Il pentito Carlo Fioroni

I carabinieri conoscevano e favorivano fin dal mille novecentosettantaquattro all'attività di Carlo Fioroni
Se questo è vero tutto diventa più sporco ma anche più chiaro
Con questo titolo abbiamo aperto il nostro giornale questa mattina
Pubblicando il documento che ormai tutti i telespettatori dovrebbero conoscere
è un documento
Intestato alla polizia federale degli stranieri è firmato dal suo direttore datato undici Aprile mille novecentosettantaquattro nel dal quale si deduce che Carlo Fioroni che viene menzionata in questa lettera sarebbe stato in contatto con un Corpo dello Stato il cui nome possibile individuare il nome perché esistono due cancellature in questo documento
Si è recata in contatto con questo corpo dello Stato dal quale avrebbe ricevuto documenti falsi con i quali circolata in quel periodo
Abbiamo nel giornale di oggi cercato di spiegare
Il modo in cui siamo venuti in possesso di questo documento è la ragione per cui per la quale l'abbiamo pubblicato per la quale abbiamo rinunciato ad aspettare molto tempo a fare ricerche minuziose approfondite
Per riuscire a stabilirne l'autenticità e per riuscire ad avere altri elementi di prova questo perché abbiamo ritenuto che non fosse possibile una gestione privata di questa informazione per quanto giustificata appunto da un'esigenza di maggiore approfondimento ma abbiamo ritenuto opportuno di informare il più tempestivamente possibile dell'esistenza di questo documento delle possibilità che esso comporta
Per potere arrivare a conoscere in maniera più precisa la verità rispetto a questo problema lo abbiamo fatto consapevoli del il rischio che questo poteva comportare delle campagne che attorno a questo fatto si potevano condurre ma l'abbiamo fatto dicendo fin dall'inizio che se smentite smentite serie ci fossero state a questa a questa pubblicazione nove li avremmo pubblicate pergolato avesse lo stesso rilievo chiedevamo a a questa notizia
Ma un esempio di questo nostro atteggiamento viene dal giornale che uscirà in edicola domani
Lotta continua che
Porta in prima pagina questo titolo sulla lettera che parla di Fioroni
Il capo il direttore della polizia del degli stranieri in Svizzera dichiara la firma e mia la carta intestata anche il suo contenuto no
Questo è il nostro giornale di domani con questo titolo
Ed è il abbiamo messo questo titolo sul nostro giornale di domani non tanto perché abbiamo riteniamo che questa smentita che ci viene da Guido solari appunto il direttore della polizia degli stranieri della Svizzera
Mette di per sé in discussione l'autenticità di questo documento non ci aspettavamo certo che me Carlo Guido solarium e altri
Corpi dello Stato eventualmente implicati in questa vicenda ammettessero il giorno dopo la pubblicazione di questo documento la sua autenticità ammettessero di avere avuto rapporti
Ed è venuto a conoscenza degli ambienti terroristici e delle iniziative prese al loro interno questo non ce lo aspettavamo
E non ce lo aspettiamo almeno per i prossimi giorni molto bisognerà fare per imporre che la verità esca abbiamo messo questo titolo semplicemente perché questo è nelle indagato un elemento importante della all'interno del delle cose che noi abbiamo scritto oggi sul giornale una diciamo una una notizia un'informazione che doveva vere un necessario un necessario rilievo e fornire appunto un elemento che la posizione di una persona e che in può essere potrebbe essere implicato in questa vicenda e al suo al suo punto di vista io non voglio dilungarmi oltre questa brevissima illustrazione che parte da per scontato la conoscenza di alcune cose che sono state dette alcune cose che sono state scritte magari in un successivamente ho Andreon Mimmo Poli grano anche altre cose quello che ci preme però di più ed è questa la ragione per cui siamo venuti volentieri a Tele Roma cinquantasei e non tanto ripetere noi ieri dire noi le cose che abbiamo raccolto abbiamo capito nel corso del nostro lavoro in questi giorni e che avevo scritto sul giornale ma cercare di aprire un dialogo con con gli ascoltatori gli ascoltatori quelli che seguono la televisione a quelli che si sentono attraverso la radio
E qui che invitiamo quindi a a telefonare a fare delle domande china a dire il loro punto di vista a farci capire cosa che dove purtroppo in questi giorni essendo rimasti molto chiusi nel seguire da presso insomma questa vicenda e cercare di capirne più possibile gli elementi di cercare di capire di far di farci capire e far capire a noi anche e ai agli altri ascoltatori come che cosa hanno pensato che ecco come hanno reagito di fronte a questa a questa notizia questa informazione
Soprattutto tenuto conto al punto che Fioroni è un persona insomma che ha avuto un peso nelle vicende politica di questi ultimi tempi solo se c'è una prima telefonata
Poi a parlare più ad alta voce
Pronto trattò quarantaquattro sono io però potreste parlare più ad alta voce avanzata portarlo alla Roma
Sì gareggiare Rossana
Sì
Ma
Televisione
Conto sì sì mi sento cioè così sarebbe
Va bene
Tra chi sente
Perché quando per motivi
Iniziale
In un certo senso voglio fargliela segreta
Cercare di difendere
Lasciai perdere stavolta vorrei aggregazioni
Va bene se la vuoi dare cinesi se ci sono altre otto non ci sono altre cose sopra il par verbale dai
Grazie
Io vuole fare una premessa coloro che ci stanno ascoltando qui chiediamo di telefonato
Chiediamo di restare visto che il tempo a disposizione molto poco molto dentro alla all'argomento di questa nostra trasmessi cioè il caso filone di come il quotidiano Lotta continua lo sta lo sta trattare
Io premesso che il non sono stato mai del prodotto sostanze Ambra di Lotta continua inoltre da quando l'olandese non esiste più non sotto essere di partito ma questo molto secondaria
Perché i radicali e quindi al limite io di Lotta continua e compagni di lotta quindi ne difendiamo i terroristi Potenza che il che ci ha telefonato non è molto non è molto in forma
Noi stiamo facendo che secondo me penso di parlare anche a nome dei due compagni qui
Nella nostra battaglia politica proprio della nostra vita politica il punto principale proprio la lotta al terrorismo
Proprio perché il conosciamo da vicino il problema del terrorismo proprio perché veniamo da un'area che un'area comunista
E proprio perché ci rendiamo conto di quanto è assurdo oggi il terrorismo di quando sia intollerabile
Barbaro e assassino
Come avere sempre l'ultimo omicidio quello lì
E c'è stato di Miriam Makeba e che è stato giustiziato perché delatore proprio per questo noi stiamo lottando contro il terrorismo però lo vogliamo fare in modo diverso da come lo stanno facendo i partiti
Diciamo di regime il governo cioè noi non vogliamo combattere terrorismo in ogni barando ogni giorno legge speciale non vogliamo combattere il terrorismo affossando le libertà nel nostro Paese
Vogliamo combatte il terrorismo con la regione con l'uso della regione perché solo così lo possiamo sconfiggere sconfiggere l'ottimismo pensiamo che fare decreti che aumentano la carcerazione preventiva due dice cioè se il telespettatore ancora mi sta ascoltando nel nostro Paese c'è una legge per cui chi accusato di terrorismo prima di essere processato
Può anche aspettare dodici anni ed è un fatto normale
Non voglio camminiamo combatte il terrorismo con i rastrellamenti a tappeto nei quartieri e con il fermo con il fermo di polizia
Lo vogliamo fare stiamo tentando di farlo e sul cercando di smontarlo dall'interno anche quello che ha fatto Lotta continua in quest'occasione evade i vari articoli si passa legno i vari articoli sulla me ne stia sul sul disertare se invitando chi oggi militano il terrorista fermarsi a riflettere un attimo a cercare di tornare indietro
La sono le nostre posizioni e lo stesso le stesse cose che abbiamo pubblicato oggi su caso fiero
Noi che forse siamo stati fra quelli che non hanno usato Fioroni non additandolo come spia nel ecco accusandolo di delazione e nemmeno però mitizzare andò come hanno fatto certa certa stampa il caso che lo stesso Piero abbiamo cercato di capire il dramma umano e politico di Fioroni e è oggi che siamo una conoscenza di documenti di documenti che possono e questo spetta alla spetta allo Stato spetta al governo spetta agli organi competenti smentire dire che sono false
Noi oggi abbiamo a disposizione documenti che stanno a dire che forse Fioroni
Era era controllato dai servizi segreti dai carabinieri e dalle forze dell'ordine nel nostro Paese né lanciamo questo da questo punto in deroga interrogativo
Perché pensiamo che il terrorismo il nostro Paese è una macchina complessa una macchina difficile e che grosse sono le responsabilità
Le responsabilità di chi l'alimentatore di chi continua il nostro Paese
Appena portare avanti ingiustizie sociali di chi rende sempre più difficile viva nel nostro Paese chi quindi da un patto da un lato la alimentato così
E ieri e nello stesso tempo dei servizi segreti che secondo noi si ebbero questi documenti che abbiamo pubblicati vuol dire che da molti anni erano a conoscenza di alcune cose perché non sono intervenuti in tempi perché non non l'hanno fermato perché durante il caso Moro tutte le notizie e tutto ciò che era a conoscenza degli delle forze dell'ordine degli organi competenti non sono stati usati per poter per esempio liberale
E salvare la vita ad Aldo Moro sono domande inquietanti che noi lanciamo convinti né di fare un colpo giornalistico
Nel di voler screditare per forza le forze dell'ordine o organi nel nostro Paese lo facciamo con la semplicità e la forza di chi vuole vuole chiarezza di chi vuole vedere in modo chiaro le cose intorno a noi di chi attimo posto pone pone la lotta contro il terrorismo perché la lotta per lui terrorismo la si può fare in tanti modi
No abbiamo scelto questa strada che lascia la strada della denuncia di non può di non legittimare niente
Ma nello stesso tempo di di essere duri nello anche Conti all'interno di questo nostro Paese delle responsabilità ben preciso io inviterei gli altre telefonate appare anche domanda due ad Andrea Marcenaro
E Franco Ballerini che sono giornalisti di Londra Conti pronto
Pronto
Chi tranquilli tutte telefonate sembrano siano provocatorie
Parafrasando ti durante l'intervento del fatto alla Camera cosiddetto ostruzionismo che io chiamerei opposizione democratica illegittima
Sembrava provocatorie critiche innanzitutto primo cittadino punto uno
Si tratta di un deputato anche un pessimo deputato
La gente che ancora far confusione
Fungono da maggiori rapporti nel cittadino unicorni
I lavoratori di polizia e carabinieri eccetera non si rende conto
Del dell'avviso alcuni volentieri deputati compagni radicali partendo da terra
Emerge per la verità tutte cose
Fanno
La confusione che fa l'Agenzia definire internet su cose che non puoi fare tu tenuto conto ridefinire quantomeno il perché dei cittadini che non parla nessunissimo sforzo perseguire prove false se
Se vostra battaglia politica
Se ne stanno tranquillamente
Non fanno neanche lo sforzo di e quindi
Che l'informazione
Sì però rende dico un'arma provata rendi conto informazione nel nostro Paese e cultura Carletto che comandava perché il
So che è stato in questi giorni scritto sui giornali di tutto dalla televisione il pranzo gente entrano
Diciamo proprio nel pensiero presso alcuni carissimi a attuale informazioni
Ma non è che non entra nelle
L'intera non entrerebbe caso invade le case
Abbiamo esclusa che una certa pratica quanto controllare attraverso le gare squadra soltanto momento scusa io ti interrompo
Che ho già sentito interrompe
Noi siamo venuti a questa trasmissione cioè io capisco benissimo le domande che
In ogni a occasione
Che ogni pratica
In ogni occasione la gente vuole rivolgere a Mimmo
Approfitta di ogni momento per farla insomma e questo mi sembra anche normale però questa trasmissione dovrebbe essere dedicato al problema
Dici agonie
Dedicato mi sembrerebbe giusto non uscire dal seminato non uscire dal tema perché il documento che Lotta continua pubblicato è un documento pesante
Nei confronti di una persona che sta in carcere un documento parlante nei confronti di altre persone che sanno in carcere pesante in generale dell'opinione pubblica allora ecco allora io credo che non uscire da questo tema sia fondamentale il dito ante
Gli ascoltatori
Di Tele Roma cinquantasei a a rivolgerci domande in questo senso caffè approvata però ecco fanno e hanno volevo adesso fatti chiuderebbero invitati nel caso a fare domande su quei fatti cosa
Una brevissima considerazione annunciata per questa attenzione sarà molto breve c'è pochissimo tempo a disposizione io ritengo che per un caso così forte così importante così pesante
Intanto ferita
Quanto meno si doveva applicare un pochino di spazio tanto che poi
Ma ma che c'erano
Quindi non c'è continua ad essere
Dunque che e ricollegarsi alle cose che diceva Franco Travaglini all'inizio
Io posso leggere titoli del noi sul giornale di domani
Facciamo un
Pezzo
Tanto in cui
Con alcune altre rivelazioni sul modo in cui noi abbiamo siamo venuti in possesso nella nel documento che abbiamo pubblicato c'è una telefonata sì
Pronto tanta sì chi sentiamo tasse però produzione sì
Sono capocorrente scegliendo io faccio veramente drammatico
Ho perso forte per propongo Panarelli servono l'avvocato nessun Pardo Roques comunque gli ho proposto oppure
Vorrei
Sanatoria
Io vorrei sapere
Cui alzare la voce per frutto conserva chi non può permetterselo malata no no che cosa consiste questa rete sanatoria
Quando invece quando eventualmente sarebbe davvero tardi riferisce cioè a toccarsi prevede in casi può risolvere
Ma cultura quando Luigi ti riferisci mi scuso perché io in questo momento può darsi che mi sfugge sia mediatico il termine chiede all'eventuale sia la merce non capiamo quale lei si riferisce non siamo in grado di rispondere fatta sanatoria segreti come terrorismo dei piccoli cioè il piccolo derogando alla piccola cosa
Chi è che stanno in carcere un'andatura anche prima i detenuti picchiati sì infine affonda dare che aiuta anche a marcare chiamate è finito sui io sono
Va bene Filippi disponiamo va bene
Ciao
Noi prima sono un minuto prima di dare di permettere a rendere di continuare su quando stava dicendo
Gli ultimi decreti non è che riguardano riguardano riguardano tutti tenuti dopo tutti gli imputati il nostro Paese
Sono essenzialmente decreti che vanno aziende arrivi individuare quei casi che hanno a che fare con il credo la cui carcerazione preventiva può essere posta innalzata da otto anni passa ad un ad undici anni arriva quasi al giudice quindi quello che però comunque si stabiliva nel nostro Paese e che il detenuto in questa nostra società prima di poter essere giudica prima quindi di poter essere condannato e quindi prima che si può dimostrare se il colpevole o innocente deve restare occorre stare in carcere non avviene sempre vapore sta anche otto anni oggi potrà restare anche dodici anni
Secondo me questo è un fatto assurdo che non ha niente a che vedere con il terrorismo che non lo sconfigge anziché in certi casi poco poco può facilitare perché pensano che chi si dichiara prigioniero politico chi si se assume anche responsabilità di delitti o di reati che non ha commesso ma lo fa proprio per un disegno politico per una scelta politica e che quindi a sommando i di tre anni non avrà paura di restare dieci o dodici anni in carcere prima di essere giudicato anche perché il processo non lo voglio e non lo vogliono far fare perché pensano che questa società non ha il diritto
Di processare quindi pensiamo che tutte queste norme e ciò che preoccupava anche la
La signora o la persona che poco faccia telefona sono norme che vanno contro l'intera cittadinanza contro tutti quelli che abitano nel nostro Paese
Pronto
Pronto
Pronto
Pronto
Contro non c'è una vera e propria l'avvocato caduto continua
Io riprendo anche se
Difficile Rifici appunto discutere dell'argomento per cui siamo venuti qui
Trovo questa trasmissione fra l'altro particolarmente interessante particolarmente noiosa
Comunque dicono il la con le cose che volevo dire son queste
Noi sugli oneri domani facciamo alcuni altri i riferimenti diamo alcune altre notizie sul modo con cui siamo venuti in possesso del documento che abbiamo pubblicato è parliamo oltre a questo anche di un altro paio di documenti in particolare uno che abbiamo visto che il collaboratore di Radio Popolare diciamo fatto più Nunzio ci ha mostrato
Sembrerebbe altra avallare confermare l'esistenza di una serie di documenti che parlano di una collocazione di Fioroni così come viene fuori dal primo documento
Il
Nello stesso modo come diceva Franco abbiamo dato risalto alle smentite né ci sono state accanto alla smentita del direttore della polizia federale degli stranieri in Svizzera
C'è una smentita della guardia di finanza ora la Guardia di Finanza in un dispaccio diffuso dall'Ansa dice sostiene di non aver mai ricevuto nessuna lettera dalla polizia federale degli stranieri nel mille novecentosettantaquattro in particolare e
Come seconda affermazione fatta questa e cioè di non aver mai avuto rapporti come Guardia di Finanza con la polizia federale dello straniero ecco a parte il fatto che la seconda affermazione ci sembra ridicola cioè ci sembra ridicolo che un conto è che agisce
Alle frontiere
D'Italia compiti istituzionali non abbia rapporti con una polizia che si occupa dell'emigrazione e dell'immigrazione italiana cioè del degli abitanti della popolazione di un altro Paese confinante apparato è questa
Affermazione ci sembra ridicola ecco la cosa che chiediamo sul giornale che chiediamo anche qui alla Guardia di Finanza è questa cioè di spiegarci come mai non ha smentito un'altra affermazione firmata da mentre da Franco Cavallini abbiamo fatto sul giornale che è uscito stamattina cioè questa l'esistenza di cui ci ha parlato sempre Trivulzio insomma è che noi abbiamo ha riportato sul giornale di un altro documento in particolare di un carteggio che sarebbe avvenuto fra la Guardia di Finanza i carabinieri in cui la Guardia di Finanza si lamenta per il fatto che i carabinieri avrebbero impedito una volta o più volte l'arresto di Carlo Fioroni alle frontiere mentre passava dalla frontiera
Italia Svizzera per non intralciare operazioni in corso che riguardavano Fioroni stesso ecco questa
Smentita e strano che la Guardia di Finanza non l'abbia fatto e aspettiamo che la faccia nei prossimi giorni calato aspettiamo nei prossimi giorni che sia abbia nei confronti del documento che abbiamo pubblicato oggi un atteggiamento un po'più simile a quello che abbiamo noi nei confronti dello stesso documento c'è un atteggiamento di ricerca di verità
Noi non abbiamo presentato il documento pubblicato dal nostro giornale stamattina con un documento vero non abbiamo presentato prove e la sua veridicità abbiamo soltanto chiesto che questo documento venga verificato da tutti e abbiamo chiesto che il il gli organi competenti che hanno la possibilità di fare verifiche meglio di quanto ne possiamo fare tarato capirete che le verifiche su un documento così scottante sono particolarmente scottante in uffici da fare
E fra l'altro l'avevamo una certa fretta
Di pubblicare questo documento non appena scoop giornalistico ma perché ci sembrava appunto che questo fosse l'unico modo per approfondire la verità su questo argomento ecco vorremmo che gli organi inquirenti in particolare la magistratura avesse su questo problema lo stesso atteggiamento che abbiamo noi cioè un atteggiamento di ricerca e un atteggiamento di ricerca della verità in particolare perché molto spesso le obiezioni che si sentono che si sono sentite in passato ma che si sentono anche in questa occasione sono obiezioni di questo tipo a chi giova la pubblicazione di questo documento ecco
Noi vorremmo io vorrei in particolare che il la frittata da questo punto di vista fosse ribaltata
E che ci si chiede se come primo punto se questo documento è autentico no e soltanto secondariamente in un secondo momento ci si chiedesse se il documento ha giovato a nuociuto a qualcuno
Noi ripetiamo non abbiamo nessuna non abbiamo una intenzione fusti d'attrice e non abbiamo avuto nessuna intenzione punitiva per esempio nei confronti dicevo Franco e dico che abbiamo curato questa faccenda
Eravamo in un primo momento addirittura addolorati
Di una di dove da un documento come questo che metteva in discussione radicalmente no una la comprensione che noi avevamo avuto nella del
Del pentimento di Fioroni del cosiddetto pentimento dicevo di quello su quello che è stato presentato da tutti i giornali come il pentimento del brigatista pentito
Erano dispiaciuti non perché avessimo una particolare simpatia per il modo con cui Fioroni ha fatto le rivelazioni ai giudici non soltanto non abbiamo una particolare simpatia su questo
Ma abbiamo un profonda critica che abbiamo fatto sul giornale ribadiamo qui da fare azioni per il modo in cui lui a
Dato forma e sostanza alla sua confessione a suo quel pentimento cioè tirando in ballo anche persone che lui non aveva la possibilità di vedere da anni e che in questo periodo cioè da cinque anni a questa parte
O da quattro anni a questa parte hanno con tutta probabilità ha cambiato radicalmente la loro vita
Personalmente io sono convinto che molte delle persone accusate da Fioroni fossero lontani quanto lo sono io dal terrorismo nonostante avessero magari ha avuto a che fare con persone
Invischiata in in un ideologia terrorista prima in uno di ideologia che avevo dato al terrorismo prima e colpevoli Isma'stesso magari più avanti nascente nascente cioè allora non si tratta qui di fare nomi e cognomi io non sarei in grado di farvi ma credo che questo spirito
Che hanno lo spirito che anima copione nel suo verbale sia uno spirito molto distante da noi
E sia uno spirito distante da noi quanto lo sono ve lo spirito del terrorismo e il modo di comportarsi del turismo che poi ammazzato appunto
Vacchelli su questa cosa su questa cosa ne vorremmo che si e lo ripete lo ripeto perché è proprio il lo spirito che ci ha mosso nel pubblicare questo documento che la questione venisse approfondita e pensa profondità con e capacità a e con serietà la questione per esempio
Di un esisterebbe
Esisterebbe da quanto ci ha dichiarato fatture Burzio un documento
Un documento firmato da autenticata da un notaio di per di Losanna che si chiama Boucher Bushehr o Boucher non so come si pronunci
Esisterebbe in questo documento la controfirma del vice console d'Italia a Losanna nel mille novecentosettantaquattro
Crediamo che verificare questi elementi non sia impossibile e così come crediamo non sia impossibile verificare un altro elemento centrale di quest'inchiesta e cioè questo
Quando noi abbiamo ricevuto questo documento e quando abbiamo parlato anche degli altri successivi che poi non abbiamo mai ottenuto patto Trivulzio
CIA la persona che ci ha consegnato il documento che è all'origine di tutta questa vicenda ci ha detto che è tutti i documenti sia il documento che abbiamo pubblicato sia altri cui ci ha parlato di cinque o sei altri documenti sono agli atti di un processo che ha nelle mani del giudice Caselli a Torino e il processo
Su contro informazione la rivista acconto informazione di Milano
Che è stato processo che è stato trasferito a Torino per motivi di carattere giuridico che io non conosco e che in mano al giudice Caselli se se tutti questi documenti sono agli atti di questo processo
è possibile verificare in fretta
Che se sono se questa versione è vero o no che se questi documenti sono attivamente arrivati a corpi di polizia
A servizi italiani oppure no ecco questo credo sia una cosa che vada fatta con tutta urgenza
Nel caso questi documenti fossero davvero agli atti del processo su contro informazione a Torino controcanto informazione a Torino ecco sarebbe particolarmente difficile allora
Dimostrare che questo che il documento pubblicato da noi e gli altri sono un falso se così non so se così vasta la cosa non sta credo che sia altrettanto possibile
Incominciare a battere delle strade che portino eventualmente a chi avuto interesse a propinare dei documenti che non sono veri
Ma questa cosa né va fatta e primarie chiedersi a chi giova la pubblicazione di un documento come questo che noi riteniamo giovin generale se non altro l'attenuazione del polverone della confusione
Vada chiesto appunto se la veridicità del documento è tale oppure non ha motivo di essere spacciata
In questo modo
Per il momento vediamo pronto
Pronto corso Roma sempre parlare io non risolse il problema è che siano del più o meno e anche secondo il mio punto di vista ritengo pioggia potuti euro colorato dal
Dai carabinieri verso mi sembra
Però veniva quando nessun altro discorso sul capitolo vuole alzare la voce che voglio parlare cioè le esploso su Toni Negri e Piperno le vere accuse a Toni Negri e Piperno non sono state secondo me effettuato da Fioroni parte l'arrivo di una colossale papera arma dalla conforto come o come diavolo si chiama quindi
Geologici sapeva tantissime cose ma questa gente imposto parlava poco poco fa il tuo collega
Parlava il il bastone che stavano dentro magari senza accuse queste accuse sono venute fuori appunto delle persone che stavano dentro
Da pesce che aveva raccomandato
Come si chiama così terrorista che hanno proprio Giulio Cesare
Tutti
Ma a tutt'oggi è la Faranda quindi ha dovuto invece una parte
Fichera a Parigi chiedo scusa c'è la pace che poi andava da scaricabarile
Con questi volevo davvero appunto delle portatore di questa missione e poi ho sentito questa sera appunto
Bertini che è andato lì a a Padova e le docente
Dal tango al primo canale appunto dichiarava di alcune frasi di Piperno di una grande esperto del dodici marzo Poli parlava del sequestro Moro
Vorrei sapere che cosa per favore conosciuta nella festa che si parlava
Ma appunto di alcune dichiarazioni di Piperno per la festa del dodici marzo che era appunto del sequestro Moro no io l'ho sentito tanta ricorda diceva l'undici marzo da tutt'Italia Roma calavano gli autonomi e il sedici marzo veniva veniva sequestrato Aldo Moro una sola frase Portogallo ai si si era era Condon come garantire
Un commento molto grave perché molti di noi penso mentre tutti e tre
Campi comunque diverta chiamo così possiamo allenta consente noi minimo sì scusa mi è venuto in mente un albergo volevo sapere appunto proprio sull'onda continuarsi il padre di Alceste Campanile dichiarò che
Il primo a dare l'annuncio della morte che oggi a Zagabria punto it
Invitando la
Era per l'appunto Lotta continua due ore prima che o il giorno dopo due ore dopo suscita la notizia ufficiale volete avere qualche cosa
Di preciso invece ma grazie al notaio
Io dico faccio solo questa precisazione che era agli ad un anno di distanza l'undici marzo era l'undici marzo settantasette garanzia mi guardo il giorno dopo che era stato ammazzato Lorusso moroso a Bologna
E mentre il sedici marzo rapimento Moro era il sedici marzo
Milano centosettantotto vano era molto era molto equivoco il commento secondo me del del cronista che faceva con una sequenza diciamo quasi logico e porre era quasi una dichiarazione di vendita il terrorismo o si era manifestato il secondo a sette l'undici marzo a Dom
Con gli incidenti di piazza e il settantotto con raggiungendo il culmine con il sequestro Moro io sulla sia sulla sulle domande che riguardano Tonini ok sulla nota questione campanile sono nel giusto anche fare un po'di rivuole precisazione per quante vengono ci siamo incontrati praticamente il questo riferimento fatto alla alle cose dette dal padre di campanile non ho capito anche perché come è noto le dichiarazioni il padre dei campioni sono state numerose contraddittorie nella maggior parte dei casi false
Dimostrate false anche in giudizio essendo imputato di dicendo è stato condannato per
Per
Riservatezza non tutte false eccetera quindi non so bene a che cosa si riferisse il il quello che ci ha telefonato noi abbiamo com'è noto dato la notizia del uccisione di Alceste dopo averne avuto informazioni abbiamo dato la prima interpretazione che in quel momento
E anche per un certo periodo dopo ci è sembrata la più attendibile quella che è spiegata quell'episodio cioè che fosse stato ucciso dai fascisti come è noto poi questa nostra posizione è stata riviste perché non ci siamo fermati a fare delle affermazioni ma abbiamo cercato di sapere e di capire e abbiamo modificato questa cosa adesso non è di questo comunque che
Su cui vorrei dilungarmi sull'altro accusa tramutarlo in direi che giusto dire che noi sulla storia di Alceste Campanile da da mesi da anni stiamo cercando di arrivare alla verità fissino modesto normale ha voluto certamente voglio dire che hanno avuto solo ben precisi
Sull'altra cosa che sull'altra domanda non so se è una domanda insomma c'è indubbiamente c'è un problema cioè il fatto che le confessioni di Fioroni
Si possono diciamo così dividere indurre dal punto di vista delle persone che hanno implicato che hanno in qualche modo colpito si possono dividerei in in due da un lato Fioroni fornisce degli elementi che a suo dire a valle avrebbero taluni aspetti dell'inchiesta aperta con il sette aprile con lei con gli arresti del sette aprile e che riguardano persone indiziati arrestate all'interno di quel di quel procedimento dall'altro lato le dichiarazioni di Fioroni portano all'arresto di persone che non erano state iniziate prima e che vengono iniziate arrestate solo sulla base delle dichiarazioni di Fioroni
Ora
Questa
Questa distinzione necessaria e utile farla anche rispetto al
Al significato alle conseguenze che potrebbe avere la accerti l'accertata autentici tale eventuale accertata autenticità del documento che noi abbiamo pubblicato e la
Diciamo le conseguenze che questo che il la sapere che Fioroni non è semplicemente non è solo per lo meno brigatista pentito ma come è stato definito in maniera anche improprie
Ma l'uomo che
A me ammettiamo per ipotesi consapevolmente a lavorato per un corpo dello stato questo indubbiamente cambierebbe
Cambierebbe alcune cose cambierebbe sicuramente
Come diceva già prima Andrea la per noi la figura morale umana di Fioroni cambierebbe renderebbe impossibile e questo nella loro dura di un episodio di questo genere sarebbe l'unico aspetto positivo cambierebbe renderebbe impossibile una quella santificazione che in qualche modo si è tentato di fare di Fioroni perché era creargli attorno a detti
Alimentare un clima all'interno del quale l'unica possibilità di salvezza l'unica possibilità di distinguo che viene fatta intravedere è quella di
Di parlare nel senso non di confessare
Ciò di cui si ritiene ci si ritiene responsabili ma di parlare nel senso di coinvolgere altre altre persone
Nel senso di farsi strumento di una logica punitiva come quella della giustizia nel nostro paese come in quasi tutti i Paesi direi in tutti i Paesi in questo momento di farsi promotore di farsi portatori di una fiaccola della giustizia che consiste in realtà non nel tentare di togliere dal da una condizione come poco può essere quella del terrorista la cui qualcuno può aver voglia di sottrarsi di uscire anche magari essendo disponibile a pagare perse ma ponendo come condizione che chi vuole uscire da questa condizione non deve solo essere disponibile a pagare per sé ma deve anche e farsi portatore appunto della punizione e del
Dell'arresto dell'incarcerazione di altre di altre persone e questo credo nel se credo personalmente insomma che nella in queste vicende se in questa vicenda risultasse vera in tutti i suoi aspetti sarebbe l'unico l'unico aspetto positivo mi sono
Cooperazione per il dottorato in denti mi scuso torno rapidamente alla alla al al problema
Credo che appunto se queste questa ipotesi insomma del fatto che Fioroni sia sia stato forse un infiltrato un uomo
Guidato insomma dei carabinieri dovrebbe sicuramente fare vedere in una luce diversa le sue dichiarazioni
Non credo che si possa dire di più non credo che si possa dire
E sarebbe altrettanto altrettanto semplicistico altrettanto sterile schematico altrettanto liquidatorio
Non credo che si possa dire puramente e semplicemente se Fioroni era un uomo di carabinieri tutto quello che ha detto è falso
Noi non abbiamo detto quando Fioroni quando abbiamo letto i pubblicato i suoi i suoi interrogatori non abbiamo detto tutto quello che dice Fioroni è vero
E non credo che potremmo dire se Fioroni era un infiltrato una spia tutto quello che ha detto il falso credo che il percorso per arrivare a capire e noi siamo nella condizione di arrivare a capire di voler arrivare a capire e vorremmo potere far sì che fosse così anche per altri arrivare a capire indipendentemente da un desiderio di una volontà di punizione credo che tutto questo non possa essere risolto non si possa rispondere insomma questa a questo quesito alla verità o meno delle cose che ha detto Fioroni solo sulla base del fatto se Fioroni era cono nera una spia se Fioroni era o non era un un infiltrato credo che il percorsi per smontare
Le cose che dice Fioroni per ridurne in certi casi la perseguibilità sia in termini morali politici che giudiziari sia in termini di falsità delle cose che dice non sia questa cioè non sia quella di dire appunto se Fioroni era infiltrato quello che dice falso credo che sarebbe anche poco credibile poco sostenibile insomma liquidare le cose in questo modo
Credo che però appunto e concludo questa se fosse accertata questa verità dovrebbe indurre ha un atteggiamento diverso sia gli inquirenti che la stampa che hanno con troppa facilità e con con troppo torna conto
Considerato Oro colato quello che ha dichiarato Fioroni e sulla base di questo colato hanno per quanto riguarda la stampa montato campagne di diffamazione e di distorsione distorsione storica su quello che è stato un decennio di lotte che ha visto impegnati decine di migliaia di persone per quanto riguarda la magistratura l'arresto indiscriminato che basato appunto solo ed esclusivamente sulle dichiarazioni di Fioroni di decine di persone
Io prima di prendere l'altra limonata che è già in linea
Vorrei aggiungere una cosa
Penso che quello che ha detto a Franco sia abbastanza chiara
Noi come giornale vuota
Sentivamo il diritto e il dovere di pubblicare un documento che ormai già circolata e che forse non c'era hai attraversato molte ma toglie l'abbiamo fatto e vogliamo che di questo se ne tenga conto che tutti ne tengono conto
Perché nel nostro Paese purtroppo è troppo facile basta essere imputati quindi non condannato era essere già quindi definiti terroriste
E è una storia brutto acquista che va avanti da molti anni
Perché molta gente e questo importante
Che viene arresta perché poi viene considerato innocente perché le indagini in corso dimostrano che non ci sono colpe
Molta gente esce dal carcere e poi dopo vive con il marchio vivevano il marchio della del terrorismo
è quello che dicevo Franco del del non c'è questo stato non è che il premier il pentito chi dice io voglio smettere con il terrorismo con la lotta armata per questo motivo
Vuole premiare chi ma arrestare
Operando anche in una spirale dunque che può portare porpora vendette che può portare a morte può portare a domicilio infatti quando anche nell'ultimo decreto si dice che porre era vera viene ridotto alla pennichella visto non è che si è pentito mani e fare in modo che chi ha avuto anche valgono venga arrestato venga avvenga in venga incarcerato
Pronto
Qui pronto si può parlare ad alta voce curva
Io non so molto bene informato solo facoltativo voleva tecnico terzo documento anche perché su altri giornali levare domande Cogne
Solo questo volevo dormire se poi si colora veri perché il parlamento sono invece chiaramente accrediterà ricchi se il terrorismo fa con la soprattutto a loro
Come posso dire Paratico che io ha retto nel al proprio diciott'anni figura che Margaret appurabile no
Solo quello va bene ma da tanto ogni una cosa solo quello puro passo la parola Andrea magari si spiega questo documento però credo che
Sì è un bell'esempio di lo dimostra che ha bisogno di una lotta continua per essere informati
Che vale la pena insomma di vedere il capitano giornale che faticosamente resistendo agli assalti da più parti che vorrebbero chiuderlo perché altrimenti si disinformati
Guarda il documento il documento
Che due conoscere
Un documento che
Datato
Undici aprile mille novecentosettantaquattro
E che ti posso leggere interamente tanto non è molto
La polizia federale degli stranieri manda a un una persona o a un ente o un servizio Coco
Statale sconosciuto sconosciuto perché ha cancellato nella documento che lei abbia avuto tra le mani la seguente lettera a seguito posto la comunicazione del sei aprile scorso
Riteniamo opportuno segnalarvi che persona da voi segnalata è stata certamente identificata da questa polizia federale degli stranieri tema imitarlo Fioroni già residente a Milano anno di nascita quarantatré mille novecentoquarantatré ulteriori informazioni secondo il nostro rapporto datato Bema dodici febbraio mille novecentosettantaquattro lo stesso cioè Carlo Fioroni viaggia conduttrice documento d'identità risultante da documenti messi a disposizione cui segue una cancellatura evidentemente qui c'è e il corpo che gli ha messo a disposizione i documenti forse la persona appartenente a quel corpo che ha messo a disposizione i documenti
A Fioroni
La persona in oggetto continua la lettera risulta avere stretti legami col corpo steso essendo in corso l'operazione congiunta con contesta polizia prendiamo con le bare opportune disposizioni affinché lo stesso cioè Fioroni abbia assoluta libertà di movimento alla frontiera al fine di agevolare al massimo l'operazione in corso
Esposto segnalando siglare eccetera la lettera firmata dal direttore
Nella politica federale nel ritenere Nottola solare ecco perché oggi torniamo su un giornale di domani pubblichiamo avendo in compenso ma chi la carta originale che la firma e suo come pubblichiamo poi altre dichiarazione dell'avvocato di Fioroni come un anche un invito a una lettera aperta Carlo Pieroni quindi Illy e Possa si pronunci parli tu parli chiaramente
Pronto è un po'quel rapporto parlare
Tanti giovani attori e questo mi sembrava inaudito che prevedono cinquantasei
Per esempio di pattuglia questi interessante ponga dei limiti quando poi perché la linea a tutte le televisioni private vale a dire quello che segretaria vaticani però niente o comunque della pubblicità
Impatto Leon tant'è che secondo me va approfondito e critico l'altra cosa che volevo dire questo
Effettua tutte questo tipo di considerazione Mantova all'interno i un discorso repressivo complessivo dove si trova riparo fino Onda Rossa presentano perché poteva fare perché proprietaria incremento delle comunicazioni
Ora io volevo dire questo
Come piccola innanzitutto sapere ancora credibilità Peroni
Momento in cui fin dal primo momento Ferroni non avrebbe assolutamente avuto diritto rientrare nella cosiddetto familiari compresi credo assolutamente terroni porterebbero ad Secondo come firmata reperibili
Ad una magistratura e evidentemente all'interno di un percorso complessivo che
Invitiamo pertanto gli ultimi Lucia vale a dire dalla in piazza Fontana fino fino a ieri diciamo fino a quando il Vitoria
Di fatto processato e condannato il movimento del settantasette con Paolo da da quindici anni di reclusione
Come si fa a pensare che questa gente che questi magistrati questi inquirenti porta minimamente dare un minimo di avallo a quelle che sono le pubblicazioni che pratica le facendo rispetto a Fioroni peraltro o rispetto comunque azioni che non ha certamente nessun tipo di vendita qui dal punto di vista politico quello appunto di romano e certamente nono Fioroni competente io volevo chiedere questa Andrea perciò
A me già
Faccio un
Paradosso che mi paiono aver comunicato tutto fare una sola precisazione onor del vero cioè non
Non è il per Verona cinquantasei che l'apporto limiti drastici di orario in questa trasmissione noi stessi abbiamo imposto dei limiti
Di tempo sia per per ragioni di stanchezza
Molto francamente sia perché appunto lasciavamo l'andamento della trasmissione più che ai nostri discorsi non siamo venuti qui non avevamo voglia di fare lunghi discorsi a un dialogo con con gli ascoltatori che per il momento non non mi pare che sia particolarmente proficuo magari in un altro momento in un'altra ora si potrà riprendere questo discorso
Se ho capito bene la tua domanda io parto dal fondo dall'ultima parte
Della domanda
Se superbo Fioroni compagno non compagno ecco in particolare dopo la pubblicazione di un documento come questo
Usare questo termine capisco bene diventa difficile ma la mia impressione è che usare questo termine in generale oggi nel mille novecentottanta sia già diventato difficilissimo io non so bene oggi di chi sono compagno e non so bene chi siano i compagni dovesse dare molte definizione
Non riuscire a dare ecco la cosa che io voglio capire
Oltre che
Come si muovono le come si sono mosse altre persone in passato come si sta muovendo come si è mosso Carlo Fioroni persone non caro Ceroni compagno appunto per i motivi che ho detto prima
Canossiane di persona come si è mossa fino adesso un campione che non mi piace un Carlo Fioroni che però non arrivati al punto di giudicare persona senza dignità
Io sono convinto per esempio che il
Nonostante questo documento
Nonostante il questo documento è anche se questo documento fosse dimostrato vero che Carlo Fioroni è qualcosa di più è qualcosa di diverso che è una spia un delatore un infiltrato cose di questo genere credo che il problema Carlo Fioroni una persona Carlo Fiorani vada giudicata in un altro modo che non saprei bene definire quale ma sicuramente non con definizioni spicce con mannaie che prendendo ad uso dei termini che andavano molto bene che hanno unificato molta gente in passato oggi
Servono soltanto a distinguere vieppiù insomma la gente che quei termini usava prima e che ci si ritrovava addentro bene prima ecco per questo dico appunto caro Ceroni voglio capire prima di tutto voglio che mi si aiuti a capire se era davvero un infiltrato se non lo era e indipendentemente dal fatto che lo fosse non lo fosse il mio giudizio sul operazione Carlo Fioroni ha fatto nelle giornate immediatamente precedenti al ventuno dicembre quando è iniziata per l'operazione
Della magistratura e anche nelle giornate successive al ventun dicembre un Carlo Fioroni su cui io do su cui operato io do un giudizio negativo appunto per le cose che diceva Franco prima
Perché con la sua confessione cioè se voi guardate leggete il giornale di domani concerto giornali domani voi troverete un'intervista molto lunga secondo me bella interessante a Klein Klein Klein Klein era un terrorista tedesco un terrorista che aveva fatto parte della Raf e che aveva partecipato poi a livello internazionale ha molte azioni il turismo non ultima e non di secondaria importanza quella all'Opera di Vienna ecco Klein Klein un una persona che ha uscita minacciato di morte minacciato di ergastolo da una parte e dall'altra
Dal giro dal terrorismo è uscito lui a impedito che venissero perpetrati dei crimini
Consegnando la sua pistola insieme a una lettera allo Spiegel dal settimanale tedesco in cui si dentro questa lettera mi faceva
Chiariva quale sarebbe stata la prossima mossa dei terroristi in Germania cioè l'uccisione di due rabbini ebrei ecco Klein Klein non ha mandato in galera nessuno cioè ha detto e ribadisce in questa intervista di oggi l'unico modo e io credo per sconfiggere il terrorismo è quello di autocritica e me di auto che dica che la mia esperienza è la mia vita il mio passaggio in quella fase e non di mandare in galera altri ma perché Klein dà un giudizio preciso lumi per esempio sostiene non soltanto che per esempio il terrorismo in Germania non è morto e che è destinato a riprendere ma anche che e il fare nomi mandare in galera un giorno per che anche se gente che ha commesso crimini orrendi
Aiuto in qualche modo soltanto nuove vede di terroristi
Aiuta chi è già vicino all'area del terrorismo a entrarvi definitivamente probabilmente a percorrere un cammino senza ritorno o con un ritorno molto difficoltoso come quello che mi sta vivendo ancora oggi che nonostante tutto
Latitante
E clandestino al poteva tedesco così come clandestino ai suoi ex compagni di un tempo che lo cercano non si sa se per ammazzarlo ancora
Il non voglio nemmeno schematicamente contrapporre Klein cioè questo terrorista tedesco pentito questo ragazzo tedesco giovane insomma che ha fatto molta esperienza che ne è un è uscito dal giro del terrorismo a Fioroni credo che il schematizzato in questo modo non sia utile credo che la personalità di Fioroni sia complesso anch'essa e vada capita nella sua complessità il documento e la campana che noi stiamo facendo su questo documento
Tenendo presente che molti dei commenti come facciamo sono dei commenti che danno per vero questo questo documento è si pongono i problemi a partire dall'ipotesi che questo documento sia vero perché questi articoli d'altra parte sono accompagnati da altri che esprimo tutti i dubbi anche nostri e non soltanto i dubbi che vogliamo abbiano tutti sulla veridicità del documento
Noi ci muoviamo in questa direzione sulla domani l'abbiamo anche quindi io non ce l'abbiamo
Ha scritto una lettera a Fioroni
Abbiamo scritto una lettera perché per rivolgergli delle domande perché per lui di riempire dei vuoti che sono sostanziosi non l'avremmo scritto una lettera se lo considerassimo un mostro un Demone insomma non li avremmo scritto una lettera se lo considerassimo una persona perduta
E non ha più niente a che fare col mondo con noi con nessuno
In genere dello scrittore quello che ha fatto questa domanda perché riteniamo che lui a queste domande possa rispondere riteniamo possa rispondere
Perché in qualche modo ci viene difficile pensare ha una sua mistificazione totale in questi anni ha un suo in quanto tale e a un ha un sorta di pentimento che fa pagare solo agli altri che non ha pagato in qualche modo anche lui e non vorremmo fra l'altro non vorremmo fra l'altro che in una questo documento venisse usato nel nel modo più barbaro e più schifoso e cioè che sulla base di alcune rivelazioni o presunte tali ancora che stanno per venire fuori
Si usassero sì usasse il momento che colpire Pieroni non vorremmo che Giovanni fosse vittima di qualche incidente in carcere incidente che come si sa come tutti gli incidenti possono capitare senza che uno se ne accorga da una parte all'altra che non si sa mai
Come capitano
Io voglio concludere perché è proprio proprio perde sibilando sta cosa che diceva Andrea con il nostro lavoro sul quello che stiamo facendo con questo giornale non vogliamo innescare una una reazione contraria a quella che c'è stata fino ad oggi ad oggi ma uguale cioè il di condannare subito l'intervento di Andrea era chiara ne vogliamo che venga fatta luce che venga fuori la verità
Anche una verità amare difficile da ingoiare ma che venga fuori senza però deformazioni
Lotta continua che troverete in edicola ci saranno molti articoli quelli sul documento la lettera aperta che a Pieroni
Ma ci sarà una parte che dice che noi stiamo per chiudere perché non abbiamo non abbiamo sott'acqua e pochi o molti che ci hanno ascoltato stasera io dico mandateci dei soldi perché vogliamo continuare ad esistere voglia
Ad uscire tutto il giorno e trovarci nelle edicole quindi chi pensa che questo debba avvenire cioè che Lotta continua non debba chiudere invito a via dei Magazzini Generali nume
Due ripeto viene Magazzini Generali trentadue Roma quello che pensa di poter dare per mantenere in vita questo giorno grazie buono
Siete all'ascolto di radio radicale in collegamento con Tele Roma cinquantasei bio trasmesso il caso Fioroni in studio Mimmo Pinto Andrea Marcenaro Franco Trane Dini fino alle ore ventiquattro Venosta trasmissioni proseguiranno con un programma di musica legge
Quindi