proprio il frutto di quell'errore metodologico di cui stavamo parlando
Provo a spiegarmi quei l'errore originario secondo me consiste nell'indebita proiezione di un profilo specifico dell'ordinamento statunitense sul panorama generale dei sistemi accusatori
Ora nella tradizione costituzionale degli Stati Uniti d'America
Da sempre ebbe ragioni storico-culturali che adesso ovviamente non abbiamo il tempo di di approfondire
Si ritiene che la funzione dell'accusa sia una componente anche importante
Dell'indirizzo politico
Dunque per questo motivo i procuratori vengono eletti
E sono parte integrante del gioco politico
Mentre tutte le garanzie di indipendenza sono riservate solo la funzione giudicante
Va bene chiarire che si tratta di un'impostazione culturale che non trova riscontro al di qua dell'Atlantico a cominciare proprio
Dalla madrepatria del moderno processo accusatorio perciò nel Regno Unito
Dove l'Ufficio dell'accusa che si chiama Ramon forse ci riuscirono se ex e il sud o o leader cioè il dà il resto for Public secchi Ucigos
Godono di amplissime garanzie di indipendenza nello svolgimento delle loro funzioni e del resto per capirlo basterebbe fare minimo riferimento proprio l'attualità però che che le cronache recenti
Hanno visto le inchieste addirittura l'arresto del fratello del re e di un politico di lungo corso e particolarmente influente una vita come da sola ma più in generale quanto si analizza questo tema come bisognerebbe evitare chiamiamoli indebiti automatismi i e strumentali confusioni tra potere di nomina dell'esecutivo e dipendenza funzionale dallo stesso
Allora dov'è suo punto di vista mi mi sentirei di poter dire due cose
Perché si calano uno nella realtà di queste settimane e la la prima direi questo
Che il variegato panorama comparativo esclude che vi sia un rapporto stretto il necessario tra processo accusatorio e dipendenza funzionale del Pubblico ministero
Dall'esecutivo
E la seconda più diciamo calata nella realtà italiana seconda cosa dire mi sembrerebbe queste giacche opportunamente la revisione costituzionale che oggetto del dibattito in queste settimane non solo conferire ormai particolare status di indipendenza del pubblico e mistero italiano che ne fa modello nel diritto comparato unitamente dilaga quello portoghese
Ma addirittura lo garantisce maggiormente rispetto a prima ancorandolo ad un riconoscimento esplicito a livello costituzionale quindi si fa proprie nella direzione opposta rispetto a quella di una dipendenza
Professore è una curiosità ha fatto riferimento al moderno processo accusatorio perché moderno
Class evasione direi utile credo che andare questo passaggio di governo
Perché significativamente il sistema di common law per eccellenza ossia quello inglese su questo aspetto riprende alcuni stilemi tipici del processo disciplinato nel diritto romano
Mentre quello inquisitorio di scende dire talmente dall'approccio culturale parlo di approccio culturale ovviamente della Santa Inquisizione no il potere i pubblici come portatori di verità
è un'impostazione sappiamo essere stato a quell'impresa da altre correnti di pensiero impronta prettamente starci al statalista proprio come come giacobinismo
Dove sono due visioni opposte
Della modernità giuridica sul piano processuale
Ed è arrestati a constatare come
Questa settimana il fronte del no alla riforma che ok sempre così propenso a fare trasposizioni meccaniche nella comparazione sincronizzati tra ordinamenti vigenti
E se non si è mai disponibile adatte ad addentrarsi nella comparazione diacronica
Cioè tra tempi diversi ma forse perché dovrebbe ammettere che nella storia italiana fui fascistissime mo'ministro guardasigilli Dino Grandi
Racconta la madre l'unicità delle carriere dentro il processo inquisitorio
Il Dino Grandi ben quarantuno noi Dino Grandi del del del del l'ordine del giorno Grandi della notte tra il ventiquattro e il venticinque luglio
Del quarantatré nono quel momento vino grandi leggi fascistissime ordinò garantiranno
Che si vantava presso l'imperatore presso il Duce di aver realizzato così un caposaldo nella potenza dallo Stato
Ecco lo Stato che detiene il verità
E un incluso processuale l'avvocato difensore la cui presenza è sostanzialmente tollerata pro forma
E qua anche questa è una comparazione significativa per cui mi auguro tutti si vogliono discostare
E pure ancora in queste settimane sentiamo
No autorevoli commentatori sostenere che la parte pubblica in quanto pubblica portare prepara un cesso la virilità ma questo tema
Questo tema della verità anche ricorrendone i sei colli facendo facendo tanti danni ecco
A me pare in tutto questo dimostri quanta strada andassi ancora da fare in questo Paese per affermare alcuni
Basilari principi liberali basati invece sulla dialettica e non sulla potenza della ditta
Molto chiaro professore come sempre allora grazie grazie al professor Claudio Martinelli può lavoro
Grazie a lei