Dieci anni senza Marco Pannella: intervista a Gianni Cuperlo

Radio Radicale, siamo con Gianni Cuperlo per ricordare Marco Pannella, a 10 anni dalla sua scomparsa, allora io.
Le volevo chiedere, insomma, io ricordo perfettamente che Pannella spesso quando scriveva qualche articolo comunque faceva qualche riflessione, mi chiamava e mi diceva,
Mi chiedi a Cuperlo, cosa pensa del mio articolo, cosa pensa del sì, ricordo che me l'ha chiesto distintamente in più di una in più di una circostanza e allora non potevo evitare di di intervistare Gianni Cuperlo, allora, quando ha conosciuto,
Pannella e che cosa ricorda di Pannella per quel per il patrimonio, l'immenso patrimonio politico che ha lasciato a questo Paese non fosse dovevi dire quando l'ho, visto la prima volta e quando l'ho conosciuto, perché sono due momenti distinti, nel senso che l'ho visto,
Nel 1978, credo di ricordare bene l'anno perché si vota per le elezioni comunali a Trieste, la mia città, c'era stato il Trattato di Osimo nel 1975 e poi nel 76 la nascita della lista per Trieste e in quell'anno le elezioni vennero vinte della lista per Trieste e l'ex sindaco Manlio Cecovini.
Era il primo segnale clamoroso di una diaspora del voto democristiano radici sul viene sconfitta pesantissima e in qualche modo anche un po', una un antesignano del processo leghista degli anni dei decenni successivi, si chiamava il melone, il melone di Trieste e in quel Consiglio comunale che concentra l'attenzione anche mediatica, insomma di un pezzo dell'informazione italiana ma anche della politica, io avrei scritto alla Federazione giovanile comunista, però in quel Consiglio comunale
Venne eletto Marco Pannella e venne eletto anche Giorgio Almirante. Ho questo ricordo della mia città, dove il consiglio comunale ospitava queste due figure della politica nazionale e la presenza di di Marco Pannella Trieste era una presenza che aveva un carattere abbastanza periodico. Insomma, non voglio dire costante, ma
Diciamo la la, la cultura radicale era ben presente e credo che in quegli anni o poco dopo il Partito radicale elesse segretario nazionale, Giulio Ercolessi, che era espressione del movimento radicale della mia città.
E questo è stato il contatto visivo, diciamo in piazza Unità d'Italia sotto il municipio, la presenza di Di Marco, che che si imponeva anche nella sua fisicità, oltre che nella sua nel suo carisma, poi l'ho conosciuto, invece, quando qualche anno più tardi mi è capitato di dirigere la Federazione giovanile comunista del Pci e a livello nazionale è intervenni in alcune occasioni a dei congressi del partito radicale e uno in particolare
Che si svolgeva all'Ergife, quindi sulla sull'Aurelia, qui a Roma, quel gigantesco albergo che ospitava molti convegni congressi, assemblee e noi tenevamo un'assemblea nazionale della della Figc e contestualmente in un'altra sala c'era il congresso. Forse il congresso transnazionale sono a riposo, sembra probabile transazione, è molto probabile. Venne invitato, anzi il partito mi disse di andare a portare il saluto anche del Pci a questo congresso intervenni dicendo le cose che allora poteva dire il segretario della Federazione per le comunista, il congresso dei Radicali, quindi con qualche brusio e mormorio ad un certo punto della platea, allora io mi rivolsi alla presidenza dove c'era appunto Marco e gli chiesi, ma sto sto dicendo qualcosa di sbagliato, no, no, se vi siano tutte cose giuste che poi non era quello che pensava però insomma fumano e poi mi è capitato nel corso del tempo degli anni di incrociando parecchie volte in facemmo una bellissima Assemblea di di un giorno e mezzo dottoressa nella sede del partito Radicale dopo le elezioni del 94, ma poi anche dopo quelle del 2001. Insomma, è più volte capitato questo e poi quella camerale, ogni tanto passava ed era sempre una presenza che si notava, ma non solo per il carattere il profilo, il carisma, come dicevo, ma anche per le cose che diceva e che sosteneva, detto tutto questo che la brevissima parentesi, nemmeno troppo breve, parentesi personale e aneddotica, poi poi poi Marco Pannella. È stato una figura abbastanza unica
E, direi, unica e in qualche misura gigantesca della vicenda politica del nostro Paese e il fatto che abbia ascoltato e impresso il suo nome e la sua impronta ad alcune delle battaglie civili e politiche più significative de dei decenni che abbiamo alle spalle. Credo sia un merito che gli vada riconosciuto. Non ci sono molti leader, uomini politici, uomini e donne che possono dire di avere lasciato una traccia di sé nella logica più più importante per la dimensione, credo, della politica che a incidere sulla costituzione materiale del Paese, non sulla vita delle persone. Ecco le battaglie
Alcune delle battaglie più significative che Marco ha condotto nel corso degli anni e che hanno portato a leggi di pura civiltà in questo Paese hanno senz'altro conosciuto un contributo decisivo da parte sua e questo lo rende in qualche modo una figura alla quale tutti noi, indipendentemente vorrei dire dall'appartenenza politica dell'oggi siamo profondamente debitori
Ritiene che sia stato un po'il precursore del Partito democratico, nel senso che io ricordo che quando lui ruppe con Craxi, nella seconda metà degli anni 80, puntò molto sull'evoluzione del del Pci, quando si trasformò in Partito democratico della sinistra Lerici, si ricorda questo tipo di propensione da parte di di Pannella prima della stagione berlusconiana.
Adesso non voglio sbilanciarmi su terreni che non non non credo di poter conoscere, anche perché non ho avuto, al netto delle cose che gli ho detto, una consuetudine, come tanti altre tante altre hanno avuto nei confronti di questa figura, penso che lui non potesse che guardare con favore alla svolta di Occhetto dopo l'89 e alla nascita del Partito democratico della sinistra
Perché perché Pannella non è mai stato comunista e in qualche modo aveva, credo anche lui, quella forma di rispetto nei confronti di un partito che ha caratterizzato la sua identità come una forza che ha dato un contributo abbastanza rilevante. No alla costruzione e al rafforzamento e alla tenuta della democrazia nel nostro Paese, ma la sua cultura liberale e libertaria e la sua attenzione verso le tematiche che hanno visto spesso il Pci, quel partito, arrivare con un po'di ritardo all'approdo e al traguardo di una consapevolezza e di una,
Volontà di battersi per quei per quelle coi big diritti, per quelle libertà. Credo che abbia espresso nei confronti di quella fase di transizione della sinistra italiana e del Pci in particolare un atteggiamento non so se definirlo di benevolenza, comunque di attenzione, anche di attenzione critica, perché poi le critiche nei confronti del partito nel quale io sono cresciuta, nel quale ha militato Marco Pannella, non le ha mai mandate a dire non le ha mai fatte mancare, però penso sempre con un atteggiamento di di sincera astensione e anche di di di rispetto verso parte di quel gruppo dirigente, di quelle di quelle figure,
Abbastanza autorevoli e in qualche caso carismatiche che hanno caratterizzato la storia del Pci, come la storia di altri partiti della Prima Repubblica, e poi lo si possa ritenere e considerare un po'l'apripista. Diciamo l'ideologo del partito democratico, ma questo non l'avevo detto l'ideologo, ma comunque lui fece più di un'iniziativa per un grande partito democratico o persone che voleva
Voleva in Italia il bipartitismo, ma su questo credo che corrisponde in buona misura a ciò che effettivamente è accaduto. Però penso anche qui posso sbagliarmi. Insomma, chi amici, compagni del Partito radicale potrebbero facilmente smentirmi che in lui c'era una vera affezione, un vero affetto, un vero legame con la cultura radicale, con quel movimento, quella storia che ha saputo coltivare, difendere esprimere nel corso del tempo, collocandolo quasi sempre di vede la parte giusta, certo
Questo modo di fare politica.
Con il corpo, con i digiuni, con gli scioperi della sete, con iniziative estreme come l'ha trovato allora centra Gandhi o è proprio il mio era il metodo di di di di Pannella e perché nessun altro sistematicamente in Italia ha fatto come
Come come come lui, portando anche agli estremi questo tipo di di battaglia. Se si è posto questa domanda, sì, in questo c'era molto lui io ricordo che, a margine di una di quelle assemblee di quegli incontri che facemmo alla sede del Partito radicale in una pausa e lui parlò con con me con altri di noi e spiegò che stava conducendo, lo aveva appena esaurito, concluso uno dei suoi periodici scioperi della fame e ci spiegava che alcuni medici avevano approfondito anche le conseguenze di queste sue scelte così radicali sul suo organismo sul suo corpo dandole offrendo a lui anche delle spiegazioni che ricordavano un po'la la la, la la, la sfera medica persino, ma lo diceva lo raccontava, rivendicando in qualche modo la cultura che stava all'origine di quella scelta si lui, ha fatto, lei dice benissimo del corpo. Un'arma è uno strumento pacifico e non violento, evasivi testimonianza, ma era di lotta di battaglia, conflitto, no al conflitto inteso nel senso più nobile, più puro del termine. Io invito sempre se mi capita di parlare con qualche ragazza più giovane a diffidare di una idea della politica priva di conflitto depurata dei conflitti del conflitto e è l'anima di una democrazia viva e vitale e lui ha proiettato la la, la dimensione del corpo in questo
Forse anche mi permetto di dire mutuando lei citava Gandhi delle forme della non violenza, le forme più estreme, ma anche mutuando un po'la cultura femminista, il pensiero delle donne, quindi l'idea che in qualche modo quel corpo diventasse anche l'espressione, la testimonianza no di una scelta appunto molto convinto sotto il profilo dei valori, dei principi e perché non c'è stata una eredità da questo punto di vista, questo non saprei se penso alla cultura politica dalla quale provengo io, quella forma di testimonianza di lotta di conflitto non era parte della cultura comunista e quindi, in qualche modo è l'espressione di un altro modo di intendere, di approcciare la politica. Però io credo che quella sua capacità di utilizzare, tra virgolette, anche il suo colpo in una forma espressiva comunicativa abbia avuto un'incidenza, un peso notevole come altre forme di iniziativa e di comunicazione, insomma, tribuna politica. Quale anno era il bavaglio 78 78 Maggio 78 maggio-giugno? Forse giovedì immagine o Spadaccia Di Marco con bavaglio in un silenzio prolungato di qualche minuto. Beh, è qualcosa che, insomma, fa parte della della memoria storica della televisione italiana e della politica di questo Paese. Ha detto l'ultima questione prima di ringraziarla, glielo chiedo a lei perché perché lei ha avuto un percorso politico molto coerente, insomma nel senso ortodosso Orso, 8 non ortodosso non mi piace. Io preferirei utilizzare il termine coerente più che ortodosso, perché
Vi do un'accezione negativa al termine ortodosso
Perché la considerano una persona molto intelligente, ma le volevo chiedere questo. Noi abbiamo visto nel corso degli anni Pannella dialogare difese una volta Di Battista, perché aveva detto che bisognava dialogare con la parte più estrema del dell'Islam. Fece provò a fare un gruppo tecnico con le penne al Parlamento europeo. Fu il primo ad andare.
È fuori dagli schemi o un congresso del Movimento sociale italiano?
Propose un'alleanza con Storace per le regionali, insomma, ha fatto delle cose e dialogato con esponenti politici al di fuori di uno schematismo che esiste tra sinistra e destra, questo modo di di spiazzare
Tutti come l'ha trovato attraverso il dialogo che lui professava con con tutti. Io ricordo ancora ancora oggi esponenti del Movimento sociale italiano vengono a dire quando parla di Pannella e gli si illuminano gli occhi è venuto da noi quando non veniva nessuno, ma anche qui forse va fatta una distinzione. Io penso che lui sia stata davvero un uomo del dialogo. L'ha saputo coltivare anche come espressione di quella cultura pacifista, non violenta, liberale, libertaria che ha caratterizzato tutto il suo lungo percorso politico. Poi non sempre questa volontà, disponibilità e cultura del dialogo si traduceva in iniziative politiche che potevano essere condivise di volta in volta. Potevano esserlo o non esserlo. Lei ha ricordato la potenziale alleanza con le pence, ma io francamente ritengo che il gruppo tecnico era un gruppo tecnico perché
Ecco io personalmente continuo a credere nella mia, nella mia modestia che tutto sommato, la sinistra e la destra esistono
Soprattutto continua a pensare che sia un bene che continuino ad esistere e, infine, continua ad essere abbastanza.
S'è convinto che, a fronte di chi sostiene un tono più o meno enfatico che la distinzione tra sinistra e destra non esiste più, tendenzialmente, chi lo dice poi pende verso destra, però, detto questo, rimane in sé la testimonianza di questa è la bibliografia, la storia di un uomo che ha fatto della sua vita un manifesto politico, l'ha fatto persino voi state giustamente ricordando il decennio del del della della morte di Marco e l'ha fatto persino negli ultimi mesi non è nelle ultime settimane con questa sua,
Incredibile volontà di condividere anche questi momenti con i suoi amici, con le persone che lo andavano a trovare in qualche modo a salutare e concedersi da lui, perché era il suo modo di congedarsi da questa vita unica, è abbastanza straordinaria e difatti è molto difficile alzando lo sguardo ci troviamo nel cortile della Camera in questo momento non penso che,
Avrebbe lo stesso anche in altri palazzi della politica, è abbastanza difficile, se non impossibile, alzare lo sguardo e pensare di trovare qualcosa o qualcuno che possa anche lontanamente somigliare a all'originalità, ecco la particolarità Muni città che ha avuto nella storia della politica di questo Paese, Marco Pannella.
Grazie di questo, bel ricordo, non posso far altro che ringraziare Gianni Cuperlo.