War Room InnovAction - Il CERN dell'AI

Buon giorno benvenuti a una no contatore Innovaction award Roma insomma non non possiamo non continuare a discutere del significato dell'intelligenza artificiale della modalità con la quale ci adeguiamo in che modo trasforma alla nostra conoscenza sorride a mezza azione sociale il nostro futuro
C'è una
Grande tematica come farà l'Europa ad adeguarsi ad accelerare il suo sviluppo in questo contesto e con quali modalità specifiche su web particolari potrà
Giocare un ruolo uno dei momenti nei quali si è vista una
Progettualità originale per parlare di questo è stato quando
Qualche mese fa è stata proposta una struttura europea di importanza europea ma non solo
Che è stata paragonata alla Serna dell'intelligenza artificiale ne hanno parlato
Un gruppo di fisici super importanti e ne abbiamo uno qui con noi che si chiama Paolo Branchini che fisico direttore di ricerca l'INFN ha una lunga
Esperienza in questo senso
Naturalmente nel momento della proposto del Serna del lei ai abbiamo visto persino il Nobel Parisi dare una mano a questa
L'idea Paolo Branchini Buongiorno grazie d'essere con in qualche modo a che punto è quella proposta di grande centro di ricerca
Propulsivo per la conoscenza sulle IAI per l'Europa
Che cosa realtà significa
Allora innanzitutto buongiorno a tutti grazie per quest'invito ed è un'ottima opportunità quello di spiegare quale diciamo quali sono le idee che in qualche modo vengono discusse allora a che punto siamo la proposta è nata come una proposta chiaramente tempo addietro scientifica diventata solo recentemente una proposta
Strategica questo perché ci si è resi conto con diciamo l'evolversi dei dei degli accadimenti e per esempio l'introduzione del Grassi lacci con cui ci modo il che l'intelligenza artificiale avrebbe avuto
Un immediato impatto anche ad esempio nei processi industriali nello sviluppo del Paese dei paesi ora d'Europa in qualche modo si trova in una situazione molto simile a quella che si trovò
Negli anni cinquanta quando per l'appunto grossi laboratori scientifici se ne stavano facendo negli Stati Uniti
E questo avrebbe poi i avuto come in qualche modo conseguenza un enorme i vario dal punto di vista tecnologico e ovviamente un'enorme divario dal punto di vista del progresso e della ricchezza anche sociale quindi nel mille novecentocinquanta circa si avviò questo processo di di fondare questo Serna che in qualche modo manteneva mantiene una struttura centrale ma ogni paese poi anche degli altri laboratori in cui questo genere di ricerca viene viene in qualche modo sviluppato ora qui Europa quello che si che stiamo assistendo a una situazione un po'allargano abbiamo parecchi centri di fare performances Computing che si stanno sviluppando nei vari Paesi ne abbiamo di importantissimi anche in Italia per esempio Leonardo di Bologna e questi però centri di aver forma sconti non hanno le risorse per competere a livello globale
Come è stato per il chairman proprio perché tutte le cose che vanno su scala nazionale hanno delle risorse che possano essere contenuti
E c'è un più contenuto e quindi è questo il l'argomento principe che in qualche modo si fa per poter veicolare questo genere di richiesta è chiaro che questa richiesta poiché ha un impatto socio economico
In discussione nelle varie neve dai vari governi per esempio un'ambiguità potrebbe essere un problema potrebbe essere dov'è che facciamo questo grosso centro pure magari costruiamo un modello più ab
Molto molto bella come dire molto ben dotati estremamente interconnessi tra di loro però l'idea di base e che poiché in questo momento la tecnologia in questione una tecnologia recenti figlia che evolverà sicuramente a livelli insomma estremamente importanti nei prossimi anni
Assolutamente nel fondamentale dotarsi di uno più grossi centri che in qualche modo coordinino e facciamo un po'da collettore ditta vinti tutte le attività su scala europea
Questo per risolvere sia un problema scala perché abbiamo visto che i grossi dal giorno in cui ci modello hanno bisogno di grosse infrastrutture sto parlando di centri di calcolo che a abbiano per esempio un power Budget una come dire la possibilità di consumare dal punto di vista energetico tre o quattrocento megawatt o più mentre in questo momento i grossi centri di calcolo perché si stanno costruendo
E che si sono un po'come i piccoli laboratori che in qualche modo pervade di alte energie che pervade valore Europa negli anni Cinquanta o che poi hanno pervaso che poi hanno si sono questi venivano agli anni cinquanta
Le stanno al Serna attua no quelli erano dei piccoli laboratori dove in qualche modo le persone svolgevano l'attività mentre nel Serna si faceva una grossa attività di coordinamento anche infrastrutturale
E natura e quindi i l'idea di base sarebbe in qualche modo veicolare questo meccanismo nella veicolare questo meccanismo in a in questo in questo discorso della delle Iaia a beneficio chiaramente per l'indipendenza anche dal punto di vista politico strategico dell'Europa
Dai grossisti modelli che in qualche modo vengono utilizzati dal momento che sono di fattura industriale vengono presi dagli Stati Uniti per esempio ma anche ai cinesi
Ecco quindi c'è una nel suo discorso della sua esperienza appunto di fisica delle particelle seri quando si riferisse al mondo del Serna si sente la sua il la densità dell'informazione delle quali di a che ha a disposizione
Qui stiamo parlando di un'attività che non è
Prendo studiare questa è scientifica ancor è un livello scientifico di attività come funzionava con
Serve una delle Iaia non è soltanto e potrebbe dico potrebbe funzionare sia la meno mentre noi abbiamo immaginato allora è chiaro che importante assolutamente avere
Al alla disponibilità e la possibilità di avere uno staff locale lì con delle persone che in qualche modo vengono messe in comunicazione con questo staff e portano avanti progetti condivisi questi abbastanza
Rilevante perché c'è anche un fattore umano da risolvere quindi non c'è solamente il problema tra virgolette computazionale cioè un grosso centro
Di IAI non solo risolvere il problema ad esempio di avere la possibilità di fare training di grossi modelli o enormi modelli a differenza del magari piccolo centro che può utilizzare modelli comma min. un minor numero di parametri
E e anche un momento in cui le persone si possono confrontare direttamente scambiare direttamente la loro esperienza
Inoltre c'è un discorso da fare che è importantissimo Lade con questa tecnologia in qualche modo Brescia notifica in questo momento non ci sono grosse basi solide fonda opzionali
E non solo recenti figata tutto quello che si sta utilizzandone i lacci Manuel ci moderna io questo lo dico dal punto di vista di un fisico sperimentare una realtà
Ha non ha tutta la quella componente primo induisti Ca'che avviene nell'apprendimento umano ad esempio nell'apprendimento umano l'intelligenza è in qualche senso un fenomeno emergente perché il bambino la persona impara dal confronto e dall'interazione con gli altri e col sistema
E poi impara a dire la parola mamma oppure papà quindi è una cosa questa interazione che gli permette di in qualche modo imparare ma confrontandosi ad esempio con la realtà empirica allora siamo in una situazione in cui Ivar ci mangio oggi modello dice la madre la parola stessa in qualche senso vengono addestrati su dei grossi volumi no di di testo ma solo sul testo qui non c'è un'esperienza di al Pala
Un centro per l'intelligenza artificiale dovrebbe in qualche modo anche veicolare questo genere di studi quindi non solo lo studio Fondazione nave che può essere di grande interesse per la componente teorica e in realtà diciamo è di grande interesse per tutti perché ad esempio comprendere l'efficienza di questi sistemi dal punto di vista energetico sarebbe una cosa estremamente interessante soprattutto perché parliamo di oggetti che consumano tre quattrocento megawatt non stiamo parlando di oggettini insomma
Ma il punto anche diciamo come migliorare in che direzione andare per migliorare questi sistemi o per rivoluzionare questi sistemi e per questo che essendo agli inizi questa proposta che originariamente sostanzialmente formulata nel addirittura nel due mila diciannove
è una proposta che comunque estremamente atti diciamo aderente a quello che serbe in questo momento perché tra cinque anni non avremo la stessa idea ideologico
E non possiamo pensare di continuare a dipendere da aziende peraltro esterne perché questo è il modo migliore per essere meno competitivi e in realtà sostanzialmente alla fine trasferire risorse d'impoverire ac perché alla fine poi problema diventa questo
Io ne sono un problema etico non è solo un problema di leggi abbiamo anche quel problema perché ad esempio io non riesco a capire come può pensare l'Europa di regolamentare
Lei ai e poi non essere autonoma dal punto di vista di questo genere di discorso perché poi come posso sperare che le mie leggi vengano applicate a non lo so un'applicazione che magari risiede su dei server che sanno chissà dove
Probabilmente fuori dell'Europa
Questa è una una speranza che non non si basa su un nessuna
Possibile Sound impossibilitato di fatto realizzativo
Quindi c'abbiamo abbiamo il problema legale abbiamo il problema delle nostre tradizioni della nostra cultura ma abbiamo anche quest'altro problema cioè che ha un problema più economico più legato alle feste viale del della della diciamo della cosa
Ma infatti quindi per per riassumere che e anche sicuramente sbagliando ci sono una serie di questioni scientifiche che vanno affrontate non c'è
Di fatto adesso questi lancia anche il timore del vengono fuori da una pragmatica della allenamento dell'addestramento di
Reti neurali ma non sappiamo come avviene questo ad esse non c'è una teoria della funzionamento di queste cose c'è una pratica di queste cose che potrebbe la teoria anche il condurci verso nuove filoni di addestramento magari meno costosi dal punto di vista energetico dall'altra parte c'è un tema di addestramento non soltanto sul linguaggio ma anche le sue altre forme di sì sensorialità quello che noi vediamo nello sviluppo dei robot ce lo indica come traccia tutti i sensori di
Tattili delle telecamere lei a varie forme con le quali si possono rintracciare i cambiamenti nella temperatura intorno
Al corpo del robot sono tutte cose che devono essere elaborate da un intelligenze artificiali che non sono soltanto quelle
Basate sul linguaggio e anche questa è una filiera di grande importanza il tutto chiaramente con un'ottica europea perché comprendere meglio quello che sta succedendo aprire nuove filiere magari anche creare delle forme di intelligenza artificiale meno
Concentrate su un enorme dispendio
Di Energia potrebbe essere particolarmente importante per l'Europa che punto è quindi l'Europa nel definire una sua strada per l'intelligenza artificiale che cosa effettivamente possiamo aspettarci per i prossimi tempi
Ma a diciamo questo chiaramente una domanda più se volete politica uno devo d'interesse ogni interesse per l'appunto geopolitico allora
Quello che sappiamo è che le varie accademie si stanno in qualche modo coordinando per sollecitare i governi a prendere una posizione comune questo è assai importante
Quindi magari da questa posizione comune verrà fuori una soluzione che è una soluzione anche ci potrebbe essere in verità cioè in cui invece di un solo grande Abu ci sono e hard di medio grandi dimensioni ma l'importante chiaramente arrivare a riuscire a coordinarsi ed avente avendo naturalmente anche a disposizione queste grosse infrastrutture per il super calcoli di cui parlavamo precedentemente e questo perché sfortune cioè sfortunatamente o fortunatamente quello che sta cioè che succede e come diceva lei precedentemente ci sono due grossi filoni in uno più legato se volete alla apprendimento esperienziale
Che è quello di cui stiamo parlando precedentemente cioè l'apprendimento del bambino ma tramite esperienza l'altro è più legato invece dalla comprensione teorica dei meccanismi che fu che regolano il funzionamento di questi sistemi
Ora entrambi questi meccanismi hanno la necessità per essere compresi di avere un confronto con sistemi che sono estremamente energivori
E quindi è vero che alla fine estremamente probabile che si riuscirà ad implementare
Per problemi specifici dei sistemi che magari sono estremamente come dire dal punto di vista energetico se sono estremamente favorevoli ma passando però per un confronto e per in qualche modo una comprensione
E una generazione ed un training di modelli molto più vasto questo discorso lo stanno già facendo peraltro cinesi non è un discorso che è lontanissimo dalla dall'essere in qualche modo implementato su scala industriale
Quindi bisogna stare molto attenti perché quello che può succedere che è veramente noi il nostro sistema industriale può ben veramente venir tagliato facilmente fuori in termini di competizione da questo genere di evoluzioni sei non sono propriamente eseguite propriamente sostenute dalla politica e dall'industria quindi quello che
Si sa chiaramente facendo è una sollecitazione a livello governativa che viene dalle varie accademie dei paesi diciamo più grandi in Europa quindi Italia Francia Germania coi insomma ci sono anche gli altri anche gli occhiali naturalmente
Ecco tutto questo
O parte è stato avviato con questo network di
Ai Factory finanziate
Dall'Europa e dai dai territori nelle quali limiti che le ospitano adesso c'è la nuova ondata le cosiddette giga Factory
Quindi con forte presenza di di capacità di calcolo manca diciamo quella idea di circondare questi unità di calcolo di forti investimenti nella presenza di scienziati di persone che li utilizzino con questo genere di mentalità che ci ha illustrato Paolo Branchini
E forse probabilmente anche qualche cosa di dedicato di specifico non solo per non non insomma delicato sia alla scienza che alle start-up che al resto del attività che si fanno nelle ai Factory ma
Fondamentalmente votato alla scienza e così
Allora assolutamente sì e è chiaro che se vogliamo vere una prospettiva di sviluppo non possiamo solo rincorrere allora è chiaro che la descrizione in cui uno costruisce dei centri di calcolo di livello appunto importante se non venivano in quanto in qualche modo coadiuvata con una visione che tende a fa varrà in questo coinvolgere il personale me Ino opportuni sit-in
Personale chiaramente politica o questo diciamo via e e con una visione che non sia solamente quella dell'applicazione industriale che è estremamente rilevante peraltro perché
Visto è quello di cui parlavo precedentemente
Ma di sviluppo noi rischiamo di rimanere poi fuori dall'evoluzione della Iaio ovvero da tutti quei sistemi che in seguito verranno magari sviluppati perché per l'appunto come diciamo precedentemente qualcuno si mette a studiare
L'apprendimento esperienziale e quindi in qualche modo sviluppa un sistema che a diverso dal precedente e ha anche la componente pre linguistica dentro e quindi sviluppa intuizioni sviluppa il tre cose oppure qualcun'altro riesce in modo estremamente efficiente ad isolare determinati come dire determinati sistemi con finalità particolari e ad essere estremamente Minetti come diversamente poco
Perché e a consumare estremamente paura punto di vista dell'energia e quindi implementare questi sistemi scala industriale a livello tale da rendere molto competitivo il prodotto in cui questo genere di sistema è stato è stato calato e rendere estremamente meno competitivi per conseguenza tutti i prodotti che invece in linea di principio potrebbero con lui condividere il mercato quindi bisogna essere molto attenti a non sganciare non agganciare solo l'industria ma agganciare anche la componente scientifica altrimenti non altrimenti non non ce la si fa
Chiaro beh incontri visto che abbiamo avviato un percorso di ragionamento così lungimirante con Paolo Branchini vorrei ricordare che anche
Tra le sue funzioni c'è anche quello di advisor del Ministero dell'istruzione che chiaramente si occupa del della lo sviluppo culturale delle abilità di una popolazione nel lungo termine che cosa quali sono i piani che sta suggerendo di al ministero del dell'in dell'istruzione rispetto a questo genere di questioni
Allora dunque sì io diciamo per volontà del ministro coordinato un Progetto che si chiama progetto imparai e quindi sostanzialmente questo progetto
Aveva come obiettivo quello di utilizzare in poche classi una quindicina tutta Italia
L'intelligenza artificiale in modo da potenziare la possibilità che hanno i docenti di personalizzare la didattica questo progetto sta andando avanti trarremo i primi risultati a breve tramite Invalsi quindi questa sicuramente è una cosa in rilevante e che ci darà un'idea di come utilizzare le chiavi perché anche qui il problema tecnologico e molto serio cioè noi non vogliamo utilizzare lei ai in modo tale da in qualche modo
Danneggiare le persone lo vogliamo rizzare lei ai per potenziare la didattica e quindi cioè unità discorso di quale strumenti di rizzare come utilizzare gli strumenti posto è stato portato avanti
In modo sistematico dal ministero che anche emanato delle linee guida Scagliarini
E era altro le
Diciamo
Le nuove indicazioni nazionali ereditano anche una parte di queste linee guida implementando nello studio nelle materie specifiche quindi questo diciamo è è importante dirlo dopodiché rivedo lei ai evolverà molto ci sarà tutta la componente esperienziale che è legato anche alla alla realtà aumentata che verrà sicuramente in qualche modo agganciata all'intelligenza artificiale
Questo perché abbiamo visto non sono nuovo insomma che ovviamente l'apprendimento per esperienza e molto più efficace adesso ci sono studi fatti da eminenti neurologi in proposito però senza toccare questa cosa è chiaro che l'esperienza diretta nel momento in cui voi quello che è accaduto gli avrebbe spiegato dal diciamo dal docente aiuta molto quindi secondo me il prossimo futuro della della scuola non solo introdurre questi metodi di agli ai in modo adeguato alla personalizzazione della didattica
E e quindi in modo anche da compensare taluni gatto che sono visibili ad esempio di Zanda i test Invalsi già nei primi anni di scolarizzazione ma migliorare anche la didattica utilizzando l'apprendimento esperienziale che può ad esempio tra mito e realtà aumentata consentire dispiegare facilmente come funziona una reazione chimica perché la vede la reazione chimica quindi c'è uno sviluppo di una reazione chimica che accade ed è dista dal discente iridescente può senza come dire alcun rischio magari gran cambiare gli elementi della reazione chimica e utilizzare questo laboratorio virtuale per apprendere meglio questo
E con sequestra consentito dagli attuali strumenti a disposizione quindi questo questo aumenterebbe molto la capacità di personalizzare la didattica per migliorare proprio la resa degli degli studenti
Il rendimento degli studenti
Ma infatti quindi una specie di limite allo sviluppo di intelligenza artificiale nel scuola proprio l'immaginazione che noi possiamo avere la spada capacità di sperimentare delle forme didattiche ulteriori sicuramente cose che non si potevano fare
In passato e che adesso arricchiscono le possibili esperienze dei nostri ragazzi e io ringrazio molto Paolo Branchini per queste sue spiegazioni latte la il giorno amento sul rapporto tra la scienza profonda e lo sviluppo industriale politico di quello che stiamo facendo con intelligenza artificiale
Sicuramente
Sarebbe squilibrato concentrare tutto su uno di questi pilastri e non lavorare sull'equilibrio di tutte queste cose grazie voi al palo branchi grazie a voi buona giornata