Assemblea Generale di Utilitalia "Le utility oltre il PNRR"

Allora buongiorno e benvenuti a questo evento che presiede l'assemblea generale di Utilitalia. Io sono Antonella Baccaro, caporedattrice al Corriere della Sera, e vi accompagnerò in questa mattinata, che spero sia ricca di spunti. Come promette di essere. Il titolo di questo evento è molto esplicito le utility oltre il PNRR. Ora ovviamente siamo in un momento di bilanci, siamo al termine del programma del PNRR e questo settore, questi settori che fanno parte di Utilitalia qui Teleitalia fa riferimento. Sono stati beneficiati di 24 miliardi circa di risorse che sono atterrate nelle varie aziende, le quali aziende, hanno saputo, hanno avuto la capacità di realizzare tutta una serie di progetti, avviando anche degli investimenti cospicui. Quello di cui parleremo oggi è un primo, innanzitutto un bilancio del PNRR, ma anche parleremo soprattutto del fabbisogno che queste aziende manifestano adesso rispetto agli investimenti che sono stati lanciati. Cercheremo di scoprire in che modo si possono reperire le risorse necessarie a proseguire questo ciclo di investimenti. Naturalmente non saranno solo risorse pubbliche, sono risorse anche private. Vediamo quali strumenti, ma anche quella la cosa più importante quale proposta avanza Utilitalia in questo senso, ma non perdere altro tempo e di inviterei ad ascoltare il presidente di Utilitalia, che chiamo qui al palco, Luca Dal Fabbro. Grazie
Buongiorno a tutti.
Grazie.
Istituzione.
Partecipano.
Il ministro.
Oggi la relazione focalizzato sul posto cosa fare dove vorremmo andare a valle di questi denari che sono arrivati dall'Unione europea, che siamo in una fase molto cruciale, perché siamo in una fase comunque, di grande transizione digitale, pensata dei data center che stiamo costruendo intorno alle città, che richiederanno molta energia, molta acqua, non solo molta energia, ma anche molto acqua, e poi la transizione energetica, che deve andare avanti, anche perché abbiamo scoperto che dopo Hormuz le rinnovabili sono ancora più strategiche perché sono energie che ci produciamo in loco e quindi da un punto di vista della sicurezza, e poi le reti, le reti che saranno soggette a sollecitazioni forti sia per i consumi, pensate dai condizionamenti di d'estate al blackout che abbiamo nelle città, piuttosto ai data center, piuttosto che la rete digitale, che viene attaccata giornalmente da attacchi cibernetici, non solo in Italia, in Francia,
Pensate che questi attacchi cibernetici stanno aumentando in maniera esponenziale e anche questo non andrà considerato l'Unione europea, per esempio, sta lavorando su un pacchetto per sicuri Zare le sottostazioni alle stazioni è un tema che qualche operatore ancora non ha, diciamo, ben inquadrato, ma sarà così come Hormuz diciamo.
Un tema molto molto importante nei prossimi anni, data la situazione geopolitica molto instabile di tutti contro tutti e quindi l'Italia, l'Europa dovrà dotarsi di infrastrutture sicure sia da un punto di vista dei volumi quindi energia e acqua, sia dal punto della qualità quindi lavorare per esempio sulla qualità dell'acqua ma anche sul tema della sicurezza.
In questo nuovo concetto, diciamo, in questo sistema di crisi sistemica abbiamo delle utility, le utility italiane, piccole e medie grande, che hanno dimostrato durante il PNRR di scaricare a terra gli investimenti, siamo stati capaci di fare cantieri, di avviare i cantieri in tempo e di chiudere cantieri in tempo abbiamo dimostrato nel nostro piccolo, nel nostro grande una capacità di esecuzione che è preziosa per un Paese, per un Paese che vuole appunto fare nuovi investimenti e come vedrete nel diciamo,
Corso della mia relazione, un po'di investimenti sono ancora necessari, non è che è finito il PNRR, abbiamo finito di avere le esigenze sulle fratture infrastrutture, anzi,
E se abbiamo dimostrato di essere un po'uno dei bracci operativi, non l'unico braccio operativo del Paese ce ne sono tanti altri, ci sono stazioni appaltanti molto importanti, casate, per esempio, ferrovie, autostrade, però, nel nostro piccolo, nel nostro grande, rappresentiamo uno dei backbone dell'economia del Paese e abbiamo dimostrato nelle città e nelle province, nelle campagne di stendere cavi, di gestire le sottostazioni, installare depuratori, di installare impianti per il riciclo, dopo, diciamo, dei materiali da riciclare, insomma, abbiamo fatto il nostro lavoro come formichine. Siamo su tutto il territorio nazionale. La nostra caratteristica è di investire solo in Italia, perché il nostro mandato di utili di a investire in Italia, rispetto a molte multinazionali italiane che lavorano anche all'estero, noi ci concentriamo da buone formichine a lavorare sul nostro territorio e cercare di renderlo più sicuro.
In questo complesso in questo diciamo questi anni complessi il PNRR ha rappresentato un vero e proprio volano, un'importante iniezione di risorse che hanno, diciamo, son state essenziale per le nostre imprese questo è stato possibile solo grazie al nostro approccio solido industriale, trasformando i fondi pubblici in cantieri questo è molto importante, cioè un atteggiamento pratico. Questo sforzo si è concentrato soprattutto al Mezzogiorno, in particolare, ma non solo,
Il Mezzogiorno, che ha un gap infrastrutturale ancora molto, molto forte in certe aree pensate all'acqua, abbiamo un divario veramente importante, poi qui parlo a molti di voi, sono grandi esperti dell'idrico e dell'acqua, beh, insomma, abbiamo un 79 80 euro ad abitante speso al Nord e abbiamo 14 20 euro spesi al Sud. Questo determina un divario importante al Sud abbiamo gestioni in economia e abbiamo un problema, perché non scaricare a terra investimenti significa avere anche una qualità dell'acqua e una quantità dell'acqua non sufficiente per lo sviluppo industriale e ovviamente, sociale del territorio, e questo va in qualche modo.
Risolto
E in questo contesto, quindi, cosa dobbiamo fare e che cosa possiamo fare?
Beh, bisogna riavviare un ciclo virtuoso, così come il PNRR ha fatto.
Un nuovo ciclo virtuoso creare, se volete, un nuovo sistema eco finanziario, un ecosistema che possa virtuosamente riavviare progetti, cantieri e ma come farlo? Perché diciamo soldi dall'Europa non credo ne arriveranno altri, almeno non in quantità tali come il PNRR e beh. Dobbiamo a questo punto ragionare insieme istituzioni e aziende e cittadini su What Next. Cosa c'è oltre il PNRR e il tema di oggi? Oltre a presentarlo io in realtà ci saranno illustri ospiti che ne parleranno. È un tema ovviamente, all'attenzione delle istituzioni e all'attenzione di tutte le imprese. Allora concretamente, allora vediamo un po'i tre punti, perché io vorrei andare abbastanza veloce e lasciare poi il dibattito a gli esperti. Allo intanto, settore idrico il settore idrico significa la protezione di una risorsa essenziale
Significa efficientare le reti,
La captazione, le fognature, che è uno dei temi di cui si parla poco, perché le fognature sono sottoterra, ma abbiamo fognature, lo dico che sono in una situazione molto molto primordiale rispetto ad altre strutture. Più in vista abbiamo, le fognature sono essenziali. Avete visto, per esempio, quello che è successo in Spagna qualche anno fa, con una grossa alluvione che ha determinato anche molti morti, le fognature sull'essenziale. Quando c'è così ci sono le alluvioni manutenere. Ebbene, le fognature e capisco che le fognature e un po'e sono gli ultimi degli ultimi no sono quelle infrastrutture dimenticate sono sottoterra e nessuno le vede, abbiamo fognature del romane qua sotto, diciamo Roma piuttosto che altre città, tipo Milano, tipo Torino. Ecco, queste fognature andranno poi e vanno manutenute, vanno gestite, vanno pulite, vanno digitalizzate, perché avere buone fognature significa anche evacuare l'acqua quando ce n'è troppa o gestire l'acqua quando ce n'è poca
è in questo contesto, noi abbiamo bisogno di circa 6 miliardi di euro l'anno per fare tutto ciò okay, inclusa la depurazione, oggi la tariffa né da circa 4 miliardi, quindi c'è un gap di 2 miliardi di euro all'anno
E dopodiché dobbiamo pensare che.
L'acqua avrà bisogno di investimenti ulteriori perché il climate change determina, vola attività nei volumi dell'acqua noi non dobbiamo solo pensare a depurare l'acqua o ha la gestione dell'acqua tout-court, ma stiamo vivendo e ne vivremo sempre di più e eventi straordinari, quindi grossi.
Alluvioni grossa siccità con intermittenza sempre più frequenti dicono gli esperti, ma se questo è vero, noi abbiamo sistemi che oggi non hanno la possibilità di assorbire grossi shock idrici, soprattutto, paradossalmente, quando c'è troppa acqua abbiamo visto quello che è successo, per esempio in alcune regioni e in Romagna il Disal dissesto idrogeologico geologico causa miliardi di euro. Stiamo calando i 40 50 miliardi di euro di e di darmi all'anno nel la regione sud dell'Europa e anche le assicurazioni sono molto interessati a capire cosa si può fare. Ma parte delle assicurazioni sono i cittadini e gli agricoltori e in particolare, ma anche gli industriali, perché poi i capannoni si allagano e bisogna asciugarli e bisogna bloccare la produzione, quindi mettere in sicurezza il Paese significa anche pensare a quando c'è troppa acqua e questo significa avere bacini di laminazione, significa avere Baccini, bisogna fare investimenti, bisogna fare dighe, bisogna fare sistemi di pompaggio di spurgo fognature che che funzionano. Bisogna fare un grande patto tra istituzioni e Paese, imprese per rinforzare, rafforzare quello che già il PNR Renzi da fare in maniera molto virtuosa, e cioè il nostro sistema idrico nazionale, con un'attenzione al tema idrogeologico, associandolo a quello della siccità, quindi a combinare i vari aspetti. Il tema del monitoraggio, per esempio territoriale attraverso il satellite, attraverso anche strumenti in loco, è essenziale. Oggi ci sono tecnologie che ci permettono di misurare praticamente tutto e in questo contesto la digitalizzazione delle reti idriche sarà fondamentale.
Parliamo di rifiuti anche qui l'ammodernamento della nostra rete impiantistica ha avuto un grosso impulso con il PNRR, bisogna ringraziare del PNRR, abbiamo installato nuovi impianti, in particolare per il ciclo, il Paese era già molto virtuoso in termini di economia circolare, di riciclo sicuramente il PNRR ha dato un impulso, quindi bisogna ringraziare l'Europa il PNRR però non basta, lo abbiamo oggi grosse crisi in presenti
Ne cito una solo perché l'ultima che purtroppo sta colpendo il settore è il tema della plastica e del riciclo della plastica, noi abbiamo piazzali pieni di plastica che l'estate la plastica purtroppo tende ad incendiare d'estate e questo non aiuta il tema della plastica last lo stiamo affrontando con Utilitalia come associati Utilitalia insieme alle altre istituzioni preposte, però, è un tema che è un po'la cartina di tornasole che anche qui si deve fare di più si deve fare di più, anche perché poi tutte queste risorse, questi rifiuti in realtà sono delle risorse sono valori
E quindi installare più impianti significa anche valorizzare meglio le risorse che produciamo senza doverne mandare all'estero.
In questo contesto, noi oggi abbiamo due obiettivi, abbiamo dall'Europa che entro il 2035 dobbiamo riciclare almeno il 65% di materiali, e su questo siamo a buon punto, ma dobbiamo anche ridurre lo smaltimento in discarica sotto il 10% dei rifiuti, questa è una missione un po'più complicata da fare per farla occorre pensare seriamente,
è un patto con i cittadini ai termovalorizzatori.
So che diciamo quando si parla di termovalorizzatori si toccano sempre il concetto del nimbi, però io non ho paura a dire che la termovalorizzazione è un elemento strategico di un Paese moderno, ineludibile.
E essenziale produce calore quando serve, produce energia, quando serve la termovalorizzazione può essere accoppiata sempre di più ai data center, un Paese moderno che si vuole dotare di una prosa propria nuvola sovrana dei dati, che sarà essenziale nel futuro, è inutile che non ne parliamo. L'Italia deve avere una gestione dei dati sensibili dentro il territorio nazionale, senza nuvole che fluiscono nei paesi terzi questo significa avere data center sovrani, non significa avere il data center del loco nel luogo significava avere dataset che hanno l'energia e l'acqua
Ritengo noleggiatori possono essere uno strumento importante ed essenziale anche in questa strategia, se non quella di gestire i nostri rifiuti, valorizzarli e produrre energia che, come avete capito e abbiamo capito color Muzz e prima ancora con la guerra russo-ucraina abbiamo capito che è sempre più strategica in questo contesto abbiamo bisogno altri due o tre miliardi di euro l'anno di investimenti quindi significa ai 6 dell'idrico aggiungerne altri due, almeno per i rifiuti.
E su questo, ovviamente, abbiamo una lista di progetti da fare, abbiamo tutta una serie di investimenti e nei due miliardi non ci sono inclusi i termovalorizzatori, peraltro, quindi questo va detto perché si aggiunge a mettere organizzatori noi dai 2 miliardi passiamo facilmente ai 4 miliardi di euro.
Un ultimo, il settore energia.
Allora il settore dell'energia, e ovviamente polimorfo significa tante cose significa pensare alle sottostazioni, significa far pensare alle stazioni di trasformazione, significa pensare alle reti, significa pensare alla produzione, significa pensare alla termovalorizzazione in termini dell'energia, significa pensare alla resilienza energetica, alle ridondanze, noi abbiamo una fortuna, noi abbiamo un, diciamo una azienda controllata da Cdp Terna, che ha fatto negli anni investimenti importanti, virtuosi e che ha reso sicuramente la rete, diciamo di trasmissione molto molto sicura, quindi su questo non c'è dubbio, così come Snam sulla rete gas hanno fatto un lavoro virtuoso e che continua ed è preziosissimo
Però non c'è solo reti di trasmissione, in Italia non c'è solo, diciamo l'arteria coronarica, ci sono anche le vene e le arterie più piccoline, e quindi la distribuzione sulla distribuzione, gli investimenti, invece occorre farne e occorre farne almeno per 11 miliardi e mezzo di euro e vi dico dove sono le priorità e le priorità sono per esempio nelle stazioni le sottostazioni ne abbiamo stazione sottostazioni degli anni 60 e 70,
Da rimodernare, abbiamo firmware che possono essere facilmente attaccabili da attacchi cibernetici, firmware, che si nascondono dentro il sottostazioni, anche le più lontane del mondo, ma oggi si può bloccare un'isola attraverso un'azione cibernetica, contro una sottostazione attraverso l'uso di un firmware che in un'isola come potrebbe essere Ponza o capi,
O piuttosto che le Eolie.
Eh sì, possono purtroppo fare questi attacchi, ma in più ci sono i cavi, I cavi, molti dei cavi nelle reti cittadine italiane sono degli anni 80 e 90 sono stati disegnati quando non c'era climate change, quando nelle città non c'erano 45 gradi all'ombra. Purtroppo oggi, con frequenza sempre maggiore noi viviamo, insomma, devo dirvelo, in città sempre più calde che significa riscaldamento e il suolo si riscalda molto di più e trattiene molto più il calore e l'entalpia di quanto non lo faccia l'aria, e questo è un altro problema. Quindi nei terreni si deposita una quantità di temperatura nei giorni che fa sì che poi, quando arriviamo a luglio e agosto, questa temperatura si scarica terribilmente sui cavi. Sui giunti, in particolare, i giunti sono quelle connessioni che legano due cavi. Se pensate come sono connessi giunti in alcune città italiane, c'è, diciamo, ad avere preoccupazioni perché sono giunti con connessioni degli anni 50 60, con materiale che negli anni si è logorato. Occorre sostituire questi Giunti, bisognava, aprire le strade significa ovviamente fare investimenti in coordinamento con
Ai primi cittadini, quindi con i sindaci che sono in prima linea e ringrazio ANCI, perché sta facendo un lavoro straordinario su questo, ma i cittadini sono i primi cittadini e i sindaci sono in prima linea su questo e poi ci sono le utility e quindi in tutte le città poi io qui vedo Presidenti che rappresentano le grandi utili italiani, ce ne sono anche di più piccolini, che rappresentano le utility italiane più piccoline, tutti quanti siamo impegnati a cambiare Giunti,
C'è un lavoro enorme da fare, che va dall'installazione dei nuovi giunti alle nuove cabine primarie e secondarie, alla cyber security, alla maggiore interconnessioni delle nostre città in previsione di data center c'è un lavoro straordinario per aziende come le utility, che sono qui a fare questo mestiere lo sappiamo fare lo abbiamo fatto e ci candidiamo a farlo.
Lo stiamo facendo ogni giorno, ma 11 miliardi di euro chi li investe perché la tariffa oggi non consente questo e chiedere 11 miliardi di euro ai cittadini in questo momento non ci sembra la cosa più giusta da fare, quindi non possiamo chiederlo totalmente in tariffa se non quelle diciamo gli interventi che sono già programmati già previsti e già in qualche modo fattorizzato in tariffa.
Ecco quindi 20 miliardi di euro,
Allora
Il modus operandi di Utilitalia, il nostro modo è quello di chiedere poco e cercare di proporre qualcosa come riusciamo a scaricare a terra questi investimenti essenziali non è che vi stiamo chiedendo, non stiamo chiedendo alle istituzioni di fare cose belle da avere, nice to have, come dicono quelli più bravi di me ma significa chiedere alle istituzioni di aiutarci di accompagnarci e di avere un dialogo,
Costruttivo per fare le cose che servono al Paese, questi 20 miliardi non sono neanche una enormità rispetto a quello che ci è arrivato con il PNRR, quindi sempre in maniera molto concreta, come facciamo beh, ci sono varie strumentazioni, non c'è un'unica soluzione perché i 20 miliardi sono ovviamente tanti tanti denari nell'ora noi pensiamo che ci sono due o tre strade. La prima strada importante è quella di creare un nuovo ecosistema finanziario dove le utility possono giocare un ruolo dove le istituzioni
Nazionali europee possono giocare un ruolo. Penso bei qui rappresentata, penso Cdp qui rappresentata e ringrazio della vostra partecipazione. Penso alle banche sistemiche italiane, quindi alle grandi banche italiane creare, diciamo, delle infrastrutture attraverso dei Basket Bond, quindi piccole aziende del Centro Sud possono emettere mini-bond, questi entrano in un basket e quindi in un cestello, diciamo più più grande, che riduce quindi il rischio che i finanziatori e questo può determinare per esempio una strumentazione non è l'unica strumentazione, non è l'unica soluzione, è una delle soluzioni
Cioè quella di cercare di trovare strumenti finanziari garantiti o garantibili che possono permettere alle più piccoline, in particolari aziende del Centro-Sud, di colmare il divario finanziario perché sennò non ci sono risorse.
C'è il tema dei finanziamenti di coesione e per le grandi, ovviamente noi continuiamo con le emissioni di bond, per esempio Bond Verdi e bond blu.
Qui c'è rappresentata BEI, che sta facendo un grande lavoro con molte utility sul finanziamento di questi bond blu e verdi, che ci permette appunto di coordinare la rete, dopodiché ovviamente avviare un dialogo con le istituzioni per capire se ci sono strumentazioni più adeguate.
Ci sono denari ancora rimasti, diciamo fermi del PNRR, che potrebbero essere in qualche modo parzialmente utilizzati, non sono molti, ma anche questa è una strada e poi c'è il tema del diciamo pubblico privato dei partenariati pubblico-privato, di concludo anche qui innescare un ciclo virtuoso in cui l'industria privata insieme a quella pubblica fanno progetti essenziali e strategici che possono permettere in particolare alle aree più disagiate meno finanziarizzato come quelle del Centro-Sud di avviare progetti virtuosi sull'acqua sull'energia.
Però, mentre sull'energia noi abbiamo le grandi utility che sono presenti in tutta la, in tutta l'Italia, adesso senza menzionare, ma diciamo, l'energia di distribuzione in realtà controllata e gestita da grandi imprese e l'acqua i rifiuti, no, quindi chi diciamo avrà più bisogno il Centro-Sud e soprattutto l'acqua e i rifiuti su cui si possono applicare appunto o progetti e finanza di coesione o basket bond o partenariati pubblici privati e che possono permettere di avviare il sistema un unico, un ultimo concetto su questo è l'esempio dell'idrico.
La Francia ha, diciamo recentemente rinnovato per 70 anni le concessioni sull'idrico. Io credo anche qui senza voler essere polemico, ma lanciando, diciamo, una mano tesa alle istituzioni ma una mano tesa convinta dalle istituzioni non arrendevole e attenzione A
Le concessioni e a creare una politica di concessioni, e parlo anche di partenariato pubblico privato che garantisti che garantisca gli interessi del Paese, come hanno fatto per esempio i francesi.
E cioè cerchiamo, quando parliamo di partenariato pubblico privato, di avviare politiche che favoriscano la presenza di aziende italiane, quindi l'azienda di ingegneria utility, investitori privati nel aiutare il Paese nelle infrastrutture, sia nei rifiuti nell'acqua e ovviamente nell'energia, grazie,
Grazie presidente, grazie Presidente di questa relazione che ha anticipato i temi su cui ci intratterremo in questa mattinata in maniera puntuale, e adesso chiamo al palco il ministro dell'Ambiente e della sicurezza energetica, Gilberto Pichetto, Fratin, grazie.
Ampia ho preso appunti.
Death
Tutto grazie, grazie grazie, porrà il veto assoluto torment del presidente ai dirigenti e ai miei colleghi e presidente della commissione attività produttive, Camera e Senato.
E devo dire a tutti, naturalmente i rappresentanti, tanto il rappresentante del dell'utente che abbiamo nel nostro Paese mentre Luca Dal Fabbro sto parlando notturno parallelamente una cosa io mi sono occupato abbastanza da tanti anni fa, tant'è che se ne fa dei distretti industriali della prima legge sui distretti industriali la fece il Piemonte e la ricordo bar regolarmente bene perché la scrissi da da consulente di Confindustria poi Pardes dipende,
Eletto in Regione, l'assessore Regione, me la sono fatta e me la sono anche abrogata poi nel 2003, eh, eh, eh eh, allora il modello era piccolo, è bello
Che ha la caratteristica del nostro Paese e i 4 milioni di partite Iva, e così via, però.
Dobbiamo renderci conto e mi sto rendendo conto anche personalmente, girando il mondo che piccolo è bello, ma bisogna anche essere abbastanza robusti per poter fare il passo, perché altrimenti, se non si fa il passo, non si va da nessuna parte, cioè si esalta, si fanno i dibattiti e così via ma non abbiamo nessuna parte.
E guardate l'esperienza italiana vostro delle utilities è proprio quello è quello di essere riuscito ad aggregare su interi territori poi Q alcuna a livello nazionale, tutta una serie di
Stanze che che veniva dai vari territori e che non potevano esprimersi più Hong Kong con la microespressioni e diventano il modello per quello che è che deve essere il futuro, pensiamo sul percorso del del del sapere, dell'idrico, cioè quando riusciremo a raggiungere quell'obiettivo.
Di avere in tutto un centinaio di gestori 100 150
Non migliaia, non 1.000 gestore in economia, perché io mi ripeterò, ma di Rosignoli, nemmeno in gestione in economia, in sostanza sappiate cosa 500 che hanno troppa acqua e non gliene fa, non gliene frega niente di quello che consenta e 500 che non ne hanno e nessuno le vuole aiutare perché più sei povero meno ti aiutano e ricordiamocelo.
Il cuore a quel punto batte da una parte opposta a quella a quella dell'aiuto.
Quindi devo dire decisamente su questo la riflessione che ha innestato Luca Dal Fabbro
Dal rilevante ed è rilevante, proprio partendo dal PNRR, dai risultati raggiunti dai dai miliardi che abbiamo perso, ma che abbia ammesso ai miliardi di debito dello Stato o anche alla parte sovvenzione, ricordiamocelo, è nella quota che noi versiamo.
Cioè, alla fine, se 192 miliardi più quelli del fondo complementare.
Lei paga tutto il popolo italiano, e no, non è che siano omaggio dell'Unione europea e.
È stato un maggior debito dei 192 miliardi, mentre non conteggiamo nel debito la pa no 120 qualcosa, mentre non conteggiamo nel debito la parte rimanente perché non è conteggiato solo nel debito ma hanno operando nei 13 miliardi, viene rimborsata poi qualche spirito ce l'abbiamo una volta tanto siamo contribuenti,
Diciamo la nostra, il nostro ruolo e contribuenti netti all'Unione europea ci permette di limare un qualcosa, hanno operando però comunque la parte di sovvenzioni e sul fondo dell'Unione europea e come tale della nostra quota di miliardi che portiamo, quindi da qui le le valutazioni che dobbiamo fare rispetto agli anni futuri e alle disponibilità per il futuro perché noi abbiamo,
è un dato positivo del PNRR è il fatto di aver fatto alcune grandi operazioni e di aver anche,
Dimostrato giriamo al contrario, perché altrimenti mi dà.
Quello del censore.
Dimostrato come Paese di essere in grado di fare le.
Le opere nei tempi giusti, questo è una prova d'orgoglio in un perché da noi era naturale di rapina, tanto cominci e poi non sai quando finisce, invece vuol dire ne abbiamo fatte, le abbiamo finite e su questo alcuni progetti hanno un particolare irrilevante su tutto il settore dell'utility sovviene il sistema integrato di monitoraggio che servirà tantissimo so proprio sulla parte.
Idraulica, idrica, irrigua e, naturalmente, di quello che è la tutela del del quadro idrogeologico nazionale e che il cambiamento climatico sta mettendo a serio rischio la serie, il rischio è che dobbiamo in qualche modo monitorare con tutta una serie di opere che vanno oltre il puro probabilmente alle valutazioni che faceva Luca ma,
Che sono collaterale e sono propedeutiche, in alcuni casi rispetto alla valutazione che portano avanti le utility, quindi il campo, il campo idrico, il campo del dell'utilizzo del sistema dell'acqua è uno dei dei quali è fondamentale, dove dovremmo imparare da questo punto di 10 miliardi di metri di metri cubi di acque reflue utilizzare qualcosa in più rispetto al 5% che lo stiamo utilizzando.
Ma questo è legato probabilmente anche un sistema di di convenzione che ce ne fossero abbondanza se non fosse per tutte, quando un bene in abbondanza ce n'è per tutti viene meno anche l'attenzione, ebbene, nemmeno anche la parsimonia e quindi la sua valorizzazione,
L'acqua qua qua qua, quando insegnava economia, dicevo che del sole l'acqua l'aria non hanno valore perché ce n'è per tutti, adesso ho cominciato a togliere l'acqua dall'elenco dei tre.
Devo dire che, rispetto rispetto all'aria, vivendo della Pianura Padana, dovrei cominciare a togliere da un po'togliere un po'd'aria e rispetto al Sole, siamo lì in contrattazione, ha aperto alla vertenza, vedremo come come va a finire, perché naturalmente la la sfida c'è cioè tutto e io non ho molto da aggiungere perché vuol dire che l'intervento di De Luca è stato ampio su tutto ricordando che stiamo vivendo il concetto di transizione non è solo tanto per darle la denominazione a un momento storico,
Stiamo vivendo un cambiamento e il cambiamento climatico, ma il cambiamento tecnologico ha una curiosità pazzesco a una velocità inimmaginabile.
Lo dico parere proprio a titolo di esempio, non per città araba stesso, ma io, quando sono arrivato lì per il primo anno di ministero, non ci ha rubato uno a suonare il campanello per i data center, adesso ne ho cinque alla settimana.
Son passati clan e mezzo quattro anni.
Ecco dove sta la velocità pazzesca, cioè quando abbiamo fatto il quadro da inizio 2023, tra l'altro dopo anche la consultazione con la con diverse dei presenti.
Luca, è uno di questi un po'per renderci conto di quali dovevano essere le grandi azione.
Nessuno ha posto la questione di dove regolamentare consumatore, in questo caso il data center che che fa consumo.
Mostrato citato nell'elenco del delle cose urgente, cerco la rete discorso della grande rete che va bene, ma la rete bassa, ma a seconda dei territori, ma.
Ah, va modernizzata, che alcune aree importanti del Paese hanno una retta nel 50 60, è vero, e lì bisognerà naturalmente rispetto a quello che saranno.
Il rinnovo della concessione con le modalità che si riterranno.
Naturalmente, opportune e bisognerà mettere davvero il il vincolo e l'interesse di modernizzazione e quindi a ci assetati rilevanti investimenti da parte dei soggetti.
Concessionari
Definendo quelle che saranno quindi e le capacità di intervento che possono che possono essere capitale d'intervento
In parte anche dallo Stato su questo perché poi Van Van né nell'accordo che che si riesce a trovare rispetto a operazioni di rinnovo o di gara, perché alcune opere rilevanti e potrebbero anche anche andare.
Su quel fronte flessibilità che noi abbiamo okay, noi abbiamo pronte possibilità del 14 miliardi che, come I quelli del PNRR, sono a debito e quindi ci impone automaticamente doveva stare molto attenti al bilancio dello Stato, perché è inutile spendere.
I fondi dello Stato, poi, avere un ruolo, l'aumento dei tassi di interesse dello 0 25, così paga tutto tutte le imprese, tutte le famiglie, con i loro mutui e tutto il popolo.
Questa la l'attenzione che che dobbiamo avere, che personalmente continuo a avere per sfruttare i miei i miei precedenti, ma intelligenza artificiale.
Moderno riciclo con gli obiettivi indicati precedentemente.
La necessità di arrivare a un utilizzo.
Forte di digitalizzazione.
Quindi, registri digitali che permettono di di incrociare tutti i dati e quindi avere il massimo delle informazioni e per per avere il massimo di investimenti, io credo che in questo caso il mio saluto dovevo ringraziare il sistema dei prodotti del sistema delle utility rispetto a cosa fa,
Per la palla economia circolare.
L'economia circolare, se siamo i primi in Europa, se se questo ho potuto permettere al sottoscritto il ministero governo di contrastare anche anche alcune posizioni che sul normativa europea sul regolamento imballaggi, la Commissione all'origine voleva portare avanti.
E beh, questo è grazie a al nostro, alla struttura che in quel caso avevo dietro alle spalle e che mi dava gli elementi per poter fare questo, perché non era tanto per modello di contrapposizione e quindi detto che tutto l'elenco dei dei dei temi affrontati da Luca Dal Fabbro possono essere diventano temi che hanno una,
La valenza del del programma dei prossimi anni Valencia, in programma nei prossimi anni e che dobbiamo trovare.
Nei meccanismi parlerete alle nuove concessioni per la per il sistema dell'acqua, in gestore robuste che possono garantire al sistema bancario, poi cerco lo Stato può mettersi a su garanzia, cioè un mercato, vanno vanno anche modificati e modernizzati strumenti. Quando prima ho citato possono esserci situazioni di mezzo e mezzo, intendevo anche quello, perché comunque può essere una soluzione, possono essere soluzioni e rilevanti. Quello che è fondamentale è un implicare anche in Italia, perché quando quando Luca tu dici sei miliardi servono 4 miliardi, ci sono già due miliardi, non ci sono. Abbiamo ancora un territorio molto a macchia di leopardo a pelle di leopardo, quindi
Dobbiamo il l'omogeneizzazione, la modernizzazione deve, deve passare, passa anche verso la modernizzazione proprio del Paese verso un'unità di quelle che sono le nostre azioni, perché noi non possiamo avere interi territori d'Italia che non hanno il termovalorizzatore e mettere a carico di tutti il trasferimento dei rifiuti anche all'estero e poi venire a discutere di queste particolare stiamo andando avanti e sta andando avanti su alcune aree sono le gare che stanno partendo e so che su molte le vostre,
Le utility italiane sono attive nel proporsi e nell'agire.
È una sfida comune, non è la sfida del governo, è la sfida di tutti per il bene del nostro Paese, quindi complimenti e grazie.
Grazie.
Grazie Ministro per i suoi spunti, sì, più che una transizione, stiamo vivendo una rivoluzione effettivamente e rivoluzioni, amo anche la nostra scaletta per esigenze.
E che mi sono state presentate, quindi chiamo qui, insieme a me il senatore Luca De Carlo al presidente della commissione Industria, Commercio, Turismo, Agricoltura del Senato, ecco qua qui sulla sedia da regista, perché siamo in un luogo in cui ha un'auto ostile.
Lo registriamo, arrivederci, arrivederci, sì, un applauso ci sta.
Allora, senatore presidente, abbiamo parlato del PNRR, forse è il caso di tracciare anche un bilancio dal punto di vista politico e anche di di chiederci a questo punto l'Europa davvero dato tutto, come si è detto in alcuni passaggi, oppure può ancora mettere in campo delle risorse in qualche modo per continuare sul piano degli investimenti,
Beh, insomma.
Funziona.
No rubo il suo allora il PNR ha messo in campo PNRR, ha messo in campo le risorse in un momento particolare, in maniera molto veloce.
Leggendo una situazione che probabilmente non è la situazione attuale, l'ha detto il primo ministro quando è arrivato nessuno chiedeva dei data center, nessuno si occupava di questa.
Sistema energivoro al massimo.
E che però oggi è strategico e fondamentale, è vero anche che il governo italiano, con la revisione del 2023, è riuscito lo dico da sindaco e sapendo che c'è il collega Gusmeroli che altrettanta esperienza nei Comuni quei 16 miliardi presi sostanzialmente dai Comuni e drenati invece interessi diciamo così e a con una regia sovracomunale,
E sono stati strategici perché perché i Sindaci molte volte non hanno la capacità di riuscire a mettere a terra, o meglio non tutti hanno la capacità di riuscire a mettere a terra anche per la situazione in cui versano i Comuni e quindi sarebbero state risorse appostate sì, ma che non avrebbero visto e non ci avrebbero fatto fare quel record dell'86% di risorse messa a terra che il PNR Chuck ci ha consentito, ma soprattutto siamo riusciti in corso d'opera a correggere e a mettere risorse. Penso anche al Parco agrisolare, giusto per parlare di una questione Sla energia che ha consentito
Di investire oltre 3 miliardi di risorse da avere nel breve periodo, un risparmio di oltre 11 miliardi per le aziende agricole, quindi agire sui costi di produzione, poi sapete tutti che noi non siamo in un'economia pianificata, per cui molti dei costi, ma molte de de de dei prezzi, non cioè tutti i prezzi, non si generano per editto o per o per decreto ma sono frutto del mercato, quindi l'unico dove lo Stato può intervenire è la questione dei costi di produzione e lì così s'è fatto.
Però c'è un tema, è il tema più grande.
Che è quello del PNR, e cosa fare dopo il PNR, è evidente che non possiamo rimanere in.
Inerti e non gestire queste questioni perché le altre, le nazioni e i nostri competitor.
Che forse della globalizzazione hanno approfittato, perché dobbiamo essere un po'seri no e dire bene c'è stato un momento negli anni scorsi che tutti abbiamo creduto, chi più chi meno, che la globalizzazione e l'apertura dei mercati fosse la panacea di tutti i mali.
Questo sarebbe successo, forse, ma non ne abbiamo la prova se tutti avessimo giocato con gli stessi e con le stesse regole, e invece abbiamo visto nazione investire molto sulla protezione del proprio mercato. La Cina entrava a far parte del WTO, però nello stesso tempo proteggeva le proprie produzioni attraverso politiche super aggressive nei confronti del mercato in uscita ma soprattutto del suo mercato in entrata. Gli Stati Uniti. Non occorre scomodare Trump e le sue esagerazioni o la sua maniera di porsi, ma anche con Biden stesso, quello che fece Biden a protezione contro l'inflazione nel proprio Paese rappresentava esattamente una stortura della globalizzazione e del libero mercato. Quindi non c'erano regole che volevano per tutti, c'era chi si è difeso. L'Europa invece ha pensato che tutti giocassimo con le stesse regole, quindi, pensando di essere un ecosistema a sé
Forse, anzi, ormai i dati e i fatti ci danno ragione, ha giocato con regole diverse ed oggi, se oggettivamente impoverita, soprattutto sotto il profilo della produzione, quindi oggi non diventiamo sovranisti nel nell'accezione brutale del termine, oggi lo siamo perché tutte le nazioni,
Stanno proteggendo i propri mercati e quindi, a maggior ragione, dobbiamo farlo noi che paradossalmente oggi non siamo più i punti di riferimento, come lavoravamo qualche anno fa,
E questo su questo credo che non ci siano differenze divisioni tra destra e sinistra, ma sia una constatazione dalla quale dovremmo partire per pensare alle prossime politica, e questo mi pare evidente. Quindi o noi investiamo
In tutto ciò che il ministro lo ha detto prima, e.
Ci scambiavamo anche due parole così fuori microfono fognature lo diceva anche il presidente fognature e acquedotti sono cose che non si vedono anche qui, lo dico da Sindaco, sono cose per i quali la popolazione non ha una percezione diretta e quindi rischiano di essere per
C'è Pete come secondaria e non è un caso che questa sia la nazione che in Europa trattiene meno acqua.
Paradossalmente, potremmo anche ragionare del fatto perché non si usino acque grigie per fare altro.
E questo è un tema con me sfondate una porta aperta.
Ma ad oggi c'è una riduzione dei fenomeni, anche piovosi, o meglio, c'è una concentrazione in un'unica soluzione di tutto quello che prima era erano le precipitazioni in una stagione e quindi non abbiamo gli strumenti oggi per gestirla, pensate che il Veneto, che da sempre insomma non siamo proprio l'ultima ruota del carro,
Ma abbiamo un sistema di cattura dell'acqua piovana, che è solo del 4%, a fronte di una media europea del 25%, di una media italiana dell'11%, perché lo dicevo prima, il Presidente perché per forza, non avendo mai avuto il problema da gestire e non abbiamo mai affrontato abbiamo pensato che il poi il Piave tutti i fiumi del Nord avessero come unico obiettivo quello di portare l'acqua più velocemente possibile verso l'Adriatico,
Oggi ci rendiamo conto che questo non è più fattibile e questo non è che non abbia una conseguenza anche sul sul bilancio idrico generale, la stessa cosa vale per i termovalorizzatori.
Ci sono nazioni europee che hanno il termovalorizzatore nei centri delle loro città, lo utilizzano anche, peraltro, e noi abbiamo ancora una vulgata.
Che crede che sia più ecologico, ovvero il rifiuto sottoterra rispetto che disperso nell'atmosfera, ecco, noi abbiamo anche un problema culturale e problema culturale è quello di pensare che si possono affrontare temi complessi con soluzioni semplici, con slogan, noi abbiamo bisogno di approfondire i temi avranno bisogno di
Chiedere alla scienza.
Anche a Ispra, quali siano scientificamente le migliori scelte, dopodiché dobbiamo fare la politica, saprebbe fare una mediazione.
La politica serve per mettere tutti intorno a un tavolo e capire che ci sono esigenze ecologiche, esigenze ambientali, esigenze economiche, esigenze umane.
Che tutto non può essere ridotto ad uno slogan.
Ed è per questo che noi abbiamo bisogno e avremo sempre più bisogno di qualcuno che gli studi li fa di qualcuno che affronta il tema in maniera pragmatica e che porta risultati concreti, non possiamo pensare di lasciare ai al ai santoni di turno temi così delicati come l'acqua e l'energia.
Dobbiamo dimostrare con i fatti. Intanto, allo straordinario lavoro fatto in Italia, perché anche sulle rinnovabili viene citata continuamente la Spagna, ultimamente meno perché, dopo che il suo leader, insomma qualcosina via s'è messo ed è diventata meno un baluardo di una certa parte politica, ma si cita costantemente la Spagna, senza rendersi conto che anche da noi è stato fatto un grande sforzo sulle rinnovabili, che comunque una quota parte dell'energia spagnola deriva dal nucleare, che noi abbiamo sempre osteggiato per motivi prettamente ideologici e che oggi ci rendiamo conto, diventa assolutamente essenziale per avere energia costante senta. Negli ultimi due mesi che si avanzano della nostra conversazione, però le volevo chiedere che cosa pensa della proposta di Utilitalia, che ha fatto in questo caso il Presidente. Sono assolutamente d'accordo e non perché sono al all'incontro di studi in Italia sono perché la visione pragmatica del mondo che pensa e che è convinta che debbano essere fatti investimenti che a volte questi investimenti, anche se non sono palesi, debbano essere raccontati perché la narrazione di ciò che facciamo
È tanto importante come le cose che noi facciamo se noi non raccontiamo ciò che facciamo e non abbiamo una visione, lasciamo che chiunque abbia un uno slogan possa essere equiparato a chi invece conosce il tema e conoscere la situazione, quindi Craig maggior credito in Europa c'è, c'è necessità, se l'Europa vuole veramente e rendersi maggiormente indipendente che non vuol dire essere autarchica, non vuol dire un ritorno all'autarchia che di cui noi non abbiamo bisogno, siamo una nazione esportatrice, abbiamo bisogno dei mercati aperti, però abbiamo bisogno anche di difendere i nostri mercati, di difendere il nostro sistema, perché, se giochiamo tutti attorno al discorso originario, alle stesse regole noi non abbiamo paura di nessuno, però, se noi non pensiamo che oggi l'innovazione debba
De non ci possa essere sviluppo senza innovazione. Noi dobbiamo pensare anche a come proteggere le nostre utility, proteggere la la la, l'Europa e l'Italia e quindi è evidente che avremmo bisogno di andare oltre il PNR. Non possiamo accontentarci del PNR perché, una volta che noi abbiamo messo in campo un processo di modernizzazione e abbiamo bisogno di continuare a farlo, perché non abbiamo risolto il problema il presidente ha fatto giustamente la conta di quante risorse osserveranno? Serviranno risorse che sono da pianificare, ma quello lo può fare. Il buon padre di famiglia e chiudo con una frase di Guido Crosetto quando io mi candidai nel 2022 mi disse ricordati Luca che noi avremo e non sapevamo che sarebbe arrivato tutto in questi anni, eccetto l'invasione delle cavallette. Mi disse ricordati, Luca che noi, in questo mandato pianteremo alberi della cui ombra godranno ai nostri figli. Io all'inizio pensavo fosse una frase buttata là, era la verità, noi dobbiamo seminare e non per un consenso rapido, ma per costruire le basi perché questa nazione, a prescindere da chi la governi, a prescindere da chi la governa e quello lo decideranno sempre i cittadini, sia messa nelle condizioni di fare le cose che servono a questa nazione e di conseguenza a questa Europa e quindi credo che questo sia la cosa più importante da dire in un contesto come questo, dove grandi professionisti e grandi
Studiosi e professionisti si mettono insieme per risolvere i problemi delle persone, sia il contesto nel quale la politica debba assorbire questa visione e poi praticarla.
In concreto, 0 0 10 minuti, perfetto Mamma Mia.
Grazie Presidente, io mi scuso perché devo scappare, ma è stato un piacere essere qua oggi grazie.
Grazie a lei.
E proseguiamo a con il presidente della commissione attività produttive della Camera, l'Onorevole Alberto Gusmeroli, grazie benvenuto, ecco.
E anche a lei che faccio la stessa domanda, in fondo, perché stiamo qui a capire se questo PNRR ci ha portato qualcosa di concreto, a che punto siamo con il bilancio politico?
È se siamo contenti di come l'Europa sta profilando il suo futuro in merito agli investimenti.
Allora?
Sicuramente è stata una grande prova del sistema Italia, del sistema delle imprese, imprese pubbliche, le imprese private, I gli enti territoriali.
Veniamo, io credo che per venire a eventi.
Per vedere che non vuole vedere.
Bah sì, allora, per vedere investimenti della stessa natura del PNRR, dobbiamo sommare, forse 30, quarant'anni.
Negli ultimi 10 precedenti al Piano nazionale il peso degli Enza, gli investimenti pubblici erano scarsissimi, ma proprio scarsissimi.
Quindi, sicuramente una grande prova di un sistema Paese che nelle situazioni eccezionali perché PNRR è stata comunque una situazione eccezionale riesce sempre incredibilmente a dare il meglio di sé.
Però dobbiamo anche dirci che il futuro deve essere assolutamente diverso, il futuro deve essere pianificato, programmato deve essere con un'attenzione massima a evitare gli sprechi.
E noi sprechiamo tantissimi soldi, tantissimi soldi io faccio il l'amministratore.
Sindaco della mia città da 15 anni da 15 anni in 15 anni, in una città di 13.500 cittadini Arona sul Lago Maggiore città meravigliosa, ma nel 2010 era una città terremotata per il mio standard, ecco, e nel 2000 e dal 2010 al 2026, in una città di 13.500 abitanti abbiamo fatto 32 milioni di euro di opere pubbliche.
Senza debiti.
Ma quindi io potrei essere in qualche modo considerarmi virtuose dire tutti i Comuni sono bravi, no, non è così, proprio per la fatica incredibile di questi 15 anni di violenze incredibile di questi 15 anni, io dico, per esempio, che è assurdo che esistano ancora gestioni in economia dell'acqua,
Io anche lontana io, se l'avesse avuta se avesse avuto aver cambiato subito all'istante non esiste, non esiste qualsiasi gestioni in economia, è uno spreco.
Questo è il primo aspetto, gli sprechi.
Il Piano nazionale di ripresa e resilienza ha avuto un grandissimo merito sulla energia elettrica, sul gas, sull'acqua, eccetera, però però noi sprechiamo anche al Nord il 40% dell'acqua, non ci rendiamo conto che il prossimo petrolio della del del del nostro Paese in generale dell'Europa sarà l'acqua.
La paghiamo poco, la sprechiamo tantissimo, noi ci siamo impegnati a piacere.
Però, onestamente.
Noi sprechiamo tantissime.
Qua?
Imposto delle regole sui cappotti e sulle le ristrutturazioni, anche regole.
Sud è uno spreco di soldi pazzesco, eccetera, eccetera.
Non obblighiamo a recuperare l'acqua dal dal dal A cielo, noi paghiamo l'acqua.
Cardini con l'acqua potabile, cioè facciamo di queste cose riempiamo le piscine con acqua potabile, cioè.
Abbiamo abbiamo.
Temi.
Un po'dappertutto.
Acque bianche, abbiamo un lavoro infrastrutturale da dover fare incredibile sul tema dell'acqua.
E quindi quello che dobbiamo fare assolutamente è turistica e programmare una mole di investimenti pari al pie re.
Programmato cioè
Dobbiamo lavorare veramente sulla programmazione e darci degli obiettivi prima il presidente De Carlo diceva poi la politica deve mediare, sì, ma la politica deve mediare, però deve avere anche il coraggio, deve avere anche il coraggio che a un certo punto, se ci sono delle cose che sprecano valore,
E lo spreco di valore e valore dei cittadini e bisogna tagliare, bisogna avere il coraggio, perché perché la politica deve cercare di lavorare non tanto per le elezioni del 2027, ma deve lavorare per le future generazioni e solo col coraggio si lavora per le future generazioni e allora si affrontano i temi uniti ai temi che ha detto anche,
Il ministro Pichetto Fratin c'è, ma non esiste che ci sono che sprechiamo 40 miliardi l'anno in dissesti idrogeologici, poi ci sono case terremotate o ci sono alluvioni, eccetera, eccetera.
Allora io, sul tema sul tema ho dedicato molto di questi quattro anni di presidenza, ho presentato noi buttiamo via il 30% dell'energia solo perché abbiamo tre elettrodomestici vetusti frigo, lavatrici e lavapiatti, 30% dell'energia delle case italiane di Hugues, lo buttiamo via solo perché abbiamo degli elettrodomestici vetusti ho presentato un incentivo sul ricambio degli elettrodomestici, ci hanno messo 50 milioni che di euro che sono andati via in quattro ore no l'anno scorso, ma il futuro è Spain.
Non sprecare l'energia, che è oro, che poi ho presentato un progetto di legge sulla.
L'incentivo facoltativo facoltativo, l'assicurazione casa per gli eventi catastrofali, ieri sera nel Piano casa è stato approvato un mio ordine del giorno perché il governo si è impegnato in un prossimo provvedimento, io speri manovra a prendere quel progetto di legge e a trasformarlo in legge facoltativo, ma pensiamo che in molti dei Paesi europei la prima casa è assicurata all'80% noi siamo al 10% e abbiamo il triplo degli eventi catastrofali di
E altri Paesi europei che sono molto più assicurati di noi.
E guarda
E che è molto importante che non ci sia una politica che sparge il denaro.
Si chiama helicopter money, ma che voglia avere un'idea di futuro e il futuro si crea non solo generando energia, perché ne avremo bisogno un'infinita con i data center e avremmo bisogno, ossia dell'energia che dell'acqua, ma.
Non so sprecando meno, buttando via meno soldi, pensate io poi faccio commercialista, pensate che il noi abbiamo 573 tra deduzioni e detrazioni.
Non c'è un governo negli ultimi 30 anni.
Quindi siamo tutti accomunati da colpe che ha guardato se queste 573 deduzioni e detrazioni effetto producono o hanno prodotto.
Non è mo nessuna idea se portano bene o portano male, se voi guardate la spesa sociale e la spesa sociale è aumentata tantissimo ed è aumentata tantissimo la povertà, cioè non c'è correlazione tra l'aumento della spesa sociale e il miglioramento della qualità della vita delle persone più fragili che dovrebbero essere, diciamo il primo obiettivo della nostra politica evidente, abbiamo esaurito il tempo anche al microfono e le devo chiedere anche lei che cosa pensa della proposta di Utilitalia?
Il posto dell'Italia è importantissima perché perché la politica non vuole che il gli investimenti si scarichino sulla bolletta.
In.
Gli investimenti e l'ho appena finito di dire sono assolutamente necessari e non ci si deve fermare un secondo finiti studio del PNRR a fare investimenti, quindi la proposta di utilitarie di Utilitalia è fondamentale, cioè qualsiasi proposta che porti soldi agli Invest e non blocchi gli investimenti nell'acqua nel gas nei rifiuti, nel riciclo nell'economia circolare è assolutamente fondamentale quindi ben venga speriamo noi saremo assoluta,
Ebbene, l'anno prossimo, verremo a a fare un punto della situazione, alla reinvestiamo, grazie Presidente e adesso ripristiniamo un po'l'ordine della nostra scaletta, mettiamo un altro microfono, credo serva qua e ricominciamo dal fabbisogno di cui stavamo parlando, il presidente ha fatto un riepilogo grandi linee e di quello che serve il settore per settore ma a questo punto entriamo nel dettaglio e per farlo io chiamo i coordinatori del direttivo di Utilitalia, settore per settore e a cominciare da Monica manto, che coordinatrice del direttivo acqua Utilitalia,
Prego dove vuole, che qualcuno preferisce, Bruno Manzi, che è il coordinatore del direttivo ambiente Utilitalia.
E Federico Testa coordinate ore direttivo, energia Utilitalia abbiamo più microfoni di persone, no, facciamo così, lei la prima che parla la dottoressa manto funziona, proviamo un po'sì, perfetto, allora cominciamo quindi dall'acqua qual è questo fabbisogno, come si,
Manifesta come si come può darci un dettaglio, ecco questo voglio dire.
Il titolo
Della giornata di oggi, no post PNRR.
E ci aiuta a focalizzare un po'un ragionamento perché effettivamente per noi, società dell'idrico parlo del settore idrico, adesso il PNRR è già storia e quindi la storia, il passato, non è che ci insegna e ci dà delle risposte ma ci insegna a fare le domande giuste, quindi effettivamente oggi dobbiamo fare delle riflessioni e porci delle domande, perché guardando il PNRR noi possiamo avere dei segnali molto molto rassicuranti sono emersi dai ragionamenti che ha fatto il ministro Pichetto Fratin, il nostro Presidente e anche gli onorevoli negli interventi precedenti, sicuramente
Questi 5 miliardi di euro e anche sei, se consideriamo adesso la coda dello spleen essi, che è una coda molto veloce del del 30 giugno, ma effettivamente una coda del PNRR sono stati una accelerazione fortissima negli investimenti. Gli investimenti, infatti, lo ricordava all'inizio del presidente per le nostre società dell'idrico. Negli ultimi 10 anni sono passati per le aziende industriali dai 35 euro per abitante ai 95 euro per abitante, ma in realtà il dato post PNRR sarà molto più significativo. Abbiamo chiuso tutti i nostri bilanci ad oggi e abbiamo visto che gli investimenti hanno per lo più superato nel 2025 la fatidica soglia dei 100 euro che citava il preside, il ministro Pichetto Fratin, proprio tre quattro assemblee fa a cui aveva partecipato. L'altro elemento importante è il PNRR, che è un tesoro significativo per le future riflessioni che
Ha riportato decisamente al centro dell'agenda politica la discussione sugli investimenti dell'idrico, mai come in questo periodo sentiamo la discussione centrale anche a livello politico e in particolare dei nostri ministeri competenti.
Ah, certamente ancora attestato, la nostra capacità reattività e affidabilità nei tempi e rispetto ai target e appunto, alle tempistiche che erano state programmate, che erano molto veloci, in linea con obiettivi di sostenibilità, insomma, era un modo di lavorare un pochino un pochino diverso.
E sappiamo che questo ha dei riflessi non soltanto operativi il PNRR, ma anche strategici, incide decisamente tutti e la il lavoro, le opere realizzate sulla qualità della vita dei cittadini, sulla completa attività dei territori, sulla capacità del nostro Paese di rispondere a tutte le pressioni crescenti, non ultima quella del cambiamento climatico,
PNRR ha evidenziato però anche delle criticità, intanto quelle intrinseca nel nostro settore, nel senso che ha sottolineato ciò che in qualche maniera conoscevamo, ecco, per esempio, parlo della ricerca perdite, non è che non sapevamo di avere delle perdite, ma le AVIS evidenziate le anche misurate e rese molto molto appunto evidenti alle nostre infrastrutture ma ha evidenziato anche,
Un aspetto generale del nostro del nostro settore, proprio i progetti PNRR, che gli investimenti straordinari per noi non sono risolutivi, cioè nel settore idrico, è necessario assolutamente alla continuità, non è che per noi c'è stato uno step oltrepassato il quale andiamo in un sistema gestionale ordinario e rassicurante non è così lo stessi gli stessi progetti della ricerca perdite,
E qui parlo tutti i miei colleghi più operativi.
Dimostrano chiaramente che è necessario un investimento costante anche sui progetti PNRR conclusi, cioè il monitoraggio delle pressioni di tutti i misuratori smart che abbiamo collocato e l'aggiornamento dei Gis per con i sistemi avanzati che abbiamo inserito per la ricerca perdite il fatto stesso di monitorare anche qualitativamente i distretti che quantitativamente sono più rassicuranti, cioè esplicito, un distretto chiuso è molto più rassicurante dal punto di vista delle perdite, ma dal punto di vista qualitativo, per esempio, richiede lavaggi maggiori, cioè i progetti che sono stati vincenti del PNRR, comunque, hanno evidenziato che queste richiedono
Un livello manutentivo elevatissimo, affinché i risultati prodotti si possono mantenere nel tempo.
Ci sono degli elementi di contesto, anche altrettanto rassicuranti.
Intanto, il fatto che, oltre all'agenda politica, dicevo e c'è una attenzione positiva anche del mondo finanziario è un mondo politico.
Che ha messo a punto al centro la nostra agenda è il tema dell'idrico, direi che.
Pensando agli elementi ancora critici, abbiamo quello sicuramente finanziario che secondo me.
Riusciamo a vedere proprio dai dati di bilancio, cioè io ho sempre partecipato con molto favore alle assemblee di Utilitalia e perché ci sono degli elementi che partono o in maniera netta o in maniera impercettibile, e che poi diventano effettivamente dei dati di agenda collettiva. Quello finanziario viene esplicitato chiaramente oggi no, abbiamo delle aziende che sono molto indebitate per lo sforzo di investimento eccellente, eccezionale che stiamo facendo eccellente dal punto di vista dei risultati eccezionali dal punto di vista numerico, che in qualche maniera alterano degli equilibri economico finanziari che il mondo della finanza e abituato a misurare in maniera come dire un po'tradizionale. Quindi, forse è necessario che effettivamente veniamo valutati in maniera diversa, soprattutto in ordine al rapporto che c'è tra la posizione finanziaria netta e Lepida delle nostre delle nostre aziende, e quindi l'attenzione finanziaria a cui stiamo progressivamente arrivando deve essere attentamente valutata perché
È vero che c'è un PNRR che deve essere restituito, ma anche le rate di ammortamento dei finanziamenti che facciamo anche attraverso l'emissione dei bond devono essere restituite, quindi un la tensione finanziaria è un tema come un tema molto importante, l'altro che è stato sollecitato da le analisi fatte del Blue Book è quello del cambiamento demografico.
Quindi noi abbiamo, avremo nel prossimo decennio delle zone che si spopolano e delle concentrazioni di popolazione nei pressi delle città o in zone centrali della nostra penisola, è una valutazione che abbiamo fatto con i colleghi al all'interno del direttivo ed effettivamente una valutazione preoccupante perché creerà delle sperequazioni notevoli a livello tariffario,
La tariffa ci assisterà senz'altro nel tempo, abbiamo un regolatore stabile, un regolatore maturo, abbiamo visto.
Recentissimamente anche l'intervista che ha fatto Bratti proprio ieri e l'altroieri presa da da da Ref Ricerche è piuttosto rassicurante anche questo come elemento, perché avremo una regolazione che ha chiari i fondamentali su come poter distribuire alcuni costi e distribuirli in maniera equa rispetto ai vari più equa rispetto ai vari usi avremo delle tariffe che cresceranno,
Però non possiamo pensare che le risposte siano soltanto esogene, cioè siano del finanziamenti straordinari o siano soltanto a carico della tariffa, quindi dobbiamo fare anche delle valutazioni interne, queste valutazioni interne sono sicuramente strumenti innovativi, come quelli finanziari, a sostegno dei nostri investimenti noi ne diamo un'esperienza diretta con Bay e con Cdp perché all'interno di eviterà acqua abbiamo fatto questo tipo di operazioni in maniera già quindi consolidata negli anni dal 2014
Ma dobbiamo, secondo me, fare delle valutazioni anche dal punto di vista organizzativo della governance il ministro parlava del famosi 100 euro.
Per abitante come target degli investimenti, Matt poneva anche un altro target, che era quello dei 100 operatori all'interno della nostra penisola, ecco, a mio avviso dovremmo fare delle prove, delle valutazioni, anche a livello organizzativo di noi aziende, affinché i nostri, come dire ego territoriali Egon manageriali ci impediscano di fare dei salti di qualità che ci consentano di consegnare un servizio idrico alle generazioni future e migliori di quello che abbiamo trovato.
Benissimo quindi la parola d'ordine, aggregazione, diciamo e andiamo avanti con l'ambiente e invito Bruno Manzi a fare le sue considerazioni su questo aspetto.
Funziona va.
Non funziona funziona, basta mettere la mano sul ricevitore.
Allora?
Due considerazioni
Diceva rispetto all'ambiente, rispetto al tema degli investimenti, io credo che ci sia una pre considerazione da fare, capire di cosa stiamo parlando quando parliamo di rifiuti, che è un tema che ci aiuta a capire perché e c'è bisogno di finanza pubblica sugli investimenti,
Quando parliamo di rifiuti, noi parliamo intanto di un'esternalità, come racconta sempre i miei che mi ascoltano, non stiamo parlando di un bene, stiamo parlando di qualche altra cosa.
Secondariamente, stiamo parlando di salute, perché i rifiuti sono salute, perché il motivo per cui facciamo la raccolta è quella.
Dopodiché stiamo parla
Bando di qualcosa che non può essere globalizzata.
Ci è stato spiegato.
Dal fatto che i rifiuti, dobbiamo raccoglierli in casa per casa.
E che è vietato esportarli
L'accordo di Basilea dell'89 ci dice i rifiuti in uno se li tiene in casa e c'è un principio di prossimità che non è banale rispetto a questo, quindi stiamo parlando di qualcosa che ha una caratteristica come l'acqua, l'acqua non è che può essere globalizzata, l'acqua serve dove viviamo,
E quindi se ha queste caratteristiche.
Ha bisogno di un equilibrio rispetto all'infrastruttura, cioè non c'è possibilità di pensare che un sistema sia resiliente.
Se è concentrato, se tutto è in Scandinavia e tutti gli impianti di termovalorizzazione fosse una Scandinavia, non sarebbe un sistema equilibrato e quindi ha bisogno di essere ridistribuito, ko costantemente e coerentemente sul territorio anche per gli effetti che ha sulla CO 2 rispetto a quello che è il trasporto a meno e quindi,
C'è bisogno che gli investimenti siano fatti sul.
Territorio in modo equilibrato che solitamente contrastano con quelle che sono le leggi di mercato, banalmente cioè così a naso da quello che posso capire io, nel senso che la concentrazione e la crescita delle aziende ha un senso, perché determina efficacia, efficienza, dopodiché c'è un punto di equilibrio che va individuato.
E quindi c'è bisogno che sia aiuti il mercato a essere equilibrata sul territorio e quindi avere possibilità di investimenti che siano distribuiti e aiutati e concentrati sul territorio, mantenendo tem dentro quello che è un equilibrio.
Una delle cose che noi abbiamo verificato più e più volte, che c'è un disequilibrio per quanto riguarda l'impiantistica sia di termovalorizzazione, ma anche di lavorazione della gestione dei rifiuti, che non è equilibrata sul territorio, e quindi c'è bisogno che questo sia equilibrato e quindi c'è necessità di avere investimenti pubblici che aiutino i processi di mercato che aiutino le imprese,
A poter investire, anche perché, come diceva.
Monica prima non è che, una volta fatto di investimento, quello diventa una volta, pertanto ha bisogno di essere mantenuto, ha bisogno di essere innovato in modo particolare sul sui rifiuti, nel senso che tecnologie sempre più innovative sono richieste e hanno bisogno di essere,
Poste in campo in modo sempre più adeguato.
Questo ci porta a far sì che ci sia un intervento che vada oltre quello che è il principio del chi inquina paga, perché il King principio del chi inquina paga è quello per cui si dice che è tutto il costo correlato con la gestione dei rifiuti fa carico sostanzialmente al,
Soggetto che produce il rifiuto, mentre nella realtà c'è un tema di pe di parte degli investimenti che è correlato non tanto all'inquinamento ma è correlato alla strategicità delle scelte che sono collegate a questo, la sua distribuzione territoriale.
La gestione delle materie prime seconde, che è l'elemento che si innesta successivamente nella discussione per quanto riguarda i rifiuti, oltre la dimensione della gestione del rifiuto si colloca successivamente tutto il tema della gestione delle materie prime, seconde il tema della strategicità, di queste il tema, tutti i temi collegati al fatto che le materie prime non sono infinite non è infinita l'aria non è finita l'acqua, ma tantomeno sono infinite e tutte le altre e quindi c'è bisogno che queste stia o dentro una
Gestione che sia accorta che sia economicamente sostenibile.
E per fare questo, tu hai bisogno di costruire sistemi di gestione delle materie prime che tengano dentro percorsi sia di progettazione delle dei beni che siano coerenti con l'uso e riuso, così come siano coerenti con quella che è la.
Recupero delle materie prime seconde questo comporta
Un altro elemento abbastanza banale che le materie prime seconde costano di più delle materie vergini, che è il tema che noi oggi stiamo vivendo. Per quanto riguarda la plastica, oggi la plastica non trova a un momento di crisi di difficoltà, perché sostanzialmente comprare materia prima vergine costa molto di meno che comprare la materia prima seconda e quindi tu hai bisogno pure lì di intervenire per fare in modo che il mercato sia sostanzialmente equilibrato, che permetta di far diventare più utile gestire e utilizzare materie prime seconde che non le materie vergini e di conseguenza far in modo che ci siano sbocco e non nei piazzali pieni di plastica che era quello che diceva il presidente e per fare questo e fai devi fare in modo che quelle materie prime seconde che vengono accumulate e vengono lavorate vengono raccolte da noi come aziende, abbiano un loro sbocco e quindi devi trovare il modo in termini di modifica delle leggi di mercato che costi di meno o costi di più
Utilizza la materia vergine che non la materia prima seconda, quindi significa avere un'impiantistica che ti permetta di essere competitivo rispetto a questo, anche rispetto a questa frazione che ti permetta di avere costi di esercizio che siano più bassi il tema dell'energia in questo campo,
È uno dei grandi problemi, essendo tutte.
Situazioni fortemente energivore per quanto riguarda la lavorazione delle materie prime seconde e quindi si ha bisogno pure lì di avere politiche che aiutino.
Questo tipo di gestione c'è un tema di responsabilità dei produttori rispetto a chi paga questo.
Il kippah, questa abbastanza semplice, sinceramente, se lo dovessi dire sempre io, nel senso che sempre la persona lo paga, il tema è la dualità della persona, cioè la pago io come cittadino la pago io come consumatore, se lo pago io, come cittadino significa che pago la Tari,
Se lo pago io, come consumatore pago le pierre, quindi spostare molto di più il tema dei costi sulla responsabilità estesa, rendendola più chiara, prendendo, è più chiaro quelli che sono i costi, significa fare in modo che si avvicina sempre di più al principio di chi inquina paga perché chiaramente se lo pago come consumatore significa che lo sto pagando in relazione a quello che consumo quindi sto pagando in relazione a quello che la costruzione e la realizzazione ulteriori di,
Dei rifiuti, quindi.
Parallelamente alle tecniche dei, diciamo contatori di quanto aeroporto nel cassonetto ai miei rifiuti o le forze se io lo pago a monte, probabilmente intercetto meglio quello che è il King consuma paga quindi il tema e con questo chiudo.
È una necessità.
Di programmazione per quanto riguarda l'impiantistica, da una parte.
La seconda è avere un dimensionamento del sistema perché, se frazionato, quello dei dell'acqua, diciamo che facciamo fattore uno per quanto riguarda i rifiuti, quindi c'è un problema di crescita e di aggregazione treccia, ho bisogno di interventi pubblici parallelamente a quelli che sono gli investimenti privati che possono essere messi in campo dalle aziende e una visione che tenga conto che stiamo parlando di rifiuti e non di altri beni.
Grazie mille, dottor Manzi.
E adesso concludiamo con il tema dell'energia, vediamo spose lei già ride, dottor deleghe da destra che è il coordinatore, ci dica.
Eccoci qua allora.
Dal PNRR, il, le linee di intervento nelle interesse dell'utility nel comparto energia hanno portato a casa 17 miliardi di euro.
Perché quando parliamo di linee di interesse?
Ci sono lo sviluppo delle rinnovabili, l'idrogeno, il biometano, le comunità energetiche.
Il teleriscaldamento, il potenziamento delle reti.
E sono?
Tutte tematiche estremamente.
Pervasive nel senso che.
Non riguardano solo il comparto dell'energia, ma riguardano il tipo di sviluppo più generale che può avere la nostra comunità, la nostra società.
Quindi.
E quindi non è ipotizzabile che possiamo fermarci qui, allora, dai un po'di calcoli che sono stati fatti, insomma, noi nel settore energia do avremmo bisogno di 11 miliardi 11 miliardi e mezzo di investimento all'anno.
Che sono tanti.
Sitting e.
La una buona parte di quelli investimenti vanno a finire nelle reti, perché naturalmente, se non mettiamo a posto le reti, è evidente che tutto quello che diciamo sulla progressiva elettrificazione dei consumi.
È
Non va da nessuna parte.
Non solo ma
È stato citato anche prima c'è tutto il tema del fabbisogno di energia legati all'intelligenza artificiale, ma poi c'è bisogno del del Elena e di tenere conto che noi stiamo passano, siamo passati da un sistema elettrico.
Dove c'erano 10 grandi centrali che mandavano le in giro, l'energia per tutti a un sistema in cui ce ne sono di punti di generazione in giro per l'Italia se l'è qualche milione e tenere equilibrata?
Questa roba non è semplice adesso, senza citare un'altra volta, ma insomma quello che è successo in Spagna, col blackout e no no, non ci sono né ancora risultanze definitive, non si sa però è indubbio che probabilmente tu hai bisogno di una forte,
Coordinamento e massa critica di alcune.
Funzioni dentro il sistema elettrico perché sennò la cosa non sta in equilibrio.
E questo significa avere reti che funzionano adeguatamente, vi faccio un esempio banalissimo.
Eh.
Nella mia vita precedente facevo spesso convegni qui al ministero ah, ah, all'epoca si chiamava.
Mise, ecco, sono rimasto a quel nome lì, ecco.
Che ha una bellissima sala, convegni in via Veneto da quando hanno cominciato a fare, prima ancora del Covid, poi col Covid assolutamente sì, sono cominciate a fare le conferenze on line, cioè faceva.
Più figo avere uno che si collegava dagli Stati Uniti dall'arresto del mondo segue i convegni, li li facevi.
Primavera estate autunno, disastro perché perché saltava sempre l'energia elettrica e quindi saltavano i collegamenti, e perché al ministro, al Ministero dello sviluppo economico, saltava l'energia elettrica perché in via Veneto e quando attaccano tutti i condizionatori in centro non ci sono linee insufficienti per portare l'energia e quindi saltavano le linee adesso spero che sia stato fatto messo tutto posticcio, guardo valgono Marina, tanto non ti riguarda più.
Ti riguarda ecco, e allora e c'erano questi problemi, allora noi dobbiamo affrontare il problema delle reti, sapendo che è qui.
Questa cosa qui e che vanno bene le grandi infrastrutture, vanno bene tutto, ma poi dobbiamo, abbiamo un paese fatto in questo modo e quindi dobbiamo riuscire a.
Portare l'energia
Dove dove serve, anche nei centri storici e nei posti dove, tra le altre, fare autoproduzione diventa difficile per chi pannelli per come sono fatti sul tetto, non puoi metterli se sei a 200 metri dall'Arena di Verona o o dal Colosseo e questo è un problema no, non da poco.
Quindi investimenti enormi nelle reti, anche perché la?
L'elettrificazione dei consumi.
Vuol dire entrare in un mondo che è quello da cui veniamo, in cui nei condomini c'erano 3 chilowatt per appartamento, adesso magari li hanno portati a 4 e mezzo perché c'è il condizionatore reso obbligatorio, ma.
Con l'elettrificazione te ne servono dai 13 ai 16, se vuoi fare tutto con e quindi tu devi portare sotto in strada se sono 10 appartamenti al posto dei 30 kilowatt, ne devi portare.
I 130, che è un po'di più
È chiaro, allora abbiamo bisogno di investimenti continui, tenete conto poi che.
Abbiamo un altro campo importante nell'energia, che è quello del potenziale obbligatorio, non si capisce né ancora, ma poi le le date cambiano mai, insomma.
Percorso di efficientamento del nostro patrimonio edilizio noi abbiamo un patrimonio edilizio molto spesso vecchio, abbiamo un patrimonio edilizio costruito il grosso ai tempi del boom economico, non c'erano regole per sui consumi se voi fate una fotografia coi raggi infrarossi ai condomini delle nostre periferie ma non solo di quelle vedete tutto che luccica vuol dire che sono degli autentici colabrodo se vogliamo fare quella cosa lì che si ninfee, dobbiamo avere le risorse per farlo e poi dobbiamo intervenire con cosa che risparmino energia.
Ed sono altrettanti investimenti enormi, finisco.
Come facciamo tutto ciò?
E come coniugarlo coniughiamo tutto ciò con il fatto che noi siamo una società, una federazione di.
Società.
Tendenzialmente pubbliche o comunque a maggioranza pubblica.
Che quindi hanno obbligatoriamente, a mio modo di vedere, ma non è obbligatorio pensarla nello stesso modo un determinato tipo di rapporto con le loro collettività, cioè non è che siamo una società che casca giù dal cielo e che viene da dall'altra parte del mondo, no, no, noi siamo espressione di quei territori, di quelle comunità e quindi dobbiamo cercare di dare risposte a quei territori e a quelle comunità, questo ossia che le imprese siano imprese che hanno gli strumenti finanziari,
Per procurarsi le risorse sia anche quelle che non ce li hanno, quindi c'è un documento di Utilitalia che parla di Basket Bond e dobbiamo capire bene come funziona, come se Gesù si suddividono tutti gli aspetti operativi, ma mi pare cosa molto buona e finisco con un'ultima considerazione questa molto personale è un,
In questo quadro, dobbiamo anche porci il problema di.
Cosa facciamo rispetto alla concorrenza nel nostro mercato e in particolare nel mercato dell'energia in questo momento, se si fa una gara del gas, c'è un soggetto che ha il 55% del mercato e che quindi vince ovunque vuole.
E l'anno scorso in finanziaria si è deciso che le concessioni della distribuzione restano all'Enel.
E per altri vent'anni e sono risorse che comunque dai territori ripartono, io sono finisco, è scattato, zero, è scattata, io sono di di una vengo da una regione in cui su 34 grandi derivazioni idroelettriche, 31 sono in mano all'Enel.
Che ha come maggior socio il MEF al 23%, il secondo socio è.
Il fondo Blackrock, il terzo socio, il fondo privato della corona norvegese è il quarto socio, uno del Medio Oriente ha senso che tutte queste risorse vadano a questi soggetti speculativi, o forse dobbiamo fare un ragionamento anche noi con molti d'Italia, ma lo dico molto serenamente senza nessuna polemica grazie, prendiamo alla sua domanda provocazione provocazione e proseguiamo invece grazie a voi.
E proseguiamo parlando di strumenti finanziari, abbiamo un po'il problema dei tempi, ve lo dico, ecco perché sono un po'così incalzanti, mi dovete scusare, però chiamo a questo punto qui sul palco Barbara Marinali, vicepresidente vicario di Utilitalia, benvenuta,
Mettiamo già anche Alessia, Masito, responsabile Infrastrutture e Cassa Depositi e Prestiti, è Milos, Carloni ed network advisory e Support Network di Sace, benvenuto.
E quindi ed entriamo nel vivo di questa proposta che la dottoressa Marinali sicuramente saprà rappresentarci, me lo auguro per soprattutto per loro, perché siamo finiti e abbiamo parlato di una proposta che finora non abbiamo visto, quindi io direi come dire di lanciare la presentazione così siete costretti a leggere come all'università vano non faccio domande ma non è detto allora.
Qual è qual è il tema che abbiamo cercato di rappresentare? Allora noi ci siamo posti il problema, non ci siamo fatti solo le domande, abbiamo tentato di dare delle risposte. È certamente la materia finanza, ci accomuna tutti i piccoli, grandi quotate e non quotate società mise in house, non è lo stesso il modo con cui la possiamo affrontare un po'. Monica Manto ce l'ha detto aggregarci o avere dimensioni adeguate per quanto riguarda il reperimento finanziario cambia un po'tutto no, e quindi noi abbiamo cercato di porci le domande, di confrontarci e insieme diciamo a colleghi esperti di questo è al di fuori, diciamo, dai una serie di liti come BEI e CDP e abbiamo provato a dare quelle che sono le risposte. Ci siamo strutturati in un comitato scientifico facendoci supportare perché non non era un tema pur affrontandolo debba idee. I nostri sì e Fo non era un tema su con il quale avevamo delle delle traiettorie unitarie, però abbiamo cercato di dare risposte che possono accomunarci tutti allora le soluzioni finanziarie del dopo PNRR non sono soluzioni semplici. Devono però avere un comune denominatore, essere soluzioni stabili e abbiamo capito che in tutti i settori che noi presidiamo, che sia energia, che si aria ambiente che sia acqua, noi abbiamo bisogno di flussi di risorse importanti, costanti,
Non solo per adeguare le reti, ma per mantenerle nella qualità e adeguatezza e efficienza di cui necessitano per continuare a servire ogni giorno gli utenti che ognuno serve nei propri territori.
Non ho letto con con grande preoccupazione, leggendo anche, ovviamente, dei blackout che cominciano in questi giorni di caldo estremo, ho letto di questo fenomeno dello scioglimento dei cavi, no, prima parlavamo dello scioglimento dei giunti e non capivo, come dice Guerra, e il cavo è, ecco, è coperta da una guaina e la guaina è di un materiale che serve a disperdere il calore prodotto dal caos nel momento in cui trasporta l'energia. Ora, se eravamo abituati ad avere fuori dalla guaina, c'è il calore maggiore, era dentro la guaina, è fuori, avevamo 28 gradi 29 30, quindi il cavo arrivava a 38 gradi a 37 38 gradi a 40 gradi e disperdeva perché fuori era più fresco l'idea che quando
Fuori ci sono 40 gradi 38 gradi, la sollecitazione che si riceve impedisce alla guaina di disperdere il calore, la guaina si fonde, il cavo non performa più quando va bene o addirittura smette di funzionare, quando va male, come sta succedendo non certo solamente per colpa dei cavi dei giunti delle cabine del fatto che abbiamo un sistema di diciamo energia realizzato e sicuramente manutenuto e anche and adeguato laddove è possibile per fornire tutto quello che siamo abituati a ogni giorno a dare ai nostri utenti in condizioni che non erano quelle che viviamo attualmente quindi c'è poco da fare.
Dobbiamo farci i conti, questi conti non tornano, ci vogliono risorse che vengono dall'esterno, possono essere tutta a carico della tariffa, no, certamente a meno che ovviamente, politicamente non si decida che questa è l'unica soluzione possibile, perché noi potremmo trovarci tranquillamente in una situazione nella quale si decide che gli investimenti sono necessarie si decida che debba pagarli unica unicamente la tariffa.
Diceva Bruno Manzi, tanto che la soluzione è quella o la paga, il cittadino lo paga il consumatore ma sempre lì finisce, ma non è lo stesso distribuirla su un numero limitato di persone, in un bacino che individua l'ambito in cui si determina la tariffa come per esempio nell'acqua o ripartirli su una moltitudine di cittadini che riguardano un'intera regione o addirittura un'intera nazione impatto assolutamente diverso. Quali sono le proposte che all'interno del comitato scientifico noi abbiamo, abbiamo
Abbiamo intanto trovato e quelle che sono le caratteristiche che che abbiamo in comune, no, quindi quelle che sono i nostri punti di partenza e quelle che sono le soluzioni e lo vedete a destra, allora soluzioni che riducano il costo del capitale, che amplino la platea degli investitori che aumentino la bancabilità dei progetti e che facilitano l'accesso al mercato dei capitali questi primi punti, che voi leggete, riguardano la maggior parte di chi è seduto in questa sala,
Cioè, fatta eccezione per le quotate e quindi Xu proprio quattro gatti qui seduti in prima fila tutti voi avete dimensioni nella gran parte, diciamo, della della platea, che hanno una difficoltà di fronte a grandi mole di investimenti, un po'è la dimensione un po'son proprio le competenze che teniamo all'interno delle aziende per accesso a mercati di capitali più sofisticati no a forme più complesse, quindi l'idea è semplice, la soluzione meno cioè metterci insieme per provare a trovare insieme delle fonti di finanziamento che,
Sfruttandola la forza di fare sistema, diano poi a ciascuno di voi e a ciascuno di noi la capacità di finanziare gli investimenti che ognuno sul proprio territorio, deve realizzare, quali sono quindi queste proposte, allora la proposta intanto io voglio ringraziare anche chi si è messo a disposizione del del gruppo di lavoro portando la breve esperienza in particolare a Roberto Venneri di Acquedotto Pugliese a Monica Manto cioè persone che avevano già già concepito e messo.
Diciamo nel loro sistema quotidiano questi strumenti finanziari, il basket bond è uno strumento che è soprattutto utile per le imprese di piccole e medie dimensioni, significa mettersi insieme per un'emissione obbligazionaria che viene garantita e bilanciata, ovviamente in un modo più più forte di quanto si potrebbe fare insieme.
E che contribuisce a ridurre il rischio complessivo del finanziamento e consentono l'accesso al mercato di capitali più ampio a chi normalmente avrebbe solo il sistema bancario tradizionale per poter accedere a un credito e quindi per poter finanziare i propri investimenti, è ovviamente un contenitore che ci consente di andare oltre il limite della dimensione ed è un contenitore che comunque uno scarica in modo solidale o un regime solidaristico giuridico dei rischi poiché comunque ricadano in capo al singolo soggetto perché,
Chiaramente questo deve essere un punto importante, accanto ovviamente, allo strumento del basket bond. Abbiamo pensato ad altre, diciamo, due forme che sono forme che assistono sostanzialmente le imprese nell'accesso al credito, intanto, forme e queste per queste chiediamo e mi dispiace sempre quando noi facciamo del momenti come questi no delle assemblee con la parte pubblica, poi alla parte pubblica se ne vanno, quindi non c'è un confronto, cioè io, per fare quello che sto per dire qua, ho bisogno del decisore politico, no, adesso spero che mi leggano, spero che ci leggano domani, ma sarebbe stato bello fare un confronto qui vero, utile anche
Con?
Ah, anche non ha anche partecipato in modo forte e anche con forme di contrasto, anche con disaccordo, però abbiamo bisogno che la politica ci ascolti, cioè noi non dobbiamo leggere le norme che ci riguardano senza aver partecipato al confronto, perché questa è la politica è ascolto sintesi, mediazione,
E
Ritorno da parte.
Il legislatore di soluzioni che incontrino i bisogni, i nostri bisogni li rappresentiamo qui dentro la Federazione e sono bisogni dei tre settori che sono fondamentali per la vita di questo Paese, non solo per il benessere che danno le nostre collettività, ma anche in termini di ricaduta economica di prodotto interno lordo di indotto di produzione industriale. Quindi noi siamo essenziali, quindi questa essenzialità deve portare la politica ad un ascolto qualificato delle nostre istanze e ad un ritorno di considerazione da parte di quelle che saranno le scelte sul futuro finanziario del nostro settori che devono dare delle risposte. Quindi, al di là del fatto che non è possibile e ci sarà una differita del confronto, cioè
Ci ascolteranno dopo facciamoci ascoltare, siamo qui perché queste proposte arrivino esattamente nelle stanze di di chi decide allora lo strumento di garanzia e anche, diciamo l'utilizzo, poi vedremo di quella che è el il modo di chiedere risorse pubbliche, quindi non un fondo perduto ma una una parte di finanziamento pubblico che che va a fare semplicemente un effetto di leva quindi non ti chiedo 100 se ho bisogno di 100 ma,
Strutturare un finanziamento di modo che la garanzia pubblica o la quota assistite finanziamento pubblico funzioni d'Alema, perché la presenza del pubblico, anche rispetto ad un investitore istituzionale, di fronte ad un fondo rappresenta la una formula di sicurezza azione, una forma di certezza che quell'investimento è un investimento importante per il quale il pubblico spende il proprio nome cioè questa è una delle forme più importanti quando uno Stato lo dico anche rispetto ai finanziamenti. Prima Federico Testa ci ha parlato di nel fondo norvegese piuttosto che di BlackRock, ma per un fondo
Sul quale io non ho nessuna forma di preclusione, dicevamo per me la finanza passa che buona, ebbe va bene, ma per un fondo vedere che all'interno di un settore c'è uno Stato che assiste uno Stato che prestano una garanzia, uno Stato che fornisce una quota di finanziamento diventa la miglior garanzia possibile io vi chiudo solamente con quella, con quel segnale di pericolo o no di sotto, lo dico soprattutto per Lidrico perché è stato detto eh eh eh voglio ricordarlo abbiamo un problema dimensionale. Non è solo riguarda le gestioni in economia rispetto alle sfide
Di investimenti che ancora ci attendono è sempre ci attenderanno per continuare a garantire a tutti il servizio, il lavoro, il livello di investimenti ed infrastrutture che siamo tenuti a dare nei territori nei quali operiamo, noi abbiamo un problema di dimensione come la vogliamo risolvere, nessuno pone limiti,
Fusioni, aggregazioni, consorzi, certamente il superamento dimensionale è l'abbiamo già detto lo scorso anno sono più anni che lo stiamo dicendo ineludibile, personalmente spero che si abbia il coraggio e non so se in questa legislatura, in una prossima di fare anche un provvedimento mi sembra che i presidenti lo hanno accennato,
Un provvedimento che, in modo coraggioso di ha un taglio definitivo a queste gestioni in economia, diciamo che non fanno bene a nessuno, tantomeno a noi, come farlo, sicuramente con un transitorio che dovrà essere, sarebbe coraggiose e daremmo un segnale molto importante quanto a noi facciamoci l'esame di coscienza in casa e cominciamo cioè a guardare con i vicini perché è proprio arrivato il momento di metterci un po'insieme grazie, grazie, dottoressa Marinali.
Sempre molto efficace, diretta.
A questo punto chiederei la dottoressa Masito, non un parere esattamente sulla proposta, perché mi sembrerebbe un po'troppo impegnativo, ma, insomma, quali strumenti, Cassa Depositi e Prestiti a disposizione per sostenere progetti di questo tipo, magari facendo qualche esempio sì, buongiorno a tutti, allora io penso che sia noto almeno ai più che la Cassa supporta le utility, da sempre rientra nel mandato di Cdp, fin dalla sua istituzione, il finanziamento a opere di pubblica utilità, quindi in quasi tutte le reti e al riguardo mi voglio dare un dato a marzo di quest'anno
Il nostro portafoglio si componeva più o meno di 16 billion e il 30% delle operazioni ricade nei settori di cui stiamo di cui stiamo parlando.
Al di là del fatto che il supporto a questo settore sia un'attività tradizionale di cassa, chiaramente è stato ribadito anche negli ultimi piani strategici come la priorità sia ampliare il finanziamento a settori che comunque sono di rilevanza per il Paese e con un gap infrastrutturale importante. Quindi per noi diciamo la sfida non è tanto il supporto che non è mai mancato quanto l'ampliare, gli strumenti di debito, quindi a fianco al direi medio-lungo termine sul bilancio, che è un po'il prodotto tradizionale, ma che non è standardizzato perché niente standardizzato in questo settore chiaramente dipende dalle metriche creditizie, dipende dal fatto che il settore sia regolato o meno, dipende da regulatory framework, quindi, da quanto crediamo nel regolatore e nella visibilità della tariffa, diciamo a fianco quindi al medio-lungo termine tradizionale noi abbiamo sicuramente l'attività di strutturazione a ranging di project finance, che chiaramente uno strumento che consente, qualora non ci sia il bilancio, perché spesso il bilancio non c'è, ma ci sia la visibilità sui flussi di andare a spingere la leva sul lungo termine. Devo dire uno strumento che il settore idrico e in generale il settore regolato possono veder ben utilizzato. Fornisco un esempio. Noi abbiamo finanziato una società del servizio idrico in Sicilia, insieme al sistema finanziario.
Con altre banche proprio su base project finance, il presupposto quindi qui affinché la finanza arrivi in un contesto regolatorio favorevole, però, è che ci sia anche, come dire per le banche e per i finanziatori in Generali una tranquillità dal punto di vista tecnico perché chiaramente come dire poi gli investimenti entrano in tariffa fanno revenue fanno cash flow e comunque il rientro deve essere deve essere assicurato.
Diciamo oltre quindi, al medio-lungo termine, al project finance abbiamo senz'altro potenziato il desk che riguarda la sottoscrizione di bond pubblici, ovviamente hanno accesso solo alcune alcune utility e quelle grandi i volumi sono comunque importanti. Noi abbiamo la necessità, sempre come cassa da Statuto, di presidiare il Purple, però è evidente che società di questo tipo sicuramente non hanno difficoltà a dimostrare che l'odioso Prosit legato alla messa a terra di investimenti che per noi sono eligible e poi da ultimo direi, abbiamo ampliato lo strumento del basket bond, che la Cassa già utilizzava, supporto delle pie mai anche nel settore idrico. È stato già anticipato e richiamato,
Le 1.000 inizia le iniziative perché in realtà penso siano state 6 dal 2004 set che hanno consentito di raccogliere sul mercato oltre un Billion messa in piedi da viveur acqua, la Cassa ha partecipato a tre di queste iniziative e sono molto simili chiaramente a a quanto descritto al progetto di Utilitalia io penso che il vantaggio di questo prodotto sia stato quello di,
Grazie alle caratteristiche che sono state implementate in sede di strutturazione, attrarre investitori infrastrutturali di lungo termine che quindi non sono state banche, quindi questo veramente consentito banche commerciali intendo questo veramente è consentito la diversificazione del credito, quindi gli emittenti hanno potuto, da un lato,
Diciamo far leva sulla liquidità messa a disposizione dagli investitori istituzionali e dall'altro, visto che comunque diciamo non c'erano grossi limiti Passion al debt consent continuare, insomma, a utilizzare il supporto delle banche di relazioni.
E ha chiaramente consentito anche agli emittenti di andare a lungo termine, cosa che magari su base stand-alone avrebbero avuto difficoltà a fare questo, perché perché il pacchetto informativo era di un certo tipo, era corredato da due diligence sulle concessioni era corredato da Covenant che consentivano di avere una certa visibilità sul termination amount e quindi aveva implementato tutti quei presidi che un investitore di lungo termine infrastrutturale e a,
Si attende e diciamo e quindi lo strumento è stato, è stato un successo, a prescindere dalla Cassa che infatti non ha partecipato a tutte le iniziative, tant'è vero e quindi abbiamo capito che la qualità della proposta è dirimente in questo caso è al dottor Karlovy anche le chiedo di dirci un po'il supporto che Sace può offrire anche attraverso qualche esempio pratico, grazie della domanda e buongiorno a tutti,
Allora io vorrei richiamare, diciamo un po', un concetto che è stato citato spesso ci siamo trovati negli ultimi anni, ha operare in un contesto di emergenza, in quindi mettere in atto delle misure che sono straordinari, no PNRR ne è un esempio.
Anche noi, come Sace, negli ultimi anni siamo stati molto coinvolti su questo su questo piano.
Quello che è opportuno e diciamo anche un po', il nostro piano strategico 26 28 va in questa direzione è cercare noti fornire degli strumenti che siano stabili un po'più di lungo periodo scalabili replicabili.
In questo senso, diciamo, per il mondo delle utility Sace può, diciamo operare con un, con un ruolo chiave, come possiamo farlo, ripeto, il nostro piano strategico, che impiegherà 150 miliardi di risorse in tre anni, lo ricordo Sace opera come prestatori di garanzie ma, di fatto,
Diciamo può in questo senso è essere messo al pari di un finanziatore per la la le le tecnicalità della tipologia di strumenti di garanzia che offre.
Seguiranno fondamentalmente due direttrici.
La prima è quella un po'più core, legata a un focus su export e internazionalizzazione.
La seconda è quella di partecipare su.
I grandi dossier strategici difficili della del mercato domestico in questo senso il settore degli utili di rientra pienamente in quanto.
Quello che possiamo fare in questo senso è anche molto vicino a le esigenze manifestati prima dalla dottoressa Marinali per quello che riguarda le aziende dell'utility.
C'è bisogno di operatori finanziari che possano sopportare orizzonti temporali di lungo periodo, c'è necessità di una diversificazione del rischio, c'è necessità di una condivisione del rischio e quindi in questo senso questi sono strumenti di garanzia che Sace.
Può mettere assolutamente in atto.
In maniera integrativa al a canale bancario in partnership con con altri operatori e soggetti pubblici e noi operiamo spesso in tandem con Cdp con BEI e, nello specifico, operativamente per quello che riguarda il mercato domestico utility, quello che possiamo diciamo mettere in atto è la nostra garanzia Archimede, che è uno strumento che è stato,
Creato ideato proprio per progetti infrastrutturali in ambito domestico.
Che prevede percentuali di garanzia fino al 70% sull'home bancari, ma fino al 100% su emissioni obbligazionarie.
E in questo senso per questo primo anno saranno stanziati sono stati stanziati sulla garanzia Archimede, 14 miliardi e 33 miliardi in tutto l'arco di piano.
L'idea però è ovviamente.
Intervenire, diciamo, su progetti che selettivamente creino addizionalità.
Per il sistema Paese e?
Non solo, ma che siano destinati, diciamo anche a transizione energetica e digitale.
Al tema del dell'economia sociale e quindi in questo senso diciamo, l'utility ha un grande impatto anche sui territori e sul sociale.
Operativamente, però, non ci stiamo fermando qua nel senso che il Piano Strategico prevede e stiamo mettendo a terra in questi giorni.
Un nuovo strumento che.
Servirà in buona sostanza sostenere in maniera integrativa al canale bancario.
Quindi, per il tramite, la di costituzioni di veicoli di cartolarizzazione, progetti che in qualche modo sostengano tutta la filiera, che partano quindi da grandi committenti stazioni appaltanti.
E che possano Tani quella finanza e quell'ossigeno alla filiera, perché ricordiamo che la filiera italiana è spesso costituita da piccole e medie aziende, da una frammentazione elevata e da una capacità, diciamo, di credito finanziaria comunque non sempre ottimale.
In tutto questo, questo prevederà anche l'investimento di investitori istituzionali nell'ambito di queste nozze e quindi, in buona sostanza, si configura veramente come un'operazione sistemica anche in questo caso.
Scalabile e replicabile e applicabile al settore delle utility, assolutamente, ma anche altri settori.
Anche Sace questo diciamo un po'mi piace, diciamo come dire e ricordare che, anche se la c'è stata parte di due emissioni obbligazionarie, le stesse per cui sono intervenute è intervenuta Cdp e questo a dimostrazione che c'è, diciamo, un legame forte tra i soggetti diciamo che operano come istituti di credito prestatori di garanzia pubblica e mi piace pensare a questo esempio di viveri acqua come un esempio virtuoso e 14 no a quello che ho detto in apertura,
Come uno strumento stabile e di programmazione, sette emissioni magari sicuramente non finisce qua e quindi questo è un qualcosa che può far sostenere un settore dove c'è necessità di un ciclo di investimenti continuo.
Grazie ad attaccarla neanche a lei molto chiaro, mi sembra che ci sono delle prospettive positive rispetto a quello che avete messo in campo, a questo punto abbiamo un videomessaggio di Enrico Letta che è presidente dell'Istituto Jacques Delors, come sapete e autore del rapporto sul futuro del mercato unico europeo è come sentirete alcuni dei temi che tocca sono quelli che avete toccato anche voi prego la regia di mandarlo e ringrazio i relatori.
Buongiorno buongiorno e grazie di questa opportunità, sono molto contento di poter raggiungere le riflessioni che state facendo, un punto di vista che nel mio caso è portato avanti soprattutto dall'esperienza fatta nell'elaborazione del rapporto, ma small market, e nel seguire quello che le istituzioni europee Commissione, Consiglio Parlamento stanno facendo a seguito dei primi passi dell'accelerazione nell'implementazione del rapporto e del rapporto Draghi che sono cominciati con il mese di febbraio di quest'anno prima molti dibattiti da febbraio anche per motivi geopolitici noti a tutti l'accelerazione, la voglia degli europei, dei leader europei di
Finirla con le dipendenze di essere più indipendenti, per essere più indipendente, bisogna integrarsi di più nei tre temi fondamentali che nel rapporto sono indicati, come i temi sui quali siamo frammentati e colpevolmente frammentati siamo molto meno competitivi, parlo dell'energia della connettività dei mercati finanziari dove in verità non siamo Europa.
Siamo 27 paesi diversi tra di loro, son tre tempi se ci pensate bene, nei quali ognuno di quelli di coloro che si occupa di questi temi fa riferimento a decisioni di autorità nazionali, la Consob, l'Autorità per l'energia e il gas, l'Autorità per le Comunicazioni non c'è un'Autorità europea che decide sul day by day di tutte queste,
E questo poi il segno, il racconto di una frammentazione che evita lo Skylab.
La crescita dimensionale, che è un elemento drammatico della mancanza di competitività, ora tutto questo.
Si trova oggi in una fase di accelerazione molto interessante, la Commissione, il Consiglio e il Parlamento insieme, il 24 aprile hanno presentato il piano One Europe and market 42 misure, ognuna di queste misure con una deadline molto secca, molte di queste misure iper concrete dal ventottesimo regime all'industrial Accelerator Act,
Alle misure per integrare la creando la Sewing serve espansione per l'appunto, la integrazione dei mercati e dei servizi ai mercati finanziari, e tutto questo oggi ha bisogno non soltanto in un'accelerazione che funzioni, ma di capire qual è la grande missione che c'è dietro, perché la missione è quella da una parte di creare mercati più grandi e quindi imprese più grandi.
Imprese più grandi non vuol dire per forza che tutte devono essere enormi, prese, il più grande vuol dire che le grandi che abbiamo non sono abbastanza grandi, ce ne deve essere qualcuna molto grande campioni europei, il che darà spazio a tante imprese del territorio più piccole che possono lavorare attorno al fatto che c'è un o due campioni europei oggi i campioni europei non ci sono, non ci sono per via della frammentazione in tutti questi settori.
Da una parte, il grande è il secondo grande tema è di come finanziare la necessità di investimenti che c'è in Europa, la vera differenza tra Europa e Stati Uniti e tra Europa e Cina e il fatto che gli altri investono a livello centrale delle quantità di denaro impressionanti per noi lontanissime da qualunque paragone con i singoli piccoli investimenti nazionali che facciamo. Il tema dell'intelligenza artificiale è il più banale esempio che si possa fare in Cina e negli Stati Uniti. Gli investimenti sono nel livello dei trilioni. Da noi ogni governo nazionale lancia il suo piano nazionale con se va bene uno, due, tre, 10 miliardi. Stiamo parlando di una magnitudine totalmente diversa. Questo vale
Per il, ovviamente, il tema più semplice, più attuale Lettere, Scienze, artigiana, ma vale per tantissimi investimenti che sono oggi necessari e il la Sewing, se Invest pensioni all'Unione del risparmio e degli investimenti, pilastro del rapporto e del piano One Europe and market appunto lanciato il 24 aprile con le 42 misure,
Da Commissione, Consiglio e Parlamento è proprio questa unione del risparmio e degli investimenti che può sopperire a questa problema di scala, può soprattutto sopperire alla atavica, questione che ci fa accapigliare in Europa tra frugali e investitori, i Paesi del Nord e i Paesi del Sud Europa sappiamo tutti benissimo che,
Con gli indebitamenti che abbiamo poter contare su fondi pubblici per i grandi investimenti è sempre più difficile difficile trovare l'accordo, è difficile trovarli, lo si è trovato sulla difesa, sull'aiuto all'Ucraina, è il segno, è la dimostrazione che bisogna continuare a provarci, perché è fondamentale farlo anche quei soldi pubblici, però bisogna mobilitare le risorse private, abbiamo una quantità enorme di risorse più elevate in Europa non è che non ci siano, ci sono
Ma non le usiamo bene, non le usano bene, i risparmiatori europei sono frammentate, dobbiamo creare l'Unione del risparmio e degli investimenti per dare al risparmiatore europeo un ritorno migliore.
Perché ovviamente nessun risparmiatore europeo a mettere i soldi laddove guadagna di meno e li metterà laddove guadagna di più e se si creano e sei pence Investment account a livello europeo con una buona incentivo fiscale, come proposto nel rapporto, il risparmiatore europeo sarà avvantaggiato, sarà contento, sarà una cosa che l'Europa fatti positivo per un risparmiatore li metterà lì. Questi soldi e col meccanismo della Sewing sembra espansioni on, questi soldi si Rau, metteranno, si tramuteranno in investimenti che è quello che manca oggi tante volte di soldi dei del risparmio degli europei, dormono dormono nei conti correnti, dormono perché lei si mettono in strumenti piccoli e senza rischio e quindi senza ritorni, perché finiscono tutti nei titoli di Stato dei diversi Paesi, perché ognuno vuole difendere se stesso, non essendoci uno strumento europeo per difenderci
Dalle crisi, strumento effettivamente utilizzabile forte, dovremmo riprendere in mano la discussione su questi temi, che si è purtroppo un pochino arenata per tante responsabilità, e noi dobbiamo su questo assolutamente rilanciare, ma tutto questo per dire che la possibilità di usare questa quantità enorme di risorse non ce l'hanno la stessa ne cinesi negli americani e noi ce l'abbiamo ma,
Finisce male, finisce utilizzata male, non si trasforma in energia per gli investimenti, perché è così importante per un motivo molto semplice, l'esempio di quello che è successo negli Stati Uniti nell'ultimo decennio su intelligenza artificiale, anche sui satelliti e credo interessante.
Quanto è investimento pubblico e quanto è investimento privato sull'intelligenza artificiale è molto, molto più di quanto potessimo solamente immaginare è privato la grande maggioranza dell'investimento, è denaro privato, Musia usato bene nella giusta direzione e serve a un obiettivo comune.
Public good.
Ecco noi questa cosa non ce l'abbiamo, non ce l'abbiamo perché ci ma mancano gli investitori istituzionali, fondi pensione, grossi ce l'hanno solamente svedesi e danesi e olandesi perché hanno un sistema pensionistico organizzato in un certo modo in Italia qualche passo avanti su questo tema della previdenza complementare si è fatto anche negli ultimi tempi bisogna però che tutto questo sia una strategia di lungo periodo sulla quale ci impegniamo tutti a livello europeo che mettono la questione che ogni singolo Paese può fare per conto suo.
La unione del risparmio e degli investimenti è il progetto di lungo periodo che può sbloccare gli investimenti in Europa senza con gli investimenti. Andremo a rimorchio degli altri, come di fatto stiamo facendo sui grandi terreni del futuro. Non possiamo permettercelo, noi non siamo noi europei, una media potenza o piccoli paesi in declino, siamo una grande potenza alla quale il resto del mondo guarda con grandissimo rispetto e grande attenzione. Soprattutto c'è tanto mondo che guarda all'Europa, vuole una forza, una leadership europea, perché non si fida
E degli altri e dei grandi giganti che pensano alla fine solo a se stessi, in questo senso, la nostra capacità oggi di pensare un mondo multipolare in cui le libertà sono rispettate allo stato di diritto rispettato le minoranze, sono rispettate, la libertà di espressione del proprio pensiero totalmente rispettate libera,
Tutto questo ha bisogno di un'Europa più competitiva che sia in grado di rilanciare i propri investimenti con uno strumento come questo, in questo senso penso che voi tutti giochiamo un ruolo fondamentale, siate protagonisti.
Estate, soprattutto la spina dorsale di una potenziale Europa e Italia del futuro che più integrata sia in grado di mobilitare investimenti su una dimensione diversa, la dimensione di cui oggi abbiamo bisogno, son convinto che anche da queste vostre riflessioni per fare una grandissima spinta in questa direzione, vi ringrazio.
E dunque parliamo di Europa, parliamo di regolazione, di fondi di transizione, Enrico Letta ci ha ricordato l'importanza delle aggregazioni ha richiamato il fondamentale apporto che potrebbe andare la finanza privata a questo sviluppo e ovviamente, ammesso l'acceleratore e l'obiettivo sulla competitività come ha fatto il suo rapporto che sicuramente avrete letto e piena di spunti interessanti che l'Europa sta cercando poi di mettere in atto per parlare di Europa chiamo qui sul palco Roberto Tasca che vicepresidente di Utilitalia, con delega agli Affari europei, benvenuto
Può scegliere è con molto piacere e do il benvenuto a Gelsomina Vigliotti, vicepresidente della Bei Banca europea degli investimenti.
Cominciamo col dottor Tasca, abbiamo sentito un po'di osservazioni penso condivisibili da parte di Enrico Letta, intanto le utility devono compiere un percorso importante e di transizione energetica ecologica digitale e quali sono le priorità secondo le attraverso cui si devono muovere sui bond buongiorno a tutti, una una considerazione che facevo settembre Enrico parlare prima.
Vediamo, giacché per fare le aggregazioni in Europa si usa, diciamo, uno strumento che è ancora molto in voga, che si chiama Golden Power, che viene usato in senso opposto. Allora io devo dire apprezzo molto, è da sempre diciamo, all'esercizio intellettuale e politico di Enrico Letta, credo che però ci siano delle cose molto semplici che si potrebbe cominciare ad evitare di far fare governi, quindi rendere l'utilizzo della golden power estremamente difficile, e questo mi sembrerebbe un incentivo dato alle aggregazioni. Altrimenti è possibile che qualcuno lo utilizzi anche per altre finalità, come credo vediamo in questi giorni, e l'altro elemento è che qui in Italia io ho sentito i miei colleghi evocare un
Il processo di aggregazione al quale io ovviamente credo totalmente, ma anche in Italia in realtà ci sarebbero gli strumenti perché nel 2016 è stato introdotto un codice che si chiama codice Madia, perché ha preso il nome della ministra che lo propose ai tempi e dice che ogni tre anni va fatta una revisione delle società che sono in perdita e i PAT dopo tre anni non possono continuare ad operare. Io credo che basterebbe applicare questo per far sì che una parte di quelle società che non hanno una dimensione ottima minima non possono andare avanti ad operare, rappresentando viceversa una forma di partecipazione o di congiungimento fra politica ed economia che a mio parere non ha nessuna ragione d'essere, perché evidentemente una continua produzione di perdite non sta creando benessere per il cittadino. Fa Detto questo attorno poi alla alla. Alla domanda, dunque,
L'Europa noi abbiamo di fronte una situazione anche qui abbastanza poco delineata, perché l'Europa oggi è un aggregato dei 27 Paesi che in realtà, come come diceva lo stesso Letta su molti temi, va per conto proprio.
Va per conto proprio e andando per conto proprio, crea ovviamente delle condizioni di difficile cooperazione fra i paesi, noi dobbiamo provare a ragionare anche su come superare probabilmente questa situazione come superare.
Ah, diciamo una aspirazione a questa unanimità che persiste ancora a livello europeo, alla quale mi pare abbia dato sostegno anche il nostro governo e alla quale io personalmente non credo, ma dobbiamo trovare una soluzione che permetta probabilmente di usare delle frizioni, cioè di usare, diciamo ingranaggi diversi che riflettano dimensioni e velocità economiche diverse e volontà di integrazione diverse.
Questo perché, se permettiamo a ogni Paese che entrambi
Abbiamo visto che è uscita l'Ungheria di Orbàn e oggi abbiamo un altro paese che è esattamente la posizione che aveva Orbàn prima, prima che fosse battuto alle elezioni, evidentemente non andiamo in questa direzione, allora vediamo quello che è interesse per il nostro settore. Il nostro settore è un settore, come dicevo, molto rilevante perché noi siamo gli utility e quando diciamo che siamo gli ultimi tre, in realtà ci riferiamo a qualche cosa che in Europa è molto presente in Germania, in Austria, in Italia, magari non è così diffuso in altri Paesi che hanno fatto scelte di politica industriale diverse e quindi hanno proceduto ad aggregazioni diverse.
Ma siamo un sistema che complessivamente diciamo a livello europeo muove circa il 28% del Prodotto interno lordo, quindi devo dire, pesiamo, abbiamo tutta una serie di tematiche che sono anche qui forse oggetto di una riflessione mi astengo da quelle finanziarie perché ovviamente c'è chi più di me rappresenta questo settore e che parlerà dopo ma limitandomi a quelle più strettamente economiche è chiaro, ad esempio, che,
Nell'ambito della magari dell'utilizzo della, diciamo, della MM della RFF, che avremo per il periodo 2003 28 2034.
E credo che anche l'immaginare che le società che si occupano di servizi economici.
Di interesse generale come quelle che io rappresento possano immaginare, possiamo immaginare anche di creare delle forme di fastrack King per arrivare più velocemente ai finanziamenti, perché in molti casi la possibilità di accedervi è certamente un elemento di ostacolo per molte società, soprattutto per quelle che non hanno la dimensione diciamo di noi quotate quelle che hanno una dimensione media.
Probabilmente accelerare questo percorso, rendendolo anche più semplice, più dialetto potrebbe facilitare, al di là del fatto che certamente le previsioni sia di garanzia che diciamo di di intervento da parte dello Stato mi possono sembrare totalmente adeguate, totalmente corretta, totalmente condivisibile, condivisibili ovviamente tenendo conto di dei vincoli di bilancio che ci sono perché questo ce lo ricordiamo ogni manovra finanziaria ad ogni intervento dicevo,
Nell'ambito più specifico vediamo di capire un po'a livello europeo che cosa ci troviamo ad affrontare. Beh, diciamo che lo riferisco un po'a tutti i settori di pertinenza, ma giusto per fare una sorta di di picking del dei casi, non no, no, no, non rappresenti integralmente il tutto. Però, se prendiamo il settore dell'idrico, noi, il settore dell'idrico, continuiamo a vedere applicato principi di diciamo fine della pipa, cioè sostanzialmente siamo obbligati ad andare a lavorare anche su quelli che sono, diciamo, i terminali di immissione dell'acqua nel sistema non si applica in questo caso, ad esempio, uno dei principi fondamentali che il principio di chi inquina paga. Ma dobbiamo andare sostanzialmente adoperare noi in quella direzione e forse una rivisitazione dell'end of pipe che è un po'il sistema di riferimento potrebbe portare anche a innalzare il livello qualitativo, oltre che è quello quantitativo, ma soprattutto quello qualitativo del tipo di interventi ci sono nell'ambito dell'ambiente anche qui delle situazioni abbastanza paradossali
Credo che, diciamo la più paradossale riguardi la volontà Bruno Manzi parlava prima del, diciamo dell'end of waste, quindi dell'uso, dei termovalorizzatori e certamente i termovalorizzatori hanno bisogno di una dimensione ottima minima, perché credo che sia difficile fare oggi operazioni da da sotto i 300 400 miliardi milioni di,
Tonnellate annue,
Però credo anche che ci sia un problema con l'Unione europea, perché necessariamente e la volontà di applicare l'ETS ai termovalorizzatori che viene avanti da tempo è una volontà che, se non estesa contemporaneamente alle discariche, crea una sede più grande, gli effetti immediati è meglio avere le discariche perché dal punto di vista dei di incentivi economici che vengono dati è chiaro che se io penalizzo i termovalorizzatori l'effetto immediato alla discarica, ora dimenticando quelli che sono i problemi di natura giudiziaria che rispetto alle discariche nel nostro Paese credo che abbiano riempito la cronaca per molti anni.
A noi capita ancora gestendo il termovalorizzatore di di Acerra, di fare ogni tanto qualche giro nelle colline di villa all'interno le colline, ahimè, non sono colline naturali, ma sono le colline dei rifiuti che stiamo le balle di rifiuti che stiamo smaltendo ancora da tempo. Ecco, credo che quello non lo vogliamo tutti e credo che vada affrontata seriamente e vada a posto il problema all'Unione europea. Certamente vada discriminato un inceneritore da un termovalorizzatore o se lo vogliamo vedere nel dettaglio, ma vada dall'altra parte. Se si intende applicarlo, io discuterei perché poi c'è il tema del, diciamo, della della modalità di smaltimento dei rifiuti alternativa che non esiste ad oggi è di applicarlo anche alle discariche, perché se no altrimenti che andiamo a condizioni di totale asimmetria è
Abbiamo un grande punto di domanda che sarà l'applicazione dell'ETS 2 invece a riscaldamento e, dall'altro lato a, diciamo con una conseguenza, se mi è permesso, da questo punto di vista e noi ci troviamo a immaginare una ristrutturazione dei nostri immobili teniamo conto che l'80% della popolazione italiana è proprietaria di una prima casa senza da questo punto di vista aveva tenuto conto del fatto che ha la logistica delle nostre città ad esempio è totalmente diversa dalla logistica dei Paesi del Nord Europa.
Per noi mettere una pompa di calore vuol dire se venite nel centro di Milano, vuol dire sventrare Due Palazzi contemporaneamente, perché per avere lo stesso tipo di di capacità di di riscaldamento e noi non siamo in grado di farlo, allora va affrontato un tema che è un tema di realismo ed è un tema dall'altra parte, diciamo, di sostenibilità economica, perché oggi l'onerosità per diciamo gestire questo tipo di cambiamento è totalmente lasciata al singolo condominio, perché questa è la dimensione di riferimento. Non credo che i singoli condomini oggi, soprattutto se hanno sostituito caldaie a metano di recente, abbiano questo tipo di interesse o di disponibilità. Lo vediamo noi perché stiamo portando il teleriscaldamento ed è una delle attività che credo sia importante, anche come come Utilitalia, eh eh. Ci rendiamo conto che c'è una resistenza frutto del fatto che ovviamente, da un lato manca un po'di cultura e, dall'altro lato, mancano anche certamente alle disponibilità a fare degli investimenti che si ritengono ad oggi preventivi e rispetto a un futuro che non è ancora qualificato. Altro tema va be'per quanto riguarda l'energia l'energia Enrico Letta, che lo ricordava il tema del mercato unico. Noi in Italia paghiamo l'energia che all'ingrosso a un pool che è più alto di quello di altri Paesi. Il problema è che noi non abbiamo connessioni così diffuse con Paesi che producono anche l'energia a prezzi più bassi, perché ce la deve vendere la Francia e siccome abbiamo comprata dalla Francia, dobbiamo evitare, ad esempio, di poterla comprare dalla Spagna e la Spagna, come abbiamo letto di recente.
Anche sui quotidiani economici italiani butta via una parte di questa energia che va a produrre a prezzi molto più bassi, allora io credo che anche a livello europeo il tema delle reti e delle connessioni soprattutto vada posto a livello, diciamo, estremamente serio, perché è chiaro che può non esserci la convenienza economica per un Paese che oggi ha dei costi dell'energia faccio nomi e cognomi la Francia,
Avendo centrali nucleari ammortizzate, ah, diciamo, consentire la formazione di un mercato unico, ma a questo punto torniamo al tema iniziale o decidiamo che l'interesse nazionale non sia l'elemento che possa ostacolare la conclusione di operazioni, perché una convenienza comune o se no, evidentemente stiamo facendo un'operazione che va contro lo spirito che le mie 958 abbiamo portato dei signori in questa città a firmare un certo tipo di trattato, quindi credo che la l'aspirazione vada rivisitata anche in una luce e in una logica di attualità politica e credo che su questo la politica per prima debba fare una riflessione e una scelta.
Alla vice presidente, la B, non posso che chiedere un po'quale è il modo con cui la Banca europea degli investimenti aiuta a questo settore così rilevante, questa spina dorsale del nostro Paese, e mi permetta di iniziare dalla fine perché sono particolarmente contenta di essere qui oggi a parlare dell'iniziativa che la dottoressa Marinali ci ha spiegato nel più nel dettaglio.
Io sono la vicepresidente per l'Italia della BEI dal 2021 e uno dei primi progetti di cui avevo sentito parlare era appunto dell'Idro Bonda di viveur acqua, e diciamo, non si parlava di questo, di questo progetto come un progetto particolarmente vincente e poi, insomma andando a guardare poi nel settore dell'energia dell'acqua che comunque sono dei settori prioritari per la BEI d'intervento della BEI.
Il tema della della differenziazione territoriale, della carenza di investimenti e anche la di Flick, difficoltà di aggregazione, soprattutto in alcune aree del Paese, in particolare nel meridione, e quindi mi sono sempre chiesta, ma perché questo tipo di iniziativa di vera acqua non può essere esportata anche in altre parti dove dove superare diciamo questa difficoltà del del dell'investimento, quindi oggi sono particolarmente lieta di essere qui, ringrazio anche il Presidente il fabbro per aver, come dire spinto
In questa direzione Cdp Sace e tutti gli altri che hanno partecipato al gruppo di lavoro dove noi abbiamo partecipato, devo dire con grande entusiasmo, per realizzare insomma questa operazione, che speriamo possa portare i suoi frutti. Quindi diciamo da questo punto di vista, ecco, volevo faceva veramente molto piacere essere qui oggi, proprio perché sono cinque anni che stavo guardando a questo progetto e il fatto che effettivamente possa essere messo a terra, secondo me è un grande vantaggio, cioè al di là del contributo della BEI, ed è risultato che possiamo portare noi, ma sicuramente a beneficio degli investimenti in un settore strategico come come quello dell'acqua. Acqua, energia, come dicevo prima, sono due
Due priorità del della Beylerbeyi nasce, è stato citato quel 1958 a Roma dove questo non ricordo bene la data dove, insomma, si è deciso col Trattato di Roma di intraprendere una certa strada, ed è stato proprio qui a Roma che è stata firmata anche allo statuto della Banca europea per gli investimenti che nasceva paradossalmente proprio a per supportare il Mezzogiorno al Mezzogiorno d'Italia. Adesso sta banca che doveva finanziare le grandi infrastrutture e permettere che comunque in tutte le parti dell'Unione europea si creasse come dire, a un campo da gioco uniforme opportunità di sviluppo comuni per tutte. Quindi, all'inizio ha riguardato soprattutto il Mezzogiorno altre aree disagiate
E dell'Europa sempre di più con l'allargamento a Est, anche diciamo le grandi infrastrutture e il tema della coesione anche in in tutta Europa, ma il tema delle infrastrutture, diciamo, è diventato adesso senza fare la storia. Volevo magari concentrarmi di più a quello che è successo dopo l'invasione dell'Ucraina e lo stop del, come dire, delle importazioni di gas dalla Russia, come sapete tutti che Green Deal questo grande tema europeo molto dibattuto molto criticato quindi di puntare tutto sul sul, sul green, sull'energia verde, quindi anche noi come BEI e poi abbiamo deciso di chiamarci alla Banca del clima ci siamo posti il tema di dire
In questo momento, in cui tutti ci sollecitano a come vi erano approvvigionamento dell'energia, cosa facciamo noi? Abbiamo pensato che alla fine, comunque rimanere ancorato ai nostri obiettivi potrà essere una risposta Vincenti, poteva essere una risposta vincente, perché volevamo investire sempre di più sulle rinnovabili, volevo vogliamo investire sempre di più sulle reti perché se vogliamo elettrificare abbiamo bisogno di reti di reti non solo a livello nazionale ma anche a livello di collegamenti.
Cross border, tra tra i diversi Paesi, portare la la l'energia dalla Spagna adesso abbiamo finanziato sul finanziamento permetterà finalmente tra Spagna e Francia di avere una interconnessione e quindi la possibilità di portare energia che oltre oltre i confini di investire su quello di investire anche su ricerca e sviluppo di investire anche su ricerca e sviluppo perché sappiamo che le rinnovabili non possono garantire continuità di approvvigionamento del.
Del dell'energia e quindi sapere anche di soluzioni tecnologiche per lo stoccaggio e la possibilità di alimentare la rete, sempre di più con energie rinnovabili. Quindi e questo devo dire da Wall le vicende dello stretto di Hormuz, insomma, ci conforta anche nel nel tipo di scelta che abbiamo fatto, ovviamente il tema degli investimenti enorme. Insomma, tutti i relatori prima di me lo hanno A lo hanno evidenziato, ma un aspetto su cui io insomma parlo molto e che era anche uno dei pilastri del del post post invasione dell'Ucraina, era quello dell'efficienza energetica. Allora io dico sempre che mi dispiace dire questa cosa, soprattutto quando penso a tutti quelli che devono utilizzare l'energia per mandare avanti il proprio la propria impresa per andare a lavorare e quindi devono proprio però, insomma,
Si può anche dire che l'energia che costa di meno è quella che non si consuma e che quindi il tema dell'efficienza energetica è sicuramente un tema per cui noi abbiamo molto investito in investimenti per l'efficientamento energetico nelle imprese, per renderle più a meno dipendenti dall'energia sulle abitazioni quindi su questo veramente è un grandissimo un grandissimo progetto su cui è un programma su cui vogliamo andare avanti anche di supporto alle piccole e medie imprese.
E qua sul tema, diciamo del piccolo ministro, devo dire mi ha fatto un po'sorridere quando lui parlava delle sue esperienze giovanili, in cui insomma piccola Rabello, tra l'altro anche noi Alfei, che è una delle nostre una filiale del della BEI avevamo come come logo una cosa tipo small is beautiful una cosa del genere che abbiamo accantonato non perché io tra l'altro sono la responsabile del finanziamento delle piccole e medie imprese per cui è assolutamente,
E che sono il backbone dell'economia, non solo italiana, ma europea, però effettivamente, come molti hanno ricordato, c'è un tema di scala, c'è un tema di scala che va affrontato, che va affrontato e che bisogna aiutare, bisogna aiutare le piccole e medie imprese non solo a diventare grandi ma magari a rimanere piccole masse integrati in una catena del valore che funziona, che ha i giusti finanziamenti che può aiutare a chi può scalare a scalare e in questo il supporto del mercato dei capitali è importantissimo è importantissimo, come diceva il professor Letta,
Risparmio europeo è enorme, enorme rispetto a quello che c'è negli Stati Uniti e quello che c'è in Cina, il problema è che non riesce ad arrivare all'economia reale, quindi quello che un'istituzione finanziaria come la B, ma tantissimi altri ci sono tantissime iniziative Francia e in Germania quando le iniziative Win Tibi è quella di portare sempre di più capitali privati verso,
Gli investimenti verso l'economia reale e il ruolo delle risorse pubbliche, che noi sappiamo essere finite sempre di più, deve essere quello di leva, lo hanno detto tutti la leva finanziaria e devo dire che dal dal Piano Juncker, dalla modalità di utilizzo del delle risorse del bilancio europeo si è capito come la portata di un di utilizzare le risorse pubbliche come garanzia piuttosto che compra tributo diretto può avere un effetto di ritorno economico e di stimolo agli investimenti molto potente.
Ed è in questa direzione che sempre di più, anche noi abbiamo lavorato con investì. Io, tra l'altro, la BEI, noi siamo una banca di sviluppo, ma allo stesso tempo, come dire ai nostri azionisti e in particolare alcune parti del nord Europa, vogliono che noi siamo, comunque, manteniamo una tripla A che ci comportiamo sulla base delle best, benché in practice, quindi diciamo anche nella nostra presa del rischio non è così ampia come come dovrebbe per finanziare quelle quelle attività più rischiose. Per questo, come programmi come investì io come il Piano Juncker, sono stati fondamentali per aumentare la presa di rischio che un operatore finanziario come la BEI può fare e per ritornare all'inizio al, agli eurobond e al basket bond, alle mo le varie modalità su cui oscure varrà essere utilizzato. Io adesso non so se siamo più dei 700 milioni raccolti e se siamo a 1 miliardo o meno, ma comunque nel mio briefing mi dice che a fronte di 700 milioni di raccolta su queste iniziative sono stati fatti investimenti per 2 miliardi e 3, una leva di tre, una leva di tre che è fondamentale
E dalla dimensione di quello che si potrebbe fare, soprattutto perché, come dire, la scala che si può raggiungere, ma non solamente in termini di dimensione dell'investimento che la piccola, gli utili ti può fare partecipando a questa iniziativa, ma perché, come dire la standardizzazione anche degli interventi che possono essere fatti,
E l'aggregazione delle delle forze può sicuramente portare molto più beneficio di quello che si potrebbe portare adesso. Ora io mi rendo conto, venendo anche nella mia precedente vita, che è una una vita fatta nell'amministrazione pubblica, è che la finanza sicuramente ha un ruolo fondamentale, ha un ruolo di facilitatore, ma che molto spesso le difficoltà sono anche nella governance, nei sistemi né negli apparati istituzionali dove comunque a livello tutti insieme si può, si può lavorare quindi di nuovo. Grazie. Grazie molto. Per questo invito e la B continuerà comunque a finanziare un ultimo dato saranno i miei colleghi, mi uccidono solo nell'acqua al mondo noi siamo il più grande finanziatore dei progetti di acqua, abbiamo finanziato 1.600 progetti per 84 miliardi e anche in Italia siano le più i principali finanziatori. Abbiamo grandissimi investimenti in tutto il mondo
E quindi possiamo portare, oltre che la nostra finanza, anche ai grandissima esperienza ed esperti Etsy, sia dal punto di vista di finanziario, ma anche dal punto di vista tecnico, perché devo dire che uno dei grandi asset della Banca europea degli investimenti e di avere un grandissimo dipartimento di sviluppo dei progetti che oltre a finanziarli permette anche di migliorarli e di offrire delle soluzioni sia tecniche e finanziarie,
Che possono migliorare io ringrazio gli ospiti e mi scuso se il congedo velocemente.
Siamo leggermente in ritardo, però abbiamo il tempo di ascoltare, Veronica Manfredi che la direttrice della direzione generale ambiente della Commissione europea, che ha inviato un videomessaggio.
Ci siamo.
Presidente Dal Fabbro, onorevoli intervenienti, ministro, è un onore per me poter partecipare, a nome della Commissione europea, a questa fase finale di un convegno che sicuramente vi ha dato tantissimi spunti di riflessione, il messaggio cruciale che voglio dirvi è quello che è la resilienza idrica continua ad occupare un ruolo di importanza strategica nell'agenda dell'Unione europea.
Sono di ritorno da pochissimo, dall'ultimo incontro dei direttori acqua e mare di tutta l'Unione europea, la commissaria appena animato pochi giorni fa, una tavola rotonda sull'interplay fra le questioni di acqua e l'economia circolare e in generale l'acqua continua a penetrare tutti i nostri sforzi di analisi delle performance,
Specifiche nazionali, anche nel quadro della preparazione del prossimo MSF, l'analisi dei risultati fin qui portati a casa nel quadro del semestre europeo l'acqua, è e resterà un tema di importanza strategica per l'Unione europea nei prossimi decenni e l'Italia ha tantissimo da vincere ma potenzialmente anche da perdere se non sfrutta tutte le opportunità che le vengono date.
So che dopo di me avrà la parola l'onorevole Fitto, al quale siamo estremamente grati per aver aiutato a pilotare tutta la revisione di mezzo percorso della politica di coesione verso un'attenzione più strategica, 5 obiettivi fondamentali, fra cui proprio quello della resilienza idrica senza l'acqua, lo sappiamo il nostro sviluppo economico e sociale non è semplicemente possibile.
Il Consiglio Ambiente del 25 giugno, proprio questa settimana, per la prima volta ha esattamente un anno di distanza d'adozione della strategia, permetterà a tutti gli Stati membri di effettuare uno, un tour de table, quindi di raccontarsi reciprocamente lo stato di attuazione attraverso le 27 capitali sapete che stiamo lavorando alacremente per,
Portare avanti tutti i dialoghi strutturali con tutte le capitali. Saremo presto all'inizio del dialogo, strutturare anche con l'Italia ha annunciato ufficialmente per l'8:09 luglio prossimi. Lo scopo è uno solo, quello di aiutare ogni sistema Paese a fare meglio, a fare più velocemente, e l'Italia ha tanto davanti a sé un'agenda infrastrutture piena di potenzialità, sia nella parte grigia che nella parte in armonia con la natura. Sapete che entro settembre anche l'Italia dovrà presentare il proprio piano nazionale di restauro della natura, e sarà bene farlo avendo a cuore anche l'attenzione alla migliore assorbimento delle nostre acque. Abbiamo l'agenda della lotta alle tante, troppe perdite idriche senza rivelare troppi dati che sono ancora in corso di analisi. Vi posso senz'altro dire che l'Italia fa, ahimè, parte dei paesi con alcune fra le peggiori performance in termini di perdita di acqua lungo il, il sistema di trasporto, un'agenda in generale e anche di più grande competitività e consolidamento fra le proprie utilities. Ed è qui che Utilitalia, Gentile presidente, ha un ruolo importante e cruciale da svolgere. Occorre consorziarsi, occorre consolidarsi anche attraverso dei partenariati transnazionali, per rendere la competitività delle vostre industrie delle nostre industrie che stanno svolgendo un ruolo di importanza capitale, un vero servizio pubblico essenziale, molto più forte a livello europeo e internazionale. Questo è l'anno anche della seconda grande conferenza delle Nazioni Unite sull'acqua a dicembre, appuntamento degli Emirati Arabi Uniti per parlare di nuovo di tutti i grandi temi sui quali tutti i Paesi si stanno confrontando. L'Italia ha una carta importante da giocare insieme a tutti i suoi partner europei, per mostrare che abbiamo tante tantissime soluzioni per la resilienza idrica e che insieme possiamo davvero svoltare la pagina. Vi auguro una serena fine e soprattutto tantissimi spunti pratici per i giorni che verranno. Grazie per il vostro contributo e la vostra cooperazione.
Vettel e a questo punto, prima dell'annunciato messaggio di del commissario vicepresidente, visto da re di nuovo la parola al presidente per le conclusioni, prego.
Sembra una giornata di lavoro utile.
è bello vedere istituzioni, imprese, parlare, dialogare.
E cercando poi però di portare concretamente diciamo Madama alcune considerazioni, si fanno tanti convegni in Italia.
Convegni utili sono quelli in cui alla fine del convegno si fissano riunioni operative in cui si cerca di scaricare a terra come nei nostri cantieri anche le buone pratiche, le idee oggi ce ne sono diverse, riassumo.
Non perché non siano già state dette no, perché così poi cerchiamo di organizzare questi workshop cooperativi Basket Bond, idea da studiare, l'abbiamo già studiato adesso si tratta di svilupparla, sicuramente la presenza di Beje Cdp aiuta a vedere, anche in prospettiva, l'ampliamento delle linee eventualmente su progetti tipo ambiente tipo l'acqua ancora potevano foto particolare il tema dei termovalorizzatori Ets non ETS.
E qui stiamo conducendo una grande battaglia in Europa.
Come diceva il presidente Tasca ETS sul terreno del settore, significa che andremo a fare discariche, che significa avere i rifiuti a terra e non significa non significa due cose uno, valorizzare questi rifiuti, 2 l'aria che esce dai termovalorizzatori non è più inquinata di quella che entra questo per legge e quindi andiamo anche addirittura paradossalmente a depurare partitella è una cosa ironica ma in realtà è la verità.
È una dura verità o una vera verità, o una buona varietà, in ultimo, la grande urgenza nella im ammodernamento delle reti elettriche, in particolare la distribuzione.
Su questo ci sono investimenti importanti da fare.
E forse sono gli investimenti più importanti abbiamo parlato di 11,5 miliardi, credo che qui abbiamo tracciato delle potenziali soluzioni, adesso si tratta di lavorare concretamente per trovare le soluzioni per ciascuna delle nostre imprese, il tema della gestione in economia è sicuramente un tema da attenzionare il processo di aggregazione e andare verso concetti più virtuosi che non significa,
E non pensare che piccolo sia bello, grande, sia bello, ma significa chi ha gli strumenti per fare i progetti virtuosi, deve andare avanti ed essere supportato dallo Stato chi non ce la fa, perché è limitato, oggettivamente non dalle capacità, ma proprio nelle condizioni di lavorare senza project managers senza finanza senza competenze e B dovrà lasciare il passo a chi riesce a dare ai cittadini maggiori benefici. Questo è un concetto meritocratico sul tema.
Della golden power qualcuno parlava di Golden Power e in effetti dobbiamo decidere cosa fare di questa Golden Power, io ritengo personalmente che.
La golden power debba essere utilizzata per difendere gli interessi europei più che nazionali.
E però dobbiamo metterci d'accordo che se la usiamo, la usiamo tutti, se non lo usiamo, noi usiamo, nessuno è l'esempio di aziende italiane che vanno in Germania e vengono bloccate da Stati sovrani europei o in Francia è inaccettabile laddove invece noi lasciava entrare nelle nostre, quindi non si tratta di essere sovranista, ma se significa pensare ai nostri nipoti, signore e signori, è difendere e alimentare le energie alle banche e in Europa ha un senso, però, se ci facciamo poi la guerra tra di noi ha meno senso, quindi due decidiamo cosa vogliamo fare
E in ultimo e concludo registro un grande spirito di unione in questa associazione e nel fare e quindi, sebbene noi abbiamo diverse anime, ne abbiamo un po'di pubblico, abbiamo un po'di privato, abbiamo le grandi quotate, abbiamo le piccole non quotate e abbiamo il sud abbiamo noi, dobbiamo il centro, abbiamo i rifiuti, abbiamo Lidrico e abbiamo l'energia e abbiamo anche i servizi funerari.
E tutto questo non ci preclude di essere uniti sulle priorità e devo dire che questo è il lavoro fatto sia dal comitato di presidenza, ma da tutta la giunta e devo dire, io sono molto contento come presidente non è merito mio, è merito di chi ho di fronte e che ringrazio, perché se oggi abbiamo questa forza in Italia lo diceva il presidente marinari, oggi noi rappresentiamo una fetta del Paese, è importante e non vogliamo essere fare i più ganzi, noi vogliamo essere quelli più bravi, noi siamo quelli che si rimboccano le maniche e scaricano a terra i progetti nelle città, nelle campagne e lo dobbiamo anche a questa unità. Quindi su molti temi abbiamo trovato soluzioni comuni e cerchiamo di spingerne insieme per il bene del Paese e lavorando con le istituzioni in maniera leale, in maniera franca e trasparente. Grazie
Grazie Presidente, dunque abbiamo il messaggio del vicepresidente esecutivo della Commissione europea Raffaele Fitto, a conclusione di questa mattinata prego, gentile Presidente, Dal Fabbro gentile Ministro Pichetto, Fratin, Carlo Gilberto, autorità presenti, signore e signori, desidero rivolgere un cordiale saluto a tutti i partecipanti all'assemblea di Utilitalia.
Il tema che avete scelto, le utility, oltre il PNRR, tocca una delle questioni più rilevanti per il futuro dell'Italia e dell'Europa, come garantire continuità agli investimenti nei servizi pubblici essenziali, una volta conclusa la.
Straordinaria stagione del Piano nazionale di ripresa e resilienza negli ultimi anni il PNRR ha rappresentato un potente motore di modernizzazione a livello europeo, abbiamo recentemente superato i 425 miliardi di euro erogati agli Stati membri.
Pari a quasi il 74% delle risorse complessive disponibili, questi investimenti hanno sostenuto la competitività, la digitalizzazione, la crescita delle competenze e la transizione verde, rafforzando la resilienza delle nostre economie e delle nostre comunità anche nei settori in cui operate i risultati sono significativi, in Italia sono stati mobilitati circa 5 miliardi di euro per il ciclo idrico,
2,1 miliardi per l'economia circolare del settore dei rifiuti ed oltre 17 miliardi per energia, reti, fonti rinnovabili, idrogeno, biometano, comunità energetiche ed efficienza energetica, oltre 24 miliardi di euro che hanno contribuito ad accelerare la capacità di investimento delle utility italiane questi risultati sono stati possibili anche grazie all'importante lavoro di semplificazione che la Commissione europea ha promosso nell'ultimo anno. Abbiamo lavorato con gli Stati membri per rendere i piani più concentrati sugli obiettivi realmente realizzabili entro il 2026
Riducendo gli oneri amministrativi e garantendo al tempo stesso il pieno rispetto delle regole europee, ma abbiamo ancora molto da fare. La nostra attenzione si concentra ora sulla fase finale di attuazione dei piani e sulla valutazione delle ultime richieste di pagamento. Dobbiamo però essere molto chiari su un punto. Il PNRR è stato un acceleratore straordinario, ma non può rappresentare la risposta definitiva ai fabbisogni strutturali dei nostri sistemi infrastrutturali. La vera sfida oggi è guardare oltre il PNRR. I dati dimostrano che il fabbisogno di investimenti continua a crescere. La domanda quindi non è se continuare ad investire
La domanda è come farlo fin dall'inizio del mio mandato come vicepresidente esecutivo della Commissione europea, ho sostenuto che il nostro obiettivo non debba essere soltanto completare gli investimenti previsti dal PNRR, ma valorizzarne l'eredità e trasformarla in una capacità permanente di sviluppo. E in questa prospettiva che la Commissione europea e offerto agli Stati membri la possibilità di trasferire nell'ambito della politica di coesione quei progetti strategici avviati attraverso il PNRR che, pur essendo rilevanti per i territori, rischiavano di non essere completati entro le scadenze previste. Si tratta di una scelta pragmatica ed orientata ai risultati, che consente di preservare investimenti maturi e di elevato valore aggiunto, evitando
Che il lavoro già realizzato venga disperso.
Anche la recente revisione intermedia della politica di coesione ha dimostrato la capacità dell'Europa di adattarsi alle nuove priorità in tutta l'Unione sono stati riprogrammati quasi 35 miliardi di euro verso obiettivi strategici, tra cui competitività, resilienza idrica, di energia, l'Italia è stata tra i Paesi più attivi in questo processo con oltre 7 miliardi di euro riallocati verso nuove priorità, questa esperienza ci consegna una lezione importante per il futuro, la capacità di adattare gli strumenti alle esigenze concrete dei territori.
Introdurre maggiore flessibilità nell'attuazione degli investimenti e semplificare le procedure e adempimenti sarà fondamentale anche nella definizione dei futuri Piani nazionali e regionali del prossimo quadro finanziario pluriennale, in questo quadro la politica di coesione continuerà a rappresentare uno dei pilastri dell'azione europea, rimarrà centrale per sostenere la competitività, la convergenza e la coesione economica, sociale e territoriale dell'Unione.
Ma dovrà anche evolversi modernizzarsi, diventando più adeguata, più flessibile, più semplice nella sua applicazione e maggiormente orientata ai risultati.
Il fabbisogno infrastrutturale che abbiamo di fronte richiede una visione di lungo periodo, strumenti finanziari adeguati, capacità progettuale ed una forte collaborazione tra istituzioni europee, governi nazionali, autorità locali ed operatori industriali. La politica di coesione può e deve svolgere un ruolo centrale in questa nuova fase, non soltanto come fonte di finanziamento, ma come strumento per rafforzare la competitività, accompagnare la transizione verde e digitale, ridurre i divari territoriali e garantire servizi essenziali di qualità ai cittadini. Le utility rappresentano un partner fondamentale di questo percorso. La vostra capacità di programmare, investire, di innovare sarà determinante per costruire un'Europa più vicina alle esigenze delle comunità. Vi ringrazio per il lavoro che svolgete ogni giorno e vi auguro un confronto proficuo e ricco di proposte per il futuro. Buona assemblea a tutti
Benissimo, non era qui e noi abbiamo concluso adesso di attendere un rinfresco su in terrazza o giù in terrazza, comunque in terrazza, e poi la possa assemblea privata, vi auguro buon lavoro, complimenti a tutti e grazie per l'attenzione.