"Le riforme del welfare in Europa... e in Italia"

Radio radicale continuiamo ad occuparci e di politiche economiche di politica sociale lo facciamo con Giuliano Cazzola parliamo
Innanzitutto di quello che sta succedendo in Germania dunque il cancelliere della Repubblica federale di Germania ed Helmut Kohl ha deciso ho una decisa virata per come si suol dire nella nella dello stato sociale in in Germania ha cominciato un po'a tagliare o sbaglio evidenzia e ha cominciato a tagliare ma dell'arresto tutti i paesi europei
Hanno preso questa strada alla Germania fa più notizia perché il la locomotiva del dell'Europa però ricordiamo la Francia con anche i conflitti sociali che hanno avuto l'poco possiamo ricordare la stessa Svezia che le il cuore della socialdemocrazia del Welfare State è più ero anche altri paesi europei nella nella prospettiva di allinearsi ai parametri di Maastricht e soprattutto a fronte di tre
Tempi i disavanzi finanziari dei conti pubblici
E sempre migliori dei nostri comunque hanno preso questa strada ad accogliere di Moshe lamento della della spesa sociale del peso dello stato sociale ecco ma innanzitutto cerchiamo un po'di vedere che cos'hanno in comune queste diverse iniziative il predetto di ridimensionamento
La spesa senza ma in comune hanno la cosa che un po'fari decadente e si è detta ieri Primo Maggio l'Europa è malata di disoccupazione ci sono circa venti milioni di occupati in Europa e e il Vecchio Continente da questo punto di vista presenta del del nel novero dei Paesi sviluppati le performances più negative di queste legato allo stato un secondo me questo è legato allo stato sociale lo lo stato sociale appesantisce il costo del lavoro in essere le società in qualche modo fa perdere competitività alle alle impresa europea devono al sistema delle imprese quando ormai in un in un clima di globalizzazione delle economie ma in un di terrore interna creazione dei mercati diciamo la concorrenza dei Paesi con uno stato sociale molto più leggero e con la manodopera sostanzialmente qualificato come la vostra
Pensiamo ai Paesi emergenti dell'Asia finisce per dirottare Investimenti insediamenti industriali
E così via ecco ma questo vuol dire ridimensionare lo stato sociale restringerlo oppure riformarlo rispecchi ora chiaro che un paese civile
Non può fare a meno di un sistema di sicurezza sociale il punto è diciamo ridimensionare le soprattutto ridimensionare né la parte che sostenuta e dalla dal debito pubblico dalle dalla finanza pubblica cambiarne i modelli di gestione perché la gestione è affidata l'amministrazione pubblica è una gestione più onerosa e meno il gente di quell'affidata ai privati in buona sostanza quindi cambiare anche il rapporto fra intervento dell'amministrazione pubblica dello Stato anche come gestore diretto dei servizi e che l'intervento dei privati e poi ieri pensare
E anche alle alle ragioni di giustizia sociale a cui lo Stato deve alla cui welfare deve rispondere di sostanza noi oggi abbiamo lo stato sociale che tutte legittime vivono tutti i poveri ecco quindi questo significa però ripensare fin dalle fondamenta questo o quel fastidio non c'è Visco
Però in questo modo che in realtà poi si crea una società fortemente discriminate in termini sociale di classe ma Guarneri guai a
Senta discriminata intensa Erika ce lo adesso noi diamo un sistema previdenziale per esempio che e si dà molta cura di di
Pina aree con le meticolosità il trattamento pubblico dei dirigenti
No però altri dirigenti aveva intrapreso la strada della privatizzazione del loro ente poi sono tornati del
Della pubblica amministrazione perché anche loro devono delle performances in rosso in realtà non abbiamo una politica per la povertà che una politica agricola c'abbiamo queste contraddizioni e quindi qualcuno
Il tuo tempo vedete l'Uefa sede appunto può alla fin fine allo stato attuale protegge specialmente tiene in tutta Europa un po'specialmente allorché le classi medie reclamo che vede da
Alla fine la classe operaia organizzano organizzata garantita quell'incarico ma meccaniche Taradash il David chiedo se vogliamo fare un conto in Italia la porta lavoro compresi anche gli autonomi di circa ventiquattro milioni
è quella che ha una tutela piena dal punto di vista
Dello stato sociale riguarda una decina di milioni di persone ecco nacque anche questa semplice cifra indicherebbe che il problema non è tanto che non sembrerebbe tanto ridimensionarlo sociale ma cambiarlo profondamente per permetterle di proteggere tutti al di là del fatto se un lavoratore dipendente organizza
E certo però non si può estendere quando si fanno cooperazione di questo genere c'erano già allora prendiamo non lombardo capito e quando si può fare operazioni che non si può dare tutto a tutti perché non ci sono risorse adeguate non bisogna rivisti i
Unire le risorse e dare alle trarre almeno mai parti Particle e quelle ventisette Isonzo insomma in tutta Europa Svezia Germania Francia e ovviamente Italia vi è questo problema grossissimo del come resiste come questi Paesi l'economia di questi Paesi appesa ti predetto dallo stato sociale possono resistere vantaggiosamente in modo competitivo alla concorrenza dei Paesi emergenti in particolare di quelli dell'Asia orientale e questo mi sembra che ecco in allora innanzitutto come stanno reagendo potuti questi Paesi ridimensionano lo sta lasciare però cercano di proteggere nel cuore fassona privati competenza dello stato sociale semplicemente fanno tagli della spesa cosa fanno fai girare un
Tomic di tutte queste misure diciamo il c'è un forte intervento tricipiti civilistici in particolar modo sul parametro dell'età
E ci sono loro inizia a bollire interventi diciamo del dei dei settori e più ricca di e con i settori sì in cui la la la tutela e più forte per esempio dei settori della garanzia del reddito
E poi ci
Sono tentativi molto più complicati vinti interventi nel campo dalla sanità soprattutto o laddove cincillà sugli studi di settore tutelato con sistemi sanitari con
E quindi con servizi sanitari come in Italia come in Inghilterra ci sono tentativi di rendere più efficienti la sanità e di
Ampliare i rapporti fra pubblico e privi del privato nei confronti del pubblico buona sostanza questo il però si interroga la sanità sono molto pratica ecco ma
Tutto questo mila semplicemente a contenere le spesse però secondo te e non sarebbe necessario in qualche modo di vedere il meccanismo proprio quel fax
Una guardia secondo me il problema quello di puntare a garantire non più una tutela diffusa
Quanto una tutela di base uno dopo quello di base il più possibile unitario dedicare e risorse e politiche innovative
Alla alla integrazione sociale degli strati che sono esclusivo che sarebbero esclusi se non ci fossero interventi e dire integrazioni quindi va be'formativo ore e interventi sul versante della disoccupazione
Tutelare le le i luoghi nuovi le nuove situazioni di disagio tossicodipendente deviante e cose di questo genere no
Quindi ho sostato una politica sostanzialmente universalistiche garantisce
Che a tutti i cittadini uno roccolo essenziale di prestazioni una politica di recupero di chi viene emarginato rischia di essere emarginato e con programmi fortemente qualificati sul versante della un'altra professionale sul versante della lotta i nuovi disagi e così via poi bisogna trovare il modo che il risparmio venga era investito non non sia più considerato un fatto privato noi oggi consideriamo che i risparmi delle famiglie è una cosa che le famiglie si sono per conto loro e i beni collettivi ci deve pensare la pubblica amministrazione
Bolletta seguo tutte queste cose qui no
Tra l'altro la pubblica amministrazione in Italia ci pensa debito ci pensare riceve dove i cittadini meno di quanto erogato no ma bisogna invece fare in modo che questo risparmio legga canalizzato attraverso l'esempio fondi di previdenza integrativa o anche di previdenza
Sanitari integrativa per assicurare anche alcuni temi che collettivamente sono ritenuti meritevoli di tutela quindi appunto forme di canalizzazione del risparmio vorrei del risparmio privato ci bisogna che
Oggi peraltro viviamo questa situazione paradossale no che i cittadini di le famiglie i soggetti privati prestano danaro al lo stato e ricevono in cambio degli interessi
E e lo Stato quel danaro eroga loro servizi a basso costo in una serie di partite di giro abbastanza macroscopico viva i i capi dello Stato sintesi si indebita con loro per fargli pagare meno di quello che dovrebbero lo stato sociale senti ma
Mi pare che una delle grossi contraddizione anzi il grosso problema di fondo dello stato sociale che la competizione dei pesi est asiatici alla fin fine ha semplicemente in futuro forse anche gli altri ha semplicemente fatto esplode e però il fatto che si sta fortemente assottigliando la base fiscale chiamiamola così dello stato sociale milanista a un sta aumentando notevolmente e
La fascia di popolazione a cui vengono erogate le vero perché aveva una base una qualifica le sembrava un'alternativa più anziane ma vanno ma è lei c'è anche una base fiscale che sia
E si butta qualitativamente perché il il finanziamento dello Stato sociale pensato per la società industriale il lavoro stabile per il lavoro garantito se pensiamo si avvicini infondato è assolutamente evidente no parametrate però su chi lavora quarant'anni sempre con un lavoro di un certo tipo tutelato garantito visibile in buona sostanza mentre noi ci troveremo ad una ad una a un mutamento qualitativo del lavoro per cui di ci sarà siccome c'è ancora capisco versante delle entrate allora in questi casi qui non si può far finta che uno
Così ha sempre
Riconducibile al vecchio modello noi ragioniamo come se il fondo tutti potessero essere riconducibili al vecchio modello operai dell'industria invece in realtà la cosa non è più così ecco punto quindi bisogna da un lato evidentemente modificare alcune strutture in maniera tale temi che mi
I finanziamenti meccanismi di organizzazione di gestore perché siano i secondi più efficienti i primi riescano in qualche modo acchiappare di più i soldi dove stanno in maniera un po'più controllando il però d'altra parte mi pare che sia proprio la struttura sociale e demografica che che sia chiamata a questo ecco oggi oggi è una modifica dei tempi e del dell'orari di lavoro e delle forme punto proprio di lavoro potrebbe rendere più facile una riforma del Welfare State tempo che parole ed è giusto che ho qui
La il lavoro si concentri solo su alcune fasce d'età non venga distribuito mi in modo migliore sia tra i giovani sia tra gli anziani beh per esempio la agire sull'età pensionabile una
Uno strumento assolutamente essenziale tra l'altro il proprio ieri
Leggevo un articolo l'articolo di fondo che pare su Repubblica Federico Rampini quale diceva che noi oggi paghiamo l'aliquota previdenziale altissima per mandare in pensione dalla gente cinquant'anni
E ecco appunto con la col faceva metodi scippato dal capitano oggi ci permettiamo ancora Pd qui al al due mila otto prima dai
Pesce olio aceto e poco più che cinquantenne ecco quindi bisognerebbe ricercare in modo che anche in un i cinquantenni sessantenni abbiano i loro lavori per sì chiaro
Dopo l'altro e che non si restringe sempre più la base la popolazione si è quello su cui sta tutto noi troviamo dopodiché possiamo inventare mi pare tutti i meccanismi di distribuzione di macinare noi proseguiamo lega i dati demografici presepio
Due abbiamo visto che solo il sud è in qualche modo attivo quindi a tali dati demografici di qui al due mila e venti quindi neanche fra tanti anni due mila ventidue mila e trenta sono cose che pubblici nella teoria gran parte dell'atto che oggi sono in condizioni di vedere e noi avremmo il paradosso che o ci sarà qualcuno del Sud in grado di pagare le pensioni di cui del Nord o altrimenti lordo sarà una saranno regioni pieni anziani sono in buona sostanza immigrazione appare immigrati una parte Masseroli immigrazione un feromone corretto che venga che venga integrato poi su
Sul sul ulteriori crolli ulteriori problemi soprattutto bisogna riconvertire spera sociale certo che bisogna il rinvestire molto ovviamente disinvestito da altre parti
Sul versante sociale senti tu hai detto nei giorni scorsi in Italia bisognerebbe fare come sta facendo appunto cercano di fare molta con in Germania ma lei non è che in Italia abbiamo già fatto una maxi manovra del
Doppia di quella del tipo che ha fatto con alcune di quelle spese che proposta tagliando nel muscolo state già tagliate mirare giusto questo nuovo non non aveva assolutamente no no no la spilla la cosa dire delle madri misuri eppure il muscolo solo un po'misure
Molto disparate rock soul e su un insieme di misure non non avevo idea d'un piano organico però sono tutte cose che lui Italia
Dopo le carceri che se fosse in condizione di prendere perché ritrovino quelle gran parte di quelle misure sulla malattia e sulla sulla sulla pensione sulla disoccupazione non l'abbiamo
Non abbiamo quindi non possiamo tagliare perché non abbiamo quelle sono colpo potuto l'abbiamo quelle misure potremo attorno all'Arengario quelle misure perché non le possiamo prendere
Ma anche qui mi pare che ci siano dei problemi i politici lombare che i sindacati avevano detto che lo stato sociale non si tocca e non si capisce poi come siano andati ieri a promettere lavoro i giovani del Meridione
E visto che comunque la troviamo questa particolare contraddizione con nessun una brutta cosa la dice il mio questi questa idea che i lavoratori hanno perso potere d'acquisto ed è vero che io sono per potere d'acquisto a parte il fatto che l'economista Renato Brunetta ho calcolato essi posseggono la scala mobile
Chi sarebbe stato l'inflazione più alta del potere d'acquisto dei lavoratori per tutto sarebbe ancora
Sarebbe circa il tuo più triplo di quello che hanno perduto invece che il due per cento di potere Vitolo ha perso l'otto per cento perché con un'inflazione più alta sarebbe anche tu l'altolà per il potere d'acquisto possibili ma la cosa singolare queste dei costi del lavoro non è diminuito
E e il costo del lavoro è aumentato e quindi si è allargata la forbice tra costo del lavoro e salario netto
E quindi
Ci sono alcune operazioni che sono state fatte di ultima delle quali anche la riforma delle pensioni e militare non volete
Ci vorrebbero l'ha ridotto il costo del lavoro cioè tu dici la la diminuzione del salario al netto dell'inflazione in realtà sta Pagan do continua con in questo modo si continua a pagare questo o quel partito è piuttosto inefficiente assistenziale ci ritroviamo in buona sostanza questo dato
E tra l'altro se noi pensiamo la riforma delle pensioni che ha praticamente non non solo ci si è posti il problema di ridurre il costo del lavoro ma la aumentar Poggi l'aliquota più alta anche al netto della dell'operazione
Diciamo così di materiale che si è fatta prendendo aliquote ed altre voci e trascorre trasportando la su la voce pensionistica soli questa specie distinte
Ma ci sono stati problemi fece noi consideriamo ancora serie di cose temporali che sono state prese da questo aumento dell'ordine del Santa per cento del costo del lavoro per pagare le pensioni d'annata se consideriamo che questi venti milioni di Carriero che verranno dati in botte ai pensionati da consulta
E anche questi sono cose e che che vengono ridistribuiti sono nei compileranno il costo del lavoro riterranno sul debito pubblico e quindi peseranno sull'economia generale il Paese cioè tentiamo i sindacati per esempio a Roma stanno facendo questa proposta di toglierei i quaranta mila miliardi per io contributivo
Che finanzia la sanità e trasferirlo fisco anche questi sono cose che si vedono vengono poi redistribuite non è che perché il fatto che quaranta mila miliardi non sono più contributi voglio dentro fisco diventano un'altra cosa non ripeto lo sterminio
Eh sono cose che perché che pesa e non è che
Il cittadino si ritrova a quando poi protesta
Sul versante delle tasse da pagare benissimo ti ringraziamo ringraziamo Giuliano Cazzola cui abbiamo parlato delle riforme dei cambiamenti del welfare in corso un po'in tutto roba dalla Svezia la Francia la Germania ovviamente dell'Italia con l'ascolto come sempre da Radio radicale