La burocrazia inefficiente e il blocco che ha colpito l'Auditorium org. dal Comune di Roma

E voi che hanno problemi di tempi
Forse se lo ritengono potranno
Fare in tempo
Intanto vi ringrazio molto per avere accettato questo invito credo che tra breve arriverà anche il vice Sindaco
Come dice Ciro dell'Acqua che responsabile dell'ufficio Roma capitale del Giubileo in Campidoglio
E che potrà anche come dirigente amministrativo al Comune di Roma dare chiarimenti informazioni e delucidazioni
Ulteriori
E il significato di questa conferenza stampa e semplice se credete possiamo anche parlare dopo di alcuni aspetti che riguardano
L'Auditorium
Ma sull'Auditorium oggi sono in corso
Gli atti che abbiamo preannunciato ieri ovvero sia il Comune di Roma sta rivolgendo alla Consiglio Superiore lavori pubblici la
Richiesta di interpretazione inequivocabile sul parere che ci è arrivato ieri e che a nostro avviso non era chiaro
Questo questo chiarimento spero possa permetterci di risolvere la situazione ma non ne sono affatto certo quindi quando ne saremo certi potremmo direbbero perché per adesso ripeto sono in corso
Questi di predisposizione questi atti che ci permettano di chiarire io mi auguro una volta per tutte che
Che cosa sarà il destino dell'auditorio sia Walter sia Montino verità venire qua
Significato di invece di questo incontro e molto più generale se consentite di dire
Più importante
Io sono sindaco di Roma tre anni
E
La conferenza stampa che faccio oggi non è per nulla una conferenza stampa la diciamo fatta per lamentarmi non mi sono lamentato mai dal primo giorno abbiamo fatto delle battaglie naturalmente abbiamo topi conflitti tanti problemi tante difficoltà
Ma mai
Ci siamo posti il problema di scaricare su qualcun altro responsabilità di natura amministrativa gestionale quindi vorrei sgombrare subito il terreno da
Questo tema noi non siamo qui a dire
La colpa e di questo o di quell'altro la colpa è dell'Italia l'Italia è fatta male anche noi siamo Fatima
Anche i comuni
Anche il nostro lavoro tutti noi siamo
Incatenati
Dalla burocrazia
E abbiamo accettato di farci incatenare la burocrazia
Abbiamo accettato anziché fare di questo
L'obiettivo prioritario di una riforma del nostro Paese
Abbiamo accettato di convivere
Con un sistema è un sistema che va radicalmente riformato anzi disboscate sto
Perché
Di questo sistema
Davvero è fatta essenzialmente l'inefficienza dell'Italia
Noi siamo allo stesso tempo vittime colpevoli tutti noi amministratori pubblici
Perché accettiamo ripeto di adempiere
Senza correggere
Laddove cerchiamo di correggere spesso
In capiamo in un sistema vischioso
Che tutela l'immobilismo
Allora
Io vi farò oggi tre esempi
Ma per quanto mi riguarda questo è il primo appuntamento ma posso fare se volete avere fisso perché siamo una settima settimana per darmi un sacco di
Materia di formazione divulgazione
E forse anche di curiosità
Riporteremo tre esempi che possono essere forse i primi tre capitoli di un libro bianco su il malessere burocratico e la la le le catene burocratiche della vita del nostro Paese
Prima di venire a questi tre esempi voglio fare però due ultime considerazioni
Politica se posso dire così la prima eh
Deve essere chiara in ogni realizzazione che si fa la responsabilità politica il vero guaio del nostro Paese e che
Soprattutto da quando noi abbiamo ad esempio la elezione diretta del sindaco
I cittadini giustamente chiedono ai sindaci di risolvere i problemi poi che li hanno eletti hanno scelto quelli hanno detto sei tu
Il responsabile che ho votato democraticamente sei tu che devi rispondere di questo mandato soprattutto sei tu che devi risolvere i problemi
Quello che oggi l'Italia non è più sopportabile che chi ha un'investitura politica
E una grande responsabilità perché prima non era così prima chi era sindaco non aveva il mandato dei cittadini ma aveva una tortuosa
Procedura che portava ad una designazione essenzialmente da parte dei partiti
Oggi la domanda dei cittadini è giusta e fondata ma la risposta che noi possiamo fare possiamo dare
E spesso insufficiente perché l'ordinamento è rimasto i denti quello di prima
Ci sono cambiamenti importanti con l'elezione diretta del sindaco sindaco sceglie la sua Giunta sceglie i suoi collaboratori c'è stabilità già questo è un fatto importantissimo
Ma non c'è l'innovazione
Dell'ordinamento che consenta davvero a chi viene visto come responsabile
Di esserlo
Occorre quindi che quando si fa poniamo un auditorium è il responsabile in comune perché la stazione appaltante
Tutti i controlli siamo fatti tutti i passaggi amministrativi siano garantiti ma una responsabilità conclusiva di decisione sia posta in capo a chi ce la non è il sindaco
è il ministro benissimo
è il sovrintendente benissimo un'altra struttura ancora il Provveditorato per le opere pubbliche benissimo
Basta che lo si sappia quando è un soggetto istituzionale responsabile elidere averi sentiti tutti i soggetti competenti per esprimere il loro avviso però l'ultima parola spetta al punto mandamentale che manca drammaticamente evita
Secondo o concetto che vorrei dire
Non è vero che più passaggi
Significhi più efficienza purtroppo più passaggi amministrativi Silvia più inefficienza
E molto spesso non è affatto detto vero che più controlli significa più trasparenza perché è bene avere dei controlli selettivi ed efficaci che non aveva una miriade di controlli sostanzialmente formali
Che sono poi gli stessi attraverso i quali
A decine di migliaia dei controlli è corrisposta
Una gigantesca corruzione che è stata svelata con le vicende di Tangentopoli
Non è che negli anni di Tangentopoli mancassero i controlli rabbia contro
Quindi dobbiamo francamente riflettere oggi anche e assai sulla qualità dei controlli sulla loro efficienza perché non ci siamo accaniti sul numero dei contro
Spesso sovrapposti spesso ripetuti
Anzi che sulla loro efficacia
Alla fine di tutto questo discorso resta sul tavolo un tema secondo me dirompente cioè quanto costa all'Italia
Sovraccarico spaventoso della burocrazia di cui tutti siamo parte di cui tutti siamo da cui tutti siamo a volte
Perché sia chiaro non c'è nulla da parte mia parte nostra contro le persone anche vorrei che non ci fosse nessun genere c'è una polemica con alcune espressioni politiche il Consiglio superiore pubblici molto forte e non è in discussione non non dico affatto che i membri ho scritto anche una lettera scalpore membri contenuto supera repubblicano persone
Di grande mediamente di di grande affidabilità tecnica eccetera è l'organismo organizzato in modo folle
E quindi quando mette insieme a decidere centoventi persone e più bravo del mondo alla cosa di per sé è una pazzia l'abbazia se a quelle persone non li ha neanche un termine per cui l'Olimpo in teoria possono stare un anno due anni tre anni senza darvi in parete
Possono essere usate brave al mondo ma tu hai formato un mostro ma io sono loro dei mostri vorrei chiarirlo ci tengo a dirlo paio accusato il Consiglio come tale è un organismo storico al nostro Paese quando nacque Consiglio Superiore lavori pubblici aveva sette
Membri effettivi
Oggi siamo arrivati là sulla seduta plenaria centoventi e ieri possibile evidente che quando tu metti centoventi tecnici ad esaminare un progetto ma è ovvio che ognuno di loro si sbizzarrisce proverà anche fondatamente delle possibilità di correzione ma questo allontana dalla responsabilità
Non avvicina allontana dalla soluzione non avvicina allontana dall'efficienza del sistema non avvicina
Ecco quindi quanto costa questo sistema costa un sacco costa i privati certamente
Costa molto
Imprese falliscono
Per la lunghezza degli iter amministrativi ed autorizzativi
Costa tanto alla mano pubblica
Allora i tre esempi che noi viviamo per illustrare questa situazione sono la procedura per le avete nella nella ne offre cartelline quindi cercheremo di non essere lunghissimi
Sono la procedura per realizzare i nuovi mercati di Roma perché è generale per sapere che eroga perché le Generali sono
All'Ostiense
Sono la struttura antica che da molti molti anni si sta discutendo di trasferire fuori dal centro di Roma
Nella vostra cartella avete l'elenco delle settantacinque riunioni attenzione
Si tratta di riunioni principali
Perché ognuna di queste sono poi corrisposte in alcuni casi decine di riunioni informali preparatorie
E la redazione di migliaia di atti e di documenti
Non dimenticate che di queste riunioni cui si parla sia qualcuna di queste riunioni poniamo una conferenza di servizi dove necessaria
Unanimità
Manca uno
Se fa si deve ricominciare
E quindi quando noi diamo questo elenco impressionante che in una parte io ho voluto che fosse anche
Legato al periodo precedente all'inizio la mia amministrazione parti voi vedete che le prime cinque pagine
Del documento della dove c'è scritto bozza qui la cronologia sintetica degli eventi legati al trasferimento dei mercati generali
E a pagina sei che iniziano le competenze della Giunta Rutelli e arrivano fino a pagina undici definiscono a ieri praticamente l'ultimo l'ultimo atto amministrativo né speriamo risolutivo
Ventisette gennaio rinvio alla ministero industria commercio artigianato della documentazione per l'emanazione del decreto ministeriale
Definanziamento non ve lo voglio leggere perché vi annoierei ed è inutile farlo perché avete questa documentazione ma io credo che soltanto Leggere
Non per così è inutile anche scrivere di questo in maniera diffusa
Perché viene mal di testa
Soltanto leggere
Questi passaggi
Vi farà comprendere cosa significa
Localizzare
Autorizzare
Realizzare un'importante infrastruttura in una grande città
C'è anche una sintesi qui che dice settantacinque riunioni per i mercati generali
Nella nostra amministrazione noi diamo tenuto dieci riunioni presso la commissione mista vendute oltre quindici presso l'Ufficio Roma Capitale circa cinquanta presso gli enti coinvolti che sono le quattro Sovrintendenze competente
La Regione Lanna sulle ferrovie la Provincia l'altro dalla su il Comune di Guidonia
E finalmente il dicembre scorso abbiamo approvato in conferenza di servizi i progetti per i nuovi mercati generali leader peraltro con le dita questa nota non è concluso
Ha visto tra l'altro l'arresto di alcuni membri la Commissione ministeriale
Il ricorso di alcune città giunto dopo Roma la graduale per i finanziamenti una lunga serie di prescrizioni imposte dalla Regione Lazio per la realizzazione infrastrutture recupero archeologico e parenti e paesaggistico dell'area può essere interessante
Chiarire che questo spaventoso iter non è concluso perché da domani noi dobbiamo avere l'emanazione del decreto prefinanziamento l'indizione della gara la ricezione l'esame delle offerte l'aggiudicazione della gara la predisposizione la bozza di contratto l'impresa che si aggiudica i lavori addio concessione la stipula il contratto la consegna dei lavori dell'aria dei lavori e la posa della prima pietra Polo svolgimento dei lavori naturalmente ciascuno e questi passaggi è soggetto a
Ricorsi
Esposti
Denunce
Incidenti di natura amministrativa e posso dire al TAR chiunque devo rivolgere magari chiede la sospensione dei lavori
E così via
Secondo grande filone comunque
Giustamente lei scrive qui Ciro che una volta emanato il decreto per il finanziamento noi contiamo di iniziare i lavori entro centocinquanta giorni cioè entro cinque mesi
Questa molto importante ed è una cosa storica per Roma però ecco una decisione storica per Roma
Si determina apprezzo di questo terrificante iper
Secondo esempio che vorrei fare
E quello delle demolizioni
Connesse alla
Applicazione delle norme sul condono edilizio
Ovvero sia c'è qualche qualcuno che fa costruisce un edificio abusivo
Lo stiamo parlando del condono di ciò che
Le leggi sul condono
Stabili Scano possa essere sanato
Perché questo è sanabile attiva una complessa procedura amministrativa
Per cui ogni ente locale si è attrezzato come Roma che ha prestato molta Energia costituendo un ufficio speciale dove hanno lavorato e lavorano oltre quattrocento tecnici assunti temporaneamente dei cassintegrati proprio
Cassintegrati tecnici proprio per smaltire questo spaventoso arretrato sto parlando dei nuovi episodi di abusivismo che comportano
Demolizione comportino demolizione
Ovviamente lo Stato al momento in cui dice va bene io chiuso la partita l'abusivismo
In teoria almeno e quindi permettono di condonare gli abusi
Però basta traccia una linea oltre la quale non si può più continuare copre abusivamente quindi dopato
I Comuni e gli enti locali degli strumenti per impedire nuovi così per per reprimere lo
E dunque per demolire manufatti che siano fuori dalle norme che abbiamo approvato
Alla questa tabellina è stata predisposta dall'assessore Cecchini indica che voi avete indica i termini minimi minimi
Necessari che la legge stabilisce per fare demolizione
I fabbricati costruiti abusivamente e vedrete che solo per i termini minimi
E ove non intervengano sospensione dell'ordinanza
I demolizione del comune da parte del TAR
Occorrono per farla fisicamente sta demolizione no uno dice il sindaco però sta facendo per dov'è una palazzina manda demolì no sin dall'età fa che cambiava le papà
Per poterlo fare alla conclusione dell'iter debbono passare duecentosettanta giorni
Rispettando tutti i termini minimi ripeto perché poi se uno appena appena negligente
I tempi troppo lunghi
Se qualcuno interpone un ricorso e magari ottiene una sospensiva il tempo dritta sine die che sappiamo che
Questa propensione notevole da parte la giustizia amministrativa
Notevole ad accordare sospensive in questo caso qui voi vedete dalla momento d'accertamento notifica
La prima notifica avevano dei più aperta o dei piano alla quarta notifica con la demolizione e così via vedete che passano cento
Passò duecentosettanta giorni scherzosamente
Ha detto mio nostro collaboratore nella casa costruita si fa in tempo a nascere un pupo
Sono nove mezzi giusti giusti entrano e
E già la famiglia e cresciute e si pone il problema umanitario celebre nel film cui Sofia Loren demanda Bernard in galera o meno firmerà il per non finire in galera faceva tornava continuamente bambini
Però non c'è bisogno perché
Niente già e la legge che garantisce da questo punto di vista ripeto una legge dovrebbe consentire agli invece di demolire
Laddove si vuole ripristinare un minimo di correttezza del governo del territorio
E non so se c'è qui una una lista del de delle demolizioni fatta come Romano e abbiamo potuto fare purtroppo demolizioni solo nelle zone vincolate
Ovvero sia la legge sul condono prevede due articoli articolo quattro articolo sette l'articolo quattro
E riferito ai fabbricati realizzati abusivamente su aree vincolate perché c'è
Un vincolo ambientale un vincolo idrogeologico di posso dire sorgenti d'acqua
Si vede molire immediatamente oppure
Uno costruisce sopra un addossato a un mausoleo romano oppure dentro un una era vincolata dal dalle norme della Galasso Benelli c'è la possibilità di intervenire
Immediatamente noi gli impervi interventi di demolizione fatti laddove interviene l'articolo quattro
Le aree vincolate abbiamo fatti oltre trecento
Oltre trecento quindi c'è una politica di interventi molto energica che anche effettivamente scoraggiato l'abusivismo a Roma che ha conosciuto un radicale
Riduzione ridimensionamento
Però questo non avviene purtroppo alla luce della norma è ovvio illustrato la norma l'articolo sette
Per gli interventi ordinari sono molto più numerosi cioè diciamo sono quelli
Più
Più tipici e in quel versante noi ecco ci accingiamo forse ad avere il via libera per alcune demolizioni
Tra tra poche settimane per alcune circostanze molto importante due però impugnative sono intervenute sospensione del TAR sono intervenuti alcuni fa in alcune fasi della procedura
E quindi anche contiamo di attivare l'articolo sette
Potrei fare moltissimi altri
Ne abbiamo fatte trecento
A me
Bar guardare intorno padre in giro per la città
Conto che purtroppo non dappertutto per esempio ci sono casi nei quali al di fuori dall'articolo dalla dall'articolo quattro
Ci sono apposizione di sigilli
Conosco un caso per esempio in cui si è diviso fra diversi dodici euro
E i diretti interessati hanno ricominciato
Aris oggi ai comincia a rischi Arrigoni
Perché se tu non hai un potere di intervento effettivo
Ecco il terzo esempio prego Walter Tocci il vicesindaco è anche assessore alla mobilità di illustrarlo riguarda una questione anche qui su cui l'opinione pubblica si interroga spesso
I parcheggi
Ma perché qui che cosa e qualcosa se cosa ci vuole per fare un parcheggio Walter ha preso se non sbaglio la procedura legge Tognoli a mo'di esempio e vi ha anche dato un delizioso diagramma
Che lo prego
Illustra
Avete in cartellina una specie di lenzuolo che illustra
Il diagramma di flusso del procedimento decisionale
Per l'attivazione del parcheggio
La procedura appunto descritta dal digramma io magari sottolinea gli aspetti più singolari
Devi andare tre volte nel consiglio comunale
Deve avere tre volte l'approvazione dalla Cassa depositi e prestiti
E cito per esempio che anche la Cassa depositi e prestiti a questa usanza
Come il Consiglio superiore pubblici di riunirci una volta al mese
Solo se è un una moda diciamo
Per cui già tre delibere semplicemente Benigni ci sono tre mesi
E poi deve andare cinque volte alla presidenza del Consiglio
Ora uno si immagina la presidenza del Consiglio cioè il massimo organo esecutivo della nazione
è un organo quindi impegnato sulle sorti del Paese sui suoi destini internazionali
Ecco perché cinque volte la presidenza del Consiglio è chiamata a decidere del parcheggetto della Borgata Finocchio
Mentre le sorti del Paese a livello internazionale e l'integrazione europea diciamo si preoccupano io penso forse ancora in modo più pressante
Quell'organo evidentemente qui non si riferisce
Alla al Presidente del Consiglio in persona che ovviamente non viene neppure queste pratiche ma io dico alla struttura
Burocratica
Che ripeto investe non uno degli uffici stradali ma il massimo organo esecutivo Della nazione la noi il nostro perché Gibo che alla fine ottima cinque volte in quel palazzo
Ovviamente cinque volte in quel palazzo tre volte la Cassa depositi e presti tre volte nel Consiglio comunale voi potete immaginarvi voi quanti altri giri deve fare all'interno degli uffici comunali che anch'essi ovviamente sono uffici pubblici con tutti i difetti degli uffici pubblici con tutta la mentalità degli uffici pubblici detto il sindaco all'inizio che qui non è che stiamo dicendo non siamo bravi gli altri
Non sono bravi siamo sollevando un problema di un appesantimento burocratico che è arrivato a livelli di parossismo
Si è instaurata negli ultimi tempi anche una logica un po'perversa
Per cui quando un istituzione finanzia delle opere
Come dire
Vuole decidere
Come si fanno quelle opere
Ora questa è una visione un pochino mercantile dello Stato
Perché lo Stato lo Stato di diritto si regge su una ripartizione delle responsabilità
Nei diversi livelli istituzionali
Che è sancita in Costituzione
Il fatto che un livello superiore finanzi un opera di un livello istituzionale inferiore non significa che quel finanziamento gli dà la possibilità di influire sulle decisioni progettuali
Del comune perché è come dire allora che quei soldi come D Antoni proprietari quelli del livello istituzionale no sono soldi pubblici
E vanno gestiti secondo l'equilibrio costituzionale del Paese
è capitato che appunto nuovi avesse un finanziamento per fare entrambe dopodiché entrambe come come viene fatto questo tram è responsabile del sindaco ha competenza urbanistica conferenza
Di realizzazione di questa lunga e del sindaco che eletto direttamente dal popolo responsabile lui se questo dramma fatto male fatto bene
Non è che il fatto che dall'alto arrivo finanziamento questo deve significare che allora per quell'opera non vale
L'affidamento di responsabilità comune perché ripeto si sta introducendo una sorta di logica mercantile
Poi c'è un altro fatto ancora che molto spesso diciamo sì la burocrazia chiama burocrazia
Per cui sempre rimanendo sul tram e noi abbiamo passato settimane mesi a discutere del Progetto del tram della Della Casaletto largo Argentina
In una conferenza di servizi e la quale c'erano diversi ministeri
E veniva ministero Trasporti e diceva bisogna costruire delle trincee in ferro
Come quelle che diciamo abbiamo già ammirato
Sul piazzale Flaminio ai templi mondiali
Alla quella stessa discussione il ministero dei Beni culturali
Devo dire
Con il nostro plauso
Sostiene noi non approveremo mai un progetto con le barriere inferno
Ora sono due organi statali
Per me in conferenza di servizi sono due organi che debba approvare i progetti demandata alle entrambi
Ma non è colpa di quei funzionari quello c'è vengono lì ciascuno con delle proprie norme secondo le proprie regole per cui vengono lì a dare un parere lo Stato che in assoluto contrasto contrasto quasi irriducibile
E dopo di che noi cerchiamo di
Discutere barcamenarci modificare contrattare discutere fino a portare a soluzione due cose che comunque partono in collisione e che sono come dire strutturalmente in collisione
Ripeto Boy una cosa che a mio avviso persino dopo che c'è una diciamo una lontananza tra un certo dibattito politico che avviene nel Paese sugli assetti istituzionali
Ecco per catalogarle queste sue la discussione sulla Bicamerale
Nella quale si usano delle parole
Molto impegnative riforma in senso federale dello Stato
Che è una parola grossa
Ecco quel dibattito lì che appassiona le le discussioni politiche che leggiamo sulle prime pagine dei nostri giornali
Quando voi lo è confrontare con il Progetto del tram Casaletto
E c'è una distanza abissale perché
Un comune un sindaco eletto direttamente dal popolo non può decidere sì ci essere un cordolo in trenta centimetro di cinquanta centimetri e deve essere speso tot o se deve essere fatto in ferro bianco un ferro nichel ferro grigio perché questa decisione prese dal ministro
Mentre si parla di riforma in senso federale dello Stato
Si parla di
Far migliorare lo stato allora si parla addirittura di organizzarlo con un assetto di potere questa è la cosa ecco più più assurda cioè questa distanza sostanzialmente tra dibattito politico generale e poi una realtà amministrativa che va in senso completamente diverso è che può poi anche da questo esplosa in questi giorni sulla vittoria ma che è il la nostra fatica quotidiana ecco
Se può servire
Questo nostro allarme innanzitutto serve a dire
Riduciamo questa distanza tra una discussione generale che vuole organizzare lo Stato su basi federali e un'ordinaria amministrazione che va in tutt'altra direzione ora lo sforzo che si sta facendo con i decreti coni di con i disegni di legge Bassanini
Di snellimento ma di quei disegni di legge il Parlamento dovrebbe approvare con questi chiari di luna una al mese perché ci sono tante di quelle operazioni che debbono essere portate avanti per semplicemente
Disboscare insomma ecco
Io penso che si parli troppo di riforme amministrativi in realtà in molti di questi campi si tratta semplicemente di cancellare interi testi normativi
Che non hanno nessuna motivazione e che stanno lì semplicemente a giustificare il mantenimento di apparati che autoreferenziali che giustificano se stessi con quelle norme che sono scritte ma l'anno nessuno di vita pubblica
E anzi sono un elemento di impedimento
Perché Fernando appunto la questione perché per fare un parcheggio a Borgata Finocchio
Che poi sostanzialmente un finanziamento di qualche centinaia di milioni
Andare tre volte alla cassa tre volte in Consiglio cinque volte alla presidenza del Consiglio forse già come gestione del procedimento come gestione del tutte le persone che vi lavorano
Forse
Il costo del parcheggio
Il costo di finanziamento che ci dà ci dallo Stato quasi che va diciamo così pareggiare i costi amministrativi queste procedure perché poi queste caselle che vedono in questo flusso gamma sono ovviamente come diceva prima il Sindaco i punti decisionali ma evidentemente a monte di questo c'è tutto un un lavoro istruttorio quindi stimati da norme ovviamente io qui rappresento un cedimento semplicemente arrivare all'inizio lavori può è facile che trovi
All'inizio lavori il consigliere di Alleanza Nazionale si incatena come successe a Cola di Rienzo e quindi comincia un'altra partita
Tutt'tutta politica che di quelli che prima ci sollecitano affari perché G e che adesso si incamminano quando noi due c'appariva che e quindi diciamo ovviamente il problema non è risolto con questa procedura insomma ecco da qui in poi comincia tutto un'altra operazione che può mettere in discussione il procedimento
Quello che possiamo passare le vostre domande forse rifiutava
Curiosità che può suscitare riprendo un
Suggerimento che mi dava Ciro mentre l'altro parla il caso della Presidente rappresentanza depredata la Presidenza del Consiglio dei ministri
Insieme al curatore incrementa ai beni
Architettoniche qualche ora archeologici
Che
Si oppone
Alla installazione di una pensilina
Trasparente sotto la tangenziale di San Lorenzo del presente da delizioso
Panorama
Urbano
Perché
Avrebbe impattato la benzina per per
Per il tram
Perché avrebbe impattato con la struttura
Romana di Porta Maggiore i nostri tecnici non è aria misurare dista da lì novecento tre metri
Allora la il presentante della Presidente del Consiglio dei pini Tree Roma
Era quando lo diciamo a comunque chiunque sia è impersonale si chiama Mario Rossi lo conosco bene Martina Mario Rossi procura
Alle manovre un tecnico perché lui è convinto che ci sia una legge che lo legittima dirà la sua
Questo è il punto da quando tu inizi in quando tu inizi una
Labirinto di questo genere poi sotto al cavalcavia di calore del tanta accertate rappresenti novecentotré metri da Porta Maggiore Haven sia trasparente parevano nuova nuovo disegno graziosa che per le è stata bloccata dalla governo la Presidenza del Consiglio ha detto il conservo direi cosa se il
Chiedo scusa ma non c'è dubbio dice cos'è il comunismo di albanese eque per me dal mio punto di vista comunismo albanese quello
Evento dice c'è ancora
Come no
Però
Sono
Fatica
Regolatore
Per cui
Grazie Silla domandarsi le domando Ruffilli la prima potrebbe avere una risposta ironica potrebbe anche dare cioè che non richieda concreto Tampa lavoro fare ha fatta un po'di Montecitorio
Ma la burocrazia e più depositare arredo talmente di chiedere però che ci dovesse riunione dei questori eccetera perché abbiamo detto allo pare ma alla tornavano territori e quindi la faccia sulla piazza di Montecitorio
Perché hanno naturalmente un legame con l'attività legislativa ed è anzi innanzitutto nella nostra così l'esposizione di oggetti volta al Parlamento
Qual è la proposta
Ma sì questo certamente lo posso dire non abbiamo tenuto
Proprio una settimana fa la prima riunione della conferenza stato città nella quale siamo andati i rappresentanti dei sindaci e in particolare il sindaco di Roma che ha una
Così sviluppato in questi mesi una competenza dolente competenza su questi su questa materia
Abbiamo presentato al governo la richiesta di uno approvare subito le norme del disegno legge Bassanini
Semplificazione nove se avete ce n'è uno legato di più all'ordinamento
Quello sull'ordinamento va se non sbaglio oggi o domani nell'aula di Montecitorio è già stato approvato Senato all'altro quello semplificazione fatica di più
E quindi non è vorremmo approvazione rapida
Secondo
Abbiamo chiesto al governo e abbiamo avuto una risposta positiva Bassanini e Napolitano
Una sede tecnica nella quale avanzare proposte di radicale semplificazione
Non è una
Notizia sconosciuta voi sapete che un un buon numero delle norme della Bassanini semplificazione nascono proprio da proposte dei comuni del Comune di Roma e dell'Anci
Che sono state recepite in quel disegno di legge e
Raccolte prove ma dall'esperienza che non è abbia
Quindi esiste già un impegno del governo e io mi auguro molto che la nostra pressione
Che sarà anche una pressione che oggi avanzo cento come sindaco la capitale per aver avuto queste grane che voi conoscete
Ma che avanzo a nome di tutti i sindaci delle grandi città a nome dell'Anci
Su questo se voi correte sentire presidente dell'ANCI bianco che oggi non può essere qui c'ho parlato ieri perché a Catania non di problemi grossi
Non solo bianco con la ve la confermerà questa
La mia questo mio riassunto diciamo dei fatti ma potrà darmi la sua opinione credo molto utile quindi è una posizione del sindaco di Roma dell'Anci
Esiste già una disponibilità del governo ma io credo bisogna accelerare queste disponibilità a farlo uscire dai binari ordinari e fare intervenire l'opinione pubblica perché vorrei dire adesso o mai più
Questo tema è l'Auditorium ha fatto capire
A tanti italiani
Che esistono gli organismi organiche hanno ripeto formati da tutta gente perbene probabilmente ma
Che in quanto tali non aiutano a trovare il risultato
Quindi aperto se vogliamo gli occhi su una realtà che tutti gli italiani vivono ogni giorno nel rapporto l'amministrazione pubblica
Ecco vogliamo prendere spunto da questo per lanciare una grande campagna per la semplificazione la vita pubblica
Che se mi consenti nasce anche da un
Convenzione un po'amara
In Italia esemplifica Dori non esistono
Cioè non esiste una leva di persone che agiscano
Per rendere le leggi più snello
Le procedure meno farraginoso
Le competenze amministrative
Più nitide
Perché qui perché abbiamo mezzo secolo di una classe burocratica
Formata sulla complicazione
Questo in parte a scendere alla
Tradizione borbonica nel nostro Paese
In parte è stato un fattore importante di Tangentopoli
Perché più complicazione uguale più passaggi uguale più possibilità intervento corrotti
Norme più snelle che ci guadagna
Meno passaggi che ci vuole
A me ha avuto un sistema costruito sulla complicazione
E noi non abbiamo una leva di amministratori di burocrati nel senso alto del termine euroburocrati una parola nobile non è una parola offensiva
Non abbiamo una leva di amministratori
Che agisca costitutivamente direi concettualmente e culturalmente per migliorare nostro rapporto con
Con la burocrazia stesse con la mente
Faccio un esempio concludono e abbiamo ridotto le
I passaggi per rilasciare una concessione edilizia da ventisei
A cinque in cui al Comune di Roma
è stata una cosa molto difficile molto ricchi
Per una serie di altre
Previsioni
Amministrative nostra io sono il primo a dichiararmi insoddisfatto
Anche in casa nostra stiamo faticando troppo a sforbiciare tagliare ridurre
Perché ripeto la mentalità non è quella avente ed è quello più
Prego
No
Debba
Un silenzio
Ci vuole diciamo ci vuole una mobilitazione di di opinione pubblica
Non protestatari e diciamo così eccentrici ancora lamento di protesta però protetta questo carro terreni la mobilitazione di opere pubbliche diciamo di tipo Ribéry formatore pragmatico
Per modernizzare il Paese
Ci vuole una una serie di proposte legislative e
Dei leggi edificatori come diceva giustamente Walter prima
E su questo i sindaci che sono sulla frontiera più difficile sono pronti a farlo
E io credo che ci vorrebbe addirittura
Una sessione parlamentare
Senza doverci aspettare la Bicamerale ovverosia
Forse la parola sessione esagerata diciamo uno specifico impegno del Parlamento
Per disboscate
Vede la Violante ha fatto acre ha creato una commissione
Su quella quella con Cassese ha sollevato il titolo esatto quale forse proprio totalmente per aver Riparelli
Sulla sulla corruzione su Tangentopoli c'era e c'è ma io penso che
In attuazione della vite che legge Bassanini che prevede anche delle deleghe al governo
Io vedo utilissime dei gruppi di lavoro rapidi ad esempio il partigiano l'elenco dei passaggi
Da tagliare
E da semplificare in tutte le amministrazioni
Senta trenta referendum che sono all'ordine del giorno detto francamente Charlot dato ultimo sulla semplificazione
Non sarebbe stato male ma anche il fatto che non si indicono dei referendum su quello la dice abbastanza lunga rubato che tutti noi siamo abbastanza prigionieri
Ripeto mezzo secolo
Di
Incremento burocrati
Ha risposto di sì nell'ambito appunto della applicazione della
Delle deleghe
Previste dal disegno di legge Bassanini
Vuol dire che appena sarà legge il governo è dice la la Bassanini autorizzato dei manager una delle introduce un certo periodo di tempo ecco non appena avrà questo mandato si tratta di mettere mano a tutta una serie di semplificazioni dovesse il dibattito che ha
Dica la mente
La burocrazia di casa no
Sì però ripeto se voi sentite bianco
Sentite bianco era presente presidente dell'ANCI lui potrà dire quali sono le iniziative che l'Associazione
L'associazione ha deciso di prendere l'abbiamo parlato di questo nella riunione del Comitato operativo e lanciano ci stiamo lavorando seriamente
E vedrete che su questo lavoreremo però ecco concretamente però
Aiutateci anche voce aiutateci e non perché questa iniziativa di di di di Rutelli Bianco eccetera per i questa è veramente
Una frontiera che riguarda tutti tutti io ho visto alcune polemiche politiche anche sono fuori luogo in questo caso dati dobbiamo unirci
Tutti tutte le forze politiche tutti i gruppi parlamentari perché è un impegno comune nell'interesse comune e davvero forse la più importante battaglia che si può fare di modernizzazione nazionale
Penso che ne abbia avuto tante denunce no negli anni passati ecco
Mi ricordo che il
Ministro Costa era specialista no va tutto bene però è sono cose un po'che appartengono magari agli anni Settanta alla scoperta diciamo di alcune superfetazioni di alcune e alcuni tic
La burocrazia
Perché cose anche molto importante
Adesso io penso che al momento di un'azione riformatrici
E tutti sono chiamati a questo facendo
Anche scoprendo i nostri ritardi scoprendo le nostre tutti dicono Italia sa troppe leggi
è vero
Come abbiamo un numero di leggi unico al mondo però sappiamo anche Rivette legge moltissime sono desuete
Sono operosità sono leggi cadute
In disuso totalmente scoordinate tormenta scollegata allora c'è la Bicamerale zero occupati tutto sono diventa un carrozzone più che mai sarebbe inutile
E quindi io son d'accordo che di questo si intervenga non nel quadro di riformare l'ordinamento
Ma in un'azione molto più pragmatica molto più concreta molto più piccolo se volete ma tanto più
Urgente rimediare
Sono un attimo sulla Cipressa
E altro
Perché la vicenda di del dell'auditorio va fatto a ha richiamato davanti alla
All'opinione pubblica la
Questo tema con molta forse in una certa efficacia forse meritano e avevamo da tempo deciso di lanciare questa questa iniziativa ne abbiamo parlato nella giunta in operato dalla Giunta comunale a dicembre
Proprio pregando i fatti queste questi documenti che Walter ha prodotto gira preparati non approvare né in questi due giorni del Casino all'Auditorium
Sono pronti da tempo perché già da tempo noi avremmo voluto lanciare questa iniziativa certamente oggi
Cade no non c'entra il pettorale che ripeto quello che ho detto prima io non voglio fare la vittima non è questo mi sento
Anch'io parte di questo sistema dobbiamo riformarlo il mio problema di riformarlo dal di dentro io so benissimo che anche il Comune di Roma fra tante pur avendo fatto tante azioni importanti di semplificazione ne abbia fatto tante cose importanti però ancora insufficiente
Io so benissimo che parlo
A nome di una parte della burocrazia son mica
Vi sono rappresentante
Guida di un segmento importantissimo
State che a Roma Comune di Roma
Circa ventinove mila dipendenti
Sono oltre cinquanta mila con le aziende che controlla quindi non siamo una macchina impressionato abbiamo fatto tante cose importanti abbiamo aperto cercato di migliorare i rapporti del pubblico
Con la nostra burocrazia ma siamo consapevoli di essere noi per primi ancora
Con un sacco di strada da fare quindi vogliamo rivolgerci allo Stato nel suo insieme
Anche tenendo conto di un aspetto che riguardano i
Che purtroppo i nostri uffici spesso
Stabiliscono un sovraccarico
Di procedure
Per paura
Come conseguenza di un sistema generale colore cioè noi in alcuni casi
Una firma in più cinque firme in più dieci passaggi in più X autorizzazioni in più dei nostri uffici e quindi noi per primi vorremmo levare di mezzo
Ci sono proprio perché purtroppo è il sistema che ha creato questa struttura i funzionari ci hanno paura e fanno paura preferiscono farsi al parere all'avvocatura
Anche quando è necessario preferiscono ricorrere a un parere scritto al segretario generale anche quando necessario si perdono altre settimane e settimane
Perché hanno paura anche perché poi naturalmente ci sono tanti
Tanti fatti che mi è scritto qua
Inglese premature compreso
Va questo buono prova di
Dice che non abbiamo fatto Roma centotrenta conferenza di servizi solo per legge ordinaria
Perché i cantieri
Non ho capito
Io penso che
Gli atti dimostrativi debbano essere efficace perché sennò durano ventiquattro ore francamente cioè se noi faceva Sordi azzarda può anche essere divertente
Però poi il giorno dopo siamo daccapo invece dobbiamo cercare di ottenere dei cambiamenti strutturali l'Auditorium ripeto ne parleremo domani perché stiamo aspettando
Toh
Riscontro sul Paride
Della del Consiglio superiore
Che noi chiediamo
Avendo dovendo avere un'interpretazione autentica
Inoppugnabile
Il concetto semplici
Se noi siccome Paride
Il parere che dà da per certezza diciamo così Cozzi
Il parere non è chiaro
Probabilmente ci può consentire andare avanti lo vogliamo che questa possibilità
Sia limpidi
Perché se no
Cioè
No lì è il problema noi non siamo non andiamo contro la legge il problema è che il Consiglio superiore lavori pubblici avendo una norma di ventitré anni fa mai modificata
Non se la sente di autorizzare una tecnologia dei materiali
Che sono già usati
In tutto il mondo con pieno successo perché non sono come hanno scritto tra virgolette normati
Cioè non risultano normali e quindi non se la sentono eccetera quindi c'è stato un equivoco enorme qualcuno dice crolla l'Auditorium difendiamo la salute pubblica allora lei però è l'Auditorium come sta scritto in questo stesso apparire e Consiglio superiore pubblici e che semmai
C'è un eccesso di garanzie struttura un eccesso perché piano una persona molto scrupolosa ma per carità Enzo Piano Emeghara
Non è mica all'autore la Bibbia può sbagliare può essere migliorato chiunque quindi qualunque parere tecnico può aiutare a migliorare ma il punto fondamentale che va chiarito
Sulla uditorio
E che questa idea che l'Auditorium avrebbe poi potrebbe crollare no operative auditorio ma una struttura
Persino ridondante proprio per essere certi che in un'area che può presentare problemi di sismicità non si che nessun genere di di pericolo
Questo lo è è il parere con il quale
Lo studio piano i suoi tecnici suoi consulenti e il Comune di Roma naturalmente risponderanno alla Consiglio Superiore lavori pubblici ma di questo parleremo nelle prossime ore quando avremo la certezza di questa interpretazione autentica
Da parte del consiglio superiore
Un impegno politico ma finora le assicurazioni devono venire Consiglio Superiore non da loro
Un impegno politico a risolvere la questione ma
Prego
No no ha ragione ha ragione hai ragione scusa
Parlare
No
Che
Il
Quando
A
Giustissima sono completamente d'accordo tra l'altro io credo che nel nostro sistema noi abbiamo bisogno
Di più controlli in corso d'opera
Mi corregga Montino
Cioè a dire non abbiamo bisogno più che controlli
Sul Progetto se ne fanno tanti
E sui lavori conclusi che in gran parte dei casi sono inutili
Non abbiamo bisogno di ampie ce ne sono naturalmente ma io vedo che il sistema dovrebbe ampliare più controlli ispezioni
Controlli a campione a campione sullo svolgimento dei lavori
Questo credo sia molto utile non son d'accordo non c'è una contraddizione peraltro che io non ho mai detto che noi siamo contro i controlli
La cosa che dico è che occorre innanzitutto una spettacolare semplificazione e questo è fondamentale anche perché non torni d'argento
O perché non si ricontrolli di diciamo
Secondo occorre certamente rendere i controlli più efficienti più penetranti e meno
Un numero
Eh sì non voglio ma o con un'enorme stima corte dei conti enorme e altri che ringrazio l'organico aprendo Demetra corte dei conti laddove interviene è intervenuta facendo decine di migliaia di controlli
Gran parte dei casi sulla legittimità peraltro il suo compito
Ha dato spesso l'idea che si facessero dei controlli di merito che invece non si faceva
Perché la Corte dei Conti intervenendo sulla correttezza delle procedure ha svolto un volume di controlli sull'attività della pubblica amministrazione dell'ordine di decine di migliaia
Negli stessi anni in cui c'era Tangentopoli in fiore
Quindi ci dobbiamo porre il problema
Della qualità e della penetrazione diciamo sede contro
Credo Tupolev una domanda no
Onorevole Turroni ci dica
E allora senza dell'Auditorium ricordo
C'è una
Così otto
Va
Bene
Tende
Quando esige cento non risolviamo intervengono Massimo di
Ora invisibile rispetto ancora in Consiglio comunale ad abbandonare cioè realizzate nuove parliamo pubbliche che venisse scelta una birra beh
La e quindi in concorso
Occupare Montale
A a Milano dove la la persone non reagiscono
Segue sarebbe contemporaneamente bilanciata
Da altri momenti
Consentono per esempio nel caso offriva l'espressione della tipografia nel suo livello più alto facendo sì che la città attraversa nuovi rappresentanti potete il nove oggi una semplice dovrei prodotto dalla legge sugli appalti del G8 non avrebbero questa possibilità non c'è più è un bene o un male non lo so chiedere si riposa comprenda dalle parti però con una tutto questo
Ritengo che una città riunione
Debba essere
E Angelo
Sì
No va forse precisato che l'intervento che fecero alcuni consiglieri comunali l'opposizione
Tra cui questi tre signori in questo momento sono qua a sulla scia di questa proposta che fece Francesco io mi ricordo a Cederna Cederna rilanciò con tutto il suo prestigio
Nel consiglio comunale
Ricordo politico
Affetto unta preoccupa
Dopo l'intelligenza
Li la cosa Interbanca
La politica quando gioca bene consumo della esagerato del quando
Però
Con quaranta
La cosa intervenne peraltro sulla localizzazione non sul progetto ma solo che l'infezione del progetto è stato fatto dopo il peraltro debbo dire Progetto come giusto e doveroso doveroso che sia l'abbiamo discusso in Consiglio comunale approfonditamente con Renzo Piano illustrano le cose con una notevole
Convergenza di di di più parti che l'abbiamo fatto punto indipendentemente anche dalle dalle previsioni di legge
Va bene ci sono altre domande devono
Hanno una cosa voglio dire scusami che se il se fosse stata mantenuta la vecchia localizzazione poiché abbiamo fatto i sondaggi nell'aria al Borghetto Flaminio
E
Come diciamo abbiamo iniziato liberalizzato i carotaggi si è trovato un uno strato archeologico compatto a sei otto metri sotto il livello
Della attuale del Reno
Quindi la dimostrazione che quella localizzazione l'Auditorium era impossibile come noi sostenevamo avuto oggi la controprova
Della
Dei riscontri dei degli scavi purtroppo anche l'auditorio dove tutti gli archeologi non c'è stato niente è stato trovata una una marca affitti tipi divisa sì di tuffo che ci sia costretti rivedere il progetto
Prego
Dopo ponderata
Di un secolo dice
Ma a Roma evidentemente non
è un tema di cui abbiamo discusso con Valentino Castellani l'altro giorno infatti ma che gli attentati c'avete rovinato però
Però ebbe perché anche loro non scherza quattro cultura burocrati
Io difendo do francamente tra quella Sabauda e quella borbonica difendo la cultura amministrativa asburgica
E infatti se tu ancora oggi vai a Trento bozza no Treviso nell'Italia funziona un pochino meglio in parte anche Milano minata da un pochino rovinata rovina
Da da alcune recenti vicende amministrative