Parlamento e Governo. Poteri a confronto

Va bene okay.
Io non so nulla.
Inizio io gioco assolutamente sì, ok buongiorno a tutte e a tutti diamo inizio.
All'Atelier numero uno del convegno, eccolo, benvenuto
Parlamento e governo poteri a confronto. Questa sessione, come sapete, si intitola l'influenza dei governi sulle procedure e sul funzionamento interno dei Parlamenti. Quindi tutti gli interventi mirano a indagare un po'l'evoluzione della forma di governo che, a vario titolo e in modi diversi, in vari Paesi, perché ci sono degli studi diciamo fatti non solo sull'Italia ma per esempio anche sulla Francia sta evolvendo verso un rafforzamento del ruolo del governo e quindi analizziamo come questa evoluzione può incide sulle prassi e le procedure parlamentari. Io ci tengo a ringraziare innanzitutto la professoressa Ragone, che è professoressa di diritto costituzionale pubblico qui all'Università Statale di Milano, per la sua partecipazione, per tutto il lavoro che ha fatto finora, che ben sapete e la professoressa una svariata produzione scientifica sui temi più disparati e non solo di diritto costituzionale italiano. Quindi, chi meglio di lei, perché ha studiato diversi ordinamenti, oserei dire anche complessi come la Polonia, la Svizzera, quindi, insomma, una una conoscenza dei diversi ordinamenti ringrazio moltissimo il comitato organizzatore del convegno, il direttivo dell'associazione Gruppo di Pisa, il mio presidente del Comitato dei giovani costituzionalisti e tutto il Comitato per queste organizzazioni, che non è mai facile e ringrazio tutti voi che ogni anno qualcuno anche già partecipato, giovani e a volte partecipate e quindi grazie a voi, insomma, la riuscita dell'evento è sempre è sempre ottima. Non voglio levare tempo se siete d'accordo all'inizio, magari, insomma, dopo che ognuno interviene, se insomma, vogliamo possiamo fare un dibattito, poi vedrai tuo se tu a intervenire soltanto alla fine, insomma, come preferisci
Quindi do subito la parola a Pietro Ferretti, che è dottorando all'università degli studi di Parma e interverrà su esecutivo e revisione costituzionale, evoluzione della prassi e dinamiche parlamentari in Italia, in Francia vi prego di stare tutti nei 10 minuti, poi così possiamo anche fare un dibattito, quindi nel caso vi segnalo quando siete più o meno alla fine ok grazie mille quiete,
Grazie mille, dottoressa Gilardi e, grazie al Comitato organizzativo, ha incontrato i giovani professionisti.
E allora il mio intervento parte da due premesse molto molto molto brevi, nel senso che la prima premessa è l'idea che la funzione alla revisione costituzionale sia quella, ovviamente, di assicurare di garantire la rigidità della supremazia della Costituzione, quindi non come la revisione non come fondamento ma come garanzia.
Della rigidità costituzionale, la seconda è che, per sostanzialmente.
Raggiungere questa funzione, lo strumento della revisione costituzionale operi in sia in senso negativo, ossia mi sia impedendo la modifica da parte di legge ordinaria della Costituzione sia in senso positivo, sia prevedendo un procedimento che renda possibile modificare la Costituzione, si persegue il fine anche di conservare il nucleo fondamentale dei principi caratterizzanti la Costituzione,
Tramite l'adattamento dei medesimi alle circostanze che via via sopravvengono, quindi, alla luce di queste brevi premesse, la la mia domanda è se.
L'influenza e il ruolo di gli esecutivi.
All'interno del procedimento di revisione, abbia o meno spostato questa questa funzione o abbia avuto comunque un Int.
Abbia inciso su su questa funzione della revisione costituzionale, in questa analisi, poi, prendo in considerazione Francia, Italia, due sistemi che in realtà differiscono sia per la forma di governo sia in realtà, anche per lo stesso ruolo che è previsto.
Da Costituzione nei procedimenti di revisione per il Governo stesso, ma che comunque possiamo comunque tenere insieme e accomunare, anche proprio per la stessa ratio, che la revisione persegue in entrambi gli ordinamenti.
Portando il caso italiano è in Italia, noi abbiamo avuto 29 legge costituzionale della legge di revisione costituzionale, se escludiamo chiaramente che ai fini di questo.
L'intervento mi sento di di poter escludere le l'introduzione degli statuti speciali e modifiche degli statuti delle Regioni a statuto speciale.
E in cui, chiaramente la fase del procedimento di revisione non può essere vista in altro modo che come primo, è essenziale il presidio della rigidità costituzionale, tra l'altro, sappiamo che l'applicazione dell'iter disciplinato dall'articolo 138 è stato condizionato dalla tardivi tarda tardività con cui il Parlamento ha adottato la legge ordinaria attuativa delle diverse tipologie di referendum tale per cui fino al 1970 le 8 leggi costituzionali che sono state approvate in realtà sette perché quando è stata approvata all'Assemblea Costituente sono state tutte approvate e a maggioranza dei due terzi proprio perché si riteneva che solo in quel modo potessero venire approvate non essendo previsto lo strumento del referendum.
In realtà, in queste, in questa prima fase.
Tre e tre di queste hanno avuto una un impulso governativo nel senso dello Stato e leggi di iniziativa governativa, ma perlopiù, dopo, appunto, lasciati molto del dibattito parlamentare, bisogna aspettare poi i vent'anni affinché i finanziamenti vengano approvate, nuove leggi di revisione costituzionale, quindi passiamo al 1989 nel periodo tra l'89 e 93.
Le leggi di revisione costituzionale sono sono quattro approvate in realtà, anche qui solo una ah ah, abbiamo un'iniziativa governativa e per eh.
Che, tra l'altro è l'unica che viene approvata a maggioranza assoluta con di nuovo e le altre tre invece ha approvato a maggioranza dei due terzi, mentre invece erano 93 il 2001, si apre invece un periodo decisamente più fitto e più denso, in cui vengono approvate otto leggi costituzionali, e anche molto il periodo in cui proprio il tema delle riforme istituzionali è al centro del dibattito politico. Due di queste leggi costituzionali sono appunto leggi che poi istituiscono Commissioni, Commissioni bicamerali proprio per le riforme, il fallimento, tra l'altro, della Bicamerale d'Alema. La seconda di queste, le commissioni per le riforme, segna anche il passaggio tra punto quel periodo di revisione costituzionale condivise. Abbiamo sempre detto quasi tutto, in maggioranza, con de dei due terzi, nessun referendum richiesto anche quando veniva approvata a maggioranza assoluta. Chiaramente parlo da quando Referendum, cioè da dopo il 1970, ad una revisione e invece che è stata definita contents e
Contesa o addirittura contenziosa, infatti, e da questo momento articolo centro 138 transita nel campo riservato alla contrapposizione politico-partitica contingente, cominciamo ad avere molti più revisioni approvate a maggioranza assoluta, comunque che in cui vediamo un impulso di parte particolarmente forte, soprattutto da parte del governo.
In particolare, poi, quello su cui io mi vorrei concentrare non è solo.
L'aspetto legato alle revisioni, anche approvate in questo periodo, ma anche a quelle fallite, perché poi è anche il periodo, quello dal 2000 ha sostanzialmente al giorno d'oggi in cui abbiamo tre grandi, più o meno grandi riforme, in cui l'impulso governativo è stato estremamente determinante, fallite poi al referendum no, nel senso in cui ha approvato a maggioranza assoluta, ma scontrandosi contro un referendum che li ha,
Che ha sostanzialmente bloccato chiaramente parlo della riforma.
Del 2005, tranne nel 2006 portate avanti dal governo Berlusconi, e la riforma del bicameralismo del 2016 e portato avanti dal governo Renzi ultima di e le forme del dell'ordinamento della magistratura.
Passo velocemente in sarebbe un qualcosa, troveremo forse per stare nei tempi passo al caso francese, in realtà, per il caso francese, invece, è caratterizzato proprio proprio dal testo Pechino Express comunque, come dire, le iniziative aspetta congiuntamente al Presidente della Repubblica, su proposta del primo ministro o e o ai membri del Parlamento. In entrambi i casi il testo dovrà essere approvato in termini identici dall'Assemblea nazionale e al Senato. Tuttavia, qualora si tratti di una proposta parlamentare, la riforma deve obbligatoriamente essere poi sottoposte a referendum. Qualora invece l'iniziativa sia presidenziale, il capo dello Stato può anche scegliere
E se può scegliere se o se indire un referendum oppure se sottoporre il testo al Parlamento riunito nel nel Congresso e, nel concreto, dov'è approvato, se ottiene la maggioranza dei tre quinti dei voti espressi.
Sostanzialmente quasi tutti delle 25 e anticipo già che delle 25 e revisioni costituzionali approvati in Francia dal 1.558 ad oggi.
Tutte quante hanno avuto origine presidenziale.
Solamente 2 e invece è poi hanno sostanzialmente hanno seguito, sennò non sono state approvate dal Congresso, m'hanno sostanzialmente sono state sottoposte a referendum, in realtà proprio vediamo che una prova, una fortissima presidenziali zazione sin dall'inizio è proprio la prima revisione costituzionale 1962 addirittura De Gaulle, che è quella che introduce l'elezione diretta del Presidente da Repubblica, quindi anche una iniziativa che va a incidere particolare. C'è una proposta che va anche incidere particolarmente sulla forma di governo stesso. Elezione diretta del Presidente della Repubblica
Viene poi attivato il referendum ex articolo 11 della Costituzione francese, quindi anche una deviazione rispetto a quello che è il parere del procedimento di revisione, questo aspetto qui c'è, come dire, questa personalizzazione, comunque, preside inizializzazione della della revisione, è qualcosa che puoi accompagna tutto, invece l'esperienza francese abbia un momento poi, soprattutto a partire dalla fine degli anni 80, comunque presidenza Chirac, soprattutto in cui le revisioni diventano quasi sostanzialmente attività ordinarie di governo diventa praticamente perché vengono approvate 14 revisioni tramite 195 del 2007
E in cui praticamente, si dice, è stato commentato appunto.
L'aria di uno strumento della revisione costituzionale è entrato a far parte dentro e l'attività ordinaria di indirizzo politico del governo, in particolare, nel senso poi del presidente, anche se appunto alcuni di questi sono anche approvato in periodi di coabitazione, quindi c'è anche un ruolo di primo ministro particolarmente rilevante.
In per poi, sostanzialmente in questo senso qua si è parlato anche di desacralizzazione della Costituzione, che diventa sostanzialmente uno strumento che si mantiene nella sua gerarchia, ma che perde del tutto il suo carico, anche magari simbolico e di adattamento, e in questo senso come dire, si è evidenziato per quanto riguarda l'aspetto francese e l'ordinamento francese,
Che questa, questa desacralizzazione, soprattutto questi numerosi interventi, abbiano anche portato non tanto instabilità del testo costituzionale.
Nella sua nella sua totalità, ma perlopiù instabilità intesa nel senso instabilità in relazione proprio alla alla formula di governo, molti interventi sono anche legati proprio alla forma di governo, non solo sui fatti e non solo nella direzione, chiaramente di rafforzare la riforma del 2008,
Promossa da Sarkozy voleva riequilibrare i rapporti tra i poteri, che ci sia riuscito o meno, è un altro discorso che magari può essere poi approfondito in altra sede.
Però eh, come dire quindi a rendere estremamente mutevole quindi la forma di governo francese, quindi per rispondere a un pochino alla domanda iniziale, avviandomi appunto anche verso la costituzione, allora come si riflette quindi questa attività sulla funzione della revisione di adattamento dei principi fondamentali all'evoluzione della società?
Per quanto riguarda, siccome bisogna dare due risposte differenti.
Però, comuni ai due Paesi, nel senso che.
In Perù, per quanto riguarda le le riforme che concernono l'organizzazione della repubblica e al loro genialità.
L'appropriarsi del governo dello strumento della revisione costituzionale, l'influenza che il governo esercitato nei procedimenti di revisione costituzionale ha comportato l'estrema difficoltà per quanto riguarda l'Italia, di operare revisioni soprattutto grandi e perché assorbimento dello strumento all'interno dei mezzi, perseguimento dell'indirizzo politico, ha portato sempre più a una maggiore polarizzazione fingendo rendendo maggiormente complicato concludere procedimenti di revisione in sede parlamentare e quindi, in ossequio alla logica assembleare, è di massima condivisione che ispira l'articolo 138. Questo immobilismo, tra l'altro, può essere anche problemi problematico, perché poi aprì la strada, come ci ricordavano anche stamattina, magari ai mutamenti informali che possono essere contro la Costituzione in Francia, come dicevo prima, e il discorso è stato visto che il grosso numero di interventi
Appunto, ha in realtà portato anche un certo tipo di instabilità della forma di governo francese, non tanto come dire incoming, stabilità dei governi, ma proprio l'instabilità della struttura, ciò che invece però in entrambi gli ordinamenti rimane e coerente e costante con lo strumento di revisione nonostante e anche forse in alcuni casi grazie.
Alla.
Al ruolo esercitato dell'esecutivo è l'utilizzo della revisione e per agire su principio, idee o sui principi o sui diritti, sui principi sostanziali sui diritti, perché noi vediamo tanti casi come possono essere l'approvazione, lasciarglielo, invierò mo l'abolizione della pena di morte in Italia e anche in Francia tra l'altro,
Per entrambi nel 2007, l'introduzione della della tutela dell'ambiente costruzione nel 2022
Quindi questi per fare alcun.
Gli esempi in cui invece in questi casi troviamo sia comunque in parte, in alcuni casi una un'influenza, il Governo, per fare un esempio velocissimo 2022 in Italia.
Il progetto di legge era il disegno di legge costituzionale e si insedia nel 2018.
Eh, ma comincia a essere discusso remi, cioè prima approvazione al Senato e nel 2021, dopo l'inserimento dei d'insediamento, il governo Draghi, che sostanzialmente lega molto anche alla sua attività di governo, a quella a quella proposta costituzionale.
Quindi, come dire in questo senso qua e sotto questo profilo la la revisione invece mantiene, come dire, una coerenza con la sua funzione originaria, comunque quella che è la sua funzione pensata e forse quindi di nuovo le possibilità ci sono e quindi anche per quanto riguarda la riforma,
Di organizzazione della repubblica la strada da seguire e forse dovrebbe tornare a essere quello, comunque, come dire ai parlamentari di massima condivisione, grazie, scusate.
Scusate.
Revisione rispetto rispetto alla Francia e ho trovato interessante anche il dato sulle maggioranze che riportava in Italia nel fatto di un ultimo periodo vuol sempre raggiungimento solo della maggioranza assoluta.
E riflettevo un pochino anche sul ruolo che il sistema elettorale voi, a rispetto a queste maggioranze, quindi adesso anche con il dibattito sul sulla legge elettorale, come vuole il nuovo sistema elettorale, ovviamente influenza queste revisioni, non si chiama in realtà no, grazie, credo che appunto in questo caso veramente molto interessante l'uso della comparazione perché appunto vediamo due ordinamenti in cui diciamo così,
L'influenza del governo sul processo di revisione costituzionale, diciamo appunto consentito dalle regole costituzionali ma appunto, come diceva in maniera molto efficace, se nell'ordinamento francese addirittura si diceva si utilizza la revisione costituzionale come attività ordinaria d'esercizio dell'indirizzo politico, invece, appunto abbiamo visto come nell'ordinamento italiano diciamo un'eccessiva influenza del Parlamento nell'esercizio del potere di revisione costituzionale e poi controproducente all'atto pratico dell'esercizio di questa funzione per cui davvero insomma una comparazione molto interessante greche,
Andiamo molto utile, sì, non so ragazzi qualcuno di voi, qualche collega vuole fare qualche domanda o intervento, di solito no, andiamo avanti, ok, grazie mille, poi ci ripensano alla Fit, dopo intervenite voi vi diamo comunque questa possibilità, allora adesso passiamo a Luca sbranati che, dottorando di ricerca all'Università Guglielmo Marconi, che interviene sul tema leggi elettorali e il rapporto tra governi e Parlamento in Italia con una prospettiva di riforma attraverso l'Istat tra Nof voti,
Grazie mille
Così come l'espressione dei Parlamenti.
Influenza ovviamente la composizione e la stabilità dei dei governi, allo stesso tempo i Governi hanno sempre voluto influenzare i parlamenti e tendenzialmente lo lo hanno fatto attraverso lo strumento delle delle leggi elettorali, lo abbiamo visto anche recentemente con il disegno di legge del 26 febbraio.
Di quest'anno del Governo Meloni, che proverebbe per per l'ottava o nona volta, a seconda delle delle interpretazioni che diamo a modificare la legge elettorale nel era nell'era repubblicana e nello specifico, a modificare il DPR 361 del del 57, con un sistema che resta sempre nell'ambito diciamo del maggioritario corretto proporzionale introducendo un,
Un un eventuale turno, un'eventuale turno di ballottaggio e questi sistemi, diciamo, di ingegneri elettorale, come si suol dire ci sono sempre ci sono sempre stati nell'era nella repubblicana a partire dal dal 53 con.
Con l'introduzione della cosiddetta legge, truffa che poi, un anno dopo, fu subito fu subito abrogata, che era volta appunto nell'intendimento del governo di allora si intendeva provocare una conventio ad escludendum delle componenti di maggiore estremismo, sia di destra che di sinistra, per favorire una composizione maggioritaria di governo di governi tendenzialmente tendenzialmente centrista e questo poi lo abbiamo visto anche in altre occasioni dopo dopo il.
Il 53, col caos di di Mani Pulite, il referendum quindi, con l'arrivo alla legge, alla legge Mattarella, ma in varie occasioni che hanno visto peraltro con altre leggi, come la legge Calderoli o l'Italicum, addirittura l'intervento del del principale attore costituzionale che la Consulta con delle parziali declaratoria di incostituzionalità e l'abbiamo visto già due volte nel nel,
Nel 2014 del 2017, quindi interessante anche l'aspetto dell'intervento di un terzo soggetto, che è il soggetto giurisdizionale per.
Per eccellenza e mi sono sempre incuriosito, interessato fin dalla mia prima tesi tesi di laurea e di un sistema che in Italia non ha mai trovato applicazione in nessun livello elettivo di natura, ovviamente.
Pubblicistica, ma neanche probabilmente in sistemi privati di elezione e che è il sistema del voto alternativo o instaurano of Boxing, che ha un sistema compatibile comunque con i sistemi maggioritari e anche, eventualmente con l'utilizzo dei collegi uninominali, che è un sistema che viene utilizzato principalmente,
Immondi anglosassoni è che, per quanto riguarda l'elezione di camere di rappresentanza nazionale, ha avuto ha trovato un luogo e in paesi di del contente del continente oceanico come l'Australia
La Papua Nuova Guinea e ed è utilizzato anche per altre figure di rilevanza primaria, come ad esempio il presidente irlandese.
E il presidente indiano e in qualche altra è stato utilizzato in qualche altra tornata di elezioni, comunque rilevante, come in alcune elezioni di vari ordini e gradi negli Stati Uniti d'America, e anche in alcune occasioni per il per il sindaco per il sindaco di Londra diciamo che sicuramente questo non è mai stato posto all'attenzione del del del legislatore ma neanche mai rientrato probabilmente a quello a quello che risulta. Non è una prospettiva di riforma nel nostro Paese, non è sicuramente la tendenza più incline o confacente a quello che è il nostro italico. Muore di concepire il
Di concepire appunto un sistema elettorale, ma anche il rapporto, il rapporto che i governanti e i partiti vogliono dare per influenzare e le successive elezioni, appunto per favorire, spesso oltre che le esigenze di reale rappresentatività, anche le esigenze di tutela della categoria stessa dei.
Degli eletti e questo.
Come dire, sicuramente potrebbe essere visto e una discettazione.
Ipotetica come un un sistema applicabile anche.
Anche al nostro Paese, ovviamente attraverso l'utilizzo di decreti attuativi o prevedendo come è possibile anche fare attraverso l'individuazione di e la presentazione dei candidati indipendenti come un sistema che, ovviamente.
In linea rispetto a quello che ci siamo detti dell'influenza, il governo, il Parlamento e andrebbe in controtendenza perché, casomai andrebbe a indebolire, per certi versi i governi andrebbe a indebolire anche quello che i quello che i partiti intendono spesso.
Sostenere re dando possibilmente una maggiore.
Una maggiore espressività alla alla base, provando anche a ridurre l'astensionismo, poi è un sistema che non ho approfondito e non è il mio intendimento adesso entrare nello specifico, ma è un sistema che permette di eleggere con un elenco e diciamo a classifica dei candidati se ci sono vari nomi si mette tizio uno Caio secondo e non è detto che se non c'è una maggioranza assoluta venga eletto il primo perché magari nei coefficienti che vengono utilizzati per il riconteggio.
E potrebbe emergere come maggiormente gradito il personaggio, che magari risultava inizialmente in seconda posizione o in terza o in terza posizione, quindi questo per dire che sicuramente è il il, lo strumento delle leggi elettorali e i sistemi elettorali in generale è una delle modalità attraverso cui i governi hanno sempre deciso di incidere sulla vita dei parlamenti ma che questo,
E potrebbe essere anche sconfessato da una prospettiva di di di riforma differenti c'è da capire come perché comunque è ovvio che gli attori che poi mettono in piedi e sono questi e alla luce anche, ad esempio, dello strumento referendario che per quanto riguarda le elettorali non è citato nell'articolo 75 ma non è utilizzabile per una vocazione in toto la legge elettorale ecco,
Grazie mille.
No, ma molto interessante è che questo intervento, mentre appunto in quello precedente e abbiamo visto l'influenza del governo, nel appunto nell'esercizio di una funzione che appunto è tra quelle più importanti del Parlamento, appunto.
La funzione della revisione costituzionale qui vediamo l'influenza del governo sulla formazione del futuro Parlamento, per cui è esattamente quello che diceva lei eh chiaramente ci sono dei sistemi, lei chiamava strumenti di ingegneria istituzionale che che molto spesso lo vediamo, insomma nell'esperienza italiana attuale che molto spesso i governi diciamo a fine legislatura in qualche modo cercano di immaginare e sulla base di quella che è la situazione politica del momento poi,
Sarebbe interessante fare degli studi per vedere se e in che modo, quando poi quasi mai punto.
Le riforme elettorali e appunto vengono arrivano a buon fine, poi dopo c'è il risultato sperato nella composizione dei Parlamenti futuri, insomma.
Staremo a vedere.
Grazie mille, andiamo avanti o avete domande, qualcuno ha domande, no, andiamo avanti, sì, dottor Mollaschi, sì, volevo solo aggiungere una colf Mirto, visto che abbiamo affrontato il tema della legge elettorale, dell'impatto che questo può averne la dialettica tra governo e Parlamento fino a quanto si può spingere la legge elettorale che appunto viene ciclicamente si propongono delle modifiche e lo stiamo vedendo in queste settimane che c'è in discussione una nuova legge elettorale il cui obiettivo, poi, fondamentale, è quello di assicurare in questo caso un vincitore certo il giorno dopo le elezioni. Sostanzialmente quanto si può spingere a cercare di raggiungere determinati obiettivi
A Costituzione invariata, il dato, un sistema istituzionale, perché a volte si cerca di far fare alla legge elettorale quello che non si riesce a fare per via costituzionale, perché ci vorrebbe una revisione costituzionale, questo vi è venuto fuori anche ieri, in un seminario che abbiamo tenuto sulla appunto sull'ultima legge elettorale il cosiddetto stabili cum,
Per esempio, sulla come si fa a coordinare un ipotetico premio di maggioranza da in un sistema bicamerale perfetto in cui ci sono due Camere che danno la fiducia, ivi addirittura un sistema ballottaggio con due camere che danno la fiducia qui, la suggestione che vorrà lancio A al dottor Brandi, ma come a tutti, è fino a dove si può spingere la legge elettorale a fare quello che invece non non fa fare la Costituzione, perché ci vorrebbe appunto una revisione costituzionale e quindi i quali possono essere eventualmente invece i limiti, diciamo non valicabili, ah, prende a Cuneo a Costituzione invariata. Ecco questo partendo anche da quella che la discussione fosse più attuale oggi, che è proprio quella della della legge elettorale, visto che verosimilmente si vota tra un anno circa e quindi nelle prossime settimane, i mesi si capirà se si voterà con il Rosatellum con
Possibile scenario di un sostanziale pareggio, perché questo è o se invece si andrà nella direzione dell'ennesima legge elettorale, che però la storia insegna che ovviamente poi c'è tutto il tema anche della compatibilità con la giurisprudenza costituzionale, che oggi però ha dato dei paletti molto molto chiari, ecco,
Luca.
Il ragionamento definitivo è sempre capire il come attuare.
Una riforma, anche alla luce dei limiti che Quebec sono previsti dalle leggi della costruzione e dalle recenti indicazioni della Corte Costituzionale, capire come poi c'è stata.
Ma in passato anche l'idea di introdurre la legge elettorale direttamente. C'era stata un'ipotesi, perché poi non è mai stata tradotte nel cui in alcun atto parlamentare, se non sbaglio, di di di introdurre la legge 3 direttamente in Costituzione come un'appendice, però s'comunque sono tutte questioni che andrebbero appunto appunto vagliate, appunto anche alla luce del de de de dei dettati più o meno netti che la Consulta ci ha dato e che sono rilevanti per per stabilire appunto la la la la novità, la prosecuzione di un di un di un sistema elettorale, anche perché questo stabili cum, di a cui facevamo entrambi riferimento, parte già
Con delle questioni che, ad esempio, il turno di ballottaggio, che già una volta sono state.
Come dire, attenzionate dalla dalla giurisprudenza della della Consulta, quindi è tutto con un grande punto interrogativo, anche perché appunto uno dei motivi per cui la legge non si può sottoporre in toto a referendum abrogativo è quello che deve servire in un momento di di di di mancanza eventualmente per lo scioglimento delle Camere a procedere a elezioni immediate, si potrebbe verificare il caso che entra in vigore una legge, ma poi subito dopo, c'è una una, una sentenza che limita e la la la funzionalità di questa legge strumento e quindi si rientra in un sistema che che dove tutto si rincorre senza trovare una soluzione troppo troppo netta, ecco, grazie.
Io su questo visto che raccolgo la provocazione di Di Pietro, ma mi interrogo spesso anche sul funzionamento del nostro controllo di costituzionalità, diciamo, di tipo successivo rispetto alle leggi elettorali, se per esempio il modello francese, che chiaramente, con tutte le differenze che ha di di controllo preventivo nel caso delle leggi elettorali, forse posto ovviamente il ruolo di garanzia al presidente della Repubblica, gli strumenti che già abbiamo, forse sul sistema elettorale, effettivamente, l'esistenza di un controllo solo successivo può porre una serie di problematiche come quelle a cui accennava il dottor sbranati. Quindi effettivamente mi rendo conto, diciamo che sarebbe un tema molto ampio, però effettivamente credo che questo ponga un po'delle problematiche che ponga sotto tensione o rischi di porre sotto tensione la Costituzione, come diceva Pietro. Quindi, da questo punto di vista, forse si potrebbe ragionare. Andiamo avanti
Grazie mille, Luca, allora passiamo alla dottoressa Sara Di Giovanni, che assegnista di ricerca all'Università, qui a Milano statale, che interviene sul monocameralismo nei sistemi big bicamerali, dinamiche procedurali e concentrazione della decisione legislativa tra Italia e Spagna, quindi inseriamo un uomo,
Grazie mille.
Sì, prima si parlava di bicameralismo, sotto una prospettiva diversa rispetto a quella che che vorrei trattare nel mio intervento, e intanto ovviamente la la premessa, cioè la riflessione sul funzionamento del bicameralismo, lo dicevamo anche questa mattina si colloca nel più ampio quadro delle trasformazioni che hanno interessato la forma di governo e il procedimento legislativo nelle democrazie parlamentari contemporanea all'interno delle quali si sono progressivamente affermato e delle prassi e delle tecniche procedurali non originariamente previste dal disegno di Renato.
In Assemblea Costituente. Quindi, a partire da questa immensa premessa, l'obiettivo del del mio intervento sarebbe quello di analizzare e sommariamente come le trasformazioni che ben conosciamo, che hanno inciso sul modello del del bicameralismo, perfetto delineato nella nostra architettura costituzionale e che hanno portato di fatto all'affermazione di una monocameralismo, azione del procedimento legislativo rappresentino una deviazione patologica rispetto al disegno costituzionale oppure una forma di adattamento funzionale dei sistemi parlamentari contemporanei. Ovviamente, il bicameralismo perfetto delineato dalla nostra Costituzione, che, come sappiamo, è caratterizzato da una sostanziale identità di funzioni tra le 2 Camere, che si sono sempre più appunto unite, hanno mostrato nel tempo alcuni limiti strutturali che sono talvolta risultati incapaci di produrre una reale differenziazioni funzionale tra i due rami del Parlamento. A partire dagli anni 90, in particolare il procedimento legislativo italiano, conosciuto delle profonde trasformazioni determinate dal crescente ricorso a strumenti procedurali volte a comprimere i tempi e spazi della deliberazione parlamentare. Lo vedremo dopo con un altro intervento riferimento chiaramente è all'eccessivo ricorso alla decretazione d'urgenza, la questione di fiducia, i maxiemendamenti e in questa prospettiva i poteri emendativo di parla dei parlamentari risulta fortemente limitato, così come la discussione si riduce. Il testo normativo giunge spesso in aula già sostanzialmente definito
Questo lascia dei margini minimi di intervento da parte del del parlamentare e dunque la prospettiva è quella non tanto di una compressione dei tempi, ma anche di una trasformazione qualitativa del procedimento legislativo e, dunque del prodotto finale del Parlamento e, come sottolinea la dottrina, in questo caso si assiste ad una distorsione della forma di governo una verticalizzazione della politica che prende il nome del governo in Parlamento.
Ovviamente la presenza del governo nelle aule parlamentari rappresenta una elemento fisiologico dello stesso sistema parlamentare, perché è funzionale all'attuazione dell'indirizzo politico e al coordinamento tra potere esecutivo e legislativo. Ma quello che emerge dalla prassi e dalla nostra situazione non è tanto una mera presenza del governo in Parlamento, ma è una modifica dello stesso ruolo che il governo ha all'interno del Parlamento, cioè il governo diventa progressivamente un soggetto che è capace non soltanto di orientare ma a volte anche di determinare l'esito e oltre che l'iter del procedimento legislativo, quindi, il punto non è la presenza del governo in Parlamento, ma il modo in cui questa presenza si sostanzia, e quindi quello che si crea dal punto di vista dell'iter legislativo, è una torsione del del procedimento stesso, nel quale il baricentro della decisione tende progressivamente a spostarsi a ancorarsi su una
E sovraesposizione dell'esecutivo. Questo, ovviamente, è una metamorfosi del ruolo del Parlamento, che tende a perdere la propria funzione di luogo del confronto che chiaramente tradizionalmente, considerato l'habitat fisiologico del compromesso e in questo senso la dottrina ha parlato di transizione costituzionale, si è interrogata su considerarlo o meno una modificata a Città del disegno costituzionale, cioè a Costituzione formalmente invariata. In realtà, quanto il testo costituzionale prevede cambia nella sua applicazione ed effettività, perché di fatto cambia il funzionamento concreto delle regole che risultano profondamente alterate. Tra queste modifiche tacite parte della dottrina riconduce anche quello che prende il nome di monocameralismo. Di fatto lo abbiamo visto anche questa mattina. Si tratta di una prassi consolidata attraverso il quale, nell'esercizio della funzione legislativa, si realizza una concentrazione della decisione sostanziale nella prima camera, che è investita dell'esame del provvedimento, mentre la seconda in realtà viene progressivamente relegata ad un ruolo meramente ratificatori o
Ovviamente la dinamica trova una delle sue manifestazioni più significative nei procedimenti di conversione dei decreti leggi nei quali la combinazione tra compressione dei tempi parlamentari e ricorsi alla questione di fiducia determinano una sostanziale preclusioni della funzione emendativa in capo, la seconda Camera investito, quindi, il fenomeno può essere letto come una manifestazione dell'influenza crescente dei governi sui funzionamenti interni dei Parlamenti, da cui deriva una configurazione del procedimento legislativo che si pone in tensioni, con il principio dell'esercizio collettivo della funzione legislativa di cui all'articolo 70 della Costituzione, nella misura in cui una delle due Camere viene di fatto privata della possibilità di incidere effettivamente sul contenuto della decisione normativa e quindi il bicameralismo perfetto continua a sussistere sul piano formale, ma risulta profondamente inciso sul piano funzionale, quindi una modifica Tacito a Costituzione invariata. L'applicazione del testo risulta assolutamente compromesso. La dottrina ha letto questi fenomeni secondo due diverse direttrici. Da un lato, possono essere ricondotti a una progressiva espansione del ruolo dell'Esecutivo
In particolare, la dottrina parla di strapotere del Governo, una situazione in cui il governo diventa il signore delle fonti, dall'altro lato, invece, gli stessi fenomeni possono essere letti anche come un sintomo della debolezza strutturale del governo stesso, il quale ricorre a strumenti procedurali che accelerano il procedimento decretazione d'urgenza questioni di fiducia al fine di garantire dei tempi certi di approvazione delle proprie iniziative in un contesto politico che è caratterizzato da una profonda complessità ed è questa ambivalenza interpretativa a rendere fenomeno interessante e significativo sul piano costituzionale perché consente di coglierne la natura non univoca e il suo collegamento diretto con le trasformazioni della forma di governo.
Quindi il monocameralismo di fatto si inserisce in un processo più ampio di ridefinizione degli equilibri tra i poteri caratterizzato, lo vediamo da una progressiva marginalizzazione del Parlamento e una correlata centralità e protagonismo dell'esecutivo, quindi il Parlamento in questo quadro tende a configurarsi come luogo di mera formalizzazioni di decisioni che sono già sostanzialmente assunta allontanandosi sempre di più da quella che è l'architettura costituzionale delineato in Assemblea Costituente.
E in questa prospettiva l'analisi comparata in particolare con l'ordinamento spagnolo, aiuta a comprendere, a rispondere al quesito iniziale questo perché la Costituzione spagnola del 1978 già prevede un bicameralismo imperfetto, dove cioè la procedura legislativa prevede l'iter cominciare nel congresso dello Sdi imputava Dos che danno immediata comunicazione in seguito all'approvazione del progetto di legge al Senato che può esercitare il potere di veto. Ma in realtà, appunto, si tratta di un procedimento legislativo che inizia, si sostanzia all'interno di una sola delle due Camere, per poi passare ad un'altra, dove la chiama il mero compito di formalizzazione e conclusione dell'iter, e quindi la tensione che si verifica nel modello spagnolo è tra un modello costituzionale che configura un bicameralismo formalmente asimmetrico
E o da una dinamica applicativa che, coerentemente con le tendenze dei sistemi parlamentari contemporanei, tende a concentrare la decisione in misura ancora più marcata presso una soltanto delle Camere, in questo caso il Congresso e ovviamente anche in questo caso anche nell'ordinamento spagnolo il governo interviene in maniera protagonista ma in dinamiche costituzionali che sono già scritte come a simmetriche,
Quindi alcune considerazioni alla luce del quadro comparato, se nel sistema spagnolo la monocameralismo azioni possiamo definire costituzionalizzata nel sistema italiano si presenta come un fenomeno di fatto, cioè che opera in via implicita, è che si sostanzia radica nella dinamica dei rapporti tra governo e Parlamento, da questo punto di vista, però, il confronto evidenzia come il problema non sia la concentrazione della decisione in una camera, ma le modalità attraverso le quali la concentrazione si realizza, cioè quando è il risultato di una scelta costituzionale espressa come la Costituzione spagnola si inserisce in un equilibrio istituzionale definito e riconoscibile quando invece diventa una prassi non formalizzata, come nel nostro caso,
Rischia di produrre degli effetti distorsivi della sull'assetto dei poteri, incidendo in maniera meno trasparente sul principio rappresentativo e quindi sulla funzione parlamentare, e quindi in questo senso la comparazione conferma che il fenomeno della monogama realizzazione nell'esperienza italiana
Eh sì, un adattamento funzionale, ma non può essere eletti esclusivamente come tale, perché solleva degli interrogativi più profondi in ordine alla tenuta dell'equilibrio costituzionale, quindi rimane una questione di fondo, cioè se le dinamiche rappresentino una fisiologica evoluzione dei sistemi parlamentari contemporanei oppure una progressiva alterazione dell'intero modello costituzionale che è determinato dalla crescente incidenza della prassi sul significato delle regole e soprattutto la domanda che rimane un po'aperta e se la forza del fatto stia trasformando definitivamente il Parlamento dà luogo della decisione, ha sede della della sua mera formalizzazione, con una conseguente ridefinizione non esplicito ma sostanziale della stessa forma di governo. Grazie,
Grazie mille dottoressa Di Giovanni, mi sembra appunto che dal suo intervento emerga come appunto l'influenza del governo.
E nella funzione esercizio della funzione legislativa, appunto.
È il cuore appunto della dell'attività parlamentare, porti poi a tutti i fenomeni che appunto ha descritto di marginalizzazione del Parlamento in questa sua funzione di cui, se appunto ho capito, il monocameralismo è un esempio e mi sembra molto interessante il quesito che appunto lasciava un po'aperto sul fatto su appunto di che cosa sia indice questo tipo di fenomeno, se di una Punto progressiva, delegittimazione delle assemblee parlamentari oppure diceva di una difficoltà dei governi nel portare avanti la propria agenda politica in maniera diversa rispetto a questo mi sembra appunto uno spunto di riflessione è molto interessante, anche, appunto, l'aspetto riferimento al sistema spagnolo. Credo che appunto ci dia molto, molto da riflettere. Grazie,
Grazie sarà, io ho anche trovato coerente, molto, molto interessanti, tutti gli spunti dati e mi ricollego a quello che diceva Luca personalmente mi preoccupa anche la combinazione di questi vari fattori di cui parliamo c'è appunto anche non guardando per forza come dicevi all'aspetto patologico ma fenomeni anche fisiologici come una per esempio un mutamento del sistema elettorale come voi la combinazione tra questi vari fattori, di fatto, poi determini effettivamente una torsione verso
Lei non rappresentativi, che poi è influenzata, credo anche direttamente, si influenzano vicendevolmente anche con la dimensione europea, quindi con tutte quelle che poi sono le decisioni prese in sede sovranazionale che soprattutto poi in contesti emergenziali come quelli degli ultimi anni sono ancora più spostati verso organi rappresentativi con credo che poi è quello che dicevi anche tu anche proprio una lesione del dibattito assembleare vero e proprio quindi delle modalità con cui si può puoi svolgere il confronto anche all'interno del Parlamento Pietro voleva dire qualcosa, no, no, aggiungono solo una battuta,
Sì, secondo la relazione di di Sara Collis come uno dei punti proprio centrali delle dinamiche di Parlamento e governo, oggi tomo, del pari del governo in Parlamento, di come qui come si stia se evolvendo da questo punto di vista questa relazione, la domanda è anche alla luce dell'esperienza spagnola e quindi che si fa però nel senso che si cerca di difendere il modello bicamerali che come si diceva stamattina è però un unicum,
Che potrebbe essere anche tenendo un che un unico, un felice però dove c'è un rimpallo tra Camera e Senato, che hanno identiche funzioni cui si cerca di ritornare indietro a quello che la Costituzione dice, cioè che la funzione educativa appartiene collettivamente le 2 Camere, bisogna riprendere in mano il tema di di una revisione della seconda Camera ma qui bisognerebbe capire che seconda camera vogliamo cioè rappresentativa i quali interessi con quali funzioni,
Valorizzare eventualmente la seduta comune, come qualcuno prospetta come luogo diciamo, collettore del di alcune funzioni fondamentali rispetto a quelle che sono le funzioni che oggi ha la seduta comune, un po'rifuggiamo riprendendo quello che era il progetto originario dei costituenti, che le davano funzioni molto più rilevanti nel progetto della Commissione. 5 rispetto a quelli che poi sono rimasti nel testo costituzionale. Lasciare le cose così come sono e qui vedere la prassi che di che direzione prenderà, eventualmente magari questa è solo una fase temporanea e poi si tornerà magari per le funzioni più importanti, a un vero bicameralismo. Ecco, questo lo lascio no, la domanda non è solo rivolta, sarà ovviamente che è troppo. Insomma, è ampia
Ma anche, eventualmente, non sostenere gli interventi successivi, quest'questi profili potranno essere ripresi, cioè poi che cosa si può fare, appunto, o con revisione costituzionale o con altri strumenti, per cercare di correggere quella che è evidentemente una distorsione della prassi che, proprio perché non normata a differenza di altri realtà pone degli interrogativi tutto ciò che non è normato.
Ovviamente rischia di poi espulsi a degenerazioni patologiche.
Andiamo avanti, grazie passo, la parola a Luca Cavalli che contrattista di ricerca, all'Università Federico secondo di Napoli, che interviene sul tema, l'influenza e il governo in Parlamento, il caso del ciclo di bilancio grazie.
Grazie, mi unisco ai ringraziamenti che sono stati resi all'associazione, al Comitato giovani, alle professoresse, Girardi e Ragusa, il mio intervento si pone nell'ambito del panel sui rapporti tra Parlamento e governo e analizza il rapporto, appunto tra legislativo ed esecutivo del ciclo di bilancio, premetto volendo perimetrare il mio intervento, che mi concentrerò sulla legge di bilancio, tenendo sullo sfondo il Def, il Madoff dei documenti, diciamo di economia e finanza, così come la nota di aggiornamento perché su questi, di per sé il ruolo del Parlamento e già,
Diciamo meno centrale, perché si tratta di documenti che sono di competenza del governo.
Il mio intervento lo proverò a dividere in tre parti una prima ricostruttiva sul ciclo di bilancio, una seconda applicativa su le vicende delle ultime leggi di bilancio approvate e sull'esperienza recente in Francia, la terza nella terza cercherò di dare conto di alcune proposte di razionalizzazione delle procedure di bilancio.
Devo anche dire che citerò, senza poterle svolgere, alcune questioni di carattere teorico che rimanda al contributo scritto.
Dapprima, anzitutto, sul se esiste un indirizzo politico economico.
Perché è una questione drammatica, di straordinaria rilevanza.
E le posizioni contrarie, ad esempio, di Mortati, così come quella di Crisafulli, diciamo inducono a dover approfondire il tema in maniera specifica e lo farò nel contributo scritto, così come.
Sul tema della costituzione economica
Poiché anche su questa, su questo profilo, vi è chi, come Massimo Luciani, ad esempio, che considera, diciamo questo concetto non autonomamente.
Diciamo emergente rispetto alla Costituzione tra virgolette politica e per cui anche su questo diciamo.
Lo darò nel code, darò maggiori sviluppi nel contributo scritto, il tema intercetta peraltro anche la questione di scienza e tecnica sull'econometria, ma su questo mi sentirei di rimandare agli studi, peraltro, della professoressa Aragona su su questi punti quello che c'è sullo sfondo è l'urgenza e in questo caso,
Cito un contributo, forse di quasi 15 anni fa, del professor Conso su sulla rivista ECIP, I i compiti di Parlamento e governo.
No, l'anno, non lo ricordo perfettamente, però era a margine, diciamo, della del semestre europeo delle crisi, quindi.
In un settore, diciamo decisivo come quella quello della finanza pubblica e peraltro è la Costituzione che assegna alle Camere il ruolo di determinare parte della politica economica attraverso la legge di bilancio, ce lo dice l'articolo 81, al quarto comma si può enucleare dall'autorizzazione all'esercizio provvisorio di bilancio al quinto comma e da una,
Riserva specifica di assemblea all'articolo 72, comma 4, della Costituzione
Venendo alla prassi, la prassi in Italia è una prassi che riscontra un profilo di indebolimento delle sedi legislative, su questo mi sentirei di di rimandare più in generale all'ultimo lavoro monografico del mio maestro del professor J, sul ruolo del Parlamento durante e oltre l'emergenza e,
Perché vi sono almeno quattro profili che si intrecciano tra di loro nell'approvazione, nell'esame della legge di Bilancio e solo il monocameralismo alternato su cui è stato appena detto, per cui non mi dilungherò sulla presentazione del maxiemendamento governativo nella sede di approvazione nella prima camera che esamina ovvero nell'unica camera che esamina il contingentamento degli emendamenti parlamentari attraverso la prassi della segnalazione degli emendamenti per cui ai gruppi parlamentari è data facoltà di.
Discutere soltanto una piccola parte degli emendamenti che che presentano e attraverso un'ulteriore contingentamento, la prassi degli emendamenti super segnalati, per cui, ad esempio, da ultimo ad alcuni gruppi parlamentari è stata data la possibilità di vedere discussi Tre emendamenti ad esempio tra le centinaia,
Che sono stati approvati e, da ultimo, vorrei dare conto di alcuni profili numerici per cui che mi sembrano particolarmente significativi, in quanto il tempo complessivo di esame in Parlamento della legge di bilancio è stato nel 2023 e 24 giorni 19 nella prima Camera e tre nella seconda nel 2024 46 giorni nel 2025 54 giorni sei giorni soltanto nella seconda Camera che esame del provvedimento nel 2026 la seconda Camera, ovvero la Camera dei deputati, ha potuto,
Discutere e analizzare il provvedimento in tre giorni, perché dal 27 dicembre al 30 dicembre era necessario, come è noto, licenziare il testo e pertanto in tre giorni si è dovuto provvedere all'approvazione della legge di Bilancio.
Questo succede anche in Francia oggi si è parlato stamattina dell'applicazione dell'articolo 49 alla terza linea, laddove è previsto che il primo ministro può impegnare la responsabilità del governo innanzi all'Assemblea nazionale sul voto di un progetto di legge finanziaria senza l'approvazione dell'assemblea.
Si diceva che giustamente che nel 2008, a seguito della proposta di revisione costituzionale del Comité Balladur?
Si è, diciamo circoscritta, l'ipotesi della dell'articolo 49, terza linea, e però nel circoscriverla e questo un po'forse post può sembrare un paradosso si è tenuto dentro il perimetro dell'articolo 49, terza linea.
Le leggi finanziarie che invece sarebbero al contrario.
Quanto più di necessario per l'attività dell'organo legislativo.
Da la combinazione di questi istituti, come diciamo è evidente, risulta un indebolimento del Parlamento, un indebolimento del Parlamento a cui il Governo, in parte in Italia, ha scelto di fare fronte attraverso la possibilità che il le camere e approvi un ordine del giorno giornalisticamente si è parlato di legge mancia,
Attraverso la quale vi è un un una somma che i parlamentari possono destinare alle esigenze dei propri territori.
E, diciamo, è stato inteso come un po'un meccanismo di riequilibrio, nonostante gran parte della dottrina abbia ritenuto che non fosse idonea a riequilibrare il rapporto tra Parlamento e governo sull'indirizzo politico economico fermo, diciamo quanto ho detto in introduzione sulla categoria allora, venendo un po'a alla proporrò alla proposta mi pare che sul piano normativo e su questo ancora mi sia content sentito rinviare allo studio il professor Conso si possa guardare alla modifica dei regolamenti parlamentari.
Alla modifica dei regolamenti parlamentari immaginavo, ad esempio, la possibilità di prevedere un termine dilatorio per la presentazione di ordini del giorno e l'emendamento nel procedimento di commissione immaginavano, ad esempio, la possibilità di prevedere un tempo minimo di discussione del provvedimento in Aula, quindi evitando eccessive forme di contingentamento della,
Nell'analisi del provvedimento sul piano applicativo, anche devo dire che sono allo studio, c'è un contributo della consigliera Paola Bonacci delle ipotesi di integrazione di tecnologie avanzate nelle decisioni di spesa per riequilibrare la simmetria informativa tra Parlamento e governo in tema di.
In materia finanziaria, anche perché su questo punto devo dire che la simmetria informativa fa molto rispetto allo squilibrio tra Parlamento e governo, perché le strutture, anche per l'analisi dei documenti di finanza pubblica che hanno i ministeri alla presenza del Consiglio, non sono comparabili invece all'attività che i singoli parlamentari fanno improprio o avvalendosi delle strutture e pertanto attraverso la riduzione del gap conoscitivo attraverso anche tecnologie avanzate si possa,
Recuperare forze, alcune funzioni di controllo sugli atti di spesa che dall'esecutivo sono predisposti, certo, tenendo sullo sfondo tutte quelle premure e tutte quelle condizioni che la Costituzione impone nell'integrazione, e qui diciamo.
Rimando anche al lavoro monografico del professore Villas che, tra tutto quello che c'è di tecnologico e di come questo incide sulle vicende della rappresentanza politica, grazie.
Innanzitutto grazie molte e anche per la scelta del caso, perché credo che, rispetto alla tematica che si sta trattando in questo atelier, veramente il tema della legge di bilancio sia un punto di osservazione privilegiato, nel senso che siamo sia nell'ambito dell'influenza del governo sul funzionamento ordinario del parlamento ma ovviamente l'afa ha fatto riferimento anche lei al tema dell'emergenza perché,
È indubbio che la tematica della della Legge di Bilancio intercetta anche le questioni legate all'emergenza ora qui non abbiamo avuto, non si può in 10 minuti fa riferimento a tutto, ma sarebbe anche interessante leggere questa problematica ovviamente nella dialettica con l'Unione europea magari lo farà nel testo scritto ed è anche come lei ha sottolineato una questione che intercetta il tema delle decisioni che hanno una base tecnico scientifica.
Evidente e quindi, appunto, credo che veramente sia un caso che, da una prospettiva privilegiata su tutte le questioni che stiamo toccando, interessante il riferimento alla questione finale che faceva sui regolamenti parlamentari, ma siccome so che c'è un intervento subito dopo che si occupa di questo tema su questo non aggiungo altro grazie.
Grazie.
No, io ho trovato molto interessante anche il passaggio sul tempo di discussione che mi lascia veramente, che colpisce molto e fa comprendere, come appunto il fattore tempo in questi frangenti non sia tutt'altro che neutro, quindi solo questo, grazie però il presidente volevo baci, vi lascio perché faccio vado negli altri atelier e complimenti a tutti buon lavoro ci vediamo più tardi.
Si trattasse.
Certo.
Ma inviterei, per il testo scritto a ragionare anche del ruolo della Corte costituzionale su questi aspetti, nel senso che le leggi di bilancio sono state poi.
E hanno cercato di essere portate all'attenzione della Corte costituzionale e non ci sono, non ci siamo riusciti insomma un po'questa mattina è stato evocato alla fine della relazione dei giovani Piccirilli, questo insomma tentativo della Corte costituzionale e che è andato non riguardava la legge di bilancio che l'avevano monocameralismo ma insomma,
Riguardava in quel caso addirittura la proposizione della dell'iniziativa parlamentare, ma, insomma, nel contesto dei conflitti sollevati dai singoli parlamentari, ecco forse mi vien da dire che una qualche responsabilità.
Della Corte Costituzionale, ma questo vale un po'in generale no, anche per il tema del monocameralismo.
Forse va va recuperata, insomma, sappiamo perfettamente che la correzionale deve tenere in considerazione anche degli effetti che la stessa che le sue sentenze producono la domanda a cui dobbiamo rispondere è se.
Non siano anche negativi dal punto di vista del disordine delle fonti, sentenze che in qualche modo abbiano poi autorizza sostanzialmente consentito autorizzato, smarcato questo problema, cioè non più considerato come tale. Ecco, io credo che questo sia un tema su cui non si è ragionato ancora a fondo, nel senso che il disordine delle fonti che noi oggi viviamo
Probabilmente trova una sua ragione d'essere anche dal fatto che c'è stata nel corso degli anni.
È un atteggiamento non così rigido, non così rigoroso da parte degli organi di garanzia e che avrebbero forse dovuto evidenziare fin quando il bicameralismo esiste, è vero che formalmente tutto rispettato, però, insomma, pensare che una Camera possa.
Intervenire possa addirittura soltanto prendere atto di quelle che sono i contenuti di un testo di legge che poi miele, magari appunto modificato il giorno prima. In gran parte è vero che poi è stato giurisprudenza della Corte, dice, è un percorso in atto, è dura due mesi, tre mesi, però poi quando si arriva al maxiemendamento il giorno prima della dell'approvazione del testo da parte della Camera be, diciamo la seconda Camera che interviene, ecco, questo è una questione che certamente,
Incide significativamente su quella che è la funzione parlamentare, funzione legislativa insomma, io qualche Shakti cita qualche scetticismo sulla,
Sull'atteggiamento che la Corte Costituzionale ha avuto in questi casi, inviterei, nella parte insomma, che dovrà sviluppare sul testo scritto per eventuali altri interventi a tenerla in considerazione.
Grazie passo, la parola a Lorenzo De Carlo, che è dottorando di ricerca la Scuola Superiore, Sant'Anna, che interviene su decreti legge e decreto Slay nei regolamenti parlamentari, per un'analisi comparata delle previsioni in materia tra Italia e Spagna e dei loro effetti sull'equilibrio tra poteri legislativo, esecutivo, grazie Lorenzo.
Grazie buonasera, innanzitutto vorrei.
Permesso rivolgere un brevissimo ricordo al professor Paolo Carrozza, a cui è intitolato il seminario ho avuto occasione di conoscerlo come docente alla Scuola Sant'Anna, per un purtroppo per un periodo breve, ma il suo ricordo è ancora vivo e sentito, sia a livello.
Accademico sia a livello umano, passando al merito dell'intervento.
Oggi mi occuperò di una comparazione a livello di discipline regolamentari tra il regolamento della Camera dei deputati del Senato della Repubblica del congresso dello Sdi deputato spagnolo ovviamente rimane fuori il Senato perché, in materia di conversione di decreti legge o decreto Slayers, non è coinvolto nel bicameralismo imperfetto spagnola mentre come sappiamo in cui l'italiano entrambe le,
Entrambe le Camere sono coinvolte con gli stessi poteri, ora le previsioni regolamentari indubbiamente risentono del quadro costituzionale, delle profonde differenze a livello ordinamentale tra decreto legge decreto Schleiz pensiamo alla differenza di Termini.
E dei termini per la conversione 60 in Italia 30 in Spagna, ovviamente il passaggio solo a uno solo in una delle due Camere in Spagna, in entrambe in Italia, pensiamo alla sostanziale inemendabilità dei decreto Slayers in fase di conversione e alla potenziale emendabilità assoluta dei e dei decreti legge diciamo che dobbiamo dobbiamo partire soprattutto in questa sede per velocizzare su tre articoli fondamentali l'articolo 96 bis del regolamento della Camera,
Che in materia di analisi, disegni di legge, di conversione dei decreti legge predispone un procedimento, un iter piuttosto Toso, scandito con termini assai stretti, con la costruire con la con possibilità di convocare le sedute se se la Camera non è già convocata entro cinque giorni per ottenere per per discutere, per discutere e poi procedere procedere alla votazione, la possibilità di presentare questioni pregiudiziali entro 15 giorni questioni pregiudiziali che sappiamo però molto raramente ricevono.
Hanno esito positivo.
La possibilità di portare i disegni di conversione al primo punto, all'interno degli ordini di gli ordini del giorno e, in generale, una scansione molto ben definita dei termini, con la possibilità però per il presidente della Camera di modificare il di modificare i termini in modo tale da eventuali, se del caso, aumentare ancora di più la velocità di quest'la velocità del procedimento di conversione. I limiti di questa disciplina, diciamo, sono sono ben noti a tutti, è stato già è stato già detto e ripetuto varie serie in questa volta è la marginalizzazione del Parlamento, dell'abuso, del decreto legge quindi e anche e anche alla disciplina regolamentare del Senato risponde
Più risponde alle stesse, alle stesse problematiche, in particolare coi giusto, e mi riferisco all'articolo 78 del Regolamento del Senato il regolamento del Senato consente anche nella presentazione di questioni sospensive, se compatibili, con ovviamente con i termini per la, per la conversione, tuttavia, poi, la votazione finale avviene a scrutinio simultaneo su tutte le questioni pregiudiziali sospensive, che è uno strumento che prima facie almeno consente di garantire alle opposizioni una una certa forma di una certa oppure di diritto di tribuna di possibilità di,
Possibilità di far sentire la propria voce.
Tuttavia, teoria, come sappiamo, nella maggior parte dei casi il continuum tra governo e maggioranza è estremamente forte e il queste previsioni regolamentari vanno di fatto disattese, un tema ancora più interessante che né per chi è centrale nel invece nell'ordinamento spagnolo è quello della motivazione e della necessità e dell'urgenza dei decreti legge che sappiamo essere in Italia è di fatto una sorta di esercizio di scuola,
Semplicemente la Bnl il regolamento della Camera richiede una semplice.
Una semplice esposizione dei motivi nella relazione del governo, che però sappiamo non essere veramente il centro, il centro della questione al Senato, non al Senato non ci sono neanche, diciamo, e disposizioni specifiche in materia, quindi la Commissione al massimo alla Camera può richiedere integrazioni in una prima fase ma di fatto il problema il problema resta la questi il Parlamento non è non si occupa mai del del dell'analisi, della necessità e dell'urgenza,
Del decreto legge non raramente raramente sindacato, soprattutto a livello di rapporto tra maggioranza e.
Il governo sindaca il la sussistenza dei presupposti per l'approvazione di un decreto legge, nella maggior parte dei casi si arriva a una sorta di ratifica al massimo, se del caso, vengono approvati chiaramente la prima Camera alcuni emendamenti, talvolta anche con problemi come abbiamo visto recentemente per per la questione dell'assistenza di assistenza legale ai richiedenti asilo.
I Kuku questo e questo invece le mie elemento della motivazione e centrale della disciplina spagnola, perché l'articolo 151 del Regolamento del congresso dello Sdi boutade O.S
E prevede tra i punti fondamentali proprio l'esposizione in Aula da parte di un rappresentante del governo e delle motivazioni di extraordinary ai urgente necessità ad che risiedono nella base del del decreto egli è vero che nell'ordinamento spagnolo, essendo più stretti tempi e non sussistendo possibilità di emendamento almeno in via diretta,
Si tratta di uno strumento sicuramente più forte e quindi il Parlamento a Mag ancor maggiore interesse ad affermare le proprie prerogative, tuttavia è interessante il tema della è sempre previsto dal 151 del Regolamento del Congresso e della tramite ASSIOM Como Proyecto de lei, si tratta di una possibilità che è conferita al congresso di decidere di votare e di votare una sorta di blocco di sospensione della trattazione del.
Della Converse delle insegne di conversione del decreto lei e di procedere a trasformarlo in una gru in un progetto di legge ordinario, con conseguente possibilità di emendamento, ora il problema di questa di questo strumento, che ha utilizzato in modo anche abbastanza consistente,
E che non vi è in realtà poi garanzia era stato fatto uno studio nella nella precedente legislatura che era quella del Covid, quindi con tutti i caveat del caso, ma ben il 55% al 2023.
Dei decreti di decreto Slay erano stati.
Erano stati tramutati in Proietti, direi e di questi e di questi solo una parte, una parte minore intorno al 15% erano poi stati, erano poi stati, diciamo e avevano raggiunto il termine del proprio iter.
In generale, più in generale, però, nel modello spagnolo vediamo che non è un'ipotesi, di fatto ormai direi quasi di scuola, come nell'ordinamento italiano, che non vi sia una conversione in euro, conversione in legge di un decreto legge anche semplicemente un paio di giorni fa c'è il il Congresso ora sappiamo che la maggioranza di Sanchez è forte, ma il Congresso si è rifiutato di convalidare.
è un disegno di legge in materia di un decreto legge in materia di affitti.
Quindi sicuramente dipende molto anche dagli equilibri politici, ma anche le brevi, ma le previsioni regolamentari di fatto non consentono, a mio giudizio di se, se sicuramente sono interessanti dal punto di vista dell'esposizione delle regioni, necessità e urgenza che quantomeno richiederebbero al al governo, richiederebbe al rappresentante del governo di recarsi in aula per esporre le ragioni, le ragioni alla base dell'adozione del decreto legge che inevitabilmente comprime le prerogative del Parlamento. Per quanto riguarda invece la tramutazione, imprese in proietto de lei credo che sia che sia un istituto che, anche nel modello spagnolo, si rende necessario per permettere una una qualche forma di intervento da parte del da parte di carestia in testa, ma non risolva integralmente la questione. Purtroppo tutto diciamo il. Il problema di fondo risiede sempre nel rapporto tra maggioranza di governo e ed esecutivo, nella volontà del della maggioranza di comporsi in un rapporto sicuramente di collaborazione, ma non di, diciamo, supina, accettazione di tutte il tutto ciò. Ovviamente, a questo punto di vista, anche il tema il tema, il tema del riutilizzo. La questione fiducia è forte e centrale che Istituto che in Spagna non esiste, perché la questi Lamù la questione dei gonfiata può essere,
Apposta solo su dichiarazioni igiene delle dichiarazioni programmatiche del governo, mai sul singolo progetto di legge, per accelerare quindi e vado a concludere quali indicazioni qualificazioni possiamo trovare da questa comparazione è interessante, e sicuramente l'istituto del voto a data certa che la recente riforma regolamentare,
Ne dovrebbe Bol punto, porterà a un'interruzione per la prossima legislatura, anche anche al Senato, dopo essere anche alla Camera dopo essere già stata approvata al Senato.
Nonostante le differenze ordinamentali, ribadisco dal punto di vista del dell'evento della motivazione si può trattare di un di un elemento sicuramente utile per quanto riguarda invece il la tramite assegno, come proietto de lei, credo che le specifiche circostanze specifiche lievemente la forma di governo spagnola rispetto a quella italiana rendano difficile un trapianto almeno nel breve termine grazie.
Grazie, dottor De Carlo, credo sia molto interessante, questo invito a riflettere sulla possibilità di utilizzare i regolamenti parlamentari.
Anche come strumento era appunto.
Limita degli abusi della decretazione d'urgenza, tra l'altro questo mi ha fatto venire in mente una insomma discussione che è emersa in questi mesi, in cui si è tanto parlato del metodo con cui si è arrivati all'approvazione parlamentare della riforma costituzionale, e effettivamente spesso si è parlato della inopportunità di un certo metodo.
Certo che forse anche in questo caso, intervenendo sui regolamenti parlamentari, si può in qualche modo far sì che questo metodo, che appunto è stato definito inopportuno ma non contrario alle regole, magari in qualche modo possa trovare eco argini per il futuro, per cui grazie molte davvero interessante anche insomma la.
Parazzoli, col caso spagnolo, che mi sembra sia davvero davvero molto utile alla riflessione.
Qualcuno vuole intervenire?
Andiamo avanti grazie mille, Lorenzo, passiamo a Federica sottile che è dottoranda, di ricerca, nell'Università degli Studi di Firenze, che interviene sul principio di legalità in senso sostanziale DPCM, una disamina a partire dalle leggi attributive della potestà normativa all'esecutivo, grazie Federica.
Pomeriggio
Qui per discutere su tematiche di rilevante importanza e dunque, come si evince già dalla lettura del del titolo del mio intervento, oggi cercherò di porre di proporre una riflessione, diciamo, in relazione al rapporto che intercorre tra la legge attributiva, legge attributiva della potestà normativa secondaria e decreti del Presidente del Consiglio dei ministri per la verità diciamo questa riflessione e si inserisce nell'ambito di un lavoro di più lunga durata e che ha da poco preso le mosse che appunto ad oggetto lo studio della potestà normativa secondaria.
Dell'esecutivo e il quei riflessi sulla forma di governo parlamentare, anche alla luce delle più recenti dei più recenti mutamenti politico e istituzionale, istituzionali e, appunto, l'interesse per questo studio nasce dalla consapevolezza per cui oggi i processi decisionali sono sempre più caratterizzati da una marginalizzazione del Parlamento che è favorito appunto, come già ampiamente detto da un incremento dei poteri normativi nelle mani del dell'esecutivo e appunto,
La degenerazione del sistema delle fonti del diritto negli anni non ha riguardato soltanto l'abuso degli atti aventi forza di legge, tutti gli escamotage procedurali adottati in sede di procedimento legislativo, ma si è riflettuto su come, in realtà, i margini di operatività del governo dice non dilatati anche per via di un'ipertrofica emanazione di fonti natura secondaria che spesso si sono discostate anche dal modello che consacrato dall'articolo 17 della legge 400 del dell'88 sicché la dottrina ha parlato appunto di una fuga dal regolamento per enfatizzare appunto,
L'adozione di fonti secondarie, che però sfuggono dalla forma prevista per i regolamenti del dell'esecutivo si tratta quindi di fonti atipiche che anche la Corte costituzionale ne ha ribadito l'indefinibile natura giuridica a tal proposito, ampia notorietà hanno assunto i decreti del Presidente del Consiglio dei ministri adottati durante l'emergenza pandemica.
È?
In realtà, dalla lettura dei dati statistici emerge come, anche nel periodo post pandemico
Diciamo.
Il legislatore ha continuato appunto attribuire, potestà normative alla presidenza del del del consiglio dei dei ministri è appunto, diciamo, volendo adesso spostare l'attenzione sulla qualità di queste leggi attributive.
Diciamo, si può constatare come spesso queste si pongono in contrasto con lo stesso principio di legalità in senso sostanziale, dal momento che.
Affidano al presidente del Consiglio una delega in bianco.
E non individuando gli specifici limiti su cui appunto si deve basare tale azione normativa.
Diciamo.
Ciò appunto si pone con ai principi del nostro ordinamento costituzionale, primo tra tutti il principio gerarchico che si spiega in virtù del rapporto che c'è del del del ruolo che il Parlamento detiene, appunto all'interno dell'ordinamento costituzionale di democrazia pluralista diciamo al di là quindi del della catena normativa che è stata adottata dalla durante appunto l'emergenza pandemica e che ha potuto trovare una giustificazione nel particolare periodo in cui appunto la la la Repubblica ci si trovava quest'lo studio ha, diciamo approfondito alcune recenti leggi attributive della potestà,
è normativa, come ad esempio il decreto legge 179 del 2022 recante misure urgenti in materia di accise dei carburanti, di sostegno agli enti territoriali, ai territori, alle Marche colpite da eccezionali eventi meteorologici e al cui articolo 3 ha previsto che, al fine di far fronte agli eccezionali eventi meteorologici e con decreto del Presidente del Consiglio dei ministri sono approvati i relativi interventi dunque,
Diciamo
è evidente come.
Si tratta appunto di un'ipotesi che potrebbe non toccare direttamente la sfera della libertà personale dei cittadini, come è accaduto nel caso appunto, dell'emergenza pandemica, però si tratta di un caso che.
Pone in evidenza due importanti questioni, diciamo Mitsubishi ho citato, cito soltanto appunto questo questa fonte attributiva della potestà normativa per ragioni di di celerità, diciamo le le le, le questioni appunto che che emergono sono solo due, da un lato una verticalizzazione delle de delle decisioni su cui ormai il nostro ordinamento si imbatte,
E che ha quindi comportato un accentramento dei poteri normativi nelle mani di un organo che non è dotato di investitura popolare e democratica, generando quindi evidenti squilibri sulla forma di governo parlamentare e, dall'altro lato, una elusione del principio di legalità in senso sostanziale è inteso come garanzia dei consociati di fronte a possibili strapotere del dell'organo amministrativo anche sul piano dei controlli dal momento che il giudice amministrativo,
Troverebbe sprovvisto di un parametro normativo di riferimento al fine di sindacare la legittimità, appunto di.
Di tale di tale atto, in realtà.
Diciamo il la giurisprudenza costituzione, diciamo in materia di appunto principio di legalità sostanziale, appunto legge attributiva di della potestà normativa secondaria.
La giurisprudenza costituzionale si è pronunciata a un po'di tempo fa con la sentenza 115 del del 2001 11. È in quell'occasione, appunto, in accoglimento della questione di legittimità proposta, è rifacendosi al té, a un filone teorico della cosiddetta presupposizione legislativa alla Corte Costituzionale rilevava come ogni atto del pubblico potere deve necessariamente essere adottato sulla base di una breve disciplina legislativa che ne sia il fondamento.
È la Corte, dice la disciplina legislativa, espressione di scelte compiute dai rappresentanti politici e in tal modo assicura che qualsiasi compressione della sfera delle libertà dell'individuo possa essere considerata democratica, dunque, volendo, diciamo, tirare le fila di di questo discorso.
E si può dire che oggi non soltanto l'incremento quantitativo dei poteri normativi nelle mani dell'esecutivo pone, diciamo, problemi in relazione appunto alle dinamiche, alla forma di governo parlamentare, ma anche la qualità delle fonti attributive nella potestà normative secondarie sono appunto il sintomo di una evoluzione della forma di governo che tende oggi a dare centralità a sistemica e ad un organo che nel nostro ordinamento,
No, non è, non dovrebbe essere e appunto no, non dovrebbe avere una tale centralità e si tratta di circostanze che potrebbero altresì determinare non indifferenti problematiche anche in materia di forme di Stato, grazie a tutti per l'attenzione.
Grazie molte, dottoressa, credo che ha sicuramente un passaggio chiave in questa evoluzione della forma di governo che descriveva che appunto va nella direzione di una verticalizzazione delle decisioni, eccetera.
Come descriveva bene lei sicuramente.
Sia da rinvenirsi nella sentenza 198 del 2021, che sicuramente, appunto lei, nel corso degli studi che sta conducendo avrà avuto modo di di approfondire che, appunto, è quella che riguarda i DPCM utilizzati nella gestione dell'emergenza pandemica, ricordiamo tutti molto bene come, appunto,
La Corte costituzionale abbia in qualche modo salvato l'utilizzo di questo strumento per via del contenuto tipizzato dei DPCM rispetto ai decreti legge che erano stati precedentemente adottati, e questo appunto in ragione della necessità di una speditezza nel decidere, va detto però in circostanze che erano veramente emergenziali, per cui appunto credo sia molto interessante proseguire questo filone di studi, riferendosi anche a circostanze che, per fortuna, non sono così drammatiche come quella in cui,
A cui questa sentenza di fatto si riferisce, grazie multe.
Grazie Federica a me sono venute in mente tantissime suggestioni su questo tema, sia in relazione alla qualità della legislazione di cui dicevo all'inizio, sia per quanto riguarda le deleghe in bianco alla fuga del regolamento. Quindi il problema un po'della tipizzazione, della determinatezza dei vari rinvii e mi è venuto in mente un pochino anche la questione recente del semestre filtro a Medicina, quindi di questo problema della normazione a cascata dove interviene una legge delega può un decreto legislativo, poi un'attuazione attraverso vari decreti ministeriali, perché qui ovviamente c'è il problema della qualificazione dell'atto, che poi condiziona ovviamente l'ampiezza del del potere esercitabile. Quindi, da questo punto di vista, anche in relazione, quelle riserve di legge relative che hanno una duplice funzionano, come la dottrina classica, sempre chiarito, sia democratica che garantista. Quindi credo che qui le problematiche siano molto ampi. Ovviamente il caso del Covid, come diceva la professoressa Aragon, era un caso molto specifico, però la problematica c'è perché spesso appunto questa fuga dal regolamento, credo ancora molto attuale, crea problematiche appunto dal punto di vista. Poi,
Della della determinatezza, il rinvio e quindi dei poteri esercitabili dal da parte dell'esecutivo non so se qualcuno vuole intervenire, professor bene, stiamo molto, diciamo, in argomento e con collo l'intervento successivo ok, infatti passiamo ad Alice Bertini, che è dottoranda, di ricerca all'Università, Magna, Grecia di Catanzaro, che interviene su emergenza pandemica. Il sistema delle fonti decretazione d'urgenza DPCM, trasformazioni del rapporto tra Parlamento e governo
Sì, buongiorno buonasera a tutti, innanzitutto volevo ringraziare anch'io dal comitato organizzatore per avermi dato la possibilità, insomma, di condividere alcune riflessioni con voi e il mio intervento vuole vuole essere appunto una breve analisi di quello che è stato il rapporto tra Parlamento e governo durante la prima fase di gestione dell'emergenza pandemica.
Che, come sappiamo, infatti, il Land, la pandemia, è stata un banco di prova significativo per gli ordinamenti costituzionali contemporanei e per la tenuta del degli equilibri di potere.
All'interno dei vari organi costituzionali, in particolare, infatti, l'urgenza di adottare in tempi rapidi misure volte a contenere la diffusione dilagante del virus ha posto i sistemi giuridici di fronte alla necessità di trovare un punto di equilibrio tra l'efficacia dell'intervento pubblico statale e la garanzia dei diritti fondamentali. Diciamo che questo non ha di per sé, ha creato una distorsione costituzionale, ma piuttosto nella resa evidente, una che era già in corso da tempo, ovvero appunto la progressiva erosione della centralità parlamentare a favore dell'esecutivo. Infatti, le modalità di attraverso cui è stata gestita almeno la prima fase dell'emergenza pandemica ha
Contribuito a consolidare un modello di normazione emergenziale caratterizzato da un forte sbilanciamento a vantaggio dell'esecutivo e nel quale la decretazione d'urgenza è stata ridotta ad una fonte meramente abilitanti e di atti amministrativi generali nel caso di specie, i DPCM, che hanno invece effettivamente regolamentato di misure limitative di diritti fondamentali. Quindi, fatta questa premessa, diciamo che il tema di cui parlerò brevemente a un tema che riguarda non solo la teoria delle fonti, ma proprio anche la teoria della forma di governo. Quindi, chi ha il potere di normare, entro quali limiti, dentro quale cornice costituzionale, il punto di partenza di questa analisi non può che essere, diciamo, di ordine strutturale, ovvero la alla constatazione del fatto che nella nostra Costituzione, a differenza di altri ordinamenti europei, manca una disciplina organica per gli stati di emergenza e si tratta di una scelta consapevole operata dai dai costituenti che vollero evitare. Qualsiasi normalizzazione costituzionale dell'eccezione, seppur in un panorama comparato che conosceva e che avrebbe poi conosciuto invece la costituzionalizzazione di clausole di emergenza, ad esempio l'articolo 48 della Costituzione di Weimar o l'articolo 16 della Costituzione francese del 58 o 116 della Costituzione spagnola, e diciamo questa scelta dei nostri costituenti
Seppur apprezzabile, diciamo nella sua ispirazione garantista, ha lasciato del aperte delle problematiche ermeneutiche che poi nel 2020, si sono concretizzate in tutta la loro forza, infatti, l'assenza di strumenti straordinari tipizzati dalla Costituzione ha fatto sì che il governo dovesse intervenire a livello norma,
Attivo con strumenti ordinari di produzione normativa, prima fra tutte appunto la decretazione d'urgenza e infatti entrando appunto nel dettaglio della della gestione dell'emergenza pandemica, vediamo che fin da subito gli è stata la costruzione di una filiera normativa dell'emergenza che ha portato proprio a un sistema a cascata in cui appunto i decreti legge diventano fonte abilitante di DPCM che individuano concretamente le misure restrittive applicabili ai diritti fondamentali e questo intreccio di fonti ha portato inevitabilmente ad uno spostamento del baricentro di potere a favore dell'esecutivo.
Lo snodo critico è individuabile fin da uno dei primi provvedimenti adottati il decreto-legge numero 6 del 2020, il quale, come abbiamo, come ha già detto la mia collega prima di me.
Ha portato proprio ad una delega in bianco a vantaggio dell'esecutivo, infatti, nei primi articoli di questo decreto legge veniva proprio riconosciuto alle autorità competenti la facoltà di adottare qualsiasi misura di contenimento necessarie appunto a contenere la diffusione del dilagante del virus, quindi si tratta proprio di una formula di portata quasi illimitata che la dottrina appunto ha qualificato come delega in bianco.
E in cui quindi si è creata una situazione in cui libertà fondamentali e costituzionalmente garantite sono state formalmente limitate da atti di rango primario, appunto il decreto legge ma poi sostanzialmente intaccate, limitate da atti amministrativi adottati, monocratica mente dal Presidente del Consiglio appunto i DPCM e tale sistema chiaramente ha portato a mettere a dura prova la tenuta della forma di governo parlamentare e gli stessi principi fondamentali di legalità e centralità del parlamento. Diciamo che la consapevolezza di queste criticità era già nota chiaramente al legislatore e anche all'esecutivo, che pertanto è intervenuto pochi il mese successivo, pochi giorni dopo, con un altro decreto legge, il numero 19 del 2020, che ha parzialmente corretto il tiro, diciamo che ha ridisegnato
L'assetto di questa filiera emergenziale, rimuovendo quella clausola in bianco e sostituendola con un elenco maggiormente tipizzato di misure che l'autorità governativa poteva adottare per appunto la, la gestione del della diffusione del virus pandemico. Quindi, questo ha portato al a sostituire questa delega quasi illimitata prevista nel precedente decreto legge con una delega vincolata appunto nel suo contenuto e su questo diciamo un secondo decreto legge si è pronunciata anche la Corte costituzionale con una sentenza, appunto, che abbiamo ricordato poco fa la numero 198 del 2021 che è interessante, in quanto la Corte si pronuncia proprio su una questione di legittimità costituzionale.
L'ha sollevata da giudice di pace di Frosinone relativamente agli articoli 1 e 2 del decreto legge 6 del 2020 e 1 4 del decreto legge 19 del 2020, in quanto il giudice a quo appunto, sosteneva che questi decreti legge avessero delegato sostanzialmente la funzione legislativa a vantaggio del del governo.
In violazione dei principi costituzionali e del dell'indiscusso principio di cibi, tipicità delle fonti atto la Corte relativamente, ma la dichiara inammissibile la questione relativa al decreto legge 6 del 2020 per ragioni meramente procedurali e invece si pronuncia nel merito per quanto riguarda il decreto 19 del 2020 dichiarando la questione non fondata.
Il ragionamento della Corte è quello secondo cui, appunto, dal momento che il decreto legge prevedeva un elenco tipizzato di misure adottabili, non non si è questo tradotto in una appunto delega al al governo dell'esercizio della funzione legislativa, in quanto i DPCM attuativi vengono equiparati a degli atti necessitati ovvero proprio a degli atti emessi in attuazione di norme legislative tiene prefissa no il contenuto quindi, come hai detto appunto precedentemente, questa questa pronuncia importante proprio perché con complessivamente fa salvo il il modello di gestione,
Pandemica, adottato appunto dal dall'Italia, con il decreto legge 19 del 2020, anche se parte della dottrina comunque criticato questa pronuncia in quanto accusata di.
Di essere eccessivamente formalistica, diciamo che la Corte si è limitata appunto a verificare che questo meccanismo di gestione rispettasse formalmente il sistema delle fonti delineato nel nostro ordinamento, senza può interrogarsi se effettivamente questa modalità di gestione dell'emergenza fosse compatibile con i principi di legalità e garanzia democratica e oltre a queste criticità diciamo che hanno riguardato appunto il sistema delle fonti, in realtà, la la gestione dell'emergenza pandemica ha sollevato un problema anche più profondo riguardante proprio la tenuta della forma di governo parlamentare. Infatti, appunto, le le le prime fasi di gestione dell'emergenza hanno visto il Parlamento
Trovarsi di fronte a la necessità di convertire numerosi decreti legge che sostanzialmente erano già operativi già applicati e molto spesso seguiti già da DPCM attuativi, quindi questo ha portato, proprio anche in sede di conversione, a marginalizzare il ruolo di controllo del Parlamento e dall'altro lato si è realizzata proprio una presidenziali d'azione dell'esecutivo in cui la figura del Presidente del Consiglio è diventato sovraordinata rispetto al all'intero Consiglio dei ministri e dove lo stesso adottava in maniera monocratica le decisioni più rilevanti per per la collettività.
Quindi arrivano un po', diciamo, alla conclusione di questa di questa breve analisi.
Abbiamo visto che anche la pronuncia della Corte Costituzionale, sostanzialmente nonostante le criticità, ha fatto salvo il meccanismo di gestione della pandemia adottato in Italia, ma nonostante questo.
Questo non deve tradursi in una valutazione, diciamo, di compiacenza, in quanto il che il che il sistema complessivamente abbia tenuto non significa che non vi sia comunque un problema strutturale e chi porta quindi a chiederci come evitare che queste derive a vantaggio appunto dell'esecutivo si ripetano e si consolidino giusto per, diciamo fare delle proposte in questo senso. Una prima risposta istintiva potrebbe essere quella di una revisione costituzionale che porti ad introdurre anche nel nostro ordinamento una clausola organica per gli stati di emergenza sul modello spagnolo. Tuttavia, anche qui il confronto comparato smentisce l'efficacia di questa soluzione, in quanto anche comunque negli ordinamenti che sono dotati di questa clausola costituzionale, si è comunque verificato uno sbilanciamento a favore dell'esecutivo
E quindi forse diciamo la risposta deve essere cercata su un piano diverso, quindi non tanto una revisione costituzionale, ma proprio una manutenzione, un rafforzamento del dell'ordinamento giuridico ordinario attraverso un uso più corretto del degli strumenti normativi che già abbiamo disponibili nel senso che il nodo centrale non deve essere necessariamente una critica alla decretazione d'urgenza che è comunque uno strumento legittimo e costituzionalmente previsto ma appunto, come detto anche poco fa vi è stata proprio una fuga dal regolamento, quindi l'uso massiccio dei DPCM in luogo, ad esempio, dei regolamenti governativi,
Ha sottratto la produzione normativa emergenziale a garanzie procedurali di rilievo non secondario, infatti i regolamenti governativi sono adottati previo parere del Consiglio di Stato su deliberazione collegiale del Consiglio dei ministri e soprattutto emanati con decreto del Presidente della Repubblica, che comunque rappresenta un presidio di legalità costituzionale che appunto i DPCM per definizione escludono quindi proprio per concludere,
è la risposta, diciamo, al alle criticità riscontrate e appunto non necessariamente deve essere ricercata in una revisione costituzionale, ma piuttosto in un rafforzamento delle garanzie di legalità attraverso, insomma, scelte di diritto positivo ordinario, grazie per l'attenzione.
Grazie molto e credo che appunto questo caso, che ci riporta appunto un periodo drammatico che abbiamo vissuto tutti corriamo molto bene, sia un caso assolutamente emblematico di tante delle dinamiche che stiamo qui discutendo, appunto, del ruolo del governo, dell'influenza del governo, dell'allargamento, della della appunto dell'affitto, della funzione del governo della nostra appunto forma di governo perché appunto da un lato è un esempio di come in tempi di crisi,
Esso diventi protagonista, non è soltanto, appunto, c'è uno scritto della professoressa piega del 14, che fa riferimento a come questo sia avvenuto, ad esempio, a seguito della crisi economica economia finanziaria del 2008, quindi sicuramente in queste situazioni di crisi.
Questa preponderanza, appunto, del dell'esecutivo rispetto al ruolo del Parlamento e discussa, è un caso interessante anche perché, appunto?
Tu tutta la produzione.
Di o decreti enorme che sono state poste in essere per affrontare questa emergenza si basano su una dichiarazione di uno stato di emergenza sanitaria che è lo stesso governo che ha dichiarato e poi prorogato e poi stabilito di dal punto lasciar terminare così com'è interessante e questo credo che poi sarà più al centro del del dell'intervento della dottoressa che appunto parlerà dopo di lei è anche interessante notare come il Governo è stato anche protagonista del dialogo con diciamo così il mondo delle comunità hippy sistemiche che, rispetto alla gestione di questa crisi,
Hanno dato un contributo di santifica assessment, per cui sicuramente è un caso davvero interessante e paradigmatico di tante delle.
Delle questioni che sono state poste all'attenzione di questo panel, per cui grazie molte.
Cosimo.
Una cosa veloce che.
Questo rapporto Governo-Parlamento, questa vicenda emblematica, triste ricorda.
Vero protagonismo del Governo, sicuramente, ma dall'altra parte domanda il Parlamento.
Ha accettato praticamente supinamente questo.
Come dire preponderanza del governo, adesso mi veniva in mente quello che diceva la professoressa Barbisan stamattina no, il Congresso americano cioè tranne ovviamente il paragone è azzardato, ma insomma il congresso fa un passo indietro e rimette al potere giudiziario di prendere posizioni.
E allora anche questo fosse un elemento da considerare in questo gioco, come dire a due e qui fosse abbiamo avuto in questa situazione un Parlamento che ha fatto un passo indietro, molto evidente, ricordate addirittura non si voleva andare in in aula, non insomma,
C'era proprio una una certa resistenza, sua era stato quasi un lasciare il pallino volutamente in mano al governo, sarebbe interessante capire se anche poi, nel seguito, la la, la, la dottoressa sottile no diceva prima fa fra una ricognizione ha fatto una ricognizione sui DPCM successivi no al.
Ah alla la vicenda Covid se anche in questi casi poi ci sia stata una qualche reazione da parte del del Parlamento oppure come nel caso della della vicenda Covid, insomma il Parlamento assistito tutto sommato tranquillamente a questa a questa situazione, perché credo che questo debba raccontare un po'no nel rapporto certamente c'è la fisiologia, insomma, mi ricordo quando ero molto giovane e leggero, un po'ingenuamente i rapporti tra governo e Parlamento, come insomma rapporti di
Di organi tra di loro, in contrapposizioni che qualcuno molto più autorevole di me mi disse sì, ma guarda che devi guardare alla fisiologia del fatto che necessariamente devono stare insieme, questi due organi non possono essere visti in contrapposizioni, però ecco, a fronte di ciò quindi certamente alla fisiologia di un rapporto di maggioranza che della fiducia parlamentare che disegna appunto i rapporti tra i due organi, al di là di questo bisogna capire se c'è una volontà per l'appunto parlamentare del
D di entrare a far parte del gioco, oppure se si subisce in qualche modo passivamente, e qui c'è di nuovo tutto quello che sentivo dire stamattina, anche rispetto alla come dire, la qualità politica del nostro Parlamento, quanto ha ad esempio scusate eh eh eh esorbita un po'dalle questioni quanto può influire su questa situazione un Parlamento con un numero così ristretto di parlamentari in questo rapporto non ha anche questa un'influenza nel discorso governo in Parlamento. Ecco il rilancio degli spunti che magari un po'tutti potrete approfondire nei vostri iscritti, nel che poi destineremo per la sua per il fascicolo monografico.
Grazie per essere, io sono d'accordo con le conclusioni, poiché, vicino alla dottoressa avvertii della non personalmente della non opportunità e non mancanza di necessità, diciamo, di una revisione costituzionale.
Appunto il caso del Covid è il caso dell'effetto domino di cui parlava il professore Silvestri del passaggio appunto dal decreto legge al posto della legge, l'atto amministrativo, al posto del del decreto legge non so, mi permetto se la preside Aragon è d'accordo di sollecitarvi a intervenire visto che credo esatto che il caso del Covid,
Siamo un po'paradigmatico.
E approfitto della sollecitazione.
Eh.
Mi ricollego a buongiorno, scusate scusate, arrivo dalle retrovie, sono Ilaria De Cesare, sono ricercatrice in Diritto costituzionale, il pubblico alla i campus e collaborò, anche con l'Università di Pavia io mi volevo ricollegare innanzitutto alle sollecitazioni del professor Conso perché,
Mi sembra che in realtà mi ricollego anche al nostro seminario dell'anno scorso, perché mi sembra che ormai il Parlamento arretri a 360 gradi, perché, se pensiamo ad esempio alla polemica tra.
Il rapporto Corte costituzionale, il Parlamento anche li vediamo, un Parlamento che fondamentalmente mi sembra, almeno nella lettura che do io di questo fenomeno utilizza la corte come un comodo discessus, cioè si appoggia su un intervento rispetto a.
Diciamo questioni che possono essere scomode, spinose da un punto di vista politico e questo diciamo come riflessione generale l'altro.
Un elemento che mi ha sollecitato l'intervento della dottoressa riguarda appunto lo stato di emergenza e questa sorta di silenzio della Costituzione che però, come dire, si ricollega a una scelta dei costituenti che ovviamente non poteva non poggiare sul passato prossimo rispetto al momento in cui la Costituzione è stata discussa e approvata e allo stesso tempo la consapevolezza che ci sarebbero state delle situazioni nelle quali appunto c'era la necessità di un intervento e quindi anche qui.
E questa mia riflessione si ricollega poi un po'a tutto il panel, c'è la necessità, forse di un ritorno al rispetto di alcune architetture costituzionali che ormai sono perennemente sotto stress, a partire dalla decretazione d'urgenza che ormai è diventato la legislazione primaria per eccellenza e questo mi sembra che,
Non non corrisponda quantomeno al all'architettura complessiva della nostra Costituzione, e questo potrebbe in realtà a offrire una risposta anche all'assenza di uno stato di emergenza costituzionalizzato, perché in realtà gli strumenti ci ci sono, se utilizzati adeguatamente, ancora una volta qui il Parlamento potrebbe intervenire con dei regolamenti, cioè perché non porre un freno al termine entro cui può essere presentato un maxiemendamento la la domanda prova a mettere sul tavolo. Grazie scusate per la lunghezza dell'intervento
No, grazie anche.
Due due, due sollecitazioni, una per quanto riguarda il il tema dei DPCM e del Covid, ecco, effettivamente nel caso del Covid c'è stato il sicuramente l'aspetto decisivo della natura di sanità pubblica, quindi di pre possibilmente riconducibile alla materia, la Protezione civile,
Che ha consentito di fatto l'adozione di Dpcm a catena, soprattutto nella prima fase, dove sembrava che il brocardo latino salus Publicis, Repubblica suprema lex esto fosse ormai diventato, diciamo paragonabili alla scritta la legge uguale per tutti nei tribunali. Al di là di questo, bisogna bisogna valutare perché a me, a mio giudizio, il DPCM è uno strumento che, per quanto riguarda emergenze vere e proprie, è pensato per il pensato per la materia e la protezione di Protezione civile, quindi contrasto all'emergenza, sebbene anche il decreto legge stesso in origine
In origine sia sia stato preordinato per rispondere proprio a questo tipo di contesti oltre a quelli di guerra. Non mi pare, a prima vista, che ci possa essere un'estensione dello strumento, il DPCM, per far fronte a emergenze, più strutture, emergenze più strutturali, che poi, a seconda delle definizioni teoriche che si vogliono adottare, possono diventare crisi non DPCM in materia di crisi economica, di crisi migratoria, crisi anche volendo demografica, perché una crisi anche in crisi, anche quella, anche se magari gli effetti li stiamo già iniziando a vedere, ma non sono effetti che vediamo da un giorno all'altro. Quindi, da questo punto di vista, sicuramente e per quanto sia abbia rappresentato una torsione, io tendo personalmente a vedere l'impiego massiccio del DPCM durante il Covid come un unicum e presenta. Auspico anche che resti tale dal invece no per quanto riguarda l'intervento dal punto di vista regolamentare sicuramente e potrebbe essere auspicabile perché
Da una parte limiterebbe il la, l'uso e l'abuso del ricorso alla revisione costituzionale, con tutto ciò che porta con sé a livello di rapporti, rapporti tra poteri e il lavoro, i rapporti, anche tra maggioranza e opposizione, nel momento in cui sono riforme che si portano avanti a colpi di maggioranza ma dall'altra.
Parte credo che sia estremamente interessante, insieme al questione del maxiemendamento, pensare anche alla queste ormai anche quello non c'è magari un TEM termini più elegante, però il canguro è lo stesso e un altro e un altro di quei di quegli istituti, tra l'altro disciplinato dai regolamenti di fatto in maniera quasi di fatto permesso dai regolamenti perché non è non è disciplinato esplicitamente ma ha fatto rientrare.
In tutta la categoria in quella categoria dei poteri del presidente di assemblea sul sull'ammissibilità degli emendamenti, quindi, si dicevano che far far rientrare, utilizzare lo strumento regolamentare per cercare di porre un freno a determinate derive sarebbe più che auspicabile. Bisogna vedere, come è stato giustamente notato se c'è la volontà del Parlamento, di un Parlamento che ad oggi di fatto non è è composto da personalità che sono state selezionate dalle segreterie di partito con intervento dei cittadini. Per quanto mi riguarda, abbastanza ridotto gli elettori, gli elettori in fase preselettiva abbastanza ridotto, se non assente, se c'è una qualche volontà di porsi in contrapposizione rispetto a quello che, rispetto al a un governo che è composto dai propri leader di partito o da quelli che potrebbero diventarlo all'esito delle elezioni successive, grazie
Mi scuso per la lunghezza.
Un altro ragazzo.
No, volevo dire.
Soltanto due due suggestioni che mi sono venute in mente, anzitutto sono molto d'accordo con quello che è stato detto, diciamo per inciso nella relazione della collega, ovvero sulla presenza presidenziali, d'azione degli esecutivi, che è un altro punto, noi stiamo parlando di un rapporto tra Parlamento e governo ma ci sarebbe anche da vedere il rapporto fra governo e il proprio Presidente del Consiglio dei ministri e poi volevo dire che trovo molto,
Coerente anche quello che è stato detto da ultimo, ovvero con riferimento alla volontà dei parlamenti di recuperare la funzione e diciamo, mi è venuto in mente di questa cosa che il professor Piccirilli ha soltanto accennato, ovvero che siamo davanti a un Parlamento che accetta in sede di conversione di decreto-legge in seconda lettura di non corregge un evidentissimo errore, diciamo che il Presidente della Repubblica ha avuto modo di segnalare, e piuttosto accettare che il governo faccia un secondo decreto legge correttivo del presiede il precedente e perché perché non si doveva andare in terza lettura, pur essendovi il tempo, diciamo poterlo fare? Lascio ovviamente sullo sfondo chi ha detto che
Non era possibile a causa del 25 aprile perché, insomma, questo attiene più a una considerazione politica e però una considerazione.
Secondo me si può aggiungere sulla selezione delle candidature.
Sul tema della selezione delle candidature, ovvero della scelta della classe politica e di come?
Se la selezione delle candidature segue a un principio per la per il quale i partiti indicano.
Coloro che poi diventeranno parlamentari è chiaro che i parlamentari non si pongono in un'ottica di interlocuzione nei confronti del governo e dunque dei partiti che costituiscono la maggioranza di governo.
Al numero dei parlamentari che avevano ridotto il numero dei parlamentari incide sulla possibilità che qualcuno abbia magari uno scatto d'orgoglio.
Queste cose non si dovrebbero fare, ma chiaramente, se la classe politica scelta è quella, come dire tutta, allineata alle ragioni di partito, diventa evidentemente molto complicato.
Andiamo avanti, allora passiamo alla dottoressa Romano, che è dottoranda, all'Università di Modena e Reggio Emilia che interviene sul tema il Parlamento, senza bussola, consulenza tecnico, scientifica e autonomia conoscitiva del legislatore di fronte all'intelligenza artificiale, alla transizione ecologica spunti comparati per il caso israeliano grazie,
Buonasera a tutti, intanto vi ringrazio per questa bella occasione di confronto, quindi è un piacere ha chiesto alle parti di questo panel.
E per quanto riguarda il mio intervento, in realtà io sono partita da un quesito che è stato posto ben prima di me e ho richiama anche un intervento del deputato Stefano Rodotà, che nel 1985
Si chiese appunto nell'ambito di un suo intervento al Parlamento italiano, quali fossero effettivamente le capacità autonome del del legislatore di valutare scelte scientifiche tecnologiche, si tratta di un quesito che, a tutti gli effetti, ad oggi ha acquisito una rinnovata urgenza, se consideriamo la variegata anche complessità delle tematiche di cui i parlamenti europei sono chiamati a confrontarsi su base possiamo dire pressoché quotidiana.
E io, nel mio intervento, mi sono focalizzata principalmente sui temi della intelligenza artificiale della transizione ecologica, in quanto ritengo che effettivamente in ucraino, in modo estremamente nitido e attuale, la complessità, quindi tecnica con cui il legislatore è chiamato a confrontarsi.
Tra l'altro, una breve nota a margine che mi son venuta mentre c'erano questi ultimi interventi.
La complessità tecnica con cui il legislatore è chiamato a confrontarsi. Forse è a tal punto in timore ente che la tua si ricollega anche a questa un po'delega quasi voluta e accettata silenziosamente dal Parlamento, che, come se si rendesse conto di non avere strumenti o in questo caso parlo appunto specificamente gli strumenti conoscitivi e, ad esempio, non aveva fatto molto ragionare e la recente legge 132 del 2025 un tentativo di introdurre una disciplina organica sull'intelligenza artificiale, all'interno della quale, ad esempio, il Parlamento delega il governo a autorizzare preventivamente l'utilizzo dei sistemi di intelligenza artificiale negli uffici giudiziari, cioè un tentativo quindi di regolazione che di fatto contiene al suo interno una missione di una probabilmente appunto incapacità, anche tecnica, di definire in per in prima persona quali sistemi sono effettivamente legittimi o meno e quindi contiene di fatto una una delega appunto aperta al al Governo. Questa era una piccola nota. Ecco che a
Inserito, tuttavia, quello su cui mi volevo soffermare appunto notare come questa crescente complessità tecnica non risulta di fatto supportata anche da una, perlomeno con specificamente anche nel campo italiano in ambito italiano, da strumenti conoscitivi che stanno di fatto ecco crescendo insieme a questa complessità, specificamente nel contesto italiano possiamo osservare come il legislatore con fa eco affidamento su strumenti che risentono ancora di una di un modello che possiamo definire ottocentesco e quindi basato su audizioni e indagini conoscitive servizi di documentazione,
Si tratta di strumenti conoscitivi, tuttavia, che appartenevano ai caratterizzavano un sistema all'interno del quale, eccola, la complessità tecnica era percepita non tanto come una. La normalità è come una mera eccezione e che ad oggi si trovano quindi, ecco ai ferri corti possiamo dire, con una complessità che invece vitale quelli che sono appunto gli spazi delle assemblee pressoché quotidianamente
Questa discrasia, di fatto, tra complessità tecniche e strumenti a disposizione del legislatore si è tradotta in un fenomeno ormai evidente di progressiva concentrazione, appunto, dell'expertise tecnica in capo al governo e in questa sede mi limito ecco alcuni cenni comparati che poi mi riservo di approfondire nel contributo è interessante osservare come a livello europeo vi sono stati dei paesi che in modo anche piuttosto efficiente e,
Soddisfacente hanno cercato di dotare effettivamente il Parlamento invece di una propria capacità conoscitiva, per controbilanciare quindi questa propulsione dell'esecutivo e nel mio contributo, ad esempio, menzione nel caso della Francia, della della Germania, dell'Inghilterra, che si sono dotate di cosiddetti appunto, organismi parlamentari di consulenza tecnico scientifica in questa sede. Ecco, non mi soffermo sulle caratteristiche specifiche dei singoli organismi, ma quello che ho cercato di fare è stato definire alcune caratteristiche che possiamo definire anche delle vere e proprie condizioni, che hanno di fatto assicurato anche un certo successo di questi, di questi esperimenti di queste esperienze europee, ovvero se guardiamo ai singoli organismi, ciò che li accomuna è sicuramente la presenza di un proprio Bari centro scientifico autonomo in virtù di un consiglio scientifico, comunque, una collaborazione con dei centri di ricerca indipendenti, la dotazione
Lunedì anche un apparato organizzativo e finanziario stabile e adeguato e una stretta collaborazione con strutturata con commissioni parlamentari permanenti e, per finire, forse un'ultima caratteristica che in realtà costituisce un po'il corollario anche che racchiude quelli finora del piano delineato finora, una reale volontà politica di rendere effettivamente il Parlamento un interlocutore appunto autentico della comunità scientifica.
Ecco se.
Mettiamo a fronte di questa esperienza europea una esperienza italiana ha concluso se invece dal 2013.
Possiamo riscontrare, come la carenza sotto proprio il profilo di queste condizioni, che ho brevemente citato avvenga. C'è condotto appunto a un tentativo assai poco soddisfacente, appunto in tal senso, quindi, di dotare appunto un Parlamento di una propria autonomia sul piano conoscitivo e a tal proposito, appunto, richiamo il caso del VAST, quindi questo organismo appunto di valutazione e analisi scientifica e tecnologica che era stato introdotto nel 1993 e in realtà è già esemplificativo il fatto che fosse stato introdotto con un decreto del Presidente del Consiglio dei ministri, quindi, in realtà, in assenza anche di un dibattito parlamentare stesso, quindi, risentiva anche di una carenza, se vogliamo di una partecipazione anche appunto dell'organismo stesso che poi si sarebbe dovuto appoggiare, appunto, l'organismo stesso
E che in realtà è stato poi soppresso di fatto nel 2013 per una mai mancato rifinanziamento. Di fatto, nel più totale silenzio e guardando rapidamente a tale organismo, vediamo come appunto aveva proprio espresso invece una totale carenza proprio sotto quei profili che prima succintamente citavo, quindi mancava appunto di un proprio consiglio scientifico autonomo e non era dotato neppure di un apparato di un proprio personale, ecco, di sua dotazione. Ecco né di risorse adeguate. Il fatto, appunto, che mancano per il finanziamento è abbastanza esplicativo e né tantomeno appunto di una reale volontà politica, di renderlo quindi un apparato strutturalmente quindi dedicato, supportare quell'iter legislativo, fatto quindi questo rapido excursus. Possiamo fare una prima considerazione di carattere più ricostruttivo, ovvero considerare come questa di fatto asimmetria conoscitiva tra Parlamento il Parlamento. Il governo diventa essa stessa una fonte poi di condizionamento strutturale da parte del governo e sul parlamento, non meno incisiva di forma, appunto, di condizionamento più pacificamente riconosciute, come appunto, abbiamo lungamente anche discusso in questa sede
Quali ad esempio la l'uso o meglio abuso del procedimento legislativo, d'urgenza o dello stesso uso del voto di fiducia, al quale strumento, appunto di pressione, e se facciamo un punto questa considerazione allora la domanda appuntamenti, quale debba essere la direzione da seguire per cercare quindi di effettivamente sottrarre col Parlamento questa prevaricazione sul piano, appunto, tecnico e scientifico, e l'esperienza di questi organismi parlamentari è sicuramente un esempio da tenere a mente. Tuttavia, l'esperienza italiana ci dimostra anche come la mera introduzione di un organismo, se non introdotto anche all'interno Assessore alla procedura, quindi che porta all'adozione di una di un atto normativo
Risulta un intervento meramente fallace, ecco, e a tal proposito quindi richiamavo rapidamente e mi avvio così verso la conclusione.
Ad alcuni esperimenti invece con tutti i livelli europeo, ad esempio interessante il fenomeno del pagamento degli Science advisor sperimentato da alcuni Paesi nordici in materia climatica, in quanto rappresenta in realtà un'interessante modalità di inserire questi organismi strutturalmente, quindi all'interno dell'iter al fine se non di rendere obbligatoria l'adozione quindi di,
Valutazioni, appunto indipendenti di carattere scientifico, tecnologico, perlomeno di renderla automatica e all'interno dell'iter, vale a dire quindi di proceduralizzare di fatto, l'adozione di una valutazione che deve procedere necessariamente l'adozione dell'atto governativo stesso ove questo versi quindi, concernono appunto materia ad alta complessità tecnico scientifica e questo sicuramente a cui entra in una assume una prospettiva che insieme istituzionale e costituzionale, perché ci mette di fatto di fronte anche al problema stesso della tenuta di quel principio di separazione dei poteri che possiamo appunto formalmente enunciarlo, ma in questo caso di fronte appunto a una carenza di autonomia conoscitiva del Parlamento, rischia invece di essere eroso al suo interno. Lo stesso grazie
Grazie, dottoressa Romano, lei ha sollevato delle questioni che mi sono molto care, credo che in generale il nostro ordinamento sia un ordinamento in cui a molti livelli manchi in maniera significativa quella che il professor Luther che mi fa piacere ricordare in questo consesso definì una cultura dell'istruttoria, sicuramente questo è valido per il Parlamento, per tutti i limiti che lei ha messo in luce. Non è, però diciamo solo una questione, io credo, di
Individuazione di organi che possano in qualche modo fornire.
La consulenza scientifica di cui il Parlamento ha bisogno assolutamente è anche una questione di individuazione di organi, ma è anche una questione di consapevolezza delle caratteristiche della scienza.
Io credo che molto spesso il decisore politico sia tentato dalla illusione che la scienza sia capace di speaking, frut to Power.
Mentre non è assolutamente così, noi lo sappiamo, abbiamo parlato appunto di questioni come l'epidemia da Covid, come il cambiamento climatico, e altre tematiche complesse che ci mostrano, come non esista una comunità scientifica monolitica che ci dà risposte prêt-à-porter pretesa di l'ISEE da parte del legislatore e,
Quindi c'è una questione di organi, c'è una questione di consapevolezza delle caratteristiche della scienza, dei meccanismi di Science Policy, che è assolutamente meriterebbero di essere discussi approfonditi.
Adesso faccio un esempio che lei ha fatto riferimento alla questione climatica ormai cinque anni fa è stata approvata, a livello di Unione europea, la cosiddetta legge clima, che suggerisce agli Stati membri l'istituzione di un organo di consulenza scientifica, appunto per l'adozione di misure di adattamento e contrasto rispetto al cambiamento climatico noi ancora non lo abbiamo fatto, del resto è un suggerimento, non è obbligatorio. Ho letto però le proposte che sono state presentate in Parlamento per l'istituzione di appunto un organo di questo genere
E mi colpisce che pochissime di queste individuano quali dovrebbero essere le expertise che diciamo questo organo dovrebbe avere, mentre sarebbe fondamentale.
E che appunto il Parlamento, rispetto a una questione così dicesse tramite leggi quali sono appunto le expertise che ritiene gli siano utili per adottare certi tipi di di di di atti e quindi quindi questa diciamo debolezza questa mancanza rispetto al tema dell'istruttoria sul Parlamento, a volte a cosa porta a porta, come diceva benissimo lei appunto, e a una spostamento di queste questioni in campo l'esecutivo esecutivo però, che non è che
Da questo punto di vista, diciamo, presenta delle caratteristiche migliori certo, ricordo un gruppo di Pisa ormai parecchi anni fa, in cui si parlava di governo ai tecnica e si diceva il governo da un certo punto di vista tutti i governi sono tecnici perché certo sono articolate in dicasteri che hanno delle competenze tecniche e così via ma gli strumenti di appunto,
Consulenza tecnico, scientifica dei governi sono anch'essi.
Non del tutto normati, talvolta non così trasparenti, ci sono davvero tante figure diverse di consulenza tecnico scientifica, al servizio, appunto dell'esecutivo, e poi abbiamo visto che in alcuni casi.
L'assenza di strutture istituzionalizzate e di un appunto cultura dell'istruttoria e a far sì che si ricorra, a del delle strutture emergenziali come task force, diciamo altri meccanismi, appunto.
Improvvisati e che hanno una certa opacità di funzionamento, quindi, insomma.
E credo che appunto lei intercetti un problema davvero davvero molto, molto profondo e che, come ha ben messo in evidenza, poi provoca anche ha delle ripercussioni sul piano dei rapporti fra potere.
Io non oso perché la professoressa Ragone su questi temi diciamo quindi non posso proprio, non so se il professor Conso vuole dire qualcosa, perché io non ho altri enti, se voi volete, ma non so se vi consiglio diciamo a Scherzi a parte grazie ma veramente non aggiungo altro andiamo avanti, direi passiamo a Lucian calle che un post-doc e un Sciascia all'università John Money Sante Thiene di Lione, che parlerà in inglese è giusto okay che,
Presenta un contributo dal titolo Cuperlo muoia Paolo Mohn pouvoir, con confrontassimo grazie mille anche per parlare.
Grazie.
Oggi, ammirando, ringrazio sinceramente joglars organizzatori per aver dato a un francese l'opportunità di presentare al pubblico italiano i meccanismi del diritto costituzionale britannico assemblee d'inizio di una barzelletta molto europea a Wilkie Guleghina inglesi, canadesi, Ken, sia don't speak Italien assolse azzurri ai Apollo George Augustus SPECT.
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Fortunatamente, dopo abbiamo il terzo tempo, l'aperitivo con cui potete continuare.
A discutere e spero che, date le numerose sollecitazioni della professoressa Ragone del professor Conso di tutti voi, il professore al conto, sia conscio che invieremo dei contributi di circa 100 pagine l'1 e si accorga della rivista essa voi sappia, insomma, siete testimoni che è anche colpa sua, sa no, scherzi a parte, io ringrazio tutte e tutti voi e soprattutto ringrazio la professoressa Aragona ancora una volta perché davvero credo che siamo tutti consapevoli che il lavoro del Comitato scientifico, specificamente in questo seminario e poi di scarsa and quindi della preside, sarà cura degli altri professori che sono intervenuti oggi è veramente un lavoro complicato, è un lavoro che richiede tempo e dunque non scontato. Dati dati i numerosi impegni che immagina una professione, sabbia e quindi la ringrazio e lascio la parola per le conclusioni. No, sono io che davvero ringrazio di cuore il gruppo di Pisa, i giovani costituzionalisti, anche francesi e davvero tutti voi per loro l'occasione di discussione interessante di questo pomeriggio
Scusatemi se, appunto in queste brevi conclusioni che ho cercato di mettere insieme, ma non riuscirò magari a toccare tutti gli spunti che sono emersi, ma devo dire appunto che è stata una discussione molto ricca, che ha toccato tanti temi connessi al macrotema del nostro Paese.
Ora.
Negli studi in lingua italiana che si occupano dell'influenza dei governi sulle procedure e sul funzionamento interno dei Parlamenti ricorre a una formula che autorizzato anche alla dottoressa Di Giovanni, ha ripreso anche il professor Conso, che è una formula forte ed evocativa al tempo stesso che è quella del gol del governo in Parlamento.
Per quanto mi consta, credo che il primo a utilizzare quest'espressione fu il professor Pecoraro nel 1983, con questo volume che non so sorprendentemente è dedicato all'esperienza della Quarta Repubblica francese. Dico non sorprendentemente perché, come abbiamo anche ascoltato dalla relazione di questa mattina sulla Francia, la Costituzione francese del 58 è nata da un ripensamento della forma di governo parlamentare che, nell'ambito della crisi d'Algeria, aveva dimostrato la sua debolezza e si basa sulla costituzione del 46 che originava dalla preoccupazione di dare alla Francia una guida forte che evitasse il ripetersi della débâcle che si era verificata nel 39 contro la Germania. Si tratta peraltro di una Costituzione che, in alcune delle sue linee di tendenza, rafforzamento del ruolo del presidente del governo, l'indebolimento del vincolo fiduciario e così via, è stata ispirata anche dalla figura carismatica di Charles De Gaulle
Ma questa questo concetto di governo in Parlamento è utilizzato, sottoutilizzato largamente, anche con riferimento all'ordinamento italiano che una Costituzione che appunto riserve al Governo un altro spazio e che ha un'altra origine storica.
Questo utilizzo di questo concetto rispetto all'ordinamento italiano è stato fatto, ad esempio, da Olivetti in una Collectanea del 1998 lo hanno fatto Francesca Biondi, Stefania Leone in un saggio del 2012 intitolato il governo virgolette in Parlamento e questo virgolettato per indicare la prudenza con cui utilizzare quest'espressione sempre con il virgolettato compare in un,
Capitolo pubblicato per passaggi costituzionali di Manzella, appunto, che riprende un saggio del 77 mai pubblicato del 2023 e poi credo il saggio più recente sia quello.
D Filippi, il governo in Parlamento prospettive evolutive del 2024, ecco, io credo che un dato che è emerso con una certa chiarezza da tanti interventi di questo pomeriggio è che la formula appunto governo in Parlamento è al tempo stesso descrittiva e problematica, descrittiva perché coglie una trasformazione tanti hanno utilizzato questa parola trasformazione, torsione evoluzione,
Delle dinamiche tra Esecutivo e Camere problematica, perché rischia di mascherare alcune ambiguità e tensioni che appunto attraversano le forme di governo. Ora, come ricordato, l'espressione nasce in un contesto, quello della, diciamo, è riferito ad un contesto inizialmente quello della Quinta Repubblica francese, in cui il rafforzamento dell'esecutivo è esplicito, voluto costituzionalmente disegnato. In Italia, invece, esso viene utilizzato un po'in controluce per descrivere non tanto ciò che la Costituzione prevede, quanto, come abbiamo visto, ciò che è la prassi ha progressivamente costruito, ed è proprio qui che si annida. È un primo punto critico, perché parlare di governo in Parlamento, nel nostro ordinamento significa spesso parlare di un equilibrio che si è spostato senza una riflessione sui check and balance senza una revisione formale, con tutto quello che
Questo comporta ora gli interventi che appunto abbiamo ascoltato, sono molto interessanti nel far vedere questo attenzione tra sviluppo costituzionale e sviluppo concreto della forma di governo, da un lato c'è una di dimensione fisiologica del del fenomeno e quindi possiamo parlare del governo in Parlamento con un insieme di strumenti di cooperazione,
Pensiamo all'iniziativa legislativa governativa, alla programmazione dei lavori e al voto di fiducia, la decretazione d'urgenza al ruolo nel ciclo di bilancio tutti istituti che rispondono a un'esigenza strutturale è quella di rendere possibile l'attuazione dell'indirizzo politico in un sistema parlamentare.
E in questa prospettiva, appunto, fisiologica, non c'è nulla di patologico del fatto che il governo entri nelle procedure nel lavoro del Parlamento, anzi è la condizione perché la responsabilità politica possa essere effettiva. D'altro lato, però, abbiamo visto emergere con altrettanta forza è una dimensione più critica. Molti dei vostri interventi penso ad esempio quelli sulla decretazione d'urgenza e ancora sul ciclo di bilancio, sull'uso dei DPCM, e così via hanno mostrato come questi strumenti, spesso sottoutilizzati, non tanto per cooperare con il Parlamento, quanto a volte per comprimere i tempi, orientare gli esiti e talvolta sostituirsi alla deliberazione parlamentare
Qui c'è appunto una logica più avversari alle no, il governo, non solo in Parlamento ma in qualche misura è al posto se non versus il Parlamento. Ora è difficile provare a system sistematizzare tutto quello che è emerso proviamo, diciamo così, con tre linee macro di tendenza. La prima mi sembra indubitabile la centralità crescente del governo nei momenti decisivi del procedimento legislativo caso del procedimento di bilancio paradigmatico vinco do appunto lo dicevamo prima in cui, tra l'altro, intervengono vincoli europei, tempistiche stringenti, complessità tecniche, come anche appunto ricordato in uno degli ultimi interventi, rendono di fatto il Parlamento un attore marginale, ma dinamiche analoghe si riscontrano anche nella decretazione d'urgenza, come hanno evidenziato ad esempio De Carlo Bertini, dove la combinazione tra decreto legge, voto di fiducia comprime ulteriormente lo spazio deliberativo
La seconda linea di tendenza mi sembra essere quello appunto della trasformazione degli strumenti normativi conseguenti, naturalmente la prima linea e delle fonti si è parlato appunto dei Dpcm, della gestione del dell'emergenza pandemica, e però si è visto come questo non è un argomento che in qualche modo prosegue nel tempo oltre a quel momento.
Particolare, diciamo che il nostro ordinamento ha affrontato, tra l'altro punto lo sottolineava benissimo Maria Chiara, che ringrazio moltissimo, e qui la questione poi diventano non soltanto quantitativa quanti decreti al posto delle leggi, ma anche qualitativa questo è fondamentale. La terza linea di tendenza riguarda forse il contesto politico istituzionale più ampio? Ad esempio, il contributo di sbranati sulle leggi elettorali, così come quello di Ferretti sulla revisione costituzionale, evidenziano come la forza del governo in Parlamento dipenda e anche, devo dire, l'ultimo
Intervento con riferimento al quadro UK di dimostrano come appunto la forza dell'vanno in Parlamento, è anche legata a fattori politici.
La coesione delle maggioranze, sistemi elettorali iride le leadership che si danno in un certo momento storico.
In assenza di maggioranze stabili e coese e gli strumenti del governo in Parlamento tendono a essere utilizzati in maniera più intensa e talvolta, appunto, più forzata, per compensare una debolezza politica che anche.
Diciamo torna nella la riflessione che era nata dalla intervento dei sardi Giovanni, ecco, in questo senso l'intuizione di Biondi e le ore di mettere tra virgolette quel in Parlamento è sembrava particolarmente felice, perché segnala che non siamo di fronte a una realtà univoca ma un fenomeno che oscilla tra integrazione, tensione, cooperazione compressione, e a ciò si aggiunge, come ha ben dimostrato anche l'intervento di Romano un ulteriore elemento di complessità cioè che la crescente dipendenza del legislatore e quindi anche del Parlamento da sapere tecniche scientifici e,
Verde tecnico, scientifici in qualche modo, come dire, stress a queste tensioni, queste linee di tendenza che abbiamo messo in evidenza, che si tratti appunto di gestione della pandemia, di intelligenza artificiale, cambiamento climatico, il rischio è che la capacità decisionale si sposti sempre in altre sedi diversi dal Parlamento o comunque meno diciamo controllabili dal circuito democratico rappresentativo tradizionale o comunque più a favore diciamo così del del peso dell'esecutivo rispetto a quello del legislatore.
Da ultimo, credo che sia stato molto interessante mantenere questa discussione, appunto aperta a comparazione sono emerse punti riferimenti all'ordinamento francese spagnolo, Regno Unito, perché questo ci aiuta anche un po'relativizzare il caso italiano e a farci capire che appunto il tema del del del governo in Parlamento non è un fenomeno una Galleria nazionale ma una tendenza più generale eh,
Tra l'altro, appunto, che non riguarda solo, come appunto, l'ordinamento con le peculiarità che questa mattina ha ben illustrato il professor Piccirilli, appunto un impianto costituzionale parlamentare privo di forti meccanismi di razionalizzazione, eccetera, ma appunto è un fenomeno più ampio rispetto al quale appunto il confronto con l'esperienza comparata può esserci utile per la per la nostra riflessione allora, per concludere,
Mi pare che la la formula da cui siamo partiti possa essere letta un chiave più interrogativa che assertiva qua quale governo in Parlamento, come il governo in Parlamento, un Governo che utilizza gli strumenti procedurali per rendere più efficace l'azione pubblica, oppure un governo che attraverso quegli strumenti finisce un po'per svuotare la funzione parlamentare risposta naturalmente non può essere solo giuridica e politica istituzionale e culturale,
Noi, come costituzionalisti abbiamo il compito e che emerge da tutti gli interventi che avete fatto di rendere visibili queste dinamiche, di nominarli e, in qualche modo, pensare anche dei correttivi, anche alla riflessione che abbiamo fatto.
Su regolamenti parlamentari mi sembra molto interessante, forse la lezione che possiamo trarre è che il governo in Parlamento appunto non è un dato acquisito, ma un Equilibrium, continuare definizione e la sua tenuta dipende in ultima analisi dalla capacità di mantenere viva quell'attenzione tra efficienza e rappresentanza che è il cuore della forma di governo parlamentare.
Grazie davvero professore, favor tutto, io ho solo un paio di comunicazioni per chi vuole logo, arriverà una mail dal comitato organizzativo, previo superamento e referaggio, saranno pubblicati gli atti nella rivista, il gruppo di Pisa e a premier.
Ah
Assolutamente speriamo che qualche riferì accetti di dover valutare un contributo di 100 pagine, quelli che arriveranno.
Per tutti, esatto e no in più.
Però comunque è andato vecchi, però aggiungo che anche chi è intervenuto senza essere in locandina può quindi è.
Poiché l'area, per esempio, può inviare un contributo anche lì sarà sottoposto a referaggio e.
Forse dovremmo riflettere in futuro, effettivamente, sulla possibilità di discutere in inglese ne avevamo parlato un po'direttamente in inglese, così da dare la possibilità a tutti quanti di di comprendere e vi ricordo appunto che ci sarà un aperitivo dopo un terzo tempo, dove possiamo continuare a discutere se volete o comunque insomma stare insieme e vi ringrazio e ringrazio ancora anche il professor Conso e tutto il direttivo del gruppo di Pisa.