War Room Business

Imprese, mercati, tecnologie, innovazione, tutto questo è Warwick Business.
Bentornati a War on business alla rubrica di approfondimento economico, due a Roma, con la ripartenza dell'anno scolastico e l'arrivo finalmente di temperature più miti, si è spento il dibattito sul caldo, ricominceremo a parlarne la prossima primavera sperando di avere i condizionatori nelle aule, mentre restano sempre purtroppo attuali interrogativi legati alla sicurezza strutturale delle nostre scuole. I dati più recenti ci dicono che il patrimonio edilizio scolastico italiano resta fortemente vulnerabile. Per esempio, secondo il rapporto di Cittadinanzattiva, il 44% delle scuole si trova in zona da ad elevata sismicità
Le risorse, eppure le risorse economiche ci sarebbero per intervenire. Basti pensare che tra fondi ministeriali, i bandi regionali, oltre 300 milioni di euro sono stati stanziati proprio per la messa in sicurezza e l'adeguamento sismico. Ma la vera sfida spesso è di natura tecnica, cioè come si può intervenire in un edificio esistente, che sia una scuola, un ospedale o un altro edificio di pubblica utilità, senza doverlo chiudere, evacuare senza fermarne le attività per mesi o addirittura per anni? Proprio per rispondere a questo interrogativo, è nato a Isaac antisismica società Ditec, partita nel 2018 come spin-off della ricerca del Politecnico Politecnico di Milano. Nel frattempo, diventata un riferimento nel settore, ha già raccolto oltre 21 milioni di euro di investimenti da fondi di venture capital, ha registrato brevetti in Europa, Stati Uniti e Cina e installato le proprie tecnologie su edifici conici come per esempio la nuova torre piloti del porto di Genova. Quindi
Oggi la tecnologia ci consente di intervenire per proteggere preventivamente, è difficile di evitare le chiusure e allora perché non iniziare a farlo? Lo chiedo al mio ospite di oggi, ovvero Fabio Menardo Edom application engineer in di Izaak antisismica, buonasera ingegnere, benvenuto al loro business buonasera e grazie per l'invito
Allora, quindi la domanda che mi ponevo è si può, la tecnologia, ci consente oggi di intervenire almeno preventivamente, per come dire contrastare i rischi sismici e non solo, sì, assolutamente, diciamo Iza, che è nata proprio nel 2018, come diceva lei, con questo scopo lei prima citava le scuole, no alle scuole,
Insomma, devono andare avanti e
Per anni e anni e contenendo, appunto studenti, bambini, eccetera ed è impensabile che oggi questi questi questi studenti nel 50 60 70% del delle squadre italiane non siano sia protetta, noi siamo nati proprio con questa mission, cioè cercare con delle tecnologie smart,
Di proteggere scuole, ospedali in modo appunto attivo, cioè rendendo le strutture intelligenti, poi magari nel corso dell'intervista e entreremo nel dettaglio quello che fa veramente la differenza e cercare di intervenire in queste strutture nella maniera meno invasiva possibile, sia in fase, insomma di di di progettazione ma soprattutto in fase di cantierizzazione.
A questo punto addentriamoci già nella tecnologia, perché è.
L'obiettivo è chiaro, noi abbiamo bisogno di mandare ai nostri figli, a scuola, ovviamente, di non sgomberare, uso questo termine bruttissimo opera così ospedali al o altri edifici di pubblica utilità, di di assicurare quindi la la continuità che sia scolastica, sanitaria o di altro per farlo la tecnologia almeno quella che voi avete brevettato tra l'altro non sono in in Europa ma anche in Cina e negli Stati Uniti ci consente di farlo, quindi voi installate su edifici esistenti,
Cosa esatto sono la tecnologia si chiama Active Mazda Ampère, sostanzialmente noi installiamo queste macchine, queste masse che si muovono avanti e indietro, diciamo nelle parti alte del degli edifici, quindi di una scuola o di un ospedale e installiamo dei sensori ok in maniera poco poco invasiva okay e durante un sisma ma ma non solo anche durante evento vibrazione, l'edificio oscilla a questi sensori. Captano appunto questa vibrazione, questo questa, questa accelerazione mandano questo input a un computer centrale che fa muovere queste macchine appunto che stanno in cima e riducono l'oscillazione, andando a contrastare
Il movimento dell'edificio faccio sempre l'analogia con un qualcosa che utilizziamo tutti i giorni, le cuffie o gli auricolari che cancellano rumore ok, è un'analogia molto pertinente perché il nostro sistema per i terremoti funziona allo stesso modo come gli auricolari registrano, diciamo il rumore ambientale e generano un segnale di uguale intensità ma opposto per cancellare il rumore noi facciamo esattamente la stessa cosa con le vibrazioni e quindi con i terremoti in maniera non invasiva e quindi consentendo cantieri, per esempio,
Molto veloci che nel caso di una scuola rientra all'interno magari del periodo di fermo scolastico tra giugno, luglio e agosto ma, anche se non dovesse rientrare in questi tre mesi, è comunque una tecnologia che va installata esternamente e di conseguenza non c'è mai il fermo operativo e tutte le attività possono continuare tranquillamente abbiamo installato, come diceva lei, anche su ospedali e l'ospedale mentre avviene l'installazione del nostro sistema operativo, cioè il, il chirurgo può continuare a operare e quindi senza senza problemi i
Insomma, le le degenze rimangono attive al 100%, i macchinari si possano continuare a utilizzare TAC, radiografie, eccetera e quindi diciamo il vero è la vera differenza con gli interventi, soprattutto tradizionali, è proprio questa e noi permettiamo l'operatività e la funzionalità della della struttura in cui installiamo andando però a fare appunto protezione sismiche, quindi andando a proteggere l'edificio in cui interveniamo senta ci può fare qualche esempio di qualche edificio A o comunque qualche qualche struttura in cui avete già installato le vostre tecnologie?
Ah, assolutamente allora spazziamo dal residenziale, dove abbiamo installato praticamente i nostri i nostri primi sistemi nel lontano 2021 2022, che sono appunto edifici residenziali in Campania, ma diciamo il nostro, i nostri interventi più importanti sono state appunto su una scuola in provincia di Pisa, a Buti, nella fattispecie dove tra l'altro, ad agosto c'è stato anche un sisma ok, e quindi diciamo i sensori hanno registrato e il sistema si è attivato per proteggere per proteggere la scuola. Quindi è stata, diciamo, la
La prima attivazione di un sistema attivo in Italia, in Europa e nel mondo per per proteggere la scuola esistente.
Poi abbiamo installato un altro caso caso sicuramente importante all'ospedale San Martino di Genova, che conta appunto un passaggio di circa 9.000 persone al giorno, ok, li abbiamo protetto due padiglioni molto importanti e che sono il padiglione delle specialità e il monoblocco.
Vi dovete immaginare l'ospedale San Martino come una città, nella città di Genova e lì, con una settantina di macchine, siamo andati proprio a effettuare un miglioramento sismico a tutti gli effetti e poi va be'mi, piace sempre citare il nostro, quello che per ora il nostro progetto iconico, della torre dei piloti di Genova, progettata da Renzo Piano, sommo architetto di fama mondiale, il nostro sistema in quel caso non è stato installato per mitigare, diciamo, la parte sismica ma per garantire il comfort dei piloti durante insomma la la, l'operatività della struttura, che è assoggettata ad azioni da da vento, sostanzialmente e in quel caso,
Diciamo il l'introduzione di un sistema come il nostro, appunto, ha permesso di garantire una leggerezza della torre, un'estetica della torre.
Di un certo tipo che altrimenti, insomma, andava rinforzata con dell'acciaio, molto vistoso e molto pesante, ok quindi abbiam permesso un sistema come il nostro ha permesso di tenere insomma delle linee estetiche di un certo tipo che caratterizzano questa torre, che se non l'avete mai vista andate a vederla perché questo parere personale è molto, molto bella, insomma,
Senta senta Menardo, ma a
Lei ha de la mia, ha detto, ho citato prima che le prime installazioni avete fatto nel 2021, pochi anni dopo la vostra la vostra nascita, che come ho citato, prima del 2018, ma dal punto di vista, però voi nate come no uno spin-off del Poli del Politecnico di Milano, quindi i passaggi più importante della vostra crescita, quindi, anche dal punto di vista del degli investimenti che avete ricevuto, quali sono stati allora diciamo sì che noi come azienda nasciamo come spin-off del del Politecnico di Milano nell'ormai lontano 2002 mila 18 e diciamo la la, l'azienda parte proprio addirittura da una
Tesi di laurea del nostro fondatore, Alberto Bossini okay, si è sviluppata, diciamo, nei primi anni, per sviluppare la tecnologia c'è e quello che è stato sostanzialmente il nostro primo prototipo e diciamo che attraverso Poli Hub, quindi incubatore di startup del Politecnico di Milano, abbiamo raccolto i primi soldi per sviluppare questo prototipo e diciamo che, soprattutto all'inizio non è stato banale, quindi i primi due o tre anni sono proprio serviti per costruire il prototipo e iniziare a fare dei test sperimentali al vero, dove per test sperimentali intendo che abbiamo proprio costruito degli edifici su tavoli vibranti in grado di simulare l'azione da terremoto, installando i nostri prototipi e dimostrando l'efficacia della tecnologia sia a livello tecnologico sia a livello scientifico. Dopo c'è stata, diciamo, una fase diversa, se vogliamo più complicata dove abbiamo
Raccolto altri altri fondi per dimostrare quello che sostanzialmente il project Marquez fitto ok, quindi ok il prototipo ce l'abbiamo, ma.
Insomma, la la risposta del mercato, qual è e lì, ovviamente con un grandissimo lavoro anche di ricerca e di sviluppo, sia lato prodotto sia a livello applicazione del prodotto.
Abbiamo diciamo modificato questo prototipo, che nasceva come una macchina elettroidraulica, l'abbiamo trasformata in una macchina sostanzialmente elettrica e da lì sostanzialmente abbiamo iniziato a vendere a fare le prime installazioni fino ad arrivare ad oggi, dove sostanzialmente abbiamo raccolto a marzo circa 2026 e altri 14 milioni ok per arrivare a un totale di circa come dicevo all'inizio di 21 milioni per permetterci di fare ulteriori step di crescita che ovviamente sono sono molto diversi e molto diversi rispetto a quelli iniziali.
Diciamo che i fondi che che che ci hanno accompagnato sono, sono diversi, diciamo i più importanti e soprattutto i più recenti sono Cassa Depositi e Prestiti e tris X di Capital, che comunque hanno creduto e continuano a credere in noi per portare avanti lo sviluppo di questa tecnologia e,
La creazione, mi permetto di dire anche di una consapevolezza della prevenzione sismica, che non è sempre facile, né almeno nel nostro Paese
E, più in generale, tutto quello che prevenzione, purtroppo, te dobbiamo sempre aspettare che capiti qualcosa che che non dovrebbe capitare prima di di intervenire senta, faccio un passo indietro, ma quindi la ah la vulgata secondo cui fare impresa nel vostro caso deep tech in Italia
E ha molto complicato, è vero o non è vero dal vostro punto di vista, allora rispondo proprio a livello personale, nel senso che sono in Izaak praticamente da da da dall'inizio e è sicuramente molto complicato nel senso per esperienza personale noi ci siamo voluti inserire in un in un mercato addirittura che è quello dell'edilizia che lo ha reso ancora più complicato perché,
La start up sostanzialmente nasce come un qualcosa di molto veloce, cioè a ritmi molto veloci, ecco il il mercato dell'edilizia
Esatto. La burocrazia esatto. Sono invece qualcosa di diametralmente opposto, quindi molto lento e molto, diciamo, tradizionalista, ok, se si unisce questo con quello di cui discutevamo prima, cioè che la prevenzione sismica, entrando nel tema della prevenzione, è comunque un qualcosa di complicato, ha reso tutto questo sicuramente molto complicato e, per certi versi, lo sta rendendo ancora complicato, nel senso che il tema di provare a fare cultura e creare questa consapevolezza di cui parlavo prima,
Ah è un qualcosa che facciamo tutt'oggi e che continuiamo a fare ed è un po'anche la nostra mission, perché chiaramente da una parte c'è la, la protezione sismica attraverso la nostra tecnologia, dall'altra c'è la la, la cultura della prevenzione, che deve andare sicuramente sicuramente a braccetto quindi sì è sicuramente molto complicato quello che stiamo cercando di fare è anche quello di provare a attraverso appunto i dialoghi con le committenze che molto spesso sono le pubbliche amministrazioni e i progettisti.
Insomma, provare a a velocizzare certe certe procedure non è facile, ovviamente, perché si tende sempre ad essere, come dicevo prima, molto tradizionalisti è qui e questo mi faccio un inciso e me ne assumo tutta la responsabilità, tra l'altro voi vi siete trovati nel pieno dell'epopea drammatica per quanto mi riguarda del superbonus ha proposto di tradizionalisti quindi i soldi dirottati altrove, al posto che sulla prevenzione, sì corretto sul Superbonus se si potrebbe parlare,
Diciamo per per un'ora e oltre diciamo che noi effettivamente ci ha toccati molto di più la fase del PNRR, che non la fase del Superbonus, nel senso che l'abbiamo toccata, ma di striscio perché eravamo ancora nel periodo di protetti prototipazione test, sostanzialmente quindi abbiamo toccato la coda, però,
E effettivamente, sono molto allineato con quello che dice sul su, su su Superbonus 110 era sarebbe stata una buona occasione per effettivamente intervenire realmente sulle nostre strutture, abbiamo perso la l'abbiamo, l'abbiamo un po'gettata via, in effetti torniamo a al valore della della cultura della prevenzione perché,
Citando le scuole di compare di dati, oltre il 50% delle nostre scuole ha più di 50 anni vi sono, come dicevo in apertura, fondi già stanziati per interventi di messa in sicurezza ora la domanda è in parte ha già risposto citando la burocrazia però,
Ma perché questi fondi faticano così tanto a scaricarsi a terra, allora qua diciamo soprattutto per la la parte di prevenzione e di protezione sismica, quindi di miglioramento sismico, secondo me ci sono due aspetti fondamentali, il primo è, come dice lei, e i fondi ci sono,
Ogni giorno, quasi soprattutto, attualmente escono dei bandi regionali il problema vero che questi bandi hanno delle scadenze, che sono troppo strette, quindi e questo lo stiamo toccando con mano.
Le regioni, ma anche i Comuni si trovano ad avere dei fondi
Ma senza avere magari un progetto, un progetto in tasca, ok e non avendo un progetto in tasca, sostanzialmente non possono accedere a questi fondi, perché i bandi hanno delle scadenze di un mese, due mesi, eccetera, quindi questo, secondo me è il primo e il primo vero tema il secondo tema anche questo lo raccontò perché abbiamo avuto a che fare in queste in quest'ultimo anno con insomma,
Pubbliche, amministrazioni comuni, eccetera, che ci hanno raccontato che talvolta si ha quasi paura anche solo di andare a fare uno studio preliminare su una scuola, per esempio su un ospedale, perché si ha paura di quello che verrà dopo, cioè dello scoprire che le nostre scuole e i nostri ospedali sono talmente vulnerabili che andrebbero chiusi e quindi quasi c'è.
Appunto paura di dire no, no, quasi non voglio saperlo perché sostanzialmente, poi le le azioni a quel punto non posso più far finta di niente, cito per esempio la stessa è la stessa e lo stesso ragionamento di uno che è arrivato a 40 50 anni non fa gli screening medici che dovrebbe, perché altrimenti scopre di avere chissà che
Esatto esattamente così, esattamente così, se si prima parlavamo di scuole e secondo me e i dati riporto anche io qualche dato perché perché perché impor ritengo sia importante?
Ero ero uscito, se non sbaglio, l'articolo 20 bis del decreto legislativo 8 e il 2017, che, per quanto riguardava le scuole in zona 1 e zona 2, quindi i territori a più alta pericolosità sismica era obbligatorio svolgere una vulnerabilità sismica ok vulnerabilità sismica è appunto quello di cui discutevamo, cioè una diagnosi della mia struttura che ci dice ok come sta ok a livello a livello di curare disturbi strutturale a livello sismico.
Ecco le scadenze. Ovviamente erano 2018 2019 e poi va be'in Italia, con tutte le proroghe del caso sia andate avanti, ma ad oggi, ancora attualmente il 71% di delle scuole italiane non hanno svolto un'analisi di vulnerabilità proprio per per questo problema che dicevamo, è meglio forse non sapere perché il giorno che so che io devo sgomberare uso anch'io questo termine la scuola io
Non ho i soldi per poterla sgomberare, non i soldi per poter intervenire.
E soprattutto, magari non ho neanche le strutture per per spostare queste persone e stiamo parlando della scuola di un ospedale, questo discorso addirittura non si potrebbe neanche fare perché è un ospedale deve continuare a essere operativo e non c'è alternativa, ma insomma, immagino ci sia, ma non vorrei addentrarmi ci sia anche un discorso di responsabilità legale, cioè dal momento in cui c'è uno studio, un documento che dice che quella scuola tot criticità l'amministratore pubblico si deve assumere la responsabilità di continuare le lezioni o a e quindi, se dovesse succedere qualcosa, poi ne deve rispondere, però ripeto,
Il foglio che è proprio così e così e è così
Dal vostro punto di vista, però, Cina avete brevetti in Cina, avete brevetti negli Stati Uniti e lì cosa come cambiano le?
Come cancella sì, diciamo che va be'~speaker_laugh, la Cina sicuramente è molto chiusa e noi diciamo soprattutto come analisi di mercato.
Abbiamo approfondito sicuramente il mercato, il mercato americano, allora in realtà
Cambia
Ma in che modo cambia leggermente, nel senso che soprattutto gli Stati Uniti, da questo punto di vista sono più avanti di noi, no, ve faccio un parallelismo tecnico, ma per farle capire sostanzialmente a livello di normative tecniche, per esempio sono 2025 anni più avanti di noi cioè noi oggi sostanzialmente utilizziamo normative tecniche che sono state non dico copiate però sicuramente vengono prese.
Ecco, da diciamo, il grosso viene preso dalla normative americane di 25 30 anni fa e allo stesso modo, quindi di prevenzione sismica sicuramente hanno una cultura leggermente più avanzata.
Perché sicuramente è anche lì un territorio e soprattutto la parte della California è un territorio mo mo con una pericolosità sismica molto, molto elevata, e lì hanno iniziato a capire, ma ci arriveremo anche noi che un conto è proteggere la struttura dove per struttura io intendo proprio la il telaio in cemento armato i giudici onorari in muratura all'edificio,
Un conto è proteggere tutto quello che è elemento non strutturale, dove per elemento uno strutturale, noi possiamo pensare agli infissi a alle, ai tramezzi interni, al agli impianti okay e il contenuto okay contenuto in un ospedale, una macchina per fare una TAC costa di più che fare Chechi che il la struttura stessa in cemento armato no,
è con loro, li da quel punto di vista, sono molto più avanti, nel senso che han capito che quello che sostanzialmente è il vero, la vera mitigazione sismica, sicuramente ha la quota parte di salvaguardia della vita umana e salvaguardia del collasso della struttura ma di pari passo c'è anche la protezione per non strutturale e contenuto che a livello economico o sono quelli che impattano maggiormente la una stazione appaltante un Paese ragiona in termini di prevenzione e di tutela dell'asset dai mettiamola così,
Sì di di tutela dell'asset, ma cito sempre se diciamo durante un intervento chirurgico arriva un terremoto e si si sgancia, scusate, scusate, il termine una lampada dalla sala operatoria mi va in testa al paziente, anche quello sostanzialmente poi rientra in un concerto di sicurezza ok non legata alla struttura ma legato al contenuto e in Italia da questo punto di vista, insomma, dobbiamo, dobbiamo imparare tanto. Questo invece negli Stati Uniti o in Nuova Zelanda, per esempio, dove sono ancora più avanzati c'è già e noi dobbiamo, dobbiamo imparare da loro. Ecco
Stiamo per terminare il nostro tempo, un paio di curiosità ancora, quindi, quello su cui lavora voi avete due piani, a quanto ho capito, quello puramente tecnico, tecnologico, perché immagino che voi dobbiate ad adeguare la vostra, la vostra tecnologia sulla base della tipicità della dell'edificio, sulla pericolosità sismica o del vento, e non solo, e poi c'è il tè, tutto invece la parte legata alla cultura dalla cultura della prevenzione alla cultura, anche per per come dire andare oltre a quello scetticismo, ecco che più o meno interessato di cui parlavamo prima, che che che tocca questi argomenti, quindi, sono questi due piani su cui voi agita sì, corretto, diciamo, questi sono sicuramente i due, i due due filoni a livello di sviluppo business, noi chiaramente in questi ultimi anni e stiamo
Ovviamente ragionando anche su
L'espansione del mercato, quindi lei prima citava, gli Stati Uniti, per esempio, è un qualcosa che è sicuramente.
Ci interessa e anche applicazioni su nuovi verticali, per esempio la torre dei piloti non deve rimanere un progetto iconico, per esempio, e quindi in questi
Ultimi mesi, ma in quest'ultimo anno e mezzo stiamo anche ragionando su questa cosa qua senza dimenticarci tutto quello che è protezione sismica in Italia, ovviamente, e quello che diceva che per noi è importantissimo fare cultura e affiancarci a alle Istituzioni, alle Università, per portare avanti il verbo della prevenzione sismica.
E noi, in questo nel nostro piccolo, in questo spazio, l'ho provato a farlo, ultimissima domanda, se ci dovessimo vedere tra un anno, sempre qui nel lavoro un business, lei sarebbe contento se Izaak, ma diciamo se Aisaka
Avesse fatto un altro passo importante, diciamo, nel trasformare la tecnologia okay innovativa in qualcosa di sempre più riconosciuto a livello nazionale, okay, e non solo e utilizzato sempre di più nel mondo delle costruzioni, e far crescere appunto la consapevolezza che la prevenzione sismica è un qualcosa di sempre più attuale e sempre più più affrontabile e poi diciamo quando si cresce così velocemente,
Ci tengo molto a dire anche questa cosa. È importante che lo sviluppo organizzativo, quindi anche la crescita delle persone e quindi dello sviluppo organizzativo Hinge in generale accompagni questa crescita e quindi tra un anno, spero che saremo un team ancora più più grande, ancora più motivato per raggiungere insomma questi questi obiettivi di cui abbiamo parlato e magari torneremo a parlarne sempre qui nella war room business, intanto io ringrazio Fabio Leonardo per essere stato con noi ma soprattutto Grasso, poiché sorridente, seguito fino a qui è l'appuntamento come sempre e in una delle prossime puntate di Warum business una serie ingegnere, grazie grazie. Mille