Lo stato del Diritto - Intervista a Simona Vicari sulla sua vicenda giudiziaria

Buona sera, agli ascoltatori di Radio Radicale, ben ritrovati con lo stato del diritto, oggi parliamo di giustizia, parliamo di errori giudiziari e lo facciamo con Simona Vicari, già sottosegretaria alle Infrastrutture
Parlamentare
Buonasera, Simona Buonasera, buonasera, benvenuta intanto, su Radio Radicale, in questa rubrica, lo stato del diritto, dove solitamente approfondiamo i temi che riguardano, diciamo, la giustizia sul malfunzionamento, a volte le ingiuste detenzioni, e devo dire che negli anni abbiamo raccontato davvero tante situazioni incredibili e che accadono a cittadini a volte a politici a professionisti e insomma la prima domanda che,
Ti rivolgo è questa tu sei stata assolta, insomma, se è stata prima tirata dentro una vicenda giudiziaria che racconterà e nelle parti che tu ritieni scema, poi c'è stata assolta con la formula più ampia che ci possa essere no, quindi la domanda che mi sorge spontanea, ma se questo fatto non sussisteva, com'è nata tutta la tua vicenda è perché allora intanto grazie di dare questa argomento di partecipazione e condivisione di,
Della mia storia, grazie a Radio Radicale, allora questa storia, nel maggio del 2017 e io ero sottosegretario al ministero dei Trasporti, vengo accusata di aver.
Agevolato un imprenditore privato nel settore marittimo.
È l'introduzione più IVA che, secondo l'accusa, e lui era beneficiario
E per me è un'accusa infamante terribile terribile
Nel giro mi è arrivato è stato notificato l'avviso di garanzia.
Nella stessa giornata dopo tre ore io mi sono dimessa,
Sarà il governo nazionale e?
Perché ritenevo che, insomma, è un problema che io avevo fatto, un'altra, anche a di cui non avevo nessun tipo di colpa, però, per colpa mia, ci poteva essere una difficoltà Eurasia, influenza negativa al governo allora presieduto da Gentiloni e per amore del Paese per evitare insomma tutto questo scandalo io mi sono dimessa, ma assolutamente consapevole che non avevamo fatto nulla per le accuse che mi venivano rivolte, tant'è che poi, insomma pessimisti missioni
Posso anche dire che sono stata eletta, si è dimessa per perché sei colpevole,
Tristi date ancora queste dimissioni e comunque liederistica.
Sì, penso che l'avrei fatto se sia esattamente uguale, perché tu ti senti accusato di qualcosa solo perché sei un politico che non hai fatto un pezzo dell'Italia intera che probabilmente anche ai mass media per tre giorni avrebbero raccontato questo tristissimo episodio creando nocumento al governo nazionale, cosa che io non mi sono sentita di.
Di fare cioè di rimanere lì attaccata alla poltrona, anche se era assolutamente innocente, perché intanto io metto in sicurezza il Paese e messo in sicurezza il governo o è un problema mio, andandomi a difenderlo, utilizzo il mio ruolo per difendermi.
E sono rimasta senatrice perché non sono nato io e quindi mi sono dimessa dal Governo, lo rifarei e.
Anche se ho pagato un prezzo personale pesantissimo perché nove anni di processo hanno bloccato tutta la mia vita, hanno bloccato la mia carriera politica, hanno creato anche tanto disagio alla mia famiglia.
E hanno creato disagio al mio lavoro.
E poi, anche nel tanto dispiacere, non ho mai dimostrare, però, quando accadono queste cose, le difese immunitarie si abbassano.
E quelli che arrivano malattie che, per fortuna, abbiamo potuto fermare in tempo, quindi un poco di tutto di tutto è successo, quello che non è, diciamo magari raccontato così a parole, a volte può sembrare.
Una banalità, una cosa ecco eh no, se invece abbiamo la distruzione, poi nodi, determinati, insomma distruggere una carriera e non è una cosa da poco, magari uno ci ha investito una vita, ci ha studiato ciò lavorare chiedono la famiglia o la l'aspetto economico o in nove lunghi anni perché nove anni sono tantissimi no, perché magari diciamo se i tempi della giustizia fossero brevi e tutto poi è doloroso, comunque no, però se tutto magari si risolveva in tempi brevi, che nessuno poteva avere anche la forza di ricominciare, ma a volte dopo nove anni come si ricomincia?
Tanto 29 anni
A lungo.
E che riguardava una parte, appunto la posizione mia, quindi il Governo nazionale e un'altra parte riguardava il governo regionale della Sicilia in questo processo che era unificato, quindi gli imputati all'inizio erano 18, fra presidenti di regione sono tantissime persone, poi alla fine sono che ha patteggiato chissà che udito,
Dal processo. Io l'ho fatto tutto tutto tutto con perdendo anche nel tempo, perché prima nasce su Palermo con un capo d'imputazione, poi mandano a Trapani per competenza territoriale, ma cambia nel capo di imputazione. 318, parliamo tra 318 e 319 corruzione
E per ratti d'ufficio e non come atti contrari ai doveri d'ufficio e solo questo balletto di prima in campo, poi l'altro, evidentemente probabilmente col senno del poi posso dire che secondo me gli elementi non erano talmente.
Pesanti per me, come poi si è verificato appunto l'esito del processo che gli hanno fatto spostare sempre tra 318 e 319, quindi arriva a Trapani con il capo di imputazione e mi fanno nell'interrogatorio prima dell'inizio del processo.
Li cambiano nuovamente il capo di imputazione e vado a processo.
Passano gli anni previsti dalla prescrizione, sono erano col capo di imputazione sette anni e mezzo.
In udienza, a sette anni e mezzo scaduti i miei avvocati eccepiscono appunto la prescrizione e il pubblico ministero di assoluta vantano nessuna prescrizione, cambiò, il capo di imputazione, in modo che i.
Gli anni di prescrizione non sono più sette anni e mezzo, ma con il nuovo capo di imputazione del diventano 14 marzo, quindi mi tengono d'altro il processo, ugualmente, nonostante il mio creato per entrare a vedere sette e mezzo, siccome dovevo continuare e se no cambiamo il capo d'imputazione così dicono diventano 14 hai capito.
Non poté non soffre Nicaragua.
E tutto questo a termini scaduti, ma non lo ha difeso, non poteva tua eccepire nulla, il collegio del tribunale accorta e quindi continuo per un altro anno e mezzo.
E nel frattempo sono cambiati diversi pubblici ministeri, cambia anche la composizione del collegio, è in ultimo appunto nell'ultimo anno e mezzo continuo, poi mi sono fatta, evidentemente sono state interrogate io ho portato, come testimoni testimoni percorso dal ministro ex allora ministro Delrio, oggi parlamentare e sottosegretario Baretta,
Diversi sono stati, ho portato come testimoni che tutti hanno sostenuto, insomma la tesi per cui può importa non aver commesso il fatto perché il fatto non sussiste perché il fatto non sussiste e la mia vita è stata io per fortuna fa architetto, quindi mi sono fermato un attimo anche per la malattia e poi mi sono rimessa adesso a lavorare e a fare l'architetto sono sempre dentro le istituzioni ma non ma non politica perché è un po'questo no.
Ho detto che noi volevamo fare più e far rispettare quello che ho detto, di non intromettermi più in in politica con un'accusa che erano accusa assurda, perché l'accusa era quella che io avevo agevolato l'approvazione di un emendamento che introduceva l'IVA al 5%.
Favorendo un armatore, era Morace, ecco perché poi si incrocia con l'indagine in Sicilia, Morace Liberty, Life Regione Siciliana, ma quella era un'altra storia, questa introduzione di questo emendamento che, come si sa, il Parlamento
Gli emendamenti alle leggi ai disegni di legge, gli commuove Veltroni in parlamentari, non i membri del governo.
Che io avevo seguito questo emendamento e quindi ero stato l'artefice, la regia di tutto cosa che ho dimostrato non essere così, perché subito, quando sono stata interrogata ho prodotto una memoria che poi mi ha condotto fino alla fine, per fortuna persona muoia, ringrazio tantissimo i miei avvocati San Severino Enrico Sanseverino,
Mangano
Roberto Mangano perché quella Memoria, condotto proprio anche a fino all'ultimo interrogatorio, producendo e le attività che avevo svolto io, con la delega appunto al mare, quando ero al ministero dei Trasporti che si limitava per competenza ardire l'Italia terra imbarcazione a costo raggio cioè entro le 40 miglia devono essere equiparate a quelle sopra le 40 miglia come,
Hague e la possibilità di scaricare l'Iva per gli investimenti.
Quello è il corto raggio, non li avevano quelli a lungo raggio, si è qui in Europa, aveva detto all'Italia un informatevi, perché siete un paio, sto inizia la procedura di infrazione, così il mistero si attiva per poter equiparare i due mondi corto raggio, il lungo raggio ma il mistero che poi ha seguito e ha la competenza sull'Iva come tutti gli italiani sanno,
è il ministero dell'economia, cioè in termini di somme di cassa di IVA di tributi, no, non c'è nessun mistero che se ne occupa o se non è che l'economia.
E invece l'accusa era quella perché pensavano che fossi stata insomma fossimo stati noi e io in particolare è quindi abbiamo dimostrato che noi non abbiamo seguito nulla di tutto ciò perché era in capo al ministero dell'Economia con un sottosegretario
è delegato che poi ho chiamato come testimone, appunto il sottosegretario Baretta, che correttamente ha detto la verità su tutto e così alla fine, insomma, poi questo l'uscita, ma intanto sono stata massacrata telegiornali, apertura dei telegiornali.
Grazie
La gogna mediatica perché poi diciamo?
Allora, in alcuni casi, quando si è una persona ignota, magari c'è meno gogna, mediatica, ma carenza di strumenti, no, magari invece nel caso della politica, magari siano più strumenti, ma c'è una gogna mediatica che un processo parallelo che è un tormento incredibile perché insomma ci vuole anche come dire emotivamente e psicologicamente la forza non soltanto di superare l'accusa, quindi quella processuale, tutta la via processuale, ma anche diciamo dover stare sui giornali da innocente no ed è accusata da mezza Italia, insomma, sentirsi alla gogna come che sensazione si prova perché insomma, tu sei stato abbastanza
E Chiarano è raccontato anche poiché tutta questa vicenda ha creato anche problemi di salute, mi pare di capire
Superati, insomma.
Lascia?
Il problema però
Omar separata
E allora probabilmente la mia vita, già scampato, torna sul tema in genere dico quanto prima in qualche episodio che faccio politica da quando avevo 23 anni lascia un po'per caso, ma presto appassionerà fortissima 23 anni a Palermo, al Comune di Palermo, poi sono stato assessore più giovane d'Italia ho fatto il sindaco a Cefalù ho fatto il parlamentare regionale,
Allora ho fatto tutta la gavetta possibile e immaginabile e sono partito dal basso e ho fatto sette campagne elettorali con la preferenza e quindi
E quando la vita poi è abbastanza complicata e ti sempre alle,
Ah agli imprevisti di questo tipo, non c'è dubbio che alla gogna mediatica perché se un politico è maggiore
Ma è anche ingiusto, secondo me, ammettere che se c'è un politico a questo livello, devi anche a contemplare che troppo spesso, eccetera certo, ecco perché io poi mi sono dimesso onestamente, no, ecco perché portare un errore così grave e no, perché avrei sarebbe stato giusto ecco fare le indagini, il rinvio a giudizio che l'avviso di garanzia ma non i rinvii a giudizio perché già in quella fase si poteva vedere,
Quella è una fase importantissima preliminari, perché poi spesso?
Un'ora e arriva da lì esattamente ciò che io ho svolto su Palermo e poi l'ho ripetuto su Trapani perché è stato spostato per competenza.
Però.
Come dire?
è stato molto complicato, eccomi per dirmi.
Io sono stata eletta parlamentare regionale nel 96 erano 90 deputati, io avevo 29 anni,
E fu 99 90 deputati, 89 erano uomini e io sono
Rosa
Tu sei anni ho fatto il parlamentare, sono assemblea di 90 persone, 89 uomini e io do quindi li ho oggi ad Arca sarà che no, questa è la mia, la mia vita è stata una buona scuola, a prescindere.
E in questi giorni, in questi 13 anni in cui questo processo sono stata.
è molto piegata, molto piegata, intanto devi sempre comunque a mantenere la schiena dritta quando si è in famiglia davanti alle mie figlie le figlie meravigliose che mi hanno adottato tantissima forza, ma l'immagine di una mamma deve essere sancito già prima, no, quindi per me
è stato importantissimo spiegare allora e loro hanno vissuto con me costantemente, perché è lontano solo io, ma è chiaro che ci saranno anche i familiari famiglia, certamente esatto, poi.
Un rapporto così con la famiglia, il pubblico, la politica più sono stata molto lontana e quando c'erano occasioni cercavo sempre di evitare di apparire cercavo sempre di non andare in tv per Kant introdusse Toro Humana, vergogna, molto brutta per sul piano personale e quindi la vita molto a tutti di massa è una vita molto ma non per chi ama lo davo mi allontanavo proprio lo sentivo di fare proprio.
Defilata ai margini, perché sentivo che comunque, quando era in società campana, accanto ti guarda, ti sorride e ti parla, ma un poco di una bocca rafforza sempre no, quindi non c'è mai una una sincerità, secondo me è vera.
Nel rapporto perché comunque ti vedono i chimici hanno dato, ecco, è così, così hanno dato mediaticamente e poi non è così, e quindi, quando tu egli di tutto per non essersi Caino a essere giudicata, sapendolo innocente.
Ora, insomma, è finita, è finito tutto probabilmente questi nove anni potevano essere anche tre, secondo me potevano anche essere assolutamente o non essere proprio chiudere prima del rinvio a giudizio o potevano molto limitarsi questi anni mamme per dirgli come aveva detto cambio del pubblici ministeri Camera del Collegio cambio del presidente,
E se ci fosse stato molto più organico, io penso che in questi anni sarebbero state molto meno, anche se non se ne doveva andare a processo, ma Mango pubblici ministeri l'ultima ma non ultima la dottoressa poverina è arrivata alla fine negli ultimi otto mesi.
E ha dovuto studiare anni e di processi per entrare, e quindi non è stato neanche giusto consentire che questi cambi, che poi allungano ovviamente il processo, mi chi lo subisce, perché bisogna sempre dare il tempo di.
Era infatti è uno dei motivi al netto dei giudizi più politici sia stato proprio quello di.
Posso dare un consiglio cosa migliorare?
Quando il meccanico,
Ecco, il numero dell'organico è assolutamente insufficiente per quello che serve.
Alla una alla procura.
Sì, chiaramente da questo punto di vista, che sono.
In generale, diciamo sugli uffici giudiziari, sulla magistratura di sorveglianza, insomma, sono.
Diciamo ambiti chiaramente in difficoltà da questo punto di vista, cos'altro pensi dovrebbe cambiare da un punto di vista?
Della giustizia, ad esempio sulle indagini preliminari, ma esatto.
94.
C'è stato un approfondimento.
Tu equo.
Probabilmente mi rendo conto, torniamo lì con più personale, ma se ci fosse stato un approfondimento più equo, io ritengo che le stesse carceri potevano produrre già una
Un rinvio a giudizio, invece, o perché?
C'era molto da approfondire da sfogliare al tempo non c'era o perché in alcuni casi si è già deciso che comunque se ne deve andare a processo, perché è un politico
Sono questi due elementi che hanno influito.
E dovrebbero cambiare in qualche modo il primo, lo abbiamo detto più personale, mancanza di organico, il secondo.
Non è facile trovare sempre dei giudici giusti.
Sono il Foro, ma i giudici a volte non sono giuste.
È anche perché questa mia storia ne ho visti passare diversi perché tra Palermo, Trapani, interrogato anche da più parti e lo tengo dentro di me, ma ho incontrato dei giudici che erano veramente il giudice dei put.
Altri che invece dei pubblici ministeri e altri che invece
Ho la sensazione che avevano molto prevenuto molto prevenuti per quello che rappresenta, non per quello che sei
Molto, molto, molto chiaro.
Effettivamente dobbiamo dire che non è una professione facile quella del giudice, però è anche vero che giudicare una persona significa giudicare una vita umana, un'esistenza, e significa anche che Sala giudica male se la si giudica con superficialità, con pressappochismo o con convinzione, a volte a personali, beh, allora c'è un politico, già loro sono andati a cercare un politico, quello già,
è quasi a lasciare.
Portato alla delinquenza e che non è per niente bene.
Chi ha una visione della politica, come dire nobile di una politica vissuta con la militanza con la passione, perché, insomma, forse sono proprio elementi che mancano nella politica oggi no, quindi forse mancano anche per questi motivi, perché tutto si è in qualche modo ingrigito no,
Osama, ma se potessi dare una lettura.
è uno shock partiti pari
E che abbiamo, a meno che io ho conosciuto, la ragazzina 93 anni offre quel, non so più chi sono o delle aggregazioni va be'ok partiti, ma cosa o in alcuni casi, insomma forse un corto proprietà privata, no.
Non c'è un luogo di democrazia e di parità all'interno dei partiti perché, essendo non avendo su contributi pubblici.
E per mantenere un movimento un partito ci vuole qualcuno che che che che che investa?
Quello che invece poi dà indicazione, quindi, anche se la tua idea è la più bella del mondo.
Si può verificare che, se non collima con le indicazioni di chi tiene in piedi la vita di un partito perché ci mette fondi?
Non lo puoi difendere quando comincia a dover difendere quella che interessa il proprietario del partito, quindi l'introduzione di nuovo, ognuno dibattere per rendere i partiti più luoghi, quando c'è stato il problema di Tangentopoli, aboliamo i finanziamenti pubblici e abbiamo risolto il problema, no, tu hai distrutto anche partiti, non ci sono più case libere,
Perché è chiaro, ogni partito compriamo, noi verifichiamo e approfondiamo un attimo mantenuto dalla Finanza di qualcuno.
Un po'di più persone.
Chiara, Simona io ti ringrazio per questa chiacchierata.
È con grande piacere la salita su Radio Radicale, tutto insomma per la tua attività, io spero che tu comunque possa riaffacciarsi in qualche modo alla politica, perché, anche se comprendo benissimo da da quello che raccontato però insomma io oggi ho messo tutta la mia esperienza,
Esperto, il presidente della Regione siciliana e ma da tecnico, appunto non da politico, è stata la condizione che ho chiesto, non mi chiedeva di fare politica, stando penso, una grande mano, credo, ed è un modo diverso, comunque di servire gli altri sono sempre la mia missione e continua a farlo ma da un.
Su un punto
Sauna esatto esatto, grazie ancora grazie a voi per quello che fate sempre grazie grazie agli ascoltatori di Radio Radicale per averci seguito