Processo De Lorenzo (mala sanita')

Il ministero della Sanità
Nulla motivi intervento sostitutivo nei confronti Giuni e questo è una norma di diritto scritto regionale costituzionale tanto ben chiaro a tutti
Con questo non voglio dire come molto più ardito che fa il mestiere di avvocato
Esistono soltanto delle norme speciali previste da alcune leggi e o i sinonimi
Il potere sostitutivo del ministro che però deve essere autorizzato dal Consiglio dei ministri
Quindi non poteva il ministero Sanità far nulla se non aveva esposto
Alla Regione
Che aveva mandato a noi
Un comunicato e quindi ovviamente a conclusione dell'iter bisogno dalla risposta siccome c'era anche la Regione Puglia ovviamente si ritenne di far circolare per tutte le regioni per evitare che magari per azioni di simulazione o di interessamento o di Colombia Rispetto atteggiamenti avuti da parte di alcune Regioni si estendesse quindi l'abbiamo mandato il ma da chi poi il Ministero non è stato chiamato a rispondere sul mondo intelligibile sequestri quanto reperti sono stati opera
I sequestri sono stato però anche questo era nelle carte della Procura ci ad altro atti a chiusura
Volevo domandare
Come risulta da un documento il pubblico ministero della Pretura di fare va be'dodici luglio novanta
Come si spiega secondo lei abbiamo ventisei cioè lega tutti a conoscenza di il valore del cimitero proprio sui sequestri
No io ho tentato di autorizzare si servì di controlli fatti per conto proprio cioè l'autorità giudiziaria siccome un provvedimento limitato alla Puglia evidentemente Picerro dei controlli loro stessi e decisero di sequestrarla perché non avevano bisogno di nessuna autorizzazione da parte del ministero Sanità messa a repentaglio
Interviene perché i Nas sono comunicano ma non è tenuto a dare comunicazioni anche autorità giudiziaria perché posso aprono procedere al dissequestro diciamo è una parte che rispondesse chiamati in causa se esistono le condizioni interviene autonomamente
Tant'è vero che quindi se questo come giustamente aveva notato lo fa direttamente
La procura circonda e di conseguenza poi lo fa la Regione perché non certo provvedimento che io ho letto che valga per la procura si evince e successivamente la regione sulla base per il sequestro e l'autorità giudiziaria
Fa il provvedimento proprio amministrativo il sequestro
Il ventuno ottobre no
Questo è ma Overtex aveva ragione d'acqua esattamente questo è un'anomalia funzionale dalla reciproca parte sempre per
Cioè con questo volevo chiedere una volta che poi ministero comunicava l'esito gli assessorati
Voglio dire non verificava poiché non c'era non era non è competenza il mese tutta la questione sulla quale poi si è basata la mia legge di riforma sanitaria sul fatto che le Regioni hanno risolto io ne spendevano dovevano dare notizie di come andavano le cose non ce ne davano qui non esercita questo profilo
Nel momento in cui indelebile un decreto che bene o male cinque il dubbio sulla preoccupazioni nel momento in cui il Boeing ministero si attiva Rocco una logica che è quella di avrebbe Adamelli assessore fine che persegue evidentemente Guido di darla vinta contro
E questo fine va perseguito come primo fra poco l'azienda
Perché io sono riuscito a raccogliere anche la rassegna stampa di quei giorni che produco e si capisce bene tutta la vicenda del comunicato e cioè da dove nasce figlioccio rassegna stampa di quei giorni che produrrò subito
Dove si evince come si è sviluppata questa cosa accade comunicazioni cablate proprio se
Quindi praticamente diciamo che possiamo andare alla conclusione Chapel dietro solo quando abbiamo acquisito questi documenti così chiarire altri punti allora no andiamo subito questo appunto questo tutto in che data e da chi venne data diffusione del del della pubblicazione ministeriale
Il ministero matrice comunicati del fax
No invitarono officine soccombiamo privati all'estero all'estero diffusione fece quel fax di ma poi lo fece comunicati all'esterno il fax che era indirizzato anche alla alla fine esattamente e poiché l'unico intervento che il ministero ha fatto dopodiché
Io tenevo delle copie migliori ma fornisco questo dopodiché la nota
La nota negli anni
Questo è un passaggio che voglio sottolineare perché ritengo che ampia incidenza anche sul chiarimento complessivo della vicenda
La mia nota agli assessori e all'azienda il due agosto
Il la notizia sulla stampa interviene l'otto agosto
L'otto agosto cioè se giorni dopo che io ho firmato il decreto quando decreto firmato la comunicazione
Che fa data per fax
Alle
Alle Regioni ma che fuma dato per via normale attraverso i canali normali all'azienda
Che evidentemente ha ricevuto contrariamente a quello che dice Barone contrariamente a quello che dici Gironda che facevo con il suo mestiere PPR e invece su questo credo di essere stato cristallino e trasparente come dimostrano gli atti
Su questo l'azienda aspettato che arrivasse la comunicazione formale perché ovviamente se il minimamente era vero quello che diceva la procura ora il giorno stesso in cui dovesse ci comunicati vice comunicato Celotto
Scusi solo sul su questo punto diceva questa stretta sull'etere ricevuta l'azienda e non su comunicato del ministro
Anche per questo documentazione per il Pubblico ministero da parte civile si tratta di
Queste sono sono dalla finestra prego propria articoli così com'è poi proprio in vista la setta rassegna stampa e chissà se Dario conservato il mio archivio
Ci sono osservazioni
Venti febbraio disporre l'acquisizione
Scusi
Due ultime domande sul punto
Nell'arco di tempo tra giugno e fine agosto mi pare che sia Florida Augusto quando si è data la comunicazione
Per risultato era ci sono state pressioni da parte di mezzi di informazione da parte di parlamentari su questa vicenda ci sono stati inizialmente pressioni perché
Da parte dell'opinione pubblica da parte per i parlamentari che ovviamente erano allarmati per la grande applicazione che ebbe la notizia iniziale del sequestro che pur essendo di livello regionale aveva finito con l'aprire una ripercussione di tipo nazionale e quindici furono se non ricordo male anche delle interrogazioni parlamentari perché si voleva sapere effettivamente come stanno le cose però al di fuori al di fuori di questo non ricordo di altre questioni specifiche
Altro cosa che volevo sapere questa Gironda fa riferimento ad un alla una richiesta fatta al ministero di un comunicato ufficiale ministero sulla vicenda
Questo comunicato poi al di là della comunicazione poi ha dato la serietà questo comunicazione stampa è stata mai dato al ministero ma infatti il ministero non ha mai mandato più volte
A e scusi di sequestro quindi ha riguardato un limitato quantitativo di acqua minerale grezzo questa sì quei quantitativi che sarebbe in viaggio
è stata l'azienda in pratica Romario presidente la preoccupazione di a vere bloccati chissà quali valori alla produzione di rimettere in chiaro quali erano effettivamente le condizioni di imbottigliamento di vendita di conservazione dell'acqua per evitare che ci fosse poi ovviamente
Una istituzione dell'incertezza che nasce ovatta fatte anche con l'acqua minerale Ferrarelle saggiamente utile saltate però restavano aveva anche problemi di chiusura di alcuni stabilimenti
Perché Calò notevolmente il console con Okan consuma il sequestro diciamo materana concorso o perché non la gente non compra la più ed era proprio d'estate quando c'era la produzione maggiore minuto e mezzo di
No ma ci sarà un'altra cosa parlo solo sculture perché lo faranno
Ma qui non è finito ci fa un'altra cosa io su questa cosa qua
Ultima cosa volevo questa documentazione
Grave no questa qui sulla propria deve ancora si sia fa parte dalla documentazione ad hoc vale che e c'è documentazione anche che fa riferimento a una data precisa di queste analisi
E
Sia a Wolverine che modo cioè volevo solamente capire questo se in questi documenti che acquisiremmo c'è anche il riferimento tale
Per ora stiamo facendo una chiacchierata informale che il Pubblico ministero deve rientrare
Me ne sono accorta in questo momento che domani eludere organizzato
Diciamo così che vede attesi questa qui non ce la fa roseo parola a visione poi dopo nei serbatoi di alcuni allora io avevo chiesto povera vada la
E se
Coinvolgente le analisi e allora diamo atto che la crisi producibili fiume riservandosi di richiederne l'acquisizione
Il la comunicazione dell'istruzione sanità a un capo di gabinetto spero del sette agosto novanta
In cui si fa riferimento alla
Pregresse comunicazione del due agosto novanta dello stesso cioè autorizzato per così l'ultima domanda
Questa premessa comunicazione quello a cui lei ha fatto riferimento quando avete diritto a Veronesi con il fax del due agosto novanta fu spedito ponessero superiore alla
No fu spedito dal disuso preveda al ministero e sulla base di quella comunicazione il ministero il gabinetto prodotto produsse quell'atto io formale di comunicazione regioni e avanzi d'del risultato favorevole delle acque minerali
Che sta qui e la comunicazione del ministero poste su due lo stesso giorno
La domanda successiva è questa qua si fa riferimento come non lungo a una analisi fatte sui campioni che erano stati prelevati nel maggio del novanta ma anche quelli poi fatti di iniziativa
Diciamo così ma un'analisi più approfondita della situazione in cui nel giugno novantadue va be'domande questa i risultati furono comunicati ma fanno che venivano effettuate le analisi o tutti insieme alla fine
E cioè dopo l'ultimo prelievo del dodici luglio novanta al ministero sono pervenuti soltanto alla fine
Va bene allora questo lo restituiamo la difesa poi farà una produzione
Possiamo passare ad una feroce
Conclude quindi al momento della dazione i da parte dei ricavati e il di sequestro era stato operato
Intanto io
Non ho mai ordinato momento ad avere ricostruito Galata ricostruite indicata dall'azione patata ricostruita e diciotto otto diciotto ottobre
A quel punto abbiamo visto che i provvedimenti erano di competenza delle Regioni parte non la Regione Puglia presso la Regione Camparada Visombala pesa ancora
Quindi è ancora pendente un provvedimento che però riguarda la Regione Campania va bene passiamo ai capi novantasei novantasette
è controllo
Qui ci sbrighiamo molto più rapidamente
Un attimo solo perché c'è
Nomi racconta greca
D'altro canto De Luca Amelia e contro ottantasei novantasette
Prego
Dunque lei ha fatto riferimento all'udienza del ventuno ottobre alla revisione del nomenclatore tariffario tariffario
Che lei revisione che lei ha proposto ci può dare le indicazioni delle ragioni per le quali sempre operato questa revisione del del tariffario
Sì
La
Motivazione fughe eravamo alla ricerca
Di tagli alla spesa sanitaria
Così una fattura revisione politica dei comportamenti vari governi perché noi tagliamo una quota enorme
Di SPISAL e
Io ho spesso mi resi conto che sarebbe stato utili per venire per ridurre consumi in eccesso rispetto alle reali esigenze dei cittadini per quanto atteneva alla questura il nomenclatore tariffario e nomenclatore tariffario
E la visita per i disabili
Perché le protesi addominali e protesi acustiche protesi visive al prossimo protesi ortopediche pannoloni tutto quello che serve per sopravvivere a quelli che hanno più disagio stanno vincola tutti però c'era una serie di speculazioni perché non inseriti nel nomenclatore nel nomenclatore tariffario
Produttivi che avevano prezzi più alti c'erano problemi anche io uso perché alcuni prodotti non strettamente necessari
Propulsivo naturalmente andato contro gli interessi della demagogia politica di ridurre
E di ritenere nomenclatore tariffario per tagliare una spesa di qualcosa come duecento trecento miliardi e questo fu approvato lo proposito proposi io come ministro Padoa mettere era una risposta anche la richiesta veniva al Tesoro italiano ha speso fu approvato dal Consiglio dei ministri e fu poi approvato dal Parlamento perché si ci si rese conto che effettivamente c'era uno spreco di risorse da parte di Regioni che non fecero posizioni perché il nomenclatore tariffario rappresenta l'elenco di tutti quei prodotti
Che possono essere erogati alle regioni a un prezzo unitario in tutt'Italia
E naturalmente non avevano poi difficoltà a dire agli altri se oggi non avete questo prodotto non è che perché noi non vogliamo dare perché il ministero l'ha tolto quindi ovviamente non c'è opposizione rispetto a un taglio che
Per loro sostanzialmente andava bene e il Parlamento l'approvo naturalmente siccome era
Ho una norma di taglio della spesa che avevo una previsione annuale
La logica era di
Per fare in modo tale che il provvedimento
Di revisione tariffario cominci che esse con l'anno finanziario economico di fatto questo non era possibile perché la legge finanziaria viene approvata a dicembre
E i tempi di revisione nomenclature erano lunghi
Però ci fu da parte del ministero tutta la pressione perché si arrivasse alla conclusione che e arrivata sostanzialmente dopo sette otto mesi politico così come si i progetta quei sacchi fughe
Procedette a questa revisione tariffaria era competenza del ministero Sanità intervenire ma siccome era una materia come ho detto molto delicata che immediatamente i colossi storici per esempio quelli che hanno
Cancro al colon e hanno artificiale hanno bisogno di queste così tutti d'incontinenza eccetera ci furono le reazioni delle associazioni dei malati che temevano che si intervenisse in maniera più classica del necessario
Per sedare le reazioni che pure ci furono ricevetti una serie di associazioni e decisi di nominare una commissione di esperti
La commissione di esperti parte da una trentina di persone
Presso il ministero Sanità
Con l'afferenza alla medicina sociale la commissione preso tre però che mette in comune i rappresentanti delle associazioni dei malati in metallo dare
A loro la sensazione che non si andava out ampio soltanto economico perché non le avrebbe soddisfatti presa provvisorio questa chi presiedeva contro le uniche letture generale vicino sociale
Sette questa Commissione poi procedette a questi lavori concluse
C'è stato un atto conclusivo qualcosa naturalmente purtroppo passò del tempo per cui la Commissione a nominare il quindici febbraio perché ci furono una serie di
Esigenze c'è un rappresentante in officina sono io mi dovettero dalla Federazione azioni ottici gli occhioni tristi c'erano tutti guardino dare le indicazioni perché
Non potevo io decide l'iniziativa quindi nominato il quindici febbraio i lavori della commissione finirono
L'undici giugno con una serie di riunioni dove si cercò di mediare l'esigenza dello stesso anno
Che era mille novecentonovantuno
Perché questo andò nella
Dove la legge finanziaria del novanta per il novantuno
E mi pervenne una successiva relazione da parte direzione generale di sociale a conclusione dei lavori la Commissione stessa
Dopodiché qual è stato l'ulteriore iter questa relazione si è trasformata immediatamente io non atto operativo c'è stata no il ministro ma devo dire non ha il potere di decidere autonomamente questa relazione fu
Fu recepita dal gabinetto e facemmo un atto successivo per inviare
Questa relazione al Consiglio superiore di sanità
Perché trattandosi di materia
Tecnica era necessario come previsto dalla legge ottocentotrentatré del settantotto disciplinava queste materie era necessaria che sulla base della proposta della direzione già in servizio fra del servizio di medicina sociale
Anche se a fare questa divisione era stato una commissione tecnica però ci voleva l'avallo e l'approvazione formale del Consiglio Superiore di Sanità per cui fu inviato al Consiglio superiore di sanità
Credo proprio nello stesso giorno immediatamente dopo
Anzi arrivò annui l'undici giugno e andò al consiglio su questa dodici giugno perché ovviamente io avevo la pressione della Ragioneria generale dello Stato che chiedeva chi non venissero meno le previsioni del taglio da spezza
Andato al Consiglio superiore di sanità
Il Consiglio superiore di sanità
Ha espresso il parere il venticinque luglio del novantuno
Approva
Il nomenclatore senza modifiche con alcuni suggerimenti più formali che sostanziali
Io dovetti produco anche questo materiale
E legato l'abbiam detto Presidente anche lei è perché venisse Polo device avvocati e ora
Professor e successivamente dopo dopo della dopo questo deve questo papere in Consiglio Superiore
Pur necessario inviare aveva seppur la data e del venticinque luglio
Dico tutto
Quindi ad ammettere su Consumer presa del tempo per analizzare perché sono qualcosa come mille cinquecento due mila voci non è che c'è solo l'amplificatore fonetico dopodiché anche questo gazzette Ufficiali ed orgoglio privato dopodiché
Dopodiché va al ancora al Consiglio sanitario nazionale perché considera sanitario nazionale e l'organismo come ho detto in passato
Che via a riassume tutte le competenze regionali siccome questo è una spesa che grava sulle regioni per ragioni ovviamente
Primati consentire che il ministero provvedesse a emanare un suo decreto pulivano il lavoro come del resto rigido consentiva andata consiglio sanitario nazionale slacciata risolverebbe
Successivamente è stato mandato alla Gazzetta Ufficiale ed è stato mandato alla Gazzetta Ufficiale col decreto
Con decreto mio del trenta luglio mio centonovantuno quindi si è fatta la corsa per dare risposte concrete al risparmio
Ed è andato sulla gazzetta ufficiale
Per il trenta agosto novantuno
Senta io come si chiama questo apparecchio l'amplificatore fonetico se in questo contro era presente
Nel vecchio nomenclatore tariffario sì era presieduto modifiche ribrezzo nel vuoto dall'equatore tariffario
No tanto è vero che se e
Qui ormai gli atti allegati che presenteremo possiamo anche presentano subito
Soli questo allegato lo dice in maniera inequivocabile perché la Gazzetta ufficiale che parla
Alla pagina
Duecento alla pagina cento
La Gazzetta ufficiale del trenta aprile novanta quindi poniamo all'anno precedente
Comunicatore telefonico
Incluso insieme ad altri mille cinquecento due mila Pucci
Prezzo opinione quattrocentoquarantasei uguale presso a nel nel nomenclature successivo
Quindi per questo non si è dovuto fare niente
Prego in omaggio ai centonovanta alla pagina cento poi l'altro invece come è stata così è rimasta che poteva accelerare io
Che poteva accelerare scusi professor
E presidente io sono uscito fuori c'erano quattro cinque donne
Che mi hanno aggredito presa cura libero dopo che ha ucciso i nostri figli mariti eccetera queste e questa è la mia condizione vaga sequestrargli ecco mi scusi le la nell'accusare la maglia è un diritto di
Di sociale rientro
Scusi
Volevo sapere una cosa nell'arco del tempo dell'esame da parte della commissione del ruolo del nuovo tariffario
Il vecchio tariffario era ancora in in vigore ha sospeso vecchio tariffa era in vigore perché se si fosse sospinto alle moto la rivolta te della gente che naturalmente arriva l'esigenza di
Decidere quotidianamente perché con le protesi da gente senza o più ed avere dava senso eterno che verrà di Giorgio di quello e quindi c'è una continuità
Quindi per con questo configura lei un interesse delle aziende no
Poco Seguro col fatto che non voglio andare in carcere elettorali come quasi aveva chiedo scusa Presidente però io avessero avessero alcove sono rispettoso basta terapeutici per favore per andare tacciata opere anche questo diciamo
Trova consapevole Faccio approvata perché preventiva sa approvato
Va bene ancora più rapidamente Gazzoni
Dunque canzoni dice in acqua per Gazzoni si scusi Federalimentare novantaquattro
Gazzoni dice che lui agli inizi del novantadue in una colazione a casa sua la presenza di Marone quest'le vogliamo pensare Vittorio
Lei mi chiese di
Credo che quella la parte
Per nomenclatore tariffario volevo solamente per soffia un vento dice Celli esiste
Non c'è la formalizzazione termini documento firmato agli avvocati quindicesimo no è unicamente se il tribunale con un indice generale di tutto forse è più comodo allora facciamo tutto lordosi in modo che che sia e dei documenti che stanno in questa cartellina lei anticipa Ranalli dice ti devo stare al Perrino
Va be'
Dove dicevo che Gazzoni deperisce di una richiesta di un contributo di cinquecento milioni di dollari
Fatto a casa sua
Non mi pare no presiederla deve interrogarsi cinquecento milioni di euro
Dall'interrogatorio nella cinquecento più capo di imputazione cercava di votazione segreta reiterava dalle sui cinquecento milioni per la verità cinquecentoquattro io farei calcolo che ero otto mila miliardi vale
O
E emanazione di cinquecento mila euro
Come
Contro il voto interno l'apprezzamento da lavoro da lei svolto per le industrie alimentari
Sì vuol dire che lavoro aveva svolto per ma da intanto io sono andato a ricostruire un attimo la vicenda
Presidente ma corsetto potevo dire
Ci dicono che non ce l'ha detto sì non detto
Anche lo stesso Maroni nella sua follia dice che non è affatto vero che non si è parlato ma di questa tavola
Siccome il signor Gazzoni dice a pranzo c'è oppure marrone
Può darsi che abbia credibilità Gazzoni però psicopatico siamo in due evidentemente non si può più niente di questo perché Gazzoni dice a tavola quel giorno a pranzo c'era De Lorenzo comma nove marocchini città erogato alla procura
Mai sentito una cosa di questo genere io nuovo neanche
Ho neanche lontanamente pensato l'apprezzamento qual era questo ma prevista particolare attività che lei aveva svolto che poteva essere apprezzato all'industria alimentare no potrà essere apprezzata il fatto che dicesse qualcosa
Da da altri ma dall'industria alimentare non non poteva esserci altro chi il riconoscimento che ero stato il primo ministro La Repubblica italiana a organizzare la direzione generale degli alimenti proprio cento delle modifiche di carattere legislativo che fu molto apprezzato ridusse rimetta
Cioè che la commissione dietetica come ho detto un'altra volta invece che avere un aveva tre anni e questo Presidente serviva l'industria perché non c'è il poco che senesi significava automatismo e significava produzione esportazione cosa che in prima né sull'uscita stare perché spezzare una codifica il DPR ci vuole io e nessuno se ne occupa perché non c'è nessun vantaggio si arriva un lavoro che era prima con e i passaggi a livello e quindi con gli interessi che potevano fare rubati i faccendieri
E invece io ho riso automatico e quindi l'apprezzamento e spero che cessato
Apprezzamento non non fu richiesto di essere gratificato in nessun modo perché occhi violetti mi sembrava cinquecento mila donne cinquecento più neanche il suo forse pensava campagna elettorale mia per gli Stati Uniti perché non lo so insomma Vincent Lindon probabilmente comunque autorevoli no mai
Va bene
Allora ai DS
Scusi per introdurre il discorso sull'AIDS
Dicevo prima di introdurre il discorso generale sulla richiesta e poi osserviamo i singoli capi di imputazione
Ci può dare un'indicazione così per o organizzare il discorso
Quali te hanno ricevuto direttamente aggiudicazione di pubblicità Tau ministero quali viceversa le hanno ricevute in sede i subappalti in modo che così poi distinguiamo i due i due campi d'indagine
Sì dunque
Allora direttamente dal ministero
Dai dati che ho fatto una domanda prevedo Polo sprovvisto quindi dare un attimo di tempo per
Allora
Piccolo tutore confuse però si possibile quest'Aula aggiusto primaria aggiudicataria direttamente per gara fatta
La ditta Testa
La ditta ottici
La ditta SPC
La ditta SGR Della young e Rubicam
Alcuni di questi non ci sono stati aggiudicatari da parte degli altri
Contrariamente a quanto dicono i capi di valutazione in subappalto
In subappalto indice
C'è lesse Cr Marcomini Comenius prima perché voi per la prima casa
Poi c'è la tassa di cui non ho sentito parlare mai come sono reso conto dopo la data vasai
La Publitalia
A
E non non mi ricordo se c'è qualcun altro
Per caso avvio così bisognosi esattamente
Va bene
Lei gara non si riferisce alla sua prima per conferma esatto esatto
Poi però Power comunque presidente ricordiamolo ci fu comunque sempre la valutazione tecnica economica delle offerte cioè passarono comunque sempre attraverso il taglio della commissione presidente ho avuto paura vero quando verrà
Freccero come concluso si riferisce alla seconda esattamente
Esattamente e dal presidente per seconda la seconda generale la prima no sì
Per metterci d'accordo sui Luca Rizzo che valuta come le dobbiamo chiamare allora volete avere prima campagna quella io a carte presa dalla seconda campagna quella che aumentino rinnovo dalla poi terza campagna con gara aperta quarta campagna con rinnovo Aversa è poi Quintana PAC
Siamo d'accordo che ci teniamo così
Dunque prima di arrivare al alla nomina a ministro della sanità lei si era occupato e in che veste il problema dell'AIDS
No questo mi pare che l'abbiamo detto più volte occorre
Presidente non
No no no per carità però no non la sua attività di ricercatore era dell'attività specifica voglio dirlo per davvero suggerire la risposta del giornale
Ora io ora per farò riferimento per buona parte dei documenti non per tutti perché ci sono altri che o quesito successivamente alla cartella sei
Qui tutti gli allegati faranno riferimento a questa cartella sei
A allora chiudo chiudo qual era la domanda
Se a parte la sua attività di ricercatore alla sua attività scientifica lei prima di esseri ministro della sanità si era occupato di troppo e specificamente problemi sì
Mi sono occupato
Ridotto come ho detto come volontariato allora verso parlando associazione Zanotto contro l'Ajax ma mi sono occupato dall'ottantacinque
E ieri a questa associazione a Napoli hanno affidato una struttura da gestire
Quindi riconosciuto di come ente morale quando io ero presidente
Poi però mi sono occupato soprattutto come parlamentare
Ma questo nella interlocuzione gravissima che impegnava tutte le grandi organizzazioni funzionari internazionali
E l'Italia aveva
Potevi tanti
Allora io
Allegato tre in una cartella
Sono stato il primo firmatario
Più una mozione presentata al Parlamento il ventinove febbraio ottantotto queste date sono importanti per
Le successive indicazioni che vengono date era che era
Primo firmatario di tutti i partiti politici di tutti i gruppi parlamentari con l'esclusione del movimento sociale della Democrazia Cristiana
Perché era una mozione che puntava a dare un'impostazione nuova che superasse la logica dell'astinenza per non prendere va ex e che portava soprattutto sulla questioni più fondamentale
Per superare
Larizza che la punizione e infatti il primo punto dico impegna il governo ad elaborare entro trenta giorni
Un piano globale di prevenzione pronto a controllare e poi tutta una serie di altri misure
Questa
Mozioni della forti opposizioni Donat-Cattin che le amministrazioni problema cultura vai ormai e arrivammo però residente a a un atto molto importante perché quello è il programma che poi io svolgo quando diventò ministro
Con l'accordo di tutti
Perché riuscimmo a sbloccare insistendo con il presidente gli occhi per discutere questo mozione che il Governo voleva discutere
E avevamo sempre io primo firmatario alla fine ma anche della Democrazia Cristiana
Per cui il ventisei luglio dall'ottantotto fu approvata una mozione nella quale sostanzialmente venivano recepite tutti i punti della prima mozione laica con la alcune forme diciamo così mediazione che erano ovviamente l'interesse complessivo si faceva riferimento a tener conto e raccomandazioni dell'obiezione Bondi alla sanità
La conferenza di Londra tutte colpito anche perché non accettava ma che erano di organismi internazionali
E questo diciamo che è stato sostanzialmente il programma
Del governo Andreotti per quanto riguarda tutti me come ministro salita per Lights e quando forza maggiore motivo di riordino affrontare la politica sulla ex se non quella di aprire punto unanime del Parlamento perché io mi difficili uso di falsetto a questa mozione che è stata poi largamente discussa CEO biologico in questo in questo allegato che è l'allegato tre c'è anche un mio viterbese il suo intervento a cura della Garavaglia era responsabile sanità della democrazia che si è
Cioè l'intervento dei vari capigruppo che dando piena adesione questo rappresenta il programma che poi sostanzialmente Dino attuato naturalmente devo dire con un po'anche di orgoglio che fu attuato fino a quando cita il risultato io poi dopo si è fermato una parte quello che sarà fatta davvero di ieri
Protestata c'è il prezzo del primo dicembre abbiamo visto come è stato celebrato
Scusi per tornare un attimo su sulla ma lei è stato presidente della Lazio
Treviso alla Presidente Associazione nazionale otto contro il PSE che era diciamo la parte dell'intellighenzia culturale e laica per Lights perché c'era come aiuti Moroni Visco giornalisti premi Nobel era una situazione che nata come fondatore sono stato presidente costruzioni fino al novantatré quando udì più avviso di garanzia
E poi l'ho lasciato la situazione ma commetti venne Irene
L'associazione con ente morale decreto Presidente da Repubblica perché la rilanciamo al punto tale che è una credibilità fortissima e con l'Associazione continua a fare oggi quello che ho iniziato io cioè il congresso annuale
Scientifico sulla X l'organizzava online grazie
Oltre ad aver svolto una serie di ruoli prevenzione devo dire che quella mozione che presentando in Parlamento fu fatta con la partecipazione attiva dell'Anlaids che fece una conferenza proprio nell'auletta del Parlamento per sostenere quello che io politicamente porta avanti in Parlamento con il contributo dei più autorevoli esponenti del mondo scientifico e accademico italiano
Quindi noi abbiamo una mozione approvata dal Parlamento poi l'inizio della campagna ai DS fatta da Donat Cattin questo mette in moto Donat Cattin e che finalmente parla prima cantante ci può dare indicazioni su come si organizzò la prima campagna e via perché su questo mare ore dice di non saperne nulla quindi
Questa documentazione aggiuntiva
Questa di o di Gavardo
Prevediamo di quello che aveva certe no di questo no fatti adesso ci sono le date io sono sacrosante sono abbastanza pignolo ricercare quello che avevamo detto qualcosa può essere conosciuti nuove istituzioni
Io ho segnato un gol anche le cose che che più
La prima campagna viene fatta presso l'Istituto superiore di sanità perché
Sostanzialmente sì improvviso
E si ritiene di affidare presunto presenta che aveva delle competenze tecniche
Non avendo alcuna direzione generale che invece poi si fece pessimista Seta che su quella specifica specie corpi quindi se ne occupa si presenta che la campagna
Praticamente apprese anch'io la nell'aprile ottantotto quindi nell'intervallo tra Donat-Cattin rinvio sostanzialmente la discussione in Parlamento del prendere tempo per avviare questa campagna che avuto poi luogo attraverso la nomina è una Commissione
Del serbi ottantotto nominò una commissione per la
E poi presidente era professor Beretta Anguissola fecero ottiene e tutti gli altri però una mini commissione di una ventina di persone un basta allo stato embrionale questa commissione c'era termini più restrittiva
Ma
Prima in Campania viene approvata
Per ritrovare
Vediamo se l'utente
Inaugurata nell'ottantotto
E viene affidata altri artisti e che vengono selezionati sulla base di un invito
Che mandato con lo stesso criterio che voi utilizzatori
Mentre vincitrici furono guarda in questo documento
La relazione fatta ministro da parte di ripresenterà in cui si dice che i vincitori giù l'Armando Testa proposto gruppo città al secondo posto
E manca Publicis Alberto
Con la propria testa evidenziata dei quartetti norme Santoro vocazioni genera
La seconda perché offre spunti interessanti per le campagne mirate Laterza degli slogan e il compenso
è il seguente dieci miliardi per la prima tre miliardi e trecento ottantanove per la seconda tre miliardi centottantanove per la terza per un totale di venti miliardi racconta insomma ecco ribatte il produttore vestiti oppure proprio tutta la sapienza così come era stata programmata sulla base d'offerta che avevano fatto venite perché anche lì si segue lo stesso criterio prezzi invitarlo queste agenzie le più accreditate sul diamante del fatturato si era dato alle agenzie il cosiddetto briefing cioè si era data le agenzie
Che cosa dovrà
Jersey serate briefing che rappresentava un poco l'elenco per le cose che devono fare
Individuate dal e specifiche domande attendono vino l'embrione di una Commissione nazionale AIDS di poi con la mia legge da legge del cinque giugno novanta agile riconosciuta per legge perché diventa un organo
Ufficiale formare il territorio dell'esproprio poi fu diciamo se fu ripreso aveva curato prima campagna esattamente
Quindi ci fosse questo farmaco pubblicistica percepisce ai vigili perché poi si saldano dopo quindi salgono tra questo non glielo so dire Presidente una cosa che non ho approfondito ma credo che fossero come al solito queste cose sotto i cappotti nazionali che è stato semplici
A
Quindi la bella campagna parte con una l'Istituto superiore di sanità che mi ha la gestione e nelle forme di copertura
Che tipo di contratti e quali clausole erano previste per questa prima
Dunque praticamente questa
Questa campagna fu
Da Donat Cattin eseguita
Anche un po'al primo al al dispetto
Ciò che la legge che consentiva cioè lui in realtà non non voleva superare la logica dell'astinenza eccetera per cui ha dato è andato con una serie di i verifiche che la legge in qualche modo diceva di non fare
Perché il Parlamento Pollenzo e di una norma di Potomac attende riprese con un suo decreto legge per dire Ceccato urgenza sulla base della mozione che io anche presentato ieri in cui ho riferito
C'è da d'urgenza a procedere con la prevenzione che il Parlamento ha detto
La campagna è si faccia
In deroga alle alle rigide lo stato e in deroga alle norme sulla contabilità dello Stato Donat-Cattin invece rinvenimenti acquisire pari e dal Consiglio di Stato per tutto
Quindi c'è comparire
Per il Consiglio di Stato ha Occhetto e le modalità di invito alle agenzie
Comparire che presso il Consiglio di Stato primo per iniziare il Consiglio di Stato poi sono riuscito ad acquisire vorrei guardarlo mi pare vi sia tredici gennaio ottantotto
Dopodiché fa la gara Donat-Cattin
E prima di fare il contratto manda la bozza del contratto al Consiglio di Stato
E così è stato approva con la forza
Sulla base di quella bozza approvata dal Consiglio di Stato
L'ho infatti i contratti con le singole agenzie
Questo Otello
Della bozza del Consiglio di Stato è il modello che io ho sempre applicato
Le modalità di rito dell'agenzia sono stati esattamente quello
Che aveva seguito Donat Cattin sola fase apparire così è stato e qui c'è pure di pareri utilizzato quindi diciamo
Che sul piano delle procedure
In questa prima fase poi dopo vedremo che dopo ho introdotto le modifiche se potesse avere presidente voglio portato quel manifesto c'erano spesso vederlo meglio comasco dimenticato qui l'altra volta un posta commesso va be'comunque mi servirà fra poco non subito me se lo ricorda
Quindi il quello che era
La procedura avviata una catena è stato altamente riproposta di ma poi ci torno
In relazione alla attuazione del all'esecuzione diciamo dalla campagna IT e e che poi ha parlato di una serie di commissioni sui quali dovremo poi verrà le per le campagne successive
Volevo commissioni che esercitavano un certo controllo sulla andamento alla campagna sulle fatture eccetera volevo sapere queste questi che controlli in relazione alla prima campana erano fatte dalle stesse Commissioni se non erro fatta alle stesse condizioni in che modo si può venivano effettuati questi contro
Cinque volte di cui abbiamo parlato parla commissione di congruità fra commissioni è in contrazione questa questa commissione fisso c'erano all'epoca la prima questa qui c'era perché Dora Catena attrice
La selezione con una commissione che fece presiederà positivo che poi era era stato presidente del CIP farmaci che sappiamo ebbe pure lui alcuni gratificazioni dalle ridusse farmaci detto anche per lo meno presidente di questa Commissione Bosio
E poi c'è la verità lui sola direttori su presa occhiali
Della vertenza e superato spazi
Tanto dell'avvocato visori nella saletta
Prima che cominciasse la voracità manifesta dei testi per domani
Ci avete fatto quello spetterebbe rimasti una sorta di peso che ci faceva allora primari
Giorni le citazioni di manifesti come articolato intorno
Verso avevo fame
Possono avere
Allora quel dovrà restare del gruppo Cafaro Raffaele
Allora ma
Antonio tuttora
Intanto correnti
Brusciano Rosario
Ammenda cortese nell'ottica
Passo Franco Luigi Compagna
In questi testi
Uomini
Nelle così
Nessuno di voi
Prima giocando
Già cioè
A va cronologia facciamo
Sollecitazioni partite con la diffida di
Accompagna
Allora continuare impunemente come allora obbligato la comunicazione le norme non lo si può procedere ai sensi centotrentatré
Possibile ma ostacoli
Il
Mi hanno aiutato innovazione
E ha ordinato documentazione dovrà o i CPT io comincia ad e così dare una prima parte quella relativa alla ricostruzione ai bei di cui si è fatto e si è trovato all'udienza allora diamo atto che a questo punto l'avvocato
In relazione al fatto anticipato nel corso delle salve dell'imputato produrrebbe il vizio l'acquisizione io
La documentazione siccome sarà
Riferite
Sottoponiamo Pubblico ministero parte civile si tratta
Via quaranta c'è stata un'abitazione di Breton nel corso dell'esame
Oggi ci sono balneazione sempre servigi sono
Prima fase grosso modo ci sono ancora alcuni capi di imputazione sono quelli relativi alla coppia
Alla fine Dario Federalimentari alla e incontrollabile
Prendiamo un attimo queste in modo che poi affrontiamo la compagnia
Allora
Acqua Fabio capii novanta novantuno problema ventisei
Sovente per
Riordinati ci Vattimo leve ci può riepilogare quali erano i rumori che avevano violati Pinelli Gironda cui sono del galateo
Però poi facciamo riferimento ai personaggi ci può sfuggire il
Finale
L'acqua minerale Fabio faceva parte
Di un'azienda di invenzioni molto ampi articolate con tutti di diverso livello
Per cui faceva parte del Ferrarelle Sangemini
Che era
Inizialmente arrestato per lungo tempo
Di proprietà
Della famiglia violati
Successivamente la famiglia violati l'ha ceduto all'Ifil che la finanziaria
Della FIAT quindi violati nel momento in cui interviene in questa vicenda Amiel sotto come già detto non era più proprietario non era più neanche amministratore era soltanto un azionista di minoranza che evidentemente
Viva
In qualche modo a qualche livello a dare consigli o suggerimenti nove amministratori
Prima di lui era invece l'amministratore delegato
Del
Si si potrebbe presidente qui perché c'era una posso Congedo chiudete la porta della
Pina invece dall'amministratore delegato quindi arriva funzioni operative
Che però successivamente questo naturalmente l'ho potuto ricostruire dalla lettura degli atti perché non ero a conoscenza prima
La sola cariche
E fu sostituito da questo quindi sia Pinelli che qui sono in momenti diversi sono stati amministratori delegati della stessa società
Invece caratteri cenno di Genova era sostanzialmente il presidente finanziario
Rappresentante degli azionisti
E Gerunda Dinoi abbiamo già sentito anche qui ho però in questa questione come
Come rappresentante
Delle pubbliche relazioni sostanzialmente ebbe un compito di
Rappresentare l'interfaccia
Per la società con il Ministero per seguire la pratica che a loro interessa
Lega già detto di aver riconosciuto Violante
Ricorda se tra maggio e novembre novanta ha avuto occasione di incontrarsi con Violante
Non ho
Conoscevo bene violati come ho già accennato e non riprendo questo
Tema Stato
Dammi trattato anche con alcuni elementi del taglio Jolanda quando rosso sostanzialmente l'azienda commenta azionista non ebbi modo di incontrarlo
Anche perché non svolgeva in quel periodo
Il ruolo di presidente dell'Unione industriali a Caserta che assunse successivamente al novanta quindi io non ho non ho visto più avanti mai quando sono stato ministro della sanità ma dico mai nel senso che non l'ho visto mi prima nel dopo
Poi dirò quando
Avevo pensato di incontrarlo perché per un contributo marrone
Mi disse procedure contro vedremo dopo sì
Lei conosceva anche Ciro da in quel periodo aveva incontrato Gerosa
Nuovo
Gironda ho avuto modo poi
Di incontrarlo
Più spesso successivamente
Ma non lo conoscevo sì quando dice successivamente che cosa
Abbiamo qui
Trattato del
Questione anche di sacchetti di carta di Marone dell'incontro che a cui Gironda partecipo quello fu successivamente fino al novantuno quando svolgeva un ruolo per conto di esserci R per l'AIDS
Allora lo avevo frequentato perché lui aveva una funzione di coordinamento dei programmi della RAI dei contenitori alla RAI quindi deriva per questa ragione al ministero il cui Newton in modo di incontrarlo però quando
Ci fu questa questione dell'acqua minerale io non lo conoscevo cura e per modo buongiorno incontrarlo quando Maroni però presento in occasione di un incontro che lui ebbe con Barone con altri rappresentanti di aziende
Viceversa arrivare se non ricordo male le ha detto che ha incontrato Pinelli Pirelli che ha parlato della questione del sequestro della papà
Non nella stessa occasione in cui incontra Gironda
Maroni mi presentò anche Pirelli perché avendo avuto
L'esigenza proprio come al ministro delegato di aprire rapporti come dirò fra poco
Del tutto istituzionalmente previsti
Valore come presentare neri e incontra entrambi
Devo dire che io ero come al solito di corsa al ministero quindi lo incontrai forse sulla porta
Giusto per presentarlo e
Mi disse che aveva parlato con Maroni anche con alcuni professori universitari che erano esperti in materia microbiologiche dell'avvenuti a illustrare tecnicamente Barone ovviamente perché poi vedesse anche atto al Gabinetto del ministro direzione generale
Dello stirare
Le prove che loro vivono
A conferma della loro tesi che non era possibile ci fosse alcun inquinamento
Il mese che avevano parlato questi professori universitari di fretta lo salutai ma non trascura chiedergli una cortesia nel senso che come ho detto non avevo incontrato violati
Cosa che invece mi capitava di fare nelle campagne elettorali precedenti e chi sia lui
Il medico di se poteva intervenire per dare un contributo per
L'assunzione di alcuni operai stagionali avviato
In provincia di Caserta un Paese che fa rientravano nel
Mia circoscrizione elettorale nella chiesa lo chiese a Pinelli
D'altro canto dal per la persona diciamo più autorevole per poter dare un contributo in questo senso io ho avuto forti pressioni legni propri miliardo perché tutti i vari parlamentari riuscivano aderire assunzioni stagionali e naturalmente dove si sentivano mortificati e compromessi non conta nulla se non avessero avuto il segnale di qualche stagionale assunto anche attraverso il mio interessamento e Pinelli mi disse che compatibilmente con le esigenze anche di carattere sindacale che arrivava avrebbe esaminato qualche nome che poi gli ufficiali se non sbaglio uno due persone
Ripresa sulle cento centoventi che prendono normalmente durante l'estate
Scusi quando lei dice
Io gli ho chiesto di dare un contributo giovedì
L'interessarsi presso la la Rosi contributo di dare un contributo alla mia attività politica di purtroppo
Si manifestava attraversi interessamenti di questo livello fra domanda ed eque sguardo parla del contributo che che tipo di contributo contributo economico europeo
Zero resta con con contributi cioè nel senso generale come interessamento per esaminare con i diritti che questi avevano di poter aspirare all'assunzione stagionale le loro domande
Poi ha avuto altre occasioni incontrarsi con Pirelli mai più
Due sono l'ho conosciuta cui sono non ho mai incontrato
Come ho detto successivamente ho ricostruito le funzioni che queste persone svolgeva Galateri di Genola neanche mai incontrato mai visto
Senta
Come
Ci è parso di rilevare
Delle discordanze nella ricostruzione storica della vicenda della della del dissequestro collegi quote ed in grado di ricostruire con precisione i tempi di questa vicenda del sequestro dell'acqua pagine
Sì
Molto bene perché ho chiesto al Ministero della Sanità negarne tutta la documentazione che tra l'altro mi hanno formalmente rientra anche il possesso l'Avvocatura dello Stato
Devo dire che non c'è nessun errore David compiuto nella precedente deposizione al proposito dell'interrogatorio fatto dei pm
Perché
Come ho detto allora
Soltanto che non avevo saputo indicare come puntualità perché non avevo i dati alla mano erano stati sia sequestri amministrativi che sequestro autorità giudiziaria
Ci sono entrambi
Operato ed altri
Dunque il sequestro dell'autorità giudiziaria
Della procura circondariale
Di Bari
Dalla Puglia
Il sequestro amministrativo fu operato dalla Regione Campania
Ci furono altri sequestri tipo amministrativo
No
Ci fu poi un sequestro successivo che finisce la Regione Puglia successivamente al provvedimento di sequestro della Procura circondariale
Quindi le due
Le due Regioni operarono in tempi successivi il sequestro nei confronti dell'acqua Fabio ci può dare la indicazione della distanza temporale tra i due provvedimenti di sequestro
Sì un attimo solo
Dunque quello
Della regione Campania
Avvenne il sei giugno
No novanta quello della Regione Puglia ventisei giugno novanta
Con la differenza che nella Puglia intervenne prima il sequestro della giudiziaria pavimento invece a Napoli intervenne in Campania griglietta in tre giorni Caltanissetta
Che cosa avrebbe sequestrato
Vennero sequestrate soltanto
Con un numero limitato di confezioni che corrispondevano ai giorni
Dei quali si era avuto il sospetto il dubbio che ci potessero essere delle contaminazioni
Quindi non ci furono
Se questi che d'altro canto non potevano fare le regioni ma a livello nazionale e non ci furono sequestri della produzione ciclo soltanto se questi limitatamente alle partite
Che ritenevano fossero in qualche modo alterate questo abbia riferito
E anche via giudiziaria da produrrà procura circondariale Rybarczyk imitò nel territorio di competenza territori propria competenza
Qui come come noto questa è una legge dello stato fondamentale io cui prima immaginavo che tutti
Coloro che lavorano per lo Stato ha ripetuto ieri se volevo sapere una cosa scusi dovrebbero
Quindi fatto il sequestro di queste confezioni produttivo alcuni giorni in queste regioni la vendita Dell'Acqua fatti prodotta in altri giorni contro poteva continuare continuava regolarmente certo
Fu soltanto limitato la vendita quelle partite d'acqua
Il resto continuamente il produttore veramente prodotto e venduto anche nella regione dove era stato operato il sequestro
Scusi tornato al discorso del sequestro qual è la motivazione che indusse la regione Campania a operare il sequestro
Ma io devo innanzi stavo dicendo prima che pensavo che tutti coloro che lavorano per lo Stato conoscessero Ricci
La legge per la settantotto
Delega alle Regioni la competenza sull'acqua minerale
Dall'ingegnere settantotto individua sono una responsabilità del Governo centrale del paese
E quindi del ministero Sanità
Di intervenire a livello nazionale per motivazioni che mettono in discussione
La sicurezza per la salute dei cittadini in termini di carattere igienico-sanitario altro
Nel rispetto totale dell'autonomia regionale
Quindi messa alla sanità
Ha preso atto di questo
Di questo sequestro
E no scusi un mia domanda era tra diversi andava ancora molte
Quale il fungo la ragione per la quale la Regione Campania e per disporre il sequestro
Regione Campania verso disporre il sequestro
Sulla base
Dunque e basse trasferiscono il sequestro sulla base di un prelievo di campioni
Che fece del due maggio novanta
In contenitori quindici
Di un litro e mezzo
Questi contenitori
Furono inviati al laboratorio regine profilarsi che laboratorio provinciale per delle analisi e queste analisi che fece dopo l'otto l'igiene profilassi
Indico la presenza
Di
Con i paperi
Più in generale
Batteri fecali
E in vendita regione Campania assunse questo provvedimento che poi comunicò istituzionalmente al ministero Sanità
Ministero Sanità prese atto
Del telegramma inviato il cinque giugno
Di questo sequestro
Con nota mandata alla direzione sesta quindi neanche al ministro
Poi naturalmente la direzione ha mandati avvilito il gabinetto prende provvedimenti insetti sono provvedimenti di competenza del ministro
Senta o
Lei ha riferito che intervennero anche i Nas è sicuro che fu il ministero a sollecitare l'intervento dei Nas
Qui non fu preciso i Nas intervennero autonomamente
Io sapevo che ci fu l'interessamento dei massacri
Ritengo ogni
Di dire che poteva esserci stato l'intervento del ministero e una volta avuto dalla direzione generale
Questi atti potessero ritrasmessa in us
E l'avvocatura in possesso di questi dati
Non ha comunicato il ministero della Sanità
Avvocatura regionale
Dunque
Ho trovato negli atti che mi sono stati mandati
Un comunicato del comando carabinieri antisofisticazioni e sanità che scrivono su carta intestata del ministero Sanità perché loro sono carabinieri ma sostanzialmente un corpo che dipende dal ministro la sanità in termini di input per l'attività loro anche di carattere investigativo
E questo comunicato per sei sei novanta viene mandato al gabinetto del ministro
Messaggio in partenza dal sei sei dal comando istigazione sanità di Roma al ministero Sanità di Roma e alla direzione generale e generico le quindi di fatto ne veniamo a saperlo contemporaneamente
Nello stesso giorno dalla Regione Campania età ENAS
E infatti il comunicato dice assessorato Sanità Regione Campania con ordinanza del due sei
Novanta disposto sequestro cautelativo quindi come vede ce lo ha comunicato la sezione Campania non ce lo comunica anche con qualche giorno di ritardo e poi di fatto in asse che ciò comuni come invece perché la Regione Campania ce lo comunica il cinque mentre invece se questo fatto il due giugno e il non poté nastro comunica il sei e andare che un'altra nota vincendo Procura Repubblica presso la Pretura circondariale tali con decreto lungo trecentocinquanta novanta datato cinque sei novanta abbia già risposto sequestro ambito proprio circondario acqua minerale Fabio imbottigliata predetto stabilimento dal giorno uno tre a cinque sei
Quindi in questo caso viene comunicato al ministero non dalla Regione Puglia
La Regione Campania ci manda il telegramma in ritardo la Regione Puglia non ce lo comunica proprio questo sarebbe tribune non l'avevo mai saputo
Ce lo comunica e il gas che non credo abbia avuto spinte o accelerazione da parte della fa Dell'Acqua Fabia
Dapporto istituzionalmente tris
Senta ricevuto a questa questa comunicazione Nassim il ministero ebbe ad operare un sequestro dell'acqua Fabio su tutto il territorio anziano di mistero non poteva operare sequestri perché non potevo perenzione
Non potendo superare sequestri perché come ho detto prima
La competenza regionale esclusivo delle regioni
Il Ministero poteva e anzi doveva
Intervenire qualora avesse riscontrato che
Attraverso le indagini fatte a livello regionale
Ci poteva essere un pericolo di estendere
Il danno che poteva venire la salute dei cittadini dalla commercializzazione di partite che nelle altre regioni erano libere
Quindi il ministero non poteva convalidare un decreto di sequestro prima l'autorità per farlo né poteva intervenire per dissequestrati
Cioè alla così il dissequestro fa come sapete la giustizia superiora imputato lo fa che opera in sequestro ma quindi noi come ministero Sanità abbia avuto solo una preoccupazione
Di prendere atto di questo comunicato in asta
Che era corpo nostro perché infatti la pubblicazione ministero Sanità
Ma
Se la l'inquinamento dell'acqua fosse stato un inquinamento diciamo strutturale della Fox il ministero aveva in quel caso competenza per
Operare sequestro esteso a tutto il territorio dello Stato ma ecco perché un organo nazionale quali sono i carabinieri che collaborò con mise la setta mandano un ruolo l'avviso al Ministero della Sanità
Perché in questo modo intendono avviare un meccanismo che interessi mise fretta per competenze proprie
Quindi una volta interessato e chiaro che dimessa senta ecco responsabilizzato e il ministro lo è da un punto di vista civile penale non ho avuto quelle quelle condanne penali più altri
Allora avrebbe responsabilità penali sì ministro venuto a conoscenza di questo non interviene a livello
Del territorio nazionale
Tempestivamente per evitare che la circolazione dei alimenti inquinati Possa produrre danno e allora per potere eventualmente operare un sequestro su tutto il territorio nazionale
Il ministero che cosa doveva fare
Svizzero
Dovevo operare
Come del resto l'operato
Interessante immediatamente l'istituto superiore di sanità
L'Istituto superiore di sanità per capirci in questa sede per esempio molto pertinente
è la cassazione della sanità i laboratori vicine profilassi operano al primo livello l'istituto presenta operare non su richiesta della Regione
Opera o su richiesta dell'azienda che vuole fare ricorso se l'azienda vuole fare ricorso
A un risultato ottenuto dal laboratorio igiene profilassi chi ha prodotto un atto amministrativo conseguente a livello regionale per legge a titolo di fare appello al ministero Sanità e emessa senta ovviamente dispone
Per l'Istituto superiore di sanità che il centro istituzionalmente il più autorevole informalmente proprio
Mirato a svolgere questa attività
Perché all'Istituto presagi sono poi competenze usati carattere giudiziario risolverà e l'interfaccia
Della della magistratura che distrutte ho sbagliato a mezzo degli organi di polizia giudiziaria
E poi già una competenza di carattere di ricerca applicata quindi noi abbiamo anzi automaticamente i Nas hanno trasferito e hanno fatta vive i campioni al distacco distrutto prima perché procedesse
Con tutta acceleri città col tutta la celerità possibile per evitare che il ministro ha visto responsabilità qualora ci fossero reali pericoli di inquinamento che no prendesse provvedimenti di sequestro immediato sul territorio nazionale
Scusi mi pare di capire che ciò venga accusato di accelerazione scusi mi pare di capire l'intervento più istituto superiore della sanità
A una duplice natura o su sollecitazione della parte come il reclamo contro l'accertamento fatto a livello locale
Avevate contrordine
Diciamo oltre al questo l'intervento l'Istituto superiore della sanità per inseriti nel ramo contro l'accertamento fatto l'Istituto superiore di sanità
Può intervenire
Su richiesta del Ministero per accertare la l'eventuale rotture cala non potevi intervenire deve intervenire perché per legge il ministro della sanità è che Massimo
Responsabile a livello nazionale della tutela della salute dei cittadini e te la sicurezza degli alimenti
Quindi non l'ha presa una volta che c'è stato due segnalazioni una Regione Puglia attraverso tutta giudiziario curato attraverso la regione Campania autorità amministrativa nel caso di specie va
Spero che aveva trovato
E guardi qui viene è il telegramma viene mandato alla direzione generale della la telegramma delle masse viene mandato
Alla direzione generale igiene pubblica automaticamente la dizione già igiene pubblica manda subito gli stupri salita
E dispone Enasser faccia navi di campioni all'Istituto superiore di sanità se della spesa aveva fatto pure quell'appello sì proprio vedremo dopo riguardo documentazione
Quello che responsabile Davide subito interessato
E se io non avessi
Diciamo
Lasciato andare che gli uffici facessero quello che devo fare inficiano fatto Lodovica dissi fermato io se è stato responsabile di rispondere per atti incontrare dove l'Ufficio quinto
Senta
Che tipo di analisi deve fare lì risulta l'istituto superiori sanitaria
Siccome qui si parlava di presenza coliformi totali e fecali in campioni di acqua minerale fatte ovviamente fecero tutti quelli che erano i controlli microbiologici e devo dire che i controlli microbiologici si fanno di Putin
Per avere un controllo microbiologico per la presenza di batterie le acque minerali
Non ci vuole più utili quarantotto ore
Quindi noi di fatto aveva il risultato tempestivamente
Per evitare di intervenire
Inutilmente con evidente dando a livello nazionale in termini di
Di allarme che avremmo prodotto che ovviamente di un impropria
Diciamolo determinazione sulla base di un risultato che non lo consentiva amministrazione d'intervenire ovviamente non essendo venuto un dato che avallava quinto il ministero Sanità non intervenuto lasciata andare
E lo avrebbe fatto più niente quindi perché non c'era più motivo intervenire quindi in questa fase la urgenza delle analisi svolte dall'Istituto superiore della sanità
Era finalizzata arrendere a garantire la possibilità del della estensione a tutta italiana esattamente io posso portare diciotto centotrentatré e si possano quali sono i compiti e le regioni e quali sono i conti chiunque l'avrei potuto verificare lei ha detto che nell'iter nello svolgimento di queste di queste analisi si inserì anche dovevamo dall'azienda
Se ne può dare indicazioni sì
Io ho acquisito
Gli elementi da cui mi costruisco
Il primo intervento io il secondo intervento ma dalla vita di Pola dove mette consegno
Al tribunale a determinazione con firma della vita critico Giglio
La lettera è del ventisei luglio mio centonovanta della Sangemini finanziari sei luglio ventisei luglio mio Centrosim o detto ho ricostruito a posteriori profittare lavori cosa agitazione puntuale
Nella lettera del ventisei luglio novanta
Basta cioè il finanziaria si rivolge anni personalmente
E forse questo è quello che impressionò Maroni
Che dalla sua ignoranza nella sua buona fede non ricorda quello che c'è prima esplicite quello che c'è dopo avendomi distrutto su piani e dignità professionale e politica
Che sta in tribunale voglia restituirmi
Toh guarda questa detta del ventisei luglio e La sette I finanziaria dice abbiamo saputo che l'inchiesta ministeriale Protopapa e in fase di completamento
No Totogol abbiamo saputo parametri così ci
Tare chissà voi sollecitata con le nostre del diciannove luglio dell'undici luglio spetta questa lettera ricavo
Al ministero Saetta non arrivano a portata di mano visto che urgenza
Mi sono accontentato in quello che arrivano ma c'è la citazione
Invece nove giugno all'undici luglio La sette e ne aveva chiesto con una lettera decodificare con un'indagine da parte le massime autorità sanitarie le sorgenti Viapiana e e prodotto finito reperito sul mercato
E dall'altro sottoporre a revisione escluso presenta e controcampioni analizzati contro campioni così si chiama per legge
Analizzati dal laboratorio vicine profilassi
Quindi la fretta come ho detto prima e come previsto da norme speciali di legge
è intervenuto per poter fare Orson rispetto a un provvedimento amministrativo che poteva essere sporcato secondo l'autorità giudiziaria che poteva fare autonomamente diversamente come fece tra Regione Puglia tra poco lo vedremo
Poteva farlo soltanto appellandosi alla Cassazione sanità Christus presente
Quindi come vede Presidente
Le altre parti non so se mi ascoltano la lettera era undici giugno aveva richiesto la ditta diciannove giugno
Siamo arrivati al ventisei luglio pur dovendo fare queste indagini nell'arco potendo risulta ripresentati nell'arco soltanto di quarantotto ore il ministero non si era preoccupato da nessuna risposta
Perché sul piano dell'intervento a tutela profilassi non avevo più interesse a fare
Quando l'azienda sollecita il ventisei luglio che non c'è solo questo e dice tutto questo
Per dimostrare l'assoluta regolarità dell'acqua minerale cambia tranquilizzare consumatori clienti e permettere all'azienda di uscire dall'attuale situazione di pressione di stabilità
Solo poche righe voglio finirla leggere perché da ci permettiamo tutto curato la sua attenzione la nostra assoluta necessità di comunicare a consumatori e clienti risultati d'inchiesta e tradizionalisti
Comunque tra certamente che il danno arrecato all'azienda enorme e che l'immagine della marca è seriamente compromessa
A questo punto solo una dichiarazione tra virgolette ufficiali del ministero che attesti la lettura di tanto antica finalizzati alla fonte
Sulle linee di imbottigliamento questo prodotto finito riferito anche sul mercato
Potrà permetterci recuperare la fiducia dei consumatori
Chiediamo pertanto che qualora come siamo convinti risultati ricchissime corso risultino regolamentare inizia la sanità ci fornisca una dichiarazione ufficiale da poter utilizzare pubblicamente
E poi ricollegheremo quelle dovute al seguito della della confusione fatta compresa nel capo d'imputazione
Scusi
Non mi ricordo se ne abbiamo no tutto tutto finora non abbiamo avuto simpatico per l'altroieri vedrà la proprietà
Non mi ricordo se in altra occasione lo abbiamo chiarito ma comunque il tutto è questione di un attimo
Ci può dare indicazione
Compressione dei rapporti istituzionali tra Istituto Superiore Ministero cioè l'istituto superiore dipende dal ministero appunto ora studiò bisogno subito di sanità come Istituto superiore per la sicurezza sul lavoro sono
Istituti autonomica che operano indipendentemente con proprio consiglio d'amministrazione con la vigilanza ovviamente vinse la salita ma la nomina per esempio del direttore
Le società non avviene con decreto del ministero Sanità martire con decreto del presidente del Consiglio perché è una nomina che passa attraverso il Consiglio dei ministri quindi è un organo al di sopra delle competenze specifiche di un ministero tant'è vero che abbiamo visto anche in una precedente occasione quanto ha parlato e l'ambiente che anche il ministro all'Ambiente pur rivolgersi all'Istituto superiore sanità e previsto nella legge istitutiva del Ministero Ambiente per questioni che attengono alle competenze Suso presenta
E che sono di interesse per il Ministero Ambiente
Scusi nell'ambito del ministero della Sanità c'era qualcuno dei sottosegretari che aveva specificato per siccome l'Istituto superiore di sanità nella si riunirà periodicamente e arriva alla gestione dei suoi fondi
Consistente
Io non potevo presiedere il consiglio d'amministrazione e delegare la Presidenza del Consiglio ogni sezione sul sul presenta all'onorevole Mariapia Garavaglia sottosegretario salita quindi tutta l'attività e l'azione di controllo
Sull'Isonzo presenta era stata delegata allora sottosegretario Garavaglia
Quando quindi quindi risalgono ventisei luglio
Le analisi erano state fatte collegati sì il ministero mi diceva non deve fare mentre stavamo chiudendo
No perché di fatto avendo esaurito il controllo per eventuali interventi consequenziali di più largo respiro a livello nazionale e-mail senza età non è chiamato seconda su richiesta dell'interessato svolge altre attività
Ma in questo caso
Richiesta questa comunicazione no no perché nella lettera dell'undici giugno e del diciotto luglio per diciotto giugno la città chiede
Che si fa gesti fossero fatti controlli come nel diritto
Seguito sì avete ritenute di e di richiamo e ti sollecito di due lettere precedenti nelle due lettere precedenti già loro
Chiedono formalmente al Ministero della Sanità di interessare disuso presa come previsto per legge
Cosa che è già stato fatto era fatta da giugno ma siccome era stata fatta io soppiantò temono l'aumento questa sigla così quella residente così da collega sicuramente ad esempio di conclusione aveva con lo sapete sapevano solo che l'elenco avevano chiesto
Intesa
Allora la domanda è questa
Dopo che il ministero aveva sostanzialmente già fatto questo tipo di accertamento del risultato negativo diciamo l'Istituto superiore sanità resa la parte alla data del ventisei luglio no sostanzialmente manifestava di non sapere di questo risultato negativo a Oliva sostanziali probabilmente a chiedere la la nuova diciamo così una dichiarazione pubblica evidentemente
Per vie tutta avevano capito che le navi erano negative perché se no io avrei preso il provvedimento a livello nazionale e quindi sapevano che le indagini allegati sulla partita iniziale sequestrata la regione Campania
Successivamente però ove si fa riferimento da quella lettera la ditta
Ha chiesto
E Massa ha provveduto a fare ulteriori prima di campionamenti sia solleticato sia sulle linee di imbottigliamento sia la fonte
E su quali e io non avevo interesse aderire un risultato per dare una risposta ovviamente se c'era un una risposta diciamo così negativa disuso pesantemente il sequestro subito perché la fontana di auto non avendo io avuto un interesse intervento io di carattere cautelare doppi sono preoccupato meglio capito se è preoccupato di tener conto di un diritto pure sacrosanto l'azienda
E ad una risposta allora qui
Hanno fatto specie perché e trova peraltro negativo cioè ci voleva sapere e io sulla base di quello evidentemente senza neanche
E credo che fossero quasi contro quasi conteso da da
Sì la sala qui Presidente
Perché tra
Io sono in possesso anche
Villa Litta era o meno agile fecero ricordarsi se no sì sì no Cesare Cesare tranquilli Alleanza sono così come per la regolarità del verbale solo questa la favor figuriamo come debba esibita oggi stessa verbale poi arriviamo per maggiore un'altra copia per sapere
Io una lettera
In cui l'istituto superò islamico cronica e mi dice che il campione imbottigliato dei due cinque novanta prelevati diciotto cinque campione voti alle cinque cinque novanta prima di quattordici cinque Battiato otto cinque novanta privati sei sei trentotto
La madre nel magico Maggio ma si fecero poi maggio Giulio essi continuarono a fare anche fino a luglio
Allora diamo atto che viene acquisito non credo che le parti hanno avvenuta
L'avete tra devastante scusate perché abbiamo l'altra sub emendamenti oggi approvare quelle proprie originale è nato il ministero però documentazioni aspettano ancora una risposta non c'erano più allora anche perché la documentazione
L'acquisizione dei
In quella fascia
Subito
Allora possiamo possiamo andare abbiamo saputo quali erano i tempi normali di questi di queste analisi siccome qui si parla di accelerazione volevo sapere le risulta
Se i vi erano altri produttivi riferimento rispetto ai quali questa indagine avrebbero avuto un rapporto una particolare
Accelerazione mi dissero che non c'erano altre analisi perché altrimenti l'avrei saputo per i provvedimenti consequenziali perché qui non esiste accetto rispetto a un'altra cosa se tra
Lei e mai intervenuto presso l'istituto superiore della salita
In relazione alla alla vicenda Dell'Acqua Fabia no è intervenuto ovviamente di capo di gabinetto che a seguito
Le varie diciamo corrispondenze dirette indirette tant'è vero che come emergerà dalla documentazione che poi io presenterò il rapporto sostanziali ecco di gabinetto non ecco come come ministro quindi il capo di gabinetto
Tenuto conto
Di questa iniziale comunicazione fatta
Dai Nas attenuto conto delle lettere che sono state formalmente avanzate con la l'undici e diciannove probabilmente una lettera di gabinetto ha provveduto a mandarti lentamente per me lo ricordo quando dice il capo di gabinetto
Che non così ristagna cioè il devo dire dottor Andrea Camera dottor
Va bene e
Come dicevo prove mentalità dell'undici e del diciannove non ce l'abbiamo perché io non l'ho mai vista perché capitola mandato direttamente sul ripresenta perché una lettera tecnica che non era di competenza del ministro nel momento in cui l'azienda chiede di fare delle prove di controllo ovviamente non appartiene alla documentazione della segreteria del ministro Vettel gabinetto quindi evidente il signor marrone avrà letto tanto la lettera del ventisei mi scusi
A un certo punto queste accertamenti receduto superiore si sono esauriti
Il risultato di questi accertamenti
è stato comunicato a qualcuno Pittachi sei stato pulito
C'è stato un fax
Dell'Istituto Superiore di Sanità quindi io pur avendo avuto questo rito non sono mai intervenuto per accelerare nulla c'è stato un fax autonomo dell'Istituto superiore di sanità in data due agosto
Che ha fatto sapere che l'esito era favorevole alla città ovviamente e quindi anche favorevole all'interesse
Collettivo
E attento comunicato questo perché accetto
A
Autonomamente dato seguito all'iter successivo che questo a detrimento prevedeva
Cioè ha predisposto
Per la mia firma un atto
Un atto
Che produco in copia perché tra l'altro nelle mani della Procura Repubblica presidente l'ho trovato negli atti quella proprio vera conoscenza di questa
E la comunicazione è stata fatta in data due otto novanta tutti gli assessori esattamente assessori regionali alla Sanità
E sono state protocollo sito trovato poi bastava leggere questo per capire che io avrei atteso di sequestro
Il il
Ministero a seguito del risultato di queste analisi che vengono comunicate ai vari assessori
Ha operato di sequestro del
Però però perché il ministero non aveva titolo opera questo di sequestro di dissequestro che era stato fatto la regione Campania con un provvedimento amministrativo Regione Puglia con un provvedimento giudiziario successivamente convalidato con l'amministrativo quindi messa sta corre
La circolare mandata a tutte le regioni e poi anche quindi il ministero non ha mandato nessuna lettera personale all'azienda
Ha mandato per conoscenza come previsto dai supporti tecnici
Il comunicato che ha mandato in regioni
Dopo quel comunicato dopo quell'atto migliori come Ministro non c'è stato nessun altro intervento a Missoni benedette sulla regione sulla questione l'acqua minerale quei pittori c'è stato da parte del ministero un provvedimento di sequestro
Ma il risultato di queste analisi risultato favorevole all'azienda di queste analisi ha comportato automaticamente come dice Maroni disse la caducata del sequestro no è un'altra follia di un personaggio che ha fatto il resto
A
Mare oppure all'udienza del tre marzo ha detto che l'esito negativo delle analisi da parte di sul avrebbe fatto decadere automaticamente il sequestro operato deluso volevo sapere se questo nella sistema delle riviste dell'istituto esatto vedo
Dopo lo non resiste esiste della follia accusatrice di Barone fatta propria dagli altri
In questa in questa cosa non poteva ministero far nulla non poteva di sequestrare quindi è il capo di imputazione si parla di accelerazione per il dissequestro ma qualche sequestro potevo fare io per la procura aveva l'atto sette
Ma
Il ministero una volta comunicato al assessorati
Competenti l'esito era
Poteva internet
Poche righe voglio chiederle perché da ci permettiamo tutto buona con la sua attenzione la nostra assoluta necessità di comunicare a consumatori e clienti i risultati d'inchiesta ed risonanza
Comunque tra certamente che il danno arrecato all'azienda e enorme che l'immagine della marca e seriamente compromessa
A questo punto solo una dichiarazione tra virgolette ufficiali del ministero che attesti la lettura di tanti campioni analizzati alla fonte
Sulle linee di imbottigliamento nessun prodotto finito riferito anche sul mercato
Potrà permetterci di recuperare la fiducia dei consumatori
Chiediamo pertanto che qualora come siamo convinti risultati di inchieste in corso risultino regolamentari mise la sanità ci fornisca una dichiarazione ufficiale da poter utilizzare pubblicamente
E poi ricollegheremo cui credo potrà in seguito della della confusione fatta compreso nel capo d'imputazione
Scusi
Non mi ricordo se ne abbiamo
No tutto un tutto finora non abbiamo avuto si batteva per l'altroieri aveva proprietà
Non mi ricordo se in altra occasione lo abbiamo qui chiarito ma comunque tutto è questione di un attimo
Ci può dare indicazione con precisione dei rapporti istituzionali tra l'istituto superiore qui rispetto all'istituto superiore dipende dal ministero appunto ove assoluto bisogno subito di sanità come l'Istituto superiore per la sicurezza sul lavoro sono istituti autonomi che operano indipendentemente con proprio consiglio d'amministrazione con la vigilanza ovviamente vinse la salita ma la nomina per esempio del direttore
Le società non avviene con decreto del Ministro salita ma direi con decreto del presidente del Consiglio perché è una nomina che passa attraverso il Consiglio dei ministri quindi è un organo al di sopra delle competenze specifiche di un ministero tant'è vero che abbiamo visto anche in una precedente occasione vado da Bollate l'ambiente che anche in vista dell'ambiente può rivolgersi all'Istituto superiore sanità e previsto nella legge istitutiva del Ministero Ambiente per questioni che attengono alle competenze sono subito sanità e che sono di interesse per il Ministero Ambiente
Scusi nell'ambito del ministero della Sanità c'era qualcuno i sottosegretari io aveva specificato per siccome l'Istituto superiore di sanità nella si riunirà periodicamente e aveva la gestione dei suoi fondi consistente io non potevo presiedere il consiglio d'amministrazione e delegare la Presidenza del Consiglio ogni sezione sul sul presenta autorevole
Mariapia Garavaglia sottosegretario salita quindi tutta l'attività e l'azione di controllo
Sull'istituto presenta era stata delegata allora sottosegretario Garavaglia
Quindi risalgono ventisei luglio no le analisi erano state fatte resta da capire sì il ministero mi diceva non deve fare parlano di un incremento
No perché di fatto avendo esaurito il controllo per eventuali interventi consequenziali di più largo respiro a livello nazionale immensa esaltandone chiamato seconda su richiesta dell'interessato svolge altre attività
Ma in questo caso
Quelli di carattere
Questa comunicazione no no perché nella lettera dell'undici giugno e del diciotto nove diciotto giugno la città chiede che si facesse si fossero fatti controlli come nel diritto prego sì avete ritenuto degni e di richiamo anti sollecito dico lettere precedenti nelle due lettere precedenti già loro chiedono formalmente al Ministero della Sanità di interessare l'istituzione come previsto per legge
Ho capito era fatta da giugno ma siccome era stata fatta io soppiantò temono la sigle o comunque dal presidente Lotito collega severamente dove sono in via di conclusione aveva collocato sapevano solo che l'elenco
Esattamente
Allora la domanda era
Dopo che il ministero aveva sostanzialmente già fatto questo tipo di accertamento del risultato nega diciamo l'Istituto Superiore Sanità la alla data del ventisei luglio Roma sostanzialmente manifestava di di non sapere di questo risultato negativo a o Levassor Zazzera probabilmente arriveremo Paola diciamo così una dichiarazione pubblica evidentemente per via introdotta avevano capito che le madri erano negative perché se no io avrei preso il provvedimento a livello nazionale e quindi sapevano che nei dati allegati sulla partita iniziale sequestrata la regione Campania
Successivamente però ove si fa riferimento da quella lettera la ditta
Istinto
E Massa ha provveduto a fare ulteriori omicidi campionamenti sia solleticato sia sulle linee di imbottigliamento sia la fonte e suppliche io non avevo interesse ad avere un risultato per dare una risposta ovviamente se c'era un una risposta diciamo così negativa in Sudamerica il sequestro subito perché la fontana di auto non avendo io avuto un interesse intervento io di carattere cautelare doppi sono preoccupato meglio capito sempre occupato di tener conto di un diritto pure sacrosanto l'azienda e aveva una risposta alloro qui
Ha fatto faccia venire e trova peraltro negativo cioè ci voleva sapere e io sulla base di quello evidentemente senza neanche
Credo che fossero quasi contro quasi continuano ad aumentare
Sì la sala qui Presidente
Perché a
Io sono in possesso anche
Della lettera
Va be'non ce la facevo ricordarsi ma poiché i sinottici esavalente da Cesare tranquilli Alleanza solo voci corre per la regolarità del verbale solo questa la Paolo figuriamo come debba esibita oggi destrezza verbale poi arriviamo per maggiore un'altra copia per sapere
Io una lettera in cui l'Istituto Superiore islamico cronica e mi dice che i campioni imbottigliato del due cinque novanta prelevati diciotto cinque campione mondiale cinque cinque novanta prima di quattordici cinque il boccaporto cinque novanta Premafin sei sei trentotto
Dalla madre nel maggio dello maggio ma si fecero poi maggio Giulio essi continuarono a fare anche fino a luglio
Allora diamo atto che viene acquisito non credo che una parte avvenuta
La lettera del ventitré luglio novanta
Ma scusa abbiamo un'altra
Cioè provare a quell'epoca l'originale è nato il ministero
Però documentazioni aspettano ancora una risposta non c'era proprio allora anche perché la documentazione prevedibile una Pippo
L'acquisizione della
Informatici dell'avvocato
Ora possiamo possiamo abbiamo saputo quali erano i tempi normali di questi di queste palazzi scopre qui si parla di accelerazione volevo sapere le risulta se vi erano altri produttivi riferimento rispetto ai quali questa indagine avrebbero avuto una valvola particolare accelerazione militare perché non c'erano altre analisi perché altrimenti l'avrei saputo per i provvedimenti consequenziali perché qui non esiste accetto rispetto a un'altra cosa setta
Lei e mai intervenuto presso l'istituto superiore della sua vita
In relazione alla alla vicenda Dell'Acqua Fabio no e intervenuto ovviamente di capo di gabinetto che
A seguito
Le varie diciamo corrispondenze dirette e indirette tant'è vero che come emergerà dalla documentazione che poi io presenterò il rapporto sostanziale eccomi di gabinetto non ecco qui come ministro quindi il capo di gabinetto
Tenuto conto di questa iniziale comunicazione fatta dai mass tenuto conto delle lettere che sono state formalmente avanzati quella del l'undici e diciannove probabilmente una lettera di gabinetto ha provveduto a mandarle veramente per me lo ricordo quando dice il capo di gabinetto
Che era un Consiglio di Stato cioè il devo dire dottor Andrea Camera dottor
Va bene e come dicevo gravemente la vita dell'undici e del diciannove non ce l'abbiamo perché io non l'ho mai vista perché capitola mandato direttamente sul ripresenta perché una lettera tecnica che non era di competenza del ministro nel momento in cui l'azienda chiede di fare delle prove di controllo ovviamente non appartiene alla documentazione della segreteria del ministro Vettel gabinetto quindi evidente il signor barone avrà letto votato all'intero del ventisei mi scusi
A un certo punto queste accertamenti cresciuto superiore si sono esauriti
Il risultato di questi accertamenti
è stato comunicato a qualcuno vietati sei stato pubblica
C'è stato un fax
Dell'Istituto Superiore di Sanità quindi io pur avendo avuto questo rito non sono mai intervenuto per accelerare nulla c'è stato un fax autonomo dell'Istituto superiore di sanità in data due agosto
Che ha fatto salire che lei sito era favorevole alla città ovviamente e quindi anche favorevole all'interesse collettivo
E attento comunicato questo decrepito
A autonomamente Tatò se metto all'iter successivo che questo adempimento prevede
Cioè ha predisposto per la mia firma un atto
Un atto che produco in copia
Perché tra l'altro nelle mani della procura
Dentro ho trovato negli atti quella pure com'era a conoscenza di questa e la comunicazione è stata fatta in data due otto novanta quella indirizzata a tutti gli assessori esattamente assessori regionali alla Sanità avrebbe Geppetto protocolli sì l'ho trovato ho visto bastava leggere questo per capire che io avevo chiesto di sequestro il il ministero a seguito del risultato di queste analisi che vengono comunicate ai vari assessori ha operato il sequestro del
Però però perché il ministero non aveva titolo opera questo dissequestro il dissequestro era stato fatto la regione Campania con un provvedimento amministrativo Regione Puglia con un provvedimento giudiziario successivamente convalidato con l'amministrativo quindi messa Taccone
La circolare mandata a tutte le regioni e poi anche quindi il ministero mandato nessuna lettera personale all'attività
Ha mandato per conoscenza come previsto dai supporti tecnici
Il comunicato che ama dalle regioni
Troppo quel comunicato dopo quell'atto io come Ministro non c'è stato nessun altro intervento a Missoni benedette sulla regione soprattutto dell'acqua minerale quei pittori c'è stato da parte del ministero un provvedimento di sequestro
Ma il risultato di queste analisi risultato favorevole all'azienda di queste analisi ha comportato automaticamente come dice Maroni se caducata del sequestro no e un'altra follia in un personaggio perché ha fatto a
Mare oppure all'udienza del tre marzo ha detto che l'esito negativo delle analisi da parte di suo avrebbe fatto decadere automaticamente il sequestro operato volevo sapere se questo nella sistema delle riviste dell'istituto esatto vedo dopo non esiste esistente la Poli accusatrice di Barone fatta propria dagli altri
In testa in questa cosa ma poteva ministero far nulla poteva di sequestrare quindi è il capo di imputazione si parla di accelerazione per il dissequestro papà sequestro potevo fare io per la procura aveva l'atto
Ma del ministero una volta comunicato al assessorati
Competenti lessi Torrance
Ovvero internet
Pedinamenti i giovani che hanno ammesso i giovani stessi che la pubblicità è stato per loro la principale se non unica fonte d'informazione qui se non si fosse affrontato questo io ne vado corretti il tribunale screditata di quello che ho fatto
Se non ci fosse stata quella campagna non avremmo avuto la diminuzione verticalmente la dismisura marchi elitaria
Poi è stato successivamente riconosciuti come stati tanti chi vive alla giornata presentazione mondiale la sanità due con orgoglio visto di prodotto posposto ITC Silvio perché non ne hanno altri dove Sordi non hanno fatto altro che soltanto chiaro
Opere che qui in questo documento la pagina quattro
C'è scritto quello che ha prodotto pochi la ragione della continuità nella campagna tra riconferma
Perché diceva prima Campania vuole verso una sorta di grande preambolo conoscitiva
C'è una
La consapevolezza
Della Valacchia bisogna concentrare la nuova campagna ma acquisito in tempo
E dice la seconda campagna deve essere più sistematica più capillare e dice appunto a iniziative di informazione diretto quote gialle cocci credetemi e continuità anzi riportati
Quindi di fatto dice Ivan quello che è stato fatto finora deve essere continuato
E continuato significa ecco tutte le premesse operative
Poi c'è la campagna generale e Tamas indicazioni aumentare professor come chiarire modalità di trasmissione indicare possibilità di prevenzione e cura proprio ripeto dopo ma per dare un'indicazione di voto vigente
Va bene
Io volevo dire la distrazione
Voglio voglio dire un'altra cosa dicono capacità nuova
Questo se io non avessi pensato acquisto delle dimissioni soppresso
Se non avesse avuto la speranza di essere giudicato va per far valutare qual è il più possibile io di solito questi in carcere dopo
Seriamente poteva uscire per la strada quale erano specificamente le modifiche venivano suggerite rispetto alla prima campagna
Voglio
No
Motivata da va beh
Siamo al
Se ciò che avverrà il sole sospettavo
Allora dicevo quali erano le modifiche segnalate particolare che doveva essere accelerato a casa se ce n'è sì no già ritrovino eccetera perciò fatta calcolato in continuità e quindi sì c'è senza
Con la dice la campagna per me eredità alcuni elementi significativi però poi sviluppate nel senso che sostanzialmente cambiamento radicale di questa questa campagna
è di
Non è più necessario andare ad un messaggio generalizzato del primario prima campagna serve per falsa dibattito questo il giudice
Sono sicuro il Brescia di farlo per settori dovrebbe
Essere otto scusi l'avvallo nella lavanderia queste noi abbiamo detto che la seconda tappa che è stata indicata in questo senso la domanda che io facevo essi
No qui documento era derivata ma indicazione di questa modifica del collegio ecco allora per esempio per dare dare un'articolazione più concreta Belvedere fino a dove arriva la Commissione nazionale venture diciamo c'è una collegialità perché poi in questa Commissione c'erano ben due magistrati
Da prestazioni Servazio giustizia cioè non genera rappresentante rari meglio ad arrivare a fine mese vedova c'erano persone che non erano condizionabili dammi del team come dice De Lorenzo fa decide tutto come si ottocentocinquanta persone di una cartellina uscite fino a quando il valore politico perché questa è la logica sottotono marrone mancavano allora gli strumenti di autorizzare per la campagna AGEA nessuno dell'handicap strettamente la commissione avrebbe dovuto insegnare i seguenti spot televisivi breve durata
Cortometraggi che propongono scene di vita reale dove si evidenzia i problemi relative soluzioni
Produzione di videocassette
Occupazione di spazi in programmi contenitore e dibattiti sia radiofonici e televisivi
Pubblicità su giornali e riviste utilizzando preferibilmente i periodici più diffusi nel mondo giovanile ed in quello femminile
Pericolo zio di messaggini film a lungo Petrachi telefono zero sette
E poi e le le campagne mirate e le campagne mirate dice per i queste campagne che cose inesatte adolescenti giovani
Bene popolazione giovanile
E come raggiungerla presente dice
Dovete usare degli obblighi specifici inserzioni sui discreto così giovanile creazioni di fotoromanzi che affrontano il problema della ex ed eventi prevenzione
Manifesti da affiggere i luoghi di aggregazione ora avvenga questo però Presidente lo dico perché sta a indicare che perché poi c'era la necessità di adire una società non soltanto per la pubblicità ma la società di pubbliche relazioni perché come si faceva andare scuole medie superiori tizio poteva andare come si vestiva Panikkar tutti animati che poi Parisi fece il famoso Lupo Alberto che
Fu diffuso in tutte le scuole la diffusione ma di queste scuole stando per un premio nazionale però Karlheinz quindi ecco da dove nasce l'esigenza che la commissione dice
Di società piccole SGR che prima non c'erano perché prive messaggio generale invece qua messaggio tira e poi ancora parlare dalla campagna per i tossicodipendenti con lo stesso ho detto quello che si deve fare in generale
Per la pubblicità
Da parte agenzia e quello che Pini tossicodipendenti bisogna fare da parte dell'agenzia e pubbliche relazioni
E per dare un esempio dice sempre la commissione mezzi per veicolare il messaggio per i tossicodipendenti vessato il prezzo dei farmaci
De Bianchi Gjevori allegata di siringhe da insulina perché i tossicodipendenti presi quindi per fare perché era molto difficile arrivare naturalmente tossicodipendenti che erano poi quindi che più degli altri il loro bisogno
Intervento informatico per le forze dell'ordine che vengono a contatto per la Bosnia
Va be
Poi c'è l'altro messaggi specificate le donne in età fertile perché ovviamente c'è anche qui omosessuali e bisessuali
Eterosessuali a rischio va bene va bene formazione professionale tra a dovunque
Quindi il tre ottobre otto fa bene alla Cattolica no vi sia questa e questo non ce quel membro perché purtroppo non l'ho trovato delle poco spatolate questo era quello che mancava per dare la ricostruzione della continuità è una cosa semplice questo quadro questo parliamo stamattina
Questo pubblico ministero e la parte civile hanno obiezioni per la se se non c'ho la foto totalmente consentirà un'epifania sul documento è il documento della ha commesso in una sala tre ottobre ottantanove e diciamo così che a cavallo tra la prima la la nomina
Allora il tribunale per questo come ne risponde all'accusa e la negazione alla cartellina numero sei del campione
Come se ogni Parlamento Peto fotocopie non credo di averlo dopo che avete accertato
Io accetto subito perché non vengono aperte
No proprio no
Controlliamo subito da va dunque allora
Allora in data tre ottobre ottantanove la Commissione Nazionale anch'essa fa queste proposte per la seconda campagna
Secondo la banca che accompagna sempre al ruolo sì
Qual è il tempo queste passa tra queste proposte e la stipula dei contratti
Prodi ha cinque sei mesi
Quindi il tempo che residua a disposizione risorse immense per lo sviluppo di questa
E questo diciamo mini assunzione responsabilità politica di fatto sotto questo tetto perché molti non c'è qualcosa la legge ti dice di farlo subito a trattativa privata io non lo dice se avessi avuto un interesse ho rifatto a trattativa privata in questo senta
Nel frattempo c'erano sollecitazioni di tipo parlamentare o di tipo organi di informazione o o associazioni per la immediata partenza dalla seconda campagna e di
Sì intanto ci fu
Una riunione che si tenne a livello di comunità europea
Beh ci fu una risoluzione del ministero Sanità della Comunità europea del tredici novembre ottantanove io partecipai
Che sollecitava con un documento approvato questo c'è agli atti ed è l'allegato uno dalla cartella e questo documento si dice esplicitamente come primo punto
I principi comuni di lotta contro l'AIDS
Accanto alla ricerca la priorità assoluta lotta contro di essa deve continuare ad essere attribuita alla prevenzione mediante informazioni educazione sanitaria quindi avevamo avuto una sollecitazione per il Paese come da europea procede tutti quanti insieme per queste campagne informative che l'Inghilterra fatto punto prima di noi e che anche gli altri vedova punto prima Dinoi ecco perché nel documento io presento al parlamento faccia riferimento alla conferenza di Londra
In aggiunta acquisto io dispongo per la prima volta
Il Piano sanitario nazionale relativamente al programma complessivo di governo per affrontare l'emergenza anzi e questo piano viene discusso al Parlamento
Che lo approva all'unanimità quindi riusciti per queste cose avete insieme maggioranza e opposizione
E ci fu
La risoluzione Della commissione permanente la Camera affari sociali
Che approva
In ogni parte o che va da gennaio a marzo del novanta la risoluzione per approvare il programma che il Governo ha presentato proprio contro l'Ajax quindi in pochi mesi presentiamo un programma organico che riguarda tutto compreso ristrutturazione degli ospedali di laboratori la formazione professionale e al punto tredici c'è scritto svolge le campagne nazionali formazione generale nonché campagne mirate per arbitri e quindi in quell'occasione ci fu una forte sollecitazione del Parlamento a far presto per evitare la discontinuità tra la campagna della la stessa mozione fu approvato e poi successivamente al Senato nel maggio novanta
Quindi c'era monitoraggio continuo della
Attività parlamentare sull'attività del governo che era diciamo così sostituzione sostenuta da un avallo da un consenso molto ampio
Quindi questi i tempi per l'attuazione della campagna AIDS lei cui indicarci come tempi particolarmente rapidi o sono tempi rumeno fisiologici Dattola
Diciamo che sono tempi rispetto a quelli normali
Più
Di luci
Anche per qui ci fu sul piano diciamo così anche a rivangare scadenze che cioè rispetta le scadenze che c'erano non c'erano ritardi rispetto però ai tempi della burocrazia devo dire che ci fu la sensibilità soprattutto la Corte dei conti perché il problema era l'approvazione dei contratti da parte della Corte dei Conti Donat Cattin non ebbe bisogno di approvare il contratto col volo finge
Perché c'è dagli atti d'ufficio istituita e basta
Io invece proprio perché appartenente a un piccolo partito quindi scoperto pensai
Assicurare incorporazione contenuti premi IVA rispetto all'esecuzione del programma quindi lo voglio dopo da sottolineare questo non c'è stato nessun contratto
Fatto a nessun livello nella seconda e nella terza e nella quarta e la quinta
Che non avesse preventivamente l'amministrazione la registrazione e naturalmente per questo
Noi c'eravamo
Premurati di semplificare il lavoro della corte dei conti perché capo di gabinetto aveva un rapporto informale dava le documentazioni a mano invece di fare da spine eccetera vere dei tetti
Dei tempi più rapidi infatti la Corte dei conti
Approva poi il contratto più firma i vizi febbraio la Corte dei Conti la prova a marzo
E diventa esecutivo a giugno quindi di fatto l'esecutività
Perché poi ci vuole un decreto successivo di approvazione il ministro diciamo che l'idea del partito che dice Grillo nell'ottobre dell'ottantanove e siamo passati alla fase di esecutivi attuativa nel giugno del novanta
Con l'approvazione
Operativa e definitiva anche dalla corte
Questo parere lei ha detto io chiesi questo perché videro parere non obbligatorie
Per un panino assolutamente
Inutile sulla base di una legge che diceva in particolare in deroga alle norme fondamentali è stato quindi io ero ha parlato di commissioni che decisa ai rigori valida procuratore comizio
Questo parere alla Corte dei Conti
Che in maniera fu espresso per apparire generico faceva riferimento specifiche riferite
Intanto voglio voglio dire al collegio che qui c'è proprio la
Nel nella cartella di ho presentato allora ci sono proprio i contratti con le attuazioni formali del del collegio della corte dei conti per esempio l'allegato diciotto l'avvocato di lavoro legato dice nove che porto proprio timbro la Corte dei conti con il nome del magistrato De Girolamo aveva approvato e quindi c'è la la prova reale di quello che dicevo prima
Per quanto riguarda poi il riferimento che
Tanto più veloce
Per quanto riguarda poi riferimento in questo persino
Devo dire che
Con grande solista azione ho ritrovato
La relazione fatta al Parlamento dalla Corte dei Conti
Appunto i fondi per questo perché il danno erariale
Poi dopo quello sulla con un altro discorso
E senza rendersi conto la corte contenuto approvato gli atti
Ma che ne ha fatto un elogio al Parlamento
Giambattista procuratore generale a corte dei conti
Che quand'ero ministro è dovuto sollecito dei primi ossequiare poi va cioè e poi vince palle intrighi fino alla Salus
A ecco quanto no
Nella nell'atto formale inviato al Senato la Repubblica e alla Camera i deputati c'è un capitoletto Motta Lights
E fa l'esortazione con la citazione di tutti i contratti lo stato di salute immagina di qui
La prova per la tenuta dei conti tecnici unica cosa liberamente va avanti questa cosa da inchieste e dice poiché è stato fatto con il controllo del comitato interministeriale cioè non c'è
E lo rifarò c'è anche per l'anno successivo quindi io sono perito diffide
Tra il collegio va indicazione non soltanto dell'atto formale il timbro ma proprio della valutazioni molto positiva che la Corte dei conti a sezioni riunite fa nell'ambito della decisione il reale relazione al culto dei consulenti conto già lo Stato per esercizio finanziario centonovantuno
Comunicato senza la Camera dei deputati tesserato a Repubblica il sette giugno mille novecento novantadue
Scusi prevede la Corte dei conti non soltanto come ho detto prima si esprime con l'approvazione formale dell'atto ma si esprime anche con una valutazione complessiva del mandamento la campagna fatte in due anni perché qui riassunto sessuale riferito a una prima alla prima mia
Ah va prima sulla curva
Perché quello
Senta mi scusi lei ha risposto al prima parte dalla mia domanda detto se chiesto se i la corte dei conti aveva espresso la sua questo papiro una valutazione positiva o meno
C'era una seconda parte alla domanda se cioè la Corte dei conti era scesa nell'esame o aveva fatto divieti comunque in relazione ai singoli contratti che erano sottoposti alla
No ogni singolo contratto veniva approvato alla corte quindi la Corte dei conti ha esaminato partita avrebbe contratto per con ogni contratto Jonio contratto arriva l'approvazione per la Corte dei Conti ogni contratto è stato dettagliatamente riportato nella zona Parlamento quindi verso l'abbonamento non c'è soltanto la indicazione generica ma c'è il riferimento specifico alle agenzie nominativamente dichiarate con l'importo specifico e quindi convalida come una volta
Per la
Della validità del controllo fatto
Su e singolo contratto perché poi la Corte dei Conti interveniva anche nella parte finale di approvazione delle fatture
Perché questa prezzo del contratto ma poi non c'era fattura che vissero pagasse senza dire preventivamente il controllo della Corte dei Conti
Sarebbe scusi per che ripeto per me quindi la campagna lei ha detto che ha aggiuntivo colpire l'approvazione dalla Corte dei Conti quindi quindi in sostanza la seconda campagna di essere parte attiva
Comincia diciamo parte da un punto di vista ufficiale però operativamente credo che parte a settembre ottobre novanta cioè con gli spot Puglia eccetera perché poi c'è il tempo per predisporre tutto caldamente le agenzie fino a quando non hanno
Il consenso definitivo comparto perché altrimenti arriva proprio all'ottobre partirà la terza gamba e infatti poi noi abbiamo cominciato subito dopo lavorare prodezza campagna anticipatamente sapendo che se non si partiva in di un ulteriore ritardo
Nella sottoscrizioni di questi contratti avrebbe comportato la partenza della terza campagna senza che ancora la partita la seduta è stata
E questo contatto con un arco sulla collettività perché la prevenzione era sulla base delle cose anche dette essenziale per ridurre il danno di una serie diciamo di trasmissioni che obiettivamente con i dati sulle carte qui
è stato dimostrato che stati ridotti proprio grazie alla campagna di informazione
Senta otto che lei ha detto che sostanzialmente oltre alla all'indirizzo che era detto venuto dalla commissione nazionale AIDS per la riassegnazione della campagna
Senta optò per una rete assegnazione anche per ragioni dice Rita oltre che di costituita
Volevo sapere questa riassegnazione vero Funari assegnazione automatica o portò una qualche valutazione o qualche controllo in relazione alla alle ci furono nuove offerte insomma ecco con no si si decise nel momento in cui la commissione
Nazionale DS visse dare alla seconda fase continuità
Siete i né da parte mia doveroso
Mettere i ministeri condizioni ieri preventivamente la certezza che le offerte fatte dalle agenzie
Che dovevano essere naturalmente quelle che già aveva avuto la situazione prima campane dinanzi a tanta all'invito due tizi scatta rimandare alle agenzie assegnataria prima campagna
Il briefing cioè
L'elenco delle cose da fare
E vedere poi mi offre gadget si facevano se corrispondevano effettivamente
All'indicazione data la Commissione nazionale AIDS e se economicamente ero coerente per fare questo io nominato sulla Commissione
Con decreto o meglio per quanto riguarda la seconda campagna la commissione fu nominata con mio decreto il nove gennaio centonovanta
E si diceva esplicitamente che le offerte presentate le debbono formare oggetto di valutazione
Sia per gli aspetti tecnici che per quelli economici da parte di apposita commissione di congruità
Naturalmente si trattava di fare una commissione Stella che portasse dentro tutte le competenze Julia Kristeva se nazionale DS imbrattare Davide i tempi celeri questa e nomina commissioni in cui presidente
Dottor Sergio Santoro continuista
Componente è chiusa successivamente ministro la sanità leoni direttore generale servizi medicina sociale
Manzoni direttore Istituto superiore di sanità
E serafico il coordinatore del settore amministrativo fondazioni centotré Wireless
Perché il pulsante perché Guzzanti era il vicepresidente operativo commiserazione DS quindi all'Inter la commissione potevano indirettamente valutare sì gli indirizzi che erano stati dati alla commissione e lo sta dirigibili in termini di proposta operativa da parte di agenzie
Leoni era responsabile medicina sociale direzione afferiva la responsabilità della campagna Serafini che ricordi natura amministrativo il centro operativo di ai Serafini che poi è stato collaboratore diretto anche di Buzzati quanto Giuseppe è stato ministro della sanità
E Manzoni perché letture degli studi risenta tra l'altro visto su presentati all'IVA organizzato la campagna precedente quindi mi sembrava che in questo decreto ci fossero tutte le competenze per dare risposte certe
Avessero sarebbe poi vedremo che quello che ha deciso questo bisogno io ho fatto non esiste documento atto oggi ori impedimento
Che indica che io mi sono scostato soltanto di una piccola perciò in questa Commissione ha deciso
Sto
Questo dibattito
Questo
Aveva
Quello che abbiamo preso
Quello che abbiamo appreso documenti attorno
Questi devono essere inseriti questa
Raccolta
Prego avvocato
Dunque riapriamo individuato quindi l'esistenza di questa Commissione di controllo dalla commissione incongruità
Volevo sapere la commissione di congruità espresse anch'essa un giudizio di merito o un giudizio meramente formale
No Commissione la commissione di congruità a
A valutato
In termini non soltanto tecnici giuridici mettermi anche economici la qualità delle offerte
Attraverso
Riunioni forma dare
Quattro cinque tre non so comunque sono allegati in cui
Anche anche in alcuni casi ascoltato le stesse agenzie facevo proposte
I in questa valutazione che è stata pubbliche unta dalla commissione di congruità la commissione di congruità ha fatto riferimento a tenuto presente le indicazioni che erano state prospettate nel documento della della commissione nazionale
Sì dunque l'olio potesse più preciso dura in questo senso la della cartella
In cui il tribunale possesso
Le riunioni della Commissione congruità corrisponde agli allegati dodici tredici quattordici quindici e sedici
In pratica la commissione si è riunito il ventiquattro gennaio il trentuno sei febbraio
Per la prima parte poi
Ricorderà certamente bene il tribunale
La questione relativa
Alla riassegnazione della quota dodici
Pure l'UDC
Che aveva avuto il Rui affidamento
Si era presentata la gara dopo però emesse
Il fatto che era in difficoltà economiche stava per fallire quell'accudita
Fu utilizzata per le prestazioni che ho ripetuto faro PG ma non dandola automaticamente alle altre due
Le altre due società agenzie
Fecero degli offerte loro che furono di nuovo valutate
Dalla stessa commissione di congruità
In altre due sedute
Che sono tenuto a luglio
Il trentuno sette novanta e quattordici nove novanta
Quindi diciamo che questa Commissione per l'affidamento totale
Del lavoro da svolgersi
A
Impiegato cinque sedute tre per di affidamento a vetri agenzie che erano state aggiudicatrici della prima casa una catena e due vediamo
E voglio
Risponde alla domanda avvocato Pansini mi sembra molto pertinente per il discorso
Di merito anche per tagliare totalmente sospetto che Marone
La fattura o sotto i tre certezze
Dimostrare che non è certezze la commissione
Ma unta le offerte
Facendo un preambolo proprio e dice
In partenza prima di esaminare offerte che cosa pensa che vuole fare
E allora dice
Il giudizio
Cerca la parità dei programmi
Presentati da ciascuna delle ditte invitate
Per quanto attiene l'utilizzazione risorse disponibili
Con riferimento sia agli obiettivi che si vogliono conseguire sia alla ripartizione delle risorse stesse con i diversi mezzi di intervento televisione stampa quotidiana stampa periodica produzione di materiali informativi e didattici corsi di formazione
Cioè la commissione dice qua il contrario di ciò che
Signor barone afferma
Che i chiarimenti visiva Rumi
O critici poi io
No come sostiene la Procura
Che hai mezzo vengono presentati dalle agenzie che farlo fare commissari ce ne vantiamo colui specifica
Esattamente altro che intervenne sulla televisione su varie sui giornali arbitrariamente come come valore sosteneva Cece quei ci pensiamo commenta è vero Ketty alcuni di questi verbali
Si ritrovano osservazioni di questa Commissione
Che sposta risorse da una parte all'altra
Perché dice e troppo da questa parte mette dall'altra parte quindi per essere chiari e il professor Guzzanti
Poi ministro mi sono tali condivide l'opportunità di una diversa distribuzione delle risorse nel senso sopra specificato
Per dire non leggo tutto ma perché come la commissione sulla base il preambolo che fa dice dette a farmene tredici chiama cosa che fa e ci sono più
Casini come per esempio
La riassegnazione al dubbio
In cui la commissione dice no va bene così
Propone delle modifiche che il ministro non conosce
Perché Totti lavoro di questa Commissione non basta che il ministro il ministro piena conoscenza dei verbali conclusivi che prende e trasferisce i decreti e la commissione nel luglio dice ai alle offerte così non vanno bene a decodificare tant'è vero che si riuniscono nel settembre
Che poi ci sono
I vari impieghi a cura suggerisco dicono o successivamente sempre in quella ione la prima Regione che onore generale allegato dodici che io sia ben chiaro vada gli atti alla Procura qui da procure in condizioni di poter valutare secondo
Dice approvare per ciascuna di
Il piano generale di ripartizione delle risorse
Articolato con riferimento ai diversi mezzi informazione televisione stampa produzione ricerca e attività collaterali formazione
Quel virologi con approvare per ciascuna certe garantirà di ripartizione di risorse che pare un indice sostiene che facevano unico poche righe cipiglio decidevo cambiava vuole invece materia che viene sottoposta allo zero pressione e competenza esclusiva delle agenzie che si assume la responsabilità sulla base di criteri generali vicari come far passare il messaggio attraverso i vari
Quindi la commissione non so interviene nel merito formale ma interviene nel merito sostanziale valutando la congruità devo fare
Alle dighe sia l'indicazione della Commissione e soprattutto valutando anche la ripartizione delle risorse per quanto attiene particolare al cosiddetto Piano
Quindi la commissione interveniva anche in relazione al le proposte degli prese pontificale metteva in discussione
Aveva un potere totale perché nel decreto nomina la Commissione che ho fatto ADV esplicitamente indicato che erano tenuti a fare l'esame tecnico ed economico il riferimento alle indicazioni e non solo
Bene da loro questo amplificato
Chiarendo sebbene a inizio prima di aver le offerte quale dovevano essere di parametri da seguire e vedremo che siccome qui si tratta di riconferma non ci sono una serie di altri criteri che invece ritroviamo
Le la commissione di selezione per la terza campagna su cui mi soffermerò borsetta o
Lei agli utile ma è intervenuto questi lavori della commissione ha preso parte questa discussione
Non è in alcun periodo ieri il ministro della sanità che vivo come sta scritto nel primo corno al risultato il ruolo di nominare la commissione dopodiché la Commissione aveva una sua competenza e funzione tecnica tanto è vero come socio anche i direttori generali del ministero se fossi intervenuto io
Sarebbe stata allora una decisione di carattere politico che poteva assumere senza fa la commissione si avesse voluto decidere politicamente decidevo come la legge mi consentiva di fare perché la legge diceva in deroga alle alle norme diciamo così che disciplinano qualche interamente specifica
Si scrive anche il Giornale ritengo abbia fine quindi avendo delegato la questione a una commissione tecnica e avendo missiva al Consiglio di Stato
Ora personaggio autorizzi bocciati è chiaro che io non non potevo non dovevo che non aveva nulla a che fare con una doppia condizione
Sette queste delibere della Commissione le risulta sicuro approvate la maggioranza all'unanimità quindi
Furono tutte approvato all'unanimità con ampia motivazione
Con ampia motivazione
Per le decisioni che andavano assumendo
Dopo
Perché la Commissione arriva esaminato quindi vi era stato
Posso avere alcune delle aziende alle indicazioni che venivano dalla dalla dalla commissione
Lei si è attenuto al alle decisioni della Commissione ho apportato di ulteriori modifiche mi sono attenuto alla lettera
Non so quanto lo spirito e la lettera alla conclusione
Dei lavori delle commissioni che alle prime decisioni trasferendo nella decreto di autorizzazione alla formulazione dei contratti esattamente il risultato così come definito dalle Commissioni non ho mai modificato neanche una virgola
E mi pare una cosa viva vede perché queste carte tratto in totale lungo
Senta
Abbiamo già all'energia a lento chi il consiglio di stato sostanzialmente è intervenuto nella nell'esprimere un parere in relazione alla modalità contratto al oltre al quindi a questo controllo della commissione ti di congruità e a questo controllo del Consiglio di Stato ci sono stati altri organi istituzionali ettari che hanno riso sì naturalmente naturalmente c'era
Da una parte
La Commissione igiene e sanità
Che arriva
Rivendicato il diritto dovere di operare un controllo mandamento Recoba delle campagne
Nell'ambito di un rapporto annuale che il ministero doveva fare per l'andamento delle campagne delle campane anziani e c'è nel documento dalla Commissione affari sociali del marzo del novanta
Io più
Va ricordato che al tempo di record
Riuscì a sostenere la farò a Parigi sulla ex che la legge del Governo oggi il sistema diciamo di tutela di assistenza di informazione tutto quello stato Lights che la legge del cinque giugno piove centonovanta rigide Lorenzo che oggi si vuole o mettere quella quella legge si privarsi prevedeva anche l'istituzione e un comitato interministeriale
Questo comitato interministeriale come tutti i comitati interministeriali veniva presieduto
Dal presidente del consiglio
Ma come per gli altri comitati si prevedeva che il Presidente Consiglio potesse delegare ministro Andreotti delle gomme per cui io fui presidente di questo comitato interministeriale che esaminava e approvata formalmente senza entrare nel merito le campane prima che si facessero e lì c'era il ministro istruzioni mister lavori pubblici il ministro di Grazia e Giustizia il ministro definisce e questo comitato interministeriale c'è un ministro riferiva il ministro Sanità sottoscritto alla presidenza del Consiglio
Tutti gli atti e documenti che era un oggetto di queste campagne perché legislatore compie in realtà boh l'avevo proposto anche in termini diversi per il giocatore volle che trattandosi di una materia di così rilevante interesse sociale
Era necessario coinvolgimento di tutti i ministeri che avevano in qualche modo titolo intervenire in quella materia e per fare questo decisero di fare un comitato interministeriale quindi lavarlo
Poi all'incanto
Veniva definitivamente fatto attraverso riunioni formali in cui ho anche degli atti col comitato interministeriale presso la presidenza del Consiglio
Dove le ditte quindi che risultarono aggiudicatarie furono vetri erano stati aggiudicatarie nella precedente campagna della precede campagna elettorale Campagna inchieste e poi ridotti a due per la scomparsa del di otto dodici mila ci può dare indicazioni sul piano darsi orale qui viste fitte che credenziali avvenivano opporvisi con ritardo rispetto al al mercato all'offerta del mercato
Diciamo che erano troppe vite che avevano più consistenza sul piano anche il fatturato tutta da vivere tradizioni eccetera quindi avevano dato tutte le garanzie
Ecco perché la commissione poi parlo di continuità
E i
Spero che a prescindere dalla
Non esistenza di una Lara formale pervennero comunque al ministero indicazioni di altre ditte che potevano offrire servizi migliori a prezzi migliori
Beh dice diciamo chi la questione
E il lavoro da svolgere
Ovviamente non poteva essere svolto soltanto da queste ditte quindi nel contratto era previsto che ognuna delle ditte aggiudicatarie per ciò che era previsto sulla base delle indicazioni comizio nazionale DS poi a loro volta utilizzato voleva cioè loro erano i referenti ufficiali e formali erano poi liberi operare come volevano nell'ambito per rispetto delle indicazioni dell'approvazione del corta e con controlli interni perché come ho detto prima fatti il contratto c'era il comitato di controllo di nomina fatta di concerto tra la sanità e il tesoro in cui c'era presidente Gran Consiglio è stato un sì alla corte dei conti che verificava le modalità con le quali i vincitori della gara andavano a effettuare concretamente e quotidianamente il lavoro svolto e quindi è chiaro che c'erano delle offerte di collaborazionismo di Beckham era competenza vede delle agenzie io potenti aggiudicatari di quel lavoro decidere a chi affidare come affidano però per esempio era previsto che tale decisione andasse tanto dicevano anche presso quali canali andavano per cui quello che approvava la Commissione era le indicazioni precise di quanto dalla RAI di quanta Fininvest
Quel non è che fatta quella poi dopo i ministri sia come vuole sarebbe stato un gioco mette invece lo dice esplicitamente la Comi l'articolo cinque sei che oggi e io tengo qui documenti perché presenterò anche
Oggi o domani dice che oggi piccola modifica qualsiasi tipo di modifica
L'agenzia intendeva fare doveva tener conto e consultare preventivamente il comitato per
Il controllo dell'applicazione del contratto stesso
Quindi anche la percentuale rassegnare alle singole agenzie veniva decisa a monte nell'ambito di questa
Questo lo vedremo meglio nella terza campagna però anche nella seconda quando facevo le offerti dicevano
Sulla base
Le modalità di attuazione alla Campania che teneva conto dei criteri generali quali secondo loro erano le modalità migliori per la diffusione messaggio
Cioè le agenzie stesse nel cielo intendiamo fare questo Spoltore però questo spot per raggiungere gli obiettivi che la Commissione indica e necessaria che vada in proporzione vivezza alle varie emittenti televisive perché per esempio
Se c'è
Una linea particolare per i giovani dopo siamo malamente rispose su la Terza Rete della televisione validamente nel Sud Italia uno o dobbiamo mettere su Videomusic
Che è sono le emittenti che fate riferimento ai giovani e così decidevano anche in funzione del messaggio se dovesse generalizzato così doveva essere particolare
E che ci devono anche Tom Boonen mettere un determinato messaggio nei cosiddetti contenitori televisivi e allora si faceva riferimento a far passare determinati messaggi in contenitori che avevano una finalità
Più per determinate fasce di popolazione che per altri quindi
No questo luogo propone infatti io proponevo le agenzie che si assume una responsabilità io garantiti e che quindi saggi arrivassero alte saldo dovuto
Ma
Lo proporremo alla commissione che lo valutava la prova il Nord ha provato non era modificabile
Se non attraverso delle richieste di modifica dei dovevano dovevano rivolgere al Comitato all'interno di ogni singolo comma contratto quindici euro
Camminare mancava esattamente allora sì mi consente questo mese un passaggio importante lo vorrei chiarire subito
Sì
Con l'approvazione
E non pagavano non pagavano le fatto le prestazioni
Piazza potranno ora comunque come al solito quando va di fretta e poi non trova le cose però
A
No ecco
Allora credo ecco qua trovato
Leggo questo come esempio perché vale per tutti
Questo qua è
Per esempio per
Il contratto stipulato fisso il contratto di appalto stipulato il ventotto febbraio centonovanta
Trasmise la sua età la ditta pubblici serve cibi ma quindi si riferisce questo qua si riferisce ai vertici prima
Per la creazione del terzo una campagna informativa sulla X dell'importo di dodici miliardi centocinquanta PC viste in particolare con subito perché chiarisce meglio di come posso riferire messe in particolare gli articoli cinque e sei e qua del contratto
E quali predicono che il ministero Sanità
Nella fase della esecuzione del contratto stesso eserciti o costante controllo sull'attività della ditta appaltatrice per assicurare la migliore rispondenza degli interventi da realizzare agli obiettivi perseguiti
E Possa altresì apportare variazioni al programma operativo
E entro i limiti del costo complessivo e dei tempi tecnici esecuzione stabiliti avvalendosi ai sudditi infine di apposito comitato tecnico-consultivo e di vigilanza
Costituito con decreto il ministro è salita e composto da sei membri
Oltre il presidente da nominarsi tra gli appartenenti ad una delle magistrature amministrative
Ritenuta l'opportunità di procedere il solito comitato e c'è il concerto col Tesoro e questo caso decreta
E costituito
Per l'espletamento dei compiti previsti gli articoli cinque e sei del contratto richiamato nelle premesse un Comitato tecnico consultivo detti vigilanza con la seguente composizione dottor Sergio Santoro consigli stato con funzioni di presidente tutto Rosario Elio baldanza consiglio la Corte dei conti
Dottor Nicola falchi
Per il cliente generale ministero Sanità dottor Mario Rigoni dirigente Agenzia sanità dottore gli rivolse la fine dirigere strutture amministrative ministero Sanità
Dottor Leonardo carrato vivo dirigente amministrativo del ministero Z dottor Gennaro Niglio primo dirigente e questo però il contratto
Io mi domando che cosa si tratti che cosa non ho fatto Grottini ridotti controlli cioè per ogni contratto c'era un polverone accordate leone se però
No non è proprio ricordi comunità procedere c'ero c'era un comitato per agricoltura comitato diverso per ogni contratto
è chiaro che davano in primo a Paullo
Per il pagamento di fatture
Dopodiché
Perché siccome c'erano ventotto competenze
Diverse nel senso che per le SGR successivamente c'erano questioni che riguardavano fase più operativa e pubblicità e poi c'erano anche le cose di ogni ognuno di questi funzionari teneva molti incarichi guadagnava colpo di soldi
Perché erano pagati
Insomma alla fine c'era una considerazione anche in un di un'esigenza di seguire periodicamente queste cose si disse che al Pietro Melis facciamo comitato però anche svedese così c'è maggiore garanzia più persone
Senta
Quindi la suddivisione
Deve percentuali tra le varie assieme questo comitato presidente c'era anche col Donat-Cattin
Queste sono le due cose che io ho ereditato dalla catena cioè la congruità con guida e e questo qua del Comitato il controllo interno quindi come l'ha fatto una catena sostanze anche lì c'ero cronico Veltroni contratto una commissione diverso si è continuato così
Dicevo quindi questa accordo in ordine per collocarlo temporalmente questo accordo in ordine alla suddivisione delle percentuali tra le varie più sensibile
è un accordo che interviene in prima e la definizione da parte della della commissione del
Dello schema di di di distribuzione diciamo di quell'occasione collocato temporalmente
Beh dicembre ottantanove si era nata verrà quale Barone colloca l'accordo intercorso tra pacchetti edito Udo per la divisione tra le tra le varie agenzie pubbliche le percentuali tra le varie agenzie di pubblicità de dicembre o padano questa divisione era già avvenuto sinora ora
A Marone colloca colloca più che la divisione se ricordo bene valori colloca il fatto delle modalità dell'accordo complessivo si farà la gara rifarla carente ed è
Questa questa Marone sbagliavo le date
Perché la decisione non avvicina dicendo che in ottobre
Quanto alla Commissione nazionale AIDS approvato i criteri e si sono del dieci ottobre tre ottobre dell'ottantanove già tutto deciso perché guardo che sancisce la continuità
E quindi la la ripartizione di percentuali
Non è è una ripartizione predeterminata la ripartizione
Anche sulla base delle esigenze che la commissione nazionale DS ha dato e quindi se si devono fare tanti spot per determinate categorie è chiaro che andavano sommate e poi la società che vinceva
Quel determinato otto qua diremo che non le cose non sono andate neanche come diceva Barone preteso dovute risultati diversi da quelli da quelli previsti neanche sono stati individuati adeguatamente Point
Chiarirò dopo quindi sostanzialmente Maroni dice che l'accordo sarebbe arrivata a dicembre e dicembre e sostanzialmente superato perché c'è una connessione tra i DS ha deciso per la continuità
Ho la S. CM
Era stata aggiudicataria la prima parte sì
Valore non lo dice
E non lo sa invece lo dieci vince la
Spinge
A non è che dice a la riassegnazione perché anche l'UDC nella prima campagna fatta bene ed era stata considerata
Ho per la riconferma
SGR
Lei se cioè non c'entra prestiti e non è aggiudicataria della prima del non non c'entra nella seconda campagna
Lei se c'era interviene dopo quando la Commissione nazionale AIDS per la terza gamba anche in e una società di pubbliche relazioni per dépliant eccetera che no c'era una seconda quindi l'SGR non c'entra proprio
Fa parole dice che l'asse Cr e aggiudicataria della seconda dice un'altra sciocchezza attrice una follia sul palco no
Lei comuni utile li convinse ma Yeshe subappalto nuova o quando lo dice enunciate
E e lo decide doveva fare teniate prestazioni che sia la ditta Testa che le tipici non avevo la competenza per farlo
E lì io forse interviene chiamato da loro ho trovato negli atti poi sempre gli atti degli interrogatori la procura ma lo dico perché è importante
L'incoming USA aveva già lavorato con mister Z in precedenza col Ministro Aniasi
Con un altro ministro quindi arriva l'incompiuto una sua storia di rapporti diretti col ministero sei tappe attività collegate a quelle di faceva quindi Comenius interviene dopo
Quando si fa il contratto dell'FC P e della testa a febbraio leguminosa esiste proprio
Quanto si capisce che lo dici non può intervenire e quando vedremo che c'era stato un tentativo
Per affidare dodici a un'altra società questo volevo acquistare
Per mantenere quel fatturato lo vedremo dopo
La Rocky quarto rinuncia perché non ce la fa con le competenze vengono ripartiti accorrente rivive l'incubo di uso perché c'è una carenza obiettiva però certamente e poi subito dopo l'incoming Hooks in acquisita dalle se c'era e quindi risolta
Ma
Per via traversa
E perché li copiose viene in subappalto e quindi siccome diventa e se c'era l'ingegnere se c'è una successione quindi Facchetti diciamo non è solo sul titolo perché non non era tra le società doveva riconferma quindi la SGR
Non avendo avuto assegnazione la prima
Poteva aver numerose no dopo di averne perché la seconda era soltanto limitata acqua ce l'hanno già svolto lesse c'era e non c'era le incompiute non c'era moto di una rete qui non c'è marocchini c'è una forbice sette appena vuoi per le quali ci sono stati degli accordi tra lei Facchetti editori
Io con Facchetti tutto non ho mai parlato se non a a
A hanno inoltrato
Perché infatti sostanzialmente aveva
Una funzione che inizialmente non poteva intervenire cioè pacchetti non aveva titolo a chiedere niente perché non poteva non poteva chiedermi niente né poteva entrare perché non c'erano la carne poteva essere confermato perché ne faceva parte
Non non poteva che assolutamente niente
Senta o è vero che lei conosceva desse come diceva era uno che lei conosceva Testa sin dall'epoca cui era stato previsto dall'ambiente
Veramente Barone una volta dice così noto contrario peculato per gli interrogatori marrone una volta dice chi lo conosce il Ministero Ambiente poi dice per la prima volta io presentai dopo che i quindi se nei proprietari la verità è che l'ho conosciuto a testa
Consulto soltanto dopo che furono assegnate legare quando cominciamo a discutere nel merito di come predisporre di cui predisporre gli atti minima Rooney più isolato aspri sull'altro
Conosceva responsabili di altre agenzie
No no era per e quell'un lavoro diciamo del tutto nuovo perché fino ad allora visionati enti non non avevamo interessi quel genio tutt'altre ragioni dell'interesse del Ministero Ambiente quindi tutto questo quest'ambiente Rucco sciolto nel momento in cui si è cominciato a a a ragionare su queste cose
Senta abbiamo parlato ripetutamente di questa scomparsa dal procedere alla origini
Con una serie di di flash collegi qua adesso ricostruire momento la vicenda dello TG che cosa successe quando l'ho detto io non era più in condizione di
Fare di fare la all'appalto che il
Il lavoro che merita appaltato che cosa successe che tentativi ci furono per trasferire le quote però il PG come si giunse a una modifica
Faccio la domanda aumenterà in modo da risparmio avete quindi anche parlando anche un altro capo di imputazione
Un momento anticipiamo adesso ce lo doveva partecipare
Dici sostanzialmente doveva fare
Una serie di
Conobbi testa quando qua
No dico predisporre come pure la campagna cioè come se le risposte perché poi
Io naturalmente ci misi tutta la mia diciamo
Esperienza anche tecnica nel settore e quindi prima di cominciare a fare di sport vennero da me
Li volle incontrare tutti insieme dissi come secondo me doveva essere poi Espresso lo spot per essere proprio fortemente fortemente scioccante fase
E questo poi veniva l'ottava Commissione la commissione dico guidati aveva finito
Quando incontro loro l'incontro nella fase diciamo così di completamento degli atti formali e di anticipazione più lavoro operativo per la predisposizione di una campagna che io gli interessi
Certo tutto nel controllo faceva la Commissione nazionale AIDS perché era la prima di di varare lo spot primari autorizzare i testi tutto veniva di nuovo riferito alla commissione signora Ets che
Esaminava
Tutto il materiale organizzandosi in commissioni per vedere se quello che loro avevano prodotto figure in in film in sfotte corrispondeva a ciò che la commissione aveva in qualche modo previste e qui Cinisi anche la mia partecipazione personale perché volevo che la campagna andasse velocemente avanti che fosse una campagna che portasse anche
Le la l'esperienza Emilia in termini anche di carattere laico perché lì si calibra le parole sul profilattico siccome Guzzanti
Era naturalmente diaria cattolica io volevo che ci fosse un giusto equilibrio quindi partecipavano impostazione per far sì che poi profilattico presentato
Da da una alture o due artisti in un modo anziché nascosto altro modo cambiava molto e io in qualche modo ci mettevo poi la mia passione anche politica in questa cosa quindi parlare con loro e presentano quando cominciamo a programmare
Come predisporre e chiede l'input che poi dopo passò attraverso una serie di incontri che vero con Guzzanti e gli altri e poi naturalmente ritornai anch'io in Commissione ha già vecchie
Ma presente Marone stava soprattutto perché
Lui si sentiva
Investito del ruolo di segretario nel frattempo mi stabiliva rapporti molto cordiali usciva da sé tout court tutti quindi
Amava farsi di dire che entrava Marini dice una cosa Oricchio centoventi contava e c'è quindi e però con la sala quindi mezzi si fermava la parte più sento che riferisco prende una parola e e magari Pollari elaborava dopo come voleva quindi entrava usciva
Perché io poi normativo
L'abitudine al rispetto delle regole sul piano esigenze che da sta seduto quando chiamo entra la porta era aperta entrava e usciva e quindi sostanzialmente partecipava tutto ma senza mai esprimere un suo paniere nei sul piano amministrativo né sul piano tecnico perché porta come si è capito non sapeva neanche tanto per dire che noi eravamo a Cortina conoscenza guardata a vista era salita che se uno fa le campagne e due arrivati dentro la storia pm che arriviamo al al misterioso niente arriva Facchetti e vice quarta Percassi durante le campagne da fare
Ecco perché non sa che ero Presidente Associazione nazionale DS non sapevo fatto una mozione non sa che dire ho potuto in tutti i Paesi del far queste cose io aspetto che mi negative Facchetti a me poi a fare da fare per perché non ci pensano quattro soldi per fare la campagna sicuri dice Maroni Ivano delivery
Esattamente questo
Posso dunque allora la orologi
Era risultato assegnataria non potette però giovare di questa giovarsi questa assegnazione perché era in difficoltà economiche poi dopo tutti dal fallimento allora vogliamo vedere un po'che cosa è successo nel momento nel quale si è preso atto dalla impossibilità della volteggi di adempiere al
Al contratto ne parlammo anche con con Guzzanti perché c'era ovviamente la necessità di aprire anche suo pari è su questo che si disse che invece che fare una nuova gara che avrebbe comportato ritardi
C'era stata già la riassegnazione alcuni precedenti si chiamava lordo procede per dire sono loro erano in grado di fare delle offerte per sostituirsi al lavoro che doveva fare dodici volo dissero che erano in grado di farlo
Si diede
A queste due agenzie il compito di elaborare un'offerta che fece la solita trafila
E passo attraverso vaglio della stessa Commissione in cui si
Nel frattempo però
Lo Angie aveva acquisito il diritto
A fare quel lavoro
Sempre a testa e alle criticità sul PGT
Però
Infatti questo questo poi lo lo apprezzo dopo però fa parte lo spiegavo che rientra dall'ottica delle cose
Il direttore dodici si chiamava Migliavacca io non l'ho mai conosciuto troppo Colletto e mi sono reso conto del dico questo agli atti ma ci serve come collegamento
Meglio Vacca e amico di pratiche
Pratiche dove incontro Migliavacca immigrate mi dice
Stiamo in difficoltà non ce la facciamo a fare questo lavoro
Perché non te lo prendi tu con promo oltre Communication eccetera eccetera
E propone a apra anche di lasciare di lasciare lo dice che stava per fallire di passare lui con branche ritrasferire
Il diritto a fare questi lavori però facente più codici ma facendo ricorda così perché da ventitré che che lavorava
Per Publitalia ma aveva le sue società in proprio arriva la prova Golden e aveva quest'altra
Golden Comini che esso non so che cosa
Vadano alle urne che ha riconosciuto
Pino Grasso
Questo tipo letto dopo non lo sapevo
Sì
No va a cui sono detto chiedo se non l'ho vista io non posso discutere hanno mandato a dire va esattamente in questa storia della dose non lo non lo sapevo letto sugli atti no se vuole mi fermo qui però tanto tanto bellamente ci crede pure
Beh insomma fa fa io non voglio fare il giudice insomma ho sbagliato
Al voto non giudica ero mai nessuno prima spese Pigmalione no però quello quello che è fa sesso perché si ritrovò le varie cose ho capito cioè false cioè nel senso che Migliavacca tappata franche perché va da una comune richiede questa cosa
E Maroni di sì però poi non gliela fa e e passa natura ma pare una meno interessi non interviene mai che se io avessi avuto poi una segnalazione poteva anche valutabile può darsi questo posso far meglio invece le cose vanno nella direzione che parla con i due
Ma dopo ecco che c'è stato questo il Cile e perché se la prende col padrone ma come sapete lo perché c'è scritto tutto detto il Trovatore di uno metro letto i documenti inseguivo
Do chiedo scusa ma orario protetto anticipatamente presiede questa volta forse di scatole notato proprio per verificare
No questo mi consente di dirlo io mi sento scusato che potete anticipatamente che riferivo cose che ho preso dopo successivamente quindi va bene regole
Anch'esso la corte d'appello se la a ecco tanta legata allora
Obiezione troppo preso da se ci sono tre momenti una conoscenza pregressa una conoscenza successiva ma prima retrocessione conoscenza per procedere o operatore ecologico è restio vi sia una grande due anni di isolamento l'agenzia depurati telefonare
Quindi praticamente se torniamo a quelle che sono le sue conoscenze sulle sulla
Sostituzione dell'origine non fa altro se non se non che
è stato chiamato stati chiamati nettamente le due ditte che lo Stato segnatamente qualcuno seguito ai profitti e che hanno seguito la trafila di valutazione da parte della commissione
Questo per una decisione presa di concerto tra
Tra lui Guzzanti e la direzione
E sentite anche le agenzie perché chiedevo anche se loro non in grado di fare il lavoro che dipendeva da ciò che avevano già avuto assegnato senza arriva terza e l'ho letto no perché questo si chiudono tutte e tre le agenzie
E se l'avessimo fatto una gara
Andava al saltava tutto siccome eravamo tranquilli perché già c'era stata una selezione per le prime due che avevano fatto la prima valutazione a seconda
Beh decidemmo di fare questa ripartizione fare due che poi fu sottoposta la solita verifica che poi potete anticipare una soluzione migliore
Tant'è che loro chiamano ricompensa
Ecco dove dove nasce Vico Pedio ma se non ci fosse stato l'UDC che falliva
O se invece andare a queste due fosse andata a alla poco oltre branche Wim Kok Ksor cerveza
E quindi le SGR non ci sarebbe stato
Li abbiamo visto che alternative del campagne viene fatta una valutazione dell'andamento della campagna per poter poi passare alla impostazione della campagna dell'anno successivo
Ci può dare una indicazione
Sappiamo che la valutazione finale si è preparato dalla Commissione a commissione come tempi queste a questa valutazione
Ci sono delle indagini avrebbero fatto ecco stellari qual è il meccanismo attraverso il quale si perviene a questa valutazione finale c'è
Un monitoraggio continuo abbiamo detto di comitati che indicano
L'andamento il rispetto dei tempi perché ovviamente poi certe rispetti i tempi perché io avevo un impegno col Parlamento c'erano gli occhi di tutti per la continuazione del quindi certe responsabilità obiettiva e non soltanto politiche per l'attuazione di questo ma poi c'era
Un monitoraggio sul landa vento dalla Campania che si facevano soltanto con l'appoggio del governo l'Abacus la Macrino ma anche con altri agenzie che andavano a valutare di volta in volta nel corso della campagna Assis sì
L'Indirizzo che si stava prendendo dava i frutti
Previsti
E questo a considera ha reso possibile alcun monitoraggio dell'andamento positivo dello sviluppo dalla campagna senza aspettare il risultato definitivo perché ovviamente con investimenti risorse così consistenti non si poteva sbagliare quindi c'era un monitoraggio interno
E infatti
Otto ho trovato il ricordato anche che ci sono stati altri controlli fatti a te le contatto non so altre agenzie che hanno fatto questi controlli per conto della
Delle agenzie stesse
O ed era previsto nel contratto cioè fare contratti misteriosa ed ha detto mi devi fare il monitoraggio io arrivi calcolo pellucida e dell'entrata uscita di presagi entrata di dei risultati positivi
Questo calcolo era affidato a alle stesse di nuovo in testa no erano affidate a agile si estende né che garantivano per prestigio per competenza ed imparzialità
E i risultati che non erano vorrei se fosse arrivata a Usmate né può essere un'altra tematica capisco Explorer si poi diventato se poi il primo dopo firma quella stessa che poi un altro che ha fatto
Partecipa
Fatto letto da una ma Pratesi però la telefonata
No è parte assestiamo aspetta il regolare
Resterà ma
Va paga
Dunque
Come
Come venivano pagati questi controlli da chi venivano pagati questi controlli
Dunque le contabili o pagati direttamente sulle gli affidamenti che hanno le agenzie quindi le agenzie dovevano chiamare anche da questo punto di vista ci fu un contratto
Chi non poteva vincolare bis è già iniziata non poteva chiamare reggersi spaventoso controllo fammi capire perché un ente pubblico invece era previsto nel contratto di dovessero chiamare pagando le loro delle agenzie di controllo quindi il pagamento avveniva attraverso
La previsione dei costi ma ero loro a chiamarle per fare questo contatto mitigata c'era una forma diciamo di
Doverosa fiducia perché altrimenti era tutto più complicato non si poté fare il controllo dei comma dei controlli da parte del ministero senza dire le strutture diretto per far
Sì quella condizione di votazioni fatture è un controllo successivo rispetto al comitato comitato tecnico interno collegata e lì c'era anche rappresentate giuria
Del tesoro perché presso a questa Commissione fatture
Rispondo alla domanda si
Comprovava anche questo pagamento su qualcosa esattamente tutto non c'era niente che non va be'perché loro dovevano motivare gravi in realtà
E non le agenzie che rappresentava la cassa per tutti gli altri
Non era che ognuno devono volevo riscosso sul prezzo esattamente tanto tanto per dire se l'assalto
Acampora
Fra pubblicità sulle emittenti locali accamparono vanno inserite Pagani vada vada a testa e diciotto mi ha ordinato questi e Pagani testa
Chiedo al ministero quindi i i referenti sono gli aggiudicatari tutti gli altri lavorano
Per richiesta delle agenzie sopra anzi preservare a fuoco conservatore paga solo con le persone e fattura approvata la Corte dei Conti qui questo specchietto c'è infatti una freccia vendute direzione perché prima di pagare c'è l'approvazione corte dei conti
E il bar gente che ha avuto l'agenzia è modificabile oppure se l'agenzia risparmia Luca
Credo che ha l'agenzia sì dimostrò che spinse fattezze risparmi
Se risparmia attivino cioè Patrizia poi sulla base dell'offerta fatta della spesa prevista se spende tutto a tutto quello che ha chiesto per l'offerta si spende meno nuova perché ha don il fondo appelli bitume cioè spendi quello che vuoi ti pago a prestazioni nell'ambito di quella previsione che tu hai fatto nel rispetto di quelle modalità di effettuazione una campagna
Cioè quindi il Parlamento avveniva sulla base della fatturazione fatta da un subappaltante alla porta esattamente
E la commissione di controllo arrivava però esatta e poi partivamo troppa poca esatta
Quindi la cassa vera erano le agenzie non è il ministero nei confronti mistero pagava Petri entri aggiudicatari
E naturalmente la Commissione di contrazione prima di esaminare il pattume doveva vedere che c'era l'avallo del comitato tecnico previsto l'articolo cinque sei dei contratti
Quello di perché se il lavoro non riuscivano a venire
La la congruità
Per la spesa sostenuta rispetto alle indicazioni previste non erano in grado di farlo loro questi erano di funzionari
Serie cede mi riguardavano il merito della della fattura buddista amministrativo non dal punto di vista di confronto di valutazione sua sulla coerenza Della SPISAL rispetto alla previsione
Scusi lei mi pare che lei ha detto così per la commissione di valutazione fatture è stata istituita per la prima volta allora se è così
Tra desideri prima non c'era perché
All'interno di Stella avevano procedure e modalità diverse su dove avevano l'ufficio dietro il riso subito è come se fosse un'associazione miracolose ma la trazione quindi l'ha fatta il compositore con quali criteri
Con il criterio di mettere colmerebbe irrazionali delle varie delle varie questi non erano pagati ovviamente erano funzionari che hanno responsabilità di individuare
La correntezza delle fatture presentate con la presenza del rappresentante della ragioneria
Del tesoro perché il Tesoro ha presso ogni ministero un suo rappresentante che avalla le stesse del ministero si di cui si
Quali erano i rapporti la differenza fra il controllo che esercitava la Commissione ha nel comitato ad hoc del singolo contratto e lavoratori il controllo esercitava questa commissione deve fare lì dove se non ho capito io chiedo scusa
Diciamo questa Commissione non crescono S.p.A. proponessero curva abbastanza ponte capisci ritardo chiedo scusa la commissione di trazione fatture faceva un controllo cartaceo
Mentre invece la convenzione con la tecnica ci vuole un controllo di merito la spesa dichiarata corrispondeva effettivamente alle prestazioni sostenute e alle indicazioni che venivano dalla commissione e all'approvazione prospetta se essi loro vittima timbro andarono in sede di votazione che valutava dal punto di vista cartaceo di fatture erano fatte correttamente le esaminava perché Lippi dalla Corte dei Conti così no quindi tutto questo lavoro era fatto compiuto questo di
Chi è che Tavano materialmente l'ordine va bene e archi
Ovviamente tutto questo compreso la firma del contratto era stato fatto con è Legambiente
Cioè la firma il primo firmato il contratto non c'è la firma mia sul contrasto dove c'è un delegato e così tutto qui nonché materiale quando veniva rami
Per cui io avevo la responsabilità politica nel senso che avevo firmati tre che cede ma le singole pagine gialle non portano a mia firma ovviamente la firma è dei dei funzionari addetti ai singoli settori
C'è un decreto Cecilia dopo mi domandavo violazioni poi al pagamento del pedaggio cambiano i delegati libero mi pare sempre Fragalà mi sembra
La vedova Claudio in relazione siccome c'è un altro momento
Processo e coste costellati Questura di accelerazione
Cerca un altro momento di accelerazione volevo salito in relazione a questo momento di accelerazione tra questa approvazione questa serie di controllo delle varie commissioni è il momento del Parlamento che cosa penitenziaria
C'era un suo intervento che poteva accelerare Maroni dice poteva generare potevo fare Mancini dovrà prodotti questi come ha quando e dove avevano telefonato stamattina senatoriale mesi fa ci vuole mezzo mio dimostrato il parco sulle leggi
Perché poi come si fa a fermare un meccanismo di questo genio accelerarlo contanti passati con tante griglie
Quando non c'è un sia perché all'Impregilo dalla firma Virgilio costruita dalla firma cosa che non è mai gestione sbagliata
Torniamo un momento Commissione
Nazionale diverso
Lei ha già detto che non è esatto quello che dice parole che lei ha rifatto ex novo la commissione ha già detto che ha basta sostanzialmente modificata per quanto riguardava i componenti che non era l'orario più titolo per per partecipare che ero direttore generale la detenzione
E che l'ha integrata solamente con due persone
Anche in questa mi integrazione è stata una sua personale iniziativa o le è stata anche sollecitato suggerita da qualcuno
L'integrazione della Commissione fatta l'ottantanove Formia politicamente perché voli mentre gli occhi e compensare mettendo laico religioso
Ha detto fu cacciato aiuti da dall'altra sì
Ma ventitré esisteva una commissione avrà la carta
Sì questa poveri siano allo stato embrionale dovrà catene fece la prima Commissione mise pure dove pure gli uffici come aiuti criticato da catene perché tra te non facevamo fatica ma aveva fatto aveva l'aver avviato da catene e lo lo tolse perché era polemico con lui che non facevo le campagne e naturalmente questo sacre o anche di anche quella commissione embrionale era stata costituita
Dai vari passaggi sono tre una commissione prevale una Commissione più vasta patto scarpe e polare adesione stabile ma tale sì a che quella più vasta e Pappano allargate
Quella in primo male pure proprio cioè era era diciamo la madre
Verona del contrario comunque per essere Piario perché quella più piccola è fuori luogo ha invertito biologo avrei dovuto fare
Quelle combattute stabiliti a Forlì
Circa bene possiamo sospendere prese ripetere siamo anzi col presidente del tribunale cinque metri d'acqua Venezia quelle ci siamo io ecco credo che poi fu sia così drammatica siamo fare affrontano possiamo farlo non lo si osservi io sono pronto a varare una da parte mia non era sempre proposte sono la somma ausiliare sempre
Aveva assoluto e se ne assume la responsabilità
Noi avevamo una le aveva provato indicazione che il giorno nove un giorno di
Sì ricordo dall'altra
Superiamo nessuna fino al controllo dovrà comunque nuova
Io lo posso spostare pure di una settimana
Positivo
Fuori vediamo sì
Ma
O
No
Allora
Sono
Personalmente
I single grazie così
Va così sì ma io ma nessuno sa siamo
Ma noi non possiamo rimanente sempre comunque la scissione della difesa di focalizzare dico questo nuovo sessantaquattro l'altra volta abbiamo abbiamo fatto una discussione avvenuto poteva per tutto il resto d'accordo
Diventa
Io non c'è compreso cosa che non mi va prelati dobbiamo del
Io non ho la sentenza finale nove se si riaprisse poi c'è questa cosa che devo registra cioè quando certo lunga allora c'è una interruzione manco a farlo sconosciuti a un certo punto l'avvocatura voleva continua ma deputato voglio dire qua noi registriamo quello che accadrà fornendo abbreviato abbia lo comprendiamo insomma nessuno si è seduto sul suo scranno perlomeno vor voglio dire Longo continua un esame dell'imputato significa questo è poco ma c'è
Io a una curva allora nessuno però
Buone ministro comunque nel calendario oggi Terminal resa
Questo certo
Perché sarebbe impossibile
Organizzata gli obesi che avete dato quando invece su perversa
Non mi pare che ce sta
Una una compressione
L'altra domanda è una sola soletta evento magico dipende dall'astrazione devono ragazzine
Uso il
Ok
Ai andava
No
No
Facendo dei privati ma io sono quindici interrogatori cinque siluri non so se altri imputati salvo l'ho fatto io fa
Al
Abbiamo dei tre o Paci formula oppure dopo più generale alla Commissione
Con la scadenza della commissione
Dell'ottantanove ci fu un ritrovo che viene sollecitato
Che viene sollecitato
Dalla con un attento del ventitré novembre ottantanove
Dal vicepresidente vicario dal presidente di fatto questo inclusa
Il quale
Mi diceva che
Stava
In cui dice inesistente indicazioni graziose riterrà di assumere qualche attirano nella Commissione per l'hanno trovata
Si trasmette l'allegato l'elenco degli attuali componenti con l'indicazione delle presenze alle sedute sono tenute l'anno per tre nove tre accusati mi disse guarda che alcune persone Gesù ma non vengono mai sostituiamo
E quindi neri nata quest'elenco e dice anche che
Era necessario tenerne conto di rafforzare la Commissione con Esperti nell'ambito dei problemi degli Perugia
Il assistenza materno infantile dei problemi etico giuridici medico-legali
Psicologi si chiama
E problemi di natura clinica diagnostiche terapeutiche
Sulla base di questo
Io ho proibito alla nomina per la nuova Commissione cordate credo
Per venticinque gennaio novanta
Allegato allegato nove
E sostanzialmente ho fatto anche qui deluse
Valutazione di come sono andate le cose
Sostanzialmente non fuori confermato il trend su cinque persone
Viene fuori inserite
Tredici se
Tu dici
Tre i noncuranza ma c'era il Luna di cui parlavo Barone come una persona che era stata da me sostituita
Prematuramente invece occlusione dei lavori della commissione
Ritengo di non confermare l'ombra per un motivo molto seri
Perché lo una era un giornalista
E
Era un giornalista di parte perché era diaria cattolica naturalmente c'erano di giudiziaria laica che volevano entrare Commissione vendibilità ma cosa io dissi nel più e per gli altri perché facciamo una commissione in cui l'aspetto diciamo così d'informazione non viene valutato i giornalisti rispetti le informazioni quindi questa è la ragione per cui non viene confermato un contrariamente a valori tipici di uno sul fisco Bonaiuti
Le cose che mi sento vecchia e poi ripete qui colleghi correzioni devastanti che mi hanno procurato
Dopodiché
Nella Commissione
Ci sono due magistrati
Diana De Martino e poi un altro magistrato che mi fu indicato dal Ministero di Grazia e Giustizia riforme quindi progressivamente
E chi arriva un compito di rappresentare ministeri Grazia e giustizia per la questione relativa alla dei penitenziari alle carceri che c'erano i problemi anche di Motta alla Chiesa del carcere
Fa quindi scusi la altro la nomina al di là di chiamare tutto Renato Preziosi battezzato vice direttore del dipartimento di sensibilizzare inserita la nomina di ottica avvenuto in un momento precedente la sostituzione o la esclusione di luglio non cioè ai lati viene aggiunto nessuno quindi c'è stato un periodo di tempo il quali sostanzialmente un'età contrariamente ad aprire i più bravi ebrei o inserimento dell'ultima raccolta suonavano conferma
Sì però gli aiuti avanzata dalla precedente aiuti aiuti don Picchi entro ottobre e Luna rimane fino al fino a gennaio
Questa alla quale Raul gennaio a gennaio
Cioè alla scadenza naturale del della Commissione mentre vecchi furono inseriti prima dalla scadenza la professione e rimangono dove vengono riconfermati
Io ho avuto al rettore dei della presidenza no Lazzaro rimangono gli stessi che ha dedicato anche al tema e cioè Guzzanti Rondanelli
Sostanzialmente Guzzanti perché vicepresidente
E abbiamo già detto era ricco di estrazione politica completamente diversa dalla sua
O che però divenne un eccellente mio collaboratore questa o modificata la commissione ebbe a suscitare
Polemiche volo con grandi consensi anche in Parlamento dunque mezzi di informazione
Senta
Oltre che della prima Commissione diciamo Donat Cattin aiuti aveva fatto parte di altre Commissioni ministeriali
Aiuti lo inseriti insieme anche a Moroni ad altri
E una commissione che operava presso l'Istituto superiore di sanità
Per
L'approvazione di progetti di ricerca per Leitz perché una delle cose importanti che penso di aver fatto quello di avere inserito nella legge del giugno novanta la ricerca scientifica come base essenziale per la lotta all'AIDS e c'era un fondo presso l'Istituto superiore di sanità che c'è ancora perché sono finanziati progetti annualmente e così si è messi molto in Italia un filone di ricerca sull'AIDS di prima non si faceva ieri oggi fu messo da McGuinn coro commissioni insieme ad altri per esaminare valutare i progetti che venivano presentate sul sul presentare coordinati del Sudoku inserita per una serie via spetti di diverso livello clinico e di ricerca di base applicabili organolettiche se oggi l'Italia è all'avanguardia grazie a quella mia idea rifinanziamento dell'ICI
Senta questa la Commissione nazionale AIDS come che periodicità si riuniva si avere sia c'erano delle delle verbalizzazioni del degli embrioni
La commissione nazionale Ets si riuniva non sempre
Collegialmente perché l'altra idea e venne fuori almeno Santi
Fu quella di prevenire all'interno della Commissione
Una consulta per l'AIDS
Cioè volevano entrare in commissioni rappresentanti di associazioni di volontariato
E con Guzzanti ritenemmo che se fossero entrati rappresentanti di associazioni di volontariato sarebbe paralizzata l'attività delle commissioni
Per cui facevo una consuma consolata e questa Consulta esaminava Totti gli aspetti di carattere sociale quindi la commissione si riunirà un paio di volte al mese per seguire anche i consigli e gli indirizzi della Consulta e la commissione in generale si dormiva io c'era una volta o due volte al mese dipendeva anche dalle emergenze easy determinavano
Lei ha partecipato ai lavori dalla Commissione nazionale intervenuto per io e il presidente di fatto di forme di fatto nel senso che la commissione non tale rilevanza politica che non trascura o di frequentato anche perché c'erano tutte le questioni indotto i pollai chiesti per il sangue per le siringhe tutto il resto quindi io in genere andavo ho all'inizio o a metà della commissione per mezz'ora tre quarti d'ora facevo il punto relazione un punto di vista politico e poi lasciavo comuni che venivano presi tutti aguzza quindi la mia presenza era assicurato ogni volta c'erano i pulsanti ci teniamo moltissimo a chi andasse si assicurava che io ogni volta ci fossi tranne quando non era impedito c'andavo matto e non più di mezz'ora tre quarti d'ora lasciando poi lui la direzione della commissione
La presidenza questo
Quindi per quanto riguarda però e gli obiettivi della campagna di settori da raggiungere eccetera questa erano utili decisioni che pericolo prese dalla Commissione nazionale
Decisioni che ho preso è cominciata tanto è vero che all'epoca la funzione della commissione che è scritta nella è scritta nel decreto ho arricchito di motivazioni del vecchio una catena ma cioè una motivazione molto ampio di questa Commissione che svolge una serie di funzioni che sono dettagliata come lecco per non essere interrotto
Plessi attenuto poi io queste deliberazioni boa si è distaccato da queste deliberazioni della commissione ha preso decisioni autonome rispetto al
Alle indicazioni che venivano dalla Commissione nazionale fra diametro nelle condizioni di poterlo fare perché poi con la legge del giugno novanta la commissione diventa organo previsto per legge e avendo una sua dignità normativa quello che decima Commissione era vincolante per il ministro quindi non solo eseguivo ma ero in linea con quello di provvisoria perché si trattava di aspetti tecnici che
Si arrivava poi
A proporre inseguita dibattiti e discussioni a ai libri oggetti soltanto se vi si possono articolazioni più squilibrati nuovo tutto quindi era automatico il fatto pure deciso la commissione
Dovevo fare
Quindi non mi sono mai discostato per nessuna ragione e nessuno che si chiude
Da quello che la Commissione decisivo
Contribuendo apporto ovviamente con la mia presenza a indirizzarli politicamente la conclusione
La Commissione affatto poi la valutazione finale della della seconda campagna Ets
Sì è stata una votazione anche molto positiva e anche per questo cioè poi
Un altro briefing
Io qua un'altra
Leggerò anche molto velocemente
Per la terza sì perché per la terza poi
Viene fuori
L'esigenza
No motivata
Dalla Corte dei Conti come dice Maroni la Corte dei Conti autorizzato sostiene Maroni la Corte dei Conti autorizzative Novo però poi ha detto passa con il rinnovo di farla gara certe c'era
Una consultazione
Diciamo informale con la corte dei conti perché siccome ho detto al gabinetto nei capi gabinetto che non avrei firmato niente se ci pensate prima fraziona Corte dei Conti c'era uno scambio di informazioni quindi la Corte dei conti a palmo l'indirizzo della Commissione per
Perché il rinnovo la Corte dei Conti fu d'accordo con la Commissione per fare una gara
Ma non è che non fu infatti il rinnovo perché la Corte dei conti non ero d'accordo fattibile no o perché non c'erano più le condizioni per fare il rinnovo perché come emergerà molto chiaramente fra poco lavorerà soprattutto molto capillare e corpo a corpo non più attraverso soltanto di spot televisivi ecco perché interviene interne le agenzie di pubbliche da
Che questo documento perché documento della anche questo dell'ottobre ma ad ottobre novanta
Si parte
Dalle considerazioni dell'autobus poiché
Sì
C'è un capitolo Campania generare questo non c'ho la copia voglio proprio domani presidente dice la compagna la campagna generale presa intervento più importante rivolto tutto vocazioni dice aumentare conoscenza dal tormento chiarire e ripete sostanzialmente
Modificando le le cose che
Si devono fare sensibilità la popolazione sull'importanza effettuare il test per la ricerca e gli atti corti quindi emerge una novità rispetto alla campagna precedente bisognava far capire ai giovani
Che qualora avessero avuto la porta Schio
Dovevano immediatamente fare un controllo perché una diagnosi precoce ancora prima insieme quelli queste tipizzare per il teste si cresce il numero verde effettuare un po'è un posto teste per la verifica pubblicitaria e poi si disse
Per evitare dispersioni ed aumentare ed efficace di investimento la comunicazione dovrà essere concentrata su televisioni Prato e stampa
Che insieme dovranno consentire una copertura di questo pubblico sino al novanta per cento
Quelli dava anche le indicazioni di come doveva essere capillare la campagna per arrivare a coprire il novanta per cento virgola e vengono fuori le cose diverse per cui si dovette far pagare altre reazioni collaterali
Delle pubbliche
Iniziative redazionali
Distribuzione di un opuscolo informativo
Ne periodici a più larga diffusione e quindi quindi non bastava più le agenzie pubblicità ci vogliono le le pubblica
L'avvio di un servizio di Televideo
E poi campagna per gli adolescenti e i giovani e anche qui a parte le cose specifiche osservazioni collaterali
Un'azione senza il prezzo all'interno della struttura
Ad opere tutta la struttura con strumenti idonea di finire quindi si va nel modo come facili vista la sanità a dare al mondo la scuola se non c'era col braccio operativo che potesse pervenire presso le varie scuole periferica mente in accordo col ministero pubblici ecco perché poi c'è il comitato interministeriale la distribuzione di materiale perfidia di studenti la predisposizione di un opuscolo in home video cassetta destinata disse universitario poi se campagna per le donne ed affetti da anche qui con una serie di capanni per omosessuali
Va bene forze armate a
Terza rotaia
Questa questa è briefing da questo nasce il briefing bellezza canta
Qua finché che data
La commissione ebbe ad esaminare il i risultati della seconda campagna a dare l'indicazione della terza Giovanardi ottobre ecco dare cioè ottobre dieci ottobre al dodici ottobre
Proprio il problema poi dovrà prova
Questi la campagna che era era stata l'asseverazione che era stata coerente il ventitré ottobre novanta perciò la campagna che era stata ed è l'allegato l'allegato b assegnata alla partita aggiunti trovata
Quindi alla valutazione vita rifiuti di rilievi indirizzo dello
L'allegato vinti però farei ad esito Heitinga sa quali o domani perché queste lei ha detto che non non fu un suggerimento della corte dei conti quello del passaggio
Alla all'Avana per la terza tappa
Fu una scelta Foresti senza assolutamente inderogabile perché non c'era già va bene non c'era già una società per pubbliche relazioni bisognava acquisire Bergamo
Quali furono le modalità del ministero governare
Dunque
Il ministero
Decise inseguire sostanzialmente
Le stesse indicazioni Vito vacante
Allora se ne vediamo questa campagne informative più l'ansia e vediamo organi esecutivi in quello che fa il ministro La sette c'è un certo punto che ricercare tra le prime cinque agenzie indicate dall'assalto e dall'asso del che sono le
L'associazione vederti pubbliche relazioni e quelle delle agenzie
Allora si decide
Io direi che
Da queste associazioni
Le prime cinque in termini di fatturato
E alle prime cinque in termini di fatturato viene mandato una lettera che l'allegato ventidue
In data
Tredici novembre una cosa di questo genere non leggo bene perché non è scritto tecnico che deve essere una data il
Tredici o quattordici novembre
E si fa un indagine esplorativa
Ai fini dell'appalto per dichiarazione d'attuazione la terza gamba
Con invito le prime cinque tizi
E questa allegato ventidue c'è un facsimile di quello che viene mandata anche questo da me presentato procure
Alla società SGR associati le prime cinque Pizzi ed erano i primi cinque agenzie che erano
Urago Davide
Che erano SGR associati
Raggruppamento sparso Mastella Mastella
CCD
Dell'arte associati se Manning cioè si fanno dei consorzi
Poi tra le società di pubbliche relazioni questo percorso poi la il
Punto d Italia
Ora ora non ha detto tutto poteva con le prime cinque tizi pesano riportati comunque nei verbali
Queste sono le agenzie militante
Queste sono agenzie
Multinazionali stazionano di cui sono state invitate sono state inventate e che hanno a fare lo specchio
Cioè queste cinque agenzie è stato mandato questo principio nella cosa che rappresentava l'indicazione per fare coi loro sterco presidiano mezzi
Questo punto intervengono interviene una indicazione fatta Lavarone che attraverso un accordo percorso contesta eccetera vengono predisposti dei paletti per rendere possibile la assegnazione attesta Scrl principi
Del
Della della della aveva
Ci può dare indicazioni innanzitutto ci furono delle riunioni delle previsioni fra impresa e funzionari del ministero Commissione nazionale mai
Come come che facevamo allora metto a vizi per l'impresa di funzioni e mistero cioè quelli che durano circa Bergamo
Qualcuno dei criteri in virtù dei quali furono valutate le varie offerte da parte dell'opposizione
I criteri furono essenzialmente la rispondenza al programma fornito dal ministero
La qualità ed efficacia delle azioni proposte
La coerenza dei testi
La utilizzazione ottimale delle risorse
Chi aveva stabilito
Bassi della Sissa commissione del servizio cioè erano state indicate dalla Commissione azione DS
Nell'ambito delle indicazioni date e furono fatte proprie dalla commissione di congruità che in questo caso si chiama commissioni selezione
Perché per la terza gara siccome si fa la selezione questa Commissione che viene nominata che fa l'esame
Per le offerte dal punto di vista tecnico economico
A la configurazione di commissione di selezione la quale anche qui come la volta passata azionisti e nel verbale della prima privazione
Si cita i propri criteri e dice la commissione si atterrà esattamente a questi criteri che sono i quattro visita la commissione
Non è che gli viene dato ministro diventata dalla come sanzionare classe e vengono poi meglio specificati da parte la stessa commissione di selezione
Quindi esclusi la commissione di selezione
Nella terza campagna e i DS sostituisce la commissione di congruità non è una nuova una ulteriore confusione e un ulteriore viene nominato un'altra commissione con decreto col nuovo decreto però non è più una commissione sulla disertano tre sempre due soltanto
No poi poi si faranno una commissione per ogni tipo dichiara perché la commissione Prefettizio guidata dal professor retribuito quelle per le pubblicazioni a salvaguardare la prima professione di congruità in Commissione rendicontazione Prato
Da come quando interviene la commissione per la selezione scompare in una condizione di comunità ed è sostituita dalla Commissione di garanzia
Esattamente però rimane la Commissione per di arrivare sino ad Anzio ora quali sono le altre varie pochissimo dovrà essere alla a Coverciano dove furono vizio di no sostituisce la precedente datore
Lei partecipò a questa riunione della Commissione alla quale
Dalla quale titolo avvisati crede assolutamente non avevo titolo praticità
Sul no naturalmente
Lo c'è stato c'è stato il problema per gli spot televisivi
Dove abbiamo avuto l'amaro una indicazione che attraverso la assegnazione certe agenzie
Si poteva ottenere una economicità dal fatto che lo spot era già esistente e quindi non lo si doveva richiama esatto questo riferimento
No totalmente sbagliato perché
Logicamente gli spot una volta fatti diventano probità del ministero
Quindi chiunque
Subentrava alle agenzie precedenti poteva utilizzare il materiale che questi avevano fornito in cui il ministero dal proprietario quindi non c'era nessun economicità perché
Acquistavano il diritto di utilizzare ciò che chi era toccherà già di proprietà del ministero
Io ha indicato quali lo i quattro criteri tra questi criteri vi era per caso anche quello della non l'interruzione del messaggio pubblicitario preesistente trovarla Maroni
Assolutamente no perché
La continuità del messaggio
Risiedeva nel fatto che non si cambiava Filosofia dell'informazione ma non che doveva rimanere questo tipo di passaggio in passaggio la seconda fu
Quelle immagini stilizzate con la linea Piola eccetera furono superati rispetto alla terza campagna perché non ricordo più impressionare del Messaggero soprattutto i solidarietà
I parte citazione responsabile conoscenza del delle forme delle per le esigenze di prevenzione
Quindi non c'era assolutamente
Una cosa di continuità ove ci fosse stato e ci potranno essere non non sarebbe stato la riconferma delle agenzie motivo di risparmio perché
Come ho detto tutto il lavoro fatto diventava proprietà del ministero
Valore riferito che impiega una prima riunione ufficiale della Commissione Nazionale AIDS preceduta da lei
Nella quale lei illustrava le modalità secondo cui voleva far svolgere la pampa alla campagna
Pensava Cecilia sfugge o come solitamente avviene quando si ha una responsabilità politica mi veniva a trovare i pulsanti quante quattro-cinque provvisori che si trova a Roma che volevano informare mente le cose discusse eccetera ma
Si temevano di rapporti che erano
Normale attività di lavoro nessuna preclusione e nessuna
Individuali di dire che l'azione di un ministro per ogni riunione incontro
Finì lì Citti significa come è stato fatto permettimi sottomessi per tutto è chiaro che io vivo Cocuzza corrotta nei con
Cazzola con tutti quelli che che avevano un ruolo dei rapporti chi finiscono con l'essere anche
Necessarie perché la stessa commissione parlamentare nel documento che ho fatto nel marzo del novanta e coperchi quando sicuri giudicare la politica non lo può fare
Il magistrato penale se non con l'ottica un poco diversa da quello con cui esamina
Uno stupratore
è logico che quanto la Commissione nazionale mi dice
Sappi che questa Commissione tenesse Lapo commissioni consulenza
Perché è una materia così difficile e complessa che non puoi risolve lavori cui funzionari ecco perché in rete la mettiamo pellicce sedici Bonsanti era vicino viene per fare una concezione del re per venderci qualcosa
Come è stato fatto passare la mia attività ma vengono per consultarsi col ministro La Repubblica italiana
Senta
In questa attività preliminare rispetto alla valutazione pelle Offerte delle proposte delle varie agenzie dichiarava incontri anche con rappresentanti delle agenzie
Per studiare le modalità di questi modificare queste le modalità del versate cioè ma c'era c'erano rapporti continui commenti anche quando verrà qui questo Guzzanti sono rapporti continui con
Con le agenzie perché naturalmente era difficile inventarsi qualcosa di meno Stato mai fatta
Nel nostro Paese che rappresentava l'avanguardia d'Europa era necessaria la possibile era legalmente possibile scomparve scambiarsi le idee qua e là tutti i vincitori opinione ogni cosa quanti milioni a che ora e io ho fatto il ministro
Nella scelta di questi criteri di valutazione per la della comunità parla da professore dalla votazione devo fare
C'è il futuro mutamento criteri precedentemente adottati ora
Continuità la adozione di
Oggi furono ci furono ovviamente degli adattamenti
Assicura della gara perché quando si pubbliche relazioni spendevano esami criteri diversi di applicazione delle indicazioni rispetto a quelle predisposto quindici ci fu una motivazione in funzione di quelle che erano
Gli esami delle offerte da parte
La valutazione fa alla formazione
Si vedrà tutto si è tradotto
Specifici che indicazioni punteggi assegnati alle singole motivazioni dove che il tracciato ieri questa valutazione ecco perché allora questo è molto importante
Allora
La commissione
L'incidente è scritto nei verbali che sono gli allegati ventiquattro venticinque ventisei quindi quello che dico quindi si ritrova nella cartella più potrebbe tribunale
A
La commissione ritiene per poter fare una valutazione seria approfondita
Di consultare ogni singola agenzia che ha fatto un'offerta cioè convocare ogni agenzia farsi illustrare persona verbalmente
Tutto quello che intendevano fare e
Che avevano già
Scritto in maniera impegnativo europee
Che fanno di volta in volta vincente parte riunione dell'orario in cui si uniscono eccetera è stato di volta in volta
La illustrazione esso dopo la valutazione che viene portato tipici
Per cui Armando Testa prende per esempio novanta
Ventitré rispondenza programma investe venticinque per qualità ed efficacia dei messaggi venticinque percorrenza dei testi
Venti presenze ottima e approvata quindi è quella che risulta prima
Per dare un esempio
La chiave è l'ottica mediante pubblica che non era
è stata
Una delle delle agenzie che aveva vinto
E che secondo il concetto di Barone notorietà perché se i paletti c'erano
C'è una logica delle cose si dice se c'erano i paletti secondo vagoni parenti erano fatti per escludere i curdi bianche pubblica è nuova
Si presentava per la prima volta
Anche duplicati non aveva fatto parte di quello che dice Barone degli accordi infatti chiaro
Perché non c'era
Rubrica le si presentò senza nessun accordo perché non c'era pronta
E poi dice che non c'è mai d'accordo coi anche pubblica
Presente e a rispondenza al programma del ministero quindici qualità efficace vessati venticinque coerenze destituiti utilizzazione ottimale sul servizio
Non c'era che va
Questa valutazione da parte della commissione una valutazione il più impegno la Commissione
Molto tempo
Rapida valutazione e ci vorrà tempo accedono tutti i verbali con gli orari di unioni di inizio e di fine c'è e ci sono
Lentate eppure in cui si unisce la commissione
Si capisce è stata dunque
Fanno celermente perché bisogna
Andare avanti agente fioriscono il dodici e il tredici e il ventiquattro dicembre bio centonovanta e sono gli allegati ventiquattro venticinque ventisei
E poi
In una di queste ascoltato le le varie agenzie per farsi spiegare le cose come stanno
Dopodiché steso un proposto a tirare la Commissione
Sì ed era legato ventisette la commissione ha scritto un rapporto finale
E sulla base dei punteggi assegnati ha fatto la graduatoria e io mi sono attenuto esattamente all'apparato del Fatah la Commissione va apportato nessuna Prodi nessuna modifica né
Avrei potuto a portarla perché da veduto motivare con delle ragioni che sul piano tecnico nuovi poli che io non avevo
Quindi
Vi era un
Era già il terreno non c'era una legge che prevedeva la
Le modalità della
C'è una verifica preventiva Nino ci vogliono fare le gare perché un movimento avendo Padova non era però vincolato alla Provincia ero diciamo così malato
Ricordo il punto di vista come diciamo politico non vincolato per legge no potevo pericolosamente non si non si allontana esattamente potevo benissimo che non mi convincono
Ci vuole tempo non avete fatto il lavoro che è è in linea con la mia interpretazione poi voglio far diversamente mi sono attenuto esattamente alle indicazioni dall'approvazione fatta dalla Commissione
Dopodiché quando vengono stipulate potrà
E i contratti passarono la solita trafila quindi
Contratti
Furono
Anche questi approvati alla corte dei conti
L'allegato ventotto
E i contratti furono fatti quello che io ho perché poi tutti non li ho trovati negli atti la Procura
E ventidue cinque ventidue arriva ad essere approvato quello per esempio l'SCMT Oricchio
Il ventidue maggio del novanta quindi passano anche lui diversi mesi perché pericoloso questa non solo i cinque sei mila euro novecentoventicinque sequestrate
Senta come schema di contratto ci fu un nuovo schema no fu sempre adottato lo stesso schema quello approvato dal Consiglio di Stato
Questa assegnazione dell'alternanza campagna AIDS per voi qualche l'iter parlamentare
Per questa campagna ovviamente siccome c'erano fondi aggiuntivi perché mi pare che servono trenta miliardi trentacinque miliardi sulla campagna più più impegnativa
Siccome era una campagna che
Riferiva utilizzazioni anche forme indirette di intervento ovviamente interesso
Molti più Soggetti rispetta l'altra volta
E quindici ci potevano essere c'erano delle divisioni anche all'interno delle agenzie sia dell'aggettivo per evitare che l'esercizio di pubbliche relazioni quindi ci furono
Discussioni in Parlamento ADRAI andare in Commissione affari sociali raccontare come si erano sviluppate le cose e ripieno totale sostegno da parte del Parlamento per le modalità e per i tempi di attuazione la campagna
E quindi ci fu un comparire più che favorevole da parte delle Commissioni di merito
Anche per questo le stesse procedure
L'unione ma convocazione
Sì perché
C'era nel corso della predisposizione del materiale i testi che dovevano andare all'esame la Commissione nazionale AIDS e naturalmente una cosa impedire il lo spot e il testo
Da parte cinquanta persone quand'è sostanzialmente definito di un'altra cosa è di convocare cinquanta persone e coinvolgerle nel processo di maturazione per arrivare alla conclusione quindi ci vedevamo Cucuzza con i dirigenti del ministero e con le agenzie e io volevo partecipare perché come dicevo eccetera la mia personalità dentro accurata pane e davamo le indicazioni le modifiche con i tecnici che ovviamente erano interessati a sentire il mio pari perché
Se ci fosse stato
Questo lavoro quell'anno controllo no questo lavoro poi andava vizio nazionale DS
Che dava lavarlo perché sotto alla Campania c'è scritto Commissione azione di Este cioè io non mi sarei mai permesso ora e poi comica perché così avevamo la copertura che di fronte a un messaggio poco più
Diciamo provocatorio sul piano del coinvolgimento
Delle delle singole fasce di popolazione non ci fosse l'accusa delle componenti cattolico laiche nei confronti Emekwue io mi scaricavo responsabili a questo target come sanzione chiesta e quindi era la Commissione alla sua per primo proprio bisogno come
Senta da parte delle agenzie riesco se ci furono reazioni anche di tipo giudiziario
Ha detto
Ricorso al TAR
Sì ci fu il ricorso al TAR sedici se va bene fu respinto il foglio avvocatura capace di fare fece vincere quella che il Consiglio di Stato il
Contratto queste agenzie prevedeva anche con questa agenzia prevedeva anche altri controlli
Come per gli altri prevenire esattamente le stesse note sempre clausole e quindi il comitato
Se in relazione a questi contratti c'era ripetuto alla la fondò il controllo dei
Infatti io tengo qua anche qualche un modello del con di un contratto fatto successione poi era dal solito iter l'approvazione dalla Corte dei Conti eccetera diventavo operativo solo dopo l'approccio alla corte dei conti occhi
Il comitato tecnico-consultivo di vigilanza per la principi
Ci può dare indicazione specificamente che composizione arriva da chi era composto
Per il comitato specifica comitato tecnico dello specifico contratto per quanto riguarda i principi
Ci può dare indicazioni rispetto all'epoca abbiamo Formigoni se
No dico
Quale l'ho detto per l'effettività della seconda campagna ho già dato
Per la seconda campagna già da per
E per la terza elettricisti non vince la campagna Ets Lecce Baroni vicentino però vince la Coppa dei principi no qui c'è la Campania la specificità per e era cioè gli anche Rubicam questo sarebbe l'accordo fatto no questo l'accordo fatto
E RCP complice la Provincia e anche dica
Che non è che resti
Credo che il teste
Specie
Va be giocato pubblici
Quelli di un'altra
No dell'avvocato ritrovate Marcelo Alvarez statuetta campagne
La terza campagna Ips lo dice il documento chissà allegato agli atti della la legato roba l'allegato Pd quattro riporta quello che la campagna il GSE
E la campagna
Partecipino
No
Ho capito bene notizia la campagna per l'AIDS Larizza la testa ed è anche l'unica ma è anche l'unica arma si inserisce perché fece delle proposte più vale rispetto alle quindici
Tant'è vero che l'ha parlato testa novanta Liang pubblica Outcut
La Water Thompson a sessanta fa presso il Pubblico era CPC al settanta quindi siccome non non a prende più un punteggio superiore perché a me per la campagna quando
Ricorda per far far
Il questi documenti
Contratto
A una Repubblica cioè contro presto il contratto
E contratto dura corrispondono
In più o del soluto potuta sospende un poco no
Io
Procedo stracciarci Mark
Diciamo
Pongo veloce interventi nella quaranta ecco un'altra dall'altro vantaggiose non è una io quaranta K nell'Ajax non ho guardato le campagne Sant'Angelo diversità non mi sono proprio soffermato sulle campagne
Però sulla stessa barca
Furono contro presidente per l'affidamento della convalida allora guardi se lei io perciò mi provvisori preoccupare di fare
Di fare conferma ora vediamo cioè furono tredici gare distinte per e obiettivo DiVersi uno era per la campagna due per la pubblicità
E fatta per la richiesta un'altra era per le società di pubbliche relazioni per lei PS e un'altra è per la promozione delle donazioni del sangue perché in quel periodo c'era
La arrestato
Quello di fare sì paginetta Macondo procedure diverse con carichi perse e con commissioni diverse quel a anche validazione aveva fa secondo bianco
Beh no soltanto un esordio perplessità che si dovrebbero così come occorre loro ad una terza campagna informativa Filippo contrastata la responsabilizzazione
Sì però come come si poi come si proprio promuove pausa dal questa era nel senso che
Chi era una
Ho fatto una ripetizione chiedo scusa perché sono stanco allora la questione va in questi in questi termini
La preoccupazione dell'AIDS
Aveva generato della gente
La convinzione che il prelievo del sangue potesse trasmettere l'infezione e c'era una contrazione donazioni per cui si dice
Una campagna per la promozione donazione del bonsai del risparmio il sangue che furono fondi versa rispetto a quella Ips Valfurva assume colori diversa
I fondi
Cifra di fondi sono piloti da quella venti perché non c'era una non i ponti Robin Hood dal capitolo previsto per la Ibs perché non c'era in fondo e per fare una gara per il sangue e si decise di sottrarre una quota parte dei fondi per l'AIDS e destinati per la promozione sa quindi furono sottratti risorse non è che furono trattati continuamente
Per mettere in condizione l'agente di avere chiarezza sull'impostazione che e doveva essere data alla sangue come come terapia bisogna affiancava campagne legato alle campane dobbiamo questa esattamente ma pachistane palco un'altra di campagna a fare e di cui parlerò ora anche fa un'altra campagna complessivamente
No oltre alla quarta fa un'altra campagna per la tutela della salute delle donne sempre con le stesse ditte papà votata dalla Garavaglia e quindi non se ne è parlato perché io PD alle donne alle donne alla Garavaglia cavallucci ma Prodi si riesce a dire questo
Questo padre che si affianca della durante l'apprezzabile per lavoro che sorprende esattamente durante la prima c'era c'erano solo primato anzi
Sì decise di scorporare una parte delle risorse della ex perché la mia produttività dal sangue
E quindi era una specie di diciamo così di rimborso di un danno fatto che chiedono le associazioni e gli atti perché non c'era più disponibile il sangue non si donava il sangue
E questo aveva propria funzione di fare un io presente come se un passaggio importante che l'ho ricordato
Perché c'era contemporaneamente il ricorso al teste
Da fare
E si voleva con la donazione diffondere anche il concetto e chi non ha versato voglia fare anche il controllo il teste e quindi c'era anche una verifica dicevo diversa ma precipiti
Che tipo di processo associazioni sedici prima
Questo è un paradosso
Le procedure e le procedure sono le stesse ma l'esatto nome sorga ma per le prime cinque Grosso gli avversari perfetto allora qual è appropriato partecipate più tant'è vero che nell'allegato vinti
Lei risponde a quello che è vuoto informativo che mi fece il ministero Sanità nota informativa sull'attuazione della sua campagna informativo educativa sull'anche dalla campagna strategici con le stesse modalità
è stato altresì effettuata una selezione ai fini dell'appalto di iniziative di carattere informativo educativo perdono e il buon uso del sangue con invito alle medesime cinque maggiori agenzie di pubblicità interpellate per la parte la campagna CP fu l'unica
Applicarsi ma
Sì sì decise di affidare da parte della commissione ora siccome questa cosa qui non tenevo capi imputazione ottenuto documentazione ma posso acquisita dalla guardare ricorda così un'unica fu unica aggiudicatarie
Perdo il filo per abbia però detto cinque nove produzione
Citofono d'accordo ci si collega con una recessiva caldo contatto telefonico alle cinque rappresentano ce la facciamo fecero
Pensavo cessarono presto per eravamo finito la terza dalle foto ribadiva Sarawak atteso
Dunque allora
Oltre era la terza campagna
Sì mette in cantiere la quarta normale
Come ha come
Riserva resta
Come vengono stabiliti scritte per la quarta tappa per la per la quarta campagna si procede con la solita decisione da parte della Commissione nazionale ai DS che da favorevole sono documentazione querelle allegato l'allegato e sostanzialmente la commissione siccome c'era stata un'innovazione
Nel documento allegato trentuno sulle documento
Posso dirlo io proseguo del federalismo ricorriamo ai facciamo che diciannove febbraio novantanove diciannove febbraio novantanove
Scusi allora no questo qua del l'allegato trentuno che pervasi aggiunta dice Norbert insomma siccome avevo sognato fino alla fine visiva per queste poche e confuse ventidue giugno volevo sapere o la cosa come vai allora no siamo questo ritardo scopro che in genere l'assegnazione alla campagna pietra verso ottobre-novembre loro e qui si arriva a febbraio rosa così una una pura curiosità perché c'era stato un ritardo nella nell'altezza e quindici c'è stato poi una una ripercussione ovviamente i tempi sulla quarta abbia mai cioè
Vittorio successo
Ci fu nominato solito commissioni da commissioni solito deve qualche c'è anche la programmazione la quarta campagna in una un appunto vermi per il ministro che l'allegato trentadue c'è la nomina della commissione con decreto dodici marzo novantadue
E ci sono
Le lettere che vengono mandate corre il solito briefing
Alle sue spalle Società chi avevano fatto l'altezza per rinnovare la quarta e c'è l'esempio per le della lettera d viene mandata alle SGR il ventiquattro febbraio novantadue per la quarta campagna con le indicazioni del tipo di informazioni che dovevano dare
Chiedo scusa qui si affianca quello tra padre-padrone
In questo periodo si fa altro che appaiono io tengo degli elementi dopo le posso dare sangue terminale
Quella resa una chiusa ancora sono preparato no non me lo ricordo
Allora anche stanco momento però però mi quando le carte per non darle una notizia che non afgano perché voglio vogliamo devozionali lascio tempo contratti che poi alla ripresa anime le guardo momento non andava
Io stipula dei contratti in forma di contratti
Passiamo diciamo vediamola un attimo esotiche portati solo lambito dalla quarta alla banana prepara per o se ci sono differenze
Sicuramente c'è lo ripeto sempre subito la Commissione viene modifica vengono modificate si e poi c'è anche a il verbale
La commissione si unisce il ventiquattro marzo
Novantadue e quindi ci sono una serie di cose loro di sconto
Poco ok
Delle sostituzioni
Soprattutto per quanto attiene la ripartizione delle risorse
Devo dire che io su questo ho segnato e ci sono i vari allegati perché vede presidente qui
Prende bici modifiche ed integrazione al contratto di appalto prospettando teste per la zona quarta campagna cioè in questa Commissione in questa riunione la Commissione fa delle modifiche sostanziali che Kid e infatti c'è l'allegato A dice modifiche ed integrazioni al contratto di appalto dando detto battute una quarta campagna informativa dobbiamo e dice in conformità agli indirizzi espressi alla Commissione per la valutazione della congruità delle offese
Per l'attuazione della quarta campagna informativo educativa si concorda quanto segue e cedo tutte le osservazioni sono cinque presentazione del libro i modi il parte del parco viene ridotto venduti Baggio
Perché c'è una minore disponibilità e quindi non mi ricordo ora quante d'importo ma passa dal diciotto
Vi è un periodo complessivamente ed è proprio per questo e poi fa la commissione delle modifiche e io mi permetterei linee politiche sostanziale subito che il presidente non voglio far leggere mi consigli mi permetterei dice di no non ride
Di legge riguardare come si può dire l'allegato trentacinque perché la realtà dei singoli sono tutte primarie indicazioni di come la Commissione interviene nel merito per la modifica della ripartizione delle va be'forse anche per per modifiche delle offerte fatte cioè quindici sono ora non sono molto preparato pensa che ci sia un'incidenza più più profonda della commissione
I vincitori ci risulta
Dunque la quarta campagna
Parere favorevole a protezione le offerte agenzia Armando Testa
Pubblici disse young e Rubicam SGR la società
Questa volta va pubblici sarà facile ribatte finisce no credo e questo non glielo so dire ora se salgono su questa cosa qui non sono preparato però passa basta guardare soltanto un attimo le conclusioni del
Potrebbe lasciare applicazione Publicis freccette ma si è riferito ancora fare sangue esatto molto probabile
Però tu questo non avviene come
Altre differenziazioni rispetto a quelle dell'avvocato difensore non c'è no gli orientamenti anche qui c'è anche qui c'è il rapporto con la Corte dei conti io mi sono permesso di proprio per dimostrare questo rapporto che c'è con la corte dei conti preventivo
Mi sono permesso dismettere l'allegato trentasette a dimostrare come c'era questo rapporto di scambio di venti pre consultazione per accelerare perché era legato trentasette in una lettera che il ministero manda la Corte dei Conti dice in relazione richieste fatte per gli ebrei da codesto Ufficio si provvide inviare ad integrazione da documentazione trasmessa tutta la sera quindi fosse che per le pietre
Relatore esattamente questo per far sì che la Corte dei Conti potesse garantire l'approvazione senza obbligarli ad andare a
Approvarle senza il consenso alla corte dei conti ma tenendo conto delle esigenze tra campagna di Valdes fatta velocemente
Ora possiamo soltanto
Oppure voleva fare chiedo ritorcono poche domande sulla parte c'era l'AIDS volevo sapere se c'era stata una modificazioni in relazione agli orientamenti della Commissione nazionale per la quarta campata
Ci furono una serie di modifiche ovviamente perché anche qui furono create delle
Delle iniziative nuove in funzione della per i controlli venivano fatte sempre da parte di agenzie
A poco seducente però obiettivamente su questo non sono preparato a dare risposte puntuali qui senta ci fu anche qui è un controllo da parte del Parlamento sulla parte anche anche qui c'è stato il controllo del conto da parte del Parlamento era continuo perché per lo meno una riflessione meno si parlava di AIDS e poi si prevedeva della commissione la Commissione affari sociali e poi era previsto un rapporto annuale ogni anno il ministero presentava tutto quello che ha fatto per l'AIDS da tutti i punti di vista quindi Parlamento era continuamente informato vuote e di le richieste dei singoli parlamentari verrà interrogazioni od altro ma erano proprio informatico no un rendiconto
Consuntivo annuale questa fu l'ultima campagna promosso la RAI
Chiamo ultima campagna effettuata da Miguel poi sostanze vessato l'ultima in senso assoluto perché piazzati poca cosa pietra hanno inciso punto relativamente però devo dire che ero totalmente convinto della necessità e poi dei risultati positivi che si sono avuti che ampliati anche la quinta
Soltanto che per la quinta campagna poi mi dimisi e non ebbe seguito tutto si fermò poi si è rifatto dopo anni
Ma piace ricordare una cosa della Comit
Ed è
Ed è l'allegato l'allegato trentotto
Quindi è un documento che ha anche in tribunale che sa dimostrare l'importanza che avventata commisurazione inchieste
Nelle determinazioni
Per il ministero non soltanto per quanto atteneva
Alle modalità di effettuazione delegare al rinnovo buoni ma anche in un indicazione più penetrante di ciò che misero avrebbe dovuto fare sulla base di diversi d'accordissimo e questa allegato trentotto
Che vi fu mandato in data quattro settembre altri a firma del direttore generale
E non c'è la firma mia perché non è più tempo di valutare sposata sì
Oggi non è più di moda Dimitris
Quando si è
Io anche produzioni diretto
E
Si dice in un passaggio penso che sia molto importante
Ha detto una quali delle aziende secondo la Commissione sulla seduta dove sa dove si è riconfermata senza niente senza senza procederà caro a e per quando bisogna far pagare alla pagina se infatti questo documento dice silice per le attività dei clienti due-tre si è ritenuto opportuno si potrebbe invece procede mediante conferma dell'appalto a trattativa privata rispettivamente le agenzie seicento associati e Bussone massime che hanno espletato le medesime attività nella precedente campagna insomma per la invece far pagare in proposito infatti che debba essere presa in attenta considerazione circostanza crebbe saggi siano maturato una vasta e qualificata esperienza specifica e questo messaggio ai DS che lo dice
Cioè quaranta persone
A dimostrazione i comuni sono state assunte decisioni ultima sulla base in ed eliminazioni autonomamente conseguite da commissioni i quaranta cinquanta persone no manovrabili non ero non è commissario unico la sanità lei ha detto che sostanzialmente con la quarta campagna anzi conclusosi ha concluso l'acqua ma alla
La campagna contro l'AIDS o per lo meno questo tipo di campagna contro i DS volevo sapere qual è stata sul piano scientifico sul piano internazionale una ripercussione per le campagne che sono state fatte chiedo a ripercussioni il convento di questa cessazione dell'attività la parte lesa tutti quanti erano riconosciuto dall'Istituto Superiore Sanità tutti gli organismi si i fissi accademici che sulla base delle cifre
Chi
Annualmente vengono riportati che la informativa ha determinato un fortissimo alleggerimento della diffusione dell'AIDS in termini contenta è vero che oggi tossicodipendenti metri prima erano colpiti perfino al venticinque trenta per cento e cinquecento oggi Tito sì indipendenza uno all'otto per cento spetta invece aumenta l'epatite virale qualora
Regge
E contendibili assumo io faccio presso lei mi corregga se sbaglio all'arbitro quello del mettere via vorrebbero
Ricorrente la Norvegia degli avvocati
Allora questo difensore
Anticipando che
La conclusione successa per quanto concerne la difesa
Imminente
Chiede no posti chiede di poter concludere
L'esame stesso anche
Nel corso dell'udienza che comunque
Sarà
Dedicata Paola esame dei primi testi Velardi tris
Ed in particolare alle udienze di
Domani martedì cioè
Ed eventualmente lunedì
Nove
A tal fine anticipa che pertanto i due udienze
Ha già provveduto a citare
Per quella di domani testi chiederà
Economica stamane esibito
Per quello
Longo non lo chiariamo subito per quella di domani
Ma esibito alle
Ricevuto e raccomanda
O e per quelli di parte e di
Venticinque già rispetto al quale prima si inventa una citazione dei
Resta completamente
Dei quattro ore la vivo alla parte della lista all'ultima parte
In data di domani altresì in virtù produrrà
Un programma
Per Roma
Distribuzione
Dei testi della sua lista
Nel corso dell'silenzio ancora in calendario
Chimico per il seguito del ventitré e trenta
Dicembre preciso
Precisa come
Nessuno e
Ed è una
Audi
E dell'imputato
Che si dura antiriciclaggio incontra sotto eventuale dittatura
Su assenza
La notte quando su sostanzialmente
Sia
Vittima
E registrato su questo concordo in
Difficoltà cordoni
Il tribunale di via a domani
Va
Apre diciamo
A
Verificare come esempio certi affacciate al meglio assume
Di auspicio per
La l'esecuzione del
Dell'istruttore
Penso quindi potrà inizia subito com'
E poiché alla fine
Difensore concluderà o il suo esame
Io ci vediamo
Ecco