Processo De Lorenzo (mala sanità)

De Lorenzo è sempre sempre denunciante
C'è l'avvocato pranzi nell'unico difensore oggi l'avvocato Siracusano impedito
Ci sono le parti civili possiamo riprendere
Allora
Allora l'avvocato Panzuti può proseguire
Lei è finita del discorso che ieri avevamo iniziato
La indicazione delle fonti di prova in relazione al delitto di associazione per delinquere del quale ci stavamo occupando
Prosegue con
La
Ulteriore indicazione del di coloro che possono fornire indicazioni su quella che io ieri indicavo
Come la necessità dell'accertamento non solo non soltanto del substrato normativo del funzionamento del CIP farmaci ma soprattutto del substrato di prassi in ordine al funzionamento del CIPE
Vi ho detto ieri della indicazione
Che lui avremmo fatto in relazione soprattutto alla ai contrasti
Insulti tra il ministero della Sanità rappresentato all'epoca dal nulla dall'attuale imputato e il ministero dell'industria rappresentato all'epoca dall'onorevole Adolfo Battaglia
La cui indicazione in qualità di imputato di reato può imputato in procedimento connesso e fatta proprio su questo punto e per questi fini dicevo io abbia varato ieri da indicazione del contrasto esistente sulle modalità di svolgimento del lavoro del CIPE
Sulla composizione dell'ufficio di presidenza del CIP farmaci al quale
Con lei saliva la competenza
Ripeto in ordine in relazione non tanto alla insistenza di una precisa normativa ma in relazione alla prassi di funzionamento della commissione Riserve risaliva la competenza della formulazione dell'ordine del giorno
Sicché nel momento in cui viene indicata
Come una delle strade attivate
Per ottiene il re il parlamento delle somme in danaro da parte del ministro della Sanità per favorire le industrie farmaceutiche
Attraverso l'accelerazione delle pratiche di di l'aumento dei prezzi dei farmaci
Questa accelerazione
Non poteva certamente
Rientrare nelle competenze del ministro da salita aveva quantomeno
Necessità e bisogno della compartecipazione di coloro ai quali
Direttamente
O per delega del ministro del dell'industria
Vi fosse avessero la competenza per la formulazione dell'ordine del giorno cioè per la scelta di banali pratiche dovessero essere inserito all'ordine del giorno il che intende perfettamente il tribunale è il momento più saliente è il momento più rilevante in relazione alla possibilità o meno della dell'accelerazione dalla pratica stress
E se nell'ambito di questo tipo di attività
Noi riusciamo a fornire la indicazione
Al nostro avviso della estraneità di De Lorenzo a questo tipo di attività
Ma comunque
Riusciamo a fornire la indicazione della necessità di una partecipazione attiva agli altri nell'ambito della formulazione dell'ordine del giorno della scelta delle pratiche da inserire quindi dell'accelerazione della selezione e della generazione dell'una o dell'altra pratica voi credo via via abbia volato la indicazione della impossibilità
Della individuazione del tipo di associazione per delinquere o per lo meno abbiamo la possibilità di introdurre il discorso che ci riserviamo di fare in ordine alla
Configurazione dell'associazione per delinquere qual è stata formulata nel capo di imputazione in ordine soprattutto al ruolo che in questa associazione del delitto avrebbe avuto eventualmente il misuratore
Ed è ovvio che in questo in questa ottica e in questo settore
La
Diventa rilevante
Nella prospettazione ottica difensiva
Il
L'apertura
Al contraddittorio dibattimentale
Alla formazione della prova mi perdonerà in tribunale se il ritorno popolo su questo argomento
Ci è stata data costantemente la indicazione che qui si sarebbe formata la prova e qui noi vogliamo che si formi la prova
Ecco allora che la indicazione
Non soltanto nell'ambito del ruolo che dovremo esercita di
Controesaminatori dei cui imputati di reati connessi
Ma nel ruolo i esaminatori in prima battuta degli imputati di reati connessi noi intendiamo chiarire
In qual modo avvenisse le dazioni di danaro nei confronti di chi avvenissero le dazioni di danaro quali fossero le ragioni per le quali avvenissero relazione azioni
Perché qui è l'altro punto sul quale la difesa deve intende aprire uno squarcio
Ed è il punto relativo alla ricostruzione che da alcuni indagati è stato fatto il tribunale apprenderà nel momento nel quale la prova verrà a formarsi la indicazione che è stata fatta
Della dazione di danaro non soltanto a De Lorenzo cavità Barone ai poi solo i problemi che andremo ad affrontare in relazione ai singoli capi di imputazione
Varie reazioni danaro ad altri componenti del chip
Tre qualora che
La l'accertamento
Che sul punto noi proponiamo al tribunale l'accertamento per verificare la ragione per la quale in presenza di una
Ricostruzione associati nella quale ognuno lavora in Ray felicità a nome per conto degli autori noi cerchiamo vogliamo riuscire a capire la ragione
Per la quale
Non vi era una unica corresponsione di Lara che investiva la struttura organizzativa ma di volta in volta si aveva la necessità della corresponsione di là dei confronti deluso però dei componenti del CIP farmaci che lascerebbe intendere posto che deroghi lo propone un tema di prova che quello che noi in questo momento dobbiamo indicare un tema di prova sulla
Esistenza di questo accordo che vedeva legati personaggi Esterni in funzione di previdenza personaggi interni della commissione tipo farmaci finalizzata alla
Industrializzazione della della corruzioni così come è stata ricostruita dalla
Dalla
Dalla
Ci consenta di dire il tribunale
Che su questo punto
Sempre in questa ottica di singolare particolare straordinaria se piace all'accusa
Conduzione della attività processuale
Noi abbiamo la necessità di individuare
E qui raccolgo l'invito dando la indicazione i nomi e con gli occhi Londra più lo soltanto rinnovi ferimento alla carica
Ma il riferimento a persona voi abbiamo la necessità di verificare qual è stato il ruolo che il ministro dell'industria onorevole Adolfo Battaglia auto in questa rischi
Perché se
La formulazione dell'ordine del giorno
Era competenza ribatte
Se la formulazione dell'ordine del giorno era la battaglia delegato
A quello che appare essere stato
Esclusivamente il suo uomo di fiducia l'unico personaggio che in questo processo e riuscito a sfuggire alla provvedimento cautelare Elisso nei suoi confronti sedici
La competenza idolo dirà la formulazione dell'ordine del giorno
Quindi la competenza in ordine alla scelta alla selezione delle materia da inserire l'ordine del giorno risaliva esclusivamente allora ministro dell'industria e al suo braccio destro può portavoce noi abbiamo ragione necessità di accertare con precisione
Questi ruoli di accertare con precisione sedi Soro responsabilità di questi luoghi traccia di accertare con precisione il PD di questa responsabilità
Perché diventerebbe a questo punto estremamente difficile opero povero estremamente problematica a ricostruzione di un'associazione per delinquere tanti altri fatti
Altri capeggiato altri promossa ha finalizzato ad un'attività che poneva in essere per sua a questa associazione destra e siccome non l'abbiamo vissuta ragioni di sospettare un coinvolgimento di queste personaggi nell'ambito della fenomeno associativo così come è stato ricostruito noi non potrà in volontà la conclusione che il fenomeno associativo è parte la intuizione della pubblica accusa ma non è certamente il sorretta da un substrato probatorio quale dovrebbe
Essere sufficiente a un'affermazione di responsabilità
Non può in questa ottica non essere accompagnata la necessità da indagini attraversa
Le vie del Signore sono infinite la
L'apprendimento della relazione che ci fornirà penna se prima del momento nel quale si poteva e si può porre il problema nell'ambito del processo o altri denti noi
Questa indagine non possiamo non completare attraverso la indicazione
Non sono più solo sono anche bene accompagnato
Dicevo la
Indicazione
Della dell'onorevole ma
Che dovrebbe fare certe indicazioni ILOR dire apparizioni si accusa che sono state rivolte al ministro dell'industria appartenenti al suo partito al partito dal quale egli era rappresenta perché vi è stata una volta lo dobbiamo dire in questo momento nel in questo processo una voce in relazione ad una filone di indagine che noi ripetiamo in quella l'opposizione critica appena l'attività della pubblica accusa posizione critica che parte dalla indicazione della intuizione imperfetta buona fede avuta dalla pubblica accusa ma che ha deviato il tipo di indagine che doveva poco Virzì
Perché quando ci si ebbero uccisi avvenuti a dire che una sola è stata la voce che è venuta fuori per dare una certa indicazione
Noi abbiamo il diritto di domandare quali fossero le attività e questa è la verifica processuale che dobbiamo fare quali fossero le attività che l'indagatore svolge IVA in questo settore età avrebbe fornito potuto portare all'accertamento e alla esistenza eventuale altre voci che fornivano questa indicazioni c'è certamente una voce dal processo che dà una indicazione di dazioni sia che raggiungevano l'altro ministro dilazioni Diana che raggiungevano altro partito dilazioni Larocca coinvolgevano il segretario di altro partito soprattutto e la preoccupazione del segretario di questo partito di verità che queste dazioni darà finissero nelle tasche esclusive di un ministro e non non finissero viceversa nei voli di quei finanziamenti illeciti ai partiti
Che non solo certa le una caratteristica di questo processo ma che solo un feroce perché in Italia era Coluche tutto e dire e diffuso
Sicché
L'unica cosa della quale ci si può meravigliare e che ci si meraviglia a un certo punto di avere scoperto che il i partiti dello illecitamente finanziato
è ovvio
Che
Non avrò bisogno
Di indicare di volta in volta la necessità
Della
Della
Discussione
Quale imputato di reato connesso del Corinto e poi dal lato umano
Non ritornerò mai più sulla necessità di sentire parole Marone ed indicato da voi in data come imputato di reato connesso in relazione a tutti i capi di imputazione
è stata la fonte primaria di accusa nei confronti di Lorenzo è la fonte necessaria alla quale noi dobbiamo tentare sperare di abbeverarci per le verifiche che saranno necessari come dice voi non soltanto in relazione alla
Veridicità del suo assunto accusatorio ma necessariamente in relazione al ruolo che egli ha svolto alle iniziative che egli ha preso ai rapporti egli aveva con De Lorenzo alla
Gestione che di queste daranno arrivate sulla quale ci per veri di qui a poco quadro ci andremo ad occupare del capo relativo al finanziamento illecito dei partiti
Una ultima indicazione
I n
Do nella lista
Ed è quella
Di altri due rappresentanti porci
Ma prima il questa in particolare ardui abbiamo indicato la necessità della discussione di alcuni industriali farmaceutici
Sul un punto lo sul quale
Il tribunale ci consente di rinviare la indicazione ad un momento successivo perché è il punto che forma oggetto di uno specifico capo d'imputazione la cosiddetta colletta della Farmindustria
Ma che ovviamente ha una sua rilevanza anche nell'ottica la prospettazione relativa la sussistenza del delitto di associazione per in questo capo di imputazione e si parte
Di una colleghi fatta
Per raccogliere tra i vari industriali farmaceutici tangenti in questa situazione
Sì a una indicazione e che la
Da Poggiolini era venuta a un un una indicazione
Di vittoria quale raccoglitore villa di questa colletta di tangenti in quanto uomo di fiducia patita Romance
è in questa ottica ripeto riserveremo a nostra attenzione sul punto quando ci occuperemo dello specifico capo di imputazione ma ovviamente dal rilevante la indicazione anche ai fidi del delitto di associazione per delinquere per verificare su questo punto
Sulla indicazione di Poggiolini
Sul ruolo di Vittorio
Oltre che sul ruolo di Marone fra esistenza di questo fenomeno associativo il ruolo soprattutto che da Lorenzo avrebbe avuto in questo fenomeno associativo ritorna
Alla dopo aver chiuso la parentesi sulla indicazione del degli altri due uomini politici
Ruoli di governo che fanno parte dalla vostra lista sul punto dell'associazione per delinquere il presidente all'epoca del Consiglio dei ministri professor onorevole professor Giuliano Amato
Il ministro della industria succeduto all'onorevole battaglia ciclo potranno dare indicazioni su quel punto che noi avevamo
Posto all'inizio di questa nostra disamina delle filoni di attività probatoria che la difesa intende proporre nell'ambito della della sua attività
Dibattimentale
Vale a dire le proposte di riforma del CIP farmaci le ragioni per le quali queste riforme vederlo attuate soltanto nel momento nel quale alla direzione del del ministero dell'industria e a trovarsi quel illustre e integrato futurista dal prestato alla politica che fu il che il professore
Giuseppe Giuseppe Guarino
Secondo capo di imputazione
Le
Il secondo capo di imputazione
E quello
Sul quale opera per il quale operavamo il rinvio
Pochi minuti
è il tema della corruzione
In ordine al quale di consenta il tribunale di introdurre un discorso di ordine generale sul tema della correzione della corruzione sulle prospettazioni difensive in tema di Corleo di corruzione
Dicevo di introdurre un discorso di ordine generale
Per
Verificare
Sul piano probatorio le premesse che noi dovremmo porre per le conseguenze giuridiche che dovremo trarre in ordine al debito
La scelta
Operata dalla Procura della Repubblica
Dalla pubblica accusa
Ripeto in questo processo dobbiamo specificare
Ruolo della pubblica accusa in Terni di estremamente
Generici per la multiformità della sua
Del suo inserimento nell'ambito dello svolgimento del processo
Attraverso lo quella presenza anomala perché noi abbiamo segnalato a nostro avviso anche come ragione di illegittimità costituzionale di una normativa
Non a livello costituzionale ad una normativa ordinaria
Attuativa della disciplina costituzionale della disciplina della legge costituzionale
La formulazione dice della accusa
è una formulazione che
Ha operato una scelta
Corruzione per atto contrario ai doveri
Non devo certamente
Stare a ricordare al tribunale
Che la variegata indicazione normativa in ordine alla diritto di corruzione
Impone certe verifiche che non solo e non possono essere soltanto le verifiche finali della catalogazione dell'inquadramento della fattispecie concreta nella fattispecie astratta
Noi abbiamo la necessità
Di verificare in relazione ai diritti di corruzione
La situazione della fattispecie concreta
Per poi potere operare l'esatto inquadramento nella fattispecie astratta
Ed è questo
Un lavoro particolarmente gravoso il Complesso indagati ore ripeto a quella singolare formulazione del capo d'imputazione
Per il quale i miei sì sottolinea ancora una volta mi si permetta alla indicazione polemica dialettica si sottolinea ancora una volta la tendenza
Soprattutto della pubblica accusa ingegnere non solo in questo processo di creare un diritto penale ho una responsabilità penale per condotta invece che Pera
Il tentativo per esempio assai frequente nelle contestazioni del reato di abuso di atto d'ufficio di abuso di ufficio
Perché spesso mi è stato dato di ascoltare che la impostazione nuova
Della accusa del delitto di abuso di atto d'ufficio
E quello della possibilità di prescindere dalla individuazione dell'atto perché la contrarietà con l'uffizio non sarebbe nel singolo atto ma serie B nella conduzione dello stock e ripeto un tentativo a dire di creare un diritto penale il condotta in sostituzione un diritto penale Iazzi oppure che consente di colmare della fuga probatorio laddove la pure probatorie viso
Lo stesso è avvenuto in questo processo
Perché in luogo della indicazione della To contrario al dovere di ufficio
Geraci
In dicevo
Il nuovo della indicazione Gatto contrario al dovere di ufficio
Noi abbiamo la indicazione
Di una perdita del ruolo di imparzialità
E che anime elette la condotta del pubblico ufficiale nella
Estrinsecazione della sua attività della sua attività di
Il trio ovviamente
Complica estremamente le cose in ordine alla accertamento probatorio ma non può certamente far prescindere
Dalla individuazione specifica dell'attenzione e non soltanto ora condotta da attribuire all'imputato nel momento nel quale si identifica
La scelta alla corruzione per atto d'ufficio la corruzione per atto contrario ai doveri di ufficio la corruzione eventualmente per atto già compiuto la necessità di cinque della individuazione concreta della fatto che diede addebitato
Ma questo discorso che è un discorso di ordine generale in relazione al diritto di corruzione è propedeutico che alla disamina
Che da questi accertamenti probatori noi dovremmo andare a compiere sul problema è un problema indiscutibilmente rilevante dal punto di vista giuridico dei rapporti fra il diritto di corruzione e territori finanziamento illecito
Non soltanto in relazione alla anche qui reiterata domanda reiterato interrogativo perché si poneva all'interno gli indagatori nel corso della loro attività ma se non vi fosse un intere la realizzazione la speranza
Dell'ottenimento di un atto contrario ai doveri di ufficio perché mai dovrebbero esservi le dazioni di danaro
E di qui la necessità della individuazione precisa della ragione della dazioni di danaro ma soprattutto per la impossibilità giuridica che De Gregori più a un istante di proporre in che pericoli al termine di questo di questo dibattito di proporre come
Risoluzione
Del problema di fatto
La your dire alla esistenza o inesistenza de atto contrario ai doveri di ufficio la deduzione logica
Della necessità della sussistenza di un atto contrario derivante dalla esistenza della dazione di danaro
Questo è lo schema attraverso il quale si tenta dall'accusa di ricostruire il vuoto probatorio illazione alla individuazione piatto contrario doveroso da un lato la sostituzione della individuazione dell'atto colla sotto con la indicazione della conto
Altro la sostituzione della prova della dell'atto contrario a farla indicazione della necessità logica della esistenza adatto a contrario derivata dalla dazione Yara
è un punto che diventa estremamente delicato estremamente rilevante perché è il punto che ci consentirà tanto quanto la individuazione corretta dei delitti di corruzione laddove essi sanando sussistenti soprattutto a individuazione dei rapporti lo sul piano della concorrenza delle norme fa il delitto di corruzione che eventualmente piatto di ufficio e non per un atto contrario ai doveri d'ufficio e il delitto di finanziamento illecito che parte dei partiti sui quale sul quale fermeremo attento debito Baros
Quindi la tematica la problematica che noi di volta in volta in relazione al singolo capo di imputazione andremo a sottoporre all'attenzione del tribunale
Ma il capo due della imputazione ha una sua della teoria del del decreto di che dispone il giudizio
Una sua autonomistica e una sua rilevanza
Particolare e di estremo rilievo
Perché è quello che ha consentito in un certo giorno
Di dare una indicazione definitiva televisiva che Napoli era il cuore era al la patria
Ha origine
La terra dove era se utilizzata la soluzione legislativa
Sì disse in un certo giorno autorevolmente
Attraverso i canali televisivi
Che eravamo in presenza in Italia di un fenomeno o particolarmente allarmante
Non c'è più la corruzione del pubblico ufficiale per il singolo atto
Non più la corruzione magari di l'uomo politico
Per il singolo atto del suo ufficio
Va la corruzione che investiva le scelte legislative
Sita determinare la sistema di regolamentazioni rapidità del Paese sulla base di interessi trasversali diversi da quelli che dovevano essere il cuore degli interessi presi in esame ecco come si rende conto il tribunale il problema dei problemi di questo processo ecco che si rende conto il tribunale il discorso più ignorante
Non fosse altro che sul piano del quale ci dobbiamo occupare perché il legislatore che non ha ritenuto di operare quella scelta per la quale modesti studiosi come chi vi parla autorevoli studiosi come per esempio il vertice della degli studi processuali strisce Giovanni Conso avevano indicato la necessità di mutuare anche nel nostro Paese scelte
Di tipo strutturale del processo penale come quelle tedesche per le quali la il ruolo dell'accusa privata del processo dovesse essere un ruolo eventuale non in relazione alla esistenza di un interesse patrimoniale ma eventualmente alla esistenza di un interesse di ordine diverso
Viceversa la scelta è stata operata
Né in senso contrario permane la presenza e la parte civile del processo si è accentuata la necessità che la indagine deve essere una indagine del giudice penale pendente anche alla individuazione alla determinazione del padre
Sì che non vi è dubbio che su questo punto a prescindere ripeto dalle conseguenze sul piano strutturale del capo di imputazione del capo di imputazione
Sul piano della invitava la responsabilità il discorso in relazione al secondo capo di imputazione è un direi discorso più grande del processo eppure perché il discorso che consente
Avvocato rappresentante autorevolissima
Simpatico e Carlo della avvocatura dello stato di reintrodurre in questo processo
La singolare
Determinazione della entità del danno perché ha portato la procura generale della corte dei conti a individuare India migliaia di miliardi la Entità allentando che si è determinato in relazione a questo fatto
In relazione a questo capo di imputazione
Ed è ovvio quindi la necessità che su questo capo di imputazione a prescindere ai discorsi che saranno fatti sulla individuazione della della della esistenza dei singoli fatti di corruzione su questo capo di imputazione deve necessariamente non fosse altro ripeto
Che per le conseguenze di ordine patrimoniale accentrarsi particolarmente l'attenzione della difesa l'attenzione delle parti attenzione
Che cosa
In che cosa si struttura
Questo capo d'imputazione
Si struttura sulla base di una indicazione
I problemi della insorgenza delle accuse saranno verificati nel corso del dibattimento saranno verificati nel corso delle della discussione tira non può essere questa
Nemmeno imitare malamente la attività svolta dalla pubblica accusa una anticipazione della discussione a s'è una proposizione di Telit
Bene e sulla proposizione dei territori non vi dobbiamo dare questa indicazione che c'è un certo momento in questo processo nel quale vi è qualcuno che dice
Alto funzionario del ministero che dice
Chiarire scoperto la strada
Attraversò a quale si poteva aggiungere
Alla
Riduzione induce la drastica della spesa farmaci
Che questa intuizione era portata a conoscenza del ministro della sanità
Il quale doveva dare la indicazione definitiva acquistò altissimo funzionario del ministero alla sanità perché si facesse portatore
Della proposta del ministero dalla sanità i nell'ambito della formulazione della vigilanza
Aggiunge questo funzionario che in questa sottoposizione alla scelta definitiva della ministro alla sanità si operata da parte del ministro alla sanità una scelta di ordine contro
Non la accettazione della proposta fatta
Da questo diciamo studioso tecnico del ministero ma una proposta di ordine diverso che recepisse le indicazioni perché derivano dalle industrie farmaci
E poi che le industrie Barbacetto avevano operato o quella tale colletta
La delusione è che il ministro alla sanità in virtù della corruzione dalla quale si era fatto Autore
Attraverso la ricezione della colletta fatta la l'industria farmaceutica per questa ragione si faceva portatore degli interessi delle industrie farmaceutiche sì che veniva ridotto nella proposta del ministero dalla salita per la formulazione della legge finanziaria di certi anni deriva ridotta la identità della riduzione della spesa farmaceutica per recepire l'interesse le industrie farmaceutiche che operavano una scelta
Che operavano ovviamente suggeriva lo una scelta che tenesse presente la possibilità di un maggiore introito per l'industria
E il punto sul quale si è determinato
Il danno più generalizzato
Per gli evitare della spesa farmaceutica irritare del disavanzo dello stadio
Che ieri abbiamo essere ha preso abbiamo preso probabilmente Esseri resistente sei nell'arco del tempo non ci fosse stata questa parentesi di De Lorenzo ministro alla sanità sarebbe stato assai semplice e facile risolvere questi problemi la Finanziaria padre della nostro Stato secondo la prospettazione e che vi è stata ieri signor fatta
Dalla da uno dei rappresentanti della parte civile
Dicevo di cui la necessità alla determinazione della entità
Ora non vi è dubbio presidente
E il discorso sarà portato a fondo a suo tempo ma la prospettazione in questo momento è rilevante
Per la scelta che voi dovrete operare in relazione all'ammissione delle prove non vi è dubbio che noi dobbiamo con cominciare
Colla intenderci ricordate il discorso che faceva ieri il collega ed amico esposti
Diventa un processo
Di tipo politico nel senso nel quale noi ci dovremo dovrebbero penetrare in certi dei cari scrivo
Noi dovremo verificare attraverso le norme poiché le norme solo una cosa lui italiani siamo abilissimi nel inventare espressioni e che possano dare indicazione di una realtà diversa dal dato normativo
Ci siamo inventati per esempio la costituzione vivente
Purtroppo è così a norma è una cosa la realtà regola
Ma nel momento nel quale terra individuazione delle ipotesi di reato
Noi dobbiamo andare a individuare condotte azioni
Noi dobbiamo necessariamente fa riferimento non soltanto
All'astrattezza delle norme ma la realtà delle prassi
Cioè i loro primo in questa sede riuscire a a comprendere appieno in modo come questo iter profili dentale particolarmente complesso
Sfocia nell'atto finale approvato dal Parlamento che è la legge finanziaria dello stato di a di annoiando sottoposta al travagliato vaglio di anno in anno raggiunte di
Crisi quantomeno politiche e se non governative nell'ambito della conduzione della cosa
E allora dovremo cominciare a verificare
Le modalità attraverso le quali
Lei proposte della dei singoli ministeri confluiscono in questo calderone unico finale che la legge finanziaria
Dovremo verificare che cosa è avvenuto nell'ambito di questa funzione delle varie proposto dovremo verificare che cosa è avvenuto nel momento delle scelte finali in relazione alla legge finanziaria
Dovremo verificare soprattutto
E qui le indicazioni documentali
Il tribunale mi consente questi passaggi di volta in volta dalla indicazione della prova testimoniale alla indicazione dalla prova documentale ma lo faccio per maggiori di
Sono a meno di sintesi per ragioni di maggior brevità ecco siamo un più femminismo migliore a per evitare che di volta in volta ritenta le stesse cose in ordine alla prova testimoniale in ordine alla prova documentale dovevo dicevo verificare che cosa è accaduto
Nell'ambito dell'iter parlamentare della legge finanziaria
Perché il il l'adozione del parametro di riferire proposta panciera
Ha già in casa
Ali ambo
Approvazione della legge finanziaria a valle è un parametro di confronto estremamente impreciso
Perché tra la proposta pari c'era
E l'approvazione finale la legge finanziaria si sono inseriti tutta una serie di segmenti di attività
Risalenti a diverse forze politiche a diverse forze sociali a diverse voci che si sono inserite in questo iter di formazione della legge finanziaria che noi dovremo di volta in volta imponendo al momento verifica
Perché è soltanto attraverso questa verifica che noi potremo individuare quale è stato sedia è stato un ruolo del disturbo e la salita se questo ruolo del ministro alla sanità è stato effettivamente tale tagli influenzare in senso negativo la formulazione della legge finanziaria se ai sistemi sa di questa influenza negativa sulla formulazione la legge finanziaria rapportabile perciò alla esistenza
Di una corruzione di qui la determinazione
Della sussistenza del delitto di corruzione di qui la determinazione del danno derivante dalla redazione della legge finanziaria
E poiché
Non lo scopriamo l'acqua calda nel momento nel quale diamo indicazioni
Che la politica e soprattutto mette la scienza e la politica
E mediazione
Che il ruolo del ministro perché altrimenti Albini se forse le cose potrebbero anche funzionale ed è ma è un problema che ovviamente in questo momento non ci investe vi è necessità di politici
Si parla in questo momento di governo dei tecnici per le esperienze che ho per il passato per la verità l'apporto dei tecnici nell'ambito del governo non è stato sempre un apporto produttivo e rovinava anche nell'ambito del ministero che più da vicino
Ci ci riguarda forse i migliori ministri della giustizia solo quelli che non avevano sono stati quelli che non avevano specifiche competenze tecniche chiudiamo la parentesi perché assolutamente fuori del discorso è dicevo il ruolo il miglior occorre il bistrot e non soltanto un super burocrate perché il ruolo del ministro è un uomo politico è un ruolo di Scelta diventa di tipo di variazioni è un ruolo di composizione di interessi contrastanti
Il presidente in questo settore noi abbiamo una situazione
Parte
No
Particolarmente delicati
Perché è un settore dove gli interessi
Contrastanti diventano singolarmente interessi convergenti
Non è che mi sia convertito al alla tipologia Moro crea del della eloquenza con le convergenze parallele
Ma la realtà è che
Vi è questa singolare situazione
Perché
Perché chiaro che
La riduzione della spesa farmaceutica per esempio
Può avvenire
Attraverso la
Individuazione del dei ticket sui prodotti dell'ICI
Il che certamente favorisce la riduzione la spesa farmaceutica il che certamente sul piano generale determina una realizzazione di un interesse dalla collettività
E chiaro che
La determinazione dei ticket sui medicinali
Un aspetto un impatto negativo per le industrie farmaceutiche
Perché se è vero come ebbe perché una delle ragioni della lievitazione della spesa farmaceutica è nel fatto che se il medicinale non deve essere pagato dal paziente vi è un maggiore ricorso alla
Alla all'uso o perlomeno all'acquisto del di di Sheila tra la ricezione diciamo del del medicinale
è ovvio che nel momento nel quale viene applicato un ticket e il paziente deve pagare sia pure pro quota il petto il prezzo del medicinale sarà disincentivato dal facile ricorso alla pista del Belice di cui la riduzione della spesa papà Cervi Palizzi ovviamente la riduzione della vendita dei prodotti liricità
Ed è quindi chiaro che l'applicazione del ticket
Una scelta legislativa che si pone in contrasto con gli interessi della industria farmaci ma singolarmente l'applicazione del ticket è una scelta che si pone in contrasto anche convalida S. contrastarlo che è l'interesse per il singolo paziente
Perché è vero che ne trae un beneficio la collettività ma è altrettanto che il singolo paziente che deve pagare il ticket riceve un danno dalla rispetto alla possibilità di di di riferirsi iberici dare gratis
Questo ovviamente comporta la necessità di scelte di equilibri di mediazioni scelte politiche
E non è possibile
E individuare
Dai esistenza di un fenomeno corruttivo per atto contrario ai doveri di ufficio se noi non avremo individuato con certezza le ragioni per le quali sono state operate queste scelte
è un punto sul quale non è
L'accertamento deve essere approfondito Hamas la scelta
Essendo una scelta di deviazione
Essendo una scelta diritto influenza di un teste
Contrastanti o convergenti o ad un tempo ricca ripeto con la singolare inversione alla logica contrastanti e convergenti insieme la scelta tela essere individuate la condotta del ministro deve essere percepita nella sua ragione profonda per verificare se questa scelta che obiettivamente può apparire come una scelta che favorisce la industria farmaceutica essendo indiscutibilmente una scelta che può favorire anche sì da il singolo utente Pella
Della assistenza sanitaria è una scelta che è stata determinata dalla sussistenza dalla prevalenza tellurio interessa o la valenza
E poiché
Sente anche qui
La scoperta dell'acqua calda
Ma ci siamo dimenticati di che cosa è avvenuto in questi in queste ultime settimane in relazione alla legge finanziaria sul problema delle pensioni
Quali erano interessi contrastanti che in quel momento derivava la luce qual era la necessità della mediazione fra questi interessi cotta fra questi interessi contrastanti
Il fenomeno si ripete di volta in volta in relazione fondi Sellano oggi
Momento ad ogni capitolo della spesa dello Stato ogni capitolo della legge finanziaria
Su questo punto lo dovremo andare a compiere una indagine approfondita
Di qui la necessità di dedicare
Attraverso indicazione che noi abbiamo fatto dei dai vertici dell'amministrazione finanziare lo Stato gli abbiamo indicato il ragioniere generale dello Stato
L'ispettore generale del ministero del Tesoro
Che abbiamo indicato i ministri finanziari che si sono succeduti nell'ambito dei governi dei quali ha fatto il Papa ha fatto parte il professor De Lorenzo
E ai quali
Vorrei di avere un richiamo
E ai quali risale la scelta definitiva in ordine alla proposta di legge finanziaria che viene poi
Sottoposta e da approvata dalla dalle il Gold all'intero governo e poi sottoposta alla successiva
Approvazione del Parlamento per verificare l'ICI
Quali sono stati in un po'quali sono state in questo momento e in questi lunghi lunghe settimanale di trattati detti mediazioni le posizioni Daenerys
Ma quali sono state abbondano
Le posizioni e le forze sindacali
E con le quali ci si andava a confrontare idolo dire alle scelte della legge finanziaria perché se per esempio noi dovessimo individuare che l'aumento della spesa piazziamo è stata determinata dalla necessità di recepire in presenza magari della minaccia dell'attuazione di una agitazione
Delle forze lavoratrici è stata determinata dalla necessità di recepire la proposta che deriva dalle forze sindacali
Il paradigma logico attraverso il quale si giunge alla individuazione
Non della corruzione in sei
Ma ve la corruzione per atto contrario ai doveri di ufficio è un paradigma oggi però che entra in crisi e lordi al quale poi potremo sviluppare il nostro discorso dialettico sul piano delle conseguenze giuridiche
Berti chic dell'amministrazione
Finanziaria dello Stato
Per venticinque dell'amministrazione politica
Della seppure finanziario economico finanziario del Governo
Ai vertici e le organizzazioni sindacali
Con le quali si è andato al confronto per verificare il tipo di scelta che noi dovevamo che si andava ad opera
Vertici della direzione
Per il ministero della sanità
E poi e poi verifica di certe situazioni legislative che si solo determinate e degli atteggiamenti che ha avuto il ministro alla sanità in ordine a certe situazioni da fame
Perché non gli va di abbuono di vorremmo fornire e le parte della produzione documentale che noi andiamo a proporre
Di vorremmo fornire la prova che nell'ambito del dibattito parlamentare
Gli è stato da parte di rappresentanti e delle forze di Baggio dei partiti di maggioranza
Allora e derivare dall'ambito di rappresentanti di partiti di opposizione
Proposte che sono state accolte dalla Assemblea che hanno portato all'inquinamento della spesa finanziaria
Della spesa pace
Che hanno quindi ha portato questo danno patrimoniale della quale Nibbio barbuto avversario si vuole in particolare quale si è appaltata la industria farmaceutica
Ma in ordine alle quali singolarmente nell'ambito del dibattito parlamentare vi è stata una posizione critica ostile per diviso fra la salita all'epoca
Professor De Lorenzo
Solo cose sulle quali tutto privo trovare una spiegazione
Perché la società può perché il capo cioè l'associazione per delinquere finalizzata alla ricezione delle tangenti
A loro volta finalizzate il favorito per l'industria farmaceutica
Il comma otto dalla industria farmacie
Che deve farsi portatore
è questo il contenuto della sbandierata corruzione legislativa
Che deve farsi portato nell'ambito della formulazione delle leggi dello Stato degli interessi della posizione della industria parlarci essi pure nell'ambito del dibattito parlamentare imposizione dialettica riscontro conti formula proposte che favoriscono a industria farmaceutica e che danneggiano lo Stato è una figura singolare sulla quale noi dovremo fermare la nostra attenzione
Perché il cuore del problema però agli individualismi del tempo di corruzione decidere che ci vere che ci viene addebito
Onorevole Danilo Poggiolini
Per Sora diverso soltanto omonima
Del
Il
Rispetto scrupoloso del principio di presunzione di innocenza non mi consente di qualificare se non come più conosciuto
Coi indagato con l'imputato o imputato di reato connesso professor
Duilio Poggiolini onorevole Danilo Poggiolini onorevole Francesco Renzulli onorevole sarei
Onorevole Guerzoni Illy presentatori firmatari
Delle proposte i modifica della legge finanziaria nel senso
Di favorire il
L'aumento
Della spesa finanziaria nel senso di favorire
In qualche modo gli interessi dell'industria farmaceutica
E in contrasto in contraltare con queste proposte l'atteggiamento assunto dal ministero dalla sanità
Servirà per quale ed è i greci assunzione di acqua per via per lingua
Dicevo
Perché anche qui fissi consenta di dire il discorso dell'accusa è un discorso punto addio semplicistica
Vi era una proposta fatta la pancetta in virtù dalla quale si otteneva una riduzione della spesa Barbacetto
Vi è stata una redazione finale della legge Parma cioè della legge finanziaria che ha determinato una maggiore spesa farmaceutica ergo io è stato un danno tutte lo stato e tutto questo
O frutto di un fatto cornuti dico se fosse così semplice la risoluzione del problema forse
Poteva nella mente di Pancera anche venire la idea di sopprimere l'assistenza l'assistenza sanitaria certamente lo Stato ne avrebbe guadagnato di più
E certamente ci sarebbe stato un Ministro della Sanità il quale sarebbe fatto portatore di un interesse contrastarlo
Di un interesse contrastante
Al bilancio generale dello stato ma di un interesse che doveva tener presente le esigenze di categorie
Esigenze se vi piace anche da industria capace
Perché anche qui è una verifica che noi dovremmo andare a Coppi
Ed era a Lecce la ragione per la quale cui abbiamo indicato come testimone che vorremo assumere il successore Di Lorenzo al ministero dalla salita successore indenne dagli strali della procura della Repubblica onorevole Raffaele Costa
Il quale dovrà darci attuale ministro della sanità
Il quale dovrà darci indicazioni di certe scelte operate e di certe ragioni diverse le ragioni certe scelte operate dal Ministero interrelazione a determinati fra
Qual è il problema sul quale il tribunale deve fermare la sua attenzione
Vi sono malattie di tipo estremamente a
Per il quali ovviamente la produzione del medicinale è una produzione interni
Perché se di un prodotto medicinale se le potranno vendere in Italia cento confezioni all'anno è ovviamente un prodotto dal quale l'industria farmaceutica non può ritrarre un certo ma da
Siccome non siamo in uno stato
Nel quale
Tutti possono essere imposizioni di tipo produttivo
Il non vi è dubbio che la imposizione l'un può venire da certe incentivazioni di tipo economico ma per le industrie
Di qui la necessità
Che certi prodotti di scarsa commercializzazione abbiano perlomeno un prezzo estremamente alto
Indiscutibilmente diverso dalla realtà del costo del prodotto ma dalla necessità determinata dalla necessità del mantenimento della produzione del tipo di far parte
Ed allora voi vi rendete conto di come
Il settore
Della determinazione dei prezzi dei dei DC Galli è un settore estremamente delicato
è un settore nel quale si operano scelte che soltanto attraverso un grossolano approccio con il problema si può dire è un già è una scelta che Piero operata o degli interessi dello Stato ore gli interessi delle industrie pace
è una scelta che deve tenere presente un coacervo di interessi
E solo interessi ancora una volta convergenti o contrastanti assunte sui quali dovremo farlo
E il suggerimento
Che noi ci siamo permessi di dare al tribunale
E che ci permettiamo di dare al tribunale è il suggerimento di una indagine che sia una indagine di tipo
è una singolare
Vediamo
Una singolare indagini
Di tipo tecnico
Se la curdi sia la collega avversario può fornire il codice sull'operato
Sono infinitamente
Ma che a nostro avviso si inquadra perfettamente
Nell'ambito
Della tipologia dei mezzi di prova per il quale il
L'attuale
Codice di procedura rigido di procedura peraltro la il codice che io definisco l'attuale ancora apparentemente vigente Codice di di procedura penale però cita una indicazione
Che non è la indicazione
Specifica contenuta nel vecchio codice ma è una indicazione che apre la strada al tipo di prova che noi intendiamo fare con la nostra lista is carico intendiamo suggerire al tribunale chiedere al tribunale
Articolo duecento
La perizia è ammessa quando occorre svolgere indagini o acquisire dati
Valutazioni che richiedono specifiche competenze tecniche scientifica o artisti
Presidente io credo la vostra scienza e tale che di consentirà
Nell'ambito dell'accertamento dalla palude l'ambito dell'assunzione della prova specifica che noi abbiamo suggerito di percepire appieno
La metodologia delle valutazioni che si devono operare nell'ambito da un canto della formulazione della legge finanziaria darà lustro della determinazione del prezzo dei medici
Noi che non abbiamo la vostra capacità e che non ci sentiremmo mai
Di poter svolgerà il ruolo nemmeno di periti che i periti noi riteniamo che per compiere questa valutazione occorrono necessariamente
Delle competenze per e nella unità del ruolo che noi assumiamo nel processo ci siamo rivolti a chi queste competenza tecnica
Perché nell'ambito della possibilità che c'era che ci è consentita dal Codice di procedura penale anche in assenza della perizia ci siamo rivolti a consulenti a consulenti tecnici
Credo i più autorevoli che noi potessimo individuare
Il l'ordinario
Di contabilità di Stato docente di scienza dell'amministrazione e la ha facoltà di Economia e Commercio della Università di Roma
L'ordinario
Di produzione farmaceutica della università di Milano perché cd dissero il supporto tecnico in ordine alle valutazioni
Che si possono fare sulle scelte che hanno portato alla determinazione della vegetazione
E ripeto un terreno estremamente delicato ma estremamente rilevante sul piano della accertamento giudiziario
Ed è una indicazione che noi forniamo attraverso la richiesta della discussione
Che credo sia doverosa
Di questi due nostri ausiliari mezzi di prova consulenti tecnici Marche è prodromica alla richiesta che così come ci impone la legge formuliamo sin da questo momento
Della
Disposizione
Di due perizie tecniche che si valutino
La
Formulazione
E le scelte operate
Nella formulazione della legge finanziaria
E credo che la individuazione dell'ordinario di contabilità di Stato un tempo di contabilità di Stato e di scienza dell'amministrazione sia il settore al quale noi potevamo rivolgerci il tribunale sceglierà poi nella sua saggezza
E di un da perizia ulteriore
Che operi la valutazione della detti delle ragioni della determinazione dei prezzi dei farmaci e dell'aumento dei prezzi
Prezzi dei farmaci presidente
A Lou avuto anche qui
Anche questo va ricordato
Una
Un iter legislativo unitario normativo
Estremamente complesso nel quale noi dovremo impadronirsi
Da priva della vostra decisione finale priva dello sviluppo del nostro discorso dialettico finale dalla vostra decisione finale
Ed è una scelta
Ed è una determinazione dicevo
Che ieri si è adeguata a certe scelte di natura internazionale filatura sovranazionale
Perché se vi è stata un'alternanza
Terra individuazione del prezzo dei medicinali
La
La individuazione
Per il costo del medicinale nel quale va tenuto presente
La spesa a volte morta che operava industria farmaceutica
Per a la ricerca scientifica
Che può individuare perfino la intera vita di un ricercatore
Stipendiato Laura industria farmaceutica e non porta alla individuarla determinazione che alcun risultato ma che non può per questo essere soppressa
Ad una scelta viceversa
Legata a parametri completamente diversi
E nel momento nel quale la individuazione dell'atto contrario ai doveri d'ufficio
Presidente ritorna monotona
La mia osservazioni
è troppo facile
Per l'accusa individuare la contrarietà della dell'atto nella contrarietà Coveri della condotta dall'atteggiamento psichico dell'atteggiamento spirituale
L'atto e contrario al dovere di ufficio perché psicologicamente tu non eri nella situazione di imparzialità
A tutte le corruzioni diventerebbero corruzioni atto contrario ai doveri d'ufficio
Se il legislatore chiamato due tipologie diverse e se soprattutto a queste due tipologie si ricollega a Roma conseguenze giuridiche sul piano della individuazione dei rapporti di specialità che solo conseguenze diverse in relazione all'una
O altra fattispecie per quanto riguarda la il concorso con la norma sul finanziamento illecito dei partiti non è possibile
Che ci si venga a dire l'atto al contrario ai doveri d'ufficio perché psicologicamente non eri in situazioni imparzialità
Noi dobbiamo individuare in che cosa consiste la contrarietà galassia contrarietà
E nella determinazione del prezzo noi dovremo individuare il perché
Di quella determinazione del Paese perse la individuazione è della contrarietà e nell'anno accelerazione della pratica noi dovremo individuare le ragioni per le quali quella pratica è stata accelerata
Perché se per caso il pezzo del medicinale
Era un prezzo che era vergognosamente arretrato in ordine alla necessità della della web punto la condotta del ministro che abbia accelerato quelle pratiche non può essere identificata come la condotta contraria ai doveri di ufficio
Ci sono indagini che devono essere compiuto solo indagini che soltanto una grossolana e superficiale valutazione potrebbe consentirci di eliminare dalla necessità dibattimentale per giungere
Quel processo
Che noi non temiamo Randy
Un processo in cui alla giustizia si sostituisse il giustizialismo
Processo nel quale l'Inter noi dovremmo con l'accetta tagliare le sette di responsabilità e trarne le conseguenze
Sono di fronte a problemi siffatti lo scrupolo
Del tribunale al quale ho l'onore di sottoporre queste indicazioni è tale che credo che non mi consenta nemmeno di insistere a questo punto sulla necessità della proposizione
Della dei temi di prova che noi Verdi abbiamo suggerito ancora interrompiamo dieci minuti diamo mongola uno stenotipista di riposarsi un poco oltre gallerie principio negli anni
Si è chiuso il microfono c'è no eccetera
Il discorso in relazione agli altri i capi di imputazione è un discorso estremamente sintetico mi basta darvi indicazioni così come fatto nella lista testi
Sui vari campi relativi alle alle imputazioni di corruzione che di volta in volta Luís indichiamo o coloro che hanno parlato delle dazioni di di danaro l'industriale farmaceutico al quale si attribuisce la dazione di denaro il marrone del quale vi ho fatto riferimento
Una parola soltanto
In relazione al capo di imputazione numero otto
E la vicenda relativa alle azioni alle azioni Trio
Su di lui abbia al abbiamo dato abbiamo richiesto la citazione del come imputato di reato connesso del professor Poggiolini
Perché dia indicazione se ha ricevuto sollecitazioni da De Lorenzo in relazione ai prodotti commercializzati dalla Celsius
Come il tribunale sa
Del capo di imputazione e strutturato nel senso che l'industriale farmaceutico diritta Luigi avrebbe lo offerto a De Lorenzo la partecipazione ad una sua società non di produzione vicinale ma di commercializzazione di medicinali da altri prodotti De Lorenzo per l'alta istituzione di questa quota azionaria non avrebbe effettuato esborso in danaro
Chiedo scusa
Ho dimenticato di spegnere il telefonino
Non l'avrebbe fatto discorso in danaro
O De Lorenzo ha dato una indicazione che a nostro avviso è una indicazione di estrema rilevanza
E su questo noi chiediamo che sia sentito dei vita
Che ripeto sia sentito Poggiolini perché in relazione agli prodotti della Celsius
Il si è verificata addirittura dopo la assunzione della partecipazione azionaria
Di Lorenzo alla Celsius attraverso la società Trio si sa sia verificata addirittura la eliminazione di un prodotto della Celsius dal prontuario farmaceutico
Sì che siamo in presenza di una
Singolare
Ipotesi di corruzione per ottenere un favore dalla ministero dalla salita inorridire della speranza indicata dall'evita di ottenere una possibilità di maggiore commercializzazione di prodotti farmaceutici che ha come risultato viceversa la eliminazione dei prodotti dalla Celsius dalla prontuario farmaci abbiamo richiesto anche la citazione delle persone attraverso il quale attraverso le quali sia realizzata l'acquisizione delle azioni tricolore Celsius il
Il cittadino svizzero Mandel mantello ricco e il dottor tutti del quale mi pare che abbia richiesto peraltro la citazione anche la pubblica Augusto
Ancora sulla tutta alla parte relativa agli altri capi di imputazione le indicazioni sono tutte il come dicevo degli industriali farmaceutici o dei partecipanti alla commissione del CIP farmaci una parola in ordine ai capi diciannove venti che sonore la capire l'attività una corruzione per la registrazione di un prodotto fitofarmaco
Abbiamo aggiunto alla indicazione del mare alla costante indicazioni del barone alla indicazione specifica dei due industriali farmaceutici la richiesta della citazione del direttore generale
Per l'alimentazione e la nutrizione del ministero della sanità
Dal quale dipendeva la registrazione del prodotto fitofarmaco per verificare l'iter di di registrazione alla pratica in particolare dopodiché l'accusa è formulato
Della una ipotesi di corruzione per il recepimento di una direttiva c'è ci interessa sapere in quale modo si possa essere dovremmo dire come espressione
Superata
Nella normativa ma rivide dividente nella singolare indicazione della tipologia della corruzione fatta la l'accusa come si possa essere preso un interesse privato in atto d'ufficio
Sia pure collegato ad una corruzione nel recepimento
Che è un recepimento obbligatorio di una direttiva CEE di questo la per questo la indicazione del professor Vittorio Silano
O sulla capo sui capi ventuno o il ventidue poi che vi è si tratta di una corruzione di persone e che erano state secondo la ricostruzione del marrone presentate al marrone dal vicesegretario generale del Partito liberale
Onorevole Antonio Patuelli noi abbiamo indicato
L'onorevole Patuelli sulla presentazione di questo industriale farmaceutico al Di Lorenzo che soprattutto come eventuale testo di con questo per sapere
Se il Coni Lelli gli avesse mai parlato di dazioni di danaro fatte a De Lorenzo
Vi è poi la vicenda del dei regali capii capo ventitré dei regali fatti dal
Di industriale Zam Zamberletti è una vicenda della quale abbiamo avuto già occasione di parlare al tribunale nel momento nel quale abbiamo avevamo richiesto la riunione del processo a carico del onorevole Paolo Cirino Pomicino
è una vicenda sulla quale noi vogliamo far luce attraverso la la discussione dello Zamberletti ed è là dietro di lui moglie nella ottica della giustificazione che ha fornito di Lorenzo di uno scambio di regali fra amici assolutamente svincolato da una qualsiasi interesse di natura economica è la la ragione per la quale abbiamo indicato i coniugi Zamberletti
Abbiamo indicato il Cirino Pomicino e gli altri componenti della commissione del CIPE del del CIP farmaci in ordine all'Inter della pratica della all'iter della pratica relativa ai prodotti delle hit Zamberletti l e di S F rappresentate da lo sa bene
Il i capi ventiquattro e venticinque come vede il tribunale che finalmente posso andare rapidamente alla conclusione di questo ahimè troppo lungo intervento
Riguarda la un sequestro di un farmaco della ditta CBS
E poiché in ordine a questo sequestro De Lorenzo ha dato la giustificazione una giustificazione relativa ad un certo comportamento della commissione del commissione superiore della sanità mi pare che si chiami di cui era presidente il professore Giuseppe Zannini il noto chirurgo napoletano abbiamo indicato oltre che il Poggiolini
Anche Zannini presidente appunto il Consiglio superiore della sanità e le so la solita indicazione della Dale di al marrone e dei degli industriali Farmaceutici
Non riguardano le indicazioni del degli industriali farmaceutici i vari casi di imputazione perché seguono
Una
Parola un po'più approfondita merita viceversa la indicazione della delle dei testi in relazione alla vicenda della campagna a ITS
La la vicenda della campagna Ips e strutturata come una corruzione
Pendente a favorite
In diciamo in prima battuta la assegnazione di questa campagna pubblicitaria a alcune emittenti televisive alcune organi di stampa e Lhasini azione diciamo in seconda battuta queste attraverso certe agenzie distacco
A prescindere dai certe agenzie pubblicità a prescindere dalle interferenze seda i rapporti che in ordine a questo episodio si hanno con altro processo già instauratosi nella presso la Procura di Milano e che ha visto coinvolto altro esponente del Partito liberale l'onorevole Attilio Bastianini del quale abbiamo richiesto la citazione in particolare ci interessa verificare tutto l'iter
Della pratica amministrativa relativa alla assegnazione della pubblicità per la campagna ai DS
La campagna ai DS
è una campagna che era stata strutturata nell'ambito di una programmazione pluriennale per cui la inizio dell'assegnazione per il primo anno venne fatta dal predecessore del professor De Lorenzo al ministero dalla salita onorevole il defunto onorevole Donat Cattin
Olio negli anni successivi da parte del professor Di Lorenzo vi è stata una reiterazione pedissequa Dellas segna azione nella indicazione della struttura
Fatta dalla gestione Donat Cattin nel momento nel quale anche qui ci viene addebitata una ipotesi di corruzione per atto contrario ai doveri di ufficio noi abbiamo interesse di verificare la non soltanto tutta all'ala procedura
E che è stata una procedura particolarmente complessa essendo passata
Alla valutazione della Commissione AIDS e di altra Commissione che se non vado errato si chiamava o commissione questa valutazione proposte
Tutto l'iter amministrativo per verificare che cosa vi fosse di così singolare e di così particolare da porre in in essere una ipotesi di corruzione per atto contrario ai doveri di ufficio
Ripeto
Per la ennesima volta al di là
Della fumosa espressione della perdita
Della ruolo di imparzialità e la caratteristica di imparzialità che cosa dicevo ci fosse di così particolare da determinati la esistenza di una corruzione piatto contrario o doveri di ufficio nella riproduzione di un atto che nel momento nel quale è stato fatto da altro ministro è stato ritenuto giudicato perfettamente conforme ai dove i riti di ufficio
La aggiunta ulteriore
è quella della della dell'onorevole Raffaele Costa come dicevo successore del professor De Lorenzo Albini Stella la salita per il quale vi è una particolare posizione
Vi è stata una interpellanza parlamentare sulla vicenda delle assegnazioni della pubblicità per la campagna ai DS in relazione alla quale il ministro della Sanità in carica ha fornito una risposta nell'attuale
Si è attestata la perfetta legittimità e conformità a
Tutte le disposizioni di legge e agli interessi superiori dello Stato dell'assegnazione della pubblicità per la campagna a i DS chi interessa sapere in virtù di quali accertamenti che ovviamente il ministero ha dovuto fare per fornire la risposta alla indicazione parlamentare il ministro apposta ha potuto dare indicazione di questa perfetta conformità
Alla alle disposizioni questa perfetta correttezza dell'iter amministrativo dell'assegnazione della a Campagna della campagna pubblicitaria a ITS sempre nella ottica della della individuazione della esistenza di una contrarietà umido ai doveri d'ufficio dell'atto incriminato lo stesso onorevole Costa
Sia pure nella sua veste diversa di ministro per l'ho coordinamento delle politiche ministro senza portafoglio per il coordinamento delle politiche comunitarie
E il e è stato da noi indicato in relazione alla pratica relativa alla acqua Fabia
Anche questa ipotizzata come una corruzione per il recepimento di una direttiva c'è siccome il
Recepì dentro nella siccome il recepimento della direttiva c'è era di competenza
Sostanzialmente più del ministero affidato all'onorevole Costa che del ministero della Sanità
Ci interessa conoscere quale fosse l'attività quale fosse stata l'attività del professor De Lorenzo e del marrone in ordine a questa pretesa arbitraria accelerazione del recepimento della trattativa
AIDS
E e
Abbiamo comunque vissuto esaurito la indicazione dei mezzi di prova in relazione agli specifici capi di imputazione
La parola finale
Sulla ulteriore
Numerosa indicazione dei dei al mi sfuggiva una cosa in ordine al capo al novantasei e vi è la indicazione anche del direttore generale del ministero
Dottor falci Telly e del direttore generale dell'ufficio attuazioni otto leoni
In ordine ad una corruzione relativa ad una pratica per la procedura di approvazione della della di un prodotto parasanitario della ditta ecco dicevo
Una parola un momento più diffusa della citazione dei consulenti tecnici di ho già detto
Sulla ampia complessa sulla sulle fatture di cui Mida ricordo il collega provo io
Credo che la indicazione della lista discarico esaustiva del problema che si intende della indicazione del problema che si intende sottoporre all'attenzione del tribunale gli accuse solo fa sono sono relative all'aver
Fatto pagare fatture
Terra prestazioni fatte al Partito liberale o all'onorevole Di Lorenzo da tipografi ieri da altre società per esempio una società di indagine di mercato o da ditte farmaceutiche
In relazione a queste ovviamente Doi abbiamo dato la indicazione
Del dei coimputati della richiesta di escussione dei coimputati degli imputati di reati connessi industriali farmaceutici beneficiari del Parlamento delle fatture oltre che Dimaro dicevo
Sulla indicazione complessa e lunga
Nella
Esponenti del Partito liberale nella campani
La ragione di questa indicazione
Evidente bene ha già
Da accennato il collega Esposito nella parte introduttiva di questa esposizione introduttiva della difesa
Approssimativo
Dire
Ci interessa assai poco se conoscere se i soldi solo finiti nelle tasche di De Lorenzo o sono finiti nelle casse del Partito liberale
Se il danaro è frutto di corruzione il danaro finito nelle casse del Partito liberale
E danaro proveniente da corruzione alla pari che se fosse danaro finito nelle tasche del professor De Lorenzo
Il problema è un problema di ordine diverso
Ed è un problema che rientra attraverso la sua indicazione mi perdoni il tribunale il bisticcio di parole la sua indicazione problematica
Nel momento della esposizione introduttiva per la indicazione della rilevanza assoluta alla quale la difesa chiede in maniera estrema in maniera particolare della rilevanza assoluta di questi pezzi libero
Non è soltanto un problema di ordire come dire morale
Per
Il quale credo pure
Voi avremo il diritto di sollecitare l'ammissione del mezzo litro non fosse altro che per l'ampiezza del disposto dell'articolo centotrentatré del codice di procedura penale perché è ovvio che in una valutazione finale di graduazione i di responsabilità questo settore di indagine ha una sua prospettazione di estrema importanza e di estrema rilevanza io un sistema quale quello degenerato della politica italiana
Quale quello degenerato della democrazia particolari parlamentare quale quello degenerato della Democrazia
Partitica
Qual è e si era instaurato in Italia per il quale non si può e non si può non si è mai potuto ignorare e te la tolleranza che da parte di tutti è stata apposta Jas per la lievitazione dei costi della politica per la quale io ho sempre detto l'interrogativo che ci si può opporre nel momento nel quale si avanza la candidatura che se si opera un investimento in relazione a speranze successive di ritorno
Se si opera un investimento dirà rari non o propri o se si opera un investimento di danari altrui per ottenere qualcosa in cambio certamente in una situazione di fatto qual era quella del nostro paese quale quale speriamo non sia più in un un futuro che ci auguriamo quanto più vicino possibile
Io non credo che non sia rilevante
Nella eventuale determinazione dalla pena la identificazione
Se le ipotesi di corruzione di qualunque natura esse siano state solo ipotesi che rientrino
Nella malcostume di una politica che aveva bisogno di lo foraggiano enti e di finanziamenti
Tutti i partiti e le cronache di questi giorni si hanno indicazioni
Della assenza assoluta nell'ambito dello schieramento dell'arco di partiti
Della individuazione o di un partito che non si sia lasciato coinvolgere in questo tipo di attività certamente illecita sia dicevo diversa sul piano della valutazione la gravità
Della responsabilità la individuazione
Se il danaro sia ladro entrato direttamente nelle tasche permaloso flottazione di tipo personale del soggetto indicato come corrotto o se viceversa Lalù la il danaro sia confluito nella necessità del finanziamento nella necessità che lei cita ma di fatto insistente del finanziamento dei costi di una attività politica che erano posti estremamente rilevante sarebbe se veramente settoriale e veramente limitativo indicare soltanto per questo la maggiore della indicazione ed è testimoniale che noi abbiamo il problema è un problema di ordine diverso il problema è il problema della contestazione
Che
Ci viene Massa
Della contestazione dicevo che ci viene mossa
In relazione al con con Rousseau del diritto di corruzione con il diritto di finanziamento illecito dei partiti
Intende facilmente il tribunale
O come a monte di questo concorso di reati vi sia una problematica giuridica e che dovremo andare a sviluppare nell'ampiezza di quella di di dialettica finale e che coinvolgerà necessariamente la attenzione del
Il questo problematica di tipo giuridica giuridico vi sia una individuazione necessaria e indiscutibile
E la esistenza obiettiva in fatto di una situazione tale da potere individuare la sussistenza del delitto di di finanziamento illecito dei partiti è ovvio che intanto sarà possibile un discorso di specialità o di concorso di norme nell'ambito di questi due tipi di reato in quanto si identifichi la sussistenza del diritto per finanziare di finanziamento illecito dei partiti e allora ci interessa e individuare quali sono i costi della attività politica
Non Di Lorenzo padrone diceva ieri Giovanni Esposito non della sanità
Padrone del Partito liberale e non soltanto a Napoli attraverso la individuazione del sistema di di
Di di di di di
Di gestione economico finanziaria al del Partito liberale un sistema che faceva capo esclusivamente a De Lorenzo un sistema che deriva in esclusivamente in De Lorenzo il finanziatore dei tutto attività politica del partito liberale per Napoli nella
Incappa il finanziamento delle campagne elettorali di tutti coloro che ne sono stati candidati nell'ambito della al Partito liberale
Il finanziamento delle cave e delle manifestazioni di tutte le manifestazioni Repubblica politiche elettorali che sono state fatte dal partito dal Partito liberale sì che diventa estremamente le
Un utente e estremamente pressante
La necessità di Paruta are in qual modo ed in quali limiti vi sia stato questo esborso di Lara noi abbiamo dato una indicazione
Che è una indicazione che
Confluita
Credo nella documentazione esibita dal Pubblico ministero attraverso le
Io come enti allegati al agli interrogatori dell'onorevole De Lorenzo il professor De Lorenzo
La documentazione delle specie se perché ha fatte sulla base del conto corrente del partito liberale ammontante ad alcuni miliardi di ma vi abbiamo indicato
Tutti gli aerei
Nelle liste del partito liberale Italia al livello europei nazionale regionale provinciale comunale per conoscere
Tali sia stato l'apporto che attraverso De Lorenzo è stato fatto per la campagna elettorale per il successo elettorale di questi candidati
Gli abbiamo dato la indicazione di tutti i segretari delle sezioni comunali del partito libera e della Direzione provinciale del Partito liberale oltre che dei segretari provinciali succedutisi nelle auto in comune le altre province della a Campania
Dall'ottantasei al novantatré per conoscere
In qual modo come quale entità il professor De Lorenzo abbia contribuito alla attività politica
Sei nel bilancio finale
Che deriverà da questo accertamento noi saremo riusciti a identificare che la la somma delle corresponsioni in danaro di cui si accerterà la insistenza nel corso del dibattimento
Sostanzialmente Parrini alla esborso che De Lorenzo ha fatto nell'interesse del partito liberale chattare
Noi avremo fornito all'accusa la indicazione della sussistenza di questi capi di imputazione avremo fornito al tribunale il materiale di fatto sul quale si potrà sviluppare e indicare la esistenza e la sussistenza di un problema giuridico di compatibilità e di concorrenza delle norme relative a quella curva a quel tipo di corruzione che si andava a individuare oltre che in fatto sul piano della definizione giuridica con la norma relativa al finanziamento invece diversa
Io posso a questo punto
Concludere la
Esposizione della delle prove
O dei documenti di pioggia dato in dica azione
O credo che sia inutile lo
Operare una lettura
Dill indice della della documentazione
Tali da Loggia fornita ai contraddittori perché quindi potranno risponderebbe rispondere senza bisogno che in fasi rischia il tribunale da una moto la lettura di trentatré
Fonti documentale possiamo fare solo una cosa diamo con le disposizioni che il cancelliere trascriva tutte al
Balle modo genere Fornasa Radoccia ancora mio sbagliò Blind la indicazione una cosa in tribunale vuole io non so dare lettura sia una perdita di tempo
Assoluta credo che si tratti in gran parte
Di documentazione diciamo di tipo normativo di tipo legislativo per il quale credo e che non vi possa essere problema vi sono o poi documentazioni relative ad attività di tipo parlamentare politico e che si inquadrano nell'ottica della ricerca che noi intendiamo fare della ragione di certe scelte o politiche del ministero
Della salita sicché credo che in diritti e di tutta la documentazione relativa alla campagna proprio promozionale anti ai DS
Credo e che non sia necessario spendere parola per due ter indicare la rilevanza della con documentazione prodotta ciò senza vive
Che per gran parte di questa produzione si tratta di una produzione perfettamente analoga a quella fatta dal Pubblico ministero che l'ho avuto il tempo agli
Di verificare Marche in tribuna potrà o ammettere o respingere essendo stata già prodotta dal Pubblico ministero senza problema al
Allora portavo purtroppo a prego non opera solo lo dicevo solo poche parole potrò dedicare alla problema delle opposizioni eventuali alle alle produzioni del delle contro
Avvocato io volevo dirle queste in linea con l'impegno che abbiamo già presente no
Il tribunale ha di fatto concesso il richiesto termine per la facoltà di esaminare i documenti del Pubblico ministero
Da ieri e passa da una giornata abbiamo un impegno che manterremo nel senso di dare la possibilità alla difesa e all'accusa come ci richiese al termine dell'ultimare qualche ulteriore di fare telegrafiche conclusioni il dodici mattina
L'invito però che riformulo è quello comunque stamane e nella giornata di oggi di fare tutto quello che possiamo fare quindi la difesa lo animali endurance adesso ordine allora invito per la difesa alle sue deduzioni anche sulla lista dei testi del Pubblico ministero e su quelle che sono i documenti di cui già aveva una conoscenza diciamo così che i cui ricordi non devono essere ravvivate con un ulteriore tempo quello che necessita la mattina del dodici in modo tale che il dodici stessi in mattinata il tribunale possa emettere l'ordinanza dico subito che per quanto riguarda
Sì per quanto riguarda la indicazione testimoniale del Pubblico ministero non via nessuna rileva nessun rilievo da fare
Per quanto riguarda le indicazioni documentali
O per le indicazioni documentali delle parti e civili
In particolare delle parti private diciamo super private cioè le parti private non Avvocatura dello Stato
Vi è stata se ho ben capito ripeto
Mi perdonerà il tribunale se il riferimento è inesatto mi correggeranno eventualmente i colleghi vi è stata la easy Bixio come di alcuni studi
In relazione a
Uno da parte del Tribunale dei diritti del malato
Il problema la riserva lo una risoluzione il problema dalla riserva lo acconto uno momento me ne occuperò di qui all'estate è sull'oggetto che io voglio richiamare laterizi
Non mi pare che possono trovare accesso nell'ambito del processo penale queste furbe distrutti
O si tratta di consulenze tecniche ma devono essere introdotte
Come consulenze tecniche così come nell'ossequio rispettoso dalla legge
è stato fatto dalla difesa
Oppure si tratta di documenti che non possono trovare accesso dell'abito al processo per la che cosa siano questi studi e che in quale tipologia di prova si dovrebbero inquadrare questi studi è cosa che la la per la quale il tribunale dovrà dare una risposta quindi vie su tutta la documentazione che grossolanamente dei identifichiamo come studi e indichiamo genericamente come gli studi che della quale si è la preannunziata osi effettuata la la esibizione da parte delle parti civili i rappresentanti
I privati vi è
Opposizione da a parte del della difesa
O nessuna questione anche se una qualche riserva si può fare la difesa lo indica sulla esibizione degli atti della procedura innanzi alla Corte dei Conti fatta dalla parte civile Tom pubblica
Si tratta di atti di procedimento amministrativo
La norma
Lo risolverà il tribunale è soltanto una indicazione problematica e io io faccio prevede la possibilità dell'acquisizione gli atti di procedimenti penali o civile
Probabilmente il legislatore si è dimenticato della della degli atti di procedimenti amministrativo verificherà il tribunale se nell'ambito di una a mio avviso non consentita interpretazione estensiva dalla norma è possibile acquisire anche questa documentazione se riterrà che questa loro che è questa interpretazione non è possibile dovrà necessariamente respingere la a
Prego con l'opposizione c'è opposizione
Ho indicato la ragioni del dura una opposizione che deriva dalla da un non volere il documento c'è un'opposizione che deriva a mio avviso dalla impossibilità della recepimento di questo documento
Per quanto riguarda le esibizioni documentali fatte dal dal
Dal Pubblico ministero
Mi pare di potere in questo momento dare queste indicazioni di ordire generale e di ordire chiedo scusa che l'interrompo se lei vuole avere anche un un altro termine ne possiamo novembre facile
Oggi pomeriggio in modo che le altre tre quattro ore per verificare quello che le può consentire di hanno diciamo così di fare il grosso della questione delle questioni eventuale sembra nell'ottica di quella possibilità poi di ridurre al minimo l'intervento del presidente mi impegno a eliminare nel
Nell'intervento del dodici mattina tutte le congiunzioni per rispettare la l'invito del presidente di farlo telegraficamente se potessi esaurire questa faticaccia adesso sarei grato al tribunale allora lei ricorderà questo impegno
Di ritirare le concezioni presa no non all'ordine del giorno perché gli hacker venerabili Vito oggi pomeriggio
Il il tribunale prima o poi si aggiorneranno giorni rigidi parso di capire certe cui quindi oggi pomeriggio al di là delle attività delle altre parti in ordine alle alla lista testi e documenti
Prodotti dalla difesa
Che avanzerà sicuramente una buona fetta
Presumo
La media dei valori nei faccia quello che sa fare analizzare questo questo volevo io faccio quello che penso al marito il tribunale fosse questo non per toglierla però adesso sei massima diamoci da fare una sola sala leone oggi pomeriggio non voleva essere qui a ha dei problemi di opere serie
Volevo rassicurare drammatiche strampalata ma è così chiaro vorrei anch'io penso che quello che tenga a sottolineare è scesa suoi interessi concludesse a Martena va coniugato con il fatto che sia chiaro che il tribunale mette a disposizione dell'altro tempo
Per la valutazione di questi documenti quello che Pascone il che e diciamo così a buon intenditore poche parole quando la la mattina del dodici lei sarà chiamato a questa non ci dovrà opporre la necessità di un tempo lunghissimo perché altrimenti glielo diamo ora nelle veniamo incontro per le sue esigenze di liberarsi oggi come presidente io possa rimanere a sua anche senza mangiare quanto tu verbalizzato
è tutto registrato quindi il tribunale dispostissimo ad ascoltarla anche senza un'interruzione immediata però lei deve ricordare questo impegna Sereni dodici matite perché abbiamo necessità
Per ovviare a ridurre il dibattimento entro il giorno di mattina in genere in questo caso l'idea iniziale di Nizza Lion rilevanti Natale dove il ma non per un diciamo così per un'esigenza è una esigenza o perché come abbiamo già anticipato più
Costi il mese di gennaio un mese necessariamente povero di Olinda senese inizierà sicuramente con dei testimoni che è opportuno non interrompere
O ai quali è opportuno dare largo spazio quindi se il dodici noi siamo in grado di iniziare questo tipo di attività per noi è importante chiarire questo c'era la difesa UDC ed AN ci scusi dell'interruzione
Ah interruzione Rovezzano dell'interruzione
Dicevo assumono questo se il tribunale mi consente questo ulteriore impegno
Che se vi dovesse essere qualche deduzione qualche opposizione da fare il giorno dopo ecco che è una opposizione che impegna un tempo particolare la farei per iscritto avrei e magari la la la la depositò il giorno prima insomma in modo da se si tratta di Deda dettare a verbale o puramente e semplicemente le osservazioni con una parola di commenta il tutto nell'arco diciamo di di minuti ci siamo chi decida di minuti lo farò senz'altro siamo d'accordo allora mi consente per quello che posso fare se eventualmente o di voli giudizi aggiungere qualche altra cosa lo faccio allora
Cioè un primo tipo di opposizione
è la opposizione alla alla documentazione relativa alle prova alcuni erogatori per il quale per la quale il Pubblico ministero ha dato indicazioni che in corso la traduzione
Ora mi pare che la norma del Codice non consenta la documentazione dalla
Esibizione di documenti in lingua straniera che non siano stati già tradotto
Soprattutto perché la dialettica il contraddittorio deve esercitarsi non ha futuro avremo io devo prima polso siccome io sono notoriamente ignorante
Riesco a parlare malamente in italiano benissimo magari in dialetto la qualità ma non conosco altre lingue straniere e non posso farmi carico della fatica a superare il supplementare che li vuole imporre il Pubblico ministero
Di tradurli o come per capire di che cosa si tratta
E valutare se siano visibili ove quindi per quei documenti in lingua straniera per i quali che non solo accompagnati allo Stato dalla traduzione vi è opposizione nella essendo essendo impossibile la realizzazione del contraddittorio su questi documenti
Proprio presidente scusi che faccio una piccolissima parenti
Io non credo che siano consentite sulle opposizioni repliche non come mai vi dovesse essere replica io chiedo il il diritto alla controreplica questo lire coi nomi si fa carico di di tempi ulteriori efficienza
Siccome
Loro prendono diligentemente appunti siccome non posso immaginare che prendono appunti così per il diretto di sapere quali ciò che il sei ha detto pensavo che in magia aspetta di fare qualche regalo io non posso impedire di prendere appunto imbavagliare le anime nel Fidelio io credo da partente incarnati maturande Sistiana partire a dover continuare a parlare in napoletano
Poi vi è una tutta una serie
Di esibizioni relative a visti uniche non riguardano direttamente i capi di imputazione
Sono le esibizioni relative
Alle donazioni fatte dallo zio Di Lorenzo Hajdini Butti le esibizioni relative alle locazioni di Canale otto e Canale sette tutta la documentazione relativa ad Azzurra sono filoni di indagini che il Pubblico ministero
Svolto nell'ambito della sua attività investigativa ma che non sono in alcun modo confluiti in una qualsiasi formulazione di capo di imputazione o in una qualsiasi come dire ipotesi aggiuntiva relativa ai capi di imputazione sapere quali solo le locazioni e che sono state fatte dal Canale sette per Canale otto o quali sono le la struttura societaria della società azzurra è cosa che non ci riguarda la barriera più assoluto direi di più s'interesserebbe stabilire che la fatica del Rolex aveva un patrimonio preesistente che la consistenza patrimoniale è una consistenza patrimoniale che rimonta nel tempo ma siccome o sì forse il modesto studioso di processo penale
Travalica alle esigenze di pezzi a siccome poi pallido del rispetto delle norme del codice di procedura penale viva anche la documentazione evadere un'attinenza ai capi di imputazione
E quindi ancorché documentazione che sia noi favorevole non ci interessa e non possiamo assolutamente consentito che ha abbia accesso nella nell'ambito della processo del processo che ci riguarda
Vi è una documentazione
Relativa alla
Un articolo pubblicato o sull'opinione del Mezzogiorno o relativo alla costituzione del comitato del comitato per la raccolta dei fondi per anche qui non mi pare che un articolo di giornale posso inquadrarsi nell'ambito della approvato documentale è un fatto storico che è stato costituito questo comitato è un fatto storico cui vorrei dire se mi consenta il tribunale una sola parola per è ovvio che in questa aula in questo ruolo Nouri non ci possiamo pure occupare delle disinformazioni che a volte vengono fatte
Riappare osso dalla indicazione venuta dalla Pubblico riviste ma lo facciamo per o conoscenza del tribunale come se il comitato
Involontariamente apparso darà indicazioni come se questo comitato fosse stato costituito allo scopo di consentire attraverso il comitato la la l'arrivo del danaro nelle tasche e di De Lorenzo il comitato ero un comitato che doveva servire a regolamentare la la il finanziamento della campagna elettorale
E secondo l'accusa secondo anche certi riconoscimenti di don Lorenzo attraverso questo comitato o solo stati forniti Talarico da parte di da Lorenzo di qui l'accusa che si tratta di danaro proveniente da da Targetti ma su questo accertamento di fatto non credo che possano dire influenza alcuna la indicazione di un o di un articolo dell'opinione del mezzogiorno così come non è che certamente possibile ammettere la documentazione relativa ai condoni fiscali
O non vi è dubbio
Che
La neve onorabile fatto il condono fiscale non è nella maniera più assoluta e categorica una forma gli ammissione di colpevolezza
Ha detto il problema è un problema di ordire partirà non dimentichiamo che noi siamo questo strano quella ed allegro Paese nel quale in un certo o momento anche la Banca d'Italia ha fatto il condono fiscale
E non mi pare perché si possa ipotizzare che
Lato come la aver ritenuto di dovere usufruire del condono fiscale sotto la forma del ravvedimento operoso così come è stato indicato possano in una qualche rilevanza in ordine al capo di imputazione l'unica rilevanza sarebbe se fosse dimostrativa di un'ammissione di colpevolezza ma siccome dico perfino nel processo penale la accetta la richiesta della pena patteggiata viene giustamente indicata come inesistente prova di un'ammissione di colpevolezza mi pare che la documentazione relativa
Alla
Al
Diciamo all'avvenimento operoso fiscale non possa essere non possa essere Alves
Non credo che possa essere ammessa
Anche se non ha un contenuto assolutamente rilevante
Alcune lettere i difensori per esempio la missiva di accompagnamento di certa documentazione del difensore del coindagato un per se non vado errato non mi pare e che la la lettera di accompagno difensiva di accompagnamento possa rientrare tra i documenti ammessi nella nella nella nel processo penale
Lo non mi pare che possano Hariri accesso Illy documenti relativi alle situazioni societarie della coi indagata Pirlo De Maria
Solo documenti che possono avere influenza in ordine alla posizione di questa coi indagata indagato connesso ma che non hanno certamente nessun riflesso nemmeno indiretto sulla posizione dell'unico imputato del quale noi oggi ci dobbiamo occupa
Una parola sul memoriale di Tokyo
Come
Ho detto
All'inizio
Di questo intervento il la richiesta della acquisizione del memoriale vittoria sarebbe stata fatta dalla difesa dove la o la pubblica accusa non lo avesse fatto il memoriale vittoria ambiguo avviso
Contenuto così pregnante indicazioni relative alla valutazione della sussistenza o meno del delitto di associazione per delinquere
Che è nella in dell'interesse specifico della difesa conoscere il contenuto del memoriale
Ah sul memoriale Vittorio due cose abbia visto si devono necessariamente fa sempre ripeto per il rispetto ortodosso delle norme del codice di procedura penale
Prima cosa
è la
Presso il respingere
La alligazione che è stata fatta dal Pubblico ministero
Dell'interrogatorio reso in sede d'istruttoria dalla persone informate in qualità di persona informata dei fatti dalla dichiarazione resa in sede
Di indagini da per Sora informa come persone informate dei fatti della pillola se non vado errato Rosa vittoria la frivola del professor del professor Vito
Vero è
Che nell'ambito di quell'interrogatorio vi è la tra virgolette traduzione
Della illeggibile grafia del professor vittoria e che quindi faciliterebbe il tribunale nella lettura e faciliterebbe anche la difesa nella lettura del memoriale Vito ma si tratta
Di un atto che non rientra tagli atti irripetibili e che quindi certamente non può trovare accesso nell'ambito del fascicolo del dibattimento
Una seconda cosa a mio avviso deve essere necessariamente va perché questo atto di Dufay decide Gaia assoluta che noi condividiamo perché ci fa piacere credo che il memoriale Vittorio sia in questo processo
Sull'autenticità del memoriale vittoria è cosa che noi dovremo oppure individuare era certa e vincitrice che questo documento si appartenga abito
è un problema che ci dobbiamo porre nel momento nel quale ci dovremo servire di questo documento
S verrebbe accusa ma ripeto serve soprattutto alla difesa di questo documento noi dobbiamo avere la certezza dell'autenticità quindi mi pare che il tribunale debba necessariamente
Premette una certamente in ordine che può essere fatto attraverso il reperire sarà piega la facoltà di Farmacia Piera il ministero il ministero della salita pieni i cassetti della di casa vittoria attraverso i due Leberecht di scrittura di comparazione l'accertamento dell'autenticità del memoriale territorio perché altrimenti si tratta di una di un documento di lei ha anonimo appartenente a persona non è individuabile che come tale non potrebbe avere accesso nell'ambito del processo del processo che ci dobbiamo del quale ci stiamo occupando
Ultimo rilievo in ordine alle esibizioni documentali
Relativo alle cosiddette riserva
Il codice non Coluche questo istituto della riserva della esibizioni documentali in apertura del dibattimento o si esibiscono polizia esibisco i documenti le riserve non solo possibile quindi i documenti che sono stati già
Compilati possibile
Esibirli siano valutati dal tribunale e siano quelli in ordine ai quali ci sta questa riserva futura non possono in alcun modo trovare mai più
Ah c'è darà accesso nel tribolato a meno che il tribunale al termine dalla istruttori novità è ai sensi del disposto di legge in virtù dei suoi esclusivi poteri discrezionali di ritenere questa documentazione come prova assolutamente irrilevante ai fini della decisione come tale a metterla di ufficio
Ma adesso questa autorizzazione questa cambiale in bianco che noi dovremmo profilo male perché in un futuro questi documenti quando elaborati trovino accesso le Progetto Opera è cosa assolutamente contraria alla sistematica del processo però e questo vale sia per la documentazione preannunziata dalle parti e civili sia per una sorta di documentazione preannunciava la pubblica accusa darò mai che il codice prevede la attività integrativa di indagine del pubblico ministero ma perché possa pienamente e compiutamente svilupparsi il contraddittorio nell'ambito del processo non vi è dubbio che quella disposizione un limite temporale e il limite temporale è l'inizio al dibattimento quando quindi il Pubblico ministero dice io vi esibisco questa documentazione
Relativa all'oratoria ancora in corso riservandomi di esibire l'esito di questa roba varia è cosa che si pone in flagrante e
House soluto contrasto con il disposto di legge per cui la un'opposizione più viva da parte della difesa in ordine a questa eventuale futura esibizione di documentazione da parte del pubblico ministero di Rovato
Per le quali voglio dire subito liquido ho avuto la possibilità di controllarlo ma siccome si tratta di un problema astratto lo sottopongo al tribunale senza bisogno coi di far perdere tempo nella udienza di rinvii
In queste rogatorie io non so se vi è soltanto in questi fascicoli rogatorie se vi è soltanto la o rogatoria e l'acquisizione di documentarsi oppure da parte dell'autorità svizzere
Ove vi fossero a verbali interrogatorio lamentando su questa superando mi pare che queste siano opposizioni che allo Stato la difesa può svolgere eventualmente nella udienza pomeridiana formulerà qualche ulteriore aggiunta riservandosi soprattutto per iscritto nella udienza del dodici gennaio
Ci troviamo ora grazie al regolare per la pazienza che ha avuto però anche per l'intervento ci aggiorniamo alle sedici
Così anche il Pubblico ministero e le altre parti possono controllare i documenti del difensore
Alle sedici e tardi
Sedici e trenta
Ah volete anticipare quindici e trenta
Io io non riesca mai a interpretare la volontà di chi mi sta di fronte quando anticipò mi vedo
è vera quella cosa che si decide a qualunque cosa fa il giudice scontenta qualcuno
E l'orario asburgico vale pure per il Pubblico ministero
Perché
Abbiamo dato una copia dell'elenco dei documenti è stata acquisita al verbale
Allora avvocato Lanzi se una coppia di quell'elencazione lei vada poi dal cancelliere
Va benissimo allora dopo che il Pubblico ministero va utilizzata l'acquisiamo al verbale risparmiamo dei trascriverla
Allora il l'avvocato D'affinità vero
Possiamo dare la parola al Pubblico ministero
No
Insomma
Il signor presidente signori del Tribunale
L'osservazione del Pubblico ministero
Vertono su due circostanze
Da un lato
La ammissibilità o meno dei testi
Di cui alla relativa lista prodotta
Dalla dalla difesa del dell'imputato Francesco De Lorenzo e dall'altra
L'ammissibilità o meno
Delle altre richieste di prove in particolare quella documentata per la verità
Prima che io mi pronunci
Sull'ammissibilità o meno da parte del pool secondo il punto di vista del Pubblico ministero su alcune delle richieste di ammissione di mezzi però da parte la difesa
Vorrei chiedere con il consenso del il tribunale
Alla difesa che chiarisse se del caso adesso oppure al momento in cui ne parlerò un punto della sua
Del suo intervento in ordine alla richiesta di ammissione dei mezzi di prova che non mi è stato chiaro e per la verità non è stato chiaro nemmeno
Alle parti civili o almeno alla all'avvocato dello Stato cioè se vi è stata una espressa formali richiesta
Di
Perizia di ufficio in ordine alle circostanze
Indicate
O se invece si trattava di una generica indicazione ai sensi del cinquecentosette una vera e propria richiesta di perizia di ufficio
Se la pongo meglio chiarire scusi è questo
Chiedo scusa avvocato e spento il microfono
Telefonando all'OSCE deve essere intermittente per essere funziona
E allora non funziona deve
Sì ma non c'è il tecnico quindi siamo punto e daccapo
Mercedes
Certo allora avvocato se cortesemente lei si avvicina al microfono esclusivamente
Lo dicevo lei si riferisce alle indicazioni no alle circostanze sulle quali noi abbiamo indicato i consulenti tecnici
Non solo
Cioè noi sostanzialmente abbiamo formulata facciamo una cosa l'avvocato Pansini avrebbe ripete la sua richiesto no non
La domanda che io facevo e questo noi abbiamo sulle circostanze sulle quali abbiamo indicato i nostri consulenti tecnici
Abbiamo sulle stesse circostanze formulato una specifica richiesta di perizia di ufficio per l'accertamento
La la domanda ma l'ho fatta perché
Siccome avevamo fatto l'altra richiesta di accertamento in ordine all'autenticità della memoriale vittoria è chiaro che anche su quello si formulava una richiesta difesa
Allora quindi
è chiaro è chiaro adesso il
Il tema
Decidendo
Ed il tecnico ne abbiamo bisogno di microfoni siano accesi
Ah ho capito
Presidente io
Esordì esordisco semplicemente ricordando come si soleva dire a me stesso che
I criteri
Che valgono a fissare a determinare l'alveo nel quale vanno incanalati i mezzi di prova
Da esperire al dibattimento sono individuati dall'articolo centosette del Codice di procedura penale
Attengono ai fatti che si riferiscono imputazione e i fatti che si riferiscono alla punibilità e alla determinazione della pena quindi tutte le circostanze di cui all'articolo centotrentatré primo e secondo comma del Codice penale
Prova la missione di sicurezza nonché i fatti che attengono applicazioni nome processuale
Fatta questa premessa che non vuole essere una replica alla replica
Della difesa ma che mi serve come piattaforma per le mie osservazioni
Passo al concreto per quanto concerne
La lista dei testimoni
Il Pubblico ministero
Proprio richiama richiamando la norma rifacendosi la norma su richiamata quella di quell'articolo centottantasette del Codice procedura penale osserva per esempio che l'indicazione
Di ben cento quindici testi
Di cui alle pagine ventidue ventitré e ventiquattro della lista teste la difesa in ordine alla seguente circostanza sintetizza ovviamente
Quindi per difetto ma indico cioè sul fatto che De Lorenzo e marrone erogavano o meglio davano contributi
Ai vari rappresentanti in sede locale in sede nazionale regionale del Partito Liberale Italiano per far fronte alle spese afferenti le campagne elettorali e comunque tutte le iniziative di quel partito
Dicevo indicazioni ben centoquindici testi sembra Pubblico ministero eccessiva
In quanto non vi è una opposizione da parte del pubblico ministero al fatto che la difesa cerchi di provare la circostanza sia indicata
Ma mi pare che la prova in ordine a questa circostanza
Che comunque e inerente ai fatti oggetto dell'imputazione
Possa essere raggiunta senza appesantire oltremodo l'istruttoria dibattimentale che già si si presenta estremamente onerosa sia per il numero dei testi sia per la qualità dei testi sia per la complessità e il numero dei fatti sui quali testi verranno esaminati
Uso ovviamente le spese dei testi in senso ampio con riferimento anche numerosi indagati e imputati
Di reati connessi o collegati per cui mi pare che in quella circostanza si possa cercare di provarla
Sentendo
Un numero inferiore di testi
Quanto all'individuazione dei testi
Di questi centoquindici
Il Pubblico ministero si rimette
Al collegio oppure alla indicazione che vorrà fare
La stessa difesa qualora il Tribunale aderendo alla a a questa opposizione accogliendo questo posizione perché l'opposizione
Quella che vado manifestando del pubblico ministero inviti in un collegio difensivo a dell'imputato a ridurre il il numero dei testi su questa circostanza
Mi pare cioè che bastino non più di due
Tre testi siano sufficienti
Due tre testi per categoria per provare la circostanza che si intende appunto provare
Quindi
Non più di due tre testi per quanto concerne gli amministratori come il play per quanto concerne i segretari sezioni comunali della Direzione provinciale del primo dei i segretari provinciali dall'ottantasei al novantatré lo stesso dicasi per gli eletti Miss il prima centoquindici mi sembrano effettivamente troppi dell'opposizione pur misero è la seguente
Troppi centoquindici testi sulle circostanze indicate
A pagina
Venticinque della lista testi della difesa e quindi sì consente alla parte Pubblico ministero a chiedendone escussi esaminante dalla difesa non più di due tre testi per ciascuna delle categorie indicate alle pagine due righe ventiquattro e venticinque in ordine alla circostanza su indicata la individuazione nominativa de di questi testi la Simonetta lo stesso collegio difensivo o coloro la difesa lo ritenga di farlo alla discrezione del del tribunale
Poi
Il Pubblico ministero si oppone
Alla
Richiesta di esame
Gli altri testi indicati dalla difesa
Precisamente
All'audizione ma l'esame delle generale Rossetti
Comandante del Nas
Il quale dovrebbe poi
Riferire su una
Circostanza o meglio su una serie di attività che sono
Nemmeno indirettamente connesse all'imputazione cioè all'attività l'intensità e la qualità dell'attività svolta dall'Amsa su richiesta del ministero ossessivo del ministro della Sanità quindi l'attuale imputato messo di contestazione
Nemmeno indirettamente collegate ai capi di imputazione
Quindi si oppone sul punto
Il Pubblico ministero si oppone anche all'esame
Dei
Segretari
Delle
Dei sindacati
Cioè
Se Marini
Per la CISL benvenuto per la UIL trentine per la CGIL
In quanto a costoro dovrebbero deporre
Sulla sulle difficoltà o sul contenuto degli incontri
Tra appunto le parti sindacali e io il ministero della sanità
Per gli incontri propedeutici alla formazione alla emanazione della legge finanziaria mi pare che
Anche queste circostanze non attengano strettamente ai capi di imputazione
E comunque e comunque qualora si ritenga che le circostanze afferenti la difficoltà di pervenire alla formazione legge finanziaria e le circostanze afferenti il il portato delle proposte del ministro della sanità per quanto attiene alla spesa farmaceutica possano essere ampiamente provati aliunde attraverso i numerosi altri testi
Soprattutto quelli aventi cariche istituzionali nel presente con il passato indicati agli ossa nella lista testi da parte della difesa
Il Pubblico ministero si oppone poi
Alla ammissione
Dei due consulenti tecnici indicati la difesa
A pagina venticinque della relativa lista testimoniale il professor Leonardo Perrone del professor feroce Flaminio carta beni e trattandosi di circostanza strettamente collegata si oppone espressamente anche
Alla accoglimento della richiesta difensiva
Secondo convenga esperita al dibattimento una perizia d'ufficio sulle stesse circostanze
In ordine ai quali si chiede l'esame dei due consulenti tecnici
Su indicati
Mi pare cioè che
Sì effettivamente ultronea rispetto al tema decidendum e quindi al tema probandum
La circostanza duplice afferente da un lato
La congruità
Dei prezzi dei prodotti medicinali
Dei debiti prodotti medicinali esatto e quindi dall'altro
Una o la determinazione della spesa relativa ai prodotti medicinali
Se ben ricordo
La richiesta di perizia di ufficio vetture all'amianto sulla congruità dei pezzi
Stabiliti
Le singole specialità
Medicinali
E attendeva quindi alla individuazione delle ragioni di questi aumenti
Dall'altro la richiesta dei periti d'ufficio verteva sulla individuazione delle scelte gli dei criteri che erano avevano presidiato queste scelte contenute nella legge finanziaria i pare che non sia materia che debba essere provata attraverso una perizia perché quelle che il Pubblico ministero cercherà di provare sono circostanze di fatto
Che sfuggono ad una valutazione peritale
Attraverso i documenti prodotti attraverso l'esame dei testi indicati nella propria lista il Pubblico ministero cercherà di provare che
Determinati i prezzi dei farmaci così come fissati aumentati Paolo rivisitati
Sono stato i sono stati il portato di dazioni indebite di denaro o di altra utilità effettuate nei confronti di Francesco De Lorenzo direttamente o in via mediata
E dall'altro
Che determinate previsioni di spesa contenuta nella legge finanziaria e la parte afferente la spesa farmaceutica di competenza di stretta competenza emesso la sanità
Sono state anche se l'effetto di da azioni disciplinari o altre utilità da parte di Inverigo i farmaceutici in favore di Francesco Lorenzo sempre direttamente in via mediata
Ora che
Si disponga una perizia di ufficio per
Stabilire quali sono le ragioni degli aumenti dei prezzi dei farmaci oppure per
Individuare le scelte o l'esattezza la comunità delle scelte operata la legge finanziaria in parte qua per conto che non c'ho la spesa farmaceutica e per individuare i criteri che hanno presidiato queste scelte mi pare che
Sia un fuor d'opera
Si tratta cioè di circostanze che solo in via mediata
Possono ritenersi attinenti al Thema probandum quindi ai capi di imputazione ma si tratta soprattutto di circostanze
La cui prova non può non essere affidata
Oltre che eventuali produzione documentale soprattutto alla al ricordo e alla testimonianza di coloro che sono stati protagonisti di queste vicende illecite
Non mi pare che
Sia corretto rimettere alla valutazione di un perito
La individuazione dell'esattezza dei criteri seguiti per operare rinati scelte che per me sono scelte politiche quindi la perizia su una scelta politica operate nella
L'altro mi pare che sia corretto comunque pertinente inutile
Ai fini dell'istruttoria dibattimentale rimettere alla valutazione di un perito
La indicazioni delle ragioni degli aumenti di prezzo e farmi c'è quindi la valutazione giudizio sulla congruità o meno di quegli aumenti
Mentre la ricostruzione sotto il profilo fenomenico quindi fattuale degli Academy accadimenti che è cosa diversa dalla valutazione di quegli accadimenti
Può essere venga rimessa alle parole dei protagonisti di quegli accadimenti
L'opposizione ovviamente alla perizia di ufficio testé formulata si traduce inequivocabilmente inevitabilmente in una posizione all'esame dei consulenti tecnici di parte anche perché dare ingresso alla fine del consulente tecnico che una figura sui generis
Una via di mezzo tra il teste che riferisce sui fatti e il perito di ufficio che dà delle valutazioni perché al consulente tecnico appunto e una sorta di teste chine sentito cadere teste che però dato giudizi valutazioni
E non fatti quindi una espressa
Previsione normativa di deroga al divieto di valutazione da parte dei testi significherebbe reintrodurre per la finestra c'è ok qualora dovesse essere accolta l'opposizione del pubblico ministero per quanto attiene la perizia è stato messo alla porta perché una volta dato ingresso al nel dibattimento la figura dei consulenti tecnici
Di parte quelli cioè indicati la difesa penso
Sarebbe inevitabile te o d'ufficio il tribunale ex articolo cinquecentosette o su richiesta delle altre parti si Diapo ingresso la perizia di ufficio mi pare quindi che non sia materia che attenda valutazioni di periti e consulenti tecnici ma materia nell'acqua la ricostruzione dei fatti
Deve essere rimessa
Alla testimonianza dei protagonisti
Sentiremo l'una e l'altra campana il tribunale potrà valutare se quell'aumento del prezzo del farmaco
Era giustificato o meno ma soprattutto se era direttamente o indirettamente Nikolaj ricollegabile alla corrispondente dazioni illecite effettuata nei confronti dell'imputato Francesco De Lorenzo
In via diretta indiretto quindi opposizione del Pubblico ministero e alla perizia di ufficio e soprattutto alla all'esame deve consentite etnici indicati
Dalla difesa
Ma
Il Pubblico ministero
Direi
Formulare alcune osservazioni anche per quanto attiene
I documenti
Dei quali la difesa ha chiesto
L'acquisizione al fascicolo dibattimentale
Mi sono sì pare senz'altro all'acquisizione del documento indicato nella lista che opportunamente la difesa ha prodotto con i seguenti estremi allegato zero cioè la copiose ponderosa memoria difensiva presentata interessi Francesco De Lorenzo alla Giunta della dell'autorizzazione a procedere la Camera dei deputati per quanto attiene cioè
La richiesta di autorizzazione a procedere di autorizzazione d'arresto che fu avanzata nei suoi confronti confronti Francesco Lorenzo dall'ufficio che rappresento il diciassette luglio del mille novecentonovantatré se non erro
Perché si tratta di non si tratti di un documento in senso proprio si tratta di uno scritto difensivo
Che
Non è che appartenga ad un'altra procedura parlamentare a attiene ad un presidiano procedure incidentale che fa parte integrante del processo
Del presente processo cioè del procedimento tenuta la stura a questo processo perché quella procedura incidentale si inserisce in questo processo quindi la memoria difensiva non potrebbe trovare comunque ingresso
Nel fascicolo del dibattimento non può al trovare d'ingresso questa memoria difensiva perché attiene a questo procedimento ancorché prodotte in quella sede essa poi confluita negli atti del fascicolo del pubblico ministero quando la Camera deputati ha restituito l'intera incarto all'ufficio della procura della Repubblica
Dopo aver concesso l'autorizzazione a procedere l'autorizzazione a procedere alla alla sequestro alla perquisizione dove delegato l'autorizzazione a procedere l'arresto distratti di un atto del fascicolo il pubblico ministero segnatamente memoria i difensori che non potrà mai l'ingresso
Il fascicolo dibattimento
Poi
Per quanto concerne
Il memoriale di vittoria
Lungi da me l'idea di fare delle controrepliche alle ed alle reti che appunto le osservazioni del del
Del difensore ma
Qualche osservazione devo fare perché di questo stesso scritto
La difesa come onestamente ha ricordato rappresentato al tribunale ha chiesto l'acquisizione infatti indicati in questa elenco i documenti
Ho dato una scorsa ai documenti prodotti a difesa tra l'altro noto ho notato che i del memoriale di vittoria si produce solo la parte trascritta nel verbale non ho trovato traccia del della del memoriale autografo
Ora
Il Pubblico ministero
Formula uno posizione condizionata e al al presidente non sfuggirà il significato di questo posizioni in quanto io stesso
Ho chiesto l'acquisizione di quel memoriale io ho chiesto l'acquisizione di quel verbale di informazioni
Di vittoria rosa la figlia di del del professor vittoria solo per quanto attiene è stato detto questo penso che vi sia traccia nel resoconto stenotipico
Del della precedente udienza dibattimentale nella parte che concerneva la trascrizione
Del contenuto del memoriale
Ora voglio dire il momento in cui da parte la difesa ci si oppone alla produzione del documento
E poi se ne chiedo l'acquisizione io non posso non non fare altrettanto cioè se deve trovare ingresso deve trovare ingresso per entrambe le parti
Se non deve trovare ingresso non devo trovare ingresso per entrambe le parti mi fermo qui signor Presidente perché altrimenti la mia diventerebbe una replica al all'opposizione del difensore ma mi pare evidente
Sì no no io così lei alta ha fatto una premessa ha detto la mia è un'opposizione nel senso che il documento ha per noi è utile lo vediamo infatti l'acquisizione però noi potremmo avere i dubbi sulla paternità
Sull'autenticità di quella grafia di quella firma per cui
Previa verifica di quella criticità e verificare sperimentalmente attraverso una perizia di ufficio noi stessi ne chiediamo l'acquisizione quindi è un'opposizione allo Stato cioè sottoposto alla condizione sospensiva o non lo so
Io dico che per questo il Pubblico ministero ben conscio dei limiti relativi alla produzione di documenti aveva approda otto al tribunale poi deciderà se metterlo meno anche il verbale della della figlia del del professor vittoria perché questo consentiva attraversi riconosciuto la grafia del padre fatta dalla figlia del vittoria di fugare ogni dubbio sull'autenticità di quel documento in ogni caso mi permetto di dire quindi e terreno comune
Qualora il tribunale
Dovesse ritenere intanto di espungere dagli atti che possono fare ingresso nel fascicolo dibattimento il verbale relativo all'informazione di prosa vittoria figlio del defunto vittoria
E dovesse ritenere di nutrire qualche dubbio perplessità sulla quindici a quel documento
Proprio attraverso l'esame testimoniale per la figlia del professor vittoria si potrebbe colmare la lacuna che il pubblico ministero aveva inteso preventivamente colmare producendo quel verbale
Solo per spiegare anche come ahimè ingresso nel fascicolo nel processo quel documento che non è stato trovato al Pubblico ministero ma è stato prodotto dalla figlia di vittoria che ha detto io l'ho trovato la propria madre adesso non ricordo l'importanza e ve lo do
Vi dico che è di mio padre e ve lo trascrivo pure
Dal da un lato quindi colgo colmare questa lacuna dall'altro appunto fugare ogni dubbio attraverso la visione c'è di vittoria rosa sull'autenticità della della graffia
Della di quel documento
Mi pare che tra l'altro che riferirsi nell'affidarsi meglio alle parole di una preselezione ente responsabile come potremo vedere se la sentiremo te la figlia del proprio defunto presso il vitto
Posso avere una valenza probatoria maggiore di quella di una consulenza tecnica e poi comporterebbe altra perditempo cercare degli scritti di comparazione
Avere la certezza che gli scritti di comparazione provengono senz'altro dalle mani del dalla dall'azione di mano di pugno del professor Vittori e così via
Quindi la mia è un'opposizione
Sottoposto alla condizione di reciprocità
Poi devo fare mi dispiace la stessa osservazione perché il il professor Pansini si è opposto alla produzione da parte del pube alla missione meglio del di alcune ritagli di giornale di stampa di cui il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione al fascicolo dibattimento e poi noto che ha fatto altrettanto
Ovviamente non termina ripicca sarebbe sterile sempre no secco con la condizione di reciprocità cui ha fatto più volte espresso riferimento per la par condicio ha fatto espresso chiaramente il presidente del tribunale voglio dire che se non dovessero trovare ingresso quegli articoli di stampa di cui il pubblico ministero ha chiesto l'acquisizione altrettanto dovrebbe avvenire anche per gli allegati trentuno e trentadue di cui alla produzione documentale
Della difesa
Si tratta infatti di un articolo di Italia Oggi
Dal titolo se non erro il ministro Lorenzo fissa regole più severe sui campioni gratuiti dei farmaci e poi un attivo del Sole ventiquattro Ore
Dal titolo descrizione del crollo mercato medicinali cioè dal contenuto meglio descrizione del crollo mercato medicinali in seguito a prendermi sono dentro i bollini e dato di Citi autocertificazione fissare un esempio postuma visto che ci si oppone a parte la difesa alla produzione di altrettanti
Articoli di stampa da parte del pubblico
Per cui se lo può fare da altrettanto c'è il settimo dovesse espungere
Quelli l'dallo
Dal perimetro probatorio quegli articoli di stampa di cui il professore ha chiesto la missione non può non fare altrettanto per gli articoli di stampa
Di cui la difesa chiede l'acquisizione
Io ho concluso non ci sono altre osservazione opposizioni alla richiesta di acquisizione mezzi tra una parte della difesa
Avvocato di parte civile
Avvocato dello Stato dico riti per il ministero della Sanità
Dirò subito quanto al primo argomento lista testi e indagati di reato commesso
Che non mi oppongo all'audizione
Di tutti
Di tutte quelle persone
Le quali se uno chiamate dalla difesa dell'imputato
A deporre su Dazzi UNI
Regali pagamento fatture
E consimili argomenti i quali mi pare che attengano direttamente al tema probatorio
Per quanto
Concerne invece i residui
Idee simili capi di prova
Cioè i residui argomenti già argomenti diversi da questi che ho indicato ribadisce richiesta di esame
Di testimoni e indagati di reato commesso da parte della dei difensori
Dall'imputato deve invece fare alcune precisazioni
Cioè noi abbiamo ascoltato con estrema attenzione l'arringa difensiva fatta la scorsa udienza e in parte a quella ma in minor misura in quella all'odierna
E tuttavia dobbiamo a questo proposito fare una necessaria precisazione che sarà o meglio talune precisazioni che saranno i
I il le ragioni ecco l'enucleazione dei motivi
Per i quali noi ci opporremo all'esame di alcuni testi alcuni indagati reato connesso che indicheremo nominativamente
Giustamente il Pubblico ministero richiamava in tema di prova meglio aggiungerei di diritto alla prova l'articolo centottantasette al quale però io mi permetto di aggiungere l'articolo centonovanta e soprattutto il secondo comma dell'articolo quattrocentonovantacinque
Da queste disposizioni o deduco che l'imputato ha diritto alle prove a discarico sui fatti
Che costituiscono oggetto delle prove a carico
Si è accennato in da parte dei difensori dell'imputato alla alla al possibile debordare
Alla possibile
Qualificazione più o meno strisciante di questo processo come di un processo politico
L'impressione che matura il difensore di parte civile e l'esatto contrario che siano proprio i difensori dell'imputato ha voluto fare debordare questo processo è un processo penale
Fuori dai suoi corretti binari
Perché quando la legge parla di prova a discarico sui fatti che formava oggetto della prova a carico
Noi abbiamo un unico riferimento possibile non ce ne sono altri la formulazione dei capi d'imputazione d'ora se io prendo uno solo dei capi di imputazione leggo per esempio
Che l'imputato è accusato
In una preciso luogo e data
Il Napoli in Roma in Milano mille novecentonovantuno mille novecentonovanta rimanere nella sua qualità di deputato del Partito Liberale ministro dalla sanità in concorso con ricevuto la somma di lire
Per cui
Compiere o comunque per aver compiuto atto contrario e via discorrendo
Allora il fatto che costituisce oggetto di prova è questo
Noi che cosa abbiamo ascoltato
In realtà non ci saremmo aspettati
Che da Hill alla dipeso debutta avesse detto
L'imputato è accusato di questi fatti dal signor Tizio dal signor Cai
Sempronio medio e via discorrendo
I quali sono
Dei calunniatori perché mentono perché non è vero che ha preso soldi non è vero che li ha presi perché se compissimo per aver compiuto non è vero questo non è vero quello che dicono tutti questi signori di conseguenza alla fine di questo processo poi dimostreremo che è tutto falso chiederemo a trasmissione degli atti al Pubblico ministero e comincia un maxi processo per calunnia a carico di tutti qua
Non abbiamo sentito niente di tutto questo
Che cosa abbiamo sentito invece abbiamo sentito innanzitutto il primo difensore per l'imputata che sostituendo alle alle all'esame prevale all'esposizione dei fatti una serie di valutazioni degli stessi più o meno metà giuridiche
Ha ha ha cominciato a formulare teoremi ipotesi astratte illazioni suggestioni qualche volta mi è parso di cogliere anche qualche messaggio trasversale credo di non essere stato il suo cadavere questa impressione
E che è presente in aula così mi dovrei chiedo scusa no capita io non la toga intossicata emessa poi ho capito che sta facendo il venditore sia vivere Avogadro avrei pensai io vorrei vorrei chiedere se li leggo a spiegarlo sublimare stazionano però che venisse avvocato credo che non ci sia da offendersi vere o false niente lei farà Vernavola Ayala quello che state solidali ormai alla prima avvocato io non le ho dato la mia tesi è non so nemmeno se l'avvocato è costituito un secondo solo se ammucchia diamo una connotazione interruttori è un giallo detto una volta che quando non doveva proprio non devo sentire qua quello di altri al di fuori di quello che di chi strapparla posto questo sei l'avvocato esposti dal tutto avvocato Esposito come giustamente fa osservare il pubblico messe
Si è costituito il verbale
Lei è sostituto del
E allora possedessero suo del professore Panzini e che presso le benzine in aula così come abbiamo stabilito e abbiamo già Rita veneti la prego avvocato non ha la parola la no non la può avere perché essendo sostituto dell'avvocato Panzini come abbiamo già ridare inizio del processo il sostituto a il diritto a parlare nel momento in cui non c'è il sostituito in questo caso c'hai sostituì la Black forse non sono stato chiaro non le do la parola con se si accomoda
Fuori microfono fuori microfono a lei non ha detto alla madre avvocato si accomodi per cortesia
Posso
No poi berlo avvocato di parte civile io volevo il questo questa interruzione da me non voluto da la stura a una precisazione
Non credo ci sia necessità nel discutere le prove e nel discutere le opposizioni sul richieste di ammissione da parte di tutte le altre parti di fare riferimenti che non siano immediatamente chiariti nella loro cerco di farlo se mantenere la loro indicazione
Cerco di far posto no sto arrivando al dunque posto che ci sia necessità di questi riferimenti allorché si tratta di indicare o le prove quando si parla in prima battuta ove opposizione alle proprie richieste quindi io la prego di rimanere nell'alveo di quello che il l'oggetto del suo intervento in questo momento è così risparmiamo interruzione che non giovano a nessuno ma io a prescindere dalla diciamo così dalla legittimità dell'interruzione
Comunque l'interruzione aveva una un momento di di di diciamo così di di genuinità nella reazione quei io la prega di di astenersi dai commenti di questo tipo posso questi possiamo così
Sarebbe sufficiente lasciarmi proseguire voglio dire per chiarire attaccati rimediato il senso di quello che dico che vengono a chiarire immediatamente
Perché per esempio si è detto
Come oggetto di prova perché io di questo sto parlando il nostro debordando dall'argomento fatti da provare uno dei fatti che vuole provare la difesa è per esempio che l'imputato De Lorenzo non è l'unico ad aver incrementato il sistema delle tangenti ci sono altri sui quali non si indaga ci sono si è fatta una distinzione fra Mani sporche Mani pulite si è detto dobbiamo spaccarci anche lui le mani per cercare di capirci qualche cosa questo è un tema di prova che è stato indicato da i difensori dell'imputato
Non certo da me
E io adesso devo riferirmi a questo per chiarire perché una serie di persone non debbono essere sentite perché il lavoro destinati sono inammissibili a norma di legge tutto qui quindi non c'è allora nessun tipo di reazione emotiva
Si è detto quindi praticamente che sarebbe una sorta di Mogus interna cioè come nell'ambito della corruzione del mondo politico
Altro argomento di pro si è detto cioè oggetto di prova praticamente che sarebbe una vittima illustre del sistema questo non l'ho detto io
Ora queste circostanze sono in primo luogo giuridicamente rilevanti in ogni caso non attengono all'imputazione nessuno contesta il Pubblico ministero non ha contestato al De Lorenzo di essere l'unico percettore di tangenti
Nell'ambito del mondo politico quindi è un argomento che non ci interessa quindi tutte le testimonianze chieste su questo punto e su questo oggetto non debbono essere ammesse dico questa è la premessa perché poi dopo fare l'elenco delle persone che ad avviso di questo difensore non debbono essere sentiti
Poi abbiamo appreso anche con una certa soddisfazione dal professore Panzini che
Nonostante tutto nel periodo del
Della titolarità dell'imputato dal Ministero per la sanità la spesa farmaceutica nonostante gli aumenti dei prezzi a un pubblico di prodotti farmaceutici anziché aumentare sarebbe diminuito
E quindi noi apprendiamo anche con una in una certa luce di speranza per il futuro questa questa notizia Sarno a verificarla poi nel concreto Pepe ragion per cui
Non mi oppongo espressamente non mi oppongo all'audizione dell'onorevole Maria Pia Garavaglia che dovrebbe deporre su questo punto cioè sulla riduzione addirittura dalla spesa farmaceutica durante i periodi in cui da Lorenzo è stato ministro alla sanità
Poi si è parlato
Del rapporto corruzione finanziamento illecito e loro compatibilità come sempre come tema di prova
Ora questo mi sembra che sia un argomento oggetto di valutazione giuridico penale non oggetto di prova testimonia mi astengo dal nei per ovvie ragioni in questo momento da chiarire il mio pensiero su questo rapporto finanziamento illecito e fatto corruttivo che attiene casomai la discussione del merito
Che comunque è stato affrontato debbo rilevare invece in sede di di richiesta di prova dalla difesa dell'imputato
Poi altro oggetto di prova e chiesto sembra dalla difesa degli imputati modalità di nomina dei membri del CIP farmaci competenza alla formazione dell'ordine del giorno
Per le le pratiche da esaminare
Competenza e modalità di determinazione di primi prezzi revisione prezzi a me sembra che questi siano oggetto di disciplina normativa di rango primario
La prova non può avere ad oggetto la disciplina normativa di rango primario in questo senso sono abbiamo portato da una decisione della della Corte di Cassazione
Su questo su questo tema specifico e vela cito subito
Si tratta della Cassazione penale terza sezione ventisei maggio novantadue
Che dice in tema di fatto oggetto di prova le norme giuridiche quando siano espressione diretta o mediata del potere legislativo devono essere conosciute dal giudice in virtù dell'ovvio e arcinoto principio Jura novit curia sì i tempi questo tema probatorio come tale non esiste e non può dar luogo ad esame testimonia
Ma anche il
La normativa di diritto amministrativo
è soggetta ha dei limiti probatori la disciplina di rango secondario non può essere oggetto e anch'essa di prova testimonia
Ma si prova a mezzo documenti per esempio decreti ministeriali regolamenti circolari ministeriali ed atti affetti l'unica cosa che può essere oggetto di prova è l'eventuale sussistenza di una prassi
Amministrativa ovvero normativa e solo su questo noi non ci opponiamo all'esame dei testi ma per quest'altro oggetto che oggetto di prova gode ci opponiamo
Decisamente
Poi altro altra oggetto di prova chiesto dalla difesa che l'imputato decorrenza avrebbe sempre cercato di sopprimere il CIP farmaci ovviamente circostanza irrilevante oggettivamente ambivalente Sempre ai fini tenendo presente l'unico binari che ne dobbiamo seguire che sono i capi di imputazione questo il fatto di cui ci dobbiamo occupare
Vengo brevemente alla conclusione queste precisazioni sono necessari per giustificare le richieste di esclusione
E si domanda anche la difesa e ne fa un oggetto di di prova
Avevano decorrenza degli associati la possibilità di determinare o influire sulla determinazione di primi pezzi revisioni prezzi
Viene spontaneo domandarsi in base a cosa aveva la possibilità in base alla normativa in base alle norme giuridiche
Allora in tal senso è chiaro che questo non costituisce oggetto di prova ma non soltanto
Si tratta di argomento che è sulla dal dal consenso e dalla sostanza dei capi d'imputazione dichiara che qui si fa riferimento ad influenze di fatto dovute ha rapporti personali tesi al ad a al compimento di attività illecite quindi questa questo argomento di prova
Non lo è come tale esattamente come i precedenti e e non è ammissibile la l'audizione di testi coindagati reato connesso sulla sull'argomento
Quindi in sostanza
Escluso
Scusi tutte quindi quelli quegli capi di prova che si riferiscono alle dazioni eventuali rapporti fra i componenti del CIP farmaci pagamenti di fatture e pagamenti di viaggi aerei e compagnia perché rientrano specificamente nei capi di imputazione non c'è la benché minima opposizione
Per tutte queste altre cose dobbiamo concludere che a fronte di prove dirette
Difatti specifici che sono offerte dall'accusa
Sia pubblica che privata se vogliamo la difesa in sostanza
Vorrebbe
Dare di Mosca
Ecco non lo ha fatto sì sì è tornato la difesa diceva
Vorrebbe aprire una sorta di prova indiziaria
Cioè vorrebbe offrire la prova del clima della chiude la corruzione da valutare in senso orizzontale che è tema che non riguarda assolutamente nell'imputato De Lorenzo nei capi di imputazione che a lui si riferisca allora fatta questa premessa adesso dopo l'elenco dei testi che per le ragioni volta a volta indicate fino adesso ad avviso di questo difensore non possono essere uditi
E perché per perito essenzialmente per ragioni di inammissibilità
In aiuto il professor Guarino
Camera Andrea de Simone Mario
Il generale Rossetti Giovanni
Professor Amato Giuliano
Monorchio Andrea ragioniere generale
De Leo e Bruno
E poi ancora
Paolo Cirino Pomicino
Formica Rino
Barucci Piero
Reviglio Franco
Poi Cristofori Marini benvenuto e Trentin anche qui per le stesse ragioni su indica
Al Citelli Nicola
San Santoro credo Sergio
Non santi e io
Se era fin crede c'è un e un po'illeggibile il testo i Rinus
E poi l'onorevole Costa Raffaele
Proprio per l'oggetto il gli argomenti di prova di cui dovrebbero venirci a parlare
Per quanto concerne gli gli esponenti del Partito liberale
Cioè quella lunga lista di nominativi che si riferiscono ad eletti nelle liste del Partito liberale o membri della direzione provinciale e via dicendo
Io prima ancora di rilevarne la sovrabbondanza debbo rilevare anche in questo caso
E non mi ripeto comunque assolutamente la inammissibilità per la irrilevanza dei fatti che sono indicati come oggetto di questa prova perché non mi pare che all'arrivo da Valencia contestato
Di aver dato dei contributi al partito liberale l'oggetto dalla contestazione è tutt'altro
Passo rapidissimamente
Al capitolo documenti
E che naturalmente si mi mi associo all'opposizione al Pubblico ministero a proposito sia dell'audizione dei consulenti sia alla perizia d'ufficio devo aggiungere fra l'altro a questo proposito che
E si tratterebbe di una perizia che avrebbe addirittura ad oggetto l'esame la valutazione di attività che sono sostanzialmente discrezionale
Detto questo mi sembra che cessi ogni possibilità di di una sua ammissione
Senza considerare che
Eventualmente potrà essere d'ufficio se del caso disposto al tribunale ove ne ravvisi l'assoluta necessità ai fini del decidere ma questo viva dio vedremo quando sarà il momento
Per quanto concerne i documenti o soltanto un paio di osservazioni di ordine generale
Anche qui c'è un'esigenza di
Pertinenza dell'atto d'indole del documento che ci vuole produrre alla ai temi oggetto della della della prova
E se Boone qui anche una una esigenza di di
Di verifica della quanto meno non non voglio dire dell'autenticità ma insomma quanto meno della provenienza del documento che la i giudici devono essere produttivo originale se possibile altrimenti in copia però
Però io ho esaminato rapidamente per il tempo che mi è stato consentito i documenti offerti dalla difesa al tribunale
Ebbene concerto elenco alcuni di questi atti
Ad avviso di questa difesa
Andrebbero verificabili
Quanto alla loro provenienza
Valgono per quanto riguarda il primo innanzitutto le considerazioni che ho fatto dal Pubblico ministero note di difesa presentate al giunta per per le autorizzazioni a procedere della Camera dei deputati
Però noto intanto che in alcuni casi e è contenuto nella
Fra i documenti
Offerti dalla difesa
Da oltre che
Documento che non è non mi sembra indicato nella lista per esempio all'allegato diciassette verbale riunione della Giunta del CIPE due dieci novanta
Sono allegati
Quattro decreti ministeriali dissero dell'industria che si riferiscono alla nomina competenti CIP farmaci non credo che si tratti di allegati al verbale della riunione sono atti successivi del resto perché hanno altre date sono del novantuno e del novantadue
Abbiamo alla al numero quattordici
Un documento così individuato sintesi iniziative legislative contenimento spesa farmaceutica legge finanziaria
Ora questo mi sembra che sia una sorta di appunto del quale privo di privo di sottoscrizione se non se non sbaglio
Comunque
è una fotocopia di un documento nel quale si elencano
Determinati Fabio determinate osservazioni ma francamente mi è difficile classificarlo
Non capisco che specie di documento sia da chi provenga in che data sia stato redatto quindi pongo il problema al al col collegio per valutarne l'ammissibilità
Poi nell'allegato sedici bis
Interventi del ministro della sanità per opporsi alla revisione dei prezzi dei farmaci proposti dal ministero dell'industria è chiaro che anche per i documenti valgono tutte le considerazioni di cui sopra relativa l'attinenza ai fatti per cui è processo
Questo documento solo una cosa per l'imputato resta in Aula
Abbiamo
No non sorga
Mi scusi
Fanno cinque continuiamo a Roma
Posso
Dunque il documento indicato come allegato sedici bit interventi del ministro della Sanità per opporsi alla revisione
Pubblica fece solo in due anni il motivo venne il questo fatto vorrei
Cioè se va be'si sono allontanati quattro tre difensori presenti avvenuto avesse le mani senza comunicare cosa impedisce all'amministratore della votazione
Voglio dire più produttivamente questo tipo di problema lo possiamo pure quando si tratta di un intervento del difensore venticinque sarte motivazione
Assolutamente questo non penso che ce l'avrebbero comunicato
Fatico fino a che c'è un problema di intervento attivo della difesa questa presenza dell'avvocato ci consente quanto meno di continuare conclude questo
Allegato sedici bis ho quasi finito
Interventi del ministro alla sanità per opporsi alla revisione prezzi dei farmaci proposti dal ministero dell'industria anche questo è un documento in fotocopia come tutti gli altri
De da al al quale manca la sottoscrizione non c'è data anche qui non non riusciamo ad individuare la provenienza insomma l'esatta collocazione e anche la classificazione di questo tipo di documento
Poi all'allegato diciassette B si parla di scaglionamento temporaneo al fine di ridurre la spesa
Che un appunto
Che de de il cui valore il giuridico e anche qui la sua la cui classificazioni mi riesce molto difficile
Poi abbiamo
Illa l'allegato venti
Bozza di decreto per lo scioglimento della Commissione CIP farmaci con solo sette membri proposta Guarino decorrenza dicembre novantadue biglietto Guarino
Anche qui ci sono questi problemi non
E individuabile la natura del del del documento
Manca la timbro è di provenienza incerta non c'è da e via discorrendo analogo discorso dell'allegato ventitré revisione prontuario esclusione farmaco deciso ormai dal ministro De Lorenzo
Lo stesso da dell'allegato ventiquattro revisione prontuario ed ordinanze tarderà inserimento delle stesse specialità escluse anche questo è un atto di natura incerta
Allegato ventisei l'istanza di revisione prezzi specialità farmaceutiche ottantanove novantadue aumento di prezzi per novantotto specialità sessantatré ditte
Se si problemi mi sembra di riconoscere la sottoscrizione di del dell'imputato De Lorenzo però anche qui non non capisco di che di che specie di documento si tratti poi c'è avvenuta avalla le da trentotto a c'è una sintesi dell'attività legislativa dall'ottantanove al novantadue del ministro De Lorenzo documenta abbastanza corposo
Che però non si capisce da chi sia stato redatto
Mi pare fra l'altro che si tratti di un documento della stessa natura di quegli studi
Esibiti dalle altre parti civili
Alla prima missione si è opposto la difesa degli del dell'imputato ritenendo che non si tratti di documenti acquisiti quindi se la legge è uguale per tutti lo stesso discorso dovrebbe valere a parte questi altri problemi anche per il documento cotte catalogato sotto il numero ventotto e a della lista testi della difesa
Lo stesso vale per l'allegato ventotto B Manifesto dei Cento
Documento degli accademici a sostenitore dei diritti della legge di riforma sanitaria e chiare di tutti questi documenti che sto citando così come anche di altri eh io non riesco a vedere la rilevanza
Al fine della prova dei fatti per cui è processo io parlo sempre avendo presente l'elenco dei capi di imputazione tecnico unica cosa che dobbiamo tener presente
A questo proposito per quanto riguarda l'ho scritto vittoria
Come ha notato anche il Pubblico ministero non si tratta dello scritto originale né di una sua copia ma si tratta di un verbale di spontanee dichiarazioni di di sommarie informazioni testimoniali
Quindi è un atto diverso
Forse
In qualche milione in qualche misura più attendibile perché si tratta della del riconoscimento da parte di persona molto vicina alla all'estensore della del dello scritto del marmo scritto che ne riconosce la grafia ne riconosce la la paternità
Ho
Il pubblico ministero si è riferito giustamente ai ritagli di giornale che sono soggetti alle stesse regole dei ritagli di giornale prodotti dalla difesa io debbo aggiungere un'altra considerazione
All'allegato al trenta e si indica lettera Contestabile sbocco conto svizzero
Orbene questa lettera noterà il collegio
In francese in lingua francese
Allora come la difesa si è lamentata della mancata traduzione di documenti in lingua straniera
Analogamente dobbiamo lamentarci cui della palude la produzione di documenti privi di traduzione in lingua straniera
Ecco detto questo
Ho concluso
Volevo solo qual è stato l'indicazione dal verbale sull'avvocato chiuso
Allora diciamo ad alta voce diamo atto che si sono allontanati si sono allontanate l'avvocato Pansini dell'avvocato freudiano perché ha lavorato Panzeri ne ha lasciato come suo sostituto l'avvocato
Antonio sale
Che dello studio Panzeri si è allontanato altresì l'avvocato offro io
Va bene
Per ora Elena Coccia per il Tribunale del malato ma anche in sostituzione dell'avvocato Santo Janni permanente consumatore di capire di Cuneo e ritengo per tutte le altre parti civili
Signor presidente signori del Tribunale oggi ci siamo messi in qualche modo e in riga rispetto a quelle che sono l'ordinarietà di questa parte del processo perché con molta correttezza e molte esattezza il Pubblico ministero e il difensore del ministero della sanità hanno elencate in maniera così come deve essere fatto precisa scarna semplicemente con le indicazioni che non possono essere evitate la lo per l'opposizione alle lo al alle prove presentate dalla difesa
Così come ieri abbiamo sentito il pubblico ministero che con altrettanta correttezza e con altrettanta chiarezza
Presentata al suo elenco di prove viceversa questa parte civile che l'avete notato tutti ha cercato di non appesantire il processo contro ad interventi inutili qualche volta che sono cumulative rispetto a quelli del Pubblico ministero quello del delle altri parti civile viceversa ieri questa parte civile francamente dovute a saltare sulla sedia perché francamente non abbiamo capito l'impalcatura e la ragione e la correttezza di tutto l'intervento del avvocato Esposito quanto ci ha fatto una come si può chiamare un preliminare della arringa difensiva
Tendente a dimostrare quella che praticamente sarà o dovrebbe essere nell'intenzione della difesa questo processo ovvero sia un processo politico
Questa definizione di processo politico l'abbiamo sentita
Riferire anche poco fa e non c'è dubbio che questa parte civile
Credo anche tutte le altre discipline non hanno nessuna intenzione di trasportasse si cui su questo terreno perché non è evidentemente su un terreno di processo politico che va a oggi fatto questo processo a carico di De Lorenzo Francesco
L'impalcatura e lo dico non per voler dare una risposta unicamente al Valle avvocato Esposito all'avvocato Panzini e Porrini quindi la stessa linea di di difesa loro lo dico semplicemente perché anch'io chiederò che fare opposizione ad alcuni dei testi che oggi la difesa ha chiesto di sentire e ed è il riferimento strettamente a questo
Questa difesa non può permettere che in un'aula di giustizia francamente si dica che il il sistema e si usa la parola sistema parlamentare e si usa la parola dalla parola sistema dei partiti che genere la corruzione e come tale dal momento che tutte e corruzione nulla e corruzione come aveva ripetere Rita costa la moglie del procuratore Costa ucciso a Palermo tanto
Il riferimento appunto alla tentativo di debordare da quelle che sono gli stretti limiti che impone un procedimento penale ci si porta invece a ad allargare incredibilmente straordinariamente i criteri di tutto questo non è possibile che tutte corruzione e quindi nulle corruzione e l'impalcatura difensiva
Attraverso i documenti attraverso l'esame dei testi oggi prodotta dalla difesa da seriamente sapientemente ridimensionata
Va ridimensionata e quindi nella nel ridimensionamento va anche detto come è stato ripetuto più volte è vero che la democrazia è un esercizio continuo di
Di tolleranza ed onesti e cioè in esercizio continua continuo di ridimensionamento delle delle attività e delle discussioni ma non si può assolutamente Kanza consentire che qui si metta in discussione
Proprio pregi il principio democratico e il principio della parlamentare sulla base dell'affermazione che questo principio parlamentare di per sé avrebbe determinati avere avrebbe causato determinati fenomeni di corruzione non si può quindi consentire un elenco una lista di testi che comprenda
Guarino Giuseppe nella sua qualità di ministro dell'industria
Altissimo Renato
Il Camera Andrea De Simone Mario De Simone Mario se abbiamo ben appresso eh l'ultimo segretario particolare della ministro del dell'onorevole De Lorenzo o quando ormai Maroni era stato già arrestato e si vuole lo si vuole sentire come leggiamo qui dalla lista di testi perché subito dopo l'allontanarsi del marrone potrà riferire in ordine al buon funzionamento della segreteria e in ordine al rapporto con il ministero dell'industria si era in piena Dan granai alla fine del novantadue francamente non vedo che cosa ci possa riferire questo signore che altro sulla inevitabile a questo punto con correttezza della del dell'andamento che si voleva che non vedo che cosa ci possa riferire il generale Rossetti Giovanni all'epoca comandante dei Nas attualmente vice comandante della DIA perché purtroppo noi che questa storia e l'abbiamo vissuta la storia
Della sanità a partire non dal ministero dell'ora insomma da quando Francesco De Lorenzo è stato sottosegretario alla Sanità
Cosa che evidentemente non hanno ricordato la difesa dall'ottantatré all'ottantasei e anche successivamente da anche precedentemente occupando una serie di postazione di mi e di ministeri di tutto rispetto relativamente al problema sanità non vedo che cosa ci possa venire a dire
Il generale Rossetto relativamente alle indagini che bene o male si son fatte
Sarebbe interessante indagare dove si son fatte e dove non si son fatte ma purtroppo non è oggetto di questo processo noi non tendiamo nessuno vuole l'allargamento a dismisura di questo processo
Ho nessuno vuole che questo processo appunto diventi il processa una classe politica che ha fatto la fine che ha fatto e quindi in qualche modo è stato già condannato della storia dalla storia e di conseguenza non vedo che cosa dovrebbe venirci a dire il
Il generale Rossetti così come non vedo che cosa potrebbe venirci a dire il professor Giuliano Amato il che cosa potrebbe venirci a dire come già in questo in qualche modo il la difesa del ministero mi ha preceduto che cosa potrebbero venirci a dire tutti le persone indicate in relazione alla questione CIP farmaci per quanto attiene il Progetto di eliminazione del CIP farmaci ripeto
Ancora una volta se avessimo molto tempo a disposizione e molta volontà di disquisizione rispetta questo potremmo anche chiedere che questa cosa venga fatto giusto per appurare se la scomparsa del CIP farmaci non era qualcosa che favoriva in qualche modo un Progetto
Passi monarchico di monarchia assoluta da parte dell'imputato da Lorenza o se viceversa andava nella direzione di quella che qui è stata più volte ripetute solo per questo lo ricordo anch'io la riduzione della spesa farmaci il cielo della spesa farmaci che a onor del vero non non si vede non si vede come potrebbe essere dimostrata attraverso il sentire persone come Giuliano Amato come ebbero dato Guido o come no Manor più Andrea o come Pollicino Paolo Cirino come fornirmi carino o come Reviglio Franco o come Barucci Piero viceversa potrebbe essere sentito attraverso non tanto e non solo l'onorevole Garavaglia
Quanto il professor Garattini il professor Garattini e che e guarda caso è stato quella professore capo ad e dirigente dell'Istituto Negri di Milano che dopo la come possiamo dire dopo che lo sgombero di Franco De Lorenzo viceversa a Reda
Poche centinaia ed espellendo viceversa dal prontuario medico circa sei mila qualità
Di medicinali che evidentemente costituivano una sovrabbondanza un carico per l'erario pubblico e anche una vanno tutti nel senso della dimostrazioni che vogliamo fare di questo processo vale a dire di una il rapporto di e piena e completa corruzione con di rapporto sia con l'industria sia con o un'altra le case farmaceutiche e con quella che si è definito il e la problematica del del CIP farmaci
Naturalmente in questa esorbitanza di in questo processo politico che la difesa vuole portare a avanti rientrano anche la ragioni per cui si sono indicati a testi Christopher almeno Marini Franco Benvenuto Giorgio Trentini Bruno
Per dimostrare che il
Evidentemente la difesa tenta di dimostrare che frutto la la il per le prezziario e frutto ancora una volta della mediazione anche con i sindacati
E così via e meno male perché altrimenti dovremmo dire che appunto saremmo arrivati da questo punto a una monarchia assoluta anche da questo punto di vista ma voglio dire anche questo è assolutamente inconferente rispetto al problema attuale
Al problema che stiamo discutendo quindi anche di queste persone io chiedo che vengono estromessi dalla lista dei testi
Come devono essere estromesse tutte e centodieci le persone della
Indicate come come esponenti segretari dice sezioni di sottosezioni
Consigliere comunali consiglieri provinciali consigli regionali
Del partito liberale perché anche e questa materia è inconferente rispetto alla cosa di cui stiamo stiamo trattando restiamo trotto trattando
Di un Processo molto più vasto molto più che non riguarda esclusivamente il e finanziamenti
Illecito dei partiti è certamente è inconferente per una parte della di quello che noi riteniamo
Siano o da quelle che la pubblica accusa ritiene che siano
Le tangenti prese dalla case farmaceutiche eccetera non ha nessuna importanza
Che queste siano poi finite o non siano finite come finanziamento illecito del Partito liberale per la ragione che comunque erano frutto di un illecito erano frutto di una mente corruttive quindi che questa che queste o danaro sia stato poi spesso per se stessi ho conferito al Partito Liberale francamente non cambia
Molto il termine dei problemi non lo cambia né dal punto di vista etico ma la cosa non ci interessa molto e perché e questo è ancora un rilievo che dobbiamo fare alla difesa di Franco De Lorenzo per molto tempo abbiamo sentito le lezioni che ci ha fatto l'ottimo avvocato Pansini e l'ancora io l'ottimo avvocato Esposito fa Riello relativamente alla necessità in una repubblica parlamentare con la divisione dei poteri di non confondere letti col giuridico
Invece ci siamo sentiti ieri dire che evidentemente il il sottolineare la finanziamenti luce lecito dei partiti rispetto alla corruzione illa queste due ipotesi dei se in alternativa tra di loro potevano portare a una valutazione eticamente differente di tutta la situazione
Io ci terrei ancora una volta non confondere i pianeti circoli pare piani giuridici con il piano giuridico
Ma ci terrei ancora di più
Acché il questo non si cadesse nella trappola di un processo
Che faccia
Di questa di questa questione che era questione prettamente giuridica è prettamente tempo morale e prettamente tre penale un processo appunto politico come abbiamo sentito sostenere più volte in quest'aula
Proprio anche alcuni alcuni momenti sa
Mi associo quindi a tutte le opposizioni che sono state formulate fino a questo momento dal Pubblico ministero e dall'avvocato di parte civile del del ministero con i rilievi e con lei estromissioni che ho indicato nella
Al teste e credo di poterlo fare anche a nome di tutte le altre parti
Con il che praticamente conclusa lei voleva aggiungere qualcosa
Perché secondo teatro e cinema
Ogni anno
Sarà fare che introdurrà la collega e poi sentire come la lacuna suona davvero concludo dicendo a nome di tutte le partite
Infatti e ha concluso per tutte le altre parti civili trame a questo punto dobbiamo sottoporre al tribunale e o chiedo scusa
Proprio dottor procurator varietà Riccardi per il Comitato difesa consumatori
Ma anche per il Tribunale per i diritti del malato
Il Movimento federativo democratico Tribunale del malato del malato il Movimento consumatori di Cuneo
E il Codacons che poi e anche l'Aida ma che poi interloquirà personalmente
Dunque negli anni questo punto sottoponiamo al collegio pubblico ministero alla difesa e alle a tutti un'istanza ai sensi del trecentosedici quindi e chiediamo di poter interloquire su questa istanza di sequestro conservativo che noi sottoponiamo a questo punto circa elenco di beni che abbiamo allegato in calce all'istanza stessa
Se il collegio cita questo prosperità la possiamo possiamo discutere l'istanza già ora oppure quando riterrete opportuno non lo faccio cinema va be allora io vorrei cominciare a dare una coppia io ne ho una sola
No
Allora le motivazioni che ci hanno indotto a depositare questa istanza per chiedere questa misura cautelare nascono da due esigenze precise
Noi ci troviamo intendenza di un processo di fronte al quale ci sono ben novantasette capi di imputazione
Si parla di corruzione per contrarietà ai doveri d'ufficio
Ora tutto questo ovviamente a va va a ledere dei gli interessi ben precisi che sono quelli appunto del buon andamento della trasparenza e dell'efficienza della pubblica amministrazione
Noi siamo stati ammessi come parte civile ne è associazione dei consumatori quindi come enti esponenziali portatori di interessi diffusi non solo noi visto che parlo anche terra alle associazioni iter il Tribunale del malato
Siamo stati ammessi dicevo per poter tutelare in questa sede che sicuramente quella più opportuna quelle che sono le finalità anche statutarie che noi ci perseguiamo
Credo il più che ne perseguiamo quindi ovviamente ci proponiamo attraverso anche queste richieste che noi possiamo fare in ogni stato e grado del processo e abbiamo ritenuto opportuno farlo in questo momento in questa fase anche storica oltre che processuale
Legata proprio a quelli che sono gli obiettivi che noi ci proponiamo quindi tutelare quelli che sono gli interessi lesi
In questo caso parliamo di diritto alla salute parliamo di interessi integrità patrimoniale degli interessi
Dei consumatori parliamo anche di trasparenza di efficienza dei servizi pubblici
Abbiamo visto che esistono problematiche inerenti appunto l'aumento dei prezzi dei farmaci che poi con non lo studio che presenteremo saremo in grado anche di quantificare quindi da tutto questo mi sembra abbastanza pacifico e poter dire che esiste una condizione di fumus boni iuris
Ora ciò non basta per poter sottoporre un'istanza di sequestro cautelare conservativo quindi una misura cautelare
Ma si rende necessario potere anche parlare di pericolo Mimmo e c'è sembrato che data la situazioni non solo storica ma anche l'andamento dei fatti che si sono susseguiti in questo processo
Si possa avere un fondato timore da parte delle associazioni che noi rappresentiamo quindi dei consumatori e dei cittadini che ne rappresentiamo di perdere la garanzia patrimoniale
Ma in calce alle istanza di sequestro abbiamo posto un elenco non sono di quelli che sono i beni mobili immobili ma anche abbiamo chiesto anche un se quasi per quanto riguarda i titoli di credito
Questo perché quando diciamo che possiamo perdere abbiamo timore di perdere la garanzia del credito sul quale poi si può basare la nostra richiesta di danno da quantificare
Ecco ci può essere anche una dispersione quindi una facilità dei consumi ecco perché non ci siamo riferiti unicamente a quelli che sono i beni mobili e immobili ma anche ai titoli di credito
Facilità che ovviamente ci vede preoccupati di fronte al fatto che
Di fronte non va
Non ci sono i titoli di credito
Non ci sono l'abbiamo indicato però
Chiedo scusa perché ne abbiamo indicato nel nella richiesta e sono sicuramente da identificare questi e l'abbiamo l'abbiamo messo nel nella richiesta finale dicendo che chiedevamo il con il sequestro conservativo di beni mobili titoli di credito e beni immobili dell'imputato nella misura in cui la legge mi consente il pignoramento
E in particolare dei beni immobili di cui i dati catastali risultano dall'elenco anche allegato e per i titoli di Greta ragione non sono in non sono allegati però sono da quantificare quindi e da identificare e quindi noi comunque estendiamo la la richiesta anche ai titoli di credito se questo il tribunale ce lo consente visto che peraltro abbiamo indicato
E dicevo quindi questo ecco il timore di poter perdere la garanzia del credito ci ha indotto a presentare questa istanza di sequestro conservativo
Noi chiediamo che questa istanza venga esaminata i accoltella
Secondo il saggio e prudente apprezzamento del collegio io non aggiungerò altro perché sarà il collega del Codacons a proseguire visto che loro hanno già fatto un'ulteriore richiesta in merito
Avvocato Giuseppe Ursini per il Codacons
Della in effetti bisogna un poco
Centrale
La questione su due punti fondamentali il principale di questo che è quella della legittimità o meno delle associazioni costituite parte civile a presentare
Fu una richiesta di sequestro conservativo diciamo che è già stato in un certo senso è superata dal fatto che le parti sono state già ammesse parte civile
Però rispetto a questo va detto che le attività illegali che sono state compiute da queste pubblici dipendenti e questa attività illegale sono state in un certo senso ammesso sia dal marrone che dall'imputato est dall'imputato stesso
Questa attività illegali hanno comportato un danno rilevantissimo sia all'erario
Che alla alla tutta la collettività degli utenti
Inoltre rispetta l'interesse vero e proprio sappiamo che al momento in cui le associazioni tutelarlo degli interessi rappresentano degli interessi in tutta la vasta fascia di utenti e consumatori
E sono legittimate ad agire
In questo caso le associazioni hanno anche un propria interessa a tutelare quell'a compiere queste attività e quindi sono pienamente legittimate all'azione autonoma giudiziario
Di conseguenza quelli che erano principi inizialmente degli interessi diffusi
Diventano poi degli interessi personificata ed è radicata anche insieme a queste associazioni la cassazione infatti cito sentenza del dieci gennaio novanta cita espressamente che risarcibilità del danno arrecato all'interesse collettivo assunto a fine istituzionale rallentato dall'associazione
Anche quando esso non abbia natura patrimoniale a questo punto l'interesse qual è il tipo diranno che sia agli utenti delle associazioni possono aver subito relativamente se entrambi sia gli utenti che l'orario
Sicuramente nel momento in cui è stata compiuta questa attività illecita
Hanno subito un grave pregiudizio costituito da peggiorare dei servizi
Dall'aumento dei costi sicuramente dalla diminuzione delle prestazioni offerti inoltre l'altro danno che subiscono gli utenti è quello dei partecipare direttamente al finanziamento del servizio sanitario nazionale
Per cui dal quale conseguentemente risultano creditori delle prestazioni e qua andiamo a contestare quello che diceva stamattina
Il professor Pansini il quale diceva
Che l'unico danno che il singolo subirebbe sarebbe il mancato pagamento e che ne sarebbe soltanto questo l'ha fatta il mancato pagamento del ticket
Relativamente alla possibilità di ricevere il medicinale gratis e sicuramente il danno
Subisce sia l'utente che l'orario non è questa ma è quello che ho appena indicato
Relativamente alta periculum in mora
Già sappiamo tutto il ministero
Ha ottenuto dalla Corte ha ottenuto in una sequestro già un sequestro conservativo
Sono una richiesta a base di quindici mila miliardi di conseguenza
è evidente che il patrimonio non sarà capiente per coprire tutto quanto il danno richiesto
Dalla pubblica amministrazione e il danno richiesto dalle associazioni
E quindi è necessario che questo patrimonio questo elemento essenziale il patrimonio ritenga conservato nella propria integrità attraverso il sequestro conservativo in modo da permettere il risarcimento del danno subito all'intera collettività
Inoltre sappiamo che il timore di perdere la garanzia del credito deve essere valutata anche tenendo in conto particolare sia l'entità del danno che la possibilità del presunto debitore di farlo dal risarcimento
Però
Il pericolo mormora possiamo valutarlo anche sotto il profilo degli elementi soggettivi che sono le eventuali ripercussioni psicologiche che possono essere sul creditore in questo caso è partito il relativamente al comportamento sia processuale che che strappò sessuale
E in questo caso se ne andò a valutare che moltissime di queste persone che hanno compiuto questa attività illecita hanno tentato di disperdere i beni non si sa ancora quale sia l'entità dei beni che queste persone abbiano disperso o i capitali che abbiano portato all'estero
è necessario poter conservare questo patrimonio ha modo di garantire un minimo di risarcimento del danno
Inoltre so dove va soltanto tetto
Che questa
Questa possibilità da parte dalle associazioni
L'unica che consente loro di poter essere garantite
Per rispettare la natura eventuale dispersione del bene e quindi insistiamo affinché venga a colta questa richiesta di sequestro conservativo inoltre non sono indicati i titoli di credito
Perché non è possibile indicarli in linea d'aria analitica uno per uno
Quelle che effetto il rap sicuramente proveranno rintracciati
Va bene allora abbiamo concluso
Possiamo aggiornarci al dodici la preghiera il tentativo di cominciare al più presto deve dirci se riusciamo a fare per le nove e mezza
Le parti si sono
Prova a tutti
Subito