La recente audizione del Generale Gian Adelio Maletti, ex Capo dell'Ufficio D (controspionaggio) del SID alla Commissione Parlamentare stragi in vista della relazione finale sullo stragismo e sul terrorismo in Italia

Il senatore Giovanni Pellegrino presidente della commissione Stragi colui ci vogliamo occupare nella bozza di relazione che la commissione sta preparando era anche di una audizione del generale Maletti ex capo del settore la sezione D del Sid Buongiorno Presidente Pellegrino Rossi
Dunque la vostra una ricostruzione di tipo storico quella della relazione che lei sta preparando per la commissione Stragi una ricostruzione storica che vede quale punto di svolta quale giro di boa dello stragismo il sequestro e l'uccisione di Aldo Moro ce ne vuole parlare
I
Compito che aveva la Commissione era quello di dare la risposta ad un perché
Perché nel nostro Paese
Nel periodo che va dal direi dal settantanove settantotto mafioso comprava l'uccisione di Aldo Moro e poi in qualche modo si prolunga
Ottanta con Bologna ottantaquattro con la strage di Natale del treno novecentoquattro
Perché nel nostro Paese ci sono state queste stragi
E insieme perché i responsabili di queste stragi non sono stati individuati gli assicurati avrà giustizia
A lungo si è detto che
Tutto ciò faceva parte dei misteri d'Italia
Devo dire che questa era la stessa cosa che pensavo anch'io quando avevo nell'estate del mille novecentonovantacinque abbastanza a sorpresa
Presidente Scognamiglio la presidente Pivetti mi chiamarono presiedere la commissione Stragi
Devo dire però che abbastanza presto mi resi conto di una cosa diversa e cioè
Chi di misterioso pronuncerà tanto
Per la verità era diffusa in una serie di tessere parte nei vari processi nelle varie indagini giudiziarie negli articoli del giornalismo d'inchiesta coraggioso
Ormai inevitabili storia e direi addirittura nelle tesi di laurea di molti studenti delle vostre università
Il problema stava nel mettere insieme queste tessere e per scoprire che cosa
Per scoprire che le ragioni dello stragismo e le ragioni per la mancata individuazione dei responsabili delle stragi tutto sommato coincidono
E questo il senso per la proposta di relazione io nel mille novecentonovantacinque ho consegnato alla
Alla commissione se vuole prova che ha superato siamo sin dall'immediato dopoguerra
Sorgono nel nostro Paese una serie di reti clandestine
Che avevano come scopo il contrasto all'espansionismo comunista
E che avevano vertici istituzionali del Ministero dell'Interno è negli apparati genitali
Direi che questo è un fenomeno in sé non illegittimo
E diffuso in tutto il mondo occidentale
In Italia diciamo in qualche modo legittimato dalla presenza di un partito comunista come più forte partito di opposizione
Direi anche un partito comunista che nell'immediato dopoguerra effettivo alla all'attentato parlante
Era un partito che non sembrava aver fatto ancora nella sua interezza la scelta della democrazia rappresentativa diciamo grandi masse
Operaie e contadine venivano dal mondo della Resistenza ancora armate ancora animate da uno spirito rivoluzionario
Queste reti clandestine diciamo sono quasi un corso sotterraneo che accompagna la vita ufficiale del Paese
E in qualche modo condizione
Vorrei dire tipico di questi tagli l'operatività altri questa potenzialità operativa intorno alle vicende di De Lorenzo
Tel settantaquattro la crisi del sessantaquattro quando in realtà il tintinnare di sciabole che non è un colpo di Stato
Ma la possibilità che un colpo conquistato meritare potesse esserci che in qualche modo condiziona la soluzione di questa crisi politica
Sì
Sempre negli anni sessanta queste reti vengono a dirmi per essere interrogate in maniera sempre più intensa con elementi della destra radicale
Cioè così come nell'immediato dopoguerra vengono assoldati ma questo il tutto in Europa uomini che venivano dall'oblò che venivano dalle FS proprio in funzione anticomunista
Così negli anni Sessanta invece diciamo i soldati i civili
Vengono
Reclutati quest'altro decurtati nel l'ala della destra radicale è così sia perché lentamente il movimento sociale italiano va perdendo quella posizione antiatlantica che aveva avuto inizialmente sia perché sono comunque comunque un mondo in cui la componente anticomunista è forte
Quando verso la fine degli anni sessanta
La ventata dalla contestazione studentesca per la contestazione operaia attraversa il paese
Ne pone ai diciamo anche in discussione l'ordine la vita democratica
Queste reti cominciano ad attivare
Con lo stragismo viene da lì
Ora nella mia proposta di relazione
Io facevo queste ipotesi
Che si fosse trattato di un fatto diciamo spontaneo diciamo dei soldati
Le cui responsabilità però venivano coperte
Ma i vertici istituzionali perché ciò che si voleva coprire era il legame sotterraneo che univa i due mondi
Devo dire che adesso dopo l'audizione del generale Maletti ma poi soprattutto dopo molte acquisizioni che sono l'anello soprattutto dall'indagine Salvini emerge un'ipotesi diversa e più grave e cioè che in qualche modo ci possa essere stata diciamo anche un supporto operativo istituzionale all'attività dello stralcio
In ogni caso oltraggi il minimo e depistaggio è riconducibile ad uno stesso contesto che sarebbe ingiusto ridurre alla destra radicale
Vorrei dire come area politica era un'area politica direi soprattutto di centro
Elementi della socialdemocrazia elementi repubblicani della dell'aria Pacciardi Anna grossi settori della Democrazia Cristiana indubbiamente in qualche modo tifavano
Per un tender più della tensione in una funzione stabilizzante
Sogno
Che non può essere diciamo personaggio poco diciamo io
Riconducibile interamente alla destra radicale ha recentemente confessato di un colpo che Bianco del mille novecentottantaquattro
Cioè tra la fine degli anni sessanta e la metà degli anni settanta sì costantemente un filo che unisce tutti questi fenomeni recentemente Salvini ci ha detto che le indagini che si stanno effettuando a Milano e Brescia porterebbero addirittura vedere un'unica catena che si snoda da piazza Fontana la strage di Piazza della Loggia
Ne resterebbe fuori invece perché prodotto probabilmente di un gruppo diverso la strage dell'Italicus
Intorno alla metà degli anni Settanta invece la logica di questo mondo indubbiamente butta
Diventa diverso la destra
Radicale che fino a quel momento era stata usata comincia ad essere criminalizzato
E invece si abbassa la guardia verso il terrorismo di sinistra che nel frattempo era nato stava diventando sempre più pericoloso
Perché a questo non contrasto che si affida
Una funzione stabilizzante
E questo riconduce alle ragioni sia del rapimento di Moro mai se del perché Moro non è stato salvato
Direi quindi che almeno fino all'inizio degli anni ottanta non mi sembra che la storia del Paese conservi poi questi misteri di cui abbiamo tanto lungo parlato
E di cui continuo a parlare o per pigrizia mentale
O perché abbiamo nostalgia del mistero perché non riusciamo mentre abbiamo trovato le parole che sapessero perché sapevano descrivere l'orrore del mistero
Oggi cuore parole che ecco quando lei parla degli inizi degli anni Ottanta però esclude la strage di Bologna e anche la strage di Ustica
Ma guardi la strage di Ustica atti perché ha mostrato delle acquisizioni quello resta un buco nero in cui non riusciamo a guardare
L'altro giorno abbiamo costituito un comitato specifico che si occuperà di Ustica ma io penso che finché Priore non consegnerà a tutte gli atti della sua indagine siamo vicini a questo momento perché avverrà nella seconda metà di quest'anno
Su Ustica non riusciremo a dire sulla parola picchiare
La strage di Bologna è indubbiamente un colpo di coda per il mondo degli anni settanta
Quali fossero gli scopi però diciamo che i vertici istituzionali si riproducibili
Riproponevano in quel momento ecco quello fornito riusciamo ancora casi focosi tenente qualche modo reparti misterioso la strage di Bologna in disparte proprio dalla responsabilità di Mambro e Fioravanti
E il rispetto alle stragi del del periodo precedente scorre più chiaro capire perché si commettevano
Ci voleva appendere la tensione in funzione di un involuzioni autoritarie o di un pronunciamento militare quindi Bologna diciamo se non vista come un colpo di coda difficilmente inquadrabile
No ricco il problema è un colpo di coda
Perché in disparte proprio avere responsabilità personali Mambro e Fioravanti comunque i legami RAI del mondo ordinò visto dalla prima metà degli anni Settanta lo spontaneismo armato diciamo sono stati prima intuitivo oggi diventano sempre più concreti
Il problema è capire i mandanti
Le coperture istituzionali che ci sono state fanno pensare a un disegno istituzionale dipendente a che cosa ecco che con Pertini al Quirinale si potesse pensare un pronunciamento militare o o un golpe bianco PCM credibile credibile che ci si pensava passo sotto non ha sottratto al bar
Quindi devono essere dinamiche diverse dinamiche interne forse interni alla P due
Ecco proprio di recente lei ha detto sulla strage di Bologna che alla luce anche di nuovi elementi di più recenti elementi si può mettere in dubbio forse la colpevolezza di Mambro e Fioravanti o in ogni caso si può
Io non ho detto questo perché devo dire che gli indizi contro Mambro e Fioravanti ci sono c'è un duplicato di Silvan io dico che dobbiamo indagare con coraggio
Per scoprire quello che ancora non lo per capire quello che ancora non abbiamo capito senza preoccuparci per ricca di poter mettere in dubbio la responsabilità di Mambro e Fioravanti sia una cosa diversa
Ecco in un'intervista rilasciata di recente quotidiano l'Avvenire lei ha denunciato
Il rischio che ci si che si rischio del silenzio di della disattenzione dei partiti anche i mezzi di stampa su quanto sta emergendo
I vaticinio tributi questo silenzio la moto
Terzo mi domando da che cosa dipende tra l'altro giorno sentivamo giudice dieci confermava che secondo cui Pietro Piazza Fontana
Brescia
L'attentato di percettori a rumor
Vi possono essere addirittura una Rete che conduce ad apparati statunitense
Forse non proprio all'Acilia ma servizi segreti militari
Questo è un fatto che secondo me non non crea oggi più un problema politico attuale
Con riferimento al Governo una democrazia come quella degli Stati Uniti qui si fanno le mostre si celebrano si scrivono libri fanno congressi diciamo su sullo lavoro sporco della CIA
Quindi però comunque mi sembra un fatto grosso di cui ci dovremo occupare il pesce noto un rapporto disattenzione
Probabilmente perché questa verità ormai interiorizzato dal paese e quindi non fa più scandalo
Ecco a proposito di questo non vorrei che ci fosse ancora una forma di
Venire timore
Fede di rimozione di timore come se questa questo quadro Atlantico ecco più oltranzismo atlantico faccia ancora parte dell'indicibile delle parole che non possono essere pronunciata
Dall'audizione del generale Maletti su cui torneremo fra poco
Però lei ha citato questa questa sorta di parallelismo fra la CIA e una struttura anche sempre facente capo al governo gli Stati Uniti di apparato di intelligenza militare cioè D'Annunzio animaletti emergeva appunto questo dualismo un per un periodo diciamo per una scia come dire più strategica e analitica quella statunitense che aveva si poteva anche porre dei degli scrupoli nell'agire rispetto all'azione rispetto all'Italia rispetto invece a quella che era
Forse un'altra branca della scia o come lei ha detto adesso del del servizio segreto militare americano che si faceva forse meno scrupoli e ci sono anche elementi che portano a dire che per esempio l'ha detto
Italiano della CIA la un personaggio che proveniva dalla Thailandia ed anche il l'ambasciatore americano che si chiamava Maletti lo riporta come grande che pareva fosse addirittura favorevole ad un cambio istituzionale in Italia ecco c'era questo dualismo all'interno dell'intero e
Io direi comunque che costa di più
Gli Stati moderni sono realtà complesse e quindi vi sono dinamiche istituzionali fra i vari pezzi delle istituzioni ma poi vorrei dire vi sono dinamiche all'interno della fine del singolo pezzo l'istituzione impeditive responsabilità della CIA
è una semplificazione noi possiamo trovare una determinata catena di comando che porti alla scia
Ho una determina la catena di comando che porti al servizio militare statunitense ma non possiamo dire che tutta la CIA responsabile o tutto quel servizio responsabile
Nello stesso modo con riferimento al servizio segreto militare proprio dei primi anni settanta è chiaro che le responsabilità di visceri non sono le responsabilità di Maletti e viceversa
Visto che Maletti e Miceli erano fortemente in contrasto quindi tempo possibile che all'interno di uno stesso apparato di intelligence si operi in direzioni contrapposte
Che ci sia una lotta di potere interno per cui alcune cose si fanno e altri lo contrasto ma all'interno dello stesso apparato istituzionale mi scusi se la interrompo quegli anni erano anche gli anni in cui poi venne fuori la love lo scandalo Lockheed
Che potrebbe essere delle molte cose possono esser letto diversamente
Se c'era un partito americano
Come adesso anche Cossiga ha riconosciuto
Non poteva essere quello un finanziamento di quel partito ricevono
Sì quindi questa potrebbe essere una chiave di lettura fermo così come nello stesso modo voi sulla P due siamo passati
Siamo alla criminalizzazione comprensiva della ottima relazione della commissione al Fermi
Alla poi assoluzione globale che abbiamo avuto in sede giudiziaria
Probabilmente la verità sta nel mezzo
La P due era un circolo di oltranzismo atlantico o forti
Dinamiche interne
Lei prima mi parlava di Bologna
Qual era la lotta di potere che portò alla sostituzione di Carly con pazienza
Siccome questo è così oggi li troviamo ancora non legge non le leggiamo con estrema chiarezza col tempo forse sarà possibile
Ecco però ai fini della Commissione Stragi penso che poi ciò che leggiamo sia sufficiente per arrivare alle conclusioni
E a proposito della loggia P due e del ruolo di Gelli diciamo che un aspetto forse fondamentale di quella strategia
Era quello che poi forse è stato l'unico aspetto della strategia della P due che è stato attuato cioè quello dell'emergenza lirismo perché di fatto fra i vari obiettivi del Piano di rinascita democratica l'inasprimento delle leggi di pubblica sicurezza forse fu l'unico che si è parlato ecco a proposito di questo volevamo chiederle
E non crede che ci sono delle responsabilità che vanno anche oltre che vanno oltre
Anche gli stessi elementi Garatti due facenti capo anche all'esercito Sapin una loquace minerali ci sono responsabilità politiche io direi che questo indubbio
Su questo diciamo la lettura della mia proposta in relazione portato forzature equivoco
Perché io dico certo punto della relazione il tema della responsabilità politica ormai uguale alla prospettiva di un giudizio storico
Cappotto che io Brocchi e anche di stampa perché ricordiamo che ci fu un atteggiamento dei giornali in quel periodo di oltre di oltranzismo nel rispetto anche determinati fenomeni terroristici e il caso Moro forse fu quello più eclatante ma anche il caso del dei del sequestro Durso del sequestro Cirillo cioè ci fu questi reggimento che poi corrispondeva anche in parte la logica della P due
Sì però diciamo se io determinò il comportamento di una persona la mia responsabilità come quella de la persona il cui comportamento determinato
Io devo dire che se mi fossi trovato in quegli anni con responsabilità istituzionale io sarei stato per il partito dalla fermezza sulla base di quello che allora sapevo
Oggi mi rendo conto che forse quella fermezza veniva deciderà però diciamo esterno del poi
Capisco che erano momenti difficili e per la scelta fra per questa trattativa non era facile sicuramente
Ecco un'altra quello che volevo dire prego prego eroiche responsabilità politica è una responsabilità di tipo oggettivo
Quindi si è responsabili politicamente di ciò che si fa
Di ciò che si ordina
Ma irresponsabili politicamente anche di ciò che ci aveva il dovere di impedire impedito
Nel maggio del ottantacinque in un albergo di Roma all'Hotel Parco dei Principi
Si tiene un convegno organizzato dalle forze armate dallo stato maggiore delle forze armate famoso convegno dell'Istituto Polacco sì dalle praticamente viene preannunciato tutto ciò che sarebbe avvenuto poi nel decennio successivo
E allora io vi lavate il viso da riferire che faceva quello
Possibile che non sapesse
I quali erano queste iniziative
E la perizia perché fatto di non essere intervenuto di non essere intervenuto come dire in maniera efficace
Non c'è una responsabilità del ministro della Difesa
Il ministro della Difesa riferirlo al presidente del Consiglio il Presidente del Consiglio non è intervenuto anti ha protetto poi uno dei generali che diventerà il vertice del del ritmici sì perché ho la responsabilità politica di cui il Presidente del Consiglio
Solo che quel presidente del Consiglio è alto moro
Terzo avrebbe oggi fare un processo politico ad Aldo Moro
Io volevo dire questo quando tetto che il problema dalla responsabilità politica
Fu quella la prospettiva di un giudizio storico
Sì nel mille novecentosettantasette ci fu Periodo la cosiddetta guerra dei generali che vide due morti sospette quella del generali Nino è quella del suicidio del generale Anza
Generare delle generale Anza
Ecco a proposito della morte del generale Nino il generale Maletti nel corso dell'audizione che appunto ha tenuto di fronte alla commissione che ha le
Diciamo che quello è un incidente che credo dubbi molti oggi però l'uomo con la modifica che sia dubbia
Allora la versione decidete mi sembra un messaggio abbastanza significativo quindi disse diciamo alcune parole assumono un significato
Anche in ragione dell'occasione per il vengono pronunciate sa
Quindi le denunce che allora faceva Pannella proprio il giorno dei funerali di Mino
In quel lontano mille novecentosettantasette erano ma guardi io oggi sono molto lontano con le processioni Marco Varvello
Devo dire però che nel momento in cui ho studiato la storia di quegli anni la funzione di
Di quello che era allora il partito radicale diventa sempre più importante più in una democrazia bloccata
Sì proprio per essere bloccata attivava sempre di più questa vita sotterranea l'attività di denuncia del partito radicale è stata importantissima
è stata uno degli elementi della tenuta civile del Paese
Quindi diciamo sulla vicenda del generale Mino qualcosa forse un po'di nebbia si è diradata
Ma direi ci sono rapporti salve le idee che
Si sono rafforzate le idee la idea che quell'incidente non certo a votare sospetto ci sono ovviamente prove
I rave fatto che meno fosse molto vicino a Moro potrebbe addirittura
Sul piano delle pure ipotesi però rafforzare un sospetto ulteriore
In qualche modo si sia voluto indebolire una possibile cintura di sicurezza intorno all'uomo che poi verrà rapito dalle Brigate Rosse
E di quello che sto per dire quel politico come ha fatto di cui sono sicuro poteva essere col proprio nome poco importa quindi la morte di Nino si inserisce in questo contesto si potrebbe inserirsi in questura
Marca di preparazione dello
Di tutto qui quegli anni più o meno si smantella il nucleo antiterrorismo di Dalla Chiesa
Il mantello il null'altro terrorismo di San Pietro di questi due smantellamento il resto da guerra per l'applicazione dalla prima Commissione Moro dice che rompa più spiega
Quindi lower dei generali quella presenta quelle generali si inserisce si può leggere anche alla luce di quelle episodio tragico successivo fu poi rapimento e la morte di Moro
Certo noi avevamo avuto tutto un momento di indebolimento
Cioè le Brigate Rosse arrivano vicino al cuore dello Stato dopo un paio d'anni in cui il sistema di difesa perché era in qualche modo bloccato lo stesso Castelli che ha detto delle cose che io ho trovato molto interessante su questa tentazione chi diciamo i magistrati che erano in prima linea nella lotta contro il terrorismo dicevi sempre in quegli anni come ciclicamente ci prospetta con l'inceppamento dalla macchina repressiva
Sì
Dall'audizione del generale Maletti ecco prima l'abbiamo citata lei che impressione si è fatto qual è stato il contributo che ha dato questo ex dirigente del del del SISDE lui dirigeva l'ufficio di
Ma guardi di una forte conferma
Dell'ipotesi ricostruttive che erano la parte di quella mia proposta di relazione
Ma addirittura della possibilità di fare un salto qualitativo nella ricostruzione è avvenuto un fatto strano
Io la terra prima di interrogare ma leggi e noi più anni poco riuscivo a prendere sonno leva l'apporto moltissime carte ho riletto un libro
Che è un libro di Walter Lupini ripropongono molto che si intitola il segreto della Repubblica Walter Rubini pare che uno psicologo
Quando io
E non lo so quando interrogato balletti
Avevo l'impressione di rileggere questi
Quindi e lì è tutto un libro in cui proprio c'è una continuità RAI settantotto settantotto la storia di dieci anni fino all'omicidio Moro
Viene ricostruita proprio tutta per la logica del partito americano partito Monforte in cortile connessioni fra loro l'andamento dalla vicenda politica nazionale e le vicende di questo piano sotterraneo
Ecco c'è da dire che leggendo il resoconto dell'audizione di Maletti l'ex capo dell'ufficio di avuto anche però un buon gioco nel nascondersi dietro le nebbie della memoria ecco
Voi Pucci treni dei poteri di rimproverare qualcosa in questo senso
Ma guardi noi facevamo quell'interrogazione foglio in una situazione di oggettiva difficoltà dicevamo eravamo in un certo senso fuori giurisdizione
E l'audizione avveniva perché Maletti consentiva di avere con qualche tipo hanno momento patetici avrebbe voluto salutare
E noi non abbiamo avuto il modo di trattenerlo sì quindi non mi sentirei di fare nessun rimprovero al ricevono regge bene io l'ho ridetto diverse volte complesso per l'audizione
Tecniche lentamente Maletti parta da un atteggiamento di chiusura netta
Ha una parte finale dell'audizione invece in cui si apre molto di più dice le cose più interessanti
Ecco a questo proposito il generale Maletti ha fatto capire che in qualche modo il servizio direttamente
Impegnato nella strategia della tensione potesse essere l'Ufficio affari riservati del ministero degli Interni solo in questo abbiamo certi rinviamo al livello di così alta probabilità di poter parlare col giudice
Sì
Recentemente abbiamo avuto RAI procuratori romani la trasmissione di un documento da cui risulta che per già dall'immediato dopoguerra cifra Federico Umberto D'Amato giorno Federico Umberto D'Amato l tempio
Che il limite di sovranità che nasce dal top il giuramento di fedeltà perché Federico D'Amato ed insieme o uno funzionario dello Stato italiano e come agente dei servizi segreti
Che il prefetto D'Amato è stato il capo dell'USP fa il primo capo del lustro all'ufficio sicurezza è un uomo che ha attraversato tutta la storia del
Ministro del ministero dell'interno alla fine quando aveva incarichi di vertice occupava di vigili del fuoco eccetera che ha comunque un potere enorme
Diciamo che avrei quindi questo binario queste attività binaria proseguita sino possiamo di altri ma noi siamo in ritardo riversiamo per nell'ambito delle probabilità così elevate da poter ferire certezze storiche
Tali da poter fondare un piuttosto ricurvi tuguri ecco però non crede che l'azione di Damato agli nell'ambito del ministero degli Interni potesse in qualche modo essere anche supportata da
Come dire
Compiacenza politica ma al di là di ogni dubbio parliamo di io faccio questa riflessione finale Pavel novantacinque tutto questo non sapevo nulla
è possibile che il potere politico dell'epoca questi fatti si svolgessero non lo si rendesse conto di niente
Certo c'era un limite di sovranità questa non è una giustificazione in democrazia il limite di sovranità intorno la responsabilità politica alla sulla vita non si riduce e questo limite si verifica nel nostro Paese in maniera molto più intensa di quanto lo sia verificati da altri Paesi dell'Occidente
Sì
Probabilmente c'era in sede politica una strategia della subalternità
Cioè si era subalterni affini di potere personale
Che ci faceva gare ad essere subalterni sì
Quindi si aveva anche oltre i limiti del possibile in questo senso che su questo mi sembra che ci sia equivocato
Sul senso che io davo della proposta di relazione
A a categorie come quelli della sovranità limitata
Che non è ovviamente una categoria giuridica
Perché il patto di Varsavia determinava un limite di sovranità
Il Patto Atlantico no vistati restavano sovrani quindi il fatto che da quel patto in Italia che tenuto un limite penso al limite della sovranità nei fatti sul piano dell'effettività sul piano formale
E
E qui ritrova ecco a questo proposito ci scusi se insistiamo su questo punto ci sono tutta una serie di episodi anche i termini di gestione della sicurezza pubblica
Ricordiamo per esempio il caso anche dell'omicidio di Giorgiana Masi
Che hanno avuto gli aspetti poco chiari e insistiamo su questo punto perché io devo dire che Pannella me ne parlò a lungo ricordo un lungo colloquio che pagheremo proprio dalle mie parti dell'estate del novantacinque
E qualche cosa però che io non riesco a ricollegare a questo corso sotterraneo degli eventi su cui noi abbiamo indagato
Probabilmente all'interno di fiumi carsici diversi clip c'è una storia sotterranea
E la storia di un fiume
Che noi non abbiamo esplorato
Anche perché non intreccia i fiumi in cui noi ci siamo immersi fiumi sotterranei
Sino però lei le proponiamo questa possibile chiave di lettura la serie di anche morti di Dias sì assassinati lividi morti come dire colpose ci sono state ai posti di blocco ricordiamo le denunce del centro giuridico Calamandrei
Con la legislazione dell'emergenza e la morte di Giorgiana Masi durante la manifestazione quasi una morte che che stando alla ricostruzione storica quello giudiziario non c'è stata purtroppo
è una morte che si è conclusa quasi si poteva evitare tranquillamente fu proprio il colpo di coda di quella giornata tragica ecco
La gestione del ministero degli interni di Cossiga quel giorno e anche del capo della squadra mobile di Roma allora capo la squadra mobile massone adesso capo della polizia secondo lei non rispondeva anche delle logiche
Di tipo
Atlantico e anche dell'attenzione
Non è una valutazione che riesco a fare certamente la legislazione dell'emergenza dava degli strumenti
Poi
Per quali fini di Clemente Russo Giuseppe credi siamo riusciti ad individuarne alcuni che nello stesso tempo in una direzione diversa un piano diverso ecologica diversa ci sia un po'tutto effettua una diversa utilizzazione dell'emergenza e qualche cosa su cui io non mi sento di dire nulla
Forse tutto dipende da un'osservazione che lei ha fatto sulla vicenda di Chioggia drammatico non c'è stata come indagine giudiziaria approfondita
Ora non si può chiedere a una commissione d'inchiesta come la Commissione stragi di indagare data Piazza Fontana alla Uno bianca
Agendo principalmente attività di indagine propria
Noi utilizziamo e riusciamo a utilizzare in una prospettiva comune in questo utilissimo in gran parte materiali dieci viene da indagini giudiziarie
Dove l'indagine giudiziaria non è nata è fallita e
Proprio dei oggi io rimette per tanti anni di distanza fare un'inchiesta dice un'indagine diretta su quell'ufficio
Sempre nell'intervista che Rea lei ha rilasciato al quotidiano l'Avvenire
C'è anche un'altra denuncia è quella relativa alla all'inchiesta che ne sta svolgendo il giudice milanese Salvini sullo stragismo gli anni sessanta settanta
Voi tra l'altro prima lei ha accennato l'avete ascoltato in commissione proprio di recente lo stesso giorno è successo qualcosa da parte del CSM e lei appunto è in realtà quel giorno lasciasse proprio c'è proprio niente
Questa trama e che è stata un diciamo un fatto ed è una specie di avverbi come si potrebbe dire di turbativa informatica che c'è stata Omar mediale vecchie appiedata con infradito aziona la notizia
Il procuratore generale della Cassazione che aveva già molti mesi fa esercitata l'azione disciplinare è iniziato un procedimento disciplinare
Aveva chiesto al CSM di acquisire le cose che fa il Pd aveva detto sua giustificazione e ottenuto sentito in una logica di il procedimento che potrebbe far nascere una valutazione di compatibilità ambientale
Quindi diciamo che era l'acquisizione da parte del procuratore generale della Cassazione di un atto in cui Salvini chi difenderà
Sì e però è stata data cuori infranti ecco proprio il pomeriggio poche ore prima io ascoltarci serviti in Commissione stragi
Perché come spiega a qualcheduno terrestri più ecco appunto non è casuale questa turbativa nuova considerazione ma qual è il rischio sulle indagini Salvini a cui lei accenna nell'intervista
Ma perché non gliela lascio concludere che ci sia un provvedimento di di trasferimento ad altro ufficio
Prodi lasci concludere quindi ancora qui ci sono possono esserci interessi a chi non si arrivi a fare chiarezza ma io però ecco un pollo per farvi Loparco sarebbe enormemente il pubblico provinciale ci fossero
Vorrei dire perché noi dovremmo proteggere che il costo che interesse americano nel momento in cui gli americani per parte loro hanno fatta piena chiarezza su quel periodo
Tata tata pochi giorni fa non molto tempo fa dal Corriere Della Sera ce lo riterrà pagina dedicata proprio a questa grande mostra che loro hanno fatto per festeggiare i cinquant'anni della CIA
L'avevo una serie di di lavoro sul DTT episodi di lavoro sporco della CIA vengono chiaramente analizzati
è un grande Paese per un parere paese paura della sua storia
Nelle pagine luminose nelle pagine oscure
Sì ecco proprio su questo nome Murray è più probabile che ci siano i picchetti bottega
E non è gravissimo
Una recente possibilità di centralizzare indagini di questo tipo per indagini giudiziarie sarebbero molto più efficace
Perché io sono giudice io cominciano a indagare perché più su Gladio
Sono istintivamente portato a ritenere una turbativa del mio lavoro il fatto che un altro giudice dagli premuroso rispetto episodi ma seguendo la pista diventa in queste mai Gladio non è molto importante
Techno ritiene che sia importante la finestra che voi aperta diciamo su questo modo sotterraneo e questo determina naturali conflitti e contrasti tra gli uffici giudiziari
Vorrei dire che la magistratura italiana scritte le sue pagine migliori la magistratura inquirente quando ha saputo superare queste difficoltà
Perché per la lotta al terrorismo rosso
Vi fu collegamento che i giudici anziché qualche dispetto sottarchi processi l'uno all'altro per ragioni di competenza biglietti vedevamo si contano diceva va be'su questa cosa indaga due gli altri rinunciavano alla procura competente
Il coordinamento in sostanza senta lei introdotto l'argomento successivo che vogliamo affrontare però quello di Gladio l'audizione del generale Maletti quali novità importanti ha ha portato su dalle prese d'acqua all'Avellino Claudio c'era un patto
Diciamo che colpisce anche un osservatore disattento
Era una rete
Non voglio dire adesso se è legittimo o illegittimo se non abbiamo tutta una polemica potrei parlare volto a lungo per spiegare in che senso qualche aiuto la formula di legittimità costituzionale progressiva
Sappiamo che era una legge che era stata costituita per contrastare una possibile ipotesi di invasione del territorio nazionale dall'Oriente spostare indietro sì
Racchette tutta una rete di questo tipo che in quarant'anni regola soltanto seicentoventidue operatori
Che era una cosa di una inefficienza top ipotesi fisso sempre porre irrisoria non credibile
A meno che non servivano soltanto a farci dare un po'di denaro dagli americani
E allora io nella relazione facevo due ipotesi
Okay Gladio fosse un'aperta grande un corpo piccolo perché era stata pensata nella logica di attivare altre strutture parallele ma estranea Gladio
Ok il teste un piano sotterraneo di Claudio che non lo non siamo riusciti a conoscere
In Borsa fornirà anche di Maletti è stata che le ipotesi sono aperte a tutti e due
E che c'erano queste reti parallele e che c'era un livello sotterraneo dei club
Direi che
Per ottenere questa risposta baccalà per arrivare al club del sud ce lo dice il numero due del servizio militare e Claudio dipendeva dal servizio segreto militare a questo
Noi vogliamo chiederle suo giudizio quali sono stati a proposito della della struttura di del servizio segreto militare quali erano qua a quanto emerso anche dalla emersa anche dalla deposizione di Maletti quali è non le responsabilità in termini di il controllo su Gladio maggiori all'interno delle cariche del servizio e dei personaggi che li ricopriva
Mai veduti Presidente del Consiglio dell'epoca voglio dire che su questo gialle dell'azione di Gualtieri erano di esemplare chiarezza
Qui c'è un atteggiamento storici con la maggior parte delle persone sembra che non tratta appunto perché non ha voluto sapere
Quando aveva il dovere di sapere era come se fosse una patata bollente tra cui tutti prendessero registra
Sì che ad oggi non ebbe per la verità il coraggio di dire dichiarando respinte dal Parlamento
Celli però una costola o
Singolare
Io me l'ha proposto di della ciò che ho scritto sulla scia delle relazioni di Gualtieri che la storia di Gladio è la storia di un silenzio assoluto
Ho visto invece che non è stato così
Perché adesso non ricordo con precisione l'anno venturo in quell'anno in cui fu rieditato Tempo illustrato
C'è un articolo di De Rossi che descrive Claudio con estrema precisione
Quindi vorrei dire che c'era gente che sapeva e che addirittura lanciato messaggi che non sono stati raccolti ma anche per esempio dalle cronache del processo della sulla strage di Tiziano emergeva con l'esistenza di questa struttura e ma il problema è che gli hanno cinque l'articolo la descrive con estrema precisione
Sì
Quindi non era un segreto così assoluto
Ecco probabilmente c'era intorno a questo segreto un fenomeno di riposo ne vuole collettiva che qui segnali che venivano lanciati poi non veniva dalla corte
Ecco Presidente per concludere noi vorremmo prendere spunto da dalle prime parole che lei ha rivolto a Maletti quelle relative appunto al fatto che un Paese democratico non deve aver paura della propria storia un grande Paese democratico e lei lo ha detto prima in Italia questo non ancora
Si è verificato cosa dice su questo una chiusura di questa è una responsabilità mostra delle forze politiche presenti in Parlamento
Vai adesso sentiremo Andreotti italiani Cossiga cui Forlani ha Forlani generale Ferrara
Non so che verrà fuori io mi auguro che vengano fuori ulteriori elementi così come ritengo utilissimo alla provincia di Varese
Però vorrei dire che noi già oggi siamo in condizioni di dire al Paese la verità su quello che è avvenuto noi come commissione stragi parla per il problema è se c'è buona volontà di farlo
Io ho detto che sono disponibili hostess oggi cambierei molte parti della che ha proposto di relazione più giusto molte cose che un anno e mezzo fa consapevole
Quindi sono due anni importanti innesti però ecco perché abbiamo fatto un buon lavoro tutto sommato io sono rimasto ammirato di come i colleghi della Commissione
Abbiano condotto che l'interrogatorio a Maria molti erano nuovi però erano tutte persone che avevano studiato si erano preparati sapevano di che cosa parla
Riusciamo a trovare un accordo sufficiente fra le forze politiche potremo diciamo ricucire una ferita sì questo è un Paese che ha diritto alla verità della giustizia
Il Parlamento può o adempiere questo debito di verità e poi speriamo che le indagini che si stanno facendo che il Policlinico
Possono consentire alla giurisdizione di fare anche giustizia che non è un compito del Parlamento ecco un'ultimissima questione durante l'audizione del generale Maletti emersa la
Notizia relativa ad una riunione che si sarebbe tenuta prima dei nastri mentre lo delle la strategia terroristica delle Brigate Rosse una riunione in cui di fatto Maletti
E lui ha detto che c'è addirittura un documento che vi consegno a cui sì in cui Siena un punto ma Manetti lanciava l'allarme chi ci sarebbe stato via pure ha confermato cose che aveva detto in alcune interviste giornalistiche questo vogliamo sentire cui ecco però anche la voglia dire aperta è un'ulteriore conferma ma oggettivamente intorno alla metà degli anni Settanta
Stiamo la macchina repressiva contro il terrorismo Richini perché c'è fa si fa passi indietro ringhiere Brigate Rosse lo capiscono
Sì e Moro non viene liberato quando invece rapito doppler
Va detto che il Presidente degli Stati Uniti dicesse che si era spaccato che quattro straccioni vagabondi in un Paese dalle altrove piffero generale richiedere la reporter recupera quindi si può dire chi Moro fu anche possiamo azzardare
L'estremo risultato chi si attende con questa strategia io non penso voluto ecco
Non ho elementi per più evoluto
Mentre ho elementi per dire che non ci si è voluti impegno forma
Con tutti per ora è una coda sono impegnati come ci sarebbero dovuti impegnare per far far ecco per conclude possiamo desiderare una coda di quest'dell'omicidio del sequestro omicidio Moro anche se questi Cirillo di Durza
L'edificio fanno parte sempre di quella rafforzamento delle Brigate Rosse che fu concepito proprio dall'abbassamento della guardia in parte oggettivo l'abbassamento della guardia poi il movimento del settantasette che era un movimento spontaneo tuba niente chiede nuove diverrà nuova linfa alle Brigate Rosse
Cioè non non tutto nella storia voi può essere visto in termini di puro determinismo
Si appartava la guardia con le Brigate Rosse non è che in quel momento si prevede poi una ventata dalla contestazione del torrone
Ma nel momento in cui la ventata del del settantasette e esplode a guardia abbassata ed è chiaro che le conseguenze sono molto peggiore
Ne è presidente la ringraziamo sono io che ringrazio per l'ingaggio da Frank Capra