"Una proposta per la giustizia" presentazione della proposta per la riforma della carcerazione preventiva promossa dall'Associazione "Contro la giustizia ingiusta"

Siamo oggi
Allora desidero ringraziare tutti coloro che hanno aderito al nostro invito oggi sviluppo due tre minuti per dire che siamo la nostra associazione è sorto nel mille novecentonovantatré era il periodo del terrore in cui le persone
A frotte andavano negli uffici delle procure per denunciarci per denunciare i amici parenti e conoscenti i collaboratori
Il periodo in cui le persone si sui ci davano dentro e fuori le carceri
In questa ondata di follia qualcuno di noi ha ritenuto doveroso impegnarsi
E fare quanto era nelle nostre modeste possibilità per porre un freno a questa follia che di la Cava
Eravamo siamo armati soltanto della certezza di essere dalla parte giusta
La nostra associazione si chiama contro la giustizia ingiusta badate bene non contro l'ingiustizia perché l'ingiustizia fa parte diciamo Della l'ordine naturale delle cose gli uomini possono sbagliare
E quindi anche i magistrati possono sbagliare
Ma la giustizia contro la quale noi siamo tenacemente contro è una giustizia che va fuori e oltre quelle leggi e quelle regole
Che essa stessa è chiamata a tutelare per due milioni istituzionale
è pur vero che abbiamo visto il dilagare Giron
Illegalità diffusa a tutti i livelli
Però questo il caso di dire che la terapia che veniva posta in essere era di gran lunga peggiore della malattia che voleva curare
Noi abbiamo una piccola storia nel senso che abbiamo iniziato con un convegno sulla giustizia e il cittadino in Italia oggi erano presenti sente professor Conso che erano presenti i magistrati giornalisti avvocati persone di cultura è stato fatto il punto della situazione c'è un'analisi di quella che era la situazione e naturalmente è venuto fuori che esisteva un problema giustizia
Adesso nessuno nega che esista un problema giustizia ormai questo è chiaro a tutti
Il secondo passo è stato quello della e cercare di trovare una via di risoluzione al problema se c'era un problema giustizia secondo tema è stato questo il problema giustizia due punti quali prospettive
Anche in questo caso era presente il professor Conso erano presenti uomini politici erano presenti persone di cultura si è discusso si è parlato ma purtroppo bisogna dire che la sensazione che ne abbiamo avuto e che non se ne vedeva una via di uscita
E i fatti purtroppo ce lo hanno confermato in seguito
Adesso c'è e il tentativo da parte del ministro Flick di porre dirimenti sono in arrivo i referendum di Marco Pannella
Non ci inseriamo in questo panorama di grossi interventi con una nostra modestissima proposta un piccolo contributo
Che però pensiamo che sia importante abbiamo chiamato oggi qui con noi
L'onorevole Martino che non è un esperto
Di diritto però riteniamo che questo problema non abbia bisogno di grandi esperti perché è una questione di civiltà ed è una questione di buonsenso elementare
Poi abbiamo chiamato anche l'onorevole Folena anche il rappresentante molto autorevole
Dell'Ulivo per quanto riguarda la giustizia il professor Conso naturalmente
Un'autorità sopra le parti in questa circostanza
E poi poi che noi abbiamo così l'ambizione di coltivare la pianta delicatissima dell'onestà mentale abbiamo chiamato Marco Pannella che per novità e si occupa di problemi della giustizia
E naturalmente prosegue nella sua campagna con i suoi prossimi referendum
Adesso brevemente vi leggo qual è il contenuto di questa nostra proposta dopodiché lascio agli esperti la parola innevato
Allora la proposta è la seguente i motivi per cui l'autorità giudiziaria può chiedere sia pure temporaneamente che un cittadino venga privato della libertà prima di un regolare processo somma sono come noto tre
Pericolo di reiterazione del reato pericolo di fuga pericolo di inquinamento delle prove si propone che un cittadino incensurato o che non abbia mai commesso reati del tipo di quello per cui si chiede l'arresto non possa essere detenuto se non in casi gravissimi
Tali casi come del resto il pericolo di reiterazione devono limitarsi a reati di sangue di violenza
Di uso di armi da fuoco di altre armi di Riva reati violenti contro i minori
Fuori da questi casi non deve essere considerata socialmente pericolosa l'ipotesi della reiterazioni
Vale in questo caso quel che vale per tutti i successivi imputato deve essere portato ci largamente giudizio e se colpevole condannato solo in questo modo la società civile tutela se stessa senza negarsi
Il pericolo di fuga non deve essere teorico poiché queste ipotesi vale comunque sempre per tutti
Per poter essere contestato occorre che l'indagato sia colto nell'atto di fuggire o di organizzare una fuga per esempio che tenti di espatriare dopo il ritiro del passaporto
Fuori da questa condizione tale pericolo non può essere contestato
L'inquinamento delle prove è un'attività troppo generica pertanto si propone la totale eliminazione di tale pericolo tra quelli per cui può essere disposta la custodia cautelare
Se un indagato verrà trovata inquinare le prove sarà per l'accusa assai più facile ottenerne la condanna
Del resto tale pericolo è assolutamente strumentale già che può portare in carcere un cittadino solo per qualche mese mentre il processo per cui le prove si riferiscono si celebrerà solo dopo qualche anno
Troppo tempo divide le due cose perché sia lecito credere che quello che si tutela sia l'integrità della prova l'accusa le prove o le ha o non le ha l'ipotesi dell'inquinamento è un assurdo giudiziario
Lascio ora la parola alla professor Conso per guidare questo incontro questo dibattito questo momento di riflessione
Tenendo presente sempre che la libertà di una persona e la cosa più preziosa che l'uomo ha e quindi va tutelate in ogni modo
Grazie anzitutto per avermi invitato per avermi affidato il compito di prendere poi la parola alla fine di diciamo così di distribuire i pochi minuti che abbiamo perché mi dicono mi dice che all'una e mezza più o meno dobbiamo chiudere
Certamente la giustizia ingiusta i problemi della giustizia coinvolgono dal primo all'ultimo minuto la vicenda processuale
I problemi sarebbero tantissimi qui praticamente la proposta è in tema di carcerazione preventiva la lettura del testo lo conferma e anche nel titolo
Della carta che presenta questo incontro
E allora ecco opere che noi siamo qui a discutere di come evitare le carcerazioni preventive ingiuste è un settore gerente quello più scottante perché la libertà immediatamente in gioco il tempo viene subito bruciato l'immediatezza dell'esecuzione poi anche se dopo può esserci
Riconoscimento dell'errore un indennizzo non viene più restituito questo bene ha colpito quindi teme primario sta più a cuore di tutti gli altri vedo ancora una volta come è giusto è una questione di civiltà e quindi su questo punto particolare discuteremo di questa proposta e io posso dire che terremo conto delle indicazioni in quella sede di commissione che si occupa ormai da tempo della riforma organica
Del processo penale cosa che diventa praticamente impossibile perché c'è tutto un sussulto di problemi di proposte e di controproposte su singoli problemi
E quindi la revisione organica che sarebbe necessaria perché in un codice tutto si deve coordinare bene sempre più difficile da perseguire però io colgo l'occasione
Per ringraziare chi mi ha affidato quel compito di guidare quella Commissione il primo è stato il ministro onorevole Biondi voi il ministro ora onorevole Mancuso poi il presidente Caianiello e adesso il ministro Flick
Questa commissione va avanti diciamo un po'faticosamente proprio perché i problemi emergenziali si susseguono
Di quello della libertà personale abbiamo anche parlato e dirò poi in conclusione qualcosa su questo
Potremo certamente sarà mia cura recepire le risultanze di questo allora darei la parola per primo l'aveva Antonio Martino
Questo sta
Correttamente economicità povero e quindi non nulla da dire sotto il profilo tecnico dal punto di vista tuttavia delle mie
Convinzioni personali siccome ho sempre attribuito grande valore alla libertà personale questo è un tema che mi tocca da vicino in quelli che sono i miei convincimenti profondi la cosa che vorrei dire che
Via di prima battuta di prima osservazione che irrilevante
Chiedersi se si sia trattato degli episodi recenti di un abuso della carcerazione preventiva o di un uso corretto della carcerazione preventiva
Il fatto è
Che l'esito e per un liberale inaccettabile
Perché potremmo tutti raccontare una serie di episodi in cui la carcerazione preventiva la custodia cautelare non è giustificabile da nessun punto di vista di logica di civiltà giuridica
Il quesito diventa rilevante cioè se si sia trattato di abuso
Utilizzo scorretto di norme esistenti o viceversa l'interpretazione corretta di norme da correggere da modificare quando passiamo dalla denuncia del fatto alla necessità che vi si ponga rimedio e qui effettivamente a me sembra io sono assolutamente d'accordo con questo documento
Che se partiamo dall'ipotesi che mi privare della libertà personale un cittadino per definizione innocente
Perché questo è il punto la carcerazione preventiva mette in galera un cittadino innocente
Deve essere un fatto non eccezionale ma eccezionali sino non ci rendiamo conto che la legislazione attuale va modificata questa legislatura agitazione attuale in quelle tre ipotesi che sono state ricordate consente interpretazioni estensive
Carrie pugno alla coscienza di uno che crede in una società libere
E fondata sul diritto
Quindi io credo che si debba modificare se questa proposta da un punto di vista tecnico costituisca il meglio non sono in grado di dirlo anche se ripeto mi sembra molto ragionevole osservo che negli altri Paesi in altri Paesi che ammiriamo per tante altre ragioni e di cui spesso ci dimentichiamo quando si tratta di parlare proprio dei problemi della giustizia penale
Una la possibilità di mettere in galera un cittadino innocente enormemente più restrittiva ristretta vincolata dalle procedure dalle leggi di quanto non sia nel nostro Paese
Io non so se per esempio libertà su cauzione sia una possibilità da contemplare
Ma certamente M l'idea che un cittadino solo per il teorico rischio che possa darsi alla fuga per non parlare in quello ancora meno definito dell'inquinamento delle prove venga detenuto arbitrariamente e poi magari riconosciuto del tutto innocente ecco questo io non riesco
Ad accettarlo
E anche per questa ragione pensato oggi di indossare una cravatta
Con il motto degli anarchici americani dell'Ottocento crescita Non calpestate mi
Grazie onorevole oppure questa cravatta e questo concetto si diffonda sempre di più economista povero ebbe forse perché povera l'economia non certo la bravura dello Martino ma ecco farei questa considerazione se è vero purtroppo che gli errori sono stati tanti proprio l'errore sul piano della custodi indebita lasciamo gli errori del giudicato finale
E prevista la riparazione per questo ingiusta detenzione
E questi casi si stanno rivelando sempre più numerosi e allora questa riparazione deve essere data sarà un magro contentino certamente non può ridare tutto non può ridare quello che non si può ridare sul piano della libertà
Però a un certo momento l'onere per lo Stato cresce ecco che allora evitare si tutela il grande bene che la cosa più importante ma anche sul piano economico ci può essere un ritorno importante per quanto riguarda il riferimento altri Paesi io credo che proprio un riferimento al sistema francese
Ha indotto la Commissione di cui si parlava prima prospettare un'ipotesi di cui poi parlerò alla fine perché la esperienza compare artistica estremamente importante per individuare i filoni di risposta più efficace per quanto riguarda libertà su cauzione negli Stati Uniti grandemente usata in Italia c'era già ai tempi nientemeno che del Codice Rocco però la Corte costituzionale
Ha ritenuto illegittima questa forma diciamo di libertà su cauzione perché ha ritenuto che favorisse ostacoli sei nove abbienti rispetto agli abbienti
Allora per rilanciarla dovrebbe forse trovare un modo che però non rientra in questa specifica proposta ma nel quadro più ampio della tutela maggiore doverosa
Della libertà personale ecco studiare un fondo che possa permettere la cauzione anche per chi non è in grado di darla
O come al reddito
Anche se poi vengono fuori personaggi che hanno bene a non finire che dica lasciano l'ambiente si fanno dare il difensore in un ambiente quindi occorre anche Scaltritti sempre di più nella lotta alla ricerca degli inganni su questo piano sta però adesso l'onorevole
Siano nei confronti giusta per questo indirizzo che insomma anche per la forza culturale di questa
Provocazione che ci viene fatta sulla questione carcerazione preventiva
Io mi riconosco nella necessità nel corso dei prossimi anni
Di imboccare con decisione senza esitazione una strada
Che faccia sì che effettivamente la carcerazione preventiva diventi un'eccezione diventa eccezionalismo diceva poco fa l'onorevole onorevole Martino
Voglio ricordare che il Parlamento è intervenuto un anno fa
No no
Dica la mia opinione sono stato invitato per dire la mia opinione posto
Il Parlamento è intervenuto un anno fa secondo me con una legge importante
Che ha rappresentato al di là degli aspetti tecnici più specifici
Su cui si può discutere
Un primo segnale da parte della politica non ha non a caso condiviso
Da sponde politiche lontane
Per correggere alcune
Storture
Che
Erano esplose nei mezzi di informazione negli anni successivi al novantadue
Ma che erano largamente preesistenti alla fase precedente non se ne parlava perché erano i poveracci
Che subivano diciamo questo tipo di
Trattamento
Credo che sia stato importante con l'intervento
Importante anche sul piano tecnico sono anche dei dati che ce lo dimostrano
Importante sul piano simbolico sul piano diciamo così della dell'indirizzo
Culturale
Con il quale il potere politico e potere legislativo lancia un messaggio anche al dovere della giustizia gli stessi magistrati
Io non dico che è risolutivo che stato risolutivo con l'intervento né che deve essere l'ultimo intervento
Dico che è vero nelle condizioni attuali faccio fatica a vedere poi sono prontissima ricredermi
Sentiremo anche cosa dirà alla fine il professor Conso nel merito dei lavori della commissione che si sta occupando la riforma del Codice di procedura
A vedere la possibilità in tempi ragionevolmente rapidi di un intervento per risolvere il problema che è stato posto cioè dell'eccesso di carcerazione che rimo di fichi di nuovo la legge sulla carcerazione
Io suggerirei invece interventi
Diciamo in questa prima fase
Di altra natura
Per esempio interventi che definitivamente cancellino la possibilità di usare strumentalmente alcuni reati del codice penale
In modo improprio
Ai fini ottenendo la carcerazione preventiva
Di costruire inchieste di carattere più diciamo generale
Il trecentoventitré l'abuso d'ufficio
è stato uno di questi e su questo il Parlamento sta intervenendo al Senato è intervenuto alla Camera sta esaminando in questo momento questa riforma che al di là del merito tecnico della definizione del nuova definizione l'abuso d'ufficio
La pena che si prevede tale da escludere la possibilità
Che
Per questo reato si Possa incarcerare si possa
Chiedere la privazione la libertà del cittadino o conseguentemente anche intercettazioni o quelle modalità d'indagine che servirebbero diciamo strumentalmente per diciamo
E il PD che a mente dimostrare un teorema già precostituita
Quindi credo che intervenendo nel merito di alcuni articoli del codice penale
Intervenendo sulle pene edittali intervenendo diciamo a questo livello per quello che riguarda il punto due che da voi è suggerito dalla vostra nel vostro documento non siamo in grado di limitare abbastanza significativamente un uso improprio strumentale
E non eccezionale non corrispondente diciamo i termini della legge della carcerazione preventiva
C'è un secondo aspetto che riguarda il fatto che se noi vogliamo effettivamente ridurre in modo numericamente significativo
Il ricorso la carcerazione preventiva che affermare questo principio liberale
Abbiamo bisogno di una giustizia giusta rapida efficace
Ne abbiamo un sistema che si fonda sulla lunghezza dei tempi sulla macchinosità dei tempi
Sul tre gradi di giudizio
Su o
Una diciamo
Lentezza tale
Da rendere socialmente
Accettabile ciò che invece da Budisa liberale non è accettabile
Quindi credo che gli altri ordinamenti a cui anche loro le Martino faceva riferimento
E a cui grosso modo nel momento in cui imbocchiamo la strada da imboccare la strada del rito accusatorio puro con tutte le contraddizioni che diciamo ci sono state nel corso gli ultimi anni e i rischi di ritorno indietro
La mente in cui il parlamento dovesse riconfermare un indirizza di questa natura io credo che noi dovremo arrivare arrivare anche a porci il problema dei gradi di giudizio
Della momento in cui l'esecuzione della pena
Può cominciare
Per far sì che effettivamente ogni tendenza e ogni consenso che si possa creare attorno a un uso improprio dalla carcerazione preventiva possono essere nella realtà dei fatti espunto
Il terzo punto riguarda la riparazione delle ingiustizie su questo il professor Conso un attimo fa richiamava la nostra attenzione io credo che noi dovremmo
Imboccare la strada con molta decisione di un ordinamento molto più rispettoso dei diritti dei cittadini
Delle vittime delle vittime della giustizia ingiusta della vittima delle offese delle vittime dei reati mentre abbiamo un ordinamento che non considera le vittime non considera i cittadini
E nel quale anche le forme di risarcimento diretto per le ingiustizie subite sono totalmente
Inattuali inefficaci
Abbiamo legislazione sul gratuito patrocinio non abbienti che si può dire praticamente non esiste
Abbiamo una legislazione preludio alla difesa d'ufficio che diciamo è un insulto un cittadino extracomunitario che finisce in carcere
Con carcerazione preventiva non a neppure Kill diciamo gli fornisce il minimo di assistenza traduzione
Possibilità effettiva di sapere anzitutto quali sono le imputazioni che sono state rivolte allora io credo che ne abbiamo bisogno
Di una rapida intervento in materia di difesa d'ufficio in materia di gratuito patrocinio non abbienti in materia anche di forme di solidarietà che permettano di aiutare i più deboli
Per esempio in quel sistema di cauzione che gli anch'io al quale anch'io guarderei con estremo favore che veniva proposto poco fa l'onorevole Martino e dal professor Conso
L'ultima battuta
Poi Sterna rispetto al tema specifico che è stato proposto però riguarda la necessità insomma che io auspico anche perché siamo una sede l'associazione culturale promosso la sua azione culturale in cui partecipano esponenti
Che fanno riferimento a Poli schieramenti differenti
Io mi auguro che nelle prossime settimane non riusciamo a creare nel Parlamento e nel mondo politico le condizioni
Di un confronto attorno alcune riforme da realizzare rapidamente
Che ci faccio uscire da questa sindrome della commento quotidiano delle della cronaca giudiziaria e di questa diciamo subalternità della politica
Al quotidiano dell'inchiesta giudiziaria che dura da molti anni ma che nelle ultime settimane rischia di diventare assolutamente paralizzante
Ci sono interventi da fare rispetto ai poteri del pubblico ministero
Durate proroga delle indagini
Competenza territoriale
Potere effettivo del Gip sua terzietà problema di funzione di carriere ma anche un problema di sul diciamo di ruolo del Gip rispetto alla richiesta
Che fa il Pubblico ministero però di custodia cautelare potere della difesa su cui credo che concordemente potremmo diciamo da dotarci di un nuovo apparato normativo che corregga molte delle strutture di questi
Grazie onorevole Martino
E il taglio che lei ha dato al dibattito e un taglio più generale
Che conglobato tutti i problemi della giustizia in una visione organica senza la quale senza l'affrontare la quale difficile poi risolvere in modo accettabile il problema generale della giustizia ingiusta
Io credo però che a parte la concordia sul punto eccezionali sì ma deve diventare la custodia cautelare
E anche l'attenzione alla cauzione come sostituzione capire
Come già aveva detto l'onorevole Martino quindi questi punti sono comuni ecco per il resto credo che anche se riusciamo ad accelerare i processi del resto anche la proposta presentata dall'associazione e a un certo punto dice deve valere sempre questa esigenza celermente il giudizio è seconda condanna fosse necessaria anche questa celermente e questo vale anche per la società
Io credo però che comunque anche se riuscissimo in questo miracolo di fare un processo celere che la giustizia vera giustizia essere sollecita lavora anche la convenzione di Strasburgo che qui riportiamo condanne che ricadono poi sul bilancio dello Stato che si stanno moltiplicando
Ecco credo che una breve porzioni di tempo per una custodia cautelare ci sarà pur sempre perché non potrà mai essere così cedere se no sarebbe giustizia sommaria
Quindi questo problema lo si può isolare dal contesto cioè attraverso il contesto funzionasse meglio le ricadute sarebbero meno pesanti
Io credo
Diciamo così prima la parola a Marco Pannella vorrei salutare qui presente intervenuto adesso e ringraziando che è venuto l'onorevole Darida caro amico
E persona che ha sofferto direttamente con un riconoscimento tardivo di fronte alla quale tardività non c'è scusa che tenga però la nostra solidarietà
Diventa per questo ancora più grande e la gratitudine di averlo qui tra noi ancora maggiore per una testimonianza vivente di uno di quei casi certamente uno dei più gravi dei più forti nobilmente affrontato che era stato ricordato all'inizio Marco Pannella della parola
Sono secondo poi
Non solo laico rispetto ai chierici
Ma molto ristretto in questo periodo
Perché ritengo sia ventisei ventisette giorni
Appare molto probabile che un Paese tenuto nell'ignoranza e quindi un Paese ignorante
Essendo tale consentirà otto persone
La decisione del TG tre giorni perché adesso che sono la maggioranza di quindici persone della corte
Di legiferare
E dico di legiferare di operare intervenire
Più o meno come a Belgrado si passeggia bazzecole solo che lì c'era specie di settembre Oppini aumentare a Belgrado che non abbiamo qui avvenga lo sappiamo e cinque non erano d'accordo che non l'ho sempre
Siccome abbiamo dei referendum
Che i quarantotto milioni di elettori plebiscito avrebbe
Abbiamo sicuramente otto persone
Sulle quali si conta per impedire quarantotto milioni circa di persone sì il nome di una giurisprudenza
Che solo incertezza garantite e ribadito e del diritto
Guardi le nostre difese tecniche ovviamente
Possono operare
Si giudica secondo Costituzione non se si giudica secondo giurisprudenza secondo che con Mariotto Segni M ci sia anche il PC e allora ci si permette o che non ci sia accessibile
E mi sono un po'distratto
Perché i quattro referendum sulla giustizia perché anche un problema riso in Italia occorre che vi sia una classe dirigente alternativa che porta in sé
Il DNA di una giustizia libera
Ho che includa grandi conversioni grandi complessi
Ma non quelli che di volta in volta secondarie congiuntura nella storia delle convenienze
Che almeno sia sul novellistica in una certa direzione in un'altra col contagocce per imboccare strade gli anni successivi
Che non
Ovviamente però sono di tutto cuore
Con questa attività dell'associazione con le sue questa sua terza iniziativa
Anche qui io non so se la somma richiesta di un autodidatta o di un ignorante
Coppa sì e l'altro di queste cose quindi prudente può essere inquinato da intolleranza dal semplicismo
Non mi consenta oltre distrazione quale parlavo prima ben vedere credo dinanzi direi che qui vedo il tentativo di circoscrivere l'arbitrarietà
Nell'individuare un pericolo di reato
Mi sbaglio professore
Io personalmente credo che vede in qualche secche in terra in qualche ricordo
Di cose che si sente che lei si eccede che esiste il reato di pericolo io non voglio qui circoscrivere un lavoro impossibile
Poi nella pratica
Il pericolo di re vorrei ricordare che c'è il reato di pericolo
Se uno inquina però un reato
Struggente Franz autonomo
Su questi può scegliere intervenire flagranza come
Non il pericolo di fuga teniamoci
Basta commentare più semplicemente io se c'è l'acqua carcerazione preventiva di fatto tenderebbe a scomparire
Se non davvero in casi eccezionali sì ma no questi lasciati proprio la giustificazione possibile della straordinarietà che venga spiegata riconosciuta
Al di là di canoni straordinario perché quando ci sono dei cavalli straordinari
Diventa un ordine
Tanto lo dico semplicemente
Che attività di inquinamento delle prove è sicuramente possiamo trovare delle fattispecie canali autonome un reato
Su Banca credo che sarebbe che ero e resto un gesto importante forse accentuare la pena
Offesa alla corte se uno non Foggia
Se uno o viene beccato mentre fugge non onora la convocazione della quale deve risponde
Perché libero non perché no risponde perché arriva in grave
Quindi mi permetto di fare queste osservazioni sicuramente
Medico superficiali
Mattia il mio riflesso e questo quando leggo pericolo di pericolo di pericolo di so che la parola pericolo
E questo caso comporta fatalmente un elemento tale di intime convinzioni di pericolo nostro di soggettività
Mentre so che esistono questi reati di pericolo potrebbero essere tirati in cui quindi
Così fanno alcune osservazioni cioè ride se tu non sarà in carcerazione preventiva SI convocato perché in Sicilia processare libero
Mandi all'aria utenti a sperimentare la via al processo non ti presenti credo che lì diventa innanzitutto può essere reato autonomo va perseguito personalmente anche ritengo che c'era non a caso abolito dallo dall'ordine giudiziario un'ipotesi perché un codice
Di rito direttissimo quella realtà è quello legato vale a tutela dell'immagine del li vedo che la magistratura contro la legge
Non ha praticato praticando invece un terzo rito che nessuno codice gli ha mai autorizza cioè non facevo direttissimo lo facevo l'ordinario
E hanno giudicato per trent'anni non ha bisogno situazione gravissima
In modo assolutamente arbitrario quindi qui
Ringrazio e forse naturalmente sono un tantino più
Portatore un commento radicale sull'opportunità in dubbio
Torno a dire se agiamo con la serenità di una giustizia che rispetti se stesso e non a priori
Ritiene imputato il possibile imputato come un colpevole o comunque la persona non capace di comportarsi con rispetto della legge
Benissimo
Se non si presenta sei fuggito ho l'impressione che il processo di una legge può anche nel nome condanna fortissima per questa fuga abbia realizzato
Dunque prima dovevo sempre sazia preoccupa il pericolo di fuga
Gruppo fa seguirlo prende c'è voglia di fare una scappatella sessuale magari rispetto alla famiglia
Chi ti dice che rispetto alla giustizia non rispetto alla moglie ricerche grazie
Tutto qui
Non è un po'come non è poco anche perché la considerazione sul primo non so nessuno no trenta trenta trenta anche per il prodigarsi contino di tutta una vita
Esempio era mente condotta è manifestata per le battaglie per favore la democrazia e la libertà
Quindi anzitutto auguri per il tuo impegni costante di questi tempi per quanto riguarda il pericolo è concentrato perché le tre varie Spectre situazioni che e giustificano al momento l'adozione di una misura
Cautelare
Appunto imperniata sul pericolo concreto privo onde d'obbligo tre volte ritorno un ritornello
Il concetto di reato di pericolo evoca un capitoletto penale molto delicato
Attualmente piuttosto di moda si colpiscono molto in via quasi di prevenzione anche situazioni di vero pericolo referenti vorreste limitiamo detenuta in trenta a destra purtroppo ma questo perché non si è stati in grado di riscontrare perché le pene ci sono retrocessi anche non si riescono a fare per una serie di coperture molto probabilmente e grazie comunque di questo apporto prima di bandito dico che facciamo secondo giro diamo la parola qualcuno dei presenti ecco allora consigliera Martone se si dà allorché c'era ed è avvierebbe forse avere in mano forse meno
Però sono dieci anni che faccio il sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione però sono un sostituto anomalo nel senso che alla corte di cassazione ci si occupa anche di civile e la funzione in parte diversa
Quindi forse ne capisco anch'io più di Colonia che di diritto penale quindi vedrò la cosa senza raggiungere la crudezza l'onorevole Martino vedrò la cosa leggerò questa proposta
Diciamo soprattutto come un cittadino però credo che siano necessarie due premesse da fare una dobbiamo ricordare in questa sede
La storia della carcerazione preventiva in questa società questa ordinamento in questo Paese i termini di carcerazione preventiva sono stati ampliati diminuiti modificati secondo le esigenze le contingenze del momento
Teniamo presente questa circostanza perché io credo che molte critiche possono essere fatte l'amministrazione della giustizia Moro anche dal fatto che sego momenti storici viene dal da quel popolo italiano in nome del quale la ministra vengono prospettate del mio ad esigenze personalmente propriamente qui parlo a titolo personale io sono stato sempre convinto che invece il giudice dovrebbe restare a attaccato a quel tendone cercare di farlo muovere il meno possibile sotto le gli umori contingenti della società in certi momenti storici però sicuramente a che la magistratura sente di queste altre considerazioni
A mio avviso le critiche possono essere avanzate riguardano non so non tanto la formulazione legislativa quanto l'utilizzazione che di certi istituti giuridici viene a essere fatto se ne parlassimo il discorso soltanto in termini astratti la formulazione astratta della norma probabilmente non faremo qualcosa di opportune di valido perché disattendere come certe norme vengono utilizzate soprattutto norme che tengono al processo penale e chiaro ricordava prima l'esempio classico del di determinati tipi di reati dove le direttissime sono diventate le lunghissime e io condivido appieno quindi affrontiamo il problema tenendo presente con maggiore concretezza fatta questa premessa è con riferimento alle tre propizio credo senz'altro
Che per quanto riguarda il pericolo di reiterazione
Sia un problema che vada limitato soltanto a determinati tipi di reato non credo che mai per parlare dei reati dei quali si discute oggi
L'abuso alla corruzione del percolato reati di questo tipo vengano ripetuti dal soggetto che sottoposto a procedimento penale per un reato di questo tipo
Non seguo molto il penale ma credo che difficilmente dove il pericolo può essere un pericolo per reati di sangue altri tipi di reati quindi il primo punto da proposta mi sembra senz'altro
Che possa essere condiviso il secondo punto il problema
Invece del pericolo di fuga che il problema effettivamente ancora una volta una questione di applicazione dell'istituto nel caso concreto ci può essere sicuramente può esserci anche interessa evitare la fuga
Bisogna evitare che questa previsione venga utilizzato ad altri fini ci sia un'utilizzazione strumentale e distorta della previsione su questo poi fuggì
Sia ben chiaro che il problema
Siamo un Paese nel quale credo che entrino Abu così in modo non legale ottocento novecento mila persone già al momento pare per cui è un discorso mozziconi in questa prospettiva invece mi soffermerò sul terzo punto anche perché il terzo punto e quello per il miglior punto centrale riutilizzata questa proposta possa essere condivisa per quanto riguarda il primo aspetto pericolo di reiterazione soltanto con riferimento alcuni reati e una sommessa critica sul punto all'onorevole Burrell è vero che si parla di pericolo ma io non vedo che cosa potrebbe consistere il pericolo del pericolo di reiterazione e si tratta di vedere per esigenze di protezione sociale con riferimento a certi tipi di reati evitare la ripetizione reati pensiamo al problema della mafia o altro ma abbiate si pone un problema di questo tipo
Basta avvilito con certi reati perché è chiaro che io non conosco altri pozzi divertì per quanto riguarda il pericolo di fuga si tratta di evitare l'utilizzo strumentale per quanto riguarda il terzo punto si propone la soppressione se ben capisco dell'ipotesi pericolo di inquinamento delle prove qui da un lato potrebbe sì vale il discorso che ha fatto prima Pannella dall'altro però consentitemi di fare questa considerazione a mio avviso molto spesso
Col consenso per tempo diffuso anche da parte dei cittadini sia utilizzato questo strumento
La previsione del pericolo inquinamento ad altri fin qui non è che si vuole evitare l'inquinamento della prova si voleva acquisire la prova attraverso la confessione attraverso quella che perse la carcerazione preventiva con l'influenza che può svolgere su diversi soggetti della società discorso talmente ovvie radici che ora non ogni soggetto soffre diversamente la carcerazione senza preventiva un po'successiva condanna
E allora su questo punto io credo che non possiamo sopprimere l'ipofisi
Perché non è vero consentitemi di dirlo la mia opinione che l'accusa le prove le ha o non Lea può avere degli indizi poi la necessità di acquisire gli elementi di prova ed è possibile che questi elementi di prova scompare
Ed è non credo che basti affermare che se poi viene sorpresa inquinare le prove commette un altro reato probabilmente c'è da a ci possono essere dei casi in cui può essere necessario ma questo presuppone due elementi
Presuppone a mio avviso che nella riforma della previsione si imponga due condizioni fondamentali di una che quando il giudice dopo il Pubblico ministero sotto il Gip adotta un provvedimento di questo tipo debba essere indicato
Ai fini dell'acquisizione di quale prova viene adottato il provvedimento di carcerazione preventiva necessario che ci possa essere un controllo successivo in questa prospettiva non dobbiamo dobbiamo evitare come oggi viene la realtà che richiamo generico alla necessità evitare l'inquinamento serve venga possa essere utilizzato strumentalmente e lo ripeto
Non per difendere e la magistratura
Ma col consenso diffuso della collettività possa essere utilizzato strumentalmente con un'affermazione il fine giustifica i mezzi per ottenere una confessione che dal Codice non autorizzata io non posso adottare un provvedimento di carcerazione preventiva per acquisire una prova posso adottato per evitare l'inquinamento devo motivarlo dev'essere un pavimento limitato nel tempo per così dire le altre indicazioni che sono state fatte io per quanto riguarda la riparazione danno ingiusto faccio sempre questa considerazione inconcepibile un paese vuol dirsi civile
Che se a me mi investe oggi uscendo da qui un un autista che lavora per conto dello Stato il danno che ho subito sarà integrale otterrò pure il danno biologico
Potrò o profili l'integralista cimento del tallo perché si dice l'autista agiva per conto dello Stato e conseguentemente lo Stato deve risarcire il danno al cittadino quando sia invece il problema si subisce un danno non perché ha sbagliato l'autista
Ma si subisce un danno perché è stato emesso un provvedimento addio libertà non sia l'integrale risarcimento del danno sia l'indennizzo che veramente ridicolo che non risarcisce Alma
Almeno io vedrei sotto questo aspetto se lo Stato ritiene per esigenze di protezione sociale ed esigenze di funzionamento della giustizia penale
Debbano restare delle basi carcerazione preventiva o comunque possibilità di errori giudiziari necessario che i danni sughero e giudiziari siano integrali completi esaurienti queste veramente qualcosa che non riesco a capire forse perché essendo prevalentemente civilista vendetta discutere di danno biologico quotidianamente discuta cosa si può arrivare voli seicento Danubio nessuno si è mai posto un problema del danno biologico di Cassibile una carcerazione ingiusta delle sue conseguenze non possiamo muoverci per la prospettiva altra considerazione
Che è stata fatta
Tutta la storia del processo penale della vista dall'esterno come cittadino non non esperto di diritto
è determinate condizionata dai tempi di trattazione di svolgimento dei processi effettivamente questo è il punta altro punto fondamentale io non porrei molto l'accento però chiudendo con una domanda in America ci sono stati pochi anni fa due processi che hanno attirato l'attenzione dell'opinione pubblica uno di un pugile campione del mondo
Che è stato condannato che ha scontato una pena ridotta in tre quattro anni per una violenza a un altro per un un'altra accusa riguardava un parente di un noto presidente uno è stato assolto uno è stato condannato nessuno dei due
Ha potuto mai sapere perché nell'oro nei cittadini ma Tyson non ha mai letto nessun provvedimento le ragioni per cui è stato condannato
L'opinione pubblica degli animaletti nessun provvedimento i motivi per cui era stata assolta cosa voglio dire con questo voglio dire che nel nostro Paese la ricerca esasperata della soluzione al trattamento a formare abbiamo tre quattro cinque sei gradi di giudizio Paci togliamo se il tempo richiesto a questo fine per lo svolgimento del processo estremamente lungo e quindi questo per esempio il prendere e mi sembra estremamente importante la proposta che faceva l'onorevole Folena se non mi sbaglio quando ci dobbiamo ripensare anche se possiamo permetterci oggi tre gradi di giudizio o se invece dobbiamo muoverci in una diversa prospettiva tante soluzioni tecniche possono essere trovate quasi a a questo fine credo rispetto sì anche una condizione indispensabile se i processi dureranno tanti questo saranno sempre le conseguenze relative ricordatevi che noi siamo in un Paese nel quale io assisto dei casi in cui decidiamo dopo venti anni attraverso cinque gradi di giudizio quando nel frattempo non c'è stato una sospensione in attesa della decisione della questione da parte della Corte costituzionale guardiamo agli altri Paesi sotto tutti gli aspetti allora facciamo il giusto l'affronto
Piano Martone per la ricchezza dell'intervento che ha portato alla ribalta la proposta nel dettaglio inquadrata poi nella tematica generale
Molto volentieri venga onorevole Darida poi replicheranno in relazione
Noi siamo rimangono
Mi spiace innanzitutto di non potuto seguire sono stato avvertito all'ultimo minuto
Questo convegno evidentemente
Direi M. è un interesse particolare
Non mi soffermerò sulla mia esperienza come tale perché non interessa nessuno
Ne faccio nemmeno una premessa politica perché molto evidente che tutta questa problematica a una totale incidenza politica che naturalmente i tecnici devono poi cercare di correggere incanalando a per quanto è possibile
Diciamo nelle vie più rigidamente legato la mia esperienza personale mi dice questo la
Alle della funzione del Gip come filtro anzi lo come sito come poi titolare in assoluto della calcinacci e cibo questo caso non posso non citare nella mia esperienza diretta
Il Gip di Milano
Non faccio nomi
Si è limitato a confermare l'ordine di cattura l'ordine di custodia cautelare formulato dal pool di Milano indietro
L'ordine di custodia cautelare Gramegna formato aveva come presupposto una vastissima inchiesta che poi è precipitata in sei mila pagine rinnovi guardare evidentemente
Perché questo processo tutto in cocci
E non mi riguarda più più fuori coinvolge una sessantina eccetera
In l'ordine di custodia cautelare è stato gratificato dal Gip
E dopodiché va be c'è stata la custodia poi questo procedimento è stato trasferito a Roma
E un altro incidente con le medesime che attenzione è questo il punto essenziale
Il procedimento simili per la parte che mi riguarda e terminato nel momento in cui io sono stato hai visto
Quando pochi sono stato prosciolto per non aver commesso il fatto
Non è che io sono stato prosciolto per il sopravvenire di ulteriori prove open la ritrattazione di pentiti
Oltre altre indagini che sono state fatte non è stata fatta nessun'ulteriori ingaggi
Beh le carte che sono state insufficienti
Ordinari la custodia cautelare nei miei confronti
Alla Procura della Repubblica di Milano
Vista trattato di lei con la titolarità poi voglio commettere errori tecnici da parte del CIPE sono le leggi e i sindacati identiche senza nulla di nuovo
In base alle quali il Gip di gomma mi ha prosciolto per non aver commesso il fatto
E dopo le sollecitazioni mi riferisco a quanto apparso sulla stampa dichiarato dal giudice Misiani
Le sollecitazioni del pool di Milano perché si facesse l'appello nei confronti di mio proscioglimento
Pendente un inchiesta tensioni pendente un inchiesta promossa dal ministero della giustizia sul pool di Milano
Non in base a nuovi elementi arrivati e che dovevano essere doverosamente trasferiti a chi in quel momento aveva la titolarità ma semplicemente come strumentazione questo appare dalla stampa dichiarato iniziali
Almeno finanziamento non me l'hanno detto quindi mi riferisco a quanto e documentato
Lei pubblici annali sia pure a distanza
Come strumento difensivo nei confronti di un'inchiesta
Le stesse carte sono state sufficienti per la corte di appello di Roma un sede naturalmente di udienza preliminare anch'essa per dichiarare che nei miei confronti non esisteva letterale
Dagli atti processuali non esiste la minima traccia letterale del pretesto concorso morale
Dagli atti processuali non esistono la minima traccia del preteso con Cossu morale
Quale diciamo la conseguenza che se ne potrà Antonino diciamo così in questo caso che cioè il Gip gli ha ordinato la custodia cautelare
Io non capisco come abbia fatto ordinarla quando altri grado di giurisdizione se vogliamo mettere anche la tassazione per la parte evidentemente di competenza
Puramente di diritto e non nel merito hanno ritenuto la inesistenza rende ogni esistenza con sentenze polemiche
E
Ora ripeto questo io lo dico perché in questa situazione
Essendo venuto meno perché io adesso questo dico questa cosa e poi finisco ma è venuto meno il giudice istruttore diciamo la verità s'il tanto deprecato l'istituto del giudice istruttore
Tanto deprecato segreto effettuate che si è voluto in nome della trasparenza è qui io personalmente quand'ero ministro di grazia e giustizia mi sono battuto contro questo aspetto ma i garantisti dell'epoca che ahimè dovrebbero essere diciamo così
Contestati perché è un garantista e l'hanno fatto con con l'intenzione di garantisti di garantismo cioè per uscire dal segreto di un'inchiesta che ricordava antiche procedure centri a renderlo pubblico perché il Gip diciamo prevede diciamo una sorta anche di diciamo di contraddittorio fra le parti eccetera
Praticamente si è creata una figura che
Non ha quei poteri e questo può andare in un senso o può andare in un'auto di fatto e mancata quella supervisione ovvero in meditazione delle iniziative
Del Pubblico ministero attualmente in certi casi poteva essere diciamo coprire di segreto quanto invece si è voluto da un punto di vista generale giustamente portare in pubblico
Peraltro adesso praticamente in molti casi esperienza milanese ecco che sia pressoché diciamo portato in questo senso indici semplicemente una superfetazione
Delle iniziative di una procura solamente questo vale soltanto così io parlo per me naturalmente non perché non posso ma le esperienze questa quello che voglio appunto ripete che senza entrare nel merito e che medesima chiamiamolo in termini diciamo così a foca teschi fascicolo processuale è stato sufficiente per prendere un'iniziativa
Mentre è stato sufficiente te decisioni ripetute in senso completamente contrari
E quanto in questo caso al pericolo di fuga di chi aveva fatto dei comunicati di smentita e stava a casa sua non esisteva
E la la possibilità di ripetere il reato per chi non è più sindaco di Roma dal mille novecentosettantasei trattandosi di appalto comanda o comunque non più ministro dal mille novecentottantasette e quindi non aveva nessuna carica pubblica
E poi non c'ero
E che
Sarà forse per la gentilezza degli ufficiali di polizia giudiziaria ma nessuno è venuto a perquisirmi sostanzialmente nessuna cercato nella mia casa nel mio ufficio le prove di un reato
Tata così una perquisizione
Molto blanda poi potuto tenere quintali di di prove a mio carico a carico di terzi nascosto e la verità e quell'anno che se la vogliamo guardare in faccia vendita che la carcerazione preventiva
Abbiamo un tributo tutti anche io all'epoca del terrorismo come ministro di grazia e giustizia o deboli conosce di fronte a quel pericolo per rafforzare tutte le norme tutte le custodie
A questo fine la carcerazione preventiva è diventato uno strumento di tortura
Lo strumento di tortura doti metto dentro e dopo tu parlerai siccome non sei un delinquente comune se sta in carcere tempo ente comunemente come un pesce nell'acqua russe invece suppone supponeva hanno un signorino l'arte Soncino appositi sbarca a San Vittore dopo canterà i compiti convenga nel caso specifico si sono sbagliati anche perché per la verità io con della assoluta impossibilità di confessare anche volendo
Poiché non avevo niente
Da raccontare
Chiedo scusa anche
Grazie per questo
Racconto possiamo tradurlo in una forma anche concreta storie di processi ingiusti
Questo è un capitolo molto significativo perché veramente si resta interdetti quasi di fronte al nulla
C'è stato una situazione di custodia cautelare prolungata senza giustificazione
Domanda colpa delle norme o colpa del cattivo operatore aveva chiesto l'onorevole Martino su questa alternativa di tentare una risposta qui c'è già un contributo qualche altra chiesto
C'è scritto
Io non avrei ma insomma prendere la parola dopo quanto ha detto l'onorevole Davide perché credo che della storia si commenti
Non abbia bisogno i commenti si commenta da solo però su questa storia norme l'applicazione delle norme una cosa volevo dire va
Devi Lilium
Raccomanda che nel dar vita ad una costituzione
Ci si dovesse abbassare sull'ipotesi chi è al governo sarebbero andati dei mascalzoni
E questo non perché fosse scelto che al governo sarebbero andati dei mascalzoni e neanche perché fosse probabile ma perché era possibile che al governo andassero dei mascalzoni
Allora quando noi diciamo
Abbiamo degli esiti inaccettabili ma non dipendono dalla normativa dipendono dal cattivo uso che di essa se ne fa
Se ci rifacciamo alla saggezza di illum dobbiamo pervenire alla conclusione che se la normativa consente un suo cattivo uso va normative sbaglia
Ed è quindi a quel livello a mio avviso che va ricercata la soluzione del problema
Una normativa che consenta degli esiti non adeguati senza conseguenze per colpa di una cattiva interpretazione una normativa che ha dei difetti da Correggio
Per ciò che riguarda l'aspetto soggettivo invece e quello dell'indennizzo a me sembra che assolutamente inammissibile che l'indennizzo si è inadeguato dirò di più l'indennizzo dovrebbe essere anche un deterrente
Per la cattiva interpretazione delle norme io sarei stato favorevole non è una proposta paradossale ad una assicurazione del tipo bonus malus
Che i magistrati inquirenti
Stipula Ossero
E che avesse quindi un premio crescente al crescere del numero degli errori giudiziari commessi e dei corrispondenti indennizzi perché questo avrebbe rappresentato un disincentivo a decidere senza una adeguata diciamo istruttoria della dello studio del caso in essa però forse questa è un'utopia da economista più che con la proposta di
Nell'aprile ed ha chiesto al parola Sacco
Grazie in ottobre ma
In pratica
Buongiorno a tutti ma non vorrei vasi rischiando di dire delle cose odierna sottolineare il fatto che la custodia cautelare la detenzione e già oggi nelle nostre norme fatta eccezione è un fatto eccezionale dello stabilimento dove diventerebbe quasi superfluo precisare quella che effettivamente la Rete
L'azione del reato il tentativo di fuga inquinamento delle prove
è un'eccezione che però è diventata la regola grazie a quella che ormai viene definito il rito ambrosiano e che ha trovato sul territorio nazionale tanti troppi membri
Con un collegamento inizialmente sottile ma confermato qualità infatti che trova le sue origini nel processo Dina nel processo torto
Lì dove l'arresto venne fatto senza nessuna prova perché non c'era né possibilità di fuga
Ne reiterazione del reato perché non ne aveva commessi né inquinamento delle prove perché le prove non c'era e proprio come sono state rappresentate da veri e finti e via dicendo diceva l'onorevole Folena
Che noi cominciamo a occuparci di questi problemi nel momento in cui Tangentopoli quindi il coinvolgimento di politici quindi di detenuti di indagati di imputati illustri
Ha sollecitato l'opinione pubblica non è vero c'è qualcuno per fortuna nello scenario politico che ha cominciato a occuparsi dei questi problemi giacconi poveracci
Solo che sono stati sono rimasti inascoltati ma quando ci fu l'arresto del poveraccio Tortora le parti politiche non capirono la gravità del momento che la giustizia sta prefiggendo e il caso Tortora avrebbe dovuto insegnare qualcosa e invece non ha impedito che altri scempi di mala giustizia si commettessero Adda della dignità di una persona della sua stessa di
Si parla di riforme io devo dire la verità temo che a parte il fatto che con una battuta fatta non a dire in termini mille in gergo militare dovremmo riformare tra tanti troppi magistrati natatori formati in gergo militare
Temo però che le riforme diventino unanimi politico
E non un'esigenza reale perché le leggi ci sono i problemi nell'applicazione che quelle leggi tante
Il problema e dei comportamenti di chi applicarle le leggi il problema è la cultura di quei magistrati che applicano la legge e allora certo facciamo anche le riforme ma facciamolo in maniera chiara con grande responsabilità
Politica con grande libertà intellettuale
Io nel novantaquattro come il mio primo atto parlamentare presentai un disegno di legge di rivisitazione dell'abuso d'ufficio che era il grimaldello l'articolo trecentoventitré il grimaldello con il quale si mandano in galera tutti gli amministratori locali ho dovuto aspettare due anni prima di vedere soddisfatte il mio desiderio di discutere la legge
Perché nel frattempo in questi due anni cos'era avvenuto che questo abuso di ufficio che era l'arma delle procure verso gli amministratori locali aveva avuto un effetto boomerang avevano scoperto che lo stesso abuso si poteva ritorcere anche contro altre procure
Allora da qui la preoccupazione del nostro Presidente Scalfaro da qui l'accelerazione delle leggi così come non si può il momento in cui nella precedente legislatura si è votata la riforma sulla custodia cautelare
Nel momento in cui la custodia cautelare diventa obbligatoria per alcuni reati tra cui il quattrocentosedici bis non si possano poi trovare gli éscamotage per cui il capo di imputazione diventa o quattrocentosedici bis o concorso
Quindi il si trova sempre in modo terra arrestare la legge
Sì sì io chiudo credo che il problema sia quello di della volontà non solo politica ma credo anche con grande senso di responsabilità della magistratura Intiglietta
Perché oggi il dato più o allarmante che dovrebbe coinvolgere tutti opinione pubblica e operatori del settore e questa sfiducia che c'è nei confronti della magistratura
è un paese in cui si chiede di fronte a ogni inchiesta giudiziaria e se fosse innocente credo che un paese in cui lo Stato di diritto ormai e quasi grazie
Io debbo brevissima risposta dal professor Consoli ora professore chiamato in causa la senatrice Scopelliti il nel mio intervento non c'è lo dico con grande sincerità perdura la volontà di eludere una possibile nuova riforma dell'istituto la carcerazione preventiva ragioniamo in ragione
Attenzione però perché io vorrei che questo intervento legislativo se ci arriveremo quando ho sentito qui opinioni anche diverse nel merito
Avvenisse perlomeno contestualmente non dico successivamente ma perlomeno contestualmente
Con un intervento a più largo respiro
Di cui io ho indicato alcuni punti non saranno quelli giusti non saranno sufficienti ma sono indispensabili senza i quali noi possiamo anche andare un ulteriore restringimento delle previsioni
Ma ci troveremo di nuovo di fronte a una distorsione per cui si vedrà della carcerazione preventiva una forma Barbara selvagge medievale di esecuzione anticipata dalla prima questo il problema
Allora io credo che abbiano bisogno in questo momento non fumo già accusati di questo da molti procuratori della Repubblica duecentocinquanta procuratori l'anno scorso con il Parlamento intervenne vi ricordate
Io credo che però questo problema oggi nocciolo duro corre con la certa rapidità Secondo
Va be'sul passato penso che bisogna fare tutto il discorso di onestà di di diciamo limpidezza io non ho mancato di diciamo fare discorsi anche seriamente critici e autocritici rispetto al passato un passato più recente un passato più lontano
Penso che il grande male della giustizia italiana vent'anni a questa parte l'emergenza e lirismo sul fatto che noi abbiamo risposto emergenza che c'erano nella società che non potevano essere nascoste con una dilatazione di provvedimenti di emergenza che avevano più che in parte con l'obiettivo di rispondere all'emergenza in parte di rispondere a le preoccupazioni sociali a un'esigenza di consenso che legittima la parte le forze politiche ma che poi che però è avvenuto a danno del sistema della giustizia e dell'effettiva possibilità di avere una giustizia vera giusta allora è giusto riferimento che fa la senatrice Scopelliti al caso Tortora e altri casi l'ingiustizia non siamo proprio di fronte al poveraccio nel caso di torta nel senso che se ne è parlato perché era Tortora
Ma io domando senza ombra di polemica all'intervento legislativo dell'ottantotto del Parlamento all'ottantotto ottantanove sulla tossicodipendenza che segnale fu sul piano lasciamo stare la norma precisa sul piano culturale il segnale era che la tossicodipendenza andava penalizzata dentro il circuito dell'esecuzione rate fu quello il segnale
è fallito tragicamente come
No ma non è no no non sto ma non è polemica sulla vicenda e sulla caso tolto lo sto dicendo senatrice hai ragione Caotorta sorgendo un'altra cosa la tossicodipendenza
Questo Parlamento ha avuto quel paio di Parlamento allora voto a maggioranza una legge che aveva quell'intento
Ecco dove il poveraccio è diventa di serie B rispetto a Tortora o rispetto al caso posto Mani pulite
Adesso si sta parlando di trasformare l'immigrazione clandestina è reato penale in queste condizioni vorrebbe dire incentivare un processo che trasforma le nostre carceri in luoghi nei quali in ospizi nei quali de gli immigrati che non sanno neanche la lingua italiana vengono rinchiusi ecco
No non entra dimostrò dicendo che
Sono
Entro in parte così in parte già oggi è così ma voi potete immaginare cosa succederebbe se l'immigrazione clandestina diventasse dalla mattina alla sera un reato penale
Promoter e magia faccia diciamo allora io dico siamo coerenti
Se lei invocarono la strada e invitiamo tutti da tutte le parti di concepire il dibattito sul penale sui reati sulle sanzioni
Come una cosa per acchiappare i consensi perché oggi ci sono gli applausi se si fa l'iniziativa contro gli extracomunitari clandestini delle periferie delle nostre città perché è un problema un problema che va risolte ma che va affrontata così ma non attraverso questa strada quindi io dico
Imbocchiamo la pacatamente
Ma in modo coerente
Grazie
Alla fine compiuto
Concederò subito però prima devono parlare gli altri Marco Pannella la sua replica
Martino
Ampiamente ed è il solo
Motivato forse il modo più accettabile più d'ordine generale quella che all'inizio ho proposto come interrogativo pericolo di reato reato dipendenti delle ditte
Nel senso che nella mia impostazione significa semplicemente la carcerazione preventiva non c'è
Quando c'è il concorso di un reato autonomo no come quelli che abbiamo avvocato e quindi questo aggrava poi reato principale la situazione
Perché perché appunto la risposta liberale libertaria e questa noi dobbiamo sempre immaginare le leggi
No in una situazione dalla quale il governante può essere mediocre o cattivo può essere basta questo può
E quindi sono società che viene dalle quali omologa davanti le leggi sono minori qui da noi continuiamo a ritenere che si risolvono i problemi
Aumentandola correggendo le leggi garantendo citata Defoe delle duecento mila leggi vediamo se ne facciamo un cinque per cento che corregga un po'occluso no quindi capisco la deposizione mensilmente
Ma dico allorché le azioni preventive diciamo una volta
Va negata innerva e dice nel senso che sicurissimamente le preoccupazioni sociali che sono e anche di dinamica giudiziario
Io posso essere sequenze trovar loro risposta in reati autonomi no che sono nell'economia processuale
Tali probabilmente dopo e ho ripetuto ora io non dico mai quel valore di deterrenza della norma perché poi è un mio dogma ho detto anche per basta però a questo punto stabilire
Che c'è un dovere nel momento in cui si è convocati giustizia di onorare questa convocazione segni ben maggiori
Termino dicendo che lo dico Folena
Sempre più si va avanti sarà letta storico dei problemi ormai sono di filosofi dimora
Cioè che cosa fuorché a vivere in una società ecco io
Quando visto l'emergenza mi sono isolato dalla cultura dal potere lettere e siamo andati da scarsa che isolare induce completamente con l'unica arma il giudeo raccogliere le abbiamo raccolte
Contro questo dogma dell'emergenza buona coscienza ne abbiamo sottoposto in termini reali con le norme che abbiamo i decreti Cossiga la legge Reale
Proprio in nome questo dà la certezza del diritto il diritto vale nel momento in cui c'è l'emergenza se non c'è diritto è a etiche era come se benissimo abbiamo fatto quattro cinque sei persone siamo stati criminalizzati e la nostra solitudine la nostra diversità di oggi è degli ebrei quella storia
Certo poi settori
Quattro anni fa a cinque anni fa prima a Bologna la Bolognina che insomma il liberalismo bontà vostra va bene
Sento dire che il problema è lo Stato di diritto bontà vostra va be che è vostro patrimonio sento dire da Circe dal depuratore da altri meteora Francesco Cossiga come ha detto nei giorni scorsi mai più pensavo che avrei pensato
Ed tetto uno però pensa fa diventa presidente del Consiglio Presidente del Senato Presidente della Camera Presidente della Repubblica poi cosa vuol dire una domanda
Di filosofia politica ma anche di filosofia del diritto
Cioè
Basta
Io che non ho amiche rivedere non dico per interni posso solo rivendicare che sto
Grazie a tutti voi
O la quasi certezza che otto persone
Grazie all'ignoranza che vuoi determinate come potere come cultura dominante nel l'elettorato italiano che non sanno manco che ci sostiene ferendo non sanno nulla ad una Corte costituzionale decide in un Paese che è divenuto è stato fatto divenire ignorante distratto sicuramente decide in un modo diverso si sentisse un parte un Paese
Attento consapevole anche su tutte le questioni di diritto
Purtroppo ho l'impressione che la condizione in Italia per dettare legge e quindi avere regolarmente sbagliato dalle cose più gravi in precedenza
E di potere quindi da neofita
A questo punto essere accreditato come oggi davvero mi dispiace
Ci deve andare pensoso conterrebbe sentito
Se ho poche occasioni per sempre
Allora rapidamente e che il tempo stringe
Io voglio ricordare soltanto una cosa
Tutti quanti
A gran voce dicono che dovrò
Microfono non funzionerà la busta paga allora tornerà Molise alla almeno
Tutti a gran voce che reclamano il nostro ingresso in Europa ma dico addio ci sono delle norme anche che riguardano
La custodia cautelare
E sono pronti nell'Europa allora poi perché nessuno si vuole arrivare queste enormi ci vogliamo adeguare impennamento nomi che ci sono delle norme entrare in Roma che riguardano anche la custodia cautelare
E le quali non è consentito l'arresto di nessuno prime ci sia stato un contraddittorio
Sarà l'avvocato
Bellini degli indagati che abbiamo avuto accesso Pinto a tutta la documentazione che agli atti
Quindi sono le norme europee allora se non ci vogliamo adeguare le o no ma questa è la strada noi abbiamo fatto una piccola proposta chi cerca di frenare l'accusa della custodia cautelare è molto semplice e molto pratico
Io mi auguro che venga accolto validi soltanto dire una cosa
Un momento TV è una sconfitta per lo Stato
Quindi vuol dire che non sapendo funzionale non ha saputo funzionare nell'educare i cittadini non ha saputo funzionare nel prevenire laddove c'è la malattia mentale all'origine del clima discrimini non ha saputo funzionare ad annullare un'alchimia un uomo incatenato una vergogna per uso stando in una vergogna per una società civile
Ho
è comunque l'altra ieri sera abbiamo visto in televisione demolire in carcere iniquo per eccellenza che sia un primo segnale concludendo
è una piccola osservazione avevamo un'ora e mezza
Dovevamo discutere una proposta su un tema particolare la revisione di un certo articolo del Codice di procedura penale
Era inevitabile che parlando di giustizia ingiusta venissero fuori tutti gli aspetti che rendono critica la situazione della nostra giustizia tutto il processo e anche i reati si è parlato anche di reati il diritto penale non solo diritto processuale
In un'ora e mezza discutere tutti questi problemi in un modo è è il ovviamente e impossibile
Però capisco che il legame che c'è tra tutti i problemi e porta questo dire ci vuole una revisione organica nome emergenziale sarebbe l'ideale in modo di discutere
Però purtroppo le condizioni mancano anche per l'urgenza la gravità delle ricadute degli inconvenienti scambiare contino dello scenario
Allora direi qui abbiamo passato un'ora e mezza di un pendolo che passava dalle discussioni sulla custodia cautelare discussioni più generali
Io direi fermiamo il pendolo là da dove era partito dove era stato messo in moto sulla custodia cautelare senza però mai dimenticare lo scenario perché chiaro che non basta risolvere questo problema anche se molto importante però c'è un elemento comune ho sentito dire sono state dette ricordate ipotesi di reati
Reati nuovi magari ecco teniamo presente che se aumentiamo il numero dei reati ad ogni aumento di una relatrice poi una risposta di possibile condanna e casomai di custodia cautelare loro io credo che chi si batte per una giustizia giusta soprattutto nel quadro c'era Carnevale debba dire di no ad ogni modo figurative
Se no ci si contraddice se c'è poco da fare se vogliamo è questo pendolo spazio dal tutto al singolo problema che quello che preme di più chi l'ha organizzato e giustamente tormentato abbiamo avuto una testimonianza diretta è un'altra precedente di Tortora
Altrettanto drammatica allora cosa dobbiamo fare rispondere cento creando nuove figure di reato penso che ci porta un po'da pagare sarà forse anche necessario ma in questo tema non trova spazio ecco la isoliamo come rispondere anche il problema del l'indennizzo la detto Martone la ripreso onorevole Martino bisogna perché sono un indennizzo
Ci vuole anche dal proprio cioè ci vuole il risarcimento dei danni perché non si è arrivati a questo questo problema non è di oggi perché sei di oggi la indennità per la detenzione ingiusta c'è sempre stata per la revisione e l'ipotesi del
Qui dell'indennizzo per la condanna fino all'ingiusta
Perché si è sempre detto lo Stato non alle Risorse sufficiente ecco che per il leccornie fondamenta
Se non prevedessimo di risarcimento luogo dell'indennizzo
Non basterebbero certo quei dieci cento milioni che normalmente a seconda dei casi ma ci vorrebbero cifre in determinati quindi va visto in quest'ottica però va rovesciato
Vuol dire che la cultura è insufficiente non ci si rende conto di quale la gravità della ricadute si crede che si possa limitare quindi questo è un altro risultato positivo
Come quello della sostituzione con la libertà su cauzione una cauzione però da gestire senza che chi può pagare pagare alla libertà e quindi trovando dei meccanismi adeguati ci sono altre proposte
Veniamo allora questa proposta ma credo che che ha organizzato meriti una risposta
Io vorrei anzitutto dare un suggerimento per portarla avanti questa proposta qui è stata discussa sia pure con dei flash per la mancanza di tempo e per ritornare continuo sul proscenio generale
Io la rivedrà è un momentino suggerirei di rivederlo e di capovolgere l'ordine perché qui sono presentati in ordine rovesciato si parte dall'alterazione delle condizioni del duecentosettantaquattro lettera c diventa numero due
Poi c'è la seconda lettera d che qui al punto tre e poi come ultima c'è l'inquinamento che diceva giustamente il mattone e l'aspetto che vado usato
Modo tale da conciliare esigenze che sono entrambi dal considera ma è la prima nel Codice quindi rovescerei l'ordine
Mentre isole rei quello che qui indicato come punto uno perché qui non è una condizione ma è un presupposto cioè si vuole escludere da queste misure
Un soggetto incensurato quindi una revisione formale con qualche ritocco anche che tenga conto dei rilievi sono dal punto io debbo dire però che pur rispettando questo tipo di proposta di miglioramento temo che si possa fare poco
Poco passo in avanti un breve passo in avanti perché sono sempre formule un po'da giuristi
Nello spazio si può poi insediare inserire chi è duro e che ne abusa magari e che non Martinetto una cosa molto giusta è difficile separare i casi di cattiva applicazione sbagliata
Dai casi di legge cattiva se è un caso di applicazione sbagliata
è possibile Salvo proprio Casini utilissimo vuol dire che la norma pieno mai l'ha consentito parodie canone ambiguo dire che la norma equivoca la norma dà troppo spazio di discrezionalità
E quindi bisogna arrivare a norme che puntualizza in o al massimo se eccezionale non bisogna introdurre criteri che si prestano a ampiamente interpretative
Ma io credo appunto che bisogna forse trovare una soluzione ma voglio dire che questo sia può benissimo combinarsi io credo che la metodologia l'ha detto molto bene l'onorevole Darida ha messo il dito sulla piaga del PCI
Questo Gipo appiattito questo GP non ha tempo per principio non può intaccare questo chip che mette il timbro e via dicendo
Era meglio il giudice istruttore che prendere in mano era pur sempre un giudice e quindi dava quella garanzia che il giudice dà la giurisdizione
Allora in questa Commissione si è discusso del problema tra i tanti anche di questo che è così importante abbiamo dedicato varie sedute e abbiamo anche prospettato un'ipotesi che però è stata sottoposta a un sondaggio culturale che trova come dire delle resistenze organizzative questo è il Paese dove quasi sempre c'è l'alibi dei non si riesce a organizzare ci sono spesi insufficienti nell'atto economico onorevole Madia intorno a Sendai
E allora è stato non dico stoppata ma una pausa di meditazione qual è questa formula sia invocati riferimento legislazioni straniere anche la Convenzione europea
L'Europa tra lo stesso mastri due c'è un capitolo giustizia
Ha constatato come in Francia funzioni un meccanismo che a mio avviso non è che risolva tutti i problemi perché non esiste perché poi si viene applicato male però sul piano normativo è un grosso passo avanti
Cosa possiamo limitare ovviamente criteri ma chi è che poi li applica questi pm che danno una domanda che il Gip timbra e buonanotte noi dobbiamo recuperare il ruolo del giudice in tutto il processo
Sin dalle indagini preliminari come un po'il giudice istruttore anche senza recuperare in tutto quella figura ma soprattutto sulla custodia cautelare perché estremamente è il punto più delicato soluto la misura della custodia in carcere
Le altre misure interdittive fondo sono più tempo ma per questa per questo del modello francese prospetta quello che viene chiamato contraddittorio anticipato quello che ha ricordato anche lei sia pure in una forma più circoscritta e il modello francese
Prima di potere mettere un'ordinanza di custodia cautelare chiamiamolo mandato di cattura come vogliamo
Il Pubblico ministero deve sì rivolgersi a un giudice Franco ma a un giudice che prima senta anche la controparte che ci sia un con magari non su tutte le carte perché c'è l'esigenza fondo anche del segreto ma almeno sentire la voce perché una potrebbe anche dire ma io quella sera
Ero talmente lontano dall'Italia ciò un alibi lontano da quel luogo che basta questo per mostrare l'errore grave oppure non c'è nulla non esiste nulla ecco penso che il contraddittorio nel caso dell'onorevole
David avrebbe permesso di far risaltare subito la mancanza di dati
Questo contraddittorio anticipato notoriamente conforta le difficoltà organizzative e andrebbe fatto secondo noi dinanzi a un giudice collegiale
Non semplice Jeep che magari è un giovane magistrato ancora a uno quello che è chiamato tribunale del riesame da noi oggi che il così detto prima libertà intervalli Bertacche interviene a cose fatte magari certe è meglio che niente perché potere a sospendere la però intanto alcuni giorni ce n'è che il giorno dopo
Questo organo collegiale il vero tribali Bertacche c'è in molti Paesi
Come in Inghilterra negli Stati Uniti la Biasco un sequestro stivati innanzi a un giudice ben due parti questo io credo sia lo strumento certo che costa bisogna trovare anche locali adeguati i giudici numero sufficiente se vogliamo collegiale
Caso mai facciamolo monocratico c'è troppo laboriosa sul piano organizzativo ma prevediamo e allora ci vuole una organizzazione ma con impegno si riesce a far fronte a tutto
Io credo che almeno questo per la commissione sia un punto di riferimento da discutere da rilanciare mi spiace che manchi il tempo per sentire voci su questa proposta ma ciò non toglie che se ne possa riparlare magari in altra occasione
Combinando la con la revisione normativa nel senso della chiarezza delle norme devono essere limpida e chiara non dare troppi spazi vuoti perché gli spazi vuoti la discrezionalità diventa non più una discrezionalità tecnica ma libera e questo
Stride col principio di legalità grazie quindi agli organizzatori questo
Commissione buongiorno no già