Processo Giuseppe Di Gangi ed altri

Buongiorno.
Di Gangi Giuseppe.
È presente.
Avvocato Giuseppe Seminara, presente Maniscalchi. Vincenzo presente avvocato, Giuseppe Panepinto, buongiorno Tedesco, Angelo presente, avvocato Maria Giambra presente.
Si preoccupi Zirilli Maurizio Antonio presente, avvocato Giambra, presente Presidenza del Consiglio dei Ministri e Avvocatura dello Stato, nessuno è comparso Ministero dell'Interno l'Avvocatura dello Stato.
Ministero della Giustizia, Avvocatura dello Stato nessuno è comparso Borsellino, Lucia, avvocato assente, avvocato Fabio Alfredo Trizzino, sempre presente Borsellino, Manfredi, assente avvocato Vincenzo Greco costituiscono precedente.
Sostituito dall'avvocato Trizzino per delega orale, immagino Borsellino, Fiammetta, assente avvocato, Vincenzo Greco, sostituito dall'albergatore corale, da me Catalano, Salvatore assente, avvocato, Vincenzo Greco, Fabrizio Genco, scusi, presente, indelicato Nicolina, assente avvocato, Fabrizio Genco, presente Catalano Emilia
E Catalano Emanuele sono assenti, sempre difesi dall'avvocato Gengo, che è presente, Scotto Gaetano, assente avvocato Giuseppe, da qui oggi assente, sostituito per delega orale dall'avvocato romano, da qui
Giuseppe Rosa qua Giappone rosa quale tutrice di Gambino Natale, Giuseppe assente, avvocato da qui sostituito dall'avvocato Ramona da qui.
Borsellino Salvatore assente avvocato Fabio Repici,
è assente.
Col sindaco Oriana Susan Steiner, Silvia limuli, Mariano Melia provvidenza, le persone che sto chiamando sono tutti assenti limuli, Angiola limuli, Tiziana.
Limuli, Alessandro Catalano Emanuele
Catalano Emilia Catalano, Rosalinda Catalano, Giulia Catalano, Rosa Catalano, Giuseppa Catalano, Tommaso traina, Bartolomeo, tutti, assenti Traina, Silvia dos Santos, Maria Petruccio traina, Dario.
Sono tutti assenti, sono tutti difesi dall'avvocato Felice Centineo sostituisco io per delega all'avvocato Trizzino.
Ebbene, Traina, Giuseppe, assente Traina, Luciano.
Traina, Giada.
Traina, Rosario traina, Christian Traina, Giuseppe Phil, Giuseppa Filomena.
Tutti assenti, Gentile Marco, Fontana, Maria Concetta, Vullo, Antonio Maone Maria Letizia.
Ullo, Alessandro Gullo, Fabio Pace, Giovanna Pace, Antonino Di Pasquale, Marcello Di Pasquale, Loredana Loi Maria Claudia Loi Marcello
Di lì De Lisi Victoria Elena, sono tutti assenti, tutti difesi dall'avvocato Roberto Avellone, sostituito con delega dall'avvocato Trizzino.
La mattina Giuseppa, come tutore di Vernengo, Cosimo avvocato, Alessandro Sabato è assente, è assente oggi, sostituito dall'avvocato Ramona da qui per delega orale.
Quindi, anche nell'interesse della mattina Giuseppe, che è assente ed è difeso dall'avvocato sabato.
Vernengo rosa, nella qualità di tutore di Urso Giuseppe avvocato Ornella Butera.
è assente Murana Gaetano, avvocato Rosalba, Di Gregorio oggi assente da me, sostituito per delega orale, avvocato Ramona, da qui.
Profeta Concetta, profeta, Vincenzo Profeta Antonino, sono tutti assenti, sono tutti difesi dall'avvocato Salvatore Petronio, assente sostituito per delega orale, sempre dall'avvocato romano, da qui
Sono presenti.
I testi.
Quindi Lo Presti Giuseppe.
Presente e grassi Andrea
Con chi procediamo Google?
Grassi, si può accomodare, Lo Presti può uscire fuori.
Buongiorno lei, come è stato qui citato come testimone, quindi il tribunale e la deve avvertire, come ben saprà, che è obbligato a dire la verità, altrimenti, in caso di dichiarazioni false o reticenti commetterebbe reato di falsa testimonianza, prego, può leggere a voce alta della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità,
Non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei e io sono Andrea Grassi sono dirigente generale della pubblica sicurezza in servizio nella Polizia di Stato dal 1991. Attualmente sono il custode della provincia di Caserta.
Ci ricorda le sue generalità musiche urbane, scusi, sono nato a Foggia il 3 settembre 1966. Prego il pubblico che sia il suo sangue.
Questure, buongiorno, buongiorno, le volevo chiedere di ricordare quelli che sono stati.
Gli accadimenti del 19 luglio del 92 periodo in cui lei prestava servizio, come aggregato al centro Criminalpol di Palermo, se non vado errato, ecco se ci può riassumere innanzitutto quello che è accaduto, quello che è il suo ricordo, poi le favole io qualche domanda di di specificazione sì, allora eh,
Il 19 luglio 1992 in effetti, io ero aggregato al cent'all'allora centro Interprovinciale Criminalpol per la Sicilia occidentale.
Fui aggregato, dal maggio di quell'anno prestavo servizio alla questura di Bologna, la squadra mobile e il 19 luglio era.
Una domenica di riposo per me alloggiava in un albergo del centro.
Di Palermo, l'Hotel Centrale non molto distante dalla questura.
Divi Palermo è quel pomeriggio, insomma, fui colpito da molte sirene.
Molte ambulanze volanti e quindi non ricordo se chiamai l'ufficio.
Sicuramente andai a piedi in ufficio per chiedere lumi contezza di che cosa fosse accaduto
Ricordo perfettamente di aver parlato da subito con l'allora funzionario di turno.
Era il dottor Antonello sonori, che peraltro conoscevo bene perché eravamo colleghi di corso lui mi disse sommariamente che c'era stata un'esplosione.
Suggerì al dottor sonori di andare sul posto.
Lui mi mi pregò di andare al suo posto perché lui, come funzionario di turno per la squadra mobile e come funzionario effettivo della questura di Palermo, preferì rimanere in ufficio, e quindi io fui accompagnato, non ricordo da chi però arrivai con una macchina in via d'Amelio,
Eh.
Le ricordo in maniera molto nidi da alcune cose
Vado un po'a braccio certo, poi le faccio delle domande ci descrive, diciamo sì la scena che ha ovviamente per sommi capi che ha trovato quando è arrivato poi le favorire delle domande, ma specificazione d'accordo, grazie e quindi ricorda insomma che ci recammo in via d'Amelio ricordo benissimo che prima di arrivare in via d'Amelio c'era fumo c'erano fiamme che si vedevano a distanza c'erano udivo colpi di arma da fuoco.
E che poi capì, insomma, che erano le esplosioni dei proiettili provocate dalla evidentemente dalla dalle fiamme e quindi arriva in via d'Amelio, che era una scena che era devastata, c'erano, potete immaginare.
Vetri infranti delle macchine dei palazzi
C'erano purtroppo.
Pezzi di cadaveri.
E ricordo perfettamente di aver visto.
Il cadavere di un uomo che era in prossimità della di un portone del palazzo, entrando sulla sinistra di via d'Amelio, era ed è una strada, era una strada chiusa.
Non riconobbi la persona, mi dissero che poteva essere.
Verosimilmente il dottor Borsellino qualcuno disse il dottor Ayala poi fu confermato che era il dottor Borsellino, in ragione evidentemente, della delle macchine degli uomini di scorta, in ragione del fatto che lì abitava la mamma di del dottor Paolo Borsellino, scusa dal dottore grazie lei rispetto all'evento grosso modo dopo quanto tempo arrivò lì sul posto più o meno ovviamente.
Guardi, io non ricordo in questo momento l'orario della dell'evento, cioè della della, delle estorsioni prima delle 17 dovrebbe essere però, secondo me, anche in ragione di quello che ho detto di anzi, e cioè che sono arrivato e vedevo fiamme fumo e sentivo l'esplosione io penso di essere arrivato,
20 minuti dopo 30 minuti, do non posso essere preciso sonorità vivendo con due erano ancora, diciamo, stavano ancora operando i vigili del fuoco quando lei è arrivato sul posto, io, quando arrivai ricordo che c'erano i vigili del fuoco, ricordo che c'erano macchine delle forze di polizia e,
C'era molta gente, si certo, immagino molta confusione ricorda di aver visto sul posto il dottore Ayala sì, sì, infatti nel racconto che stavo sinteticamente, scrivendo insomma oltre alla figura di che di quest'uomo cadavere che in un primo momento,
Semm io non lo riconobbi, assolutamente poi mi dissero che era il dottor Borsellino, ma qualcuno mormorò anche il nome del dottor Ayala, che da lì a poco venne sulla scena della strage.
Come poi ricordo tristemente, la mano con gli anelli di Emanuela Loi.
Senta lei, per quanto tempo più o meno è rimasto sulla sulla scena. Anche su questo non possa essere preciso, però che c'è un elemento che può essere utile per ricostruire il tempo della mia permanenza su quella scena del crimine, della tragedia, della strage, e cioè l'arrivo del ministro, del capo della polizia e del dottor Alessandro Pansa, che all'epoca era un dirigente del servizio centrale operativo, quindi comunque, poiché queste persone, il capo della polizia, era Pavic, sì, poiché queste persone venivano da Roma, evidentemente è rimasto insomma diverse ore il tempo che che costò veneziano da Roma raggiungessero la via d'Amelio. E un tempo sicuramente significativo, assolutamente sì, e ricordo che fu proprio era stata annunciata la l'arrivo del ministro del capo della polizia e di un dirigente del ministero e quindi ci fu chiesto di rimanere in attesa del delle tre autorità che decisero di fare omaggio.
Alla al luogo della strage senta. Lei ricorda tra i suoi colleghi funzionari della Squadra mobile chi ebbe a a incontrare chi fu chi era presente lì sul luogo della strage. Guardi, io ricordo perfettamente il dottor Claudio Sanfilippo. Ricordo il dottor Mario Bò, non sono sicuro della presenza del dottor Paolo Fassari, ecco di questo non non sono sicuro, però, San Filippo e Mario Bò sicuramente il dottor Salvatore la Barbera, lei ricorda che intervenne anche sul posto, io in questo momento non ricordo di averlo visto in via d'Amelio, ma quel giorno ricordo di averlo visto sicuramente in ufficio sul punto solo per la precisione, procedo a
A una contestazione leg, rileggendola in ausilio alla memoria il verbale di sommarie informazioni reso dinanzi.
Al personale del centro operativo DIA di Caltanissetta il 17 maggio 2006
Sul punto lei appunto, oltre ai ricordato i nomi del dottore boy del dottore Sanfilippo disse con quasi certezza, quindi, a nove volte dai soggetti presenti con quasi certezza anche il dottor fa affari e il dottor, Salvo la Barbera ricorda questa circostanza adesso vent'anni fa ho detto questo forse il ricordo era più nitido, sì, sì, non lo ha escluso e non è solo quello senza freno,
Senta, successivamente diciamo quella stessa sera lei di che attività sì, si occupò personalmente.
Allora sicuramente della?
Del.
Ho reso assistenza ai magistrati che ebbero a ispezionare e perquisire l'ufficio del dottor Borsellino.
Su questo avvenuto, sì, mi scusi, le volevo fare delle domande più specifiche, innanzitutto le mostro in visione, col consenso del tribunale, il verbale
Che reca la data del 19 luglio 92, ove 23 e 25 di.
Apposizione dei sigilli presso l'ufficio del dottor Borsellino
E depositato in nel fascicolo.
Sì, sì, sì.
Era allegato alle sommarie informazioni perché fu mostrato anche in sede di sommarie informazioni.
Ben documentati.
Procuratore, solo perché probabilmente sarà sfuggito ne rimanga traccia magari reintegrate formalmente nel deposito di atti che avete effettuato, non c'è questo voglio però non c'è nessun problema.
Sì, però dico non è depositata solo questo va be'comunque, lo mettono, non credo ci siano problemi, è un verbale di apposizione dei sigilli, lo metto a disposizione, lo metto a disposizione adesso e quindi se lo possiamo mostrare in visione, cortesemente al al al teste dispone l'acquisizione e l'esibizione sì e non c'è il l'ufficiale giudiziario.
Sì, grazie.
Io non è mai cambiata, grazie giudice.
O se leggerlo sintesi prego cioè più che altro le chiedevo se lei riconosce la sua, la sua firma in calce assolutamente questo verbale, sì, la riconosco, ecco, quindi diciamo in quella quello che le chiedevo e questo in quella Feva sì vi limitaste ad una attività di apposizione dei sigilli per conservare diciamo lo stato dei luoghi o fu svolta anche un'attività di di ispezione presso l'ufficio.
Guardi, tutte le operazioni erano coordinati dai e dai signori magistrati, per cui diciamo io davo una mera assistenza all'attività dei signori magistrati, perfetto quindi non ricorda se in quella sera vi limitaste o Cisco o si limitavano ad una apposizione dei sigilli e poi l'attività di ispezione venne compiuta il giorno seguente questo non lo so, non me lo ricordo, io ri quello che ho che riconosco e la mia firma su questo verbale senta lei ricorda se oltre diciamo ai magistrati che sono menzionati nel verbale e che erano i magistrati procedenti della
Della procura di Caltanissetta fosse presente anche qualche magistrato di Palermo della procura di Palermo.
Non lo posso escludere, però diciamo molto sinceramente e lealmente ricordo a me stesso che il 19 luglio del 92.
Erano due mesi che ero a Palermo, quindi di ed ero diciamo aggregato, e forse il più giovane funzionario dell'acquis in forza alla questura di Palermo, sinceramente all'età avrei potuto anche confondere un magistrato di Palermo con uno di Caltanissetta né confesso tutta la mia lealtà e trasparenza nel dire questo ma non posso dire il contrario no, no assolutamente.
Senta.
Le chiedevo.
Successivamente, in quella stessa giornata del 19 luglio o in un periodo successivo, lei ha potuto vedere una borsa appartenuta al dottore Borsellino, allora su questo punto io ho un nitido rito ricordo nel senso che, prima di questa.
Attività commessa attorno alle 23 del 19 io certamente da via d'Amelio andai in ufficio e mi ricordo bene questa circostanza, perché la diciamo il mio ricordo, lo lego alla diciamo alla al mio passaggio.
In ufficio e in particolare nell'ufficio del dottor Salvatore la Barbera, che al tempo dirigeva la sezione omicidi della squadra mobile di Palermo, io ricordo perfettamente.
Cosa abbiamo detto, non lo so, ma potete immaginare insomma il momento emotivamente forte e ricordo che in una sul divano della stanza dell'ufficio del dottor, Salvo la Barbera c'era una borsa che ora la foto in bianco e nero, ma è molto simile a quella che vedo in questa immagine e lui mi disse Andrea stai attento non toccare che la Borsa del dottor Borsellino e questo è un ricordo che conservo da sempre perché fu emozionante fu nel ricordo bene,
Quella quel quel secondo in cui ho visto.
Quella quella borsa, nel ricordo anche dei particolari mi colpì ad esempio un pantaloncino che sembrava un pantaloncino da tennis o un costume, le chiedo di fare un attimo mente locale proprio in relazione a questa cosa che lei ha testé detto.
La borsa, quando lei la vide era aperta o era chiusa, allora io ricordo che era aperta, non foss'altro che vidi spuntare questo pantaloncini, ricordo un pantaloncino, ecco, sembrava un pantaloncino da tennis, ecco perfetto,
Senta un'altra cosa le le volevo chiedere, lei ha saputo poi se anche chi non è attività che ha occupato lei, se questa bozza è stata mai oggetto di una rituale repertazione di un sequestro a cura del vostro ufficio, allora non mi consta.
Perrault, lo darei per scontato, perché comunque era un reperto importante, tratto dalla scena del crimine, quindi ritengo di sì certo no, perché devo dire agli atti invece non risulta F le ho fatto la domanda perché agli atti non risulta essere stata mai sequestrata ove pestata questa borsa a seguito diciamo di quello che è accaduto in via d'Amelio quindi non esiste un verbale di sequestro di repertazione di questa busta io non ho.
Contezza scienza delle attività che furono svolte di documentazione e fra queste, ovviamente, la repertazione, la e la verbalizzazione, quindi lei questa bozza, questo reperto, se ho ben compreso, mi corregga se sbaglio la vide nell'unica occasione la Feva del 19 nel divano sul divano nella stanza del dottor Salvatore Borsellino Salvatore la Barbera, Salvatore la Barbera,
Questo è il mio ricordo nitido perfetto, poi se sbaglio, sbaglio o di un di un'ora di un giorno chiama questo ricordo Minniti, diciamo la circostanza lei è nitida, come ricordo, senta un'altra cosa volevo chiederle.
Lei quel giorno sulla scena di via d'Amelio o successivamente in questura ebbe modo di incontrare o comunque rivedere il dottor Arnaldo, la Barbera.
No, ricordo che quella domenica non era in sede, non era a Palermo, almeno così mi fu detto perfetto, però non l'ho visto né sulla scena del crimine né in ufficio io personalmente non non l'ho visto quel giorno.
Senta, successivamente diciamo, nei giorni immediatamente seguenti allo allo svolgimento, cioè al all'evento stragista lei di si è occupato di una qualche attività specifica in ordine alla alla strage di via d'Amelio.
Sì, mi ricordo la un momento.
Che era afferente il l'ipotesi di colui o coloro i quali ebbero a rubare la, la 126 utilizzata come autobomba,
Che ricordo, ha sul punto.
Allora anche qui rischia di non essere.
Preciso al 100%, però il ricordo è questo.
Fu intercettato a mia memoria, fu posto sotto controllo il telefono della signora
Derubata dell'autovettura.
Ricordo anche qui vado veramente a memoria, non ho atti che mi sostengano ricordo che durante l'intercettazione telefonica.
A carico quindi della vittima del furto subito la signora durante una conversazione indicò ebbi a citare insomma fornì un elemento di suo sospetto nei confronti dell'ipotetico autore del furto.
Questo lo ricordo e ricordo anche che la persona indicata come ipotetico autore del furto della 126
Queste diciamo io la conosco derelato questa storia, ma arrivo arrivo al perché la conosco fu trovato un espediente per convocare il il pro, il presunto autore del furto della macchina in in ufficio alla squadra mobile.
Credo che ci fosse anche un'attività di natura tecnica a carico del del sospettato li successe una cosa che mi fa entrare, insomma nella in questa vicenda, che spero che sia quella diciamo sottesa alla sua domanda.
Voi poté dovete immaginare che in quel periodo la Questura di Palermo, la squadra mobile era un presidio di aggregati da tutta Italia un po'per non distogliere le forze investigative e operative, e un po'per non diciamo, per tutelare gli uffici che potevano essere.
Obiettivo di ulteriori minacce stragiste mafiose.
E quindi avevamo degli aggregati so, mi ricordo, che c'erano degli aggregati che facevano tipo vigilanza esterna, sia all'ufficio, alla palazzina della squadra mobile che, come sapete, insomma non insiste nel palazzo della Questura, ma il limitrofo e successe evidentemente un qualcosa che,
Una ragazza fu avvicinata da un poliziotto e forse la ragazza era la ragazza che che parlò con la la derubata della 126 posso sbagliare, però eh, però io ho questo ricordo adesso.
E questa diciamo conoscenza casuale fra il poliziotto e che prestava servizio come vigilanza esterna, e questa ragazza fu oggetto di un'intercettazione, evidentemente quindi fu all'inizio.
Vissuta in maniera preoccupante questa circostanza.
Qualcuno ebbe da questa circostanza a ricavare un espediente per tentare di avvicinare e raccogliere elementi informativi sulla confessione amicale che la signora alla quale fu rubata alla centovent'126 ebbe a dire alla sua amica in ordine all'ipotetico autore del furto, e io lì entra in gioco perché,
Arnaldo, la Barbera mi chiamò nel suo ufficio, non eravamo soli, mi raccontò questa storia.
E mi disse, in buona sostanza, che io avrei dovuto fare coppia con questo agente.
Per uscire con questa ragazza e carpire alcuni elementi, alcune informazioni.
Ovviamente qualcuno si può chiedere perché ricadde su di me non lo so, ma ritengo che un po'per la mia giovane età del tempo perché ero più o meno coetaneo della della gente che ho citato e un po'perché appariva
O forse come l'avulso al contesto palermitano, insomma, potevo ben sembrare un poliziotto in missione a Palermo, cosa che euro insomma, nonostante il fatto io fossi commissario, vice commissario e il ragazzo era un agente, questo è ri ricordo di aver fatto ci fu poi questa serata ed è tutto agli atti poi in quello che lei su questo aspetto,
Ha redatto una relazione di servizio all'epoca dell'attività che ha svolto insieme a questo poliziotto, assolutamente sì, non ne ho contezza, non ne ho memoria, ma fu redatto, però è certo di aver redatto io sono certo sono certo anche guardi sembra un una cosa inutile quella che dico pure fuori contesto, ma ricordo che insieme alla relazione fu allegata anche la fotografia della ragazza ok senta la gente che diciamo svolse questa attività insieme a lei lei ricorda come si chiamasse,
Assolutamente no e ricordo, ma posso sbagliare che veniva dal dal Nord Italia poteva essere, si potrà essere Padova, Vicenza, ma non lo ricordo sinceramente ancora due domande su questa circostanza, che mi sembra interessante, peraltro in una circostanza nuova, perché non era emersa dalle sommarie informazioni,
E dal dalle mie suo marito fosse ormai forse no, forse sì, ma ho reso dichiarazioni in tal senso in altri contesti, altre con sempre a Caltanissetta, anche in un processo a forfait, ecco false dichiarazioni sensuale, le chiedevo quindi due precisazioni ancora dottore, Grassi la prima e questa vicenda rispetto alla strage di via d'Amelio. Quanto tempo dopo ha accade come quanto tempo dopo la possiamo collocare approssimativamente questa ultima circostanza che ho narrato quest'ultima circostanza Kennard guarda, quindi diciamo di
Di questo incubo dovrebbe essere in atti, la però secondo me, però lo deduco questo e.
Dato che io ho lasciato Palermo a metà settembre.
O è agosto e i primi di settembre. Perfetto è un'altra cosa. Lei poc'anzi ha detto che quando il dottor Arnaldo, la Barbera diciamo le fece questa proposta di svolgere le diede questa indicazione si ci possiamo dire più che proposta, perché ho un suo superiore di svolgere questa attività era presente qualcun altro, lei ricorda chi era presente quando le fu detto questa, cosa, guardi anche qui, potrei dire un in una inesattezza, sicuramente un funzionario o dei funzionari Onu, ma forse erano diversi funzionari, perché
Fui anche messo in mezzo nel senso che.
Era era conveniente che lo facessi io e quindi, da un lato mi incoraggiarono a farlo e da un lato mi dettero anche delle istruzioni per farlo, perché io ero avulso dalla conoscenza di questa circostanza, che fu documentata da attività tecniche intercettive.
Ho compreso senta e poi per il resto lei si è occupato.
Di altre attività in relazione alla alla strage di via d'Amelio prima, ovviamente, del suo trasferimento, comunque fu imminente vi tengo, a settembre gli hai detto andò a settembre, io fui aggregato Dallas dalla da Palermo al servizio centrale operativo per poi ritornare in Sicilia, ma a Caltanissetta per altri contesti investigativi, quindi in buona sostanza diciamo lei collaborò alle indagini fino al settembre del del 92. Successivamente non ha svolto altre altre attività investigative e così ho compreso bene sì,
Collabora collaborare alle indagini e, insomma, è una parola grossa, è una parola grossa, ma lo dico con tutta la mia umiltà e la consapevolezza del tempo che tu, caro Vice Commissario, nove mesi di servizio, 25 anni, davo una mano a tutti i colleghi che erano che avevano bisogno di me perché erano giornate che duravano 24 ore di lavoro senta ancora due precisazioni.
Dove Grassi, la prima è questa.
Sul posto, diciamo quindi nelle prime fasi immediatamente successive alla strage, chi è visto che lei, come ha detto poc'anzi, non non era presente il dottor Arnaldo, la Barbera, che era il capo della squadra mobile che che coordinava un po'le operazioni tra i vari funzionari, ah, allora su questo diciamo no, non penso di di errare e o di cadere nella casa della cattiva rimembranza, allora, in assenza del dirigente della squadra mobile al tempo il vice era il dottor Paolo Fassari ed è per questo che io ho citato
Credo nel verbale, o comunque anche oggi, la presenza di Paolo Fassari c'era poi se, se l'ho visto in ufficio o in via d'Amelio posso sbagliare, però, se vent'anni fa ho detto di averlo visto in via d'Amelio, sicuramente il ricordo era più nitido, vent'anni fa che oggi però era il vice della squadra mobile e quindi chi coordinava le ha in assenza del dirigente del dottor Paolo Fassa sul posto, poi c'erano altri funzionari della Mobile, gli oggetti tra l'altro l'ha detto l'ha già detto perfetto
Senta ancora un'ultima cosa, lei ricorda se nell'immediatezza del fatto.
Si pose anche l'esigenza di acquisire delle immagini di una videocamera, di una banca che va lì nei pressi dottore, questo me lo ricordo perché sul posto, su sul luogo della strage e c'era, come ho detto, ma il dottor Mario Bò e lui fu me lo ricordo perfettamente,
Ebbe l'intuizione fu l'artefice dell'acquisizione di alcune immagini di videosorveglianza e di videosorveglianza che erano di una banca che ricordo essere prospicente o comunque parallela a via d'Amelio prospiciente al palazzo dove abitava la mamma di Paolo Borsellino, e forse una strada parallela, però insisteva una banca assolutamente, siccome ricordo ma li posso e il mio ricordo può essere annacquato dalla conoscenza di fatti.
Che poi ebbero un risalto mediatico, qualcuno, ma non ricordo chi andò ad acquisire forse il giorno dopo, la sera dopo, non mi ricordo però immagini che furono riprese.
Da in via amatoriale, ecco down da un vicino da un da una persona, da qualcuno che abitava in un palazzo che guardava di via d'Amelio, ma furono, ma forse posso confondermi perché queste immagini ex post furono prese perché furono rilanciate da qualche,
Organo di informazione televisivo, perfetto, senta.
Lei ricorda se diciamo.
Nella segreteria della squadra mobile prestava servizio tale Visconti Pietro, Visconti assolutamente sì, era un.
Cioè una persona molto amata e ben voluta e un punto di riferimento lei si ricorda se la Feva del 19 luglio lei lo ha visto presso la squadra mobile e il Visconti.
Io di questo non posso essere sicuro di averlo visto, diciamo che era una presenza.
Costante e non c'è, non mi meraviglierei di averlo visto, ma in questo momento non ricordo, se di averlo visto senta ancora sul punto un'altra domanda, lei sa se il Visconti avesse le chiavi dell'ufficio del dottor Arnaldo, la Barbera.
No, non lo so, andrei per ipotesi, ma non lo so.
Sul punto lei, quando è stato sentito sì in data?
Wen 5 dicembre 2023, al alla stessa domanda, ha riferito.
Insomma, è un verbale che noi non abbiamo.
No, comunque, ve lo faccio vedere se ha se avete difficoltà, altrimenti faccio.
Sì, sì, un suo verbale.
Che
Allora il punto?
E sul quale volevo fare una contestazione era questo, sempre con riferimento al contenuto di questo verbale.
5 dicembre 2023, che ho mostrato in visione ai difensori e che comunque deposito in data odierna formalmente nel fascicolo del pubblico ministero, visto che era fuggito probabilmente il deposito di questo verbale, lei quando le chiesi di Visconti all'epoca di questa circostanza delle chiavi rispose espressamente non sono certo che lui avesse l'Ufficio de le chiavi dell'ufficio del capo della mobile anche se lo do per scontato anche perché il suo ufficio era comunicante è collegato dall'interno con il menzionato ufficio ricorda questa circostanza.
Assolutamente sì, infatti prima sono stato interrotto detto non ricordo se fosse presente quella sera gli sconti, ma Visconti.
Ho detto, era arcinoto, era un punto di riferimento per noi, questo che lei mi ha letto, non ho capito cosa sta leggendo leggendo un verbale di sommarie informazioni che lei ha reso proprio dinanzi a me, se non sbaglio, in data 5 dicembre 2023 per fare improvvisi ho capito, ho capito, ho capito sì, sì, sì, l'ultima volta che sono stata sentire assolutamente perfetto, ma questa circostanza è conferma assolutamente, cioè ricordo perfettamente che la segreteria era comunicante sì, sì, sì, senta un'ultima domanda nelle Vyškov, poi scusi dottore, no, non voglio mancare di rispetto alla portò a lei
Perché io dico non escludo, non lo so non per reticenza, ma perché la prassi delle segreterie e anche quella di avere copia delle chiavi dei dirigenti degli uffici ecco perché ho detto non lo escluderei lo darei quasi per scontato, ma perché è prassi degli uffici nostri ecco chiarissimo come in tutti gli uffici del ministero,
Un'ultima domanda lei ricorda se durante diciamo queste prime concitate fasi dell'intervento in via da meglio, il, il dottore Arnaldo, la Barbera, benché non presente, ebbe a impartire disposizioni telefoniche fino al suo arrivo, ebbe a interloquire dando specifiche disposizioni colle a lei o a qualcun altro dei funzionari presenti allora a me lo escludo assolutissimamente.
Penso che non avesse nemmeno il mio numero di telefono e io il suo certamente non ho mai avuto, non era euro veramente l'ultima, non mi voglio sminuire insomma, ma nella catena di comando giovanissimo, che non avrebbe mai chiamato me, ecco però almeno no se ha chiamato altri non lo so non lo so, va bene nessun'altra domanda. Grazie Presidente.
Parti civili, nessuna domanda, prego i difensori degli imputati.
Sì, l'avvocato Benevento solo due brevissime chiarimenti, dottore grazie, buongiorno, intanto buongiorno, senta, io volevo chiederle.
Innanzitutto lei, quindi, sostanzialmente è rimasto.
Dalla data della strage di via d'Amelio un mese poco più di un mese, un mese e mezzo.
Ah vocale, allora, se ho capito la domanda, il tempo che ho lavorato a Palermo, giusto sì, dopo la strage, ovviamente dopo il digiuno dopo Las, dopo la strage del 19 luglio, io a settembre ho lasciato Palermo la data precisa non me la ricordo senta nel periodo in cui lei, prima della strage, dicevano al periodo tra la strage di Capaci alla strage di via d'Amelio si è occupato di questa svolta che attività svolte,
Allora, io aggregato dalla mobili di pane e di Bologna al cinta, allora a centro interprovinciale di Time POR Sicilia occidentale, ho lavorato per un periodo alla Criminalpol e poi vanno ricordo quando.
Fui aggregato dalla Criminalpol alla squadra mobile, ribadisco, essendo veramente l'ultimo dei funzionari più giovani e anche inesperto, io ero quello che ogni tanto supportava dava una mano al funzionario alla mobile, io stavo davo una mano a Salvatore, la Barbera, cioè io fui appoggiato alla sezione omicidi.
E l'età che aveva lei all'epoca.
Non sono bravi in matematica, ma credo 25 si sono del 66 era il genio del 92 sì perfetto di Coin, comunque a si è occupato.
Anche collaborando con il dottore San Filippo, delle attività di indagine, anche relative alla strage di Capaci invece prima di arrivare alla no no, cioè possa aver fatto delle perquisizioni random nel senso mi chiamavano per dare una mano a fare delle attività mandargliela ponga in termini semplicistici col dottor Arnaldo la Barbera Arnaldo,
Detto San Filippo prima bocca, no, sì, lei ha detto io collaborava col dottore San Filippo, la domanda che adesso no no, no, no, scusi, avvocato, io ero collaboravo il dottor Salvatore la Barbera alla Sezione omicidi okay e adesso si scusi all'ambito scusi il coach personale, io dico, facciamo un passo indietro nel momento in cui lei opera su Palermo sì, a che rapporti ha avuto, nel senso che interlocuzioni che genera il rapporto che aveva col dottor invece Arnaldo la Barbera,
Nel senso che ha avuto attività di collaborazione con lui, ha partecipato al briefing organizzativi, avvocato non conosciuto in che termini la la, la dinamica del tempo era la dinamica dove il, il dottor al Nardo, ah, certo quello conosciuto, e ho avuto un modo di parlare tante volte con lui era un dirigente stimato e apprezzato.
Molto autorevole e autoritario nei nostri confronti. Io ero l'ultimo funzionario aggregato, ma diciamo che quasi tutte le sere era lassù. La sua abitudine era quella di fare una sorta di debriefing serale attorno alle 10, quindi io entravo né nella stanza del dirigente, insieme a tutti i funzionari della Mobile, quindi diciamo che nello svolgimento delle attività di indagine si confrontava quantomeno con voi dirigenti, non direttamente con il dirigente che non non non avevo insomma, la sempre per un fatto di gerarchia e di durante le tifoserie finga, discutevate sì, sì, sì, sì, sì, ma ma non delle indagini. I due diciamo a 360 gradi, veri quelli che riuniva tutti i funzionari della Mobile e quindi mettere a fattor comune i fatti che lui riteneva importante, mettere a fattor comune, che non riguardavano soltanto la la tragedia di Capaci la strage di Capaci
Un altro chiarimento volevo chiedere il Pubblico ministero le ha chiesto se ha un ricordo delle attività cui lei ha partecipato, lei ha fatto riferimento a quella intercettazione dalla signora a cui fu rubata la 126, poi imbottita di esplosivo, le chiedo a un ricordo di altre attività di indagine a cui lei ha partecipato.
In particolare, ricordo no, non ci nel senso sì, sì, sì, no, perché sono immagini e un breve tempo com'era fu molto intenso, sfiorato il compleanno dei vent'anni dalle sue sommarsi acquisizioni, mi ricordo di aver partecipato per 17 maggio 2006 17 il dito a sommarie in for 17 scusi 17 maggio 2006,
Sentito a sommarie informazioni dalla Direzione investigativa antimafia di Caltanissetta e nel corso di questo delle dichiarazioni da lei rese, lei aggiunge a quanto già riferito oggi.
Per essere più precisi, da via d'Amelio raggiunse d'ufficio va beh, queste sono il dettaglio del giorno della strage nei giorni seguenti mi sono occupato di un filone delle indagini sulla strage di via d'Amelio, in particolare quello che portò all'individuazione dei fratelli Scarantino.
È esatto, no, ma questo lo lego sì, questo questa verbalizzazione non errata e diciamo parziale, un po'superficiale nel senso il filone era quello ed il Filoni nacque da quello che ho detto dianzi, cioè dalle intercettazioni di pietre, esattamente su chi era l'autore della esattamente quindi su Cavour e su quello poi,
Ripeto, non conosco gli atti che non ho redatto o le attività che non ho svolto, però diciamo che la sorgente informativa.
Fu quella della la donna al quale rubarono la macchina perfetto, ma poi nel finale fu quello chiaro, senta, un ultimo dato, visto che lei, anche se per breve tempo ha frequentato quegli uffici le risulta se la chiave della stanza del dottor Borsellino e mi scusi del dottor Arnaldo, la Barbera fossero regolarmente alla parte esterna della porta e quindi sul Corridoio accessibile da chiunque se ne ha un ricordo perché ho parlato di chi avesse le chiavi della stanza, io le chiedo se secondo s'era aperta la porta della stanza del dottor la Barbera o se veniva tenuta chiusa, quando lui ovviamente non ero in ufficio, io mi ricordo che per entrare nella sostanza si passava dalla si ritirò ed era sempre chiusa. Là poi se c'era la chiave nella
Non non me lo ricordo la toppa, non so no, no, questo non è sul fatto che il dottore Visconti fosse in quella stanza alla data del 19 luglio, quindi prestasse servizio in quella stanza e non successivamente, quando arrivò Mulas, lei è certo dico di questo dato.
Io le chiedo, nel luglio del 2000 e del 1992 in quella stanza prestava servizio il dottore Visconti al dottore scarola.
Se ne ha un ricordo ah, e ora mi fa venire, mi mette in difficoltà con questa domanda.
No, io non me ne guarderei bene solo perché voglio essere chiaro, no, avvocato, voglio voglio essere molto preciso, no, voglio essere preciso nei confronti della corte e delle parti, ovviamente di di chi è imputato allora sono due i nomi che mi ricordano Palermo squadra mobile se poi confondo il periodo temporale di Visconti con scarola e penso che sia documentato e documentabile, insomma lo pensa di affidarsi alla mia memoria e un atto che ha raggiunto, però non per la sua cortesia non ho altre domande, grazie,
Ci sono altre domande?
Va bene, può andare grazie, grazie a voi.
Facciamo entrare l'altro testimone buongiorno.
Buongiorno, buongiorno lei qui come testimone, quindi la devo avvertire, come sicuramente ben saprà, che è obbligato a dire la verità, altrimenti, in caso di dichiarazioni false o reticenti commetterebbe un reato che il reato di falsa testimonianza può leggere a voce alta la formula che ha davanti a lei grazie.
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione, mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è, a mia conoscenza le sue generalità, lei e Giuseppe Lo Presti nato a Palermo 22 7 62 verbali.
Prego il Pubblico Ministero, grazie Presidente, salve buongiorno.
Dunque partiamo dall'inizio lei, dove ha svolto servizio nel periodo di riferimento nel corso del tempo?
Squadra mobile di Palermo e, al momento della strage di via d'Amelio.
Prestavo servizio alla squadra mobile ed ero assegnato, mi pare, si chiamasse allora la, la nona sezione nella sezione ed è rimasto alla nona sezione anche successivamente. No, no, io sono stato trasferito alla squadra mobile, assegnato prima alla Catturandi, poi alla nona sezione, poi alla all'antirapina è chiaro il suo dirigente di riferimento, il dirige Man il dirigente di riferimento di sezione era per se parliamo della allora alla catturante, Rabbo alla nona sezione Tomasello alla prim, poi all'antirapina, forse Bonaccorso, forse, ma non non ricordo bene
Chiaramente il dirigente era Arnaldo, la Barbera di tutta la struttura.
Senta lei allo.
Strange, dove si trovava quando ha appreso la notizia, è che cosa, ovviamente, allora io ero molto successivamente dai ricordi che ho ero davanti l'ingresso della squadra mobile, perché ho appreso ch'ero libero dal servizio quel giorno.
L'ho appreso dalle comunicazioni radio che un tempo ha trasmesso Repubblica e si sente la mia voce via radio, quindi ho appreso la di che dicevo, che ero pure libero dal servizio, non so come comunque siamo arrivati tra i primi sul posto.
Siamo arrivati, mi scusi, io con l'autista e un altro componente.
Posso continuare l'altro componente, se lo ricorda guardi, credo di ricordare che, forse Siracusa sovrintendente, Siracusa, l'autista ed Armando Infantino.
In realtà.
Dal verbale del 26 marzo 2019 e dice un'altra cosa è precisamente sentito il boato e la successiva nota della sala operativa salimmo in macchina e ci dirigemmo alla volta di via d'Amelio, si trattava di un equipaggio improvvisato, credo, composto da tre uomini e tre donne sì, sì, ne ha parlato di un altro uomo. Ricordo esserci stato il sovrintendente Giovanni di Rosalia. Non rammento chi fossero gli altri due. È infatti
Poi ricordato dopo perché io sono stato sentito oltre due volte e man mano che sono stato sentito consultandomi, confrontandomi anche con gli altri un po'i ricordi si sono ricostruiti chi si è confrontato, in particolare con Armando Infantino con con Manzella.
Perché siamo stati più volte dalla Procura, sì, dico a quale conclusione è pervenuto alla conclusione che questo forse è dovuto.
Sì, le conclusioni a cui sono pervenuto sono queste che il terzo componente non ho un ricordo chiaro credo fosse Siracusa e non posso escludere che si trattasse anche di di Rosalia, l'autista ad Armando Infantino e io quindi tre persone.
Ma non possiamo andare avanti, quindi cosa si reca sui luoghi, abbiamo sentito il boato perché, ripeto, questo non vuol effettivamente è vero, poi siamo arrivati sul posto, è devo continuare quindi quello che ho visto all'inizio, proprio quello che ha visto qualche ricordo chiaramente con le attività che ha svolto considerato il contesto operativo che altamente s'associano,
La prima cosa che mi saltò agli occhi fu un pezzo di piede di uno degli agenti che intuitivamente, ricondusse alla donna.
E io arrivai quasi contemporaneamente con qualche Autobot, e quindi la prima cosa che mi premurai di fate in quel momento ripeto, in quel contesto.
Fu di segnalare all'autobotte di non pestare il piede, chiaramente c'erano pezzi di serramenti sparsi dei vari palazzi e.
Ancora le fiamme erano alte, e la prima cosa che feci fu quella di comunicare con la sala operativa, tant'è che, come ho detto poc'anzi, ci sono i riscontri.
E mi ricordo che mi chiesero anche, essendo in quel momento, in quel proprio in quegli istanti, perché poi, subito dopo, arrivarono tutti gli altri, parlai con Roma, allora non c'erano né di telefonino, se c'erano comunque non erano così diffusi come adesso, e allora si soleva parlare con Roma quando c'erano le 20 di una,
Portata macroscopica come quello del del del fatto di cui stiamo parlando, si usava fare il ponte radio, per cui la sala operativa faceva una sorta di ponte radio con Roma e Roma mi chiedeva insistentemente se è la conferma che il giudice fosse morto, adesso non ricordo esattamente le parole e le le dinamiche del dialogo e io andai a verificare e il cadavere del giudice e quindi lo trasmise a Roma.
Chiaramente c'era una gran confusione, gente che urlava.
Questi, insomma, penso che siano fatte abbastanza noti e, in quel contesto, per quello che erano le mie competenze di allora, quello che mi interessava era valutare al momento subito e immediatamente.
Se c'erano delle situazioni tali che potevano essere utili per le indagini che in seguito si sarebbero svolte, e quindi la mia attenzione si focalizzò principalmente c'era un porticato di fronte, dove abitava la mamma del giudice e c'erano delle telecamere e poi la mia attenzione fu colta anche dal fatto che c'era un palazzo in costruzione che avete dava una perfetta visuale sul luogo della della strage.
E quindi mi riproposte in un secondo momento, come poi feci di andare al a fare un sopralluogo, ossia dove c'erano le telecamere all'interno del quale c'era un metronotte addetto alla guardiania.
E poi andare nel palazzo.
E ricordo poi che ci fu il discorso, ecco, della della Borsa di cui si parla, ci fu una prima di arrivare alla Borsa, un secondo volevo un sopralluogo presso il palazzo prima del sopralluogo ho fatto dove c'era il metronotte e quindi che cosa ha appurato in quella macchina allora entrai nel luogo dove,
Bussai chiaramente entrai, mi resi conto che le telecamere che inquadrava non inquadravano i luoghi teatro della strage, ma erano erano rimaste a inquadrare l'ingresso che peraltro, ripeto, era sotto un porticato del del de degli uffici dove c'era questo metronotte mi resi conto che non potevano essere cioè il metronotte è comunque le telecamere non avrebbero potuto inquadrare nulla mentre la notte era posta a presidio di che cosa?
I quali strutture l'ingresso di questo ufficio che era vuoto perché era domenica, non c'era nessuno, c'era solo il metronotte, mi colpì anche il fatto che il metronotte stava dormendo perché dietro c'era un divano di pelle nera e c'era un lenzuolo tutto sgualcito, segno che è praticamente il metronotte stava dormendo chiaramente prima dell'esplosione.
Dopodiché non ricordo adesso ripete i flash, sono questi non non li soffrono cronologicamente indicare nella loro successione, e poi ricordo di essere stato anche a fare questo sopralluogo e.
In questo caso un attimo sorella deve vederlo in relazione a questa metronotte, che cosa successe in particolarmente che poi sono uscito mise due chiaramente la l'oblò identificato sicuramente come prassi vuole.
Riservandomi poi in seguito chiaramente di riferire all'ufficio per poi, per assumere le determinazioni che si dove venivano ritenuto opportuno, sono state assunte determinazioni.
Soprattutto chi le ha assunte e Paolo Repetti tutte le determinazioni in quel periodo stiamo parlando.
Do lo spirito di quel tempo, le assumeva la dirigenza della squadra mobile, in particolare la Barbera che era diciamo, ma Arnaldo la Barbera nei luoghi no, non era presente, ma comunque assumeva di.
Determinazioni, dava direttive, guardi ai momenti successivi alla strage, assolutamente sì, non si Crodo, allora non si muovevano foglio che lo decidessero, Arnaldo, la Barbera e quindi nessuno osava contraddirlo, nessuno osava contrastarlo o meno che mai criticarlo e quindi lui assumeva decisioni è bava per l'esecuzione delle sue direttive incarico ai vari funzionari talvolta qualche ispettore.
Anche in quella circostanza assolutamente.
E in che modo sia più si, in particolare, in che modo dava direttive essendo assente, e a chi, essendo assente, chiaramente da dava per telefono?
Perché ogni funzionario, un ricordo in quel tempo?
E non muoveva un passo se prima non non avvisava la Barbera, ma lei lo lo ha appreso direttamente che dava direttive telefoniche o nuovi immagina Lodedo, guardi, io deduco per il periodo che sono stato là, essendo quello il modus operandi anche per le cose più banali a fortiori per un evento come quello di cui stiamo trattando.
Quindi lo deduco, ma deducono questo perché la mia esperienza, quello che mi ha fatto registrato in quel tempo, era quel modus operandi, quindi tornando alla al metronotte.
Quali determinazioni furono assunte
Guardi, ricordo che giorni dopo o all'indomani, o o forse 48 ore dopo.
E mi mi contattò un collega.
Però non so no, no, non lo ricordo chi e mi disse che per decisione dei la Barbera dovevo provvedere all'arresto di questo metodo notte.
Perché io mi rifiutai e disse vai a riferire alla Barbera che io mi rifiuto perché per quanto mi riguarda non ci sono le condizioni per arrestarlo e chi lo vuole fare lo fa.
Però arrestarono, lo arrestano, sì, poi ha appresi che lo arrestarono, mentre per quanto riguarda le telecamere della videosorveglianza della, allora le telecamere, in quel momento, quando io entrai dove c'era l'ufficio, di questo metronotte c'erano i monitor, a loro i monitor erano avevano una diversa diciamo configurazione rispetto a quelli di adesso.
E non inquadravano, cioè neanche dopo lo spostamento d'aria ho dovuto alla detonazione, era riuscita a spostare queste queste telecamere perché erano proprio sotto un porticato per cui non sono state investite, ritengo io, in quel momento dall'onda d'urto è in ogni caso quand anche fossero state investite comunque continuavano a inquadrare l'ingresso degli uffici dove c'era questo metodo notte.
E quindi per me non non avevano rilevato nulla
Mentre per quanto riguarda meno che mai scusi, il metronotte, poteva sapere qualcosa al riguardo da quelle telecamere.
Per quanto riguarda invece il palazzo in costruzione a cui faceva riferimento palazzi in costruzione, ricordo che, assieme ad altri, poi siamo andati in questo palazzo che era chiaramente in costruzione, ricorda con chi è andato allora.
Manzella, c'era sicuro Nicola.
O almeno non ricordo, e poi, non possibilmente c'era anche Martino Martino, Terranova, che era un componente della Catturandi.
Il quale arrivò pressoché quasi assieme a me, credo lui e la Mantia un altro componente, credo di ricordare la Mantia, credo di ricordare la Mantia, poi c'erano altri elementi della squadra mobile, ma non non ricordo chi non ricordo chi dice sempre in quel verbale riguardo la presenza in via d'Amelio, gli altri due colleghi Martino terranno presente sul luogo della strage e Francesco Sanfilippo soprannominato pupa, nel quale lavorava la sesta sezione della mobile, che quel giorno colloco certamente con me nel corso della perquisizione fatta presso il Palazzo di carattere altamente sia altamente probabile. Sì, sì, sì, sì,
Quindi fate questo sopralluogo, facciamo questo sopralluogo nel tentativo chiaramente di.
Trovare qualcosa di irrilevante connesso a quello che era accaduto.
Eh, ma per chiaramente io io, ma anche gli altri, ci siamo recati nei piani laddove la visuale era perfettamente chiara del del teatro, diciamo del delittuoso chiamiamolo così.
Eh, ma non trovai nulla chiaramente di di irrilevante che.
Almeno poteva essere utile per per le indagini, però il sopralluogo fu fatto fu effettuato.
Cerca la presenza di altre persone e in particolare di funzionari della squadra mobile era presente qualche funzionario.
Guardi, non non ricordo, credo di sì, credo di ricordare, ma non vorrei sbagliarmi forse Sanfilippo deduco anche il l'allora funzionario di turno.
Cioè lo deduce deducono, deducono, deducono.
No, non lo ricordo, non escludo di poterlo di poterlo averlo visto anche no, non lo ricordo, ricorda della presenza di magistrati, invece.
Come magistrati Ayala.
Vorrei chiaramente premettere che, visto il lungo trascorso del tempo di cui sicuramente alla corte del racconto, c'è anche il fatto che io, nel tempo successivo, visto anche immagini per cui potrei anche inconsapevolmente e scambiare come.
Vada fatto mio di memoria, mentre invece l'ho visto dopo e quindi lo ricollego o credo di ricollegarlo e quindi fatta questa premessa, ricordo Ayala.
Forse ricordo di aver visto Teresi.
Altri magistrati non ricordo no, non vi dico.
Ha avuto verificare la presenza di oggetti personali del dottore Borsellino.
Allora ricordo anche qui, ma abbiamo un flash una borsa, una borsa qua, dobbiamo fare un ottimo e di chiarezza su quello che lei ha dichiarato in precedenza, quindi cerchiamo di ricostruire i fatti come sono assolutamente costruiti nel corso del assolutamente sì, prego allora.
Io ricordo una borsa a terra vicino, il corpo del giudice.
Poi ricordo di aver fermato un carabiniere che l'aveva prelevata e io dissi stiamo procedendo noi allora per prassi, allora si usava così chi arrivava per primo procedeva, fermo restando che poi il magistrato poteva delegare chi voleva, ovviamente, ma all'inizio procedeva il corpo che arriva per primo per prassi era così tra gli altri morti. Erano poliziotti, quindi, a maggior ragione,
E quindi io adesso non ricordo le dinamiche, se la bozza gliel'ho tolta dalle mani o se lui l'ha consegnata direttamente a me e poi io a inf ad Armando Infantino comunque questa borsa di dissi poi a Infantino di può usarla in macchina in quale macchina allora io non ricordo se disse la cena a Monza uno che nel frattempo era arrivato alla nostra, quindi non escludo che sia stata di dirlo alla Siena Monza, 1, perché per me è la cosa che era importante era acquisire all'ufficio la Borsa successivamente in ufficio, poi secondo le disposizioni date dall'organo superiore che era la Barbera, perché tutti prendevamo ordini alla Barbera
Apre si sarebbe poi proceduto a fare il verbale di sequestro previa elencazione del contenuto della borsa, quindi per me era importante acquisirli Noufou al mio ufficio una volta acquisito, per me era tranquilla la cosa perché poi successivamente avrei ricevuto avrei messo a disposizione della dirigenza e la dirigenza era la Barbera e tutti gli altri funzionari e quindi poi si sarebbe deciso Lean in il luogo in sede come procedere e cosa fare quindi in via computer acquisite e portare elementi all'ufficio? Sì, e in concreto che cosa è accaduto? Lei quindi no e io ricordo dei record
Carabiniere, chiariamolo, può essere ricorda dai carabiniere al quale viene appunto preso la borsa è un ricordo che ha avuto immediatamente onore ho avuto immediatamente in questo ricordo.
Man, e quindi devo tutto il ricordo e, naturalmente di avere bloccato questo carabiniere, questo operatore questo me lo ricordo che ho avuto e poi ora poi c'è stato il discorso della borsa, quindi viene collocata all'interno della della Siena Monza ha detto, Armando dice, mi ha riferito che l'hub di averla collocata lì, io poi non non ne so più nulla, quindi non ha più visto la bozza a memoria comunque di questa borsa com'era fatta allora io ricordo o l'immagine,
Bruciacchiata ai bordi non ricorda nient'altro, no, quindi non l'ha più vista dopo quella volta no.
Ma lei ha redatto relazioni di servizio, annotazioni su quello che è comunque, ma sulle attività, ma in quella circostanza questa che io abbia tradotto perché la prima cosa che devo fa un poliziotto, quando arrivò sul posto in un in un teatro del genere vorrei vedete che che non scrive e questo lo fa cenno ho scritto per per 24 ore di seguito davanti al Pisa ko guardi le dico questo,
Ora cronologicamente, non lo so collocare.
Però ricordo di aver scritto in modo assolutamente chiaro proprio perché, siccome era stato detto, mi era stato mandato a dire di procedere all'arresto del metronotte e siccome per me non c'erano gli elementi per fare una cosa di questo tipo, io scrissi in particolar modo su questa vicenda quindi ho scritto sicuramente questo è indubbio, quindi, però non sa collocarlo nel tempo. No, mi dispiace questo questo no chiaramente immediata do immediatamente dopo quello sì,
E di queste relazioni di servizio, non annotazioni, eccetera lei ha poi ha avuto contezza nel corso del tempo no.
No, nel sa in che senso no, nel senso che ha cercato di recuperarle e non li ha trovati, e io non potevo il recupero, intanto non potevo fare le fotocopie degli atti perché io dovevo scrivere e la Iotti andavano in archivio, quindi questa è la procedura, allora non so adesso come funziona, quindi non potevo farmi, fu copie personali e poi mi sorprese che non fui chiamato al processo del metronotte perché io avevo messo in conto, ha detto quando mi chiameranno a proposito del metronotte il cult sono it caspita sono il primo che sono arrivato, quindi le mie, i miei atti li leggeranno e evidentemente i miei atti non sono stati trasmessi. Deduco
Ma queste relazioni di servizio erano indirizzate a chi chi era il destinatario di queste annotazioni e relazioni di Salvatore, la Barbera e per lui il dirigente della prima sezione nel quale si incardina ah si incardina all'inizio questa struttura che nacque diciamo in modo spontaneo poi seppi che venne formalizzata parlo dei gruppi e quindi allora il dirigente della prima sezione era tale Salvatore la Barbera.
E il dirigente chiaramente Arnaldo, la Barbera.
Lei quindi io mi scusi, scusi e finisco inviava a loro le le mie relazioni e verbali.
Senta, lei ha.
Ha detto che si rifiutò di procedere all'arresto del metronotte, ha avuto delle ripercussioni per questo motivo e sì, certo, cioè ci spieghi allora guardi in genere nella struttura, nello spirito del tempo, se uno si rifiutava di fare qualcosa chiaramente doveva poi sottostare alle attività, insomma delle piccole ritorsioni, oggi si chiama mobbing, allora ancora questa figura giuridica non c'era e ce lo spieghi meglio con chi chi è che ha operato queste condotte, in che modo, ma guardi,
C'erano rapporti pregressi, diciamo Giacomuzzi, allora io non andavo d'accordo con la Barbera Arnaldo e quando avevo, siccome lui questo sì?
Questa persona aveva l'abitudine, insomma, di esprimersi in modo indicibilmente volgare, specialmente col sesso femminile, io non lo tollerava.
Bene, anche diciamo questo atteggiamento.
Spocchioso che a me dava dava fastidio.
Per cui se c'era qualcosa, ma era pur sempre comunque dovevo obbedire, perché i superiori si rispettano, non è detto che si debbano stimare, ma si debbono rispettare quantomeno per il regolamento e quindi se quando lui, quelle poche volte che interagiva con me e,
E qualcosa io non la pensavo come lui, glielo dicevo chiaramente, certo, con il dovuto rispetto che è dovuto a un superiore legalmente, questo prima questo prima dopo, a maggior ragione quando io e lui non mi disse niente che miri perché chi me lo venne a dire chiaramente ero imbarazzato del fatto che io avevo detto no,
E quando mi disse dice va be'glielo, vale a dire dico no, vogliono come lui, te l'ho detto io lo vai a dire tu lui non mi chiamò, non è che mi chiamò, mi disse a perché lei si è rifiutata non mi disse niente ma neanche mi convocò.
Al riguardo non ricordo di essere stato convocato, diciamo così, dalla Barbera per questo mio rifiuto.
E soci.
Sicuramente, quindi, che cosa cosa avvenne nel senso che a lei rimase indagare sulle sta sulla strage?
Successivamente io rimasi per un brevissimo periodo al.
Al gruppo ancora non era, ripeto, formalizzato, credo di aver fatto un paio di mesi con gli fu assegnato dal gruppo Falcone e Borsellino in I see quand je stai lì no, il gruppo ancora formalmente non c'era, era di fatto già da questo gruppo si creò come dire in modo spontaneo anche perché già si era costituito ancor prima quello relativo alla strage di Falcone, poi seppi che furono formalizzati ma di fatto si creò questa specie di,
Dee Dee Dee, Dee, team operativo, io credo di essere rimasto lì per un paio di mesi, ma mi puoi ha detto a questioni prettamente formali e burocratiche perché si misero, si si instaurarono e furono autorizzate decine di ambientali e e intercettazioni telefoniche.
E io fui relegato a fare solo questi atti formali, di seguire le scadenze, insomma niente di irrilevante.
E dopo due mesi Son of due mesi, poco meno, forse qualche giorno in più, adesso non so chiaramente indicare fui fui trasferire poi il Rias assegnato alla all'antirapina, perché nel frattempo la richiesta no, non su mia richiesta, è perché io volevo andare via dalla mobile siccome aveva avuto nel frattempo mi ero,
Diciamo.
Mi ero imbattuto in uno scontro a fuoco con dei rapinatori.
Né in quel contesto, fui convocato dal dal questore allora 5.
E che per complimentarsi con me per quello che era successo, e
Che AN non ricordo se Chiesa dal questore di essere assegnato Dies di andare via dalla mobile, insomma, comunque, qualche tempo dopo la Barbera mi assegnò all'antirapina e io feci il ricordo in quel periodo anche domanda di trasferimento per andare via dalla squadra mobile, però non fu la Barbera, non mi fece andare via, ricordo questo particolare. Lui fu poi nomine, fu mandato via dalla Mobile, nel senso fu promosso e trasferito a Roma. Ricordo che entrò nella mia stanza, io non mi ricordo in quale ufficio ero e mi disse adesso che io vado via, può andare via anche lei è
Al in qualche giorno dopo, nel frattempo si si insediò un altro dirigente, credo si chiamasse Mulas.
E qualche tempo dopo fui fui trasferito, però la Barbera si ricorda di me perché dopo fu mandato dopo poco tempo come questore a Palermo da questore, neanche una settimana dopo mi convocò nel suo ufficio e mi disse se volevo andare alla divisione anticrimine, occuparmi di indagini patrimoniali antimafia e io dissi che non voleva andare lui sia di Rho diciamo così.
Abbiamo avuto non un alterco, insomma, io feci come dire, manifestare il mio dissenso lui dice io la mando lo stesso neanche il tempo di arrivare a un ufficio in 24 ore dopo mi arrivò il trasferimento, quindi questo è stato il mio periodo da mobile del ricordo questi eventi per dire che Massimo che sono stato lì due mesi forse tre,
E poi antirapina, poi lui a gennaio fu fatto Questore e me ne andai pure io alla squadra mobile.
Però, quando era senatore di fatto il gruppo Falcone Borsellino.
Ha preso parte alla linea investigativa, no, no, no, non l'ho detto mi ha, mi fu assegnato per quel breve periodo a occuparmi di di decreti di intercettazione che Skin scadenza, scrivere per il rinnovi qualche trascrizione di qualche conversazione telefonica o di qualche ambientali solo questo io non so se ho fatto qualche altro ma insomma,
Ora Valenti Scarantino, io non ho partecipato, non gli arresti di Scandurra Valenti e Scarantino, quindi non sa riferire in ordine alla come nacque appunto no, non lo so che erano il gup, anch'io però non perché ripeto credo che sì, sì sì, sì sì,
La Barbera parlava tipo per compartimenti stagni, non non non non è che faceva le riunioni, le faceva quando doveva né denigrare qualcuno quindi non condivideva comunque con lei e con me sicuramente con me sicuramente no successivamente con me sicuramente no al riguardo.
Buongiorno 2 giustifico il verbale Bongiorno.
Un paio di domande quando lei si è intrattenuto sulla scena di via d'Amelio, quindi, il pomeriggio del 19 luglio ricorda se fosse presente anche la dottoressa Tomasello, Tomasella Tomasello Tomasello.
Dottore, non lo ricordo, non lo ricordo questo.
Perché mi pare che non lo posso escludere, però, ovviamente.
Lei ricorda se, quando è stato sentito dal collega Paci, le fu mostrato anche un un fotogramma che ritraeva la dottoressa Tomasello proprio in occasione della della vicenda della strage, forse sì, forse sì, forse sì.
Quindi è probabile che ci fosse, è probabile sì, la dottoressa Tommasello, di che cosa si occupava all'epoca, era sempre uno dei funzionari addetti alla mobile, erano un funzionario, come gli altri, ha detto, la mobile, e in quel periodo fu nominata dirigente della nona sezione perfetto.
Forse l'ha già detto, se è così, mi scusi la nona sezione si occupava di costa, allora no, non l'ho detto alla nona sezione in buona sostanza è in una sezione creata ex novo.
E questa sezione non era altro di fatto che l'ufficio diurna del diciamo dalla sezione PG delle volanti, cioè tutti gli arresti che elevò o i fermi che le volanti facevano durante i loro turni, anziché portarlo alla PG delle volanti, che prima era incardinata lì li portavano alla nona sezione e venivano redatti gli atti sostanzialmente e noi eravamo io ero addetto al re arredare Ias gli atti,
Ancora un paio di domande, il dottore Genchi lei lo ha conosciuto di vista perché ogni tanto vado veniva alla squadra mobile, ma non ho mai interagito con lui nell'ambito di questo del fatto delittuoso per il quale stiamo trattando, ma lei è a conoscenza che il dottor Genchi avesse rapporti col dottore la Barbera l'ha mai visto il dottor Genchi insieme al dottore la Barbera e certo sì, ma guardi allora,
Se non ricordo male a quel tempo e le ambientali ecco, non erano come sono, adesso ci siamo, adesso si mette la microspia, allora alle ambientale erano beh, delle corpose come come e mi ricordo che allora, per cercare di installare le ambientali,
Si organizzavano delle perquisizioni nel e andavamo in massa per distrarre, diciamo gli astanti agli altri due operavano collegando questo, questo marchingegno che non era piccolino certo, non come quelli di adesso o nelle cassette di derivazione, però chi forniva i materiali era la la, la zona telecomunicazioni e quindi Genchi dirigente che Ge Jackie della dirigente perfetto un'ultima circostanza. Prima di concludere il mio esame, lei ha fatto riferimento poc'anzi alla circostanza che la bozza del dottore Borsellino fu posto al
Similmente, all'interno della della parte dell'equipaggio, Siena, Monza 1.
Ricorda questa circostanza, dottore ricordo, ripeto di aver avuto di avere fermato questo carabiniere, il quale non non fece chiaramente questione è la Borsa fu consegnato o una dieta a me o insomma, adesso la traditio non non è quindi fu data ad Armando Infantino che l'andò a mettere me vado a valle a mettere in macchina macchina o del funzionario.
Non escludo di aver detto del funzionario di turno perché era il riferimento, e questo mi ha anticipato la sua cella assieme a Monza uno era la vettura a disposizione di chi dei funzionari di turno del funzionario di turno sì, perché c'era la la mobile, allora non do si diceva non dormiva mai, cioè H24 per cui c'è da sempre un funzionario di turno a fortiori quando mancava il dirigente cioè che era interveniva e chiaramente qualunque cosa accadeva, si telefonava telefonavano al dirigente il quale dava che c'era questa questa catena Dico, ma questa catena di comando che chiaramente,
In un contesto di quel tipo, in quel momento non c'è catena di comando Liberi, tutti, insomma, ognuno fa quello che può, ecco, poi chiaramente si si idrico, si costituisce immediatamente dopo e quindi poi arrivano le direttive a pioggia senta e lei ricorda quel giorno chi fosse il funzionario di turno io non ricordo chi fosse ho appreso o essere,
Anche l'ardimento Passeri falsa e il dottor Paolo fase perfetto.
Senta.
Lei un agente di nome Maggi Federico, gli omaggi lo conosce Maggio, Maji Maji sì che lo so, so che era era che ruolo svolgeva all'epoca, si ricorda se l'ha visto, se non ricordo male, Maggi allora era in quel tempo era addetto all'antirapina sì il 19 luglio l'ha visto omaggio lei si ricorda non mi ricordo dottor,
Va bene.
Non ho altre domande, grazie Presidente.
Parti civili si presidente qualche domanda a chiarimento dell'istruttoria proprie sedi
Lei ha dichiarato di essere arrivato sul posto.
Immediatamente dopo l'esplosione può cercare di ricordare mi rendo conto che è una domanda un po'complicata quanto tempo è passato tra l'esplosione e l'arrivo sul posto, cioè in via d'Amelio possa andare per per deduzione, perché, considerando che è la domenica di luglio caldo torrido la città deserta l'orario era intorno alle 5 meno un quarto ko.
Credo 5 massimo 7 minuti
Sì.
Quindi non c'era nessuno per strada.
Senta, lei che guardi comunque scusi, avvocato, credo che questa circostanza sia riscontrabile perché le reti stazioni radio sono registrate perfetto.
E quindi, siccome le ho sentite io, perché la Repubblica le ali Alia?
Divulgate poi so da dal dai fa, dai giornali che sono state acquisite dalla Procura di Caltanissetta e quindi non dovrebbe, non si trovano più però di io ho sentito la sua voce perché tra l'altro me l'hanno detto gli altri gemelli tu quello che parlare quindi cioè mancano. Sapevo quindi la riscontrato, anche l'orario nelle registrazioni
Senta, mi conferma che è stato lei ad individuare il corpo del dottor Borsellino sì, perché ho comunicato con Roma e quindi l'ho visto, io poi saranno visto anche gli altri, non lo so, ma io sui quello che lo comunicò a Roma sì, può dirmi qual era la situazione in termini di presenze di persone eventualmente attorno se c'erano persone attorno al ai resti del dottor Borsellino in quel momento,
Allora
Essendo arrivato nell'immediatezza, si può dire, assieme ad altri equipaggi contemporanemente, compresi i vigili del fuoco che arrivavano in quel momento.
In quel momento c'erano urla strazianti, pezzi di cadavere dappertutto, serramenti degli edifici sparsi.
E credo di ricordare proiettili che ancora esplodevano e quindi c'era da stare attenti, però la mia domanda è specifica.
Attorno no, non è, non ce n'erano, io non ricordo grato per prima, visto che era il corpo del dottor Borsellino, io ho individuato come come lo attribuito a Borsellino, il cadavere sì, quindi da solo e mi dicono cosa.
Conferma che accanto al corpo del dottor Borsellino, c'era una borsa credo di ricordare di aver visto una borsa accanto, che è chiaramente che ho ho attribuito a Borsellino non proprio accanto, ma qualche metro, due, tre, quattro metri, lei ricorda ko qual era lo stato di questa borsa si era intatta bruciare di ricordi che ritengo di avere considerando che nel tempo io ho visto altre immagini anche della Borsa perché mi sono state mostrate e quindi non vorrei che adesso ci fosse confusione che sono trascorsi 35 anni per me bruciacchiata ai bordi in particolare.
Ed è la stessa borsa che poi lei ha visto in mano al dottor, al soggetto per cui ha ordinato a Infantino di prenderla, è la stessa identica borsa può specificare la domanda, io non domanda, è la borsa che lei ha vista tre, quattro metri dal dal corpo straziato del dottor Borsellino,
E la Borsa che ha ha ordinato di Infantino riprendere sì sì, sì, la medesima ritengo di sì.
Okay.
Per i ricordi che non ritengo di sì.
Quindi è la medesima borsa così.
Tengo di sì, ragionevolmente, ritengo di sì.
Allora, dal verbale.
Del.
Per diciamo una contestazione per la sua memoria, diciamo il verbale del 26 marzo 2019, a pagina 3.
Lei.
Dice che aveva avuto un'interlocuzione con il collega Infantino per cercare di giustamente di ricordare, di mettere ordine nei ricordi per eventi molto risalenti e dice, Nello nell'occasione, rievocando quanto accaduto il 19 luglio del 92, mi disse che quel giorno eravamo andati insieme in via d'Amelio particolare che io non ricordavo assolutamente poi ci ha spiegato eccetera mi parlò anche di un ordine che io gli avrei impartito quel giorno con il quale gli avrei affidato due borse sollecitandolo a costi a custodirle con cura due borse.
Successivamente, sempre secondo il racconto di Infantino, quest'ultimo avrebbe rassicurato dicendomi di aver posto le 2 borse.
All'interno della Siena Monza, 1, macchina in genere a disposizione della Barbera che quel giorno però non credo fosse in via d'Amelio, quindi dobbiamo cercare di veramente risolvere questo.
Questo dilemma, le borse, erano due o uno?
Ricordo uno, quindi ricordava male probabilmente delle due l'1 e perfetto.
E anche perché mi pare che Infantino poi, abbia detto che estubazione a Monza, quando ho depositato una borsa, ne aveva visto un'altra.
Può essere che forse sa, insomma, perfetto?
Perfetto, io non ho nessun'altra domanda, Presidente.
Difensori dei parti civili, nessun altro imputato difensore degli imputati.
Sì, lo so.
L'avvocato Panepinto per la registrazione buongiorno buongiorno il suo grado me lo ricorda gentilmente il mio grado sì, primo dirigente in quiescenza, perfetto, va benissimo, senta, io volevo solo alcuni chiarimenti sulle domande che lei ha già fornito a chi mi ha preceduto le volevo chiedere quando lei è arrivato sul posto mi ricollego proprio a una delle ultime domande, avvocato, no no.
Tant'è che le sono state fatte quando è arrivato sul posto domanda specifica, lei ha detto, saranno passati pochissimi minuti, grosso modo la mia domanda più specifica ricorda se quando lei è arrivato ai vigili del fuoco erano già lì o dovevano ancora arrivare ricordo l'autobotte che arrivò in contemporanea perché le segnalai di non pestare il con il piede della della povera quindi diciamo che le arriva un attimo prima dai vigili del fuoco, ma temo proprio di sì.
Possiamo dire contemporaneità e quasi contemporaneamente si spezza.
Ma per i Verdi scende prima dalla macchina gli orari sui verbali quindi la diventa più facile indubitabili lei ricorda se sul posto vi fosse già una volante o più di una volante o macchine di servizio con lampeggiante o meno, a prescindere.
Sì, allora io ricordo che arrivai dal lato di via Autonomia Siciliana, dall'altro lato arrivò una volante pure.
Tra l'altro, nel nel sito web si trovano le relazioni la relazione della prima volante che è intervenuta sul posto c'è pure pubblicata, compreso anche la prima comunicazione della della della della mobile.
E anche se non firmata, ma la formattazione identica si trova anche il verbale di sommarie informazioni del de della gente bullo assunta a sommarie informazioni in ospedale e un appunto del Sisde si trovano sul sito.
Sì, sì, a prescindere da questo dico peraltro il dato su questo, poi, quali sono i documenti, li conosciamo bene, tornando all'argomento invece della borsa.
Io le chiedo.
La parte della contestazione gliele ha già fatta il difensore che mi ha preceduto, il difensore di parte civile, e adesso io invece le le pongo un altro chiarimento sulle caratteristiche di queste boss lei ne ha ricordo, a prescindere che lei ha detto era leggermente bruciacchiate innanzitutto ricorda il colore di questa borsa,
Il colore di questa borsa marrone scuro, Caramello, esatto e può descriverla in altro modo, cioè a parte il dolore, prego, può dare delle al ricordo di altra descrizione di questa borsa per ricordo che ne ho io è bruciacchiata sgualcita agli angoli in basso dove c'è la al piano d'appoggio no, non ricordo altro non ricordo altro.
Lei ha anche il ricordo di dove queste due borse ritrovassero, dove le ha viste, le perlomeno ha detto accanto al corpo del dottore Borsellino, la seconda Borsa ha un ricordo specifico, no, no, no, non so se c'erano numerosi.
Aiuto alla sua memoria, perché no, avvocato, purtroppo non con ogni sforzo e buon intenzione. Non sì, però le spiego lei non fa un mestiere che è estraneo ai procedimenti penali e quindi sa come funzionano. Le è stato sentito a sommarie informazioni sette anni fa, in cui si presume che il suo ricordo fosse sicuramente più fresco di quello di oggi, quindi nel 2016, la prima volta sì, e nel 2019 la seconda, io adesso sto utilizzando lo stesso verbale che ha utilizzato il difensore che mi ha preceduto, che è quello del 29 del 26 marzo 2019, quindi si parla di sette anni fa, sette anni e tre mesi rispetto ad oggi, quindi, si presume per logica che il ricordo di una persona sia più fresco meno quanto inferiore. Sia il tempo che sia passato, per cui io le leggo quello che lei ha dichiarato all'epoca lei mi dice se la conferma che si sofferma, dopodiché andremo avanti a quell'epoca lei disse, mi ricordo, io ci sono vaghi, non sono sicure. Le mie impressioni sono frutto di ricordi genuino oppure di indotte dal record di dal racconti fatti dall'Infantino, dalle immagini viste in tv e questo lo ha confermato anche oggi posso solo dire, dopo le sollecitazioni di Infantino, ho l'impressione di avere visto quel pomeriggio due borse di cuoio marrone scuro come ha detto anche oggi, anche se all'epoca non parlò di caramello del tipo di quelle in uso agli avvocati, una nelle vicinanze del Cara del cadavere del dottore Borsellino, l'altra sul sedile posteriore di una delle vetture blindate, non lo posso escludere quest'ultimo particolare
Io le faccio intanto lei conferma della si ricorda da razzisti simmetrico.
Sì, sì, sì, sì, lo confermo.
Ora io le chiedo.
Non mi è ben chiaro, glielo pongo la domanda diretta in modo che così, in base alla sua risposta, io potrò puoi chiederle chiarimenti necessari, lei ha conosce, intanto ha mai sentito parlare del carabiniere Arcangeli.
Sì, ne ho sentito parlare, né ne ha un ricordo di averlo incontrato sulla scena del crimine, no, non lo ricordo quindi il fatto che lei avrebbe dato ordine a un suo collega o comunque che il dottor, il qualcuno avrebbe prelevato, ho ricevuto più che prelevato da al carabiniere Arcangelo e una borsa né al ricordo di questa circostanza.
La parte l'ultima parte della può ripetere perché non se ne ricorda che questa una borsa fosse in mano ai carabinieri e al canzoni e lei diede ordine a qualcuno o ricevette ordine da qualcuno di prendere un giorno o no riportarla sulla macchina no, no, non ricordo Arcangelis, il carabiniere con il quale ho interloquito per la Borsa.
Sai che non è interno al ricordo di un'interlocuzione col carabinieri, il ricordo di aver avuto un'interlocuzione col carabiniere, il carabiniere aveva già in mano la borsa oppure non credo che l'avesse già in mano e la stessa borsa che si trovava vicino al cadavere.
Presumo di sì, presumo di sì, presumo di sì, va bene, dopodiché ha un ricordo che questa borsa dalle mani del carabiniere passa dalle mani di un poliziotto e finisce nell'autovettura di, ma, come ho detto, come ho detto poc'poc'anzi no, non adesso non ricordo se è la Calabria la borsa, il carabiniere, la posti a me e io a.
Ah Infantino con consequenziale disposizione di portarli in macchina o direttamente, insomma, l'episodio è quello l'episodio, grosso modo è quello, sì, adesso le chiedo quindi io questo per quanto riguarda la Borsa che si trova vicino al dottor Zaki, viene invece lei ha un ricordo dell'altra borsa quella che le presumibilmente ricorda di aver trovato di aver visto nella macchina blindata desumo che ci fosse di aver visto un'altra borsa dietro nel sedile posteriore, no, non posso escludere che sia un ricordo falsato e non posso, come dire, confermarlo con estrema certezza
Senta, andando invece adesso alle risposte che lei ha già fornito su domanda del Pubblico Ministero.
Lei ha detto che quando la Barbera non era presente, dava il dottor Arnaldo, la Barbera, il dirigente della squadra mobile, dopo le sue indicazioni e disposizioni per telefono, la domanda che le pongo lei ha anche detto che una mia deduzione e via di seguito quindi intanto lei al ricordo che la Barbera non fosse lì sul posto quel giorno non ricordo che la Barbera non possiamo dissentire, è documentale anche questo le chiedo, lei ha sentito qualcuno parlare al telefono quel giorno col dottor Arnaldo la Barbera no, io non ricordo di aver sentito parlare qualcuno con la passione senta, quando lei ha svolto quelle attività di cui ha fatto riferimento alle attività
Se mi fa completare la domanda, possa essere più chiaro quando lei ha riferito di essersi recato dapprima nell'edificio, dove si trovava il metronotte e successivamente ad essersi recato nella palazzo di fronte esatto, quello di fronte le è stato chiesto se ricordava chi le diede la disposizione di fare questo tipo di attività. Credo che lei abbia su iniziativa sua personale, quindi diciamo che lei da solo decide di andare a a, diventavano nelle mie competenze, allora nelle sue competenze allora io le chiedo senta, ma quando lei va nel palazzo dove si trova il metronotte, le chiedo innanzitutto c'è solo un metronotte o più di uno, io ne ho visto solo uno, lei ne ha visto solo lui e lei da solo da solo, senza nessun collega, le valli da sola si è capito
Senta, e ricordo solo un metronotte, ricorda il nome di chi in quel contesto si erano ricorda il nome di quel metodo notte. Guardi, non lo ricordo il nome del metronotte, poiché poi c'è stato un verbale di arresto di un metronotte che si chiama Sanna, è possibile che si trattasse di tale. Ignazio Biagio Sanna, guardi, non lo so, ma si trova traccia sul sito. Io no, adesso non ricordo però che il il cognome di questo metodo un'ora so che lì fu arrestato e poi fu assolto con formula, anzi lo conosciamo, è un dato documentale. Io le chiedo però se lei ha detto che si recò da solo con questo signore, se ebbe modo innanzitutto se ha un ricordo e può descrivere al tribunale il tempo che lei ha impiegato all'interno del palazzo dove si trovava questo ufficio,
Della riscossione, allora cronologicamente come compra con la premessa che ho fatto all'inizio, non so indicare come si sono svolti i fatti nella loro sequenza temporale non le ha chiesto perché io l'ho chiesto e quindi non so indicare quanto tempo impiegato all'interno dell'ufficio dove c'era il metronotte quindi il ricordo che lei ha soltanto di questo letto disfatto e del metronotte che c'era questo divano nero con questo lenzuolo bianco e sgualcito classico di chi si stava dormendo perché era estate, quindi sicuramente per non appiccicarsi alla alla pelle del divano.
E questo metronotte e un po'frastornato, penso anche per quanto per la deflagrazione ho capito senta, è lei ah, in quell'occasione ha assunto a sommarie informazioni.
Metronotte, ma in quel momento ho avrò chiesto sicuramente qualche informazione velocemente, al metronotte, alle domande che le ho fatte e poi ne avrò messa sicuramente per iscritto successivamente in ufficio, dopo aver fatto tutta la vita l'attività all'esito dell'attività svolta e al ricordo di altri metronotte assunti a sommarie informazioni da lei o da suoi colleghi da me no dagli altri.
Giorni successivi, no, non ho non ho un ricordo di questo io non ho fatto personalmente, non ho assunto a sommarie informazioni e nessun metronotte nei giorni successivi nei giorni successivi, lei quindi lei l'unico rapporto l'auto con un unico metronotte non ha visto altri per quello che ricordo io sì, quel metronotte che c'era quel giorno nel luogo della strage senta, lei ha anche fatto riferimento ad una delle telecamere dei monitor può essere più preciso nei confronti del tribunale.
Allora, sotto quando sono arrivato, ripeto, c'era e c'è ancora un porticato sotto questo porticato, mi resi conto mi accorsi che c'erano delle telecamere.
Per ovvia e logica conseguenza, pensai che poteva esserci un'umidità da quelle immagini ispettore può trarre un'utilità per cui andai poi a verificare ecco, dove verifica delle dosi, entrando al nell'ufficio del metronotte ci sono ho dato un'occhiata ai monitor collegati direttamente alle telecamere e ho visto che queste telecamere inquadravano la scena del delitto.
Inquadravano l'ingresso e quindi per deduzione non mi era sembrato che potesse essere contenere elementi irrilevanti quel quel quelle telecamere quindi fece domande di rito al metronotte, chiaramente lo identificherà, identificai Casey altre due spiegazioni, non ricordo quali e adesso e poi avrò sicuramente messo per iscritto l'esito di questa attività sempre da solo tutto questo tempo.
Metronotte, era solo lei da solo con dei suoi colleghi.
Ha detto andò da solo
Infatti, entrare da solo nell'ufficio, dove c'era il metronotte, quello sì entrare da solo, la domanda più specifica, questo sopralluogo all'interno del palazzo, di fronte ai monitor e le domande poste dal metronotte, a prescindere chi fisicamente entrò all'interno dell'UE dove si trovavano nell'ufficio dove si trovavano i monitor e un'attività che le svolse da sola o con qualcuno dei suoi colleghi questa è la domanda che le pongo.
Allora l'attività afferente alla vicenda metronotte e Anne.
Ufficio all'accesso, da solo.
L'attività attinente al palazzo di fronte alle coste del Palazzolo sto parlando io del metronotte venivano Gibus, ovvero da solo, non so quindi lei andrà da sola, ora chiedo scusa, facciamo completare le risposte anche per chiarezza, perché altrimenti non capiamo niente, facciamolo completare, prego,
Completi quindi alcuna attività dal suolo, altri allora, presidente, sono entrato nell'ufficio del metronotte dove c'era questa rotta e ricordo di essere entrato da solo.
Poi ricordo successivamente, si sa, sono accadute altre cose, avrò fatto altre cose, ah ah, ah, ah, altri adempimenti successivamente.
Prego.
Successivamente, con gli altri, mi sono recato a fare il sopralluogo nel palazzo in costruzione, ma con gli altri, da solo come persona fisica, solo senza nel ricordo di averlo fatto, quello che mettono solo la l'aspetto relativo al metronotte, quindi diciamo che la domanda che le avevo posto io le pongo nuovamente solo per vedere se ho ben compreso e che questa attività relativa al solo metronotte perché l'altra non gliel'ho chiesta e la svolta lei da solo è corretto, questo ho capito bene.
L'attività relative a un'altra notte ero da solo, sì, perfetto.
Le chiedo, ma anche successivamente lei non ha più avuto notizie di questa sua attività.
No, no, c'è secondo se ne è a conoscenza o se ne ha anche una sua, qualcuno glielo ha riferito, un motivo per cui il dottor Arnaldo, la Barbera, manda qualcuno a dirle di arrestare il metronotte e sceglie proprio lei come persona non la convoca presso il suo ufficio e le manda un intermediario per darle la comunicazione.
Allora intanto era modus operandi.
Di la Barbera operate così.
Cioè i servizi di intermediari, per dare le sue disposizioni, quindi era assolutamente comune per il periodo in cui io sono rimasto alla squadra mobile, verosimilmente di diede l'incarico a me, perché era quello che aveva fatto l'accertamento.
E qual era poi l'altra parte la domanda è se ha il nome a questo punto, ricorda chi è il dirigente che le diede questa indicazione di la Barbera Arnaldo, la Barbera, tramite un collega che non ha,
E no, non lo dico purtroppo non ricordo, ricordo però che il collega mi disse io dissi ma perché questo qui non c'entra niente perché voleva arresta.
Ricordo, ma non vorrei sbagliarmi, ripeto, parliamo sempre dei ricordi di 35 anni fa e che era per dire, ma dobbiamo dire qualcosa serve per dire qualcosa all'opinione pubblica, però questa non so se è opinione del collega che ah ah ah, quale il quale attribuì questo significato l'ordine della Barbera oppure perché glielo disse la Barbera sinceramente questo non lo so, quindi non so se è un'opinione da attribuire al solo collega che mi venne a dare, diciamo il a riferire quanto i desiderata di la Barbera
Ho capito senta, io le ponevo questa domanda, innanzitutto facciamo un passo indietro, le chiedo ma innanzitutto questo ufficio su che vi quale ufficio, questo dove si trovava il metronotte, lei ha parlato di un portico dove ci sono le Telecom sotto un portico esatto in che via siamo,
In via d'Amelio in via di fronte quasi di fronte prospiciente l'ingresso de de dove allora ci stava la mamma del giudice ho capito l'ingresso del dell'Onu e le telecamere riprendevano il portico.
Quello che ricordo io, da quello che vidi sui monitor all'interno di quell'ufficio, le telecamere riprendevano gli ingressi, l'ingresso di che cosa mi scusi dell'ufficio, dove c'era il metronotte degli uffici e invece lei sa se.
Queste telecamere riprendevano i due cancelli ubicati uno sulla via d'Amelio e l'altro su via Morselli piuttosto che l'ingresso dell'avvocato mi dispiace questo non lo dico, questo non lo ricorda, lei sa se, oltre al signor Sanna, di cui abbiamo, non so se Arafat parlando non mi ricordo il cognome glielo dico io e Comeglio l'unico che è stato arrestato come metronotte Sanna per cui presumo che dal suo ricordo sia lui perché altrimenti l'innocente non è Sanna.
E le chiedo sa, sono stati sentiti assunti a sommarie informazioni, anche tale Castronovo Pasquale, Perdichizzi Gaetano e Scola, Giovanni no, non sempre che svolgevano le funzioni di metronotte, no, lei sa qualcuno glielo spiego innanzitutto quando venne il suo collega glielo disse a voce o la polvere di carcerazione alle disse vai a fare un verbale di arresto d'iniziativa cosa le disse il suo collega ex funzionario o meglio del suo ufficio di fare il verbale d'arresto per il metronotte arrestare senza alcuna motivazione così vai allo arresti.
Mi disse di farlo o di occuparmene, io di arrestarlo, ho capito senta, lei sa o ha saputo anche successivamente, se l'arresto del signor Sanna è stato disposto perché le dichiarazioni che aveva reso nell'immediatezza del fatto erano assolutamente discordanti con quelle rese dagli altri tre metronotte in servizio no, non lo so, non lo so, lei ha mai sentito parlare di una rete di recinzione che era stata abbassata, perché c'erano state delle persone che hanno tentato di scavalcarla proprio quella di recinzione di questo ufficio che dava sulla via d'Amelio no, no, lei sa se c'era stato o meglio, se questo testimone aveva riferito della presenza di un testimone
Il metronotte aveva riferito della presenza di un carabiniere che avrebbe allontanato dal posto questi soggetti, no, non solo non lo sa.
Lei sa se ci fosse anche una questione relativa a delle tracce di pneumatici rilasciate sulla via d'Amelio, o meglio sulla via Morselli, che la perpendicolare dovrebbe essere non sono di Palermo, quindi mi perdoni se non sono preciso sull'ubicazione della strada che riguardava proprio dei tracce di pneumatici rilasciate da un'autovettura che si era allontanato velocemente dal posto della strage no però per deduzione posso pensare questo,
Ricordo non so per quale motivo nel corso del evidentemente, nel corso del del processo a carico del metronotte del signor Sanna fu disposto l'esperimento giudiziale.
E io non so adesso collocare la ragione per la quale fui mandato lì sul posto, perché credo di ricordare che tra il la via d'Amelio.
È il è la via, come ha detto l'avvocato, quella, vorrei sbaglia, Corselli, dove adesso sorge l'edificio dell'Agenzia delle Entrate, prima non c'era, c'era una strada e c'era un collegamento tra due palazzi attraverso una sorta di Arco.
E ricordo che fu fatto l'esperimento giudiziale con una macchina che doveva sgommare, quindi mi ricollego a quello che a detta del solo avvocato, però non lo so lo conduco da questa attività, quindi tutte queste circostanze relativa dei motivi per cui si sarebbe dovuto arrestare il metronotte, il collega o il funzionario che le disse vai ad arrestarlo non gliele diede sull'arresto, sì, si dice di sì, dice, don deve arrestare il metronotte, ho capito, quindi diciamo che la sua valutazione circa l'assoluta inopportunità dell'arresto del metronotte era dovuto al fatto che lei non conosceva nessuno degli elementi d'indagine. Diciamo che il motivo per il quale io mi rifiuterei a farlo era perché per l'attività che io avevo svolto e io avevo visto, non c'erano gli elementi per arrestare una persona chiarissimo, senta
Lei ha fatto riferimento a delle relazioni di servizio, le chiedo quali le relazioni dei servizi avrebbe svolto lei, che avrebbe redatto certamente nell'immediatezza dei fatti o subito le chiedo il giorno della strage lei ha detto si recò in via d'Amelio quasi subito ok a Rieti è un ricordo di quanto tempo rimase lì invece quando andò via.
No, non ricordo quella notte era l'indomani mattina, quando andai via Cesi quando, laddove dal luogo della via d'Amelio si no non lo ricordo avvocato, perché l'attività ora, se è rimasto il no no, ora abbiamo lavorato tanto quel giorno ho finito tardi ma non ricordo quando andai via da sé ci sono tornato più volte non non me lo ricordo ricorda se fosse noto se fosse giorno quando andò via sicuramente la sera.
Era se era sicuramente sì.
E dopo essere andato via dalla via d'Amelio al ricordo di dove si recò a casa mia, a casa sua, quindi diciamo che la relazione fece l'indomani, credo di avere scritto qualcosa prima e le relazioni e poi le completa e all'indomani il consumo di suolo in relazione,
Mi mi scusi un attimo, prego solo per capirlo io le relazioni come le scrivevate poi a penna su un bloc-notes relazioni, allora non c'erano ancora i computer per videoscrittura, c'era la macchina Olivetti, ricordo io, quindi ci vuole un tavolo su cui appoggiarsi a una macchina da scrivere,
Di questa attività lei lo fece a casa sua la notte la fece il no a casa mia, no, sicuramente e allora se sono arrivato tardissimo di notte a casa, ma fece all'indomani.
O se no l'ho fatta lo stesso giorno e poi sono arrivato tardi a casa per averla fatta la stessa di seguito, questo non me lo ricordo, questo non lo ricordo e non ha neanche un ricordo di una conservazione di queste relazioni da parte di ciascuno le relazioni quando venivano redatti allora le relazioni per legge allora funzionava così venivano redatte, dovevano essere consegnate in archivio non me le proprie venivano a casa, ne fa almeno una copia, mi scusi in quante copie redigevate.
Non meno di due copie, non meno di due copie, quindi uno andava in archivio e l'altra che finiva facendo un'altra, veniva trasmesso all'autorità competente all'Autorità, poi magari venivano fatte fotocopia delle altre come minute per poi passare in relazione questa scusi avvocato questo il discorso delle copie era un fatto di cui si occupava l'archivista principalmente perché aveva mobile c'era un archivio.
Questa relazione che di cui lei ha parlato e ricorda se fosse una per tutte le attività che lei aveva svolto se fosse una per l'accesso agli uffici del metronotte, una per il palazzo Graziano quello che ho capito, che non non lo ricordo, avvocato, non so se ho fatto più atti o ne ho fatto uno solo.
Senta, un altro dato che mi ha impressionato mi ha colpito nella sua deposizione è il fatto che lei ha detto che non andava d'accordo col dottor Arnaldo la Barbera, credo che così abbia detto io non andavo, ha preso appunto non andavo d'accordo con Arnaldo la Barbera,
Le chiedo lumi su questa affermazione che lei ha fatto, non può essere più preciso, innanzitutto i suoi rapporti con Arnaldo, la Barbera alla sua conoscenza quando iniziano quando fui trasferito lì.
E ne ha un ricordo storico quando a fine fine anni 90 figlio infine fino ai 90 1990 e lei è Arnaldo, la Barbera arrivano alla questura di Palermo fino a dicembre 92, sono madre allora e dunque io sono rimasto no Arnaldo la Barbera prima di lei e poi vediamo lei allora Arnaldo, la Barbera è rimasto fino al 92, poi fu promosso, questore fu mandato alla squadra mobile dicembre 92 dovrebbe essere l'arrivo di Mulas brava, sì, perfetto, quindi da dicembre fino a 90 a, diciamo 92 circa un paio d'anni. Durante questi due anni lei è sempre rimasto presso la squadra mobile di Palermo, quando arriva lei alla squadra mobile di Palermo, fine 1990 fino al 1990, quindi diciamo che arriva quasi nello stesso periodo, col dottore, la Barbera, il primo ufficio dove lei, quando Barbara, era già arrivata la mobile, credo che non lo so, forse Clannad, abbiamo detto, prego, Pubblico, fine anni, 90 fino ai 1990 io fino al 1990 e il dottore la Barbera ha detto poc'anzi, ho capito male, io forse glielo chiedo di nuovo
Poi è arrivato il dottor Arnaldo, la Barbera alla squadra mobile, l'Enea lo sa, quando è arrivata la Barbera guardi, credo perché se ne fece un gran, ci fu una una sorta di grancassa mediatica quando arrivò la Barbera e quindi ricordo le fotografie del Giornale di Sicilia di allora che davano notizia che alla mobile era stato assegnato un nuovo dirigente e che si chiamava Arnaldo la Barbera con tanto di fotografia sul giornale e credo che questo fosse relativo.
A fine degli anni 80.
E fine della seconda metà degli anni diciamo che quando lei arriva, la squadra viola giocherà, c'è Arnaldo la severa perfetto quando lei arriva alla squadra mobile, il primo ufficio con cui lei si reca a prestare servizio, qual è la catturandi dalla sesta sezione alla sesta sezione alla Catturandi e rimane alla stessa sezione Catturandi da fine 1990 fino a quando,
Fino a quando non fu istituita la nona sezione, e cioè?
E non lo ricordo, è stato nove mesi dopo, un anno dopo, un anno dopo, circa sei mesi dopo, quindi alla nona assegnata alla nona da chi, dalla Barbera, dalla Barbera Arnaldo e la nona sezione di cosa si occupa la nona sezione, sostanzialmente recepiva tutta l'attività che veniva svolta dalle volanti dei vari turni nelle volanti sezione volanti dopodiché rimane alla sezione volanti fino a quando non ho la sezione volanti alla nona sezione va bene, rimango fino a quando poi non c'è il noto evento delittuoso del qua qua stiamo trattando,
Per un paio di mesi circa, credo di restare.
Nel nei nei gruppi incorporato nei Group un paio di mesi, poco meno di due mesi.
Mi scusi, dopo la strage di Capaci no, dopo lei ha sfalsati richiamare sempre alla nona sezione sì perfetto dopo la strage di via d'Amelio, lei rimane alla nona sezione ovvie, no, dopo allora, dopo la strage di via d'Amelio, io sono formalmente ancora la nona sezione così come tutti gli altri dai gruppi sono formalmente alle rispettive sezioni.
Però di fatto sono, diciamo, inc in distaccato nel gruppo che ancora non aveva un riconoscimento formale nel senso come istituzionalmente ufficiale, ecco e le chiedo, proprio perché non c'era ancora il cosiddetto gruppo elenco ne Borsellino che verrà istituito a maggio 93 faceva parte del gruppo F o del gruppo B,
Lei lo chiamavano Falcone Borsellino, ma non c'è da dopo Falcone Borsellino chiamavano Gruppo F gruppo B fino al maggio 93.
Finale, allora facciamo, allora diciamo che fino al maggio 93, di fatto, io mi occupavo solo dell'attività burocratica giudiziaria relativa a la strage Borsellino, no,
Delle carte relative a Falcone, quindi presumo gruppo B e facciamo un attimo un passo indietro lei io le ho, le ho chiesto semplicemente se, dopo la strage di Capaci, lei rimane alla nona sezione, dopodiché le ha detto io vengo applicato a questi gruppi.
Le ho ricordato che il gruppo Falcone Borsellino sarà costituito dopo i gruppi si chiamano F e B, quindi siamo nel periodo che va da maggio del 1992 al dicembre del 1992, perché nel dicembre 92 arriva Mulas, va via Arnaldo la Barbera, e quindi diciamo che non c'è più la presenza di Arnaldo la Barbera in questi mesi che vanno da maggio a dicembre lei in quale sede si trova ubicato e qual è l'attività che svolge.
Allora?
Da questo periodo sono stato un paio di mesi, credo di ricordare forse meno nel gruppo, chiamiamolo B Borsellino seppe quindi noi vogliamo Torsello, prego dopo luglio perché prima di luglio il gruppo il 19 luglio, dal 19 luglio in poi e quindi un paio di mesi rimane al gruppo credo un paio di mesi poco meno poi c'è stato un evento che è libero dal servizio mi sono imbattuto in un in uno scontro a fuoco con dei rapinatori,
E lui ha chiesto di essere trasferito all'antirapina, approfittai di essere stato convocato dal questore perché la Barbera manco, mi convocò, mi convocò il questore.
E per complimentarsi per quello che era accaduto e credo in quel contesto io chiesi di essere trasferiti a andare via dalla mobile.
La Barbera qualche tempo dopo mi trasferii all'antirapina.
E quindi sono rimasto lì fino a quando la Barbera andò via.
Non mi occupai chiaramente più del del per la vendita del gruppo da due chiarissimo, adesso le chiedo.
Lei ha detto, non avevo un buon rapporto con la non avevo un buon rapporto con il dottor Arnaldo, la Barbera aveva un buon rapporto con lei, nel senso che aveva stima di lei, era una persona che considerava con funzionario valido possono ha finito allora per quello che mi è stato riferito seppi dopo a morte di la Barbera che la Barbera parlando con persone aveva una grandissima stima di me.
Lo seppi per bocca di altre persone che mi raccontavano che la Barbera, insomma parlava di me come una persona professionalmente valida, così mi hanno riferito, ho capito io adesso le chiedo, può spiegare al tribunale come concilia questa affermazione, cioè questo, dato che lei a prendere con l'affermazione invece che le ha fatto non solo oggi ma anche in sede di SIT,
E in precedenza, col fatto che la Barbera, tutti coloro che lo ostacolavano, li allontanava eh sì, amava circondarsi soltanto di yes men, credo che abbia usato proprio lei quest'~speaker_laugh yesmen conferma la concilia questa cosa se lei era un soggetto che non abbassava la testa e non erano yes men come si è definito come mai le rimane dalla con la Barbera secondo la sua ricostruzione visto il carattere,
Di la Barbera e invece non viene allontanato immediatamente dicendo questo non ubbidisce, non è uno dei servizievoli che fanno tutto quello che gli dico io, quindi sapete che vi dico, lo mando in all'ufficio passaporti, ma lo tolgo davanti e via di seguito, invece la tiene lì e lei dice no, assolutamente tu non te, ne vai rimani contro la tua volontà e la tiene lì a lavorare con lui. Posso fare una mia deduzione in questo caso, perché questo dipende da quello che pensava la Barbera, io posso dedurre io le chiese devono fare questa deduzione, ma faccio davvero
Va bene una sufficiente eruzione, non possiamo accettare che quello che ha fatto la deduzione della quota autorizzo, io deduco, va benissimo un altro dato che le volevo chiedere su domanda del Pubblico Ministero lei ha anche detto che proprio per questo suo rifiuto di arrestare il metronotte la Barbera lo avrebbe diciamo messa un po'in castigo se ho capito bene l'avrebbe messa parcheggiata a svolgere l'attività di secondo ordine.
E com'è corretto questo, cioè veramente burocratiche, le ha detto c'è rinnovare le autorizzazioni al dai,
Sì alle richieste di intercettazioni ambientali e telefoniche, insomma, bellezza, ecco e questo dato innanzitutto le chiedo, nel corso di questa attività che lei ha svolto, lei ha comunque avuto conoscenza delle.
Modalità con cui erano iniziate queste indagini e portarono alla individuazione dei i primi soggetti che furono poi arrestato.
No, nelle attività che lei ha svolto proprio di rinnovo, richiesta del rinnovo dei decreti di intercettazione ha mai sentito parlare di tale Pietrina Valenti, sì, ricordo questo nome e sa chi fosse, credo, ma la, la, la, la, la madre o la proprietaria della della scena proprietaria guarda caso della 126,
E lei ha anche nei decreti di intercettazione sentito parlare del fatto che, durante un incontro dei motivi per cui venivano chieste, le proroghe erano dovuti al fatto che c'erano degli elementi d'indagine irrilevanti per il fatto che durante un'intercettazione Costello avesse fatto un riferimento a quello che secondo lei era l'autore del furto dell'autovettura no, non ricordo avvocato tale Candura ha mai sentito parlare?
Sì, ho capito proprio con riferimento a Candura, le chiedo al Pubblico Ministero ha posto una domanda diretta e lei ha già risposto no, lei è certo di non essere stato proprio lei su indicazione del più che dal dottor la Barbera dell'ufficio ovviamente è su delega del magistrato a procedere all'arresto di Candura.
Io non sono stato io a chiedere di sottoporre al verbale di arresto al test per vedere se riconosce la firma.
Verbale di arresto.
Se non è stato prodotto, acquisiamo se viene sentito.
5 settembre.
Sì, Presidente, diamo atto che sto esibendo al teste, ovviamente con riserva, poi ti chiedono l'acquisizione, il verbale di arresto in esecuzione va be'adesso, poi lo leggiamo del 5 settembre 1992. La domanda ovviamente è di l'arresto di Candura, Salvatore,
È la domanda che io pongo è se li conosci non ricordare, riconosce il Verziere, riconosce al in calce al verbale fra le 3 sottoscrizione una delle due delle tre, se la sua firma intanto su questo non c'è, non c'è opposizione, Presidente.
Sì, è la mia firma in conformità.
Un attimo solo.
Ma su ordinanza cautelare, però.
Esecuzione che su esecuzione di ordinanza, cautelare e chi non è che è emerso che l'arresto non debba fare chi ha fatto le indagini Monti ricorda adesso qualche circostanza no, non ricordo o io ho firmato, è sicuramente la mia firma, ma chiaramente su esecuzione di un'ordinanza cautelare chiarissimo ma la domanda mia era diversa o meglio la domanda del pubblico io sto specificando se lei ha svolto delle attività,
No, io non ricordo di aver svolto attività di indagine nei confronti di Cantù che con quella relativa nell'ambito dei gruppi per quei due mesi che sono stato là, poi sarà stata emessa come è stata emessa l'ordinanza di di ordini di custodia cautelare, per la cui esecuzione può operare qualunque ufficiale di PG. Certamente, però, dai chi decide quale ufficio deve operare sempre, il capo è sempre la Barbera che decide, quindi mi chiamò dice la Rai a fare seguito ai straordinarie. Se io vorrei seguire obbedì senta. Un'altra cosa le volevo, chiederei ha fatto proprio in riferimento al fatto che si tratta di un'ordinanza di custodia cautelare. Ricorda leggo quindi
Un po'gliel'ho reso no non se ne ha un ricordo, da quale ufficio proveniva quest'ordine.
Non lo ricordo no, no, non lo ricordo, se era la Procura il, l'ufficio del Gip di Palermo di Caltanissetta, non lo ricordo, avvocato, ne conosce, ha mai conosciuto, ha mai sentito parlare del dottore Di Lello, si ricorda quale prezzo quale ufficio all'epoca prestasse servizio non se lo ricorda va bene,
Presidente, io non ho altre domande, grazie, ovviamente faccio un riserva di produzione sì.
Faccio riserva di proprio nel verbale.
E di aree di apposizione dei sigilli di cui abbiamo tanto che il Pubblico ministero sì, ovviamente faccio riserva di depositarlo dando atto dovrebbe essere di pervenuta che abbiamo proceduto al deposito sul portale telematico della documentazione, che era già stata esibita ai testimoni, alle precedenti udienze con il vice di De Paul.
Nel corso delle precedenti udienze.
Va bene, ci sono altre domande il presidente io ho una domanda chiarimenti proprio rispetto a alle domande.
La domanda domande però dico proprio con riferimento all'ultima domanda dell'avvocato Panepinto allo scrittore Lo Presti.
Abbiamo accertato che quindi lei ha partecipato materialmente all'attività di esecuzione di questa ordinanza di custodia cautelare nei confronti del soggetto di cui abbiamo parlato lei ricorda se, al di là di questa attività di esecuzione, ha preso parte anche alle indagini e quindi ha firmato un'informativa di reato o alto che abbia portato poi,
Al sia stata sottoposta all'autorità giudiziaria abbia portato poi all'emissione di questa ordinanza cautelare escludo di averlo fatto, ritengo di poterlo escludere a meno che, ripeto, mi sfugge al ricordo qualche attività collaterale di qualche accertamento finalizzato a questo però non lo posso escludere perché in quei due mesi, insomma possa aver fatto anche qualche altra cosa che non.
Lei, in base a quella che era la sua qualifica dell'epoca, firmava le informative di reato, no, chi li firmava le informative di reato o li firmava la Barbera Arnaldo, allora la?
La formattazione era la seguente sulla Sini lo ricordo perché ho visto su un sul sito, ecco, mi è venuta alla memoria anche perché non ne ho ne ho redatte parecchie di comunicazioni, di notizie di reato, perché allora non c'era più il rapporto era nei tempi in cui era entrata in vigore del nuovo codice per cui,
Ne sulla sinistra, sulla destra si metteva prima il il timbro o comunque alla nomenclatura dell'identificazione del dirigente di sezione e int a sinistra, più in basso del dirigente della mobile, è Lab, riporta alcune di queste, qui che la Barbera mi diceva di ogni tanto mi incaricava di fare le rate qualche Cnr dava a me l'incarico di arredarla sulla base di atti già fatti comunque,
Chiaramente poi le portava la firma e li firmava lui que, ecco, ovviamente c'è il visto del dirigente di sezione, allora bisogna dal mio punto di vista, voglio chiarire questo la squadra mobile, un ente unico U monolitico, non è poi divisa in sezioni, ma l'ufficio è uno e che è a capo c'era il capo della mobile,
E poi tutti gli altri funzionari, quindi la dirigenza per diligenza, l'accezione diligenza in quel tempo era la Barbera e i suoi funzionari effettua chiave.
Le volevo chiedere in merito a quest'ultima, cosa che ha detto, lei ha detto, in qualche caso venivo incaricato di redigere se lui mi chiamava e mi chiamò un scriverla sosta semplice, scriveva tu ecco, in questi casi praticamente effetti Luz la prassi dell'epoca qual era e chi,
Si lasciava traccia di chi avesse materialmente scritto no, non c'era stato redattore del rappresento, no, quindi era un'attività di redazione materiale e poi veniva sottoscritta dal funzionario e dal dirigente lui mi chiese un mi ricordo una volta mi chiese una di di di di di di assemblare una una corposa CNR credo per associazione a delinquere.
Che già era stata fatta, mi disse che la la, la, la, la, la, la ballò dice rifarla da tu, per favore s'assembla, ma no, sulla base di atti già fatti da altri, cosa che si faceva allora si faceva ora non lo so, va bene nessun'altra domanda grazie.
È la sua qualifica, qual era all'epoca all'epoca ero vice ispettore e poi su mi mi fui promosso per meriti speciali a ispettore, insomma tutta la per quel periodo, quindi, nella sua sezione lei aveva un dirigente certo, e lei era nell'ambito della sezione, uno dei responsabili, perché c'era il capo sezione che del dirigente e poi all'interno delle sezioni ci potevano essere delle squadre no, e quindi io come ispettore, era a capo di una squadra, poi c'era l'altro collega ispettore capo di un'altra squadra. Se c'erano più squadre nella nuova sezione, c'erano tre o quattro squadre. Io avevo la mia, ognuno aveva la sua, avevo anche la mia squadra, la Catturandi, che perlopiù era costituito da uomini della scorta di Falcone, alcuni dei quali chiaramente poi morirono nei noti fatti e poi all'antirapina
Antirapina sarebbe sempre all'interno della scuola, sì, sì, sì, l'Assessore, allo allora la mobile c'erano sei sezioni, la prima erano omicidi, la seconda era, credo, fossero anti.
Non me lo ricordo alla terza dell'antirapina, la quarta l'antidroga.
Ma quello della squadra manutenzione della squadra, un ufficio unico, ripeto, l'unico ufficio diviso in più sezioni, ma l'ufficio è unico.
Tant'è che spesso sovente accadeva che in talune operazioni operavano più persone di diverse sezioni ad hoc si creava la squadra per per operare.
Altre domande si può accomodare grazie.
Possono andare via grazie.
Presidente, io, il il verbale di di apposizione dei sigilli lo produrrò materialmente alla prossima udienza, perché devo avere il tempo di fotocopiarlo solo solo per questo vale di apposizione dei sigilli e il verbale di arresto.
Il Pubblico ministero e l'avvocato Panepinto rispetti.
Amante riservano di produrre alla alla prossima udienza, mentre per quanto riguarda la produzione documentale e a cui ha fatto riferimento, risulta quindi depositata telematicamente ancora non ne abbiamo la copia cartacea ma telematicamente risolto.
Risulta depositata
18 maggio 2026, quindi ieri
C'è un indice qui della produzione a cui ha fatto riferimento al difensore.
Il tribunale ne dispone l'acquisizione.
Allora la prossima udienza era già fissata per il 30 giugno, possiamo anche individuare le date successive, quindi intanto per il 30 giugno è confermato.
Sempre 10 e 30 10 e 30, insomma 11.
Poi le successive date che vengono indicate fin da ora dal tribunale, sono 15 settembre.
Sì.
27 ottobre.
24 11, quindi 24 novembre e 22 dicembre.
Per la prossima udienza del 30
10 e 30 si perché.
Sul compatibilmente con le richieste del Pubblico ministero, ovviamente restiamo nell'ambito della vicenda.
Accertamenti sul immediato nell'immediatezza del fatto sulla strage rimaneva sempre alla mia richiesta di sentire anche coi ai sensi del 195, il dottor Ayala su questa vicenda, quindi io non so se ho no terminato il tribunale se lo aveva detto, per adesso ci riserviamo di decidere eventualmente se lo tenete presente per la prossima o per l'altro ancora insomma.
In modo da poterlo Santino.
Intanto per il 30 giugno.
Sì, è in grado, siamo in grado di lavorare per il 30 giugno ci terremo la dottoressa Tomasello, Gabriella nata a Palermo 1910 64 e il dottor Salvatore la Barbera Palermo 27 2 66.
I 30 giugno, 10 e 30.