"Le citta' e l'immigrazione: informazione, analisi e proposte" Convegno promosso dal Comune di Roma

Siamo qui alla sala conferenze dell'Acquario romano piazza Manfredo Fanti dove fra un istante si svolgerà il conteggio organizzato dal Comune di Roma dipartimento alle politiche
Del territorio ufficio Progetti città storica laboratorio municipale Esquilino dipartimento alle politiche sociali dipartimento alle politiche educative
Provveditorato agli Studi di Roma il patrocinio della Presidenza del Consiglio dei ministri dipartimento affari e sociali è il titolo del convegno e le città e l'immigrazione informazione analisi proposte ora vediamo il professore Antimo farro del dipartimento di Sociologia come netta locali
All'università la sapienza di Roma che tra l'altro ha sviluppato le problematiche relative ai rapporti tra residence Titti e gli immigrati nell'aria Roma ecco professore io vado subito
Alle domande quali sono i i problemi
Degli immigrati oggi Italia innanzitutto
Problemi degli immigrati sono innanzitutto i problemi dell'integrazione economica
Che riguardano l'accesso al lavoro e riguardano anche l'accesso diciamo a determinati livelli di consumo relativi all'abitazione e ad altri aspetti dell'inserimento nella vita
Sociale di consumo
Poi sono
In seconda istanza Amanda
Fortemente collegate i primi le i problemi relativi alla specificità culturale che gli immigrati provenienti dai vari Paesi africani ed asiatici o o dall'America latina soprattutto dai primi due dei primi due con continenti hanno questi problemi di integrazione di specificità culturale consistono nel voler mantenere una propria di pensione e si riferisca alle radici di origine e mantenerla nel contesto del peso in cui si arriva dove esistono le comunità e le ha chiesto associazioni nazionali ha degli immigrati
Allora questioni quale e quella di vedere in che modo e possibile combinare
Un mantenimento arrivò elemento culturale alla specificità culturale con l'integrazione che essa non può avvenire che su delle questioni di ordine razionali se volete se vuole che non siano determinate semplicemente dal richiamo appunto atto una specificità culturale ma che siano riferite a un all'ordine appunto economico socio economico dell'integrazione quindi ecco questo è il problema principale e riuscire a mantenere
La propria specificità culturale
E allo stesso tempo aveva un'integrazione sul piano socio economico col professore oggi nell'ambito di questo convegno vero che il dibattito e imposto è quasi quasi sul problema degli immigrati nel quartiere come a quello qua ma si spiega questo fenomeno dei quartieri insieme agli immigrati nella convivenza
Guardi e lo stesso tipo di problema che si pone
Che si pone diciamo più in generale
Come possibile mantenere una
Specificità culturale per gli immigrati avere una specificità diciamo degli italiani che tra l'altro segnalo
Il il tutta da ricostruire la specificità degli italiani nel senso che la crisi della nazione la crisi della vecchia integrazione culturale è avvertita dagli italiani stessi quindi il problema è quello di costruire delle specificità culturali che riescono a loro volta a convivere e come si
Convivere
La cosa che viene più immediatamente in mente e l'appello alla tolleranza dell'appello al all'lo scambio culturale io credo che queste cose sono molto belle interessanti però senz'altro non sufficiente
Ti
In quanto ci vuole qualcosa in più che un appello alla tolleranza è un appello allo scambio per far convivere delle persone che cerco no dal canto loro ciascuno perché per ciascun gruppo di cui ricostruire di costruire delle identità culturali questo qualcosa in più non può essere che degli interessi comuni questi interessi comuni nel caso dei quartieri sono la ricostruzione dei l'habitat laddove si degrada sono la creazione delle possibilità di occupazione mettiamo di relativi alle attività commerciali
E così via sono la creazione appunto di situazioni tali che non possano perché EDP no appunto contrasti di interesse che fra immigrati ed italiani che si combinano le tv che si possono combinare a loro volta con mi le differenze culturali queste e trovare un nuovo qualcosa che permetta di governare il rapporto che esiste dice fra le differenze e invece l'unificazione che può avvenire tutela degli interessi Vassalle sono vestiti problemi sostanziali nella pulizia
Enza appunto tra stranieri e succitati
Cittadini sono anche gli stranieri o garantendo ovviamente italiano italiana
Quali sono i problemi allora
Secondo me bisogna vedere quali sono i problemi degli uni e quali sono i problemi degli altri perché non a i problemi degli uni cioè degli immigrati sono quelli lì di Giovanni ripeto sono quelli di trovare una di costruire e di mantenere una base comunitaria e di trovare integrazione la vita sociale attraverso il lavoro dell'attività economica e così via
E quello di ho varie un accesso all'istituzionalizzazione politica
Di far parte quindi di della Società ospite sia sul piano economico che su quello politico e allo stesso tempo mantenere una propria peculiarità culturali penso due cose che non si conciliano ovviamente facilmente quei problemi appunto riuscire a capire che questo il problema è che qui in su urge una questione di governo di queste peculiarità qual è il problema degli altri diciamo così degli immigrati dipende opera degli ti degli italiani spiega dipende ovviamente dalla collocazione economica sociale che c'hanno di le persone interessate oltre che dal loro riferimento culturale e Padova senz'altro inedita mente alle questioni più scottanti le questioni più scottanti sono Acqui a questo riguardo il fatto che il vi è un'ostilità in alcune zone di Roma per esempio ad Ostia ma non solo ad Ostia nel che si manifesta anche con aggressioni fisiche nei confronti degli immigrati che e dovuta a cosa è dovuta al fatto che e si crea un'ostilità in base a una concorrenza che avviene diverbi diciamo precari del mercato della
Questo è un primo punto un secondo punto riguarda le questioni di dell'accesso ai consumi mettiamo l'accesso all'abitazione alle concorrenze che si creano e i contrasti che si crei uno a questo riguardo polo con gli italiani quindi il problema in una parte dei italiani rispetto andrà gli immigrati e soprattutto il problema della loro esclusione dalla vita sociale questo colpisce i giovani appunto con bassa qualificazione soprattutto e che a si trovano a fronteggiare l'immigrazione questo diverbio sul mercato del lavoro poi cambiata ed altri altri gruppi per altre situazioni gl'sociali in cui più si Battisti chiusi stabilisce distanza
Rispetto alla presenza degli immigrati più si affievolisce ovviamente la il l'ostilità se vuole professore una per l'ultima domanda cosa differenzia l'eliminazione a Roma confronto altre città in
Tardi
Beh innanzitutto il numero com'è noto a a Roma die uno dei delle del Maggi delle maggiori concentra Simoni immigrati rispetto alle agli immigrati di di altre parti del paese
Ora
Quali siano le differenziazioni interno e per situazione occupazionali o di altro genere
Sono se anche questo si vede da zona a zona certamente bisogna confrontare i dati che esistono tra zona e zona però in base alle ricerche non sono mie ma quelle che ho potuto
Leggere il problema di fondo problema di fondo rimane senz'altro lo steso vi è quello di come può avvenire l'integrazione
Laddove viene vi sono richiami alle specificità culturali non solo degli abiti dedita degli immigrati mamma degli italiani e laddove si pone un problema di esclusione sociale non solo per gli immigrati ma anche per quelli che già si stanno c'è quindi e questo il problema da da affrontare in confronti
L'emigrazione italiana sì confronto all'immigrazione in Italia dei diciamo cittadini provini
Tre dei paesi infilati sui l'immigrazione in Italia come è noto è un fenomeno immigrazione degli italiani e nel passato un fenomeno di grande rilievo come è noto si è rivolta negli Stati Uniti d'America in America del Sud e poi nella stessa Europa svolta l'indicazione dell'Italia
Ora gli italiani hanno affrontato gli stessi problemi che stanno affrontando gli immigrati ora qui quando loro il sole emigrati in queste zone per certi aspetti si cioè nel senso che anche gli italiani quando sono immigrati in quest'i Paesi emigrati scusate quando sono andati in questi Paesi sito hanno dovuto affrontare un problema di integrazione nella vita di questi Paesi e di accedere appunto alla alla parla al lavoro di accedere al consumo in questi Paesi gli italiani come gli immigrati sorge da noi si basano no sulle comunità sulla comunità nazionale installata nel Paese per avere questo accesso e presto vi sono delle similitudini in questo cioè dove cambia il quadro il quadro cambia perché questa emigrazione italiana è avvenuta in un contesto diverso di quelli in contesti diversi di con cinque di congiuntura e con ho mica quando i Paesi dove gli italiani andavano avevano mi riferisco in particolare negli Stati Uniti oppure
Quello che è successo nell'immediato dopoguerra nel prete degli dell'emigrazione che dall'Italia andava Neves l'Europa avevano
Una richiesta se il buco se volete immigrazione o comunque l'accettavano bene
In quanto sì trattava anche di rispondere o dalle dell'esigente produttive e anche di ad andare di estensione della popolazione di Bettini di questi pezzi e poi soprattutto tutto ciò avveniva in un contesto in cui si pensava che il mondo andasse verso il progresso andasse verso lo sviluppo e quindi in un contesto in cui che arrivava in un posto poi in un modo o nell'altro veniva integra se non assorbito totalmente da da dal paese dove andava situazione che è ben diversa da quella di oggi dove vi è un forte richiamo alle specificità
Sia per quanto riguarda le persone che arrivano nei paesi
Nel negati da terzo mondo in Italia ma anche in altri paesi e sia delle degli autoctoni
Prego professore una precisione per il futuro attende l'integrazione degli stranieri diciamo in Italia come sociologo che ha
Lo sa presente nel futuro guardi io strumenti analitici per fare previsioni di questo genere non li ho
Posso semplicemente pensare qual è il meccanismo più adatto che possa permettere e favorire l'integrazione e ritengo che questo meccanismo più adatto sia quello relativo a una a un rapporto che si stabilisce fra la peculiarità se se vuole culturale le specificità di tutti è un processo di integrazione che può avvenire innanzitutto ha tra esso gli elementi gli interessi attraverso i fattori economici il le le due cose non convergono nel necessariamente il problema quindi qual è il fondo sarà quello lì di governare un appello culturale identitario e così via
In relazione a questa esigenza di unica giudice se vuole di integrazione più vasta che può avvenire toccano nazionale degli interessi non ci quindi il governo fra questo il tra la cultura se vuole delle soggettività delle peculiarità e il la razionalizzazione sarà un compito facile fa penso proprio di Pompa penso che sia il compito regola sequestrati alle
Va be'a cui
Siamo con Amedeo Piva assessore alle politiche sociali del servizi dei servizi alla persone assessore oggi il problema immigrazione suscita Scalco ore in tutta Dalia non parlare dell'Europa ecco come si spiega oggi nella successione degli immigrati in Italia innanzitutto
La presenza degli immigrati in Italia ma io per
So che ormai almeno io devo comunicare all'esperienza chiodi nella mia città Roma
Ormai la presenza dei contenuti immigrati è un dato che viene considerato ormai Stabile cioè non ci sono più non noto più o quasi i meccanismi di difesa non solo decorosa
La città ormai c'è coscienza che la mostra una città multietnica molte etnie sono presenti ed è un dato di fatto
Il problema è diverso invece secondo me quando vogliamo tentare a farsi che questa vicinanza diventi condivisione
Quindi l'impegno il passaggio da città multietnica accettiamo un culturali dobbiamo fare questo passaggio alimenti siamo sempre un livello di rischio
Perché il vivere vicini senza conoscersi al alla prima difficoltà alla prima contrapposizione nascono al
Sì dei confini
Perché oggi si sono questo come
Esiste questo paradosso tra l'altro che e molti cittadini italiani interpretano immigrazione immigrati di uguale a criminalità perché questo dato di fatto
Appunto perché non c'è non c'è una conoscenza e allora ecco che facile SR diciamo
Essere schiavi dell'immagine che viene trasmessa dai mass media dopo il sappiamo tutti nel fa notizia il fatto al negativo
Mentre questa presenza ormai di tanta gente integrata inserita che lavora sono i compagni di banco dei nostri figli questo non fa più notizia fa notizia e con questa percentuale che senz'altro ridottissima di devianza senz'altro esiste il rischio è che aumenti senz'poi il nome
Siamo più presenti con gli arrivi di degli immigrati una programmazione di accoglienza con una
Quantità più vicino in comune assessore quale li informa Zone che portate oggi agli immigrati il tipo di intervento utile per gli immigrati ma noi qui a Roma sogniamo di superare la fase dell'emergenza
Non siamo ancora in grado di farlo perché leggi nazionali con desiderio di essere sempre
Provocano invece un atteggiamento del tutto col opposto
Cioè
Il fatto di non avere Chiarenza e attrattività nel concedere i permessi di ingresso e treno delle situazioni per le quali aumenta l'ingresso e clandestino irregolare
Perché impensabile degli immigrati che sono qui in Italia da tanti anni non scavando temere il permesso per ricongiungimento familiare ad esempio e Chiarante queste sono altre presenze e che poi arrivano quindi io ritengo che bisognerebbe rafforzare con quella che è una
Ma regolamentazione puntuale basandosi su queste si possono nascere anche del modalità di convivenza più
Semplice e più lineare più costruttiva adesso ricordiamo che fra pochi giorni scade era il decreto leggi innanzitutto come vede occulte Cretu Titini riguardo la situazione degli immigrati ma a me pare ecco che
Con una certa soddisfazione possiamo constatare come dei dati che ci vengono forniti la città di Roma è la città dove una grande maggioranza ha potuto presentare la domanda di sanatoria quindi vuol dire che gran parte degli immigrati a ma erano delle persone che avevano trovato la maniera di integrarsi indipendentemente prima ancora del che l'avete che se queste opportunità io spero che oltre a queste oltre l'accoglienza delle domande
Si è veramente velocemente sia dato seguito alla alla procedura di regolarizzazione
Poi il decreto Dini ha delle carenze notevolissimo ripeto prima perché non come dicevo prima perché non ha il rito venne la modalità della concessione dei permessi
Ritengo che sia invece bisogna essere chiari anche e nome e non mettere in moto dei meccanismi che restano sulla carta anche per quando ci sono della per il rimpatrio pubblicato bisogna essere chiare su tutto questo difendere il iscritti di tutti i cittadini di tutte le persone però con chiarezza e con determinazione poi l'altro punto che mi sembra importantissimo dell'urgenza e allora prego la mediazione del lavoro stagionale con il nuovo governo l'Espero qualcosa un cambiamento confronto alla legge diciamo di Dini ma io penso senz'altro io spero che intanto come prima cosa
Portino avanti decretò la legge sul lavoro stagionale questa permetterebbe di mettere in moto un meccanismo di abbattere i
No con i Paesi di origine degli immigrati molto interessante permetterebbe a molti di loro di poter venire in Italia
Per problemi di superamento indigenza tremenda e d'altra parte permetterebbe anche che non ci fosse questo lo sa radicamento che gli immigrati stessi non pesi e
Ecco una ultima domanda che appunto è stata la nomina del diciamo degli stranieri consiglieri comunali infatti si vede che qua
La successione cambiata nel senso che in Ungheria con qualche parte una città dell'Umbria non so dove con ottocento sessanta immigrati hanno potuto magari a vere
Consigliere comunale a Torino c'è la Consulta elettiva a Roma beh a Roma B delle consulte esistono non esiste la Consulta comunale ma esiste quella provinciale della provincia di Roma o coincide con il territorio comunale la con sul da regionale era in fase di costituzione era già stato costituite abbiamo l'assessore l'assessore precedente
Ne abbia avuto una grossa opposizione di consiglio comunale da parte di Alleanza nazionale sulla costituzione del Consigliere nonostante questo abbiamo ritenuto che quello fosse veramente un grandissimo passaggio qualitativo possiamo anche dire ora con grande soddisfazione che nonostante tutto all'opposizione
Che ha fatto a tutti i livelli
Dalle Alleanza Nazionale per impedire questa presenza livello ultimo anche quello di tentare con gli organi di controllo di bloccare la delibera approvata dal consiglio comunale noi abbiamo vinto siamo riusciti ad approvare l'atelier
Il Coreco tende all'organo di controllo regionale sugli atti dell'amministrazione la settimana scorsa ha dato il via libera accettato l'esplicazione della nostra amministrazione velocemente adesso volevo fare il regolamento applicativo
E andare a permettere agli immigrati di potere eleggere propri rappresentanti punto di queste strutture che cosa ci ha detto in provvista
Come strutture a disposizione per gli immigrati né noi adesso abbiamo finalmente ben cinquecento posti per la prima accoglienza che stiamo rapidamente trasformando la prima accoglienza in diciamo accoglienza perché il problema grosso che notiamo non sono i nuovi arrivi
E sono veramente molto diminuiti ma sono le opportunità di potere di poter trovare una residenza ma alloggio per coloro che si fermano anche a lungo e allora ecco che
Intesa anche come la Presidenza del Consiglio
Abbiamo trasformato stiamo trasformando ecco i nostri centri di prima accoglienza sono quindici anche i centri di residenzialità dove l'immigrato potrà contribuire con la propria quota però anche arrestare alti laico dei sessanta giorni previsti sarà un compito facile assessore ma
Io penso che è tutto difficile in una città come Roma però anche su questo campo io vedo che c'è una mobilitazione interessante in particolare noto una grande mobilitazione nelle scuole
Di attenzione alle culture diverse
Ed è questa la battaglia sapienza io penso che dobbiamo senz'altro dare delle risposte quelle che sono i bisogni immediati però la nostra battaglia deve servire quella di formare culture diverse culture aperte creare una situazione di cui tutti ritengono che la vicinanza di una per ma con cultura diversa e ricchezza reciproca quando si avvia un piano
Questi sono discorsi che si fanno sul medio lungo termine quindi non dobbiamo aver paura
Atti affrontare questi discorsi anche se i risultati non gli ha immediatamente come diventerà la convivenza nel futuro la sua speranza
Ma io vissuto molti anni anche all'estero vissuto molti anni America Latina conosco abbastanza e nell'Africa
Io credo che ormai anche in Italia attraverso i mass media sia l'opportunità di conoscere visivamente questi
Dobbiamo fare il passaggio da conoscenza
A condivisione quindi da un in resse alla informazione a mettere in moto meccanismi che cambino anche lì atteggiamenti
Ci siamo un po'cammino
La ringrazio
Questa volta sentiamo la signora Anna Maria Cerci
Esperta a cooperazione allo sviluppo Ministero degli Affari Esteri che ha trattato oppure lei le conferenze internazionali di fronte ai processi immigratori
Ecco signora siamo qui intorno a questo dibattito aperto sì qua nella sala l'Acquario riguardo appunto limite massimo
Voi come ministero cosa avete in un programma riguardo proprio la cooperazione per l'ospite
Io devo prima di tutto devo dire che non sono qui come ministero ma sono come associazione vespino risanamento Esquilino
E a titolo personale il mio lavoro e inesperto e la cooperazione quindi ovviamente parlo delle cose che sono
Quei programmi cooperazione in generale non
Non riguardano questo tema stima che ho trattato io e la città e di mediazione che cosa la città produce rispetto al fenomeno dell'immigrazione quando si fatta di città origine migrazioni e composita recita destinazione grazie si può ospitare un pochissimo questo rapporto tra città immigrazione
Non so se in poche parole Soffici riesca in poche parole però il fenomeno è legato alla consumo delle risorse nelle aree rurali quindi un'immigrazione interna in prima fase che si raccoglie intorno dice megalomane c'è un mondo però non hanno ingiusto industrializzazione quindi quella processo della povertà urbana e la seconda fase di applicazioni per tablet incidentali detto in quattro parole che cosa la cooperazione stia facendo in questo campo non mi tocca anche perché non sono come Ministero degli esteri però c'è un testo e crescente verso il problema della povertà urbana quesito sicure quindi piccoli programmi intorno a queste tematiche stabilisce
Quali sono i problemi sostanziali che esistono ora nell'ambito appunto di questo immigrazione
Mentre
Problemi sostanziali sono
La povertà urbana la necessità da parte di tutto il mondo in di io citato tutte le conferenze internazionali a centinaia vagamente il mondo di avere come obiettivo l'eradicazione o se non li radica signor la riduzione della povertà urbana
Che
Che è un è un fenomeno che riguarda anche la migrazione ma non solo migrazioni la solidarietà
Lo sforzo di un'
Integrazione sociale
E sforzo di rinnovamento delle aree Popper Checcoli ripeto non sono poveri perché c'è solo migrazione sono ove perché c'è un processo di ristrutturazione nell'economia mondiale signora come vede l'appunto il
Pensa tra su cittadini italiani e gli immigrati
Io meglio e Tristan
Facendo degli sforzi in questo senso non c'è un processo spontaneo e quindi come diceva come diceva l'assessore Farinelli cicoria ci vuole il processo educativo la scuola speditamente soprattutto nella scuola soprattutto nella fase adolescenziale questo processo tentativo pagine
Che tipo di struttura devono proprio
Bene a proposta
Va bene allora soprattutto per quanto riguarda la scuola si tratta di diversi programmi scolastici
Che non treno
Diceva Marinelli io in questo senso
Sorda a bordo consumo tecnico cioè da far studiare la differenza c'è anzi da esaltare della l'eguaglianza rispetto soprattutto a fascia adolescenziale dei bambini lo stesso desiderio stessi sono
Le differenze culturali poi possono essere interessanti come scambio a livello
Come scambio
Signora curava ultima domanda questa convivenza diciamo questa attività multirazziale la possiamo chiamare e realtà o diventerà realtà nel ma in concreto migliaia e solo allora italiana
Italia in Europa poi ci sono alcune azioni che
Non se lo pongono proprio in Italia c'è una certa facilità perché chiamo
Paese mediterraneo siamo stati invasi sempre le rimescolamento delle razze storico
Però non c'è una vera integrazione
Nel senso di riconoscimento Vitelli pure Manghisi
Cioè lo sforzo da fare
Depurazione Grün per per dettaglio oppure soltanto un problematiche
Per me è un bene è un bene qualunque e arricchimento
Rinforzi intelligente si tratta di
Trattative dettare l'intelligenza
Si tratta anche di non creare differenze tra brava disoccupazione italiana il paziente terzo mondo problema è che l'Italia non è un Paese ricco
Spaventato mi fa la ringrazio