La sfida del Governo in Italia e in Europa

Buonasera, buon pomeriggio.
A tutti mi dispiace che le condizioni climatiche siano così fredde, ma comunque cercheremo di cavarcela, come è noto noi o come se non è noto ve lo richiamo.
Noi abbiamo stiamo, abbiamo chiesto, la può aspettare d'Italia il circolo Caldara per celebrare il secondo colloquio.
Il, la sfida del governo in Europa, in Italia e quindi è doveroso che siano prima ai nostri ospitanti circolo Caldara e il Circolo Rosselli di Milano a portarci il loro saluto.
Prego.
Do quindi la parola per prima ad Anna catasta, vi sentite bene, allora due parole di saluto sono, siamo molto contenti di ospitarli, come sapete, il centro Caldara si occupa di storia, di Milano e di prospettive della città.
Quindi, in questo quadro, la dimensione europea non è solo una cornice di senso, ma fa parte sia della storia di Milano e delle sue prospettive.
E quindi c'è un legame stretto fra la dimensione europea e il futuro di questa città.
Vale ovviamente per Milano, ma vale anche per l'Europa io vorrei dire solo due parole, sperando che l'incontro di oggi come è nelle cose, visto la qualità dei relatori, non sia ovviamente formale.
E ci sono due termini che sono stati utilizzati in questo periodo e buon ultimo da Mario Draghi nel suo recente discorso ad Aquisgrana.
L'Europa deve diventare più autonoma, ma in questo percorso aumenta la sua solitudine, è una chiave di lettura molto importante, dal momento che spero si disc e spero che di questo si discuta nei lavori di oggi, perché se il percorso di autonomia, ancorché obbligato dal repentino cambiamento del quadro geopolitico è intuibile autonomia nella difesa autonomia energetica, autonomia politica rispetto ai no ai vecchi e nuovi player mondiali e se il ricorso a strumenti straordinari come il debito comune, la riproposizione,
Più volte richiesta di strumenti quali il PNRR per l'energia sono comprensibili, l'accenno alla solitudine dell'Europa è meno intuitivo.
Solitudine e nel quadro geopolitico in disordinata e tumultuosa trasformazione.
Solitudine rispetto al rapporto con gli Stati Uniti di Trump, solitudine, una difesa nei dazi, solitudine nel posizionamento dei conflitti, ma forse si tratta anche di una solitudine più profonda, che ci interroga sulla necessità di ricollegare la politica alla dimensione europea, i cittadini e i cittadini europei.
Perché il punto è e ne abbiamo discusso qua qualche mese fa, chi governa e chi discute della politica europea, chi decide poi alla fine i partiti politici sono in crisi in Italia e in Europa i partiti politici sono quasi inesistenti, il rischio di una risposta solo tecnocratica e dall'alto alla crisi profonda di oggi è molto vicina.
L'Europa oggi è formata da governi di diverso segno politico e, anche se i partiti sovranisti non hanno sfondato nelle ultime elezioni europee, il rischio di una situazione paradossale in cui abbiamo bisogno in tempi brevi di un'Europa più forte, autonoma, con governi che ne vogliono limitare l'autonomia e forte,
La dichiarazione di Meloni della Presidente Meloni ieri al convegno di Confindustria, l'Europa faccia meno, ma meglio, mi sembra, molto indicativa in questa direzione, quindi e qui chiudo per non essere in solitudine anche rispetto ai suoi cittadini, l'Europa ha bisogno di politica di scelte condivise e di sviluppo dei diritti sociali, civili e il Piano casa forse va in questa direzione. Il governo Meloni stenta ad essere protagonista positivo di questa fase, oscilla tra la elaborazione del lutto per la distanza con Trump, ha goffi tentativi di collocazione in un quadro europeo
Per ottenere qualche deroga essenziale alla gestione di una difficile prospettiva di Po di bilancio.
Quindi, tra sovranismo e tecnocrazia dobbiamo ciuco sicuramente anche in questa fase di emergenza, cercare di allargare la democrazia europea, come ripartire e torniamo a Milano, Milano, ha bisogno dell'Europa l'Europa ha bisogno di Milano, abbiamo sostenuto in questa sede anche nelle ultime settimane,
Che sicuramente prima delle proposte di candidatura per Milano dobbiamo avere del un programma delle idee, ma al di là no, avrà bisogno di un sindaco o di una sindaca che sia non solo un sindaco o una sindaca della città e dell'area metropolitana ma anche il primo cittadino in Europa con politiche pubbliche non solo orientate all'uso corretto dei fondi ma anche la costruzione di percorsi ieri per un'Europa delle città e dei territori buon lavoro,
Grazie alla catasta, adesso salutiamo Luciano Belli Paci che porta il saluto del Circolo Rosselli di Milano.
Grazie.
Mi fanno molto piacere portare il saluto del Circolo Carlo Rosselli del suo presidente, Francesco Somaini.
E non è a Milano e quindi non ha potuto essere qui con noi.
E ringrazio in particolare il circolo Caldara che ci ospita e ringrazio sentitamente l'amico e compagno Valdo Spini che ha avuto l'idea, l'iniziativa di fare questo incontro, non semplicemente replicando un incontro che ha.
Già organizzato, che aveva già organizzato a Firenze, ma dando vita, se ho capito bene, è un ciclo dedicato a questi nostri temi, che quindi si dipana con alcuni relatori comuni e altri che invece cambiano per approfondire meglio le varie questioni è stata un'iniziativa, credo molto utile e molto puntuale perché il tema è assolutamente centrale anch'io vorrei tentare in sia pure in poco tempo, di dare un contributo di contenuti, come ha fatto Anna catasta sono meno bravo di lei, perché non ho un testo scritto, ma cercherò di dire alcune cose.
E vi dico subito saranno piuttosto critiche perché io penso che anche noi europeisti anzi direi a maggior ragione noi europeisti dobbiamo avere chiaro il quadro delle criticità per cercare di fare delle politiche che superino queste criticità e le criticità delle quali vorrei brevemente accennarvi.
Sono quelle che, a mio giudizio, contribuiscono a determinare un problema che, come dire a monte rispetto al problema del governo ed è il problema del consenso noi abbiamo l'ha già accennato nel suo intervento hanno un enorme problema che vediamo in tutti i vari Paesi vediamo questa crescita,
In alcuni casi impetuosa di forze che sono antidemocratiche, sovraniste, antieuropeiste spesso pericolose, direi addirittura e questa crescita si colloca in un tempo in cui anche questo è già stato detto, perché il discorso di Draghi sicuramente rappresenta una pietra miliare.
Diventa tutti più chiaro di prima che l'Europa non è più un'opzione, ma è una necessità assoluta, è anche una necessità urgente e quindi fare i conti con la la il rischio che non ci sia un consenso sufficiente per potere andare in quella direzione e naturalmente secondo me del tutto necessario.
Una delle radici, secondo me, una delle radici fondamentali di questa di questo consenso, che è andato calando, perché noi che abbiamo una certa età ci ricordiamo quando c'erano Youth un entusiasmo europeista, soprattutto in Italia, dove scontiamo sempre questo fatto di avere un po'un complesso d'inferiorità l'Europa l'Europa l'Europa che è bello,
Questo clima non c'è più e non c'è più da molto tempo.
Perché non c'è più, naturalmente, le ragioni o no ante io ne vorrei sottolineare una che, dal mio punto di vista, anche di socialista è fondamentale.
La costruzione dell'Europa, come tutti i fatti politici, sconta una certa casualità, non è che c'è stato un disegno lucido, un cronoprogramma che si è realizzato il giorno tale, facciamo una tal cosa, quel poi facciamo un'altra parte.
Sì e si sono si è tenuto conto, come è inevitabile, degli equilibri politici, del punto di caduta delle dei possibili compromessi che in quelle date situazioni si potevano raggiungere il risultato qual è?
Il risultato è che è stato messo in comune ed è quindi materia europea alcune cose in particolare ne cito tre il mercato del resto nasceva come mercato comune in Europa.
La moneta per una buona parte degli Stati che aderiscono all'euro, quindi, si sono privati della politica monetaria, cedendola all'Europa e per poter fare la moneta, i vincoli di bilancio, i parametri famosi.
Tutto questo rappresenta per gli Stati nazionali un vincolo, qualcosa che non appartiene più a loro, su cui hanno, diciamo così, le mani legate cos'è rimasto agli Stati nazionali varie cose anche qui mi limito a citare quelle che secondo me sono più rilevanti è rimasto,
Il welfare è rimasto, il fisco è rimasta là, è rimasta alla regolamentazione del lavoro, il che cosa ha significato che su queste materie si determina una concorrenza tra gli Stati, mentre sulle precedenti che ho citato questa concorrenza non è possibile, ma fare concorrenza su queste materie cioè incaricare di fatto gli stati di competere tra loro su queste materie e significa inevitabilmente,
Può spingere verso una concorrenza al ribasso, perché se tu vuoi attirare investitori capitali, devi abbassare le tasse e vuole abbassare le tasse, devi abbassare le prestazioni del welfare e, se vuoi evitare la delocalizzazione delle imprese, devi trattare peggio non meglio i lavoratori.
Tutto questo ha rischiato di creare e infatti si sono, visti i risultati, una sorta di ecosistema incompatibile con la vita della sinistra, perché su quei terreni la sinistra o proprio non può competere sei fedele, diciamo ai suoi principi, perché una sinistra che si mette in lizza con gli altri per far stare peggio i laboratori, avere lo Stato minimo e ridurre il welfare è un po'complicato oppure, appunto, quando si è messa su quel terreno lì e abbiamo visto poi un uno scollamento, uno scollamento grave, quindi io credo che debba essere messo al centro questo tema. Naturalmente sono temi comuni anche agli antieuropeisti, questi qua che li usano nel senso di dire allora vogliamo tornare indietro, meno Europa, uscire dall'euro
Noi dobbiamo porli all'incontrario, nel senso che la soluzione a questi problemi è più Europa, dare queste competenze, spostare queste competenze dagli Stati nazionali, l'Europa oppure avere a livello europeo dei parametri, come ci sono i parametri di Maastricht per i bilanci dovrebbero esserci dei parametri per il benessere sociale, per i requisiti delle regolamentazioni sul lavoro per il trattamento dei lavoratori e via dicendo, quindi io credo che questo sia il punto nodale rispetto al quale si può determinare una inversione di tendenza rispetto a questa disaffezione di cui si parlava e concludo con il secondo punto molto più breve c'è una evidente sfasatura,
Tra il luogo della politica, dove le cose si decidono, le cose principali si decidono che ormai è l'Europa è sempre di più dovrà essere l'Europa e il luogo invece delle formazioni che la politica dovrebbero interpretare perché i partiti sono tutti i partiti nazionali, c'è una finzione rispetto ai partiti europei che sono più o meno dei gruppi al Parlamento europeo, o delle confederazioni in qualche modo no formali, ma veri partiti europei non ci sono anche questo, naturalmente, è un enorme problema rispetto a una tenuta, a un consenso che bisogna andare a a sviluppare, a cercare
Né nell'opinione pubblica, perché questo consenso è difficile, che la vadano a cercare dei partiti nazionali quando le tematiche trascendono la loro possibilità di incidere, quindi ecco queste due questioni, secondo me dovrebbero essere poste al centro e su queste ho ritenuto di proporre questo saluto grazie.
Io vorrei innanzitutto porgere un saluto agli studenti che sono qua e che si sono spostate fin qui e siamo molto contenti di averli e sarà poi saranno i giovani che porteranno avanti le vicende europee siamo qui a Milano per tanti motivi, per un omaggio a quella che Stendhal definiva la città europea per eccellenza e anche per un passato diciamo rosselliniano, com'è noto è stato 100 anni fa, nel 1926 che qui a Milano, Carlo Rosselli con Pietro Nenni pubblicò una rivista, il Quarto Stato che fu l'ultima rivista ammessa sia pure con vari sequestri prima della chiusura totale della libertà di stampa ma subito dopo, come è noto,
Neanche un mese dopo Rosselli era già al lavoro per far portar fuori dall'Italia Filippo Turati.
Con questa meravigliosa squadra era composto da lui, da Ferruccio, Parri da Sandro Pertini ed Adriano Olivetti, che secondo me assumere anche un grande significato simbolico, questo viaggio verso la libertà.
E qualcuno dice Valdo, ma tu sei venuto in modo provocatorio, presentando un quaderno sul Piemonte che il nostro ultimo Quaderno Orselli provocatoria è vero nel senso che mi piacerebbe molto arrivarne un altro sulla Lombardia o su Milano più dipende, e quindi questo diciamo è anche un messaggio che lascio se se ne avete voglia ci si può lavorare noi siamo al secondo incontro e si parlava prima,
Anche con Antonella noi abbiamo fatto il precedente incontro del 26 febbraio, appena due giorni dopo gli Stati Uniti scatenavano la quella che è stata chiamata da Terza Guerra del Golfo contro l'Iran, quindi una situazione completamente mutate con le conseguenze economiche globali che ne sono scaturite con la chiusura dello stretto di Hormuz.
In questi periodi, in questi mesi si sono susseguiti incontri tra Trump e Xi Jinping, tra Putin e Xi Jinping, con grandi dimostrazioni di stima reciproca e di grandi omaggi.
E con un ponte una trattativa con l'Iran da non so quanto che ogni giorno ci viene annunciato che sta per finire, oppure che sta per fallire, sta di fatto che non sia arrivato a niente, nemmeno per quanto riguarda la guerra fra Russia e Ucraina.
Semmai, se questi incontri hanno messo in evidenza qualcosa e quello è stato detto giustamente nella nostra Anna hanno messo in evidenza l'isolamento dell'Europa.
Cioè a dire noi stiamo pensando se non convenga avere nominare un rappresentante apposta per vedere tutte queste belle cose qui, ma al di là della critica del fatto che abbiamo un atteggiamento molto critico verso questi incontri, questi incontri hanno fatto vedere che noi proprio non ci siano e quindi c'è il tema era fondamentale dare all'Europa una soggettività politica,
E da questo punto di vista sarebbe bene che ci fosse un governo italiano che si mettesse un po'alla testa di questo lavoro.
Respingesse in questa direzione, invece abbiamo visto ieri alla Coop, sebbene la Confindustria che l'Europa sembra diventata quella specie di comodo scarica l'asino in cui i problemi del nostro Paese non affrontati vengono in qualche modo deferiti a questa via alla vicenda europea, col risultato che poi probabilmente non se ne fa evidentemente di nulla.
Per quanto riguarda la situazione italiana
Il recente rapporto dell'Istat ha messo in evidenza tassi di crescita più bassi rispetto alle altre nazioni europee, ma più bassi fortemente e prospettive preoccupanti sul Pil derivanti dall'andamento demografico, un quadro molto preoccupante che non dovrebbe consentire di sedersi sugli allori.
Ho letto l'altro giorno un articolo che ama molto interessato, che poi Maurizio Ferrera, sul Corriere della Sera.
Il quale diceva si potrebbe frenare questo declino, lui, per esempio, faceva delle stime se facessimo un programma straordinario per far lavorare le donne, questo più donne, ovviamente questo potrebbe portare a una diminuzione della vicenda demografica e quindi del previsto della prevista diminuzione del Pil.
E facemmo una serie di simulazioni, come è noto, noi abbiamo.
Lavoro, una percentuale di laureati inferiore a quella delle altre nazioni europee, c'è un problema di formazione e così via e di fronte a questi temi così gradi, una situazione internazionale che ci emargina.
Una situazione italiana che anche comparativamente rispetto agli altri Paesi, verrebbe fortemente preoccuparci.
E vediamo latitare una risposta politica adeguate il recente referendum sulla giustizia ha fatto verificare come non basti che l'attuale governo prende una posizione, perché la maggioranza dell'elettorato lo segue non è detto.
Ma subito dopo le elezioni amministrative parziali di domenica scorsa hanno messo in evidenza, viceversa, come il risultato referendario non sia automaticamente estendibile alle altre scadenze elettorali.
Bisogna allora passare dalla contrapposizione alla proposta, una proposta che vede accendersi la luce della speranza in molti che l'hanno persa su questo piano può essere importante il ruolo delle fondazioni culturali come stimolo per sviluppare un dibattito non immediatamente correlato ad affermazioni di partito o di personalità.
Da tempo sentiamo circolare queste esigenze, puntare sul capitale umano, la formazione, l'innovazione in modo da sviluppare la produttività, punto cruciale di ogni riprese di uno sviluppo, ma aggiungo, punto cruciale, anche di una politica di incremento del salario e la produttività e il rapporto con la priorità,
Da tempo sentiamo parlare di queste esigenze, ma un vero e proprio progetto vero e proprio programma non l'abbiamo vista da tempo, sentiamo parlare di interventi per contrastare il declino demografico, ma alla fine anche qui è apparso molto difficile passare dalle parole ai fatti.
Da tempo sentiamo parlare degli interventi in questo campo, ma purtroppo, appunto, non siamo in grado di valutare delle cose precise, particolare preoccupazione l'abbiamo, dal punto di vista economico, per le vicende delle industrie si analizzata la deindustrializzazione, si è prospettata la reindustrializzazione dov'è Marco Buti, ecco,
Nel loro appello.
Ma non si è ancora prefigurata, se non a livello propagandistico, la quantità e la qualità degli interventi che sono richiesti per contrastare il declino dell'industria, un obiettivo che dobbiamo assumerci, com'è noto, noi paghiamo il pezzo di avere sbagliato analisi sulla globalizzazione, cioè la globalizzazione ha portato a un processo di dislocazione delle imprese di al di fuori del nostro territorio nazionale e di concorrenza al ribasso sul mercato del lavoro, non è stato parlato che hanno creato un divorzio fra le classi sociali che usualmente votavano a sinistra e la sinistra stessa, per cui assistiamo anche al fatto perfino sul referendum
Quali sono le regioni che hanno votato sì quelli del Nord,
Veneto, Lombardia e Liguria.
E quali sono quelle che votano, No Code con grande entusiasmo, il Sud, cioè c'è stata addirittura una dissociazione di carattere politico questo comporterebbe veramente una rivoluzione nel modo di far politica di affrontare le cose e noi vogliamo dare di portare un modestissimo contributo per muoversi in questa direzione vogliamo un'Italia capace di essere un elemento di propulsione in senso europeistico non perché non ci siano,
Bardature, de bardature, burocratiche o cose che possano essere semplificate assolutamente, ma perché vorremmo avere un protagonismo politico?
Capisco che l'attuale governo sia orfano di una di una vicinanza Trump ma diciamolo francamente i leader della destra mondiale, cioè dire Trump e Netanyahu, abbiano creato un vero e proprio caos con questo grande disastro, credo che questo sia inoppugnabile e che non bisogna e che bisognerebbe cercare di metter su un altro tipo di solidarietà e creare un'altra condizione,
Politica
Ecco perché quello che viene chiamato il campo largo brutto termine, ma insomma, s'è capito lo schieramento alternativo al governo dovrebbe sviluppare su questo terreno delle proposte in positivo, noi stimoleremo a questo, comprendiamo che è difficile su certi punti, trovare delle soluzioni unitarie, ma è necessario farlo.
Microtus, ex alta,
Come è noto, la favola sarebbe in greco e latino e la salita, però rivedermi le cose da tavolo, la favola originale di Esopo suonava Microtus X Altus qui e Rodi e se sei capace qui devi fare il salto, chi è che ha sostituito il salto Consult cioè con l'imperativo calmarsi del il volume del 18 brumaio di Luigi Bonaparte e naturalmente passare ad Aix, Altus AX alta ha un significato più impegnativo, più premiante, se dice di saperlo fare non ha scusanti devi farlo. Ecco perché io credo veramente che da questo punto di vista,
Non ci siano oggi più scusanti e non si possa semplicemente scaricare sui lacciuoli burocratici o quant'altro quello che invece va fatto va fatto e va fatto con urgenza, perché su questo la Confindustria ha fatto dei dati che sono inoppugnabili, noi rischiamo veramente un taglio dell'industria a livello europeo e italiano di cui dovremmo poi pentirci amaramente pensiamo alla mia regione della Toscana certo uno si può rallegrare del turismo, ma sappiamo che il turismo,
E subisce poi i contraccolpi e i cicli e tutta un'altra cosa, da una capacità produttiva poi così esposta alla all'esportazione, qual è quella che possiamo esaminare, ecco perché allora ci siamo ritrovati qui a Milano, in parte con la stessa formazione, in parte con una formazione cambiata,
Il primo, che è cambiato, è Piero Graglia, che è professore all'Università di Milano, ma che personalmente abita e vive a Pistoia, e gli do volentieri la parola.
Grazie a Valdo, grazie al Circolo Caldara per ospitare questa iniziativa con Valdo Spini, ormai c'è un rapporto che è troppo lungo, States, che significa che un po'di tempo è passato e gli fa sempre poi piacere ritrovare gli amici come Luciano, Belli Paci che ho solo occasione di litigio sui social,
Con lui.
Insomma, è sempre invece piacevole incontrato e poi Marco Buti, che per noi che studiamo storia dell'integrazione europea e, suo malgrado il marocchino e un punto e un punto di di.
Una lettura in imperdibile ora io ieri ho sentito come tutti avete sentito, il discorso di Giorgia Meloni.
Le riflettevo adesso, mentre sentivo The Evaldo, ma noi abbiamo davvero come nostra principale aspirazione è quella di diventare una nazione di pizzaioli, perché poi, alla fine, questo è ciò che ci ci viene preparato nomen in questo considerare la deindustrializzazione passata presente probabilmente futura come una cosa in fondo che non ci interessa,
E abbiamo passato delle fasi nel nostro essere europei ed europeisti, soprattutto, che non sono state mai sempre uguali, cioè abbiamo visto nel corso del tempo cambiare il sentimento di adesione a questo processo di integrazione europea, l'europeismo di De Gasperi non è l'europeismo di Draghi.
E non è neppure l'europeismo che, a suo modo, può manifestare una persona come Meloni, perché Meloni paradossalmente, manifesta una richiesta d'Europa quando dice l'Europa deve fare di più, beh, non è che è lontana da quello che si diceva negli anni 80 o 90 nei quel periodo che tu ricordavi Luciano,
Dell'euro ottimismo, no, in cui sembrava che fosse tutto possibile, anzi, Romano Prodi usava questa trappola teleologica del dire, l'Europa si farà perché la storia lo vuole.
No, la storia non vuole niente o comunque è sempre difficile capire ciò che vuole la storia, anche perché, come diceva Oscar Wilde, la storia è un po'come l'esperienza primati dal voto, poi ti spiega la lezione e da questo punto di vista noi le elezioni le abbiamo prese tante e i voti non sono mai stati troppo troppo alti quindi ascoltavo la nostra Presidente del Consiglio, dico vai adesso userà la solita trappola un po'lamentosa del dare tutta la colpa all'Europa ma noi,
Noi, come Stato o meglio, come direbbe lei, come nazione, quale interesse nazionale e portiamo avanti?
Ci abbiamo riflettuto su questo punto, qual è l'interesse nazionale italiano?
O meglio, dove che viene rappresentato l'interesse nazionale italiano a guardate che non è solo un problema italiano e negli Stati Uniti c'è una rivista che si chiama The National Interest, che una rivista fondata peraltro da Irving Kristol in anni lontani, che poi è diventata anche una fondazione venne acquisita da Richard Nixon,
L'ex presidente Richard Nixon, che ne ha fatto poi una una rivista.
Molto molto influente nel panorama americano, trovatemi una qualcosa di simile nel panorama europeo, una nazione in Europa in cui si parli di interesse nazionale, declinato dal francese ed eliminato il tedesco, declinato all'italiana.
No, non ci sono, non c'è nessuna declinazione di un interesse nazionale e questo è un aspetto positivo, è un aspetto negativo perché non c'è nessuna declinazione di interesse nazionale B perché noi abbiamo un interesse che è quello di sentirsi europei, abbiamo riversato nel progetto europeo quello che una volta era il nostro, il nostro orizzonte di interesse nazionale l'abbiamo fatto noi italiani in particolare l'hanno fatto tantissimo,
I tedeschi.
Investendo nel processo di integrazione europea una sorta di superamento della colpa e superamento di quello che era stata l'esperienza della Seconda guerra mondiale e in parzialmente l'hanno fatta anche i francesi, perché i francesi ogni volt perché vogliono affermare qualcosa di interesse personale tirano fuori, l'Europa dice no seguiti si mettono alla guida di un processo di integrazione europea ordina,
O di qualche iniziativa europea, e quello è il loro interesse nazionale, ma la l'espressione interesse nazionale è stata bandita per tanti anni, addirittura neanche Meloni, la tirar fuori parla di nazioni con la maiuscola, però non parla di interesse nazionale.
Ma semplicemente perché il suo interesse nazionale o la sua declinazione di interesse nazionale non può fare a meno dell'Europa.
Ora non voglio tirar fuori Spinelli, Manifesto di Ventotene, tutto e tutta la la teoria federalista.
Ma dire che è un fatto che gli Stati membri dell'Unione non possano gestire problemi che hanno dimensione continentale e quindi perseguire il loro interesse risolvendo questi problemi su una scala nazionale. È una cosa che hanno accettato tutti. Non c'è più discussione su questo. Nessuno dice che non è vero quando Meloni dice l'Europa deve fare di più e implicitamente dice, perché noi non possiamo fare quello che vorremmo fare, perché c'è bisogno di quell'aiuto lì perché c'è bisogno senza l'Unione europea, noi non andiamo da nessuna parte, lo disse in maniera polemica, ma lo dice in maniera chiara e allora noi così abbiamo abbandonato l'interesse nazionale, no, semplicemente lo decliniamo in Europa, lo decliniamo nella dimensione europea
Però nello stesso tempo neghiamo sempre all'Unione Europea quegli strumenti per poter essere efficace nel risolvere problemi comuni, perché a quel punto scatta la trappola del sovranismo noi siamo sovrani, siamo autonomi, non abbiamo bisogno di nessuno, ce li risolviamo adesso dei nostri problemi.
La grande massa di normative che viene denunciata da Meloni europee e e niente confronto alla massa di normative italiane inutili, superate.
Desuete.
Io vivo nell'Università, sapete che sono diventa professore emerito, fa ancora riferimento a un regio decreto del 1936 tuttora valido.
Viene dichiarato professore emerito in nome del re.
O non hanno cambiato una riga di quel decreto e è sempre lo stesso e voglia di fare solo un esempio, si sono talora all'università, per fortuna è regolata da cinque o sei leggi e basta, ma ci sono settori che le leggi vengano regolati da set d'Adda a leggi molto più numerose e non cambiano.
È molto comodo dire c'è tanta normativa europea, ma le normative europee sono pochissime, sono circa 2000, credo.
Poco di più.
Ma non certo paragonabili a quelle che sono le nostre enorme che si affastellano in sé, non è che che senso ha, vi ricordate Berlusconi quando andava in televisione si faceva ritrarre dietro con degli scatoloni che dovevano essere le norme europee scatoloni vuoti e assolutamente vuoti però lui dice l'acqua, queste son tutte le norme che l'Unione europea ha prodotto sin da quando è nata come Comunità e queste bisogna buttarli, tuttavia, buttare via,
Così, il giorno dopo chiude il mercato unico chiude il mercato comune, chiudi baracche, vai a fare qualcos'altro, non so che cosa.
Cioè e provincialismo e incapacità di comprendere i processi complessi, siamo entrati in un processo di integrazione economica che, sì, ha normato tante cose, però è anche vero che, se vuoi fare un mercato unico a livello europeo, le cose le devi normare della mia città, Pistoia che Città di c'è una piazza che tuttora piazza di mercato,
La piazza al Comunale di Pistoia, scese murate sul muro del del Comune, ci sono due bar e una è un metro di ferro, c'è scritto sotto un metro e l'altro è un doppio braccio toscano, che una vecchia misura Toscana e un po'più grosso del metro un metro e 25 24 perché le hanno murate lì è perché ovviamente, quando andavi a comprare un pezzo di stoffa al mercato poi misurarli e vedere che non ti avessero fregato e quello che fa l'Unione quando ti produsse dei regolamenti delle delle direttive delle normative.
E aiutano a capire come muoversi sui prodotti che vengono commercializzati fa qualcosa che fanno, facevano sin dal Medioevo, quindi perché ci va bene quello che facevano gli Stati del Medioevo o i principati nel Medioevo, ma non ci va bene quello che fa l'Unione europea in regime di mercato di mercato unico.
Quindi siamo estremamente provinciali, abbiamo una classe politica estremamente provinciali che si rifugia nel nel nazionalismo simbolico, la nazione, siamo sovrani, facciamo per i fatti nostri e poi però chiede l'aiuto dell'Unione Europea per essere efficace, per essere efficiente e per risolvere i problemi quindi una sorta di schizofrenia.
Medicalmente, quando affermi una cosa e subito dopo la negli collazione, essere schizofrenico, diciamo, bipolarismo, una sorta, ecco bipolarismo, forse l'espressione giusta quindi la Meloni che fa queste affermazioni e pratica un bipolarismo politico che non ci fa bene, perché dovrebbe essere un bipolarismo maturo di una persona che dice io sono, credo nella sovranità questa sonorità la posso declinare soltanto a livello
Europeo, perché questa è la dimensione che l'interdipendenza economica ci impone a fronte di attori continentali, Stati Uniti, Russia, Cina e quindi sono europeista e voglio che l'Italia conta di più nell'Unione e voglio che l'Unione sia più efficace nella sua azione questo sarebbe un atto coerente di sovranismo, ma visto che invece usa sovranismo in maniera, diciamo, così strumentale, siamo arrivati al punto appunto delle
Delle inutili accuse all'Unione europea, come tante altre ne abbiamo, ne abbiamo sentite, diventa praticamente uno sfogatoio l'Unione Europea classico alibi dell'inefficienza, dell'impotenza, di una leader odio o di un leader, lo stesso non cambia e che di fronte ai problemi complessi si rifugia nel è stato lei è stato lui Marco Buti qui accanto a me è stato a lungo ha lavorato a lungo nella Commissione europea.
E quando ho parlato con gli studenti del corso di Storia dell'integrazione europea e si parlava appunto di Commissione europea, ho fatto giochetti, Tino di dire chi è l'istituzione più importante all'interno del sistema dell'Unione europea è praticamente quasi tutti, mi hanno detto la Commissione pochi hanno,
Detto forse il Parlamento forse un paio, nessuno ha detto il corsi.
Cioè il Consiglio non esiste, non esisteva in realtà il Consiglio, come sa benissimo Marco, che orienta molto il lavoro della Commissione, la quale c'ha un ampio margine di iniziativa, ma poi riferisce e dipende dalla volontà del Consiglio per l'approvazione di ciò che propone ecco questo è il miglior esempio,
Di di delega strumentale, avete mai sentito un ministro italiano dire?
E mentre dice ce lo impone l'Europa.
Dire sì, ma io in Consiglio poi ho votato a favore di questa misura, quindi ve lo imporre all'Europa, ma pongo pure io perché nel Consiglio c'ero io e quindi ho votato in direzione di quella decisione che oggi purtroppo l'Europa si impone mai dicono tutti, è stata la Commissione oppure è stato qualcun altro, magari a volte alla Corte di giustizia oppure ultimamente anche il Parlamento visto che il Parlamento è diventato un corresponsabile?
Ecco, io vorrei e chiudo quando Meloni ma come tanti altri Steve pone in questo registro anti europeo, vorrei che le persone e i cittadini che ascoltano fossero informati dei limiti e delle caratteristiche dell'azione del nostro governo all'interno delle istituzioni dell'Unione, come funziona l'Unione non è molto complicato è certo se facevi se fai il lavoro che faceva Marco Buti sicuramente qualche complicazione c'è,
Ma alla fine, spiegare come funziona il rapporto Consiglio, Commissione, Parlamento, non è estremamente difficile, quindi io vorrei sentire, nel momento in cui la Presidente del Consiglio attacca l'Unione Europea, spiegare anche ai cittadini che gran parte di ciò che l'Unione europea decide lo decidiamo insieme 27 governi tutti insieme e la quantità di colpa che attribuisce a all'Unione Europea in parte e anche delle scelte del suo governo e dei suoi ministri che non sono,
Diciamo esclusi da da questa colpevolezza, da questo chi richiama richiamo di responsabilità, questo tanto per dire che c'è un trucco, c'è un bel trucco, un trucco retorico che ci accompagna e il compito che io cerco di fare, appunto, forse di Storia dell'integrazione europea, ma anche di storia della politica estera italiana.
E questo smontare i trucchi che alla fine questo ci è rimasto come docenti universitari, soprattutto quando fa lo storico e fredde ban king no, come si dice, cioè svelare un po'le furbizie e gli alibi che la politica molto spesso usa in questo caso, vi ringrazio.
Grazie, Alfiero Grandi vorrei chiedere agli altri due oratori, cioè dire Antonella Mansi e al nostro professore questo milanese davvero Marco Leonardi, che raggiungermi qui e saluto il presidente del circolo Caldara che è arrivato, Danco d'Alfonso, è evocato, da Piero Graglia, do la parola a Marco Buti, Marco Buti è stato capo di gabinetto del
Commissario europeo, Gentiloni e attualmente insegna all'Istituto universitario.
Grazie, Valdo, grazie dell'ospitalità, poi a Paolo Gentiloni, quando arriva, ci dirà la sua, immagino anche sulle cose che Piero ha detto adesso in relazione al.
E in relazione alla insomma, al dibattito di ieri all'assemblea di Confindustria, no, io vi faccio vedere uno studio che è stato appena pubblicato, che ho curato insieme a altri professori dell'istituto un episodio europeo, ha una cosa in comune con il quaderno del Piemonte che è uno studio corposo vedete a come,
Com'è quindi approfondiamo in questo lavoro che abbiamo chiamato e tu è in inglese, era el riconfigurare l'Europa in un'economia globale fratturata.
In questo, in questo lavoro cerchiamo Eco di gettare un po'il cuore al di là dell'ostacolo, ora la questione.
Ma?
Con le emergenze che abbiamo.
Guerra in Medio Oriente, il, la continua guerra sul lato Ucraina, Russia, aggressività della Cina, che si vede in maniera molto, come dire, molto pressante voi fate uno studio, come dire che in qualche modo.
E superato dagli eventi, quasi per definizione, ora quello che c'è da dire è che la la prima cosa che diciamo in questo lavoro, come come dire filo conduttore, è che l'Europa ha è stata costruita su quello che chiamiamo un modello a responsabilità ridotta o a responsabilità limitata in che senso, nel senso che noi abbiamo un tavolo con una gamba che è l'euro un'altra gamba che il mercato unico ancora un po'in divenire e la terza gamba ce l'ha fornito il resto del mondo, in particolare gli Stati Uniti,
Quindi, per quanto riguarda ovviamente difesa e sicurezza, non sto a elaborare perché è evidente, ma anche perché noi abbiamo un modello molto di crescita economica molto basato sull'export, quindi non valorizziamo abbastanza il nostro mercato unico, contiamo sul consumatore di ultima istanza che che sono gli Stati Uniti conservatore americano, contiamo sulla Federal Reserve per stabilizzare il sistema finanziario e poi abbiamo anche un mondo come con le istituzioni create nel 1944 a Bretton Woods, quindi il Fondo monetario internazionale Banca mondiale
Organizzazione mondiale del commercio e più di recente, i vari G G 20 G 7, dove noi siamo morti come ci stiamo bene no, perché siamo sopra rappresentati, in primo luogo, ris e questo i Paesi del Sud del mondo che lo come ci criticano particolarmente ce lo rinfacciano questo elemento ma questo modello qui che conta su una gamba esterna che ci sostiene.
E
Come dire, basato su un sistema di regole, è finito
E questo lo abbiamo visto nella con Trump 1 e l'abbiamo visto in particolare con Trump, 2, dal.
Dal 2025 ad oggi e pensare e questo sarebbe un errore io penso capitale.
Pensare che aspettiamo un po'vedete Trump e impopolari a novembre, a novembre, tutto ritorna nella normalità perché per dalle elezioni dimmi dimmi di me e di medio termine questo è un errore strategico fondamentale pensare in questi termini, quindi questo significa che bisogna in qualche modo superare quello che uno può chiamare la trappola della paralisi strategica. Che cosa significa significa che,
Quando non c'è una impellenza, le scelte difficili per dare fondo alle al alle politiche europee e quindi muovere nella direzione del federalismo pragmatico, l'emergenza non c'è, quindi non c'è la e, dall'altro lato, quando invece l'emergenza c'è, allora la risposta è l'affanno di trovare il quick fix a livello nazionale al,
A livello europeo cerca di dire ecco, beh, tamponiamo i i buchi, questo è questa trappola della paralisi strategica, è assolutamente da rigettare e io spero spero vivamente che noi l'anno prossimo avremo elezioni in diversi paesi, abbiamo lezioni in.
Francia avremmo lezioni in Spagna, avremo lezioni in Italia, avremo lezioni anche in Polonia, l'anno l'anno prossimo che qualcuno faccia un discorso di verità su questo punto di vista e ci torno infine perché una qualificazione su quello che ci ha detto Luciano Belli Paci all'inizio che era importante ma da qualificare quindi questo modello di responsabilità a responsabilità ridotta non funziona più, questo tavolo non sta più in piedi perché questa gamba,
Esterna, non c'è più, anzi Trump ha preso la gamba e civetteria sulla testa, quindi che cosa dobbiamo fare allora, nel rapporto che noi abbiamo elaborato e questo non siamo pessimisti, al contrario, diciamo l'Europa dei grandi asset, quindi l'idea di un del fatto che non abbiamo speranza ormai siamo presi a tenaglia fra gli Stati Uniti e la Cina e stiamo come dire, ridotti all'irrilevanza. Questo è una lettura, è una lettura sbagliata.
Noi abbiamo valori democratici che sono molto importanti.
Abbiamo stiamo basati sul come di un modello di Stato di diritto dei mercati regolati, voi io sono un economista, queste questi elementi qui valori democratici sta Stato di diritto, mercati, diciamo ben regolati, sono una merce che sta progressivamente riducendosi lo snella nello scenario globale e quando una merce diventa più rara aumenta in valore, quindi bisogna valorizzare questi questi elementi che sono particolarmente importanti.
Quali sono le vie da seguire,
Primo.
Lo diciamo nel nel rapporto e lo ribadisco con forza oggi non si tratta di abbracciare un modello di cura a imitazione di quello che fanno gli Stati Uniti e la Cina.
L'Europa deve trovare un su una sua traiettoria di innovazione propriamente europea, che cosa ci caratterizza, ci caratterizza l'equilibrio che abbiamo, cerchiamo di come il modello sociale europeo di o di raggiungere, Prà efficienza, equità, quindi abbiamo una società che, come dire,
Ah, sfidiamo a essere meno ineguale rispetto a quella di altri, insomma di altri Paesi, Stati Uniti, ma anche anche la Cina, tra l'altro.
Ah, abbiamo un modello che valorizza la sostenibilità ambientale e la transizione energetica, importante questo avessimo noi fatto quello che ha fatto la la citato sempre la Spagna negli ultimi anni noi abbiamo il doppio, il doppio di dipendenza dalle fonti fossili rispetto alla Spagna, 51% rispetto al 25%, una buona parte sulle rinnovabili e una buona parte sul nucleare. Quindi bisogna anche, come dire in qualche modo essere laici dal punto di vista del di dove andare a cercare per risolvere per risolvere i i problemi e le fonti fossili hanno una caratteristica in comune a parte, diciamo la, il buco dell'ozono hanno una caratteristica comune, vengono tutte da zone del mondo complicate,
E noi quello che abbiamo fatto come Italia?
Abbiamo sostituito il gas Rusconi, il gas dal Qatar.
E ciclotrone ci troviamo adesso in queste, diciamo in queste condizioni, quindi bisogna trovare delle traiettorie che combinino sostenibilità, efficienza, equità e non, come dire, non è questo Pain de Sky come dicono gli inglesi no, dice questo sta vedendo le astronavi, gli UFO nel cielo no nel nei Paesi nordici i Paesi oggi tendono a combinare questi elementi in maniera come dire,
Positiva. Quindi questo è un primo elemento, il modello sociale europeo, non buttiamolo al mare, questo parlo anche a chi riformisti e di diciamo centrosinistra, dovrebbe insiste su questo punto, perché questo non solo da un elemento come dire di maggiore equità e diciamo tendenza all'uguaglianza o l'uguaglianza delle opportunità ma è anche un fattore è favorevole alla presa di rischio perché se il
Investire in noi, sappiamo che investire in progetti che sono come dei di innovativi, anche dal punto di vista tecnologico possono può funzionare, funziona molto bene, ma la probabilità che questo non funzioni è elevata, quindi avere uno stato sociale che funziona e che ti protegge e rende il fallimento di certi proprio di certi progetti non un dramma quindi favorisce e questo è il modello nordico lo mostra favorisce la presa di rischio,
Quindi, certo, noi abbiamo modello familiare di welfare familiare, che invece non fa, non fa favorisce questo elemento, terzo elemento, la regola regola, mentre azioni dei mercati.
Qui chiaramente bisogna fare una differenza fra semplificazione e deregolamentazione, ma noi soprattutto sul tipo di innovazione tecnologica e intelligenza artificiale che abbiamo oggi noi, se abbracciamo il modello statunitense, che cosa è successo lì, c'è un tana libera, tutti ex ante.
Poi, siccome il tipo di innovazione e che crea delle oligarchie potentissime, queste catturano il livello politico e la correzione degli eccessi ex post, non arriva mai quindi qui anche da questo punto di vista bisogna trovare la nostra via e mercati ben regolamentati e la via per il futuro allora qual è l'agenda che proponiamo? Non sto a elaborare molto, ma avviene quasi, naturalmente, da quello che ho detto.
Primo, bisogna riorientare i il bilancio europeo, quindi le cose che facciamo insieme e che finanziamo insieme verso quelli che si chiamano beni pubblici europei vuol dire cose che lo diceva, Piero prima, facciamo meglio insieme, ma vanno anche finanziate.
Insieme sulla transizione verde e digitale, sulla sicurezza, sulla difesa, sulla competitività, investimenti infrastrutturali transfrontalieri, queste son cose che facciamo meglio insieme, bisogna mettere il nostro capitale politico, ma anche i soldi, su questo primo punto, secondo punto unione dei risparmio e degli investimenti ci vogliono mercati dei capitali più profondi perché se voi avete e qui ci sono tanti giovani,
Se avete una buona idea di investimento su una attività innovativa, andate in banca e chiedete di da da darvi un credito per questa attività. Loro vi dico sì, ma qual è il tuo collaterale, cosa mettili per e questi le im idee innovative hanno una caratteristica comune, come dire, sono lunghe in idee, cioè quindi hanno, come dire, boom prospettive, anche molto importante da soccorsa in collaterale. Perché non hai e qui, come dire, non hai collaterale pronto per dire alberghiera, dare al banchiere quello che cerca lui per coprirsi le spalle e per questo ci vogliono i mercati dei capitali e business angels ben cercati dal private equity che finanziano naturalmente questo tipo di interventi. E infine il la terza, la terzo, la terza pista, insieme ai beni pubblici europei, insieme alla l'Unione degli risparmio e degli investimenti, bisogna ricostruire un multilateralismo dal basso. Quindi questo è importante. Marcarne il primo ministro canadese ce l'ha indicato. L'Europa
Può essere la?
Diciamo la potenza che è un po'più grande delle altre medie potenze nel mondo.
Che però le coalizza, quindi facendo costruendo molto mondo tripolare, diamo la Cina, abbiamo gli Stati Uniti, ma abbiamo poi una coalizione di paesi in cui ognuno di questi è come di una superpotenza Terri settoriale, il Canada, una superpotenza energetica, il Brasile una superpotenza per le materie prime, l'India è una superpotenza demografica, noi siamo più di questi altri, una superpotenza economica che può, con delle coalizzare il resto, allora come si va avanti su questo difficile tenere tutti insieme tutti i 27 Paesi
Quindi ipotesi di coalizioni di gruppi di paese per andare avanti anche sull'agenda, su alcuni aspetti dell'agenda Draghi, su investimenti in The diciamo in tecnologia, facciamole in un con un gruppo di Paesi che sono disponibili un po'come abbiamo fatto l'euro,
Restando aperti al agli altri che vengono non un'Europa alla carta in cui ognuno c'è una cosa che non ti piace, ti tiri fuori e vai solo per il periodo 2, il vantaggio immediato, ma una avanguardia che va in questa in questa direzione quindi questo è la la la via, ecco questo arrivo al punto di qualificazione, su quello che ci diceva Luciano Belli Paci prima,
Guardiamo EU e questi sono dati di sondaggio di opinione, ma Eurobarometro in particolare, che fa dei sondaggi come dire, armonizzati attraverso l'Unione, se si chiede ai cittadini europei e ai giovani in particolare, siete d'accordo per un maggior ruolo dell'Europa su sì su sicurezza e difesa ma anche su povertà e emarginazione su competitività, produttività e crescita, troviamo un anno un notevole supporto, un notevole supporto che anche im particolarmente importante messaggio importante,
È sufficientemente omogeneo fra i vari Paesi, quindi anche i Paesi che sono più tiepidi, Nain Kleiman, insomma, classicamente no sull'integrazione europea, Germania, Olanda, Svezia, anche Paesi, anche la Danimarca, quindi, anche questi paesi hanno un supporto da parte della cittadinanza dei cittadini e dei giovani, in particolare per maggiori responsabilità dell'Europa. Quindi io non descriverei una in una idea, come dire, un po'bucolica di quando eravamo più entusiasti. Secondo me, qui c'è un problema e il problema è che c'è una domanda inespressa e un'offerta politica che non l'ha intercetta. Questo è il
Il secondo me il punto, il punto fondamentale e se ci fosse, io spero e concludo con il riferimento di nuovo a quelle alle elezioni dell'anno prossimo avere un.
Come del leader, che abbiano una maggiore capacità di guardare più lontano, non essere intrappolati dalla impopolarità del del brevissimo termine, secondo me alla fine si è ben presentato, secondo me si vince anche le elezioni.
Ora darei la parola Antonella Mansi Kevin industriale chimica, ma è anche il presidente per 100 della media italiana di Firenze e per gli amici milanesi recentemente la sua industria assegna salvata un'altra.
Riuscendo a assorbire, diciamo.
E di questo e di questo è stato un episodio molto bello, qui abbiamo quindi adesso di fronte a qualcuno che la vita produttiva alla vive direttamente.
Grazie grazie Aldo buona sera a tutti diciamo che io ho tutti i difetti che sono stati evocati fino ad adesso, vengo dall'industria pesante e sono in filiera con il fossile e vivo in una fabbrica, lavora in una fabbrica, sono un'orgogliosa donna della fabbrica e purtroppo molto spesso sento di parlare di fabbriche da chi le fabbriche non le ha mai viste.
Quindi chiedo ai ragazzi.
Partiamo sempre da un presupposto molto chiaro, non vi accontentate del sentito dire quando riflettete sulle vostre prospettive.
E su le tematiche che sono di interesse collettivo.
Io devo dire valido a questa incredibile volontà di invitarmi sempre, io vengo sempre con grande piacere tutte le volte gli devo chiedere, se posso dire quello che voglio dire, perché so che posso essere, diciamo, impopolare, come, d'altra parte la mia natura mi rende costitutivamente però credo che questi momenti che lui dice di dibattito io credo di cultura siano estremamente importanti perché creare il consenso sulle cose,
è un meccanismo che presuppone conoscenza, non ci dobbiamo preoccupare di un consenso tout-court quale che sia, ma di un consenso informato, la politica non può inseguire un consenso che fa scelte su cose che non conosce, perché se siamo arrivati fino a qui, molto spesso, purtroppo e per inseguire la pancia delle persone,
E la pancia delle persone francamente è deludente e credo che i fatti lo stiano prepotentemente.
Dimostrando.
Io vivo, come dire, la la dimensione industriale personalmente da 25 anni, quindi non sono proprio una ragazzina,
E vivo la fabbrica particolare, perché la mia non è un'azienda di famiglia, noi non siamo capitalismo.
Familiare tipico italiano, mio padre era un manager dell'Eni insieme ad altri colleghi.
E 25 anni fa, 30 anni fa, chiedo scusa a, con un'operazione di management buyout ha rilevato la.
Tenda in cui lavorava, quindi, è una storia di coraggio e una storia divisione è una storia di impegno e una storia di amore per una professione è complicata.
Faccio questa premessa perché quello che dirò è figlio di questo tipo di esperienza buonasera, preside.
Dicendovi anche due due cose ulteriori che prima si parlava di solitudine dell'Europa io ritengo che più che di solitudine si debba parlare di maturità, bisogna diventare grandi, bisogna cominciare a capire che posto vogliamo avere del mondo chi siamo e dove vogliamo andare e l'Europa ha molti vantaggi a molti elementi di grande qualità che sono la sua storia che sono,
La sua densità demografica, culturale, ma un problema molto serio, le mancano 32 materie prime strategiche per affrontare le transizioni sulla base delle quali affondato il proprio il futuro, e chi va a guardarsi quali sono queste 32 materie prime strategiche e scoprirà che la massima parte di questi 32 materie prime strategiche sono in mano a Paesi che non conoscono cosa sia la democrazia.
Noi abbiamo dato per scontato molte cose, noi abbiamo pensato che la globalizzazione fosse neutra, ci siamo dimenticati che non si può esportare la democrazia.
E questo ci rende vittime o comunque ricattabili da soggetti che non necessariamente hanno a cuore il nostro futuro o hanno a cuore il nostro benessere queste cose io le dico male, ma le dico chiare perché credo che dobbiamo, diciamo, metterci a a riflettere sui temi dell'industria partendo da dei presupposti che siano estremamente onesti,
La retorica su questi temi non funziona, mi dispiace pensare che del dibattito di Confindustria ieri sia rimasto, diciamolo esclusivamente.
L'intervento della presidente del Consiglio Meloni perché questo sottintende che di fatto del messaggio industriale non c'è più traccia, io sono stata vicepresidente nazionale di Confindustria per otto anni, presidente regionale, per cinque anni ho dato al sistema della rappresentanza un un pezzo molto importante della mia vita è e riconosco questo rumore sordo intorno alle tematiche industriali perché,
Diciamo.
A svolgere il dibattito politico nella ormai noiosissima dialettica fra le parti e ve lo dico da un elettore che, credo informato, è molto più facile.
Che entrare nel merito dei problemi della nostra manifattura è molto più semplice e quindi si fa prima a entrare nel ping pong a me sembra essere allo stadio, io non so, ma lo dico da cittadina, mi piacerebbe un'unità nazionale su temi in un momento così delicato, ma capisco che è un esercizio di maturità estremamente complesso.
E quindi, come sempre diciamo, cerco di fare la mia parte e, come ricordava Valdo, ma lo dico orgogliosamente, per salvare un polo industriale abbiamo comprato un'altra azienda che ci ha aiutato nessuno, le nostre persone e questo diciamo è il paese del fare che io voglio pensare che costituisca ancora l'ossatura più forte e più potente di questa nostra nazione ricordandoci che come ieri diceva il presidente Orsini perdere l'industria significa perdere il 15% del Pil,
E significa perdere milioni di posti di lavoro, quali i milioni di posti di lavoro, il bagnino precario, no, l'ingegnere.
Anche scegliere che tipo di futuro dare ai nostri ragazzi e non è diciamo in questo senso un tema su cui credo si possa negoziare non dovrebbero negoziare i ragazzi prima di noi che siamo vecchi abbastanza ad avere responsabilità nei confronti del destino di questo Paese quello che io penso è molto semplice l'avete sentito probabilmente molte volte è un periodo complesso, stiamo attraversando una trasformazione,
Nelle industrie, nelle aziende il cambiamento è la normalità.
Anche formarsi diventa complicato perché i temi che noi affrontiamo quotidianamente non li conosce nessuno, nessuno se li può insegnare, quindi abbiamo deciso di formare le intelligenze, perché le competenze ci sono, ma abbiamo bisogno di cervelli che siano in grado di attraversare questo guado in maniera se vogliamo più più più resistente e condotti di con la parola orripilante che ormai ci siamo abituati a dare.
Diciamo come requisito fondamentale alla nostra sopravvivenza che è la resilienza.
E devo dire che in questo gioco di trasformazione resilienza si gioca il futuro che noi abbiamo davanti, Valdo, lo ricordava, sono accadute cose che ovviamente hanno degli impatti sul sistema industriale estremamente importante, abbiamo vissuto la fase, ovviamente ormai lunga, della guerra in Ucraina.
Le nostre reti energetiche sono state colpite, abbiamo dovuto ripensare gli approvvigionamenti con tutti i limiti che venivano citati, abbiamo conosciuto una guerra nuova, quella degli attacchi ibridi, oggi la cyber sicurezza è diventata all'interno delle aziende, è un argomento di grande rilievo.
è chiaro che tutta questa questa vicenda pesa profondamente sulla capacità delle aziende di continuare a produrre, di esportare, di rimanere competitive. Ve lo dico molto chiaro di restare in Europa, io questo fenomeno lo vivo molto, molto da vicino, invece di andare banalmente a produrre da un'altra parte, quindi non c'è soltanto più un discorso di tema energetico che guardate, non è soltanto energia, oggi il problema molto serio che lo abbiamo sulle materie prime ed è un problema di cui vi parlo a margine di cui ci dovremmo anche un po'cominciare a preoccupare come cittadini e non soltanto come,
Comparto industriale e non è un tema di di di costo, ma è un tema di disponibilità, è un tema di prevedibilità e un tema di sicurezza se non fossero stati abbastanza contenti di questo contesto, ci siamo poi imbattuti in questa straordinaria opportunità che ci dà la chiusura dello stretto di Hormuz che chiaramente è per noi che viviamo la filiera del fossile a un dramma assoluto perché, avendo l'Europa totalmente disinvestito su questa filiera dipendeva,
Mani e piedi da fonti che oggi sono indisponibili e guardate che questa cosa non è la benzina.
Perché forse noi pensiamo che il petrolchimico, che non a caso si chiama petrolchimico, sia un settore per cui attraverso il quale si produce la benzina okay la benzina è il prodotto di minore interesse che esce da un polo petrolchimico perché quasi la non vorrei dire la totalità, ma una parte assolutamente consistente di prodotti chimici deriva da quei processi. Cosa servono prodotti chimici a fare praticamente tutto quanto non voglio annoiare vi era già con me la scorsa volta. Ma la chimica non è un settore verticale, è un'infrastruttura, è un settore che sta così e quindi di fatto nutre tutte le filiere industriali
Noi stiamo perdendo l'industria di base in Europa per una scelta che è stata una scelta superficiale, cerco di essere garbata perché.
Mi ha mi ha ricordato Valdo che siamo anche ascoltati da Radio Radicale, quindi non dire parolacce, non le dirò.
Però è chiaro che che dobbiamo fare i conti oggi, con una situazione che per farvi un esempio tangibile, per scendere un po'nel dettaglio, ma è un dettaglio curioso che ti aiuta a capire.
Uno dei prodotti chiamiamoli prodotti, in realtà è un residuo di elaborazione delle industrie petrolchimiche si chiama zolfo, avete sentito parlare dello zolfo, immagini dallo zolfo si fa l'acido solforico dall'acido solforico che il mio prodotto, io sono leader italiano di acido solforico anche in natura certi giorni vengono prodotti i fertilizza andai per la rende un po'più leggera così ti rilassi tengono prodotti fertilizzanti con cosa si fa con i fertilizzanti tutta la filiera alimentare,
I nostri agricoltori non stanno fertilizzato come sono abituati a fertilizzare lo sapete, perché perché il costo di queste materie è triplicato e i loro conti economici non consentono questo tipo di iniziativa stresso, il concetto perdonatemi, diciamo la licenza poetica, questo fenomeno, ripetuto nel tempo comporta una minore capacità di produzione delle nostre e delle nostre terre, dei nostri agricoltori potremmo non avere i cereali insufficiente quantità, potremmo dover importare, ovviamente, cosa succede che il pane aumenta?
Perché parlo del pane, perché il pane è l'unica, cosa che veramente poi ci tocca, non solo il portafoglio, perché non è l'elemento monetario che ci deve far riflettere, ma è un simbolo del benessere di un Paese, quindi, come vedete le cose sono molto più complicate.
Ed è per questo che molto spesso non si affrontano, perché sono molto più complicate, quindi per noi oggi viviamo tempi un po'come dire un po'angoscianti, perché perché la dimensione dell'insicurezza, che per l'economia è evidentemente una dimensione odiosa, è diventata una costante e governare una costante che non si governa è evidentemente un esercizio molto molto molto complesso.
Quindi noi stiamo con le crisi belliche, la crisi del Golfo, in particolare, stiamo spostando risorse pagando i beni in maniera estremamente più importante, stiamo, stiamo esportando i nostri soldi, ma non abbiamo aumentato capacità produttiva, non abbiamo aiutato le nostre imprese, non abbiamo aiutato i nostri laboratori, abbiamo semplicemente esportato tutto quello che ci serviva per rimanere autonomi non autarchici autonomi io penso che una nuova maturità della Europa sia ineludibile perché questo corso,
Non porterà guardate a far scomparire l'industria, l'industria hanno scorporare il problema, è dove andiamo a produrre i beni per l'Italia, a perdere l'industria significa perdere il proprio Dna, noi siamo il secondo Paese manifatturiero, incredibilmente ancora ora non lo so Marco, forse le statistiche saranno cambiati perché io l'ho ripetuto per vent'anni.
Siamo ancora, ma perché ci siamo rimpiccioliti, tutti guardate non è che abbiamo meriti particolari su questo e e questo elemento ci deve far riflettere.
Ragazzi, ma poi ci pensate a un mondo senza made in Italy, ci siamo cresciuti, è un pezzo della nostra capacità di di essere le ricette, sono molte, finisco subito, credo francamente che però si debba ripartire da un ragionamento autentico, onesto, laico e veramente anche un po'lasciatemi dire modesto su questi argomenti diversamente non avremo un grande futuro grazie.
Io parlo 10 minuti, non vogliono togliere sponsor, Presidente Gentiloni, mi sembra che oggi forse la cosa più interessante da discutere e volevo fare un altro intervento, ma è quello che ho appena detto Antonella Mansi insomma la piega che ha preso oggi la discussione.
Grazie.
La discussione più interessante, forse relativa all'assemblea di Confindustria in generale, l'atteggiamento del governo italiano e del l'Industria italiana alla presentazione della rappresentanza dell'industria italiani nei confronti dell'Europa e come questo potrà evolversi nel futuro perché?
Io penso davvero che nei prossimi anni sarà assolutamente dirimente cosa sceglierà l'Italia e l'Europa deve fare di se stessa.
E forse uno, lo dicevo proprio oggi il bivio forse sarà proprio l'anno prossimo alle elezioni in Francia determineranno, se poi l'Europa prenderà una piega.
Molto più sovranista di ritorno, insomma, all'indietro.
E poi e poi è difficile smontare l'Europa e ma insomma, comunque con un atteggiamento di ognuno.
E batte i pugni, come può e fa per sé piuttosto che invece una piega e, per semplicità, qua metterei rapporto Draghi, rapporto Letta di integrazione, maggiore di alzare l'asticella della sfida verso beni comuni, investimenti comuni, soldi comuni.
E quindi lo sviluppo di tutti quei settori industriali che hanno bisogno di scala europea per essere davvero competitivi, perché è quello che ha detto Antonella Mansi, è assolutamente vero.
Cioè noi abbiamo.
A un certo punto di vista dimenticato che la nostra è una paese manifatturiero e che, come un Paese manifatturiero, anche l'industria pesante puoi passare, mira così a una sua ha un suo ruolo fondamentale in gran parte delle filiere, allora però, per essere chiari fino alla fine allora bisogna capire,
1 rapporto Confindustria e governo in questi anni e governo sull'Europa in questi anni io avevo scritto 1.000 volte, secondo me, in questi anni l'industria italiana, la grande industria italiana, è stata trascurata, ne è stata favorita, che ho detto 1.000 volte il,
Si fa un calcolo molto semplice, no, io dico sempre 15 miliardi di risorse in questi anni sono state sottratte alla grande industria eh no, io non ho sentito grandi lamentele fino proprio adesso all'ultimo sulla questione dell'energia, ma questa dell'energia di adesso,
A 15 miliardi sono stati delle misure, dall'riconosciuto da tutta l'industria italiana, tutta la manifattura, che erano semplici pratiche che si erano erano standardizzate, a cui tutti erano anche quasi democratiche, si può dire Industrie, 4.0 o l'Ace o la decontribuzione al Sud per l'Ente per tutte le manifatture all'industria al Sud anche quella molto semplicistica magari sbagliata ma insomma c'era erano soldi,
Era una questione di facilitare insediamenti produttivi.
Tutti i fondi per l'automotive che l'incertezza sì no, sì no elettrica, ossia elettrico, no, alla fine 80% di quei fondi sono scomparsi, non mi pare.
Che ci sia stata grande lamentela poi, per carità, è chiaro che l'industria italiana, e chiaramente col governo di turno, deve avere un atteggiamento di di scambio fruttuoso, possiamo dire tu sei sempre poco e anche meno esatto, se anche meno diplomatica di me giustamente normalmente filogovernativo però,
Poi bisogna capire anche dove stiamo andando, perché poi, se l'anno prossimo ci sarà anche da scegliere no da che parte vale Europa, bisogna anche vedere da che parte la vogliamo portare, perché il bivio a un bivio molto serio o no è un vive molto serio, quindi è lì, secondo me non si può,
Transigere e secondo me anche l'industria italiana dovrebbe fare una riflessione su questo, perché altra cosa che ho notato che tutti, credo, abbiamo notato ieri eh beh, ma il biglietto con cui l'Italia si presenta.
In Europa adesso è certo batte i pugni con la questione dell'energia, ma ci siamo già dimenticati o abbiamo già messo sotto il tappeto il PNRR, ieri nessuno ha parlato del PNRR, ma non si può trattare il PNRR come qualche cosa che già è meglio dimenticare e che narrerà è ovviamente il biglietto di ingresso in tutto quello che verrà dopo eventualmente no e quindi io credo che il PNRR abbiamo fatto molte cose positive, molte cose buone,
Qui sicuramente dobbiamo imparare, abbiamo fatto anche tanti errori, abbiamo capito che forse i soldi spesi troppo in fretta non aumentano il potenziale della crescita in tutto questo effetto sulla crescita non c'è stato, ma il cambiamento strutturale con cui lavorano adesso le Pubblica amministrazione è un cambiamento molto importante dai ministeri ai Comuni su questo bisogna anche riflettere, perché poi quelli sono investimenti pubblici sono soldi europei. È una novità fondamentale di questi anni e della novità anche che ti porta e ti porta a possibili nuove novità in Europa.
Quindi adesso io chiudo questo breve intervento non è che noi, per discutere di apporto Letta rapporto Draghi competitività in Europa e quindi anche di filiere non soltanto quella green, noi dobbiamo scegliere se la prima tentazione è tutti contro l'Europa perché quella è più popolare e perché gli ITS non vanno bene, il Green Deal non va bene, io sono certe volte, sono un po'sorpreso dalla ruvidità, diciamo così, degli atteggiamenti, perché è chiaro che se stai in Europa che a proporre ad aver fatto tanti errori, ma sappiamo benissimo come procede sul Green Deal, sul Green Deal tratti dice tutto sbagliato sugli Ets tratti puoi dire no, togliamoli subito tutti, perché ovviamente quello crei un danno all'istituzione, che è difficilmente
È difficilmente aggiustabile nel nel breve periodo, quindi io penso e poi mi taccio.
E sull'Europa come punto credo che nei prossimi anni sarà la scelta decisiva che avremo una parte o dall'altra, bisogna davvero fare una riflessione che più non è fondata su, non va bene niente o togliamo questo togliamo l'altro.
Facciamo solo un sacco di carta, ma andiamo d'accordo, è tutto inutile, possibilmente se invece scegliamo un'altra strada, bisogna lavorare affinché altra strada che quella di Draghi, quella di Letta, sia possibile, sia ragionata e la posizione dell'Italia sia importante dentro il consesso europeo.
Senza dimenticare che, appunto, molte delle responsabilità non sono europee, sono proprio nostre.
Io poi che mi occupo di mercato del lavoro, contrattazione, salari, molto dei tutti gli errori che abbiamo fatto, io tutti i nostri, il fisco tutta roba che abbiamo fatto noi in splendida autonomia e i salari che non crescono tutta roba nostra in splendida autonomia quindi bisogna guardare cosa non funziona da noi poi casomai bisogna trattare in Europa affinché l'Europa prenda una di queste due direzioni che nei prossimi anni credo che saranno abbastanza nette chiare io non ho dubbi su quale bisogna prendere.
Non vorrei che appunto per eccesso di zelo 1 fosse troppo contrario, troppo favorevole, a prescindere al di là del merito, al di là del merito del PNRR, delle responsabilità che poi sono italiane sono proprie e non sono europee, grazie.
Grazie veramente a Marco Leonardi per questo bellissimo intervento, che ci ha anche consentito di essere di spaccare il minuto nel programma che ci dà ora, ci fa dare ora la parola a Paolo Gentiloni e salutiamo e la sua presenza.
Eh no, scusate che non ho non ho ascoltato le.
Sono una parte dell'intervento di Manzi e l'intervento di Marco Leone.
Grazie all'invito.
Ma da da parte mia, un paio di di riflessioni che davvero mi sono state suggerite dalla dalla riunione di ieri di.
Di Confindustria che.
Ma se è vero che è vero che è normale che Confindustria abbia.
Un atteggiamento dialogante verso i governi ci mancherebbe no.
No, no, non così non così amichevole, necessariamente io ho fatto parte dei parecchi governi.
Mi ricordo di atteggiamenti anche più.
Più negoziali, più so, ricordo, non so, non mi ricordo, se era il 2006 2007 e il presidente di Confindustria non era certo un nemico di di Romano Prodi, ma era Luca.
Di Montezemolo, mi ricordo, di una sua relazione molto puntuta nei confronti del governo, quindi Confindustria.
Forse è diventata più buona con l'età.
Però aveva anche dei degli atteggiamenti più che un negoziali ha avuto anche negli atteggiamenti più più robusti in passato.
Ma il punto su cui penso che dobbiamo su dal punto di vista culturale e dire le cose in modo chiaro e che questa combinazione di interessi tra.
Tra Confindustria e governo che sembra essersi verificata ieri.
Avendo come punto di congiunzione.
L'Unione europea.
È abbastanza problematica per per il nostro Paese, cioè non è non è un.
Non è una tu per l'Italia, ma neanche per niente, perché allora, nello stesso giorno?
Forse il giorno dopo in cui il Financial Times fa a un articolo?
Sul sul grande interrogativo, ma come è potuto capitare che 190 miliardi di risorse europee?
E siano FINUL finite in nulla.
Ma io ho avuto qualcosa a che fare con quei 190 miliardi come il nostro professor boutique, che però non ha ascoltato, ma che è qui presente.
Eh.
Nel senso che, onestamente, l'abbiamo proposta, noi quell'operazione, no, poi è stata fatta.
Grazie a Merkel e Macron, grazie lunghissimi negoziati tra i governi, ma rivendichiamo comunque il il merito.
No, non solo della Commissione, ma del commissario all'economia, che casualmente era il sottoscritto di aver proposto quella roba lì.
Ora è chiaro che c'è un'offensiva di Paesi frugali che non da oggi, ma da mesi dicono che quell'operazione, la prima grande emissione di debito comune, alla prima grande mistero, eurobond, è stata un fallimento.
E lo dicono ormai da da due anni e non è che lo dicono alla tre giorni.
Però stiamo arrivando a una stretta finale e, curiosamente, nel giorno in cui.
Il Financial Times non è che fosse la notizia del secolo, ma comunque fa un'inchiesta interessante su dove sono finiti tutti quei quattrini dove sono finiti tutti quegli investimenti.
Noi dovremmo riflettere su questo.
Io non ho visto una riflessione su questo, devo dire, non ho visto neanche una grande riflessione sui temi ambientali, perché per per un certo periodo, visto, diciamo così, agitare il Green Deal europeo come l'avversario il nemico delle imprese, no, se tu volevi un applauso facile in un'assemblea della Confindustria facevi un pezzo contro all'epoca si chiamava Timmermans era era il commissario,
All'ambiente ed è del della Commissione europea Esa di le Mans, non c'è più da qualche anno, credo che non sia neanche più in politica nel suo Paese.
Però la mia impressione è che.
Bersaglio s'è un po'slittato dal Green Deal in quanto tale.
Perché alla fine l'ultima crisi di Hormuz ha rilanciato anche in Italia il problema scusate ragazzi, ma noi che stiamo facendo per le rinnovabili?
Come mai tutte le autorizzazioni per le rinnovabili in Italia sono ferme, come mai sono ferme anche il Regio, ciò la Regione Sardegna che è governata dal centrosinistra e che ha uno dei più bassi livelli di densità di popolazione d'Italia, ha bloccato tutti gli impianti delle rinnovabili,
Ma funziona questa roba qui.
E
Sì, ma non siamo, siamo favorevoli al nucleare, sì, siete favore, siamo fa anch'io, son tutti siamo favorevoli.
Ma vogliamo parlare di cose serie o vogliamo cercare un conflitto ideologico anche su una roba su cui ormai il conflitto ideologico non c'è più, c'è stato per decenni ma non c'è più, quindi io sono rimasto un po'onestamente.
Colpito dal fatto che i problemi molto seri che alla nostra manifattura.
E che sono chiaramente legati, in parte anche all'energia, ma di nuovo qual è la parte di problemi della nostra manifattura, che è legata all'energia, a una soluzione semplice, comprare il gas russo, che poi diciamoci le cose che come stanno, non c'è qualcuno che dice,
Compriamo il gas russo, quella è una soluzione.
Come un alcolizzato che, invece di portarla all'Anonima Alcolisti, tutto lo porti in un'osteria e e lo fa ubriacare per tutta la sera, benissimo, però comunque è una risposta pratica.
Altre risposte tipo lo risolviamo col nucleare, buona fortuna, ripeto, io non sono affatto contrario, no, sappiamo che ci sono ricerche tecnologiche, sviluppi possibili, ma parliamo di orizzonti dei prossimi 10 20 anni se il rischio è che la nostra industria abbandona il nostro Paese, non lo risolviamo con risposte a 10 20 anni, no, quindi la mia impressione è che su questo la linea di Confindustria si sia un po'aggiustata. Non vorrei però che, dopo essere stata il bersaglio, essere stata i diritti il adesso improvvisamente a leggere i resoconti. Io non ero all'assemblea della Confindustria a leggere i resoconti. Il bersaglio diventi la burocrazia
Siamo a favore di una semplificazione burocratica shuffle.
Siamo estoni, non siamo est, quindi un italiano che dice.
Dopo quattro anni di governo, facciamo un tavolo di lavoro per affrontare l'emergenza della burocrazia, se poi aggiunge l'emergenza, un'emergenza europea, mi sembra che venga da un altro pianeta, siccome io invece sono italiano ho fatto parte del governo, in parte la posizione, un'esperienza politica di,
Ormai quasi trent'anni so quante parole sono state spese da dai governi di destra e di sinistra.
Stra sulla semplificazione della nostra burocrazia e so quanto sia faticoso quanto non sia stato facile e quanto noi siamo tuttora un paese dal punto di vista delle lungaggini degli ostacoli e dei problemi della burocrazia tra i più arretrati d'Europa e non sarà mica colpa di don Broh prima era colpa di Timmermans avesse colpa di
Dombrovskis che dovrebbe essere quello che semplifica.
La burocrazia europea, cosa che non è perfettamente allineata al carattere del personaggio, però.
Diciamo, cerchiamo di guardare le cose con maggiore serietà, allora la serietà e che cosa stiamo facendo per le per le imprese dal punto di vista pubblico, purtroppo lo ricordava adesso Marco Leonardi, poco nel senso che abbiamo smontato meccanismi che più o meno funzionavano e non ne abbiamo proposte di altri o meglio quelli che abbiamo proposti sono si sono rivelati molto complicati, di post di scarso successo abbiamo addirittura gli esodati di transizione. 5.0 che se uno prova a spiegare a uno straniero che che cavolo sono gli esodati di transizione 5.0 riguarda così, ma esistono,
Sono un problema, perché sono centinaia di aziende che avevano cercato di prendere un certo treno e poi quel certo treno, improvvisamente è sparito dalla stazione stiamo lavorando.
Per un per sostenere quella che dovrebbe essere rispetto a.
Industria 4.0 la nuova stagione della innovazione tecnologica legata all'intelligenza artificiale, tutti i discorsi che che che conosciamo a memoria e che non sono partite perse dall'Europa no, certamente l'Europa è molto indietro nella nell'intelligenza artificiale generativa nelle piattaforme sistemiche.
Però non è affatto detto che sia indietro nell'attuazione, nell'incorporazione verticale, nei diversi settori di imprese dell'intelligenza artificiale, può benissimo recuperare, ci vuole un impegno del Paese e qualche risorsa pubblica concentrata su questi obiettivi prioritari.
Io di questo onestamente non vedo traccia allora, se noi pensiamo che queste esigenze possano essere sostituite da una generica denuncianti europea, dal tentativo di far risalire tutti i nostri problemi delle nostre difficoltà.
Ah
Un capro espiatorio esterno, l'Unione europea, io penso che facciamo una cosa non solo.
Politicamente non condivisibile, ma anche molto pericoloso, perché guardate che 1 anni in cui la posizione di un paese in Europa si rivelerà decisiva per il suo futuro, le cose non sono.
Non sono sistemate l'assedio all'Europa continua l'assedio dei russi, degli americani e dei cinesi in modo, come sapete, benissimo, molto diversi e a questo assedio bisogna rispondere l'assedio si manifesta in modi diversi nei Paesi baltici e in Italia, in Spagna.
In Germania, ma ci riguarda tutti e se vogliamo dare una risposta, visto che questo assedio paradossalmente ha reso l'Unione europea non meno attrattiva, ma più attrattivo.
C'è la coda per entrare nell'Unione europea, perfino può darsi perfino gli islandesi che erano stavano da Dio fuori dell'Unione europea, ci ci stiano ripensando, può darsi.
Do lo decideranno tra qualche settimana, c'è la coda per diventare il ventottesimo Paese dell'Unione europea.
Abbiamo questa sfida davanti, vorremmo che l'Italia ne fosse protagonista, se invece la scappatoia è.
Abbiamo i nostri problemi economici dei nostri organi dell'industria, i nostri problemi di potere d'acquisto hanno come responsabile dell'Europa io penso che non andiamo lontano e che mettiamo a rischio le nostre prospettive e penso.
In conclusione, che questa questione non sia una questione di campagna elettorale, io mi rifiuto di pensare che questo paese passerà i prossimi 12 o 16 mesi senza fare nulla.
Guardate che 12 16 mesi sono il tempo medio dei governi in Italia, non dell'ultimo miglio dei governi dei governi il governo Monti, che ne ha fatte di cose giuste o sbagliate, ma in questo Paese è durato molto meno del periodo che manca da oggi alle prossime elezioni politiche.
E quindi l'idea che, in virtù di questa magnifica raggiunta longevità, noi stiamo fermi nei prossimi 15 mesi, è un'idea completamente antinazionale.
Ci vorrebbe in questi.
12 15 mesi.
Un governo, e magari anche con l'opposizione che si concentrano su poche priorità, perché è vero che i soldi non sono tantissimi e che non possiamo scassare quanto di buono è stato fatto sulla nostra reboot reputazione dei mercati finanziari, ma anche con risorse limitate se le concentriamo in delle cose che hanno senso e una di queste è il sostegno alle imprese all'innovazione nella stagione dell'intelligenza artificiale possiamo fare nei prossimi 15 mesi delle cose che fanno la differenza se stiamo a fare propaganda contro l'Europa, facciamo soltanto danno al nostro Paese,
Gentiloni.
Ho molto apprezzato l'intervento e in particolare la conclusione sui 15 mesi io purtroppo diciamo un handicap che è l'età e quindi ricordo i film portaborse con Nanni Moretti, in cui il ministro come questo qualcosa è ricordare, la scena si trova di fronte al suicidio di un collaboratore che non ha potuto fare le cose e allora ai funerali e prende la parola e non è facile prendere la parola e però se la cava così.
Chi mi ha fermato è stata la burocrazia, ecco probabilmente chi era ieri in Confindustria non aveva questo, ricorda adesso veramente con grande piacere la parola al presidente del circolo Caldara, non so se hai sentito tutti gli aspetti e i ponti diciamo dei legami Rosselli anni fra Milano, Firenze di cui abbiamo parlato ma contiamo veramente sul Caldara e contiamo soprattutto su d'Alfonso per potere continuare a portare avanti questo è un lavoro, intanto abbiamo l'impegno di Piero Graglia,
E questi atti verranno pubblicati quanto prima, ci faremo un quaderno del Circolo Rosselli, quindi gli atti di questo convegno e anche di quello di Firenze, in quanto recuperabili, saranno oggetto, spero, verso settembre, così di un quaderno del Circolo Rosselli prego allora il presidente dal,
No, questo Paese.
No, sono io che ringrazio, sono io che ringrazio voi, il baldo Circolo Rosselli.
Fiorentino, è quello e quello milanese di aver coinvolto il Caldara in questa in questa iniziativa, noi all'interno di questo, faccio un brevissimo spot.
All'interno di questo spazio, che è uno degli spazi storici della città di Milano, è il circolo nuovo salva da me tenuto in piedi dal presidente che sta ancora lì ed è resiste molto più della Unione europea ed è ed Elio Marinaro,
All'interno di questo spazio, da alcuni anni abbiamo, stiamo impegnati in un'impresa che sembrava titanica quella di cercare di re.
Ridare vita a un dibattito pubblico all'interno della città di Milano perché, nonostante tutto, insomma, sembrava non ci fossero più posti un po'di i risultati li abbiamo ottenuti e noi stiamo muovendoci su fondamentalmente su due filoni, ovviamente Milano, perché l'anno prossimo abbiamo la abbiamo un rinnovo del rinnovo dell'Amministrazione che anche quello ha degli aspetti epocali, perché comunque sia, il sindaco cambierà e non sarà solo il sindaco a cambiare, perché la situazione è molto,
Molto cambiata, però, avrete occasione di vedersi e l'altro aspetto è certamente l'Europa perché Milano è la città, dicono tutti che è la città più europea, l'anno scorso abbiamo fatto un momento di ricordo, ma più che di ricordo e di studio,
Per il quarantennale del della nascita dell'atto.
Dell'Atto unico europeo che nacque proprio qui a Milano è proprio da lì, prenderei lo spunto per fare questo mio brevissimo intervento, perché qual è la differenza, quarant'anni fa qui ci fu si consumò un un atto epocale perché la, l'Europa l'Europa attuale fondamentalmente nasce da lì e nacque attraverso, come abbiamo ben visto, attraverso uno scontro politico molto forte perché si arrivò qui con un accordo col Mitterand ma l'accordo col Mitterand fu fatto sostanzialmente passare dall'allora presidente del Consiglio
Craxi e dal ministro degli Esteri Andreotti, perché alla alla era Alitalia che spettava la presidenza in in quel momento, attraverso uno scontro durissimo, con soprattutto con la signora Thatcher e il suo I want my money back che è risuonato all'interno del Castello Sforzesco fino all'ultimo minuto ma senza dover ritornare senza che col qual è la differenza tra 40 anni fa e adesso sono infinite, come ovvio, ma ce n'è una fondamentale la politica perché i protagonisti di quello di quel,
Di quell'incontro sono stati i politici, è stata la politica, è stata una spinta politica molto, molto chiara, c'era un Partito socialista europeo che contava su leader come Craxi dal Mitterand per l'appunto Gonzalez Soares e altri, cioè.
Non Jeter si incontrava per vedere come chi mettere in un posto in un altro magari facciano anche quello, però si incontravano soprattutto e confrontavano su delle visioni.
E dall'altra parte è la stessa cosa, c'era una forte spinta, diciamo cristiano, sociale, che veniva dalla Germania e dal e dagli altri che portavano a una convergenza non facile, ma che si trovava attraverso la politica, adesso qui la politica sembra essere un,
Il nemico si parte dicendo adesso però la politica deve star fuori come star fuori, deve prendere le decisioni, deve deve farlo le scelte, su questo io ascoltavo, Marco, che è uno dei soci del Caldara e che spesso ci porta questi temi in particolare ritorneremo sulla cosa del PNRR effettivamente,
Il fa l'assenza del delle parole proprio della parola PNRR nel discorso di ieri della Meloni, ma mi sembra anche di non ho sentito tutto anche del presidente della Confindustria è tremendo, cioè la cosa più importante è quella che ha retto anche il bilancio dello Stato negli ultimi tre o quattro anni e nessuno dice niente nessuno spiega perché,
Quello che è avvenuto, che cosa ha portato di buono e che cosa non ha portato di buono e che cosa ci toccherà nei prossimi anni, boh, comunque?
Quello che dicevo El è chiaro che bisogna valutare, ma tu dicevi prima, l'anno prossimo si deve scegliere tra due Europa, io ce l'ho chiarissima, io tu chiarissima.
Speriamo che ce l'abbiano i governi, ecco, io credo che nessuno ce l'abbia chiarissimo, cioè l'alternativa non è chiara perché non non è spiegata, non è detta con la chiarezza che avete usato, che hanno usato anche i relatori prima prima di me e le elezioni e anche i confronti sono dei confronti basati sul suo ultimo tweet sulla sulla battuta non è una cosa nuova, in realtà anche nel secolo scorso, negli anni 20 è andata più o meno così e non è che c'è stata.
Che c'erano degli approfonditi delle approfondite analisi di politica industriale o di politica associ.
Tale però è andata a finire così con la gente che è andata dietro ad alcuni pifferai piacerà ai tragici e quindi ESP finisco esperienze un po'come la nostra servono a questo a cercare di chiarirci le idee, a cercare di sapere, oggi ci sono degli studenti e,
Che sono la speranza, non solo nostra, ma di tutta di tutta l'Europa, perché si potrà andare nella direzione misteriosa che pensa Marco Leonardi, solo se si ama, si sviluppa un sentimento almeno di confronto comune che si è perso, ecco, noi tentiamo di dare una mano in questo senso e cercheremo di darlo a di darla anche in futuro col vostro aiuto con l'aiuto di tanti altri che hanno che che l'hanno frequentato il nostro il nostro circolo e che hanno firmato tutti il libro d'onore,
Devi fare marcia, ero ancora prima di andare scusate, devo sempre arrivare su Alfetta su un aspetto tecnico, grazie Valdo.
No, grazie.
Veramente Franco, il noi faremo a ottobre, credo, un trittico di iniziative formative per giovani e quindi poi, quando lo avremmo deciso, faremo un bando e per chi vuol venire, speriamo che vengano messi venga anche da Milano, poi c'è uno spettro che si aggira per l'Europa quello che voi avete detto, lo spettro è in un eventuale ballottaggio tra Bardella e la France Insoumise Mela Sean
Perché a quel punto diventa molto probabile che Trump Bardella, Meleo Sean poi finisce che vince Bardella e questo implicherebbe da parte francese utilizzare questi mesi per cercare di solidificare una candidatura diversa e portarla ad una consistenza, io credo che ciascuno di noi, per quel pochissimo che può fare o rapporti che può avere dovrebbe veramente occuparsene della situazione francese.
Anche perché ho visto che la Meloni è stata sempre molto attenta, non ha non disturbarsi vicendevolmente con Bardella Bardella, non gli ha fatto degli sprechi venendo a cose che potevano in dispiacergli e viceversa, ma certamente se la Francia si trovasse di fronte a questo tipo di svolta è vero a conosceremo un'Europa del tutto diversa del resto questa è la lezione che viene dalla Germania con la quale ha detto beh, intanto io mi arrangio per conto mio,
Versa fatto un programma massiccio di spese per la difesa, dice voi, fate quel che credete, intanto la Germania si muove per conto suo, ma anche questa è una prefigurazione negativa, a questo punto verrebbe voglia dire c'è un grande, ci sarebbe un grande spazio per un'iniziativa italiana,
Ma, come dicevamo nell'introduzione, intanto, sarebbe importante che chi vuole fare un'alternativa a questo governo avesse un programma e avesse una serie di iniziative in questa direzione, perché sennò il tempo si consuma e se il tempo si consuma anche le occasioni vanno perdute quindi noi non smetteremo di incalzare in questa direzione poi ci consultiamo con Franco, sceglieremo la terza città in cui fa in cui cercare di, ci dobbiamo andare al Sud. A questo punto dobbiamo andare al Sud, la terza città in cui è la cosa. Credo che sia interessante è che queste nostre iniziative
Al momento si svolgono in un certo vuoto, diciamo la verità, però probabilmente potranno influenzare anche le forze politiche a muoversi e a fare qualcosa di analogo e portare avanti una riflessione programmatica che mi sembra assolutamente necessarie. Chi credeva in scorciatoie è stato deluso da da queste amministrative che non sono andate male, ma erano state interpretate come una specie di passaggio verso rovesciamento epocale dell'Associazione italiana. Ovviamente questo questo non è stato, però ci ha insegnato che niente è scontato e in particolare, non è scontato il voto degli italiani con questa, con questa astensionismo che continua
Ecco allora perché veramente vede un grande spazio per i circoli, le fondazioni.
E naturalmente le più importanti sono quelli nelle città più importanti, come Milano, e quindi sono veramente molto soddisfatti di aver potuto realizzare questa cosa grazie al Caldara, grazie a Rosselli milanese a Milano, nella città di Stendhal, nella città europea per eccellenza.