"Europol: una sfida europea per la lotta contro la criminalita'" org. dal Parlamento Europeo ufficio per l'Italia

Tore dell'ufficio per l'Italia del parlamento europeo
Io ho dato il benvenuto a tutti i presenti
Signore e signori le numerosissime autorità questo convegno su Europol anzi inquadra nella nostra linea dei convegni dominata i Quaderni del parlamento europeo
Ne facciamo circa venticinque convegni hanno
Il medico intere
Insieme ad autorevoli autorevolissimi Esperti parliamo di Europol e sappiamo che Europol è stato creato sulla base del trattato di Maastricht
Ma come funziona a che punto siamo arrivati
Che cosa potrà aiutarci a dissolve per questo la maggior parte di noi a cominciare da me non lo sa
Ce lo dovranno dire in ostile Sperti che sono qui a questo tavolo a cominciare dai vicepresidenti della Commissione per le libertà pubbliche del parlamento europeo e poi il perfetto Piccolella il dottor vigna che tutti conoscono il dottor Sgalla e via dicendo
Mi corre l'obbligo di avvertire che il presidente Violante purtroppo impegnato in Parlamento con la finanziaria non potrà avvenire
Ha mandato un lungo telegramma che ho fatto mettere nella cartellina mentre il ministro Napolitano verrà alle cinque e mezzo ha confermato la sua presenza dell'alle cinque e mezza
Io chiederei subito al all'onorevole Buontempo e di svolge le sue considerazione iniziale regolare
Grazie grazie buongiorno a tutti
Diceva molto bene dottor Salimbeni che vi scoppi di di queste varie iniziative tra cui quello odierno che riguarda la euro pollo sono informare su un'Europa la cui
Conoscenza è sempre anche tagliati i lavori per la verità talvolta e abbastanza limitata in particolare se questo discorso vale in generale vale drammaticamente credetemi per quanto riguarda il cosiddetto terzo pilastro
Titolo sesto del Trattato di Maastricht che raggruppa in realtà delle materie ad alto livello di sensibilità tutte le materie di giustizia e affari interni
Che è stato il risultato di una a credo di un'importante innovazione
Nel novantadue quando venne inserito questo titolo questo insieme di norme riguardanti le di le azioni di interesse comune le materie d'interesse comune individuate in un nel campo della giustizia e gli affari interni quindi una grande innovazione ma a mio avviso la conoscenza
Di quello che sta capitando è scarsissima non solo nel nostro Paese credo certo nel nostro Paese ma ripeto non solo grande pubblico ma anche detti lavori
Quindici giorni fa venti giorni fa c'è stato un atto molto importante
Sette giudici europei
Tra cui due giudici italiani noti Edmondo Bruti Liberati Gherardo Colombo
Insieme il giudice istruttore francese noto però sciolto la corruzione vai a prendere il giudice istruttore spagnolo che la foto noto anch'egli per la sua attività contro la corruzione hanno lanciato un appello da Ginevra
Secondo me molto importante ha avuto infatti grande risonanza sulla necessità della costruzione dello spazio giuridico e giudiziario europeo per contrastare una crimine sempre più internazionalizzato rispetto a una carenza drammatica di strumenti
Normativi
Gli accordi di intese nel contrasto peccato che in questo appello perfettamente condivisibile sul piano politico fossero contenute delle rivendicazione delle richieste
Che sono già state oggetto di voto al Parlamento europeo volevo voglio dire venivano richieste delle cose su cui c'è stata già all'iniziativa del Consiglio ciò cui a presidenza italiana
A che ne parlerà al dottor ricorrere in particolare si è impegnata e mi riferisco alle due e i due atti sulla corruzione di funzionari stranieri
Ecco ma il parlamento poi si è già espresso con con due voti citavo questo caso perché degli addetti lavori anche importanti chiedendo una cosa sacrosanta in realtà non conoscevano non erano al corrente bene dei passi fatti a livello europeo e quindi c'è un problema
Di di divario dica a mio viso drammatico solo su queste questioni ad alto livello di sensibilità sia per gli obiettivi che si propongono queste queste norme cioè di finalmente rafforzare le azioni di cooperazione di assistenza tra le polizie e per stare a questo campo e i giudici e anche molto delicate e sensibili per i cittadini per le garanzie dei cittadini
Ne parla poco questa iniziativa oggi per amare grazie dottor Salimbeni che pensiamo insomma quando ne abbiamo parlato pensavamo e pensiamo tuttora possa servirà a colmare comunque un problema di informazione di conoscenza
Il Titolo sesto in particolare che illustravo grandi linee e che in realtà è stato questa innovazione presenta molte ombre e molte luci io dico anche molte luci francamente anche se non lo critichiamo molto sotto il profilo istituzionale perché è stato l'innovazione non da poco
Introdurre sia pure in un pilastro a parte vale a dire non dentro all'azione comunitaria classica quella che prevede l'iniziativa della commissione
Che prevede il
Parere consultivo a volte anche importante del Parlamento e poi la decisione finale del Consiglio questa è la c'è una procedura comunitaria quella del primo pilastro qui invece così come per la politica estera si è costruito un altro pilastro che non sottostante queste regole
Qui il dominus totale completa il Consiglio
Re regge come tutta l'impalcatura una regola ahimè credo che potrà parlare col dottor Piccolella e il ministro Napolitano quando verrà piuttosto piuttosto dura come quella due alla fine molto improduttiva come quella della unanimità
E soprattutto per quanto riguarda la possibilità di un rapporto comma l'unica istituzione democratica democraticamente eletta i poteri riconosciuti di al Parlamento sono molto molto deboli quasi invisibili tanto è vero che con la collega Paola Colombo Svevo e gli altri colleghi di questa Commissione tentiamo del tempo sopruso in questa legislatura di conquistati uno spazio che però non è di per sé è scritto nelle norme e che non sempre il Consiglio o meglio dire alcuni governi perché altri governi come il nostro devo dire con una continuità che prescinde dalle maggioranze politiche si sono sempre dimostrati disponibili altri no altri francamente no e quindi il parlamento e un po'tagliato fuori ma
Un meccanismo ripeto di questo genere
Soprattutto su domani insensibile o su su a fare di questa importanza necessità credo
Da un lato della possibilità di non dover essere impigliati rallentati spesso bloccati da una regola capestro come quella di unanimità dall'altro necessità anche che gli elementi di controllo di visibilità e di controllo
Parlamentare giurisdizionale di opinione pubblica siano presenti tutto ciò ripeto in questo pilastro
Non c'è noi ciononostante riteniamo che debba essere anche riconosciuto il passo avanti compiuto devo anche dire che in questi ultimi tempi
C'è stata anche finalmente un po'di efficacia sono prodotti atti più presenta una collezione di Europol comunque un atto che è stato prodotto e un risultato anche importante altri citavo prima in materia di di di corruzione e per esempio è stata finalmente approvata un'importante Convenzione sull'estradizione
Ciò passi avanti e devo dire anche una stanza Quinci lenti con una presidenza attiva constata che italiane con un'altra presidenza attiva come quelle francese piccolo Irlanda che sta facendo bene sta facendo molto bene nel nel suo lavoro ma oggi siamo qui per parlare di è otto allora in questo ripeto pilastro sta collocazione istituzionale che presenta anche molte molte ombre complessiva di questo di questo titolo
Tanto è vero che tra produzione quella che diciamo possiamo chiamare la produttività di questa innovazione del Trattato di Maastricht del novantadue ne vediamo vediamo di questa positività agli effetti positivi solo un po'
Infine del Periodo precedente alla revisione del trattato diciamo subito forse è bene ricordarlo che servirà anche per Europol in parte ma soprattutto per quanto riguarda il
Questo titolo sesto la posizione del parlamento la posizione della commissione sono per cambiare questo titolo per modificarlo non del tutto ma modificarlo cioè inserire quante più a Chieri si può dentro l'ambito comunitario laddove grazie di visibilità e di che diciamo di democraticità insieme a Mike migliori garanzie di efficacia si presentano anche perché dico subito per poi non caricarla sul groppone della dei di Europol la questione delle convenzioni storia drammatica
Credo che molti qui sappiano di cosa parlo la maggior parte delle convenzioni approvate dieci anni fa
Firma ripresi dieci mi fa in sede o di Consiglio d'Europa o in sede di cooperazione politica sono in operanti praticamente tutte perché come voi sapete i le convenzioni entrano in vigore quindi sono applicabili sulla maggiormente il momento in cui tutti gli Stati firmatari s'segnate e hanno ratificata
Bene questo però credo che la lanciò un'ombra su tutto quello che poi è diciamo uno sforzo fatto ma di cui dobbiamo tener conto in senso relativo grande sforzo fatto per inserire nel trattato questi obiettivi e questi temi
Grande sforzo per inserire la cooperazione di polizia la cooperazione giudiziaria ma nel frattempo il crimine circola sempre più rapidamente
I confini tra crimine tra economia legale e di legale sono sempre più difficili da trova il piano internazionale il piano normale di applicazione di esplicazione del del crimine soprattutto legato al traffico di droga traffico di armi ma poi anche la corruzione il traffico di materiali illeciti e maccherone Ferrara molto bene e perché è un capitolo nuove assai importante che chi ha avuto in lei una delle delle delle avvia tredici la vicepresidente onorevole come Paolo Colombo Svevo frasi Trang tratta degli esseri umani entro cui portano ricomprese anche questione di questi Stati sono più in generale tratta degli esseri umani
Beh e sempre più chiaro che le grandi corporation del crimine crimine organizzato al di là poi di finzioni criminologiche che potremo dare operò su questa scala
E i dati credo che siano abbastanza indicativi ci va credo non più di un'ora per un operatore finanziario per spostare
Milioni di dollari
Da una banca ad un paradiso fiscale ci vanno trentasei mesi sì va bene questo una media diciotto Trezzi mesi per dei giudici per riuscire a da vere le risposte a rogatorie e questo tenete presente innestati laddove non c'è neanche un segreto bancario anche paradiso fiscale componenti segreto bancario ridicolo perché la vischiosità di questi questi rapporti l'inesistenza di norme di assistenza diretta
Bloccano questa azione ma anche per la polizia
Anche se qualche risultato in più qui c'è dopo gli accordi di Schengen soprattutto però anche per la polizia si ponevano di problemi analoghi ecco proprio per questo ripeto
La revisione del trattato sarà importante sia nel senso che la maggiore democraticità e coinvolgimento delle istituzioni
Elettive sia nel senso a mio avviso dell'efficacia togliere a la regola dell'unanimità e pensare forse per alcune materie il trasferimento il primo pilastro e per altre forse sarà difficile sarebbe velleitario pensare ad esempio una cooperazione di polizia che attualmente nel punto nove
Sottratta sostanzialmente alla stessi iniziativa la commissione così come la correzione tra i giudici forse impensabile un trasferimento tu cura primo pilastro ma forse altre azioni più più agili più capaci insomma di entrare indico riprodurre affetti rapidamente
Bisogna cercarle perché questo sistema a mio avviso
Non non alla fine perfino peggio che non aver avuto nessuno sulla norma sono abbiamo provato queste norme in Parlamento rapporto sulla corruzione
L'illusione che avevo dato che ci sono delle norme operanti nel momento in cui le condizioni ci metta in dieci anni e peggio che non aver fatto nulla il cittadino di ce ne corre parlano e poi che cosa succede nulla
Se mi pare uno dei punti in questo terreno soprattutto che attiene alla sicurezza dei cittadini ricordo per inciso che insieme l'occupazione tiene il talk il top della della della della lista degli argomenti che preoccupano
Il sopra l'ottanta per cento i cittadini europei cioè più dell'ottanta per cento città ed europei due argomenti che lo angosciano per il futuro sono occupazione e la sicurezza a me sembra già solo questo dica la portata del problema è anche la portata dell'innovazione degli sforzi devono ancora essere fatti dentro questo quadro scusate la premessa ma credo doveroso se non si capisce si parla di una cosa giusta poi doveva finire odore come io temo non vada a finire
Va collocato il questo questo diciamo forma
Istituzionalizzata di cooperazione di polizia
Che va sotto il nome di EUR via Europol
La cui storia e che però ripeto proprio perché rispondono esigenza cruciale molto importante credo che vada salutata con favore con decisione senza per questo nascondere i limiti intrinseci
Che che ricordavo prima e che riguardano anche Europol la convenzione è stata firmata
A Khan solamente ma in buona anzi sta firmata è stata approvata camma sostanza inteso dopo Firenze non è stata lanciata solo dopo la risoluzione del nodo della corte di giustizia quindi siamo alle prime battute
Speriamo che questa in conto di un piccolo contributo anche pubblicato che sia caduto in concomitanza con la discussione a finanziare perché non a caso si era pensato di coinvolgere direttamente il rappresentanti del Parlamento italiano perché la ratifica poi della convenzione spetterà al Parlamento e noi ci auguriamo che sia la notifica rapida paese che ha fatto molto con l'Italia in questa materia grazie merita di non fare la la la la brutta figura diciamolo chiaro degli accordi di Schengen
Che come voi sapete a cui aderiamo da tempo siamo non tra i primi Mamet arma siamo stati già superati da altri
Paghiamo paghiamo abbiamo pagato per stare dentro gli accordi di Schengen continuiamo a starne fuori perché manca tra l'altro non solo ma soprattutto un adempimento come la legge sulla protezione dei dati che si ripropone però anche per Europol
Voglio ricordare che la mancanza di una legge sulla protezione dei dati si riproporrà qualora non colmato coniato rapidamente anche per quanto riguarda Europol perché come è ovvio tutte le cooperazioni sono basate sull'Intelligence diffusa raccordata
C'entra esazione dei dati dati sensibili dati che riguarda le persone garanzie che giustamente abbiamo chiesto i su cui credo anch'io in maniera microscopio si deve vedere il il risvolto della della a tutela delle dei diritti del cittadino e proprio per questo le enormi sia di Schengen sia queste sue Europol sono segnate da una ricca altra parte più consistente la convenzione ricavi cipria degli aspetti della protezione dei dati personali del trattamento dei dati quindi bisogna che questa legge appunto presto un appello che per adesso ci rivolgiamo
Tra tra di noi però mi a me parve sembra che comunque quando ha riconosciuto il ministro che credo sia del tutto d'accordo sarà bene sottolinearlo con con ulteriore forza
Europol ha una storia arrivato poi abbastanza rapido perché io credo che tra l'altro abbia avendo qui
Un interprete diretto della vita di Europol sia meglio far parlare della questa creatura
E che è nata chi sta muovendo i primi passi da da chi ha vissuto dal di dentro l'esperienza me compete invece di dare un po'di contorni di varo di politici anche di valutazione del Parlamento che ha lavorato parecchio su questa su questo Dossi
Questo ripeto anche per valorizzare questa questo Parlamento e non tanto per ragioni di di di collocazione mia personale o della mia collega
In realtà cioè il Parlamento europeo può darsi sì parlamentare o meno venerdì possiamo pure cambiare nel retro per il presidio importante di interessi diffusi e quindi anche è una è uno stimolo in questo caso è stato stimolo ha chiesto questa cooperazione
E diventa anche però custode di di alcuni alcuni principi
Questi della della dei riguarda i cittadini che sono molto importanti
Dicevo storia rapidamente dal novantadue di fatto e già in vigore opera già ed è questo un dato positivo perché se no avremo solo parole da vendere il proprio da da fare progredire
O per la giacca una unità drogato del di Europol opera dal novantaquattro
Ed è assegnati compiti tra lotta compiti di raccolta di informazioni sotto sostanzialmente a questo compito solamente quindi dopo l'analisi dell'informazione né strategie comuni ma messa in comune di informazioni riguardanti non vado errato i compiti perfettamente stabili
Lotta al traffico di stupefacenti
Generare la criminalità organizzata il riciclaggio
E e via dicendo questa esiste già ma Europol che dovrà poi essere con la ratifica per entrare in vigore è più ampio
E si pone rispetto a questa unità droga di Europol si pone come un contenitore più ampio uno strumento anche con altri compiti
Quali sono i compiti vere competenze sono essenzialmente lotta al traffico illecita di stupefacenti materiale nucleare
Tratta degli esseri umani autoveicoli rubati ecco questo molti giustamente c'ho retrodatato una cosa che anche tra i tedeschi
Chiesti teschi insistentemente e poi un'altra su cui io dico subito che pur capendo che possano essere anzi debba anzi debba essere un'azione di di polizia pensa auspicando che lo sia in maniera più efficace e credo che questa mia opinione personale non so quanto condivisa che l'ultimo l'altro l'altra materia messa in mezzo a questi temi poteva essere trattata compresa la tratta diversamente quella del dell'immigrazione clandestina un problema da affrontare anche molto con la polizia mandamento necessariamente con i peggiori reati del continente
Anche perché ne sappiamo sappiamo che va contrastata ma sappiamo che le origini su diversi per cui questa è la mia opinione strettamente personale detto ciò queste son le competenze il terrorismo e la coerenza principale ma varrà solo fra due anni
Fra due anni per ora no non non sia
Quale però il lavoro vi il compito specifico ecco proprio quello di riuscire così come già cominciato fare metà droga di fronte a una crescita di domanda di informazione e implichi la chiave del funzionamento dell'Unità droga se non sbaglio dato dagli ufficiali di collegamento no
Fitch ha di collegamento che solo un po'il lo il tessuto nervoso vero insomma dell'organismo e che io non mi ritorno elementi di riscontro alti lo potranno fare sui sui giudizi insomma mi pare che abbiamo abbiano poggia prodotti tanto interessante cioè questo possibilità che io considero importante molto importante di
Scambiare le informazioni metterle in Comune e in tempi reali attraverso l'azione informativa collegata dare anche modo di intervenire
A me sembra che non sia la diminuzione di euro poc'anzi sicuramente urto che a quel livello per ora si stia così molti hanno lamentato che non sia operativa dettano le Bianchi non è le piani io credo che vadano fatti passi uno per volta e che comunque comunque sia molto importante già raggiungere questo risultato quello cioè di un Intelligence un'equazione di intelligenza attraverso la messa comune delle informazioni evitate credo che i casi che sono già successi
Sotto il nel lavoro delude confermino l'efficacia anche per quanto riguarda il nostro Paese è un fatto che molto aumentata la domanda di informazione da quando l'utenza funzione presso i punti ufficiali di collegamento da un'unità nazionale da quello che c'è l'unità nazionale perché poi la costruzione di Europol sarà unità nazionale ufficiali di collegamento e poi la struttura vere e proprie di Europol mi sembra beh in questo questo virtuoso ecco circuito informativo ha già credo prodotto degli importanti risulta credo quindi che non ci sia tanto da lamentarsi quei colleghi ripeto non fatto anche in Parlamento ma mi pare che non sia realistico lamentarsi in maniera particolare perché Europol non sia immediatamente quello che abbiamo che si è immaginato potesse essere una una polizia operativa europea credo che occorra via europea occorre arrivarci fremente sarà poi c'era ma si valuterà ma è anche chiaro che nel momento in cui si arrivi ad una policy operativa sarà bene forse aver fatto qualche passo in avanti anche sul piano istituzionale difficile cioè pensare che una polizia operativa non posso rispondere in pieno possa star dentro un quadro istituzionale
Di finito compiutamente con tutti i vari poteri ruolino
Plurali di sistema plurale di controllo che con perché sono proprio dello dello stato di diritto
In ogni caso questa funzione però è già molto importante credo con grandissimo risultato sarebbe di entrare presto in vigore ratificarla e provare a vedere quanto questa azione di Intelligence di scambio di informazioni analisi e di se non vado sbaglia se non vado errato comuni strategie criminali si possono mettere in piedi tra polizie cresta comunque sempre autonomi distinte
Questo il punto proprio non c'è polizia comune c'è un il centro di coordinamento comune però poi la distinzione rimane però quanto questo possa aumentare la velocità dell'azione di contrasto la cooperazione quindi l'intervento della del del diciamo delle forze dell'ordine dei vari Paesi
Vado rapidamente alla fine voglio sentire io per primo IMEI interlocutori un sconquassi annotazione diciamo critica ho detto prima che è un'iniziativa condivisibile
Anche simbolicamente speriamo croce su un simbolo che diventi realtà no però anche simbolicamente rappresenta una risposta a bisogni diffusi di sicurezza ai cittadini anche bisogni credo presenti nelle forze dell'ordine
Che è sempre più credo siano si era sempre meno sia in grado di capire come mai questi ostacoli caduti per i capitali per i servizi per le merci permangano per le persone ma perché poi permangono persone ma soprattutto per le persone che operano per riuscire a tutelare la legge trarre l'ordine pubblico tutelare il il diciamo l'incolumità dei cittadini e quindi io credo che di questo ci fosse ci fosse bisogno dentro a questa costruzione oltre i limiti istituzionali possiamo rilevare uno specifico se volete a cui ho già accennato che è quello che riguarda che riguarda insomma il rapporto con i Parlamenti
E questo credo che proprio se vogliamo che sia efficaci e che produca risultati noi lo vogliamo ricostruito il Parlamento si è espresso così quelli che sono qui in maniera assolutamente convinta e decisa
Però dobbiamo capire che questo avverrà solo se il quadro istituzionale sia più più idonei favorevole somma
Le ratifiche e il problema che i parlamenti in materia così delicata Orfeo o o o nazionali dovrebbero potere intervenire la ratifica come è noto comprendere lasciare forse voi non sapete che per le più in Gran Bretagna sta forse alcuni lo sanno ma è che curiosa questa in Gran Bretagna addirittura c'è la cosiddetta Ponsonby più dal nome di un sottosegretario degli Affari estere del mille novecentoventiquattro del governo laburista del ventiquattro secondo cui i trattati internazionali con gli accordi internazionali vengono depositati depositati alla Haus Camusso per ventun giorni passati i quali entrano in vigore
Allora voi capite che usa una convenzioni di questa importanza può avere in Inghilterra la sorte di essere in di entrare in vigore per silenzio assenso questo senso senso questo è il caso limite però non è che crediate che sia molto meglio nei Parlamenti laddove a dove si discute perché a volte si discute tardi e male sapendo che il potere di ratifica sono quelle di appunto prendere o lasciare e questo è un limite
Uno potrebbe dire beh il Parlamento europeo ce li evita questo quindi facciamo una una bella staffetta un gioco di squadra Parlamento europeo dei parlamenti nazionali e purtroppo pare improprio non può fare gioco di squadra è impedito di giocare al Parlamento
Se non con testarda determinazione ottimista per il futuro
Di potere con l'azione che noi facciamo ma vorrei anche ricordare i costi ogni nostro atto ogni pagina interrogazione interpellanza al Parlamento costa molte riversa tradotta in numero alto sopra decine di lingue
Quindi c'è
Conto costiamo noi quanto costano gli atti che fanno che sarebbe bene dare produttività questo lavoro l'abbiamo tutta l'intenzione di Dario nel momento in cui su questi temi
Solo i consoli governi le presenze che vogliono ci conosciuta l Italia non l'ho fatto
Altre no altre arrivano a babbo morto arrivò quando cioè da dare un'informazione ecco ci scaricano la coscienza articolo K sei prevede l'informazione e la effetto una così
E soprattutto soprattutto credo la cosa è importante non per un pezzo istituzionale perché c'è un un problema chiedi possibile estensione delle materie estensione delle materie è una e questione da discutersi
Perché attiene davvero qui era stato differito la sua chiarezza quindi è un ruolo completo dell'istituzione quindi in Parlamento che non viene anche per i limiti normativi e poi fare volontaria che attualmente si adeguano che non viene neanche consultato al massimo un po'informato e poi abbiamo invece dei prezzi azionari che posso solo dire dissi Codino
Questioni poiché ci son posti e ho finito molto rapidamente sono quelle in realtà
Degli controlli quindi controllo parlamentare e controllo la corte di giustizia qui io credo che sia stata una battaglia molto giusta fatta dal Parlamento decisa ma non solo al Parlamento per aderire dentro c'è giustizia è vero che in un certo senso sì potrebbe avvenire anche da parte dei tribunali nazionale una pronuncia però cui capite sono quindici anzi quattordici perché vedremo poi la polizia inglese quattordici tribunali nazionali
Anzi questo al sistema giuridici nazionali e poi quanto i tribunali si pronuncia in maniera difforme
Rispetto a controversi eventuali tra Europol e i cittadini o tra Stati membri vere creerà quella giungla incomprensibile che fanno che fa rifiutare l'Europa dei cittadini cittadini hanno bisogno ciotole permettere di avere qualche elemento di chiarezza
Se l'insieme dei poteri ma l'allocato produce grovigli matasse in complessive inestricabile credo che ciò sia francamente inaccettabile allora la corte di giustizia come tanto c'è un senso
Istituzionale ma anche un senso pratico vere cioè un organismo che può dare pareri pregiudiziali può esprimersi pregiudizialmente può dirimere le questioni di che che interverranno possono trovare intervenire speriamo meno possibile alcunché interverranno nella applicazione di questa convenzioni e di questo attività va detto da questo lato però che tutti i Paesi meno la Gran Bretagna si sono schierati per i poteri della corte di giustizia e devo anche dire
Che i alcuni paesi Jolie taglia in testa chiedono che la corte di giustizia come diciamo questione orizzontali rientra in tutte le convenzioni me pare questa una posizione lungimiranti non è solo perché non c'erano europeisti va detto che questo è lungimirante
Se non avremo questo si bloccheranno infatti l'attività di Europol e delle convenzioni quindi che presso lo buona ecco il buonismo che non è non piace tanto che va di moda e che guarda a lungo
Ma buono buonista di Tel cover italiane che guarda a lungo e devo dire riconoscere che in questo c'è una coerenza che prêt tenuta dalla Amanda la posizioni nostre dal la le almeno sfizio quelle fino all'altro ieri sul sull'Europa europeiste
Prima prima dei criteri superati contingenza c'è questo cultural tu prima e credo anche molti funzionari che hanno lavorato in egregiamente in questa direzione finisco dicendo che il
Queste queste questioni ripeto
A maggior col controllo queste dei dati però non ne parlo particolari ce n'è una che mi sta a cuore ed è quella di maggiore coordinamento degli strumenti europei sono di voci Trino capisce nulla ma anche gli operatori ne abbiamo già un grande cervellone siede a Strasburgo riguarda tutta la partita scendi che verrà trasformato in sistema informativo europeo è molto forte molto potente ci sarà accanto anche un sistema all'Aja informativo euro
L'ora che rapporti ci sono tra questi sistemi informativi come evitare che le troppe informazioni o cessione del percorso di formazione o peggio ancora ci sia la babele dell'informazione
Una un'indicazione pista che in sembra emergere quella che lo crime cioè il il il crimine più diffuso ma meno meno grave importante sarà dentro no dati saranno dentro sia indiziati sia ricercati a quello di Strasburgo quindi a quello di scendendo che che non sarà Piceni
Ma sarà lei disse il nuovo sistema europeo e quello invece tutte le i dati riguardanti il crimine organizzato saranno probabilmente dentro mi sembra di di capire questa tendenza però è un po'poco per chiarire rapporti per chiarire i tempi ricordo poi ancora non era compito di detronizzazione pensano scornati fior di criminologi di giuristi però forse sarebbe bene il Parlamento lo richiama nel corso d'opera di finire un pochino meglio l'ambito del crimine organizzato
Perché come voi sapete insomma
In materia in giurisprudenza in dottrina senza grandi questioni non è possibile metro sotto una campana di vetro di una definizione visto anche la sua flessibilità e la sua dinamicità però ai difetti agli effetti legislativi l'applicazione di norme soprattutto rispetto ad altri forse sarebbe bene che è una fattispecie beh almeno anche latta venisse individuato
Questo non c'è ed è una delle menti che io mi permetto titolo sul personale che non abbiamo scritto questa roba riservata al Parlamento
Però di di di far notare rispetto a uno strumento che concludendo Parlamento approva pur vedendone le luci ed ombre le ombre sia di carattere generale per la collocazione di questo terzo pilastro che richiamavo sia quelle specifiche riconoscendo alla funzione importante ma proponendo una strategia che spero venga anche discussa in questa sede che quella del guardare più lontana la materia penale la sovranità in materia penale e lo sappiamo una prerogativa gelosamente troppo gelosamente diffusa difesa dagli stati anche quando non ha più terreni su cui esplicarsi cioè vuota e un guscio vuoto in molti campi questi eppure viene difesa
Io credo che ci sia la necessità di trovare una soluzione il petto con tutte le garanzie non trasferendola nessuna tecnocrati cita questo livello ma sapendo che così come la cosa più semplice non è passare le frontiere
Certo come persona voi sapete che abbiamo ancora dei problemi ma la cosa più semplice diventa davvero quella delle grandi organizzazioni criminali e addirittura di quel fenomeno molto pericoloso che è chiamato ormai da diversi lavori shopping
Giurisdizione diciamo fingere specie no cioè la scelta come si fa per lo shopping della giurisdizione visto che c'è la macchia di leopardo più conveniente per riuscire a organizzare convenientemente i traffici illeciti leciti
Secondo me questa via lungimirante tra l'altro annuncio qui se vorremo tre trovarci io son ben disponibile che dalla mia collega anche è uscito uno studio che il Parlamento europeo ha
Commissionato su un corpus iuris
Una proposta di diritti spazio diritto penale europeo relativamente delle frodi che limiti ovviamente perché le frodi diciamo e se non c'era unitarie forse su questo possiamo lo soldi comunitari così possiamo rivendicare di nome cosa velleitaria
Un gruppo di studiosi molto bravo lo ha elaborato la proposta e dopo aver visto i i limiti e se volete i pochi risultati delle vecchie tecniche
Armonizzazione assimilazione cooperazione e quelle invece di individuare delle materia di diritto per le europee spazio giudiziario comune come una figura anche del PM europea
A me sembra che questo elemento di discussione sia di grandissimo interesse vedremo come
Come metterlo metterlo a punto ma credetemi dall'esperienza europea senso dinamitardi forse quello che vorremmo cacciare più presto possibile soprattutto quando sono in gioco problemi così importanti
Grazie onorevole Bontempi se la sua proposta del racconta l'ufficio per l'Italia del Parlamento europeo sarà ben lieto di organizzare questo secondo appuntamento penso che avremo anche allora il dottor Pinto
Dovevate Bontempi ha sollevato tutta una serie di problemi di ordine generale per cui d'accordo con l'onorevole Colombo Svevo che tratterà problema specifico proseguiamo nell'esame dei problemi generali con il prefetto Piccolella
Prego perfetto
Grazie cordiale saluto anzitutto dottor Salimbeni
Lei che ha organizzato queste convegno su Europol una sfida europea per la lotta contro la criminalità un cordiale saluto
Al vicepresidente della Commissione Libertà pubbliche affari interni del Parlamento europeo onorevole Colombo Svevo onorevole Bontempi che fin qui avuto interessantissimo intervento
Al procuratore vigna
E al dottor Sgalla segretario generale del SIULP
Come ha detto l'onorevole Bontempi la conoscenza e abbastanza limitata sul Titolo sesto del Trattato di Maastricht in particolare sul terzo pilastro
E se ora Paul pertanto il mio intervento sarà piuttosto articolato da parte di chi come ha detto onorevole Bontempi ha vissuto dal di dentro l'evoluzione della cooperazione di polizia in particolare di Europa
La dimensione transnazionale delle strategie di intervento nella lotta alla criminalità induce a considerare con la dovuta attenzione
Le iniziative avviate le prospettive d'intervento riferiti al settore della cooperazione di polizia disciplinata dal titolo sesto del Trattato di Maastricht
Collateralmente vanno considerati gli altri impegni derivanti dall'adesione dell'Italia dell'Italia all'accordo di Schengen
Non che dalle relazioni internazionali a livello bilaterale e multilaterale finalizzate ad una più efficace azione di contrasto ai fenomeni macro criminali
Soffermandoci sul processo evolutivo della cooperazione del dopo Maastricht
L'ha posto l'accento sull'accelerazione che lo stesso ha subito nel corso del semestre di presidenza italiana dell'Unione Europea
Il ministero dell'Interno operando nel rispetto dei principi fissati dal Trattato sull'Unione e nel solco di una sicura fede europeista
Segue costantemente il cammino intrapreso dei paesi membri
Inoltre mantiene come già fatto durante la presidenza italiana
Costanti e proficui rapporti con le istituzioni comunitarie non mancando di interpretare fedelmente le linee programmatiche tracciate dal Parlamento europeo
Testimonianza di tale indirizzo viene dalla recente audizione del signor ministro dell'interno Napolitano presso la Commissione Libertà pubbliche e affari interni del Parlamento europeo
Che ha consentito di avvicinare nei modi più adeguati le istanze portati avanti dalle autorità governative dei Paesi membri
Alle attività di indirizzo e controllo proprio dell'organo rappresentativo dei cittadini europei
L'onorevole Bontempi ha parlato di poteri deboli del Parlamento europeo
Però il nostro ministero dell'Interno considera che il Parlamento europeo è un presidio molto importante soprattutto nella cooperazione di polizia e giudiziaria
Nel mio intervento per assicurare un contributo conoscitivo sul piano tecnico
Dei passi compiuti e dei programmi da sviluppare insieme all'Unione europea nella lotta alla criminalità micio informerò innanzitutto sui profili istituzionali di Europol
E sui compiti che attendono l'ufficio europeo di polizia
In questa analisi non sarà trascurato un riferimento agli esiti dei lavori della presidenza italiana dell'Unione Europea
Nonché alle strategie più ampie che portano a valutare globalmente d'organicamente la risposta europea alla minaccia proveniente dalla criminalità
L'ufficio europeo di polizia Europol previsto dall'articolo K uno del Trattato di Maastricht
è stato istituito nel mille novecentonovantacinque a seguito della firma della convenzione euro pollo
Potrà lo film l'Europa Old all'inizio alle proprie attività così come ha sottolineato l'onorevole Bontempi soltanto dopo la ratifica da parte di tutti gli stati membri della convenzione Europol
E dopo l'approvazione
Aggiungo dei regolamenti applicativi della convenzione stessa
Voglio sottolineare che l'Italia durante il semestre di presidenza ha potuto varare fare approvare ben tre regolamenti applicativi uno sul consiglio di amministrazione il secondo sul finanziario il terzo sui diritti e doveri degli ufficiali di collegamento
La presidenza irlandese sì atti si accinge al discutere a varare altri tre i regolamenti che riguardano gli archivi di analisi lo statuto del personale
Il regolamento relativo alla protezione del segreto mentre dovrà essere presumibilmente durante la presidenza olandese varato l'accordo di sede e il protocollo sui privilegi e l'immunità
L'euro Paul così come è stato sottolineato già dall'onorevole Bontempi potrà assolvere per ora compiti soltanto di intelligenze senza assumere competenze di tipo strettamente operativo
E poi svolgere analisi strategiche
Ponendosi come centro motore dello scambio coordinato delle informazioni tra gli stati membri
E per questo motivo si avvarrà di un apposito sistema informatico così detto Tex
Di euro pollo computer Systems i cui schedari computerizzati potranno immagazzinati anche dati di carattere personale e a questo proposito come è stato già sottolineato è importante che sia varata la legge sulla protezione dati per poter utilmente memorizzare da parte degli stati membri in particolare dell'Italia i dati di carattere personale
Le competenze riguardano
Il traffico illecito delle sostanze stupefacenti tutte le altre gravi forme di criminalità internazionale ivi compresa quella organizzata
E tra due anni come è già stato sottolineato si potrà occupare anche di prevenzione e lotta contro il terrorismo
Nello svolgimento di questi compiti l'Europol ed aggira in stretta correlazione con le cosiddette unità nazionali euro pollo
Che sono gli unici organi di collegamento tra l'ufficio europeo di polizia e i servizi nazionali competenti
In Italia è già in una fase abbastanza avanzata la realizzazione di questa unità con caratterizzazione interforze
In occasione del Consiglio europeo di Firenze del giugno novantasei
Consiglio europeo che non regole Bontempi considera il dominus nella cooperazione
è stato sciolto un nodo importante relativo alla competenza della Corte europea di giustizia nelle controversie tra gli stati membri e tra questi e i cittadini
Ritenendo la
La medesima competente a pronunciarsi in via più pregiudiziale Sulley interpretazioni della convenzione euro pollo
Dicevo nodo questo molto importante
Che era stato posto dal Regno Unito
Che è stato sciolto grazie anche al fatto che il Consiglio europeo di più di Firenze
Ha potuto avviare a soluzione la delicata vertenza della cosiddetta mucca pazza voi dite non c'entra nulla invece per gli addetti ai lavori sappiamo che la regola capestro che diceva onorevole Bontempi dell'unanimità
Sul carattere intergovernativo della cooperazione di polizia poneva un freno veramente e ineludibile alla realizzazione della convenzione Europol se il Regno Unito non avesse
Dato il consenso politico
Alla alla necessità che la Corte europea di giustizia potesse occuparsi delle controversie di cui abbiamo parlato
Tenuto conto quindi che in attesa della ratifica K arte dei parlamenti nazionali della convenzione Europol
E del
Che la realizzazione completa dei sette regolamenti applicativi
Tenuto conto che i tempi possono essere considerati Brady ma medio-lunghi per l'adempimento di questi obblighi procedurali che ci separano dall'avvio dell'attività di Europol
Nel novantatré che è stata decisa con l'approvazione di un apposito azione comune l'istituzione del primo nucleo del futuro ufficio europeo di polizia
Chiamato Ute unità droghe euro pollo con sede all'Aja
L'utente iniziato la propria attività il primo gennaio novantaquattro e agisce
Come Agenzia europea di Intelligence incostante diretto rapporto con le unità nazionali Europol
Attualmente attesta l'impossibilità di procedere alla B moralismo alla memorizzazione di dati di caratteri personali prima della ratifica della convenzione Europol prima come detto del varo della legge sulla protezione dati
L'attività dell'Urbe prevalentemente orientata all'effettuazione di analisi strategiche comunque
L'utile ha iniziato la propria attività esclusivamente nel campo della lotta al traffico internazionale delle sostanze stupefacenti
Successivamente a seguito dell'approvazione di un apposito azione comune nel marzo novantacinque
Le competenze dell'utile sono state ampliate
Alle seguenti aree della criminalità che già l'onorevole Bontempi ha indicato che sono
Immigrazione clandestina
Traffico di sostanze nucleari radioattive
Riciclaggio dei proventi illeciti e traffico delle auto rubate
L'attuale presidenza di turno irlandese dell'Unione
Lo di ampliare il mandato dell'utile al settore della tratta degli esseri umani
Il tema della tratta degli esseri umani del quale
Si sono recentemente occupati i ministri della giustizia deve fare in termini nel corso del consiglio informale di Dublino dello scorso settembre
Ricomprende con riferimento alla loro dimensione transnazionale i traffici finalizzati allo sfruttamento sessuale dei minori la cosiddetta pedofilia allo sfruttamento della prostituzione in ogni sua forma
In questa riunione di di Dublino il ministro dell'interno Napolitano ha inteso sottolineare la esigenza di tenere in massima considerazione anche il profilo della tratta degli esseri umani
Collegato all'illecito sfruttamento delle prestazioni lavorativi dei minori e degli extracomunitari
L'unità droghe Europol diretta da un coordinatore
Assistito da quattro vice coordinatori tra i quali un esperto funzionario della polizia italiana e dispone di uno staff di coordinamento e di un gruppo di pianificazione e sviluppo
Come detto l'unico lorde assieme agli esperti degli stati membri è impegnata nella realizzazione del sistema informatico Tex di Europol computer Systems che contribuirà al raggiungimento della massima efficienza produttiva dell'ufficio europeo di polizia quando quest'ultimo entrerà in funzione ovviamente
Come ho detto già è necessario che s'è che venga approvata la legge sulla protezione dei dati che per ora avrà effetti immediati sulla cooperazione Schengen dopo dovrà esplicare i suoi effetti anche su questo sistema informatico europeo
L'Urbe
Come detto ha già ha realizzato delle analisi strategiche nel campo della lotta al traffico illecito delle sostanze stupefacenti
Ha redatto un rapporto sulla situazione dell'Unione Europea
Inoltre ha portato a termine un ambizioso progetto riguardante i trafficanti turchi operanti in Europa e una tabella Elettronica sulla situazione della produzione del traffico di droga in America Latina
Per quel che concerne le attività antiriciclaggio
Lu de ha elaborato una strategia comune di lotta al fenomeno
E mi sia consentito rilevare che su questo specifico aspetto della politica anticrimine il nostro Paese ha svolto importanti iniziative in seno all'Unione Europea
Ha curato infatti una compiuta analisi dello stato di attuazione della direttiva comunitaria del dieci giugno novantuno ai fini delle necessarie attività di armonizzazione delle legislazioni nazionali
E ha organizzato due importanti seminari il primo di qualificazione per gli esperti delle forze di polizia dei paesi membri
E il secondo per la formazione di formatori dei paesi dell'Europa centro orientale baltici
Non posso non ricordare al riguardo l'elevato contributo offerto nelle richiamati circostanze dal procuratore vigna
Che ha svolto due interessantissimi e approfondito e relazione durante questi seminari
Ulteriori iniziative sono state adottate dall'Unità droghe Europol nei delicati settori del traffico internazionale degli autoveicoli rubati della lotta all'immigrazione clandestina e del traffico illecito delle sostanze nucleari il radioattive
Per quel che concerne il traffico degli esseri umani
Il cui poi parlerà più ampiamente nelle ore onorevole Colombo Svevo
è già stata prevista la creazione di un apposito di guru un apposito gruppo di esperti che si confronterà quanto prima con lo studio e l'analisi della situazione nell'Unione Europea
Con l'assetto normativo dei singoli stati membri in materia
Con la strategia operative di contrasto al fenomeno adottata dalle forze di polizia livelli nazionali e con le nuove possibilità di cooperazione a livello internazionale
Dopo aver delineato i contorni funzionali e strutturali dell'ufficio di polizia europea e del primo nucleo operativo Ute
Ritengo opportuno arricchire il quadro conoscitivo
Aderendo anche all'invito dell'onorevole Bontempi relativamente alle iniziative intraprese e a quelle in corso nel settore della cooperazione di polizia in ambito comunitario
In primo luogo intenderei soffermarmi sui risultati conseguiti nel semestre di presidenza italiana dell'Unione Europea
Nel corso dei lavori del semestre di presidenza italiana recentemente conclusisi come è noto il trentuno luglio
Che il corrente anno sono stati raggiunti significativi e concreti risultati nel settore della cooperazione di polizia come anche in quello della cooperazione giudiziaria
Oltre al perseguimento dei fondamentali obiettivi circa il conferimento del massimo slancio al processo di definizione delle procedure che porteranno all'effettiva entrata in funzione dell'Unità droghe europea sul piano dell'intelligenza e criminale
è stato conferito rilievo prioritario a tre importantissimi settori della cooperazione fra le porzioni se di polizia dei paesi membri
Il primo
Riguarda lo scambio delle informazioni anche per via telematica sottolineato anche molto egregiamente dall'onorevole Buontempo
Il secondo la realizzazione e l'integrazione delle reti nazionali degli ufficiali di collegamento
Il terzo la formazione degli appartenenti alle forze di polizia
Inoltre sono state intensificate le relazioni con gli Stati che non fanno parte dell'unione europea i cosiddetti Paesi terzi e in particolare con quelli che appartengono alle aree geografiche di maggiore interesse strategico ai fini della tutela dello spazio comunitario di sicurezza
Quindi sono stati intessuti rapporti con i Paesi dell'Europa centro orientale i Paesi baltici
Con i Paesi dell'America latina e caraibica
E con i Paesi del bacino mediterraneo
L'Italia ha una particolare da quattro vocazione mediterranea e pertanto apposto una particolare attenzione alla cooperazione con i paesi di quest'aria organizzando a Taormina un importante seminario
Al quale hanno partecipato gli alti funzionari di polizia rappresentante oltre che dei quindici Paesi dell'Unione europea anche i rappresentanti gli alti funzionari rappresentanti di undici Paesi dell'area mediterranea
Ivi inclusi anche i rappresentanti del dell'Israele dell'autorità
Chi Palestina e della Siria
In merito ai tre menzionati Poli come detto
Che costituiscono
Cioè lo scambio delle informazioni la realizzazioni di reti di ufficiali di collegamento e la formazione degli appartenenti alle forze di polizia
Poli che costituiscono i pilastri di un corretto sviluppo della cooperazione di polizia ritengo opportuno precisare
Che attesta la riconosciuta dimensione transnazionale assunto dalla criminalità organizzata coinvolta nei grandi traffici di sostanze stupefacenti
La presidenza italiana ha sostenuto la necessità che l'attività di intelligenze venga alimentata da un una costante raccolta delle informazioni necessaria per un corretto scambio delle stesse
Nel contempo ha sottolineato l'esigenza di utilizzare reti telematiche per rendere spedita ed efficace la circolazione dei patrimoni informativi
A tale riguardo
Richiamo l'innovativa e positiva esperienza raggiunta dal nostro Paese
Che è riuscito a stabilire attraverso accordi bilaterali intese con diversi Paesi compresi alcuni Stati membri dell'Unione europea che hanno riguardato la messa a regime del cosiddetto sistema Telettra
Per lo scambio telematico delle informazioni in materia di traffico di droga
Il ministero dell'Interno italiano si è assunto l'onere di finanziare collegamenti on line
In tempo reale con molti Paesi dell'area della cosiddetta rotta balcanica molti paesi
Mediterranei ed europei per poter contrastare il traffico internazionale di droga e a questo sistema che praticamente è un'anticipazione del futuro sistema europeo informatico
E fortemente interessata anche
Gli Stati Uniti
In quanto noi abbiamo già realizzato
Ben nove collegamenti con Paesi come dicevo dell'aria della rotta balcanica Paesi importanti come la Russia la Romania la Slovenia la Croazia Malta Grecia e Regno Unito
La Turchia
E e questo sistema già operante e costituisce non soltanto un un un grande snodo di scambio di informazione attraverso soprattutto gli ufficiali di collegamento che sono in queste aree
Ma costituisce anche la possibilità di una banca dati di informazioni di con possibilità di analisi banca dati che
Sistemata qui a Roma presso una struttura di polizia
La presidenza italiana inoltre preso atto del ruolo della figura dell'ufficiale di collegamento all'interno della cooperazione di polizia
Ha proposto e fatto approvare dei ministri dei quindici Stati membri dell'Unione un apposito azione comune in materia
Che ha previsto in particolare una disciplina unitaria generale del ruolo delle funzioni dell'ufficiale di collegamento il coordinamento e lo sviluppo del delle reti dei citati funzionari dell'ottimizzazione delle specifiche risorse
La dinamica dei lavori in corso volti ad ottimizzare gli sforzi dei paesi membri per un'efficace lotta alla criminalità
Ha consentito di verificare alla luce dei risultati finora conseguiti la praticabilità di nuovi spazi e la individuazione di ulteriori tappe di avvicinamento alla reale costruzione dell'Europa unita
Anche sotto il profilo della sicurezza dei cittadini
L'Europa dei cittadini alla quale faceva rifersi faceva riferimento prima
In tal senso vanno considerati i lavori della Conferenza intergovernativa per la revisione del Trattato di Maastricht
Aperta sia Torino sotto presidenza italiana nel marzo ultimo scorso e conta e che concluderà il suo iter sotto presidenza olandese nel prossimo anno
Come ho riferito nella mia nella nella prima parte
Il cammino di Europol non può prescindere da altri fondamentali momenti operativi
Ancorati alla cooperazione Schengen
Al ruolo dell'Interpol
Alla concreta attuazione degli accordi bilaterali e multilaterali allo sviluppo dell'attività promosse in altri fori internazionali
Quale l'ONU il Consiglio d'Europa il Gafi il Gruppo di azione finanziaria
Il denominatore comune che caratterizza le attività sviluppate nel segnalati contesti relazionali comporta la necessità di un reale coordinamento delle iniziative sviluppate nell'alveo dei diversi organismi
Al fine di rendere univoca ed incisiva l'azione di contrasto della malati
Ita che opera nel circuito internazionale
Tale prospettiva e tenuta in massima considerazione a tutti i livelli e in occasione della promozione di importanti iniziative
Coordinamento ovviamente come è stato già sottolineato anche delle iniziative in tema di informatizzazione dei sistemi di scambio di notizie quindici stemma Schengen insiste Mauro Polli sistema CE
Si dovranno necessariamente coordinare essi per evitare sovrapposizioni e duplicazioni
Lungo queste direttrici si muove l'impegno del ministero dell'Interno
Attraverso il Dipartimento della pubblica sicurezza chiamato a rendere concreta nella fase di esposizione del nostro Paese al di fuori dei confini nazionali la stessa attività di coordinamento delle forze di polizia in ambito nazionale
Concludo
Ponendo l'accento sulla particolare attenzione per la problematica oggetto di di esame di questo importante consesso riservata per gli evidenti risvolti politici tra i vertici istituzionali del nostro Paese
E in particolare del signor Ministro dell'Interno grazie
Grazie signor prefetto
Su di un tema specifico che è stato adottato interessa tutte noi verrà l'onorevole Colombo Svevo il traffico degli esseri umani
Onorevole
O meglio la
Ma prima di tutto anch'io al ringraziamento al dottor Salimbeni onorevole Bontempi per aver voluto questo incontro che permette a noi tutti magari che operiamo su questi temi anche di conoscerci più direttamente e devo dire che saluto con
Con una particolare
Condivisione questo nostro incontro perché è la prima volta in definitiva che riesco a parlare anche della mia relazione del mio rapporto sul traffico degli esseri umani qui in Italia l'ho fatto negli altri paesi mi
Restava è stato più difficile invece poterne parlare imita anche quindi son contento di parlarne in quest'occasione siccome prima il dottor Piccolella ha svelato anche alcuni retroscena di come vanno le cose arriva a livello della della dell'Europa dicendo non non vi meravigliate se a un certo punto c'è uno scambio tra la mucca pazza e la corte di giustizia devo dire che anch'io quindi vi farò un piccolo esempio per farvi capire come siamo arrivati a questa a questo rapporto che cosa poi centro questo rapporto col problema di Europol
All'inizio della di questa legislatura quando la presidenza era la presidenza tedesca il ministro degli Interni cantera per dimostrare
Una certa disponibilità nei confronti del Parlamento europeo invito al presidente della commissione Giustizia la sottoscritta come vicepresidente a partecipare tra virgolette al consiglio che si teneva a Berlino
E io sono una parlamentare nuovo molto meno esperienza del mio collega Bontempi però da quella da quell'incontro capì subito molte cose prima di tutto però partecipammo affatto del Consiglio ma semplicemente vedendo il Consiglio
Chi si è stava realizzando al di là dei vetri e questo e questo Michetti subito l'idea di che cosa di quali erano i nostri poteri come Parlamento europeo nei confronti del terzo pilastro perché
Sapete che la nostra commissione si occupa soprattutto di
La secondo il secondo passaggio su quello di portarci a vedere
Lei il confine tra la Polonia e la Germania nel confine tra la Polonia e la Germania confine molto importanti c'era una distesa enorme di macchine combatte quasi tutte Mercedes
E il ministro ci fece capire che quella dei veicoli rubati era uno dei problemi più importanti per l'economia tedesca molte di quelle macchine Mercedes per la verità erano targati Italia però stavano là sul confine
E le allora io presi in mano l'elenco delle delle delle cose che erano in discussione allora nel Consiglio e vidi che c'erano vista il traffico dei dei veicoli
Però supportato da una serie incredibile di documentazione e poi c'è una piccola niente ha co-scritto traffico degli esseri umani e mi chiesi ma su questo tema invece qual è la posizione diceva
è un tema Bacci deflessa del traffico degli esseri umani però però su questo tema non si è non abbiamo ancora ben approfondito c'erano della raccomandazioni che era una rocca mutazioni del governo belga
Ma più probabilmente già assertore si presupponeva qualcosa il governo belga però era soprattutto sulla prostituzione da Lina con il mio interesse perché mi sembrava un po'squilibrata la questione no
Ed è nato il mio interesse di riprendere un tema che peraltro le donne avevano già sollevato nelle legislature precedenti sulle traffico degli esseri umani non legato semplicemente però il problema
Della prostituzione infantile o della prostituzione delle donne
Ma legato al traffico vero e proprio perché questo traffico mi diceva soprattutto le organizzazioni che menziona dei migranti che in realtà esisteva ed era uno il traffico emergente tra la nel nel temi della
Della criminalità
Allora io vi dico questo per perché perché io ritengo che su questo tema
Della della tratta su questo tema del traffico c'è c'è una come posso dire un congiungimento importante tra quelle che sono i compiti di Europol perché Europol nell'allegato nel protocollo
Tra i compiti di euro preesiste anche il problema del traffico e per la prima volta con nel protocollo di Europol noi abbiamo una definizione di traffico degli esseri umani che distingue bene il traffico dall'immigrazione clandestina cosa
Anche molto importante e rispetto a quei sta su questo noi abbiamo lavorato come il Parlamento europeo per cercare di dare una definizione qui c'è nel
Dottor vigna vorrei anche sentire il suo parere perché ritenevamo più uno dei problemi
Fosse quello di dotare l'Europa e i Paesi europei di una definizione che fosse la definizione un po'nuova rispetto a quello che nel frattempo si era si era verificato su questo tema
La prima preoccupazioni miglia che poi è stata ricomposta quanto sentito dalla dottor Piccolella per fortuna era quello di definire questo traffico di esseri umani in senso globale perché esiste un traffico di essere umano nell'agone esiste nella Costituzione esiste
Che cosa è successo che cosa è successo però che in tutto il mio sforzo enorme è arrischiato di di di di come sembra di di di sgretolarsi dopo i casi di di Marcy nelle di Dutroux che paradossalmente hanno portato questo problema all'attenzione dei governi giustamente giustamente ma hanno tentato di nuovo di spezzettando nei vari temi cosa che non è possibile fare a mio avviso se si vuole fare si svuotano una lotta autentica contro il traffico di esseri umani al punto tale al punto tale che nel problema per quanto riguarda il tema della anche della del bilancio io Bontempi eravamo favorevoli ad una linea di bilancio che finanziasse proprio la cooperazione tra le polizie tra gli organi giudiziari sul tema del traffico mentre invece passato una tesi purtroppo che una tesi più sul sociale e i più in più indirizzata al problema dell'abuso dei minori problema intendiamoci bene che io non sottovaluto affatto ma che a mio avviso deve essere visto pur nella sua specificità all'interno di questo tema più grande
Seconda considerazione vado proprio offre seconda considerazione
Diceva prima bene il Bontempi è uno poi è un po'il segno della necessità che noi abbiamo di metterci insieme per fare questo spazio di tipo giuridico di tipo di cooperazione anche tra le polizie ma anche delle difficoltà che noi abbiamo enormi su questo su questo piano
Io sono stata alla all'incontro dei parlamenti nazionali a Dublino al famosa cosacca per intenderci
E era proprio su questo tema sul tema di Europol e della droga e lì si è verificato da una parte ecco da una parte l'interesse dei parlamenti nazionali su questo su questo o su questo tema specifico e dall'altra però anche
Come posso dire la difficoltà ecco la difficoltà di di di di ne di colmare il palo che leggevamo deficit democratico su questo su questo tema che invece diventa diventa sempre più sempre più importante a mio avviso e devo dire che noi riteniamo che l'incontro che ci sarà tra una settimana a Bruxelles sempre tra la nostra Commissione e e commissioni competenti dei vari Paesi
Proprio sua Europol possa essere un'ottima occasione per confrontarci davvero
Sui sulle varie posizioni e per arrivare a dire quel che ho detto a Dublino guardate noi sul tema di Europol purtroppo ci siamo lamentati tante volte nelle nostre relazioni per non essere stati consultati adeguatamente però dobbiamo dire
Agli ai Parlamenti e Parlamenti nazionali approvate la più presto perché questa sta diventando uno strumento
Indispensabile per far fronte a questa criminalità organizzata dicendo poi un'altra un dico questo perché lo collego alle ultimi anche indicazioni che ci provengono danni da Europol
Perché l'unità droga che adesso sta funzionando di di chiacchiere ci ha ribelle ha rivelato chiaramente che noi siamo di fronte
Ad una emergere di questo problema della traffico degli esseri umani che sta diventando uno dei filoni come posso dire più più convenienti per la criminalità organizzata per tre mila
Per la criminalità organizzata
è uno poi dice invadono altra difetti dice sopra dopo queste cose dalla dall'ente dei discorsi dagli incontri che abbiamo avuto
Il primo che certamente ne siamo di fronte ad una grande trasformazione prima l'Europa era esportatrice di manodopera questa è diventata improvvisamente importatrice di tutto questo naturalmente ci fa andare incontro a da alcuni scelte anche di politica a cui
Qualche volta non siamo preparati poi se è vero che ogni anno entrano in Europa circa tre milioni di immigrati se è vero che questi immigrati arrivano da noi o in modo definitivo come come transito conti tutti i loro problemi
Di guerre di disperazioni di di di di di di di problemi di di nature economica è chiaro che anche le politiche che noi dobbiamo mettere in atto sono politiche molte volte che devono trovare una loro diversificazione qualche volta non siamo siamo anche incapaci di rispondere in modo serio questi a questi problemi
Secondo la necessità di queste risposte innovative almeno per quanto riguarda anche la responsabilità dell'Unione Europea deve riguardare da una parte il settore della cooperazione allo sviluppo qui dobbiamo dirlo
Ecco perché quando abbiamo fatto la il il rapporto sul traffico degli esseri umani abbiamo abbiamo fatto molta attenzione di raccogliere nei compiti di un uomo potente un compito di una responsabilità dell'Unione europea ad esempio nel momento in cui tratta con i Paesi terzi quei Paesi pendente al Terzo Mondo ci sono alcune clausole che noi dobbiamo mettere dentro se vogliamo se vogliamo frenare anche anche questo questo problema del del del traffico c'è una cooperazione che deve solo una cooperazione
Maggiormente maggiormente attenta anche bisogno di questi Paesi
Secondo programmi di integrazione programmi di integrazione a livello dei vari dei vari Paesi certo esistono già oggi politiche che sono politiche di coordinamento sia per quanto riguarda l'immigrazione sia per quanto riguarda la criminalità
Quello di cui forse oggi c'è bisogno è un po'un approccio un po'combinato di queste in modo da agire su tutti e due invii i piani per arrivare a battere questo questo questo tema
Perché dico che è particolarmente sta diventando particolarmente lucroso e non so alcuni dati e ci ha dato un funzionario del piena propone faceva l'esempio di Amburgo dove è stato preso una banda ad Amburgo che aveva ben trentasei basi e in queste basi alcune di queste basi erano fin'amor perfettamente legali ci facevano parte di dire come posso dire di agenzie uomini d'affari agenzie di turismo se calcolate che ognuno di questi di questo di questi uomini tra un donne trafficate
Erano in media sui può quindici milioni ma i fatti in fretta a capire qual è la dimensione anche economica di tutto questo traffico se poi mettete insieme
Questo dato che in genere il traffico di esseri umani si collega o alle stesse viene sono maltempo quindi di dispiegare le vie ma lasciano poi la relazione
Le varie di che che vengono dalle dalle Ugo strade della ex Jugoslavia quando c'è stata la guerra e poi dall'Albania eccetera
Voi capite che noi siamo di fronte ad un traffico che ha delle dimensioni delle caratteristiche ormai molto molto molto evidente e che ha come caratteristica non soltanto quello dello sfruttamento quindi contro qualsiasi ipotesi di diritti degli uomini del dell'uomo eccetera
Ma anche come caratteristica quella della impunità perché è è molto più difficile una maggiore attenzione oggi
Per quanto riguarda ad esempio il traffico di droga che non è il traffico di esseri umani quindi tutto questo a rischio di di di di rendere questa attività più lucrative anche meno meno è pesato ad esempio ci diceva questo
Funzionario di lavoro qualche in Polonia la tratta non è prevista
Nella Repubblica Ceca è un reato solo amministrativo è chiaro che qui allora sì a quel giro che a cui faceva prima riferimento anche il nostro amico Bontempi dove è evidente che queste disparità anche nelle legislazione
Consente una specie di turismo della criminalità
Che è quello su cui si è basata anche la famosa la famosa banda del milionario in Belgio ad esempio che è stata tipica per quanto riguarda il traffico il traffico delle donne
La nel Belgio
Ecco allora di fronte a questo io penso che noi abbiamo abbiamo la necessità di trovare alcuni strumenti che solo alcuni strumenti e certamente Europol può diventare uno di questi di questi di questi strumenti
Purché a mio avviso perché piove su questo se Mazzone tendere insieme tende un po'insieme questo questo concetto di tratta
Il il problema che i funzionari di Europol sottolineano in diverse occasioni hanno sottolineato questi temi soprattutto nella conferenza di Vienna che ha trattato in modo particolare il tema del traffico delle donne a fini di prostituzione
E che è stata la premessa alla comunicazione che la Commissione con la commissario i gradini al farà al Parlamento
I funzionari di Europol che soprattutto rilevano un po'questi questi punti il primo la differenza della legislazione a livello nazionale in cui mi mi permetto
Di sottolineare un dato questo tema è stato affrontato anche a Dublino io mi rendo conto che il la la legge soprattutto la legge penale e il cuore dello stato dei mi rendo conto che sia difficile dire itineranti per parlare di uniforme o di uniformità in questo in questo settore però
Io penso che un la una un lavoro in Parlamento sta già facendo
Di tentare di fare delle definizioni attraverso le varie risoluzioni vari rapporti poi in un certo qual senso indirizzare
Anche le leggi le legislazioni degli altri degli altri paesi il direttore di Eur faceva notare come almeno per quali Steve come posso dire questi reati che sono reati moderni nel senso metto tra virgolette moderno in quanto hanno assunto oggi una rilevanza particolare
Dovrebbero almeno questi essere definiti in modo abbastanza analogo per consentire poi anche proprio la formazione di questo di questo di questo spazio giuridico d'altra parte
Il fatto che nel nostro rapporto nel rapporto che abbiamo fatto sul traffico degli esseri umani ne abbiamo dato sì una definizione della tratta e quindi esplicitando qualcosa di più della cosiddetta schiavitù ha quindi siamo abituati in Italia
E e abbiamo detto qualcosa sulla tutela delle delle vittime del traffico con la possibilità anche di un soggiorno seppure soggiorno temporaneo
Che penso sia stato poi recepito anche in Italia con un emendamento della Livia Turco
E più ritengo che questo sia un modo forse più più semplice per avvicinare le varie legislazioni senza naturalmente imporre nessuno con rispetto più assoluto della sussidiarietà
Però facendo anche un'operazione di questo di questo genere secondo tema l'assenza di cooperazione nazionale
Ed internazionali tra le varie autorità quello che io non so se è giusto a vere come fanno alcuni paesi dei nuclei specializzati mi pare che ce l'abbia la Francia e il vecchio nuclei specializzati
Sul problema del traffico di esseri umani certamente però un coordinamento ci vuole
Certamente sono stato esempi Morando visto che fra le polizie esisto hanno lo stesso protocollo per cui tutte le polizie come posso dire interrogano le le le donne che sono sospettate di questo tratto in uno stesso modo perché e chiaro che questo questo è un reato che tu devi andare un po'degli zar altrimenti rimane rimane sommerso rimane assolutamente sconosciuto
Poi la corruzioni delle delegazioni che esiste insieme i Paesi d'origine ma qualche volta anche con la complicità per i nostri Paesi la mancanza di risorse tecniche finanziarie umane da utilizzare nella lotta contro il crimine e infine una all'omertà delle vittime della tratta che naturalmente non collaborano se non hanno un minimo di garanzia come quello perché abbiamo abbiamo cercato di mettere all'interno della nostra della nostra relazione
Ecco quello che conclusivamente termino qui
Questo e quindi un un un fenomeno che certamente in espansione Europa chiara diversissime
Pro proprio a problemi che sono diversi che vanno dal lavoro vanno allo sfruttamento della prostituzione all'abuso sessuale
C'è una necessità di collaborazione tra le polizie c'è la necessità di collaborazione di confronti tra i giudici dei vari dei vari Paesi ai magistrati
E l'ordinamento giudiziario dei vari dei vari Paesi e a mio avviso a mio avviso questo è uno di quei compiti che è uno porti a Giacomo detto una definizione all'interno dei suoi compiti può proficuamente combattere combattere purché esistano poi le condizioni che sono le condizioni che prima a cui prima facevo riferimento i due relatori che mi hanno preceduta tra
Grazie onorevole conservo vide inatteso del ministro possiamo procedere morto alfabetico ce ne sono sempre lamentato scuola d'età ma interesse però mi rendo conto dottor vigna le è stato anche peggio
Credo che un programma
In effetti credo che per poche lettere anch'io e se quindi
Alcune cose sono state dette e credo che si conviene su un minimo comun denominatore e cioè la che metta organizzato ormai ha assunto che metta organizzate criminalità economica credo che ormai siano due sinonimi oltretutto assunto dimensioni internazionali ed è diventata quindi un sistema inquinante non solo del territorio nazionale ma oserei dire anche del territorio internazionale
E si diceva giustamente a fronte di questo elemento è evidente che la risposta non può che essere Golo globale Tanza nazionale
Oltre a tutt'oggi gli operatori di polizia ce lo insegnano non c'è più la mobilità del delinquente che non è che c'è il delinquente che si si muove oggi ci troviamo di fronte a sistemi delinquenziali che Ricci interagiscono
Ad avvenimenti a comportamenti di ordine sociale ed economico che addirittura condizionò la vita alcune volte la stessa vita democratica di
Credo che su questo se la base su cui si può ragionare seguissimo partire allora anche alcuni elementi concreti io sono reduce da un incontro dei sindacati di polizia europea dei a Lussemburgo qualche giorno fa abbiamo avuto ospite Staude Beck coordinatore quindi credo che sia stata proprio a proposito non era stata organizzata né questo convegno né chiaramente quello di Lussemburgo Teo
è stata data e data alcuni dati sta mente significativi
In merito al funzionamento di edu e chiaramente poi di successivamente Diego
Ci diceva che nel novantasei sono pervenuta devo può da parte delle varie polizie mille quattrocentosettantaquattro richieste di informazioni rispetto alle cinquecentonovantacinque novantaquattro quasi triplicati
Vedi queste nello scambio informazione
La dogana e d'altronde è anche comprensibile perché il tema che per primo ha dato vita a una forma di collaborazione di scambi intra fondi di informazione a livello europeo ha riguardato il settantasei per cento della tuta delle richieste
Il dodici per cento l'attività di ricchi di riciclaggio il diciotto il traffico delle auto rubate e solo il quattro per cento ha riguardato l'immigrazione
Eppure voglio dire a un tema su cui la stampa alla politica voglio dire anzi è uno dei primi temi nell'agenda della politica quinto italiana ma extra diciamo europeo
Quindi il tale limitazione che invece a mio giudizio non sono a mio sinceramente il mio modestissimo e di grandissimo rilievo e non c'è frontiera che possa fermare l'immigrazione
E allora forse
Anche se fossi col rischio di uscire un attimo dal tema del convegno io credo che non solo in Italia curerà una nuova non attivo organica contro i nostri partner la rivendicano con forza mai dell'occhio con nuovi strumenti organizzativi credo che ormai anche all'interno
Del sistema sicurezza in particolar modo il dipartimento con a pensare a mettere insieme i vari pezzi che si occupa di quel settore noi da tempo chiediamo che per esempio venne istituito una vera e propria direzione centrale per i problemi dell'immigrazione
In quanto credo che ormai c'è un'esigenza di questo tornando al tema ci diceva prima credo che tutti lo conveniamo
Storicamente si è cercato di dare una risposta ai temi della pineta internazionali
Il sistema interpone è stato sicuramente un'esperienza e lo è tuttora interessante ma sicuramente e forse senza dubbio è stata una forma un po'di collaborazione statica ecco potremmo definirla così
Perciò ti dà di contrasto di un'attività criminosa che supera lo spazio nazionale
Va riconosciuto oggi non si espleta con le stesse modalità eccola stessi incisività di quella che si svolge all'interno dei nostri confini
La collaborazione dicevamo prima si diceva si sostanzia prevalentemente sulla comunicazione intesa come scambio di informazione
E queste momento privilegiato se non esclusivo dell'azione di polizia internazionale
E noto poiché l'ufficio un po'
Almeno questo è un dato che forse può essere magari già parzialmente corretto viceprefetto Piccolella ma fino a qualche tempo fa era così non può regolare non può collaborare regolarmente coi paesi terzi presente con la Svizzera
Con l'Europa centrale ventaglio con l'America col Canada ha difficoltà ancora a collaborare con queste prime
L'informazione
Senza voler fare un atto di una detrazione sull'attività di polizia non è fisicamente nel mio computer non sarà in grado è sicuramente però uno degli elementi su cui si poggia tutta l'attività di polizia l'attività investigativa l'alta elemento europea attività
E ancora non è ben chiaro sia dal punto di vista politico e giuridico levo Paul almeno in questo se diciamo così effettuerà effettivamente indagini poca competenza e se otterrà quindi poteri esecutivi
Lando un'analogia se può diventarlo se potrà diventare le filiali europee e quello che sia uno degli elementi di riflessione su cui si ragiona
Più volte il Parlamento peu si ricordava che ha proposto di conferire all'Europol pochi poteri d'indagine
C'è tappati alcuni ministeri Interni di giustizia elementi di favore rispetto a questo orientamento
E però credo che se questo è alcuni anche qui minimi comun denominatore occorrerebbe stabilire primo la comunitarizzazione di alcune materie
Sì citava una prima indicazioni la tossicodipendenza in particolar modo che tipo di politiche rispetto alla tossicodipendenza
Di natura repressiva di natura tendenzialmente vite verso la riduzione del danno sono elementi sicuramente di riflessione le fori internazionali su cui credo che già le tracce
Uno studio un elemento avanzato
Introduzione di altre Mattei nell'articolo K uno la corruzione internazionale
E credo che questo potrebbe veramente essere se vogliamo usare un termine giornalistico la sfida del due mila del prossimo secolo cioè quello di costituire una vera e propria polizia europea
Oggi comunque Europol ha necessità di consolidare il proprio perché dico siamo una fase iniziale la sua struttura informativa di adeguare la sua organizzazione in termini di uomini e mezzi
è indubbio poi che e l'eventuale nascita credo che Pippo il procuratore vigna meglio di me potrà chiarire è indubbio che una la nascita di una polizia operativa pone problemi del duo di natura costituzionale
Le forze di polizia
Noi lo sappiamo sono sottoposta al controllo l'autorità giudiziaria
Come si possano mantenere questo controllo che di rango torno a ripetere costituzionali su un organismo diverso dalle forze di polizia italiane sicuramente con un problema di non poco
A tutt'oggi le dimensioni internazionali si diceva le diverse realtà Audino mentali giuridiche le diverse procedure
Anche fosse un eccesso di difesa della sovranità nazionale dobbiamo dirlo porta evidenziare che l'azione di contrasto a livello poi non può che essere come oggi a livello di scambio di informazioni di comunicazione e quindi però difficilmente potrà costituirsi
E costruirsi quindi un ente operativo se non troverà conforto in un sistema giuridico omogenei tale per cui l'intera attività della polizia giudiziaria possa normalmente svolgersi in vari ambiti geografici credo che sia sia un prema di non poco
C'è un problema di tipizzazione di reati
Stato accennato dall'onorevole Svevo Colombo alcuni la tratta io citerei il quattrocentosedici bis quattrocentosedici cioè reati associativi che sono forse sul piano della tipizzazione dei reati uno degli elementi più importanti su quindi fuori
Problemi di procedura penale anche laddove l'ordinamento si ispira a una fonte comune come un po'il sistema accusatorio che caratterizza molti Paesi OPEC
Salto tutta la parte relativa alla tutela i dati pilota della libertà della privacy un po'perché pensavo che non villone presenta Commissione affari costituzionali del Senato poche al Senato ci sono uno due disegni di legge in discussione avrebbe affrontato
Un po'perché effettivamente la materia estremamente complessa
Non dimentichiamoci che già il legislatore italiano nell'ottantuno con la legge di riforma della polizia di Stato Palù vista la delicatezza della materia aveva ritenuto di adottare particolari strumenti di tutela
La garanzia di un organismo parlamentare il comitato di controllo dei servizi che dispone da poco tempo
è un risultato dell'attuale direzione del dipartimento che dispone di un terminale per accedere ai dati e verificare direttamente la correttezza dell'inserimento degli States
Mi sembra giusto però
E tra direi in caso contrario la qualifica che obbligo di segretario generale timbrica di polizia quindi trattare un attimo i problemi interni
Mi sembra giusto quindi accennare anche a difficoltà folta difficoltà di carattere internazionale che ho accennato ma che in miei illustri correlatori hanno illustrato alcune ce le menti di carattere interno
Perché indubbiamente la pluralità delle forze di polizia in Italia qualità oltre tutto anche di status diversi rendono ancor più complicato lo scambio di informazione e la messa in rete delle comunicazioni questa un dato oggettivo
L'onorevole citava l'esempio dell'Olanda dove ci sono protocolli univoci l'attività operativa questa è una cosa che assolutamente non succede in Italia
Il nuovo sistema e credo che tutti lo conoscono ma lo dico per i pochi che non hanno questa notizia si fonda su due capisaldi fondamentali non sistema sicurezza
Senta mi sembra opportuno ricordarlo anche perché qualche volta poi non viene rispettata e cioè misto interni autorità nazionale di pubblica sicurezza e unico responsabile della garanzia dell'ordine pubblico
E poi il Dipartimento della pubblica sicurezza che cento motori e di raccordo di tutte le iniziative che alla sicurezza feriscono e quindi sono due strumenti di comunicazioni tra le risorse
E le agenzie chiamiamole così del controllo che contribuiscono a garantire e oppure questo prodotto sicurezza
L'esistenza di più forze di polizia Italia almeno due competenza generale più Laterza polizia a quali finanza che non ha una competenza generale ma sicuramente assolda più funzione più compiti
Ciascuna fotocopia esperienza dopo che l'entità dello come professionalità rende ancor più complicati non sussiste
Nel costruire unità nazionale a carattere interforze si è dovuto tener conto di ciò individuando efferenti nazionale a cui fanno capo le diverse competenze dell'Europol
Lo scopo che il Servizio centrale operativo si occupa dei furti d'auto di migrazioni i carabinieri del traffico istanze negativa direzione centravanti dove il traffico è stupefacente la Guardia di Finanza di riciclaggio di denaro sporco
E comunque il dipartimento e credo giusto acquisto che si deve trovare collocazione queste strutture coerente e quindi è stata la scelta di costituire l'unità all'interno del dipartimento collocando la direzione centrale di polizia criminale è stata voglio dire costituiti in attuazione articolo quattro e non sappiamo e e deve essere l'unico referente per le che poi dialoga con le tre forze di polizia ha competenze generali siamo tre posti di polizia generale laggiù e la Direzione centrale antidroga
Certo su questo versante sarà fondamentale applicare concretamente il principio e di reciprocità e di circolarità informa
Questo voglio non solo per rispettare un dettato legislativo che egli accetterà centoventuno ma anche l'esigenza di a vere di fronte alla nuova dimensione internazionale del crimine organizzato e dell'ampiezza di possibili campi di azioni è stato detto qui alcuni casi
Una lettura integrate integrale dei dati e una immediata capacità di risposta operativa
In tal senso quindi io credo che occorrerà mi ricorda vice capo valutare ancor di più il potenziamento di strutture interforze all'interno del dibattimento che possano favorire questo momento organizzativo penso all'ufficio di coordinamento penso la stessa Direzione per l'immigrazione
Chiudo con due Conte proposte concrete
Si diceva qui
Il lavoro a livello europeo tendenzialmente si deve svolge su tre direttrici Intelligence la legislazione omogenea che le professionalità la formazione ecco mi mi sta particolarmente a cuore questo versante della professionalità credo con una strategia di formazione qualche cosa è stato già fatte messi in campo
Capace di mettere tutti gli operatori delle varie polizie in grado di lavorare insieme
E questo ha un significato anche al nostro interno
Cioè nell'afa processi formativi per i poliziotti delle quindici di quindici Paesi io credo che mi hanno sempre di tua trova i piccoli passi chi fa sindacato è abituato alla politica di portare a casa quello che si può portare a casa nei contratti incominciamo a fare formazione The alle polizie italiane formazione congiunta per le polizie italiane
Dobbiamo una sede che è quella della Scuola interforze ampliamo il raggio di azione di competenza delle forze di polizia la formazione del potere politico avremo quello che diceva l'onorevole Svevo protocolli formativi che poi operativo Anna
Nel contesto la formazione europea e non solo io credo che particolare attenzione sarà dovesse destinata alla preparazione di analisti io sentivo il perfetto Piccolella c'è nata quest'attività di intelligenza non può rimanere patrimonio di pochi questa un'attività estremamente importante che va allargata la formazione internazionale e Interna elaborazione di analisti è uno degli aspetti fondamento
Non dico avevo scritto per me stesso che con l'analista perché fare torto alla vostra intelligenza e credo che se veramente il vero salto di qualità interno e internazionale
Questo credo pone un ulteriore elemento non c'è problema l'onorevole Svevo Bontempi sicuramente ne sono consapevoli ma tutti gli altri nelle polizie europee esistono figure professionali diverso dal poliziotto
Il criminologo il sociologo analista che non sono obbligatoriamente poliziotti cioè non hanno la caratteristica dell'ufficiale dell'agente di polizia giudiziaria
Ha bisogno di operatori che sanno usare strumenti informatici
Che sono dinamici che sanno le lingue di fondamentale io credo queste caratteristiche devono permeare un po'l'operatore del Duemila in qualsiasi contesto opera internazionale nazionale proprio perché dicevamo che ormai le frontiere non hanno più senso non esistono
Un richiamo lo devo fare perché non Bontempi
Da tempo ci ragioniamo su ogni sembra giusto anche se fosse sicuramente un fatto che sull'Adda convegno cui chiamo un elemento che mi sta particolarmente a cuore e che forse deve essere più presi in considerazione dall'Unione Europea prevale la microcriminalità
è vero in Italia ma in tutta Europa
Nella scala dei valori dei beni maggiormente sentiti al cittadino c'è l'occupazione che la sicurezza anzi alcune volte sono a pari livello di lettura in qualche caso maggiore specialmente dopo i problemi magari occupazionale economici sicuramente sono meno sentito
Ci sono su questo versante ritardi e lacune non è questa la sede per affrontarli ma ne voglio citare uno perché mi sembra molto giusto e l'ho letto proprio qualche giorno fa in un normale l'azione che aveva fatto Bontempi
E cioè la mancanza su tutto in questo Paese di una legislazione di sostegno alle vittime però che sono degli elementi di maggiore carenza equità del Parlamento europeo Possa farsi parte attiva per una forte iniziativa politica su questo versante e una nostra modestissima esperienza venisse a disposizione
Ultima cosa veramente ultima cosa
Non potevo non trattato visto che sono un sindacalista il problema delle forze di polizia degli ufficiali di collegamento che sono in nero porti sono tutti sindacalizzati
Escluse le poche polizia europeo voi sapete la maggior parte sono sindacalizzati ecco io credo che occorrerà definire una base giuridica uno statuto del personale nomi diritti e doveri
Noi come ho visto che ci siamo un po'dializzati abbiamo dei mandati in questa fase al sindacato londinese per ovvi motivi di collocazione la tutela di questi colleghi ma io credo che il Parlamento europeo su questo versante anche debba fare un'espressione grazie
Giudice
In vendita la ringrazio dottor dalla in questo momento in corridoio arrivato il ministro Napolitano eccezionale però io chiederei al dottor degna di prendere la parola facciamo chiudere questa tavola rotonda al ministero
Vediamo se arriva proprio dietro l'angolo ma
Illustrando portando Gennaro Franco
Dunque approfitto innanzitutto verrà ringraziare l'onorevole Bontempi
E l'Ufficio Italiano della Parlamento europeo per questo invito
è un posto questo dove mi trovo bene
Non solo perché mi sento sufficientemente europeo ma perché fino a qualche minuto fa vedevo davanti a me tre ora ne vedo uno ex prefetti di Firenze
Quindi mi sembrava di essere in casa di giocare in casa ecco voglio solo Lezzi trentino vede un motivo di più
Allora farei dopo che ho sentito queste relazioni molto dettagliate tra le quali Wal presso anche parecchie cose
Alcune osservazioni Brevi
Direi che la prima è più che un'osservazione una forte affermazione
Europ Polla non è un opzionali
Ma una necessità
Non solo per che è prevista darla trattato di Maastricht
Questa struttura
Ma perché questa necessità deriva da alcune considerazioni fondamentale
Le armi vincenti nell'ordinamento interno per la lotta alla criminalità
Sono state apparire mio
Dei moduli organizzativi
Che si sono fondati su due principi
Quello del coordinamento e quello della completezza delle indagini
Questi modelli organizzativi delle indagini
Al signor ministro
Questi modelli organizzativi delle indagini dicevo nel diritto interno
Sono stati attuati e sono stati vincenti
Ne abbiamo una esemplificazione puntuale in provvedimenti legislativi del mille novecentonovantuno che segna secondo me
La svolta
Dello stato sotto il profilo della organizzazione nella lotta alla criminalità organizzata
E con un decreto legge centocinquantadue novantuno che nascono i servizi interprovinciali delle forze di polizia
Quindi lo scopo
Rossa illogico delle tre forze di polizia
è in questo spesso articolo dodici che li prevede e che prevede anche un nucleo interforze per i sequestri di persona a scopo di estorsione
è in questo stesso articolo dodici che si prevede una forma di cooperazione di tutti gli altri appartenenti alla polizia giudiziaria con questi tre organismi
E sempre nel novantuno nel novembre che nasce la Biglia
è importante notare come nella legge istitutiva della via e questo è un punto che viene richiamato nella risoluzione del parlamento del marzo novantasei si afferma che
Spetta al SISDE al SISMI
Per l'aria interna e quella esterna volgere attività informativa e di sicurezza da Unni pericolo forma di eversione dei gruppi criminali organizzati
Che minacciano le istituzioni e lo sviluppo della civile convivenza
Si ha quindi già nel nostro ordinamento interno la schiena percezione che la criminalità organizzata
è un qualcosa che agisce non solo sulla sicurezza dei singoli cittadini ma che può incidere negativamente sulla crescita democratica di un mortale
Sempre alla fine di quell'anno nell'ottica del coordinamento e della completezza delle investigazioni nasce la direzione nazionale antimafia e nascono le direzioni distrettuali antimafia
E proprio su questo coordinamento
E dalle norme che disciplinano il coordinamento che qualcuno ha pensato che si possano trarre una individuazione della criminalità organizzata
Perché come veniva rilevato anche dall'onorevole Bontempi manca una definizione giuridica di criminalità organizzata
Noi siamo o portati a ritenere che la vera criminalità organizzata
è quella che caratterizzata da una invasività nella sfera economica e politica averlo fatto
Che quindi pretende di esercitare una sorta di sovranità l'alternativa a quella dello stato
Ma non abbiamo indici normativi che definiscano la criminalità organizzata
Ma siccome il coordinamento serve soprattutto a lottare a reprimere la criminalità organizzata laddove la legge vuole che il coordinamento si attui sicuramente quelle sono forme di criminalità organizzata
E siccome la forma massima di coordinamento è quella che è l'organo coordinando tutte ossa avocare le indagini in caso di mancato coordinamento
Ecco che abbiamo la criminalità di tipo mafioso di competenza delle procure distrettuali abbiamo l'acconto la criminalità di tipo eversivo dove il procuratore generale della Corte d'appello può avocare
Se le indagini non sono coordinate e quella di tipo comune
Rappresentata dall'associazione perché
Ora direi che se questo strumento del coordinamento dal quale deve derivare questo è un dato molto importante ammette è sempre apparso come in come investigatore
Perché in ogni indagine cioè un lato che non viene coltivato
Che non viene coltivato non perché non lo si voglia cultivar
Ma perché anch'pare indifferente all'indagine principale sulla quali l'investigatore punta alla sua all'attenzione ma non viene coltivato perché non è integrato da altre informazioni sufficienti a farlo emergere ecco perché oltre al coordinamento delle indagini la completezza delle indagini
Che si attua attraverso il riempimento degli buchi vuoti
In modo che acquistino ogni indagine significato anche quel settore che non è specifico al tema dell'indagine
E vediamo che questo principio della completezza dell'indagine è un principio di estrema importanza
Perché la Corte Costituzionale ha più volte detto che il dovere di assicurare indagini completi
Risponde e garanzia tutte il principio costituzionale dell'obbligatorietà dell'azione penale
Quindi approprio elevato ha valore costituzionale il principio della completezza velleitario
Allora si questo vale nel campo per diritto interno
Tutti ci rendiamo conto che a maggior ragione questi principi vale buono nel campo Dale diritto internazionale nel campo della criminalità internazionale
Uno delle caratteristiche della criminalità internazionale e della criminalità moderna è quello della dei materializzazione del crimine
Lo accennava già l'onorevole Buontempo
Io mi ricordo che quando negli anni Settanta facevo le indagini sui sequestri di persona nei confronti
Di taluni sardi che li compiva toscana si ritrovava a questo denaro dopo tre o quattr'anni ancora immobilizzato in damigiane nascoste nei terreni il riciclaggio avveniva andando a qualche mercato e comprando qualche usino
Ecco cosa vuol dire allora dematerializzazione descrive
Vuol dire che oggi il crimine non è più lui
Illa non è più in quelle damigiane
è per così dire informatizzati
E così spostabile
In pochi secondi in pochi minuti da una parte all'altra
Con un inseguimento che vanno se non è supportato da una rated inseguimento
Oltre che dalla visione di tutti gli Stati acquisti principe
Il secondo l'ho già detto in certi stati nascenti alla democrazia
Le forme di criminalità che l invadono sono un pericolo per la spezza democrazia
Il potere viene gestito ne abbiamo esempi anche in Sud America da gruppi criminali non è ammissibile che la criminalità gestisca di chi scattati
Questo è una cosa inaccettabile
L'altro punto
La tecnologia avanza
Enormemente
Noi siamo sempre in presenza di un gatto
Fra i mezzi tecnologici sembra strano ma è così dei quali dispone la criminalità organizzata che non si pone i limiti di utilizzabilità che uno Stato di diritto deve porsi
Rispetto a quelli dei quali dispone l'investigatore anche se ora grossissimi passi in avanti sono stati fatti
Ma allora questo gatto noi dobbiamo riempirlo con la analisi che la raccolta delle informazioni perché l'analisi non serve se fatta Bello stessa parola lo dice attraverso l'intelligenza tradire attraverso l'intelligenza a raccordare il presente sembri anche apprende direi le strategie future
Tanto più necessario perché oggi il crimine internazionale
Non è più quello di un tempo
E cioè il fatto che una persona preparava il reato in uno stato lo commetteva in un altro
O dopo averlo commesso in uno stato fuggiva in un altro Stato o si procurava i mezzi per commetterlo in un altro Stato
E non è più il crimine internazionale solo quello previsto da convenzioni internazionali
La realtà di oggi e che vi sono gruppi criminale di formati da collegamenti o fusioni oltretutto pure internazionale
Per il che e questo è necessario agli interscambi
E quindi tanto più ci vuole una visioni internazionale
Sto per finire e direi
Parlando veramente questa volta di una cosa piccola ma lei mi consenta perché io parlo sempre da esperienze piccole
Nelle nostre indagini
Quando noi dobbiamo perseguire
Un ma immigrato cinese
Clandestini
Che viene dalla provincia dello degli atti
Noi parliamo di provincia ma ci stanno cinquanta milioni di persone
E il quale viene attraversando l'Europa
Il suo nome viene iscritto con
In nei vari Paesi in modo di mezzo
Perché viene iscritto secondo la fonia che si sente se in cui noi abbiamo grossi problemi a sapere se è o non la stessa persona
Noi nelle indagini che facciamo a Firenze abbiamo dovuto metterli delle sigle o dei nomi
Di fantasia pecche anche da annuite veniva non registrati con nomi diversi
Allora già fra i compiti minimali sì queste Europol
Potesse stabilire un sistema universale di scrittura sia un ente di questi nomi questo sarebbe già un dato positivo
Se essa potesse costituire un punto vivi ferimento per i magistrati i suoi agenti un punto di riferimento per la operare intercettazione sì le tanto bistrattate intercettazioni ma vedete non si può chiedere di eliminare i collaboratori di eliminare le intercettazioni eh perché se no le indagini veramente se ne facciano
Giuseppe nato a Firenze chiaro
Allora dico potrebbe essere un punto dove si potrebbero acquisire personale specializzato quindi trascrivere intercettazioni di stranieri
Io non vi dico cosa fare passare un magistrato per intercettare qualcuno le parla Fini ora capisco all'Europol rammentando cinese
Parlando e poi chiudendo ecco il traffico di esseri umani mi sembra importantissimo e io ho letto solo una quella definizione che sta nell'allegato due
Che lui chiama in certo senso la nostra riduzione in schiavitù diversa per e si tenga presente però che il nostro articolo dice vieni punito chi riduce in schiavitù o in una condizione analoga alla schiavitù
E questo è un dato importante e io parlo sempre nelle mie esperienze recentemente
Sono stati prima arrestati e poi condannati pene riduzione in schiavitù albanesi che venivano gomme in stato per l'appunto analogo alla schiavitù in pista di fatture prostituire
è stato parlato del PM europeo
Forse un miraggio Montale
Io mi accontenterei e sempre andando con i brevi passi dei quali parlava sita la
Che nei rapporti tra magistrati le cose non vanno molto meglio di niente
Cosa succede succede che normalmente il magistrato straniero consente al magistrato dell'altro Stato di essere presente agli atti d'indagine
Ecco io vorrei che fosse per così dire invettive
Per dire che il magistrato italiano ipocrisie compie Buy essendo pretende il magistrato straniera
Perché e loro sanno che fare un'indagine come scrivere un libro
Ora c'è anche chi scrive libri a quattro assi e mare ma insomma almeno non riuscirebbe nemmeno a scriverlo a una ma ma
Preventivare le domande formularle in rogatoria
C'è poi i colleghi stranieri sto molto disponibili si può fare anche si può chiedere di porre una scelta domanda anche lì per lì
Però diverso è se il magistrato senza troppi impacci può recarsi nell'altro territorio e a salvaguardare salvaguardia della giurisdizione dell'altro Paese sia pur presente l'altro magistrato
Diverso è una sorta di ospite in sostanza come è già stato accennato
Le sovranità ipocriti dello Stato sono una cosa importante e necessaria
Ma se ognuno non rinuncia
A un pezzettino del suo egoismo sovrano
Le cose non Marzano grazie
Grazie grazie dottor vigna a questo punto mi compete l'obbligo di dare il benvenuto al ministro Napolitano però benvenuto e troppo poco perché il ministro Napolitano di casa qui al Parlamento europeo è già parlato da bistrot microfono io e i miei collaboratori lo ricordavo sempre con un affetto sincero
Io lo vorrei ringraziare in modo particolare di aver accettato il nostro invito perché nella sua senza c'erano pure qualifica l'intero convegno a lei ministro il compito di chiudere questa tavola rotonda forse dovrei raccontare quello che è stato detto fino a questo punto ma sono state erette talmente tante cose praticamente il compito mi sembra sovradimensionato rispetto alle mie capacità penso che alcuni spunti che abbia già accolti dall'intervento del dottor vigna
Vorrei Colombo Svevo ha parlato del traffico di esseri umani l'onorevole Bontempi il perfetto Piccolella hanno parlato più in generale lei anche il dottor scalando parlato in generale delle questioni euro con della sua messa in opera vedo che potrebbe
In futuro convenzione sarà approvata da tutti gli Stati membri
Io la ringrazio la ringrazio dell'invito cortesi parole che mi ha rivolto e deboli in realtà scusarmi con tutti voi purtroppo questo incontro ha coinciso con una giornata pessima dal punto di vista del sovraccarico di impegni che inizi pesce di impegni parlamentari
Solo per quel che si sta discutendo alla Camera ma anche per importanti provvedimenti di interesse anche del ministero dell'Interno
Che si stanno discutendo al Senato nonché per una riunione qualche ora fa un'audizione presso il Comitato parlamentare per i servizi di informazione di sicurezza di un quadro abbastanza variegato
Io penso che sia stato molto utile prendere questa iniziativa perché il grado di conoscenza della problematica della cooperazione internazionale
Tra forze di polizia e nella lotta contro la criminalità in grado di conoscenza dello strumento euro pollo assai scarso nella nostra opinione pubblica e anche dobbiamo dirlo
Tra le forze politiche
Forse il miglior modo per sensibilizzare maggiormente forze politiche in Parlamento opinione pubblica e quello di partire dal nostro impegno nazionale
Io sono convinto che se non voi
Sapremo mettere in evidenza i limiti che sempre di più incontriamo nel nostro impegno nazionale di lotta contro la criminalità organizzata allora sarà più facile far comprendere in quanto essenziale possa diventare lo strumento dell'Europol e in generale la dimensione della cooperazione internazionale noi abbiamo in questi mesi anche di recente non soltanto attraverso organismi di carattere nazionale di recente abbiamo riunito un organismo che esso previsto dalla legislazione richiamata dal procuratore vigna il consiglio generale della lotta contro la grande criminalità ma non solo attraverso organismi di carattere nazionale anche attraverso incontri per l'ordine e la sicurezza che si sono svolti sul territorio in varie regioni abbiamo cercato un po'di fare il punto sullo Stato dalla lotta contro la criminalità organizzata
E abbiamo registrato risultati progressi indiscutibili
In particolare nella lotta contro la mafia in Sicilia ma anche nella lotta contro altre organizzazioni criminali nell'ultimo vertice che presieduto in Puglia ad esempio sono stati documentati risultati cospicui nel senso anche di disaggregare strutture non secondaria della Sacra Corona unità
Però nello stesso tempo ci siamo trovati concordi nell'individuare come limite principale probabilmente relazione finora condotta quella dell'intervento nei confronti dell'accumulazione del reinvestimento di ricchezza mafiosa il canale di reinvestimento come ben sappiamo l'attività di riciclaggio
Attraverso il riciclaggio in effetti la criminalità organizzata
Si sta infiltrando nel tessuto della vita economica e finanziaria anche di regioni e province
Ben lontana dalle quattro regioni a rischio del Mezzogiorno anche in quelle che potevano apparire o assi assolutamente tranquille e al riparo dalla pressione delle grandi organizzazioni criminali
E sentiamo di dovere rafforzare decisamente la nostra capacità di contrasto su questo versante abbiamo anche discusso di misure di iniziative che possono essere adottate ma non c'è dubbio che questo limite
Sempre di più risulta essere insuperabile al di fuori di una efficace cooperazione internazionale
Chiedono nulla da aggiungere a quello che poco fa ho sentito sottolineare dal dottor vigna circa la de materializzazione
Della attività criminosa si trasforma in volatile e assai mobile ricchezza finanziaria che non possiamo inseguire con le sole nostre forze nazionali credo che questo è un punto da mettere ben in evidenza per far comprendere l'importanza di questa dimensione e l'importanza di questo specifico strumento dell'Europol
Però credo che si debba dire anche qualcosa d'altro somma
Non non diamo nessun giudizio precipitoso e prematuro su tendenze di sviluppo della presenza e della pressione criminale nel nostro Paese però non c'è dubbio
Che l'Italia tende a caratterizzarsi come area di transito per il traffico di droga e per il traffico di armi
E e insieme
Per lo sfruttamento un'aria di sfruttamento dei flussi migratori che quello che mi ha colpito in Puglia d'altronde ne ho anche dato qualche comunicazione pubblica è l'analisi fatta fatta dalle procure pugliesi e fatta dalle forze dell'ordine
Circa l'accentuazione della componente criminale nell'immigrazione clandestina
Accentuazione della completamente criminale soprattutto albanese
E anche a proposito della Sacra Corona Unita quello che si è detto lì attenzione che è stata colpita è stata indebolita in qualche struttura è stata disarticolata
Però tende a salvarsi con la sacra corona unita alla criminalità albanese e perfino magari apprenderne la direzione
E si tratta di una mafia se così vogliamo chiamarla molto aggressiva molto brutale particolarmente spietata
Nello sfruttamento dell'immigrazione clandestina particolarmente spietata nello sfruttamento di minori oltreoceano lo sfruttamento di donne
Quella tale tratta un traffico di esseri umani
Ora a parte qualche difficoltà di lessico perché poi per tratta noi
Intendiamo di solito compravendita ora non è che ci sia il mercato degli schiavi non c'è il mercato degli schiavi però cioè un fenomeno di assoggettamento sfruttamento e assoggettamento e quindi riduzione in condizione analoga alla schiavitù e noi abbiamo portato modestissimo esempio di norma tra l'altro di norma precaria perché inserita in un decreto legge non convertito e non reiterabile
E abbiamo voluto nella ultima versione del decreto sull'immigrazione introdurre la possibilità per la persona sfruttata per la persona ridotta in condizioni analoghe alla schiavitù di denunciare
L'organizzatore dello sfruttamento
Ricevendo aiuto attraverso un permesso temporaneo di soggiorno non credo che sia una norma di facile applicazione non credo che sia una incentivazione o un incoraggiamento
è facile a raccogliersi comunque abbiamo dato un segnale e nella riunione di Dublino
Dei ministri degli affari interni e di giustizia europei abbiamo trovato apprezzamento per questa decisione che d'altronde era stata auspicata
In documenti del Parlamento europeo e della Commissione europea ma è soltanto diciamo un un piccolo esempio di quel che va fatto e di quel che va fatto sempre di più sul piano internazionale anche qui traffico di droga traffico di armi
E tratta gli esseri umani poi tratta di esseri umani sfruttamento dei flussi migratori sì sono fenomeni che si manifestano soprattutto sul territorio nazionale traffico di droga e traffico di Hardy transitano per il territorio nazionale e si proiettano ben oltre i confini del nostro paese e quindi esigono in modo assoluto
Operazione internazionale in primo luogo cooperazione nell'ambito dell'Unione Europea nello stesso tempo dobbiamo guardare anche oltre i confini dell'Unione Europea
Già per quello che riguarda la lotta contro il terrorismo si è concepito un impegno quanto efficace si vedrà
Del G otto e quindi non soltanto i maggiori Paesi membri dell'unione europea ma gli Stati Uniti ma la Russia e io credo che sia molto importante guardare guardare a Este
E guardare all'aria meglio ore mediorientale e mediterranea
Molto importanti io dico anche in termini di cooperazione perché dobbiamo aprire fiducia nella possibilità di accordi con Paesi nei quali purtroppo
C'è stato uno sviluppo inquietante per non dire di là gambette della criminalità organizzata parlo dei Paesi dell'Europa orientale parlo anche della Russia
Parlo della vicina Albania appunto parlo di Repubbliche della ex Jugoslavia perché una altro dei paesi di provenienza dei flussi migratori con possibili inquinamenti criminali e anche il Montenegro
E e e io ritengo che noi dobbiamo cercare la strada della cooperazione anche bilaterale
Con questi Paesi per ottenerne e il massimo impegno il massimo sforzo a contrastare per così dire in partenza
Questi flussi di immigrazione clandestina verso l'Italia
Ha così
Preoccupante componente componente criminale
Ecco per tutte queste ragioni io ritengo che noi abbiamo delle buone possibilità di valorizzazione di questa dimensione
Del nostro impegno di lotta contro la criminalità organizzata e di valorizzazione dello strumento euro pollo beh insomma in definitiva abbiamo Davide una nostra favola anche nel concerto europeo abbiamo da dire una nostra parola perché soprattutto in anni lontani nella lotta contro il terrorismo e augurandoci che non si abbiano in altre forme
Necessità di lotta contro il terrorismo ma è tutt'altro che e tutt'altro che escluso io qualche poco fa ha voluto dire che non siamo in grado di trarre alcuna conclusione dall'operazione di polizia che è stata condotta oggi con successo
Occorre ancora uno sviluppo di indagini occorre un approfondimento
Anche del significato delle presenze su cui abbiamo raccolto per indizi tali da giustificare un un intervento repressivo ma insomma dobbiamo essere vigilanti essere in guardia anche da quel lato traffico di armi per il momento indizi per traffico di armi che però potrebbero anche assumere un significato di tentativo di insediamento di nuclidi terrorismo islamico nel nostro nel nostro Paese comunque noi sulla base di una antica esperienza di lotta contro il terrorismo anche se era essenzialmente un terrorismo ideologico di estrema sinistra prima ancora fenomeni diversi di segno opposto
E poi sulla base della nostra esperienza nella lotta contro la mafia contro la criminalità organizzata credo che abbiamo da dire qualcosa di significativo anche nel concerto europeo e anche nell'uso di certi strumenti che di recente abbiamo potuto ad operare grazie ad una legislazione molto significativa colpirà gli ha ricordato il procuratore vigna io naturalmente sono perfettamente d'accordo con lui perché non possiamo direi consentirci il lusso di eliminare collaboratori di giustizia e di eliminare intercettazioni
Noi siamo pienamente d'accordo abbiamo discusso anche in sede di concertazione tra giustizia interno con lo stesso dottor vigna la necessità di sapere usare selettivamente questi strumenti perché più gli usiamo selettivamente più li salvaguardiamo di se invece ci fossero usi estensivi di questi strumenti ci esporremmo anche all'attacco di chi voglia liquidarli e noi non possiamo consentire che vengano liquidati
Ma dicevo abbiamo anche da valorizzare il fatto che che che la conclusione la parola conclusiva per la convenzione Europol
è stata è stata raggiunta nel nel nel vertice italiano conclusivo del nostro semestre di presidenza dell'unione a Firenze e dobbiamo anche quindi sono d'accordo con l'amico Bontempi dobbiamo quindi anche essere tra i primi a ratifica
Ratificare comincia non dobbiamo metterci in una lunga fila in una lunga fila di attese
Siamo in fila purtroppo di attesa per altre cose che Schengen ci stiamo lavorando molto non voglio adesso introdurre un altro argomento qui per quanto ci siano collegamenti stiamo lavorando molto dico anche con grande franchezza che ci muoviamo in un clima abbastanza ostile
Ci troviamo dinanzi a difficoltà di carattere tecnico che però talvolta rispecchiano anche voglio usare un termine molto diplomatico delle incomprensioni politiche verso il nostro Paese da parte dei nostri partner speriamo di superare le credo che comunque per la nostra credibilità sul piano europeo possa contare anche una rapida ratifica della convenzione europeo grazie
Grazie signor ministro prima di aprire un breve dibattito
Darei la parola all'onorevole Buontempo è che il relatore guida di questa serata ha svolto la relazione introduttiva
E al quale dobbiamo ai gran parte de
Nel merito se questo convegno ha avuto il successo che ha avuto anche la presenza dei giornalisti e di tutti i partecipanti a dimostrata prego onorevole contesti dorme interessava spunta approfittando ancora della presenza del ministro e alla mia destra del procuratore vigna che hanno toccato
Più globalmente quindi oltre Europa la questione della cooperazione internazionale di dare notizie credo a nome anche la mia collega che vicepresidente come lei anzi perfino prima di me è più importante di me non solo per galanteria più importante che il primo vicepresidente C o due italiani
Che
Svolgiamo questa funzione nella cui c'è libertà pubbliche che è un po'congedo parentale che si occupa di questo nuovo tema della sicurezza del terzo pilastro
E devono dare notizie incoraggianti
Sia su quello che sta facendo il Parlamento le cose che abbiamo già fatto ma soprattutto su un clima che si sta creando l'ora molto rapidamente
Sono all'orizzonte nuovi importanti provvedimenti
Come una convenzione
Sulla responsabilità penale o amministrativa dell'impresa della persona giuridica è un tema come voi immaginate assai delicato ma ma tu
Nel momento in cui soprattutto attorno alle vicende di Tangentopoli della corruzione si è visto ma non solo da noi per quanto la delle frodi anche negli altri paesi come il capro espiatorio spesso costituito da un dipendente qualsiasi livello l'impresa lascia intatta una struttura organizzativa che molto spesso coincide quasi completamente con la struttura del crimine organizzato quindi questo è un punto chiave
Secondo me su questo varrà la pena di continuare il dialogo esclusione anche che qui c'è un risvolti delicati ovvio tanto l'impresa quindi non si può applicare meccanicamente lo stesso tipo di responsabilità alla presunta persona fisica cioè giudica però durare così tanto chiesti da tempo per poter comma tre L'Unità poi e in gestazione un provvedimento orizzontale cioè diciamo complessivo generale non specifico ad alcuni temi sull'assistenza e la cooperazione giudiziaria
Che vada nella direzione esattamente di cui ha parlato prima il procuratore vini
è in gestazione dovrebbe essere un atto importante lo sta preparando la Commissione su mandato il Consiglio quindi abbiamo un altro atto sono in
Sostanzialmente in via di approvazione due importanti convenzioni sulla corruzione
Dicevo i funzionari stranieri e soprattutto credo che il clima che si è cioè gli altri Paesi hanno scoperto io dico finalmente perché c'era già anche prima il fenomeno che il problema lotta la creta organizzata non è un problema italiano solamente non è un problema dello tra mafia nell'auto la camorra è ormai un problema crescenti di tutte è una grande questione
Combattere
Contrastare a livello europeo almeno tre perché poi ancora insufficiente
Questo fenomeno è interesse ormai di tutti ad esempio in Germania si sta discutendo abbastanza accanitamente sia della possibilità di adottare nel Codice penale un reato
Tipo quello che citava scaldano sulla associazioni di stampo mafioso
E si stanno anche superando alcune remore che riguardano le intercettazioni
Che vincoli alcuni vincoli costituzionali alcune frutto remore che hanno finora impedito in quel Paese di usare sostanzialmente le intercettazioni cui faccio mia la la ovviamente giudizio che e mentre Maigret ne sono usciti super convinto che lo come tutta questa sala sull'uso selettivo intelligente non è delle delle intercettazioni non e non a tappeto questo per dire che si sta muovendo qualcosa cosa manca però sì mi permettete ma anche un'alleanza un'alleanza tra soggetti
Forti che riescano a portare il club da questo lato c'è qui il ruolo dell'informazione verso l'opinione pubblica
Per quello che oggi sono partirà integrato Sermide carbonizzato bene la corda tutto sarebbe questa iniziative perché si è cominciato a parlare prima volta credo che si parli in italiano
Del tema europeo non mi risulta seguo abbastanza attentamente e che se ne sia discusso altrove l'alleanza creeremo faccio un esempio
Cos'è che ha dato il la al lavoro e al al al diciamo la normativa sulla tratta degli esseri umani è stato il caso purtroppo in caso molto grave di questa estate in Belgio
L'opinione pubblica ha colto l'Icaro era un momento nazionale e internazionale io credo che senza naturalmente dover decidere su altrettante catastrofi però un elemento di sensibilizzazione della necessità di spostare un vecchio la vecchia trincea che era quella della diritto penale unico unica
Sovranità possibile quella nazionale questo bisogna cambiarlo e credo che da questo da questo punto di vista il clima in Europa ho detto l'ho dato queste informazioni per dire sia perché aumentato la potenza di fuoco delle iniziative sono aumentate
E poi e poi al di là dei dei delle remore istituzionale il cui non ritorna e poi perché in molti Paesi c'è questa consapevolezza
Chiudo con questo ieri o ricevuto dal dipartimento del Commercio americano
Semplice Rover americano una lunga nottata sanno che si occhi io mi occupo petto parametro per molti poteri ma si occupa il diventa uno dei punti di rifiuto almeno di informazioni molto di decisioni purtroppo Mani informazioni sì
E mi è stata mandata una documentazione assai interessante su quello che stanno cercando di stare gli Stati Uniti d'America per quanto riguarda la corruzione del commercio internazionale
Per fare un una questione di concorrenza sleale i dati sono però spavento la corruzione a livello internazionale in particolare in commercio internazionale con il picco più alto nel sviluppo relazioni sul cooperazione allo sviluppo
Raggiunge annualmente si anche se le stime sono sei difficili circa cinquanta miliardi di dollari i titolari qui il controvalore delle azioni diciamo di corte
Ecco io credo insomma che tutti questi dati rendano possibile
Compiere quel passo che informazione può favorire sì clima nuovo anche disponibilità muove Petroni falsato ingenerare discutere del nostro quadro del del verso il reato di associazione mafiosa e devo dire ho trovato molti contrasti molte difficoltà
è una cosa vostra voi non abbiamo bisogno oggi stanno cambiando idea
Credo sia l'occasione proprio perché l'Italia purtroppo non ho lo accumulato che lo spendiamo anche nel nuovo positivo come contrastare crimine quali azione proporrebbero internazionale qui voglio dire perché Giorgio non era presente
In realtà dal Parlamento europeo ancora l'altro ieri
E venuto quindi già finita la la nostra presidenza è venuto un formale riconoscimento da colleghi noi italiani ovviamente sul ruolo chiave dinamico
Aperto democratico faccio paramento macchiare di leva dinamico del della presenza italiana
Mi sembra che questo evento di momento in cui abbiamo tanti ostacoli vada giocato dalla comunità nazionale non solo da un ministro non solo dei funzionari e non solo da qualche parlamentare europeo questo mi sembra
Grazie onorevole Bontempi io non so se i relatori ministro si possono trattenere però questo sarebbe il momento di ascoltare se ci sono inviti verificare se ci sono delle domande che il però ottico che siano delle domande cioè di Brady non
Come qualche volta capita delle contro le nazioni prego
La
Il microfono
Sono colonnello Falcone comando i carabinieri per la tutela delle norme comunitarie e agroalimentari desiderava fare porgere una domanda forse al prefetto Piccolella che un precursore di Europol
Lei ritiene che le frodi comunitarie possano entrare un domani mi auguro prossimo nel nei settori di competenza
Del
Di Europol
Abbiamo visto conosciamo tutti gli operatori sanno quante ripercussioni e quanto sia veloce appunto il crimine il criterio non ha frontiere anche le frodi comunitarie
Quando vi sono delle
Per lui sono dell'Inter sia economici grossi imballo le frontiere non ci sono
Prima
Se c'è
Troviamo spesso all'estero delle classico muro di gomma
Quando si attuano pelle
Delle toccate al agli interessi economici
Abbiamo delle grosse resistenze il l'onorevole
Era con San Marino un
Non traffico uno in commercio irregolare in un di un prodotto alimentare proveniente dalla Germania commercializzato nel Napoletano il sdoganato a San Marino un anno e mezzo ancora sospesa l'indagine per per queste problematiche
Ritengo che uno scambio di Europol uno scambio di informazioni un una velocizzazione del delle procedure proprio spiegabile
Io direi raccogliamo qualche domanda anche i Paesi risponde tutto insieme prego quant'altro intervento
Il suo ruolo
Ma certo che potrebbe intervenire anche come giornalisti cento tutti presenti possono prendere la parola
Tavola rotonda quindi no prego prego
La mia domanda va al ministro dell'Interno Erba al dottor vigna per il ministro dell'Interno innanzitutto qual è la posizione delle forze dello Stato italiano mi riferisco la Guardia di Finanza ai carabinieri
Alla polizia in quanto sia pronta a fare euro pollo quindi qual è lo stato di salute dove punta e quale possibilità ci danno alle altre nazioni a dire come
Entriamo in questa logica
Al signor ministro gli chiedo
E si parla delle forze di polizia si sente bene
Mi chiedo anche essendo il direttore d'un giornale siciliano immagine Sicilia
Come stanno le cose con la regione siciliana perché si parla anche di coordinamento di forze di applicazione di leggi è regolarmente
Al dottore vigna la mia domanda la porgo pure
Lo ha visto impegnato sempre
Forse perché i fiorentini sono abito io vengo dalla Borsa referenze fiorentine sono abituare a dire quello che pensano ne ho visto i precorre
I tempi dice andiamo a piccoli passi quindi questo lo lo lo prendo con molta attenzione però noi giornalisti siamo Bastian contrario vogliamo sapere dove andiamo a al femminile
E per ultimo al per al responsabile dell'Italia del Parlamento europeo gli faccio anche una domande invito non c'è indubbio che è arrivato a questo Parlamento italiano cioè ai responsabile alla presidenza italiana dei buoni supporter per la polizia per gli incontri
Però la gente di questo benedetto Parlamento europeo si aspetta qualcosa dell'Unione europea si aspetta qualcosa perché parecchie cose si sono perdute quindi dobbiamo fare in modo di dare maggiore informazione grazie
Dico
Posso fare salute
Proviamo con questo ma io sono rimasto insieme rallegrato e preoccupato da un'affermazione che ha fatto onorevole contempli quando ha detto che questo forse la prima sede importante in cui in Italia si parla del problema dall'euro nuovo il il sono allegato che evidentemente queste iniziative benemerita Rea e fa anche molto notizia cosa che rallegrano giornalisti però mi preoccupo anche perché evidentemente se se ne parla poco ci essere anche un motivo
E forse come giornalista questo motivo lo vedo in una certa nebulosità del problema
Io stesso vedendo che io non ho ancora ben capito prenderei qualcuno delatori di farglielo capire meglio qualora sia possibile
Quando vedremo in funzione questa famosa bellissima affascinante euro può io ho capito che in parte dipende anche dall'approvazione in sede parlamentare delle convenzioni
Ma comunque vorrei che qualcuno mi dicesse quando così in modo approssimativo anche soltanto approssimativo questo euro può a parte l'unità
Per la lotta alla droga già in funzione tutto il resto quando entrerà in funzione grazie
Grazie
Mario altre domande
Non pare andare a dire Conte
In trenta secondi fa risposta naturalmente la risposta solo alla prima domanda che riguarda l'oggetto del convegno la seconda non mi pare inerente questo nostro incontro
Ma lo stato delle forze dell'ordine sordo e forze dell'ordine
Soddisfacente e perfettibile ecco come dire
C'è molto da fare per ottimizzare il rendimento l'impiego delle risorse disponibili il coordinamento ma senza dubbio
è uno stato soddisfacente alla luce dei risultati che sono stati conseguiti anche nel periodo più recente
Non credo che vi sia alcun problema per quello che riguarda la predisposizione di tutte le componenti del nostro sistema
Di sicurezza interna a integrarsi a cooperare con l'Europol questo è uno sviluppo sollecitato atteso auspicato
Tutte le forze dell'ordine
Considerano altamente positivo per poter dispiegare con maggiore successo i loro compiti
Grazie signor ministro
Prefetto piccole grazie
Risponderò prima giornalista Pinza Utility ha chiesto quando entrerà in funzione Europol durante la mia relazione io ho precisato che Europol come ufficio europeo di polizia potrà funzionare soltanto come è stato già sottolineato dopo che la convenzione Europol sarà ratificata da tutti gli Stati membri
E dopo che John regolamenti applicativi
Saranno
Dopo che come ho detto il sette regolamenti applicativi saranno varata nel frattempo non possiamo dire che non funzioni perché è stato attivato con azione comune la cosiddetta e duri la e io ero pie Europol Draghi unite una unità droga europea anche in partenza si occupava soltanto di lotta al traffico internazionale delle sostanze stupefacenti ma successivamente con altre azioni comuni
Che il come si è come è noto le azioni comuni sono strumenti di cooperazioni molto validi sono secondi soltanto alla convenzione quindi danno agli Stati membri una obbligati o di età di uniformarli sì
Quindi
La competenza di questa unità droghe europea è stata estesa come abbiamo detto all'immigrazione clandestina alla alle auto rubate al traffico di sostanze nucleari radioattive al riciclaggio
E per ultimo altra alla tratta degli esseri umani e allo sfruttamento sessuale dei minori
Ora
Chiaramente le previsioni le previsioni del della ratifica da parte dei Parlamenti nazionali non si possono fare certamente un'esigenza sentita per questo l'iniziativa qui di Salimbene onorevole Bontempi lodevole dice porre all'attenzione dell'opinione pubblica la necessità di ratificare quanto prima questa convenzione
Le previsioni anche perché poi si potrà occupare l'ufficio europeo di polizia dopo due anni dall'entrata in funzione anche di prevenzione lotta al terrorismo quindi i programmi i progetti sono ambiziosi
Quindi io francamente non mi sentirei di poter dare delle delle delle date
Nessuno nessuno nel portare poi per rispondere al colonnello Falcone la sepoltura e dunque della futura Europol occuparsi di frodi comunitarie certamente previsto in un cosiddetto ardente o meno in una a al a quelle che sono le azioni di cooperazione di polizia la convenzione stesse c'è un elenco lunghissimo di di materia e di reati per i quali si protrae occupare Giuntella future Europol ed è previsto espressamente le frodi comunitarie
Tazze dottor regna
Sulle importanti iniziative che ci sono delle quali ha parlato l'onorevole Buontempo quello della responsabilità penale delle persone giuridiche con particolare riferimento a quelle che esercitano attività imprenditoriali mi sembra un tema di estremo interesse non eravamo abituati alla societas delinquere non Poste S.p.A. fin dal diritto romano mentre ho l'impressione che societas delinquere potestà
Quindi non bisogna confondere la inapplicabilità della reclusione come dell'ergastolo alla persona giuridica con la applicabilità invece delle sanzioni patrimoniali ovvi forme interdittive
Mi sembra molto importante questo perché soprattutto nel settore dell'economia criminale
Se non vengono Espoo
Dal mercato
Gli imprenditori disonesti
Se non vengono posto te dritta Vitti di carattere internazionale
Agli istituti di credito dei cosiddetti paradisi fiscali che su Brad isolette assommano cinquecento studi dei notai mille ottocento abbonati sette mila banche
Ecco se non si crea questo cordone sanitario effettivamente la cosa resta estremamente più difficile
Ma io penso che piano piano ci si arriva perché sarà il mio inguaribile ottimismo ma alla fine la gente capirà a te io vedo progressi che si son fatti nel nostro mondo bancario per esempio da qualche anno a questa parte
Che l'economia pulita dopo del tempo paga più di quella sporca
Petto è un bateau che sembra incredibile ma secondo me si va verso questa
Questa idea becco
E direi dove andiamo a finire io non lo so vorrei
So dove vorrei che si arrivasse Azzi
Ecco vorrei se andasse a finire in questa società meglio ordinata
Dove il profitto sì ci vuole ma deve essere profitto legale e dove si riesca sempre meglio a distinguere il nero dal piano
Mentre invece siamo in quelle zone grigie no Lucian mica nelle zone Crisci
Ora io penso che tutto ciò che porta come gruppo a una maggiore conoscenza di dati ad analisi serve per l'appunto a capire meglio come stanno le cose e questo secondo me è importante
Anche perché vedete io vedo che nel nostro un nostro problema non è che noi non disponiamo di dati
Rischiamo di essere hanno Gatti dai dati
Ecco anche l'importanza di strutture come questa ci vogliono strutture che analizzino vita
E che dopo passino agli organi dell'investigazione quelli utili altrimenti l'investigatore rimane somme
Personalità
Noi ora in Italia siamo andati verso sistemi di acquisizione di dati ma com'pochi sistemi di elaborazione di analisi dei dati e allora sino fa in questa stare qui e si prende il dato Mona favorita ma per l'appunto è una tavoletta noi vorremmo avere il tavolo ecco deve esser deve servire il tipo questo sono cose con i tempi lunghi ma bisogna insistere su questo tipo di lavoro grazie
Grazie dottor vigna
Prendo nota potrei anch'io dare un'interpretazione del perché si è così freddo culto questo tema anziché essere essere caldo per quanto riguarda nostro pignoli centro sicuramente i pm pubblica e quindi anche l'attività informativa sicuramente centro tante componenti a me pare veloce e sicura dominante ed è questa l'Italia diciamo con nella sua mediatici più duro per ISMU europeismo forte devo dire a volte fideistico stato utile a volte molto parole
In realtà l'Europa attraverso questo che è stata diffusa l'idea di Rosario diffuse molto dell'Europa perché quella prevalente economica integrazione economica
Gli sforzi fatti da Spinelli prima poi comunque in realtà anche da molti altri che non sono conosciuti né saranno mai conosciuti come lui a vari livelli e queste di realizzare un'Europa dei cittadini
Molto difficile perché chiaramente si costa come abbiamo visto oggi con delle inerzie storiche
Diritto penale nessuno può disconoscere che un attributo tipico della sovranità peccato che quella sovranità oggi probabile più il lo stesso un senso non possa più esplicarsi nostro su allora
Mi sembra in realtà che su quel tutte le materie che riguarda la sicurezza dei cittadini qui ne abbiamo già toccate alcune su cui sta lavorando di con la conduzione di cosa questo responsabilità penale i paradisi fiscali solo ricordare che Stanković a Marino per dare addosso Maramaldo Isca mente ad un piccolo e e anche i prezzi simpatico mi sta dove sta sta stato sopra in realtà è stata retrocessa recentemente a illecito amministrativo la frode fiscale
Voi sapete cosa vuol dire questo dire che una rogatoria di un giudice il giudice o le indagini di cui parlava giustamente il colonnello fatte
Dagli operatori di di di di polizia trovano non una corrispondenza perché ripeto a Comune reato anche la procedura segue ma trovo invece un arresto urla vediamo un temi che toccano da vicino la vita del cittadino su questi ripeto credo che forse anche il Parlamento per trovare anche un'altra dovrebbe avere più coraggio ecco avvolti pare il il pare Torpedo rischia di essere di auto castrato sì perché si rende conto di essere ancora un pochino anfibio no può così né carne né pesce io credo che questo vada denunciate vada superato ma nel contempo bisogna almeno svolge una funzione di utilità di connessione informativa con e devo dire facendo questo lavoro è stato il possibile forse recuperare una funzione alt nel porre troppe che non è quello che e della decisione politico come è giusto che sia per un Parlamento legislativa però c'è un'altra che forse quando ci ha troppo potere si trascura
Rico paradossalmente che quella di essere un tramite intelligente chi lo è naturalmente convinte vigente nel senso che spiegano di premesse la situazione informativo con chi opera direttamente sul campo in questo caso nell'azione di contrasto alla criminalità questo è un ruolo importante a volte non ci rendiamo conto qui cui fare questi insetti altre parti del tossine in molti campi che sta promuovendo è un modo forse per continuare a tenere aperto un un discorso io pretenderei
Come come non rituale di oggi ma in generale che questo desse il via anche a qualche è impegno dei cittadini affare ad esempio tira la giacca chi a chi di dovere perché le convenzioni siano intreccia Napolitano le dovremmo essere i primi per il ruolo che abbiamo avuto da a ratificare sovvenzioni difficoltà tecniche credette ministro molto meno piccoli cenni
Molto meno quindi e possibile farlo presto e questo sarebbe un segno importante quella fama USA stare in Europa di cui si parla per i progetti di convergenza anche stare in Europa nel fare le cose al momento giusto foto quando abbiamo seminato nuovi questo il problema nostro Paese spesso assimilato i più Urquiza lo sport un po'larga però è improprio dire abbiamo tutti un po'credo dar per rendere caldi gli argomenti da far le cose completamente grazie onorevole il teste dottor calma ma battuto solo poi no però non può prescindere
Sì Bontempi ma veramente ad a parlare qualche anno fa a Bolzano qui c'è dottor Serra che era presente nel come sindacato indubbiamente se ancora c'è aspetti nebulosi immaginiamoci cosa c'era allora però nove anni fa ne parlano e pare abbiamo i palati non convegno qui a Roma da noi avevo pensato al Movimento federativo a cui ha partecipato un nostro collega di segreteria tutto Giordo urlo l'unità nazionale è decollata io ho avuto lo aggiungiamo possibile di andare a visitare i colleghi che operano magari in condizioni a con un po'precarie l'unità nazionale già decollare trovato il decreto istitutivo sono tredici colleghi delle tre forze di polizia che lavoro già presso la Criminalpol all'Eur ci sono già gli ufficiali di collegamento due funzionari alti ufficiali delle forze delle forze di polizia elemento militari cioè qua di finanza e carabinieri quindi credo che possa incominciare ad assumere una caratteristica meno così evanescenti più reale Dalton di dati che ho detto prima che ho dato prima dati tono ebete non numeri al lotto quintetti numeri spesso sono troppo poco determinati questo caso hanno dati ufficiali perché venivano dal coordinatore Diego Porta di quanto in quest'anno sono aumentate le richieste diritto esaminata mille cinquecento richieste rispetto alle cinquecento l'anno precedente triplicato in un anno
Prima di invitarvi per l'aperitivo milioni concederete di dire due parole sull'informazione e sulla quale sono stato provocato allora premesso che io non mi possono né io né il mio ufficio si può sostituire al Parlamento europeo in quanto tale né alla Commissione né al Consiglio dei ministri e quindi si informa su quello che esiste e premesso anche che l'informazione costa e che il pari vento europeo e molto meno ricco di quanto normalmente non si creda su quel manifesto che noi chiamiamo affettuosamente il manifesto del turn pone e che abbiamo fisso in migliaia e migliaia di esemplari per lunghi periodi dell'anno nelle stazioni ferroviarie c'è scritto tutto quello che ne facciamo
Ad esempio quasi tutte le mattine adempiamo alla pagina trecentosessantotto del Televideo della RAI per dire quali sono le cose più significative del Parlamento europeo
C'è scritto che organizziamo questi convegni e ne organizziamo cerca venticinque l'anno c'è scritto che abbiamo fatto un dischetto un troppi disse sull'Unione europea che ha avuto un successo spropositato in un anno ne abbiamo distribuiti
Neanche sempre a spese nostre perché non ce l'avremmo fatta circa quattrocento mila esemplari c'è scritto dell'esistenza del nostro spirito del nostro stende non c'è scritto di Onna programmare gli ho fonico che facciamo negli stessi in collaborazione col l'agenzia radiofonica che cura i programmi radio per oltre cento radio locali cioè qui cosa voglio dire che l'informazione in bisogna anche a cercarsela che tante volte è un modo di dire quello che non c'è informazione perché noi limite siamo anche sull'elenco del telefono se una volta un'informazione si attacca l'elenco al telefono e ci telefona oppure ci scrive come fanno centinaia di persone oppure accende il Televideo della RAI dice ma vediamo un po'che cosa fa oggi il Parlamento europeo e detto questo vi invito tutti a prendere un aperitivo