War Room - Xi - Trump, chi ha il cappello in mano?

Ah ah, ah ah ah.
Buonasera ben tornati a war room dobbiamo essere partner, lo rivali, solo le parole di Xi Jinping ad emergere potenti dal primo giorno del vertice con Donald Trump è in corso in Cina, affermazioni precedute da una lucida lettura delle attuali relazioni tra i due Paesi che le turbolenze Fondiaria hanno fatto giungere ad un bivio. Secondo Pechino, gli interessi comuni tra Cina e Stati Uniti superano le divergenze e una relazione stabile. Giova Ethan entrambi al mondo intero, mentre il conflitto danneggia tutti
Apertura e apparentemente concilianti, accompagnate però da un esplicito riferimento a Taiwan, considerata lo strumento per reggere l'equilibrio e stabilire i veri rapporti di forza all'interno di un perimetro di regole condivise, se la questione è gestita con una riduzione graduale ma progressiva del sostegno militare americano all'Isola si può mantenere la stabilità altrimenti ha minacciato Psi.
Cina e USA possono arrivare persino lo scontro fatto, sta che Trump avrebbe dovuto recarsi a Pechino a metà aprile, ma ha rimandato il viaggio nella speranza di chiudere nel frattempo il conflitto con l'Iran, l'obiettivo però non è stato raggiunto, il presidente americano è dunque arrivato in Cina con lo stretto di Hormuz ancora chiuso è una frustrazione,
Malcelata per non essere riuscito a piegare tira nella sua volontà. Per questo sul tavolo del vertice Trump ha posto Iran e Hormuz e Xia risposto ponendo a sua volta Taiwan, e questo spiega perché le parole del leader cinese sovrastimato la debolezza politica di Trump, che ha fatto dire dalla casa Bianca, subito dopo i primi incontri che i due leader si sono trovati d'accordo sia sulla necessità di riaprire Armuzzi, ossia sul fatto che il Real non debba possedere un'arma nucleare, dichiarazioni però che sono ancora da confermare dal lato cinese. In ogni caso, l'inizio del vertice, che avviene nove anni dopo l'ultimo incontro tra i due, è già significativo. E quel che colpisce il contrasto tra la durezza dei contenuti del presidente cinese, tipica di chi sa di avere le carte in mano di poterle dare, e l'accoglienza che in pompa magna che ha riservato alla delegazione americana ricca di momenti simbolici, come se volesse vellicare Lego dell'ospite per poi piegarlo sulle questioni concrete della politica ora
Tutti si attendono che si discuta dell'Iran delle ripercussioni energetiche della guerra, ma anche dei dazi, su della competizione, sul dominio tecnologico, dossier su cui Washington e Pechino sono rivali, ma allo stesso tempo non possono non essere in qualche modo partner le ragioni sono molteplici dall'interconnessione delle filiere industriali specie in ambito tech.
Alla gestione delle terre rare, fino all'influenza politica che entrambi i Paesi hanno su vaste aree del pianeta, a partire da quella cinese in Iran Trump appare consapevole che, se c'è un Paese interessato alla fine della guerra che ha la forza per esercitare pressione sul regime di Inter e questo è proprio la Cina i motivi li conosciamo. Da un lato, l'importanza del petrolio iraniano per Pechino, dall'altro la dipendenza di terra dai denari cinesi. Ma se la sponda del Dragone portasse davvero la pace si rafforzerebbe inevitabilmente e agli occhi del mondo. Il ruolo della Cina come garante della stabilità mondiale del diritto internazionale, quella stabilità e quel diritto internazionale che Trump ha infranto e accrescerebbe il peso specifico di Xi Jinping, la cui leadership internazionale cresce in modo proporzionale, proporzionale alle follie di Trump, questione che
Articulo importa assai meno rispetto a quella degli affari, come dimostra la ricca schiera di capi di aziende che lo hanno accompagnato a Pechino, insomma Xi sembra avere il pallino in mano e se, così come cosa possiamo aspettarci di noi europei e lo chiedo ai tre ospiti di oggi che vi presento subito sono Riccardo hard caro coordinatore della ricerca il responsabile del programma attori globali dell'Istituto Affari Italiani,
Affari internazionali chiedo scusa, Maurizio Molinari, editorialista di Repubblica e autore per Rizzoli, di un libro che si chiama la scossa globale, l'effetto Trump e l'età.
L'incertezza e, infine, Gianni Vernetti, analista internazionale, già sottosegretario agli Esteri e autore per Solferino, di un libro che si chiama il nuovo Grande Gioco, benvenuti a tutti e tre.
Grazie.
Maurizio Molinari, Ricomincio da te e il il fondo di Repubblica che ne hai dedicato a questo tema, stamattina si chiamava i destini incrociati.
è giusta la lettura che il destino cinese in qualche modo sembra prevalere sul destino americano.
Maurizio
Maurizio mi ha sentito.
C'è un problema di collegamento con Mauri, ma i destini sono incrociati perché la questione dell'Iran non può che essere risolta assieme, i destini sono incrociati perché sul piano del commercio un Paese ha bisogno.
I destini sono incrociati.
Sì.
Ti ho sentito.
C'è un po'di sfasatura, però i destini sono incrociati, i destini sono incrociati perché un Paese ha bisogno dell'altro per risolvere la la guerra in Iran, perché sul fronte del commercio la crescita dell'uno e leghe.
C'è un problema di collegamento, cerchiamo di ripristinarlo su altre basi, per favore.
Chiedo faccio questa stessa domanda a Gianni Vernetti,
Eh, eh eh, il è giusta la percezione che si è avuta forse influenzata da ciò che appariva prima dell'incontro, ma che si è avuta dopo la prima giornata dell'incontro, e cioè che che insomma la Cina prevalga su sugli Stati Uniti che che abbia ca più carte da giocare.
Ma è?
Raccolgo l'incipit di di Molinari, destini incrociati, da un lato, naturalmente no, perché pensiamo soltanto al fatto che la guerra dell'Iran genera per Pechino grandissimi Cattapan grattacapi energetici prima della crisi la Cina, la Cina dipendeva da Hormuz per il 47% delle proprie importazioni petrolifere contro il 13 dell'Unione Europea soltanto 6% degli Stati Uniti d'America.
Beh, da un lato non c'è dubbio che Trump oggi a una a una condizione di crescente isolamento nel quadro internazionale perché i continui di diciamo, il distacco dall'Europa sul sul dossier dell'Ucraina è un fatto, è un fatto rilevante persino le minacce di indebolimento degno americano della NATO.
D del Canada e dei Mark Carney, pensiamo alla reazione dell'Unione Europea che trovano oggi nuove sponde l'accordo di libero scambio Sure con e con l'India non c'è dubbio che oggi Trump si prese.
Quindi, diciamo così, apparentemente potrebbe essere corretta l'analisi che dice Gigi e pieghe, più forte, ha più carte da giocare, sì, sì, si trova però dall'altro lato io vedo sì, un alleato che ha delle forti debolezze.
Il proprio, i due dei propri più grandi alleati, cioè la Russia e la Cina, oggi sono coinvolti in due conflitti militari che li vedono entrambi diversamente, ma in grande difficoltà alla Russia impantanate in Ucraina oggi arretra persino l'Iran e fortemente indebolito con era l'ira e tu hai detto la Cina ma ti sei sbagliato Dalai Lama,
Russia e Iran Scu e le le l'Iran oggi è certamente forte che diciamo usa la leva della strozzatura geopolitica di Hormuz come strumento di ricatto, ma è notevolmente indebolito con una capacità.
Plausibilmente rallentata un arsenale, una leadership decapitata, quindi io vedo, diciamo, vedo due debolezze più che un vincente, vedo due debolezze e vedo emergere una grande voglia di G 2 da queste due debolezze che vedo una, un'attrazione reciproca di Cina e Stati Uniti e quindi con una,
Voglia, diciamo le stesse, diciamo la lettura anche della composizione della delegazione americana e mi fa propendere anche per questo scena olio di una di un asse duraturo nel tempo che risolvere i problemi tra uomini forti e tra due grandi, tra la prima e la seconda grande poté
Molinari, giro ovviamente la domanda ricchi di fatto è una domanda che facevo sui destini incrociati di cui ha parlato stamattina nel tuo fondo su Repubblica Vernetti ci ha detto solo due debolezze e Che tempo tentano di sorreggersi in qualche modo, oltre che di prevalere, ovviamente è una lettura corretta questa delle due debolezze.
Io credo che la lettura di Gianni Valenti sia corretta e credo che la possibilità che un accordo fra i due grandi, gli ultimi due grandi, diciamo della comunità internazionale, sia legata alla capacità di farlo funzionare, cioè mi spiego e è verosimile che Trump e scisti hanno tentando di applicare quel principio di li coincidenza fra competizione e cooperazione che già emerse nel corso della prima amministrazione Trump. Ora però il vero interrogativo è se sono in grado di affermarlo, ovvero se entrambi, pur essendo le potenze con maggiori potenzialità tanto economiche quanto militari, ad esempio, riusciranno a piegare i pasdaran, che invece non hanno interessi di raggiungere un accordo nel Golfo, ma solamente di sopravvivere come nuova dittatura militare, come sulla questione dei dazi e dei commerci. Lì forse dipende veramente solamente da loro e quindi c'è una maggiore potenzialità, ma poi, ad esempio sul terreno dell'intelligenza artificiale, dove entrambi sono stati messi in seria difficoltà dal debutto il 7 aprile, cioè solo pochi giorni fa di Mythos, questo nuovo pass, questo nuovo software che consente all'intelligenza artificiale di correggere se stessa e quindi potenzialmente di mettere in difficoltà chiunque la gestisce. Attenzione di che cosa stiamo parlando, cioè c'è stato un meeting di emergenza alla casa Bianca e quando i cinesi l'hanno saputo, sono sono andati.
Fuori da qualsiasi schema non era mai successa una cosa neanche a loro, che sono più avanti nello sviluppo dell'intelligenza artificiale, allora il punto è io credo che davvero ha ragione, Gianni Vernetti, quindi è verosimile che oggi ci siano messi attorno a un tavolo e abbiano tentato Trump Schick con i rispettivi collaboratori di dire vediamo se riusciamo a comporre,
Una guerra regionale complessa come quella nel Golfo, vediamo se riusciamo ad affrontare assieme il tema dell'intelligenza artificiale, disegnando un cammino possibile nella gestione di questa nuova tecnologia, se questo cammino verrà identificato, allora i G 2, per davvero messo alla prova e se dovesse ottenere dei successi sarà una realtà con la quale tutti dovranno fare i conti se invece questo non dovesse avvenire e non possiamo escluderlo a quel punto ci troveremmo di fronte a un corto circuito dalle conseguenze fra Stati Uniti e Cina dalle conseguenze imprevedibili.
E al caro c'è una possibile logica di scambio Hormuz, Taiwan della serie Pechino aiuta, cercando di usare tutta la sua influenza, nonostante che Molinari ci disse ricordasse giustamente che pasdaran poi alla fine sono.
Relativamente disponibile ad ascoltare a chiunque qui cucina compresa, ma comunque, insomma, esercita tutta la sua influenza.
Per sbloccare Hormuz e quindi di fatto sbloccare quella situazione di stallo di guerra con l'Iran e dall'altro, però, chiede via libera su Taiwan.
è uno scambio che c'è, è possibile e realizzabile, un secondo me no, so, secondo me è uno scambio impossibile da fare, perché la alle Paul, le poste in gioco sono troppo diverse, Hormuz in questo momento è la principale questione mondiale perché incide sull'andamento dell'economia mondiale ma,
Dare mano libera alla Cina su Taiwan rischierebbe di aprire una crisi internazionale, è superiore a Hormos, non c'è niente nel mondo.
Che può impattare più pesantemente gli equilibri internazionali, la sicurezza e l'economia mondiale che una vera crisi su Taiwan, superiore anche a Hermoso e del resto le richieste, e questo perché questo è il caro, perché Taiwan, nel momento in cui dovesse venire unificata con la forza perché questo sarebbe non necessariamente con la forza militare ma con la forza con la coercizione a la Repubblica popolare cinese cambierebbe drasticamente gli equilibri regionali, quindi l'intero Indo Pacifico l'intero a Lens, all'interno diciamo Pacifico occidentale o Asia Pacifico.
Vedrebbe la Cina assurgere a potenza egemonica e la Cina acquisirebbe e controllo di una una, una, una, una delle strettoie commerciali chiave del mondo. Ho stretto di Taiwan,
E soprattutto, poi c'è la questione dei.
Dei semiconduttori, della Domenico che la compagnia taiwanese Thiessen sì, ah, su i semiconduttori microchip più avanzati, quelli che fondamentalmente fanno funzionare compagnie come come e invidia, cioè quelli che fanno funzionare l'intelligenza artificiale nella sua dimensione di frontiera.
E del resto le richieste quindi queste tre cose, non solo da poco, si tratta di tre elementi sistemici così profondi da farmi dire non c'è impotenza, nessuna crisi dalla capacità disruptive snodi di di sconquasso aumento del sistema internazionale maggiore di una possibile crisi su Taiwan però non è che io mi aspetto una crisi su Taiwan a breve del resto le perché comunque i costi come Intel Core continuano a essere immensi.
E i potenziali associati ai rischi, del resto, le richieste cinesi su Taiwan in questo frangente erano relativamente moderate, non era mano libera su Taiwan, ma vogliono i due vorrebbero cinesi che gli Stati Uniti cambiassero la retorica su Taiwan passando da una posizione in cui diplomaticamente non hanno una posizione sull'indipendenza Taiwan di Taiwan ha una su cu a una in cui invece sono esplicitamente contrari all'indipendenza di Taiwan. Sembra una una sofismo, però, in realtà implica una missione che Taiwan in qualche modo deve,
Tornare, come dicono i cinesi, o andare come si dovrebbe dire forse in maniera più più accurata, storicamente sotto il controllo della Repubblica popolare un'altra richiesta è che gli americani dia non diano, siano più trasparenti sulla quantità e le qualità e la qualità dei sistemi d'arma che trasferiscono a Taiwan.
Che è in netto contrasto con 40 anni di politica americana, un'altra, un'altra possibile richiesta, e su questo forse c'è un margine è che Donald Trump accetti di incontrare la leader del partito Kuomintang, il partito di opposizione di a Taiwan, che è quello tradizionalmente che guarda.
In più, con più favore ha buoni rapporti con la Cina, con la con la Repubblica Popolare, quando questa leader, che in questo momento che è una leader particolarmente profili e Procina e visiterà, Washington, dicevo su questo ci può essere un'apertura da parte di due da un'altra ma solo se i cinesi offrono qualcos'altro però quello che quello per finire quello che i cinesi possono offrire sull'Iran è molto poco.
Perché la posizione che loro sono contrarie a un Iran dotato di arma atomica è la posizione che tengono da sempre è la posizione ufficiale dell'Iran stesso, non c'è nessun problema a dirlo.
La posizione dei loro vogliono, la riapertura dello stretto di Hormuz è chiara, questo è una posizione ovvia e gli iraniani gli possono dire guardate che lo stretto di Hormuz è aperto solo che, a determinate condizioni, e comunque è notizia di oggi che gli iraniani hanno aperto dal loro punto di vista del mercato a tutte le navi cinesi e esclusione del mercato allo stretto a tutte le navi cinesi quindi l'idea che l'Iran che la Cina si mette a fare pressioni fortissime sull'Iran,
Secondo me in questo momento è perlomeno prematura
Quindi non vedo i termini dello scambio Vernetti, fermiamoci un attimo su Taiwan.
Se la Cina chiede una, diciamo un abbassamento del della presenza americana, non un via libera all'occupazione e se sul piatto si mette ed è un fatto che alle orecchie di Trump suona, credo.
Musica buona di dire, beh, insomma, come ha ricordato al caro,
Taiwan rappresenta delle delle straordinarie potenzialità economiche, soprattutto per il discorso dei semiconduttori sparliamo ci il bottino, io ho l'impressione che un discorso del genere atta a Trump.
No, no, non dispiaccia verdetti COSAP staccata dalla TAC. Condivido sostanzialmente l'analisi di Riccardo Alcaro su sul sulla dirompenza di un'eventuale sia coercizione economica che addirittura un conflitto, un'invasione aperta dell'isola. Ci sono i se di questo non credo che ci pensino neanche i cinesi, insomma ibrida alleanze, che salterebbe cioè guardate una carta geografica e Taiwan, esattamente stretta tra i due più grandi alleati degli Stati Uniti d'America, dell'Occidente in alto, cioè le Filippine, a Sud e Giappone, a nord non ci sono forze militari americane a Taiwan, ma ce ne sono molte stazionate nelle Filippine, peraltro, dove gli Stati Uniti hanno raddoppiato le basi da quattro volte in questi ultimi anni e naturalmente poi nel
Onde fino a Okinawa, fino alle isole, che sono 100 150 chilometri dalla dalla dalla piccola Repubblica della Cina democratica di Taiwan, quindi sarebbe avrebbe un effetto dirompente sull'East, sulla stabilità dell'intero in due pacifico e sulle sul sistema di relazioni globali e quindi io io non son convinto che ci sia né una possibilità di scambio Taiwan Hormuz sul quale suor mosse sono leggermente più ottimista, penso che la Cina abbia molte leve nei confronti dell'Iran, cioè
Io credo che se la Repubblica Popolare cinese decidesse di esercitare tutte le proprie leve nei confronti dell'Iran, l'Iran sostanzialmente un Paese che, economicamente appeso da decenni alla alla Cina, da un lato alla Russia, dall'altro come fornitore bellico, quindi quindi io son convinto che son due dossier separati che Taiwan,
Rimane un un rischio enorme, me rimarrà sostanzialmente sotto una tutela politico, politico, militare, occidentale, americana, e credo che da questo da diciamo.
Trump regia abbiano un obiettivo certamente comune sul breve termine che la risoluzione del conflitto iraniano, quindi penso che quello sarà il focus principale.
Molinari.
Diciamo, sicuramente c'è un'ansia da parte di Trump di chiudere la partita in Iran, di avere la possibilità di una narrazione.
E che consenta di dire di aver vinto, anche se magari non sarà proprio così e diciamo la certificazione è lo stretto di Hormuz perché se stessa chiuso, dire che ha vinto è impossibile se, se si riapre.
Più può consentire di aprire un derby, incominciare a fare un discorso così come vuole farlo e allora
Xi Jinping, che ha sicuramente interesse alla stabilità ricevere.
Far passare le navi che arrivano in Cina, eccetera, è in grado, secondo te, se sei più dell'idea di al caro quel o di Vernetti sul sulla possibilità che che Pechino abbia di influire sulla vicenda iraniana.
Allora non c'è dubbio che Pechino, dal l'inizio del cessate il fuoco, sta tentando di rafforzare militarmente ciò che resta della della Repubblica islamica, ha fatto il combustibile per i missili.
Ha fatto avere delle componenti balistiche,
Ha fatto avere dei toni avanzati, ha tentato di fare avere materiale anche più sofisticato sul fronte chimico, quello che poi era stata è stato intercettato sulla nave Usca da dai marines, quindi diciamo, dall'indomani dell'inizio del cessate il fuoco, sicuramente la Cina si è impegnata per consolidare meritoriamente l'Iran o consentirgli di continuare.
A combattere quindi questo porta sicuramente dire che in qualche maniera, ovviamente, della Regione sul leverage che militari che la Cina può avere sull'Iran, il punto però è che cosa conviene alla Cina.
Allora la Cina ha sicuramente bisogno del petrolio iraniano, ma la Cina ha davvero interesse a legarsi a doppio filo a una dittatura dei Guardiani della i pool della rivoluzione, che la mette in contrapposizione con tutti i Paesi sunniti della regione. La Cina che vuole costruire la via della seta ha interesse in questo. Io credo che ci siano degli spazi per la posizione americana, ovvero la possibilità di disegnare, assieme alla Cina, una transizione iraniana capace di garantire la stabilità e gli interessi energetici di Pechino e al contempo stesso, di andare incontro alle 2 fondamentali richieste strategiche degli americani, che sono la consegna delle 460 tonnellate di uranio arricchito e l'apertura della libera circolazione a un rebus. Quindi, la mia impressione è che la trattativa sull'Iran sia vera o verosimile, con una Cina che sta tentando di tenere assieme i Guardiani della Rivoluzione, per avere un impatto su sugli Stati Uniti, ma alla fine, in realtà, il suo interesse, l'interesse di sci e che la strada della nuova via della seta torni ad aprirsi e quindi ha bisogno di un Iran che in qualche maniera funzioni. Ma soprattutto
Di un Iran dal quale si può andare nei Paesi sunniti della regione, perché se invece prevalgono le paure nei confronti di Teheran, oggi espresse dagli Emirati e anche dall'Arabia Saudita, la via della scritta sarebbe bloccata, ecco, ma Maurizio il fatto che dopo la prima giornata la casa Bianca si sia affrettata a dire proprio sull'Iran che,
C'è la Zes, cioè la posizione comune con con gli americani sul suo Hormuz e sul sul nucleare, questa questa fretta di fare questa comunicazione significa che Trump non si può alzare da quel tavolo di trattativa con costi Jinping, senza senza niente in mano sull'Iran e quindi,
Ma se noi ci ricordiamo all'indomani dell'inizio del cessate il fuoco, il primo ringraziamento di tempo fu ai cinesi, c'è la prima dichiarazione americana, fu grazie alla Cina che ha spinto l'Iran, c'è stato il fuoco, quindi la realtà è che Trump sta tentando di costruire. Su questo il punto. Il problema è che la Cina, poi, si è affidata al Pakistan del Pakistan, ha fatto un corto circuito perché i Guardiani della rivoluzione hanno preso in giro i mediatori pachistani. Quindi è ragionevole pensare che gli americani siano dicendo ah ai cinesi, guardate il cessate il fuoco, si è avverato grazie al contributo che voi avete dato, i pachistani non funzionano entrate, voi nazione credo che fosse questa la dinamica e poi è facile dedurre che in una situazione del genere io non credo che dubbio avrebbe fatto queste dichiarazioni da Pechino senza un avallo da parte degli sci
Al caro mettiamo un altro sul sul sul piatto, un'altra questione, quella economica, perché la delegazione americana 17 tra ceo e presidenti di grandi gruppi di di vario genere, non solo tecnico ma di varia natura, fa pensare che insomma la questione business poi l'orientamento mentale di Trump in questa direzione fa pensare che la questione del business sia fondamentale.
Sotto questo punto di vista
Che cosa può scaturire da suo vertice
Allora vengo subito la questione economica, però vorrei tornare sulla questione Iran semplicemente per dire che, dal mio punto di vista, l'idea che questo vertice sia pensato soprattutto come un esercizio di gestione del conflitto in Iran non mi trova d'accordo, poi magari uno sbaglio dietro le quinte sta avvenendo tantissimo ma io credo che la questione e l'importanza dell'Iran,
Per la Cina sia un po'esagerata, nel senso che dal punto di vista cinese loro sono perfettamente in grado, almeno adesso e solo o quantomeno non dà vedo, non vedo ragioni per cambiare la politica, sono perfettamente in grado di avere relazioni con questo Iran che del resto la il petrolio glielo continua a portare scontato e che adesso gli ha aperto il passaggio nello Stretto di Hormuz a tutte e a tutte le navi e anche i Paesi sunniti del Golfo.
I quali si sono più, diciamo, si temono di più, l'Iran oggi, rispetto a prima della guerra, però, sono anche mol, hanno anche molta meno fiducia negli Stati Uniti e quindi saranno portati a fare hedging e la la Cina è una, come posso dire, un target naturale di questa politica per la Cina sicuramente la strass 3 la chiusura dello stretto di Hormuz non è una cosa buona.
Però non è in questo momento ancora una crisi tale da farli muovere nella direzione di una gestione del conflitto diretta, cosa che loro non fanno mai. Fanno soltanto un lavoro di contorno e tanto più mettendo pressione su uno stato di cui loro riconoscono e le ragioni principali di quello che sta facendo e che è in in questo senso io credo che il se si può avere uno scambio, un'intesa almeno retorica sull'Iran è una cosa buona, però credo che il vertice sia più che altro un tentativo di stabilizzare la relazione economica, il che vuol dire questo vengono a rispondere alla sua domanda, vuol dire quantomeno prolungare indeterminata. Mente la tregua dichiarata lo scorso ottobre, quando si sono incontrati sci e Trump a Seul. Questo vuol dire le tariffe, perlomeno mantenuto a questo livello non aumentati. Maggiore stabilità e prevedibilità per le imprese e vuol dire che i controlli alle esportazioni, che sono poi quelli che hanno fatto veramente entrare in cortocircuito la relazione, non non verranno più minacciati e resteranno a questo livello ci sarà forse l'avvio di questo Trade Board e Investment Board sino americani,
Che potrebbero essere un esercizio puramente discorsivo, ma in ogni caso può dare quantomeno dare delle guard-rail, può dare come possibile può tracciare un solco in cui possono almeno mantenere un dialogo per evitare che la relazione economica subisca altri scossoni e la presenza dei dei dei campioni del beat che vedere quanta disponibilità c'è a Mosca a Pechino di da una parte e comprare alcuni chic.
Perché Biden aveva su cui Biden aveva messo chip americani, su cui Biden aveva messo il veto e che invece Trump ha concesso solo su insistenza di Genzano Juan, il ceo di invidia e poi per verificare se ci sono possibilità di investimenti cinesi negli Stati Uniti alle a condizione che per gli Stati Uniti possono essere accettabili e poi l'ultima questione è quella che Molinari ha toccato brevemente, ma significativamente all'inizio durante la guerra fredda, il principale terreno di dialogo fra Unione Sovietica e Stati Uniti fu il nucleare. In quest'epoca io credo che il principale terreno di dialogo sia l'intelligenza artificiale perché Claude Mythos, che è il nuovo strumento prodotto dall'antropiche e antropiche, è arrivato al punto di bloccarne la commercializzazione
Facendolo testare esclusivamente alle compagnie hi-tech, per verificare se si possono trovare degli argini a uno strumento che, in teoria, sarebbe capace di craccare ogni sistema. Questo club Mythos ha mandato in paranoia si augura che gli scappi di mano, insomma e ah beh voglio dire ha mandato in paranoia totale sia l'amministrazione americana che con Trump e Pas ha fatto 180 gradi di inversione da chi era totale e sviluppo, privo di ogni cioè totale deregolamentazione dello sviluppo dell'intelligenza artificiale, appunto che minacciavano i governi degli Stati, anche quelli governati dai repubblicani.
Di ritorsioni se avessero provato a regolamentarla adesso la posizione comincio a essere qualunque sistema, qualunque tool di ai prima di essere commercializzato, deve avere l'ok del governo federale
E i cinesi sono spaventatissimi che gli americani possano avere questa questa, questa capacità
Gli americani sono spaventati dal fatto che i cinesi potrebbero averla fra sei mesi, un anno, un anno e mezzo, quindi se si riesce a trovare, se si riesce a stabilire un dialogo su alla creazione di guardrail, almeno su alcune questioni fondamentali, come avevano già fatto in passato sulla sull'accordo che l'intelligenza artificiale non sarebbe intervenuta nei processi decisionali di attivazione delle armi atomiche,
Questo è già era già presente, ecco, questo sarebbe un significativo passo avanti, è da solo, potrebbe quello di dire che il il summit, il vertice Usa-Ue fuggevole e il GD2 funziona, non è proprio un G 2, è un accordo, una stabilizzazione fra due potenze G 2, dico di no, perché secondo me non c'è un governo per sua non c'è una volontà da nessuna delle due parti di esercitare una funzione di governance degli affari internazionali. C'è una volontà di sta stabilizzare la relazione reciproca,
E vediamo poi cosa succederà perché, siccome le sue due a una Grandison per il futuro?
Molinari, secondo, te su questo terreno dell'intelligenza artificiale ci sono qua, quante probabilità ci sono che e trovino un accordo.
Eh eh eh, nel caso tu, mi dia una risposta positiva su che basi potrebbero trovare questo accordo, ma diciamo sul fronte dell'innovazione tecnologica e la realtà è che nella scena negli Stati Uniti possono fare da soli nella Cina controlla le Tevere. Gli Stati Uniti sono in vantaggio non sui microchip IA cloud sono americani, sull'intelligenza artificiale fino a Claude Mythos, in vantaggio i giovani cinesi e adesso la situazione è cambiata, ma nessuno dei due grandi attori può dire nella rivoluzione tecnologica io sono un decisivo vantaggio su di te l'1 ha bisogno dell'altro
Quindi, sotto questo punto di vista, quello che è stato detto nel paragone con il nucleare è molto vero, cioè il punto è che la gestione dell'intelligenza artificiale può diventare il bisogno comune attorno al quale si inizia a creare un minimo di equilibrio noi siamo in una fase di transizione internazionale dove tutti, contro tutti e molto spesso le intese avvengono per bisogni oggettivi, interessi nazionali e in questo caso l'interesse nazionale degli Stati Uniti come della Cina e di collaborare nella gestione di questa nuova filiera che parte dalle terre rare e arriva fino alla logica del nucleare.
è stampata a un certo punto in avanti quella del del disarmo bilanciato, qui, invece è una logica di riarmo, lo metto tra virgolette, naturalmente perché stiamo parlando di armare l'intelligenza artificiale e di riarmo bilanciato o di contenimento dell'intelligenza artificiale bilanciano da qui. Io credo che la chiave sia il controllo delle risorse, perché il punto è che senza le telecamere non si fanno i microchip, non c'è il cloud ma senza i microchip non c'è il Claudia Tavernari sono inutili, quindi la realtà è che, sul piano delle risorse, le 2 ultime superpotenze sono da un punto di vista competitivo, ma dall'altro hanno bisogno l'1 dell'altra
Questa è la chiave,
E Vernetti in questo in questo quadro che abbiamo cercato di disegnare e il.
L'Europa oggi Draghi
Non so se la coincidenza con il vertice puramente casuale oppure no, ma in occasione dell'ennesimo riconoscimento che gli è stato dato e ha fatto una nuova Ramazzina, l'Europa dicendo siamo soli, prendiamone atto, organizziamoci con con un federalismo pragmatico, eccetera, eccetera, ripetendo,
Sostanzialmente quello che aveva detto con una certa enfasi e l'Europa in questo quadro G 2.
E come come come la collochiamo Papa, deve diventare adulta, deve decidere di passare a una fase adolescenziale, è una fase di compiuta o di di di di di di avvio verso una stagione di maturità e quindi deve integrarsi, deve costruire un sistema di sicurezza e di difesa coerente, deve avviare un embrione di esercito europeo che deve diventare una superpotenza politica militare non soltanto una grande potenza economica abbiamo una forte pulsione in Gran Bretagna per un ritorno,
Per una possibilità di ridiscutere la Brexit. Abbiamo due grandi, abbiamo due membri del Consiglio di sicurezza dell'Onu, anche se stanno cercando di far fuori quello che che vorrebbe fare tutto questo, perché no? Certo, però, comunque, abbiamo due grandi potenze che membri così sicurezza e anche potenze nucleari in grado di fornire un ombrello nucleare va costruito un fronte europeo consolidato, un fronte europeo della NATO, senza mai abbandonarsi, diciamo Ounas a un antiamericanismo, perché insomma Trump è un fenomeno che prima o poi transiterà passerà il passeggero, però l'Europa deve compiutamente assumere il ruolo come come già sta facendo in Ucraina pensiamo con la metri
Amo l'Europa ecco.
Ennio
La guerra di Libia, Ucraina, io proprio qualche reazione positiva, l'Europa lo accennava in precedenza e questi due grandi accordi di libero scambio, 1 siglato con l'America Latina col Mercosur e uno e l'altro siglato con l'India, la trattativa con il Canada, un asse di e potenze diciamo che attenta alla tutela del diritto internazionale solidamente fortemente democratiche che tra di loro diventano sempre più coesa, io penso che credo che questa stagione di grande sommovimento citò possa globali, non far bene all'Europa per diciamo così, condurla a un'accelerazione, verso una una, una maggiore integrazione, ma è una CR soggettività politica e militare propria
E al caro però il rischio che in Europa e che invece ci si divida sull'idea di dire beh, sostituiamo la Cina con con l'America, la Cina all'America, visto che l'America in qualche modo ci ha mollato attacchi, mettiamoci sotto l'ombrello cinese è un,
è un
Rischio che lei vede diffuso è solo un po'di fu fa mediatica.
Allora è fuffa medianica, però un granello diventa Gianni, o lo sto chiedendo a ad al caro e quindi, se fermati un secondo poi ti faccio parlare, prego, caro dicevo, è perlopiù è fuffa mediatica, però un granello di verità, cioè,
Nel senso non non c'è alcuna possibilità alcuna chance assolutamente che la relazione che gli europei al hanno o quantomeno avevano.
Con gli Stati Uniti possa essere replicata con un qualunque altro Stato che men che meno la Cina, perché è una relazione troppo profonda, troppo legata alla comunanza di regimi politici, a la comune eredità storica, i legami culturali, legami sociali e con interessi strategici che a lungo sono stati convergenti comunque poi sono rimasti compatibili dal mio punto di vista lo sono del tutto compatibili e convergenti anche adesso, ma alla casa Bianca non ci credono però io lo penso.
E poi c'è una disponibilità degli Stati Uniti a esercitare un ruolo di c'è stata, almeno esercitano un ruolo di leadership, tutto questo con la Cina è completamente assente, non ci sarà detto questo, ci sono delle dipendenze che Trump ha militarizzato in termini di sicurezza, finanza,
E nelle relazioni con con e e commercio nelle relazioni con l'Europa, per strappare concessioni agli europei e gli europei, proprio perché sono così dipendenti, hanno dovuto cedere in parte.
Ci sono delle dipendenze.
Che sono invece, diciamo, pesano dall'altra parte, dipendono da parte della Cina il dominio della Cina sul Rafik, sulla raffinazione delle terre rare.
Anzi, non solo delle terre rare, delle materie prime critiche, di cui le terre rare sono solo una, una parte, il controllo che hanno sulla produzione di terre rare e poi diciamo le tecnologie verdi non tutte, ma molte no sicura sui pannelli solari, per esempio una volta 15 anni fa erano erano una tecnologia molto europea oggi sono esclusivamente la tecnologia cinese, le turbine eoliche e le batterie le macchine elettriche,
Quindi per gli europei, soprattutto alla luce di di questo orientamento antagonistico dell'università dell'Amministrazione americana, si apre la scelta obbligata di dovere fare hedging di dover giocare un po'sui due tavoli, ma non vuol dire che due tavoli siamo gli stessi Stati Uniti restano privilegiati e poi, ovviamente e resta quanto diceva Gianni Vernetti prima, ma insomma io non mi ripeto, cioè l'Europa si deve integrare i piani ci stanno, un rapporto Draghi è molto chiara in quel senso serve una volontà politica che, dal mio punto di vista,
è impotenza lì, serve una leadership capace di articolarle in maniera condivisa, purtroppo però l'alternativa oggi in politica interna di molti Stati, è proprio non fra una destra e una sinistra che magari hanno una visione diversa, ma simile di integrazione europea, ma fra chi sostiene l'idea di un'integrazione e chi invece è molto più freddo anche che chi intende la destra nazionalista anche se poi una volta che finisce al governo come nel caso di Fratelli d'Italia comincia a rendersi conto che l'Europa,
È una, l'Europa è un no, non è una scelta, è qualcosa che mi criticano perché non abbiamo più tempo di andare avanti, perché voglio sentire Vernetti un attimo che stava commentando la mia domanda prima prego Gianni
Ecco.
Mi scuso se mi ero sovrapposto Novak mancherebbe, ci mancherebbe, ero anch'io, penso che la la la, la pluralità di relazioni sistemiche tra i due lati dell'Atlantico non siano tali che certo oggi Lampard ha battuto ha promosso un arresto, un rallentamento, una crisi costante, una anche difficoltà di comunicazione fra le 2 sponde dell'Atlantico ma la ritengo in prospettiva continuerà a essere a lungo tempo.
Un asse strutturale, quindi, quindi, non e anche credo che la narrazione sulla fine della NATO è una una morte prematuramente annunciata e.
Eh eh eh è assolutamente assolutamente sbagliata e ritengo che che vi siano molti elementi tuttora sul tavolo di competizione fra Cina e Unione Europea.
Prefaz, potrei fare un un must semplicemente la la stessa proiezione della geopolitica dell'Unione europea e sempre più rivolta a un accresciuto coordinamento fra un sistema globale di demo, di democrazie che non solo condividono commercio, ma condividono anche anche un sistema, un sistema di valori ma mi permetta un'ultima battuta io sono moderatamente ottimista sul vertice Trump ci ma perché vedo anche una convergenza di intelligenze, di di di interessi,
Elezioni di mid term
Hanno fatto congresso del Partito comunista all'inizio 27, entrambi hanno un grande bisogno di stabilità Enough, sia la Cina sia la leadership cinese che la leadership americana ha bisogno di qualche risultato economico, non dimentichiamo che l'America Hodler, la classe media a fronte a un aumento dei Plate dei prezzi un'infrazione che direttamente legata alla uguale ai nuovi costi dell'energia, quindi Obed, vedo una una coincidenza anche di nuovo di debolezza, ma di interessi reciproci interessante, Maurizio, una battuta breve sul sull'Europa rispetto a a questo G 2
Ma le prove di G 2 dicono che l'Europa l'Europa si apre una finestra di opportunità e potrebbe non essere costretto a scegliere, ma deve in qualche maniera essere protagonista, io credo che la ricetta di Draghi essere un'azione sull'energia, sulla difesa e sull'intelligenza artificiale resti l'unica strada possibile da seguire.
Bene bene, grazie grazie a Riccardo Alcaro Maurizio Molinari e a Gianni Vernetti di essere stati con noi a ragionare su questo vertice, di cui poi vedremo prossimamente e gli ulteriori sviluppi ed esiti, quindi ci torneremo sopra, intanto vi ricordo che domani sabato e lunedì ci sono gli altri appuntamenti del palinsesto di quorum quindi io torno martedì prossimo arrivederci grazie grazie a presto.