"Questioni di bioetica" Trasmissione a cura di Cinzia Caporale Argomento della puntata: Eutanasia, malati terminali e cure palliative

Un saluto gli ascoltatori di radio radicale l'appuntamento di bioetica il consueto appuntamento di bioetica del lunedì questo volta è dedicato un convegno il ventitré e ventiquattro maggio scorsi si è svolto a Milano presso l'Università agli studi il convegno una nuova dimensione della medicina cure palliative insegnamento universitario
è stato organizzato dalla Fondazione Floriani e gli obiettivi della convegno sono stati affermare eticità e necessità delle cure palliative del loro insegnamento mette in evidenza la dimensione delle cure palliative come terza dimensione della medicina
Presentare una carta dei diritti dei morenti e proporre un progetto per l'insegnamento universitario delle cure palliative
Prima di trasmettere una prima parte della convegno commentiamo i lavori anche gli esiti con uno dei protagonisti anche uno degli organizzatori che il dottor Michele Gallucci che è direttore della scuola italiana
In medicina e cure palliative buonasera dottor dal
Dunque innanzitutto cos'è la Fondazione Floriani
Ma la Fondazione Floriani è un un ente un'associazione no-profit come si dice oggi
Che nata molti anni fa nel settantotto per iniziativa di un saggio sul saggio imprenditore che anzi deciso di destinare una parte dei risultati della sua attività professionale a un problema che allora in pochi credevano nella quello dei malati destinati a morire e volendo fare questo un po'all'americana cioè con
Una redistribuzione di risorse aveva individuato un medico e allora appena tornato dall'America
E che si occupava in un piccolo studio all'Istituto dei Tumori dei malati gravemente sofferente vere professor Ventafridda che da questo incontro fra due persone sagge nato questo
Questo sodalizio che è oggi alla Fondazione Floriani essenzialmente due scoppi il primo e promuovere
Cioè fare in modo che la struttura pubblica sia stimolata a curare questi malati
Perché il termine improprio noi chiamiamo malati terminali cioè malati che per cui la medicina non può più allungare la vita
Però può
Togliere la sofferenza che secondo e fare una cultura diffusa in tutta su tutto il territorio nazionale perché oltre che alla cura dei malati
Si pensi anche altri aspetti ed educazione dalla popolazione per esempio la formazione dei medici che devono curare questi malati la formazione di futuri medici agli studenti gli allievi infermieri che ancora oggi non
Non hanno una preparata una preparazione a questi problemi questore in sintesi la collezione Solinas diamo intanto alla numero di telefono tre zero due affermazione
A piazza Castello quattro a Milano zero due otto sei quattro sei zero quattro zero quattro oppure otto sei quattro sei tre zero due quattro va cominciano a definire in cosa consistono le cure palliative e a chi sono rivolte
Ma essenzialmente sono rivolte a quei malati per cui la medicina può fare molto in termini di mantenimento di una situazione stazionaria cioè ci sono faccio un passo indietro la medicina poteva fino a pochi anni fa o guarire oppure assistere quasi impotente alla morte al fallimento per tutta una serie di malattie sono stati moltissimi i progressi
Però non sempre questi progressi permettono comunque di salvare la vita alle persone ci sono alcune situazioni cliniche per esempio i tumori ma anche altre malattie
E altri organizza il fegato e i reni del cervello per i quali non è possibile guarire le persone però è possibile mantenere quasi all'infinito uno stato di controllo della malattia
Questa terza via che sta fra la guarigione e la morte
E la situazione del malato terminale cioè un malato che può essere mantenuto sotto controllo però il costo anche in termini di sofferenze per mantenere sotto controllo costa Maratti è sempre maggiore
Per cui si arriva a un certo punto in cui non si sa più bene cosa fare con questi malati ecco le cure palliative sono il tentativo per ora tempi uscito in molti Paesi del mondo
I non preoccuparsi più di tenere invita a tutti i costi dei malati ma preoccuparsi piuttosto di fare in modo che questa di perché senza sofferenze e poi la vita finirà quando naturale che finisca
E con cittadino paziente volesse avere accesso alle cure palliative nel nostro Paese quale situazione troverebbe e a chi dovrebbe rivolgersi ma i
Le cure palliative sono attuate i non moltissimi ospedali in moltissimi centri moltissime unità sanitarie locali che si trova in tutto il territorio nazionale
Il problema minimo disomogenea ecco in modo molto disomogeneo perché il circa l'ottanta per cento sono al nord un venti per cento quindici per cento al centro e quasi niente al sud tranne alcune pochissime isole felici
Per cui ci sono queste unità questi gruppi di persone che provengono dall'anestesia o dall'Oncologia o dalla geriatria o dalla medicina generale cioè medici e infermieri
Che essendo si resi conto di questo problema che non possono risolvere con
Il normale le normali procedure cliniche si sono messi insieme
Ero costituito dei gruppi che hanno come compito specifico quello di curare i malati
Prima di tutto l'ospedale e poi a casa finché
Questi malati sono curabili con i mezzi della della medicina normale
Quando anche questi mezzi falliscono cioè quando la sopravvivenza non è più possibile allora assicurano anche soltanto per quella che chiamiamo la qualità di vita cioè togliere il dolore fisico togliere i sintomi sostenere la famiglia
In questo compito di accudimento e così via
C'è un altro un'altra cosa da dire che i medici di medicina generale dando il loro ultimo contratto quindi da un anno e mezzo sono proprio coinvolti in modo definitivo perché la delega dei malati terminali
E data proprio a loro Dambra andando ministero per la sanità ecco questi medici di base hanno una preparazione sufficiente a terra trattare questo tipo di reazione ma se parliamo di
Il livello di parte con redditi della della attuazione dei normali compiti della assistenza medica sì però le cure palliative sono una nuova disciplina
Perché richiedono competenze assolutamente nuove te faccio un esempio banale fino a vent'anni fa i malati terminali come cercato il descrivervi prima non esistevano prima c'erano i malati destinati a guarire i malati destinati a morire
Questa terza strada questo nuovo gruppo di malati un fatto nuovo che i medici che attualmente operano nelle nel nostro territorio non non hanno imparato a conoscere l'università mi sono già impegnato
E l'esperienza che mi son fatti dopo viene proprio dal dal confrontarsi giorno per giorno con questi malati
Faticosamente in Canada in Inghilterra negli Stati Uniti si è costruito un un corpo di conoscenze un sapere che adesso deve essere diffuso
Non so i farmaci vengono usati in modo completamente diverso vengono usati per togliere la sofferenza non per salvare la vita
Il lavoro non può essere fatto da una singola persona non si può assistere una persona destinata a morire
Da soli ci vuole quello che si chiama lavoro d'équipe medico Premiere l'assistente sociale un religioso
Uno psicologo i volontari ecco tutte queste persone lavorano in équipe nella nostra struttura sanitaria raramente è previsto il lavoro d'équipe ognuno agisce in una Nobile solitudine
Siamo pieni di persone molto competente ma persone Labé elegga questi medici di base non rischia un pochino di deresponsabilizzare le strutture ospedaliere le diceva prima che
Sopruso nel centro sud sono gravemente carenti le strutture da questo punto di vista questa delega non aggrava questa situazione
Più che che aggravare il problema è che i medici di famiglia nei loro tantissimi compiti non hanno ancora o meglio gli organismi che devono sono preposti alla alla formazione all'aggiornamento continuo il medico di famiglia non hanno ancora attivato con quella urgenza e quel quella imponente che sarebbe necessaria dei programmi di di formazione e di aggiornamento dei medici di medicina generale
Questo perché il problema è urgente adesso ogni medico di medicina generale ha circa quattro malati terminali all'anno rispetto accenti ecco questi malati devono essere curati da un medico che a il primario a domicilio e che metta quindi il medico di medicina generale e che attivi in modo coordinato tutti i servizi tutte le competenze che servano ecco questo tipo di operazione non è ancora stato fatto
O perlomeno è stato fatto in poche
Realtà fra cui l'Emilia Romagna per esempio e questo per quanto riguarda l'aspetto organizzativo per l'aspetto scientifico non esiste ancora
Che so un volumetto un libro un manuale che venga ampiamente diffuso a tutti di decine di migliaia di medici e medicina generale affinché sia standardizzata la prescrizione dei farmaci per è chiaro che il singolo medico e molto competente ma qui stiamo parlando di medicina sul territorio per un problema assolutamente nuovi
A proposito di questi farmaci di cui lei diceva ecco per esempio viene in mente che proprio posare Terapia del dolore
L'uso per esempio della morfina civile tra gli ultimi
In Europa ci sono delle resistenze soprattutto di tipo politico culturale su questo secondo lei essi infatti in Europa l'Italia è all'ultimo posto con gli ultimi posti per la prescrizione di morfina legale cioè quella che serve
Per togliere il dolore
E questo certamente soltanto un ma ci sono due ordini di ragioni la prima ragione e che culturalmente alla Mortinari la morte alla malattia dalla nostra cultura italiana lega il senso di colpa
Il calcio di punizione e quindi tutto quello che attorno al problema della malattia terminale della mafia per cui si muore si porta dietro appunto il senso di colpa
Il secondo è che dal punto di vista politico il la punto di questi farmaci la prescrizione la ricettazione la la disponibilità nelle farmacie R. stranamente complicato dalla dalle norme
Molto buone quando vogliono limitare l'uso di stupefacenti ma che si ritorcono controlla l'uso di questi farmaci per uno scopo buono
E allora tutti coloro che sono coinvolti nel mi sembra pensa di
Riflesso dalla politica proibizionista sugli utili l'uso degli stupefacenti che ricade su milioni però di paziente
Beh Innella così incerto sono centocinquanta mila l'anno solo i malati di cancro che diventano terminali che significa che in dieci anni un milione e mezzo di italiani sono morti per cancro tali sofferenze atroci
E fra loro ci sono anche le patologie non terminali a una serie di patologia nello emesse di recente intervenuto su questo cioè una ventina in altre patologie
Dolorose appunto infatti ma lilla la questione è ancora più complessa nel senso che e abbiamo difficoltà andare dei narcotici a a scopo
Analgesico quindi solo per togliere il dolore a quei malati che proprio ne hanno bisogno che stanno morendo tra sofferenze atroci immagino che la la resistenza dei nostri colleghi medici a dare farmaci per patologie per cui non si muore si ancora maggiore anche se gli americani lo stanno già facendo che la morfina non è come tutti gli altri farmaci non è né buona né cattiva dipende dall'uso che se ne fa
Anche l'aspirina non è né buona né cattiva di aspirina si può morire come dire piscina si può guarire ma anche i sonniferi cioè per qualche di farmaco
Ci sono degli effetti positive degli effetti negativi e quello che noi vogliamo e ricercare un effetto positivo che in questo caso il sollievo dal dolore
Veniamo alla nodo del problema affrontato dalla convegno con la formazione del medico palliativista una nuova disciplina le diceva qualche incomprensione a livello accademico mi pare
Ma si perché
Tutti sono ingrato basta aver visto qualcuno di questi malati aver parlato con qualcuno di questi familiari sono in grado di comprendere le norme difficoltà di di curarli e assisterli in un sistema che è orientato soltanto la guarigione
L'intero sistema sanitario nazionale punta alla guarigione dei malati mentre invece dei malati che non sono destinate guarire ma che necessitano comunque di assistenza no non sono previste ecco allora tutti se ne accorgono ma quindi mettono la necessità e gli operatori che già operano debbano essere aggiornati ma quelli ancora più importante quelli che opereranno domani debbano essere formate poi nella pratica si scontra contro la burocrazia per esempio cambiare programmi deficitaria una cosa complicatissima
Inferire nel nella formazione di uno studente di medicina l'idea che dovrà anche curare qualche malato destinato a morire una cosa che sembra estremamente difficile eppure questi studenti pochi metri dopo la laurea potrebbero trovarsi per esempio fare i medici di guardia medica essere chiamati alle tre di notte accadono di un malato che sta morendo
Ma sta morendo non per un incidente stradale per un infarto improvviso ma come esito di una malattia e che che va avanti da mesi da anni
Ecco l'ultima cosa che deve fare questo medico ricoverato in ospedale
Approfondiva un attimo questo questa impostazione della medicina attuale così imputazione universitaria ecco riceva dalla centralità della guarigione al prendersi cura del malato pc grazie anzitutto un cambiamento
Mitologico in questa formazione cambiamento
Culturale firma senza tuttavia senza fare i rivoluzionari se no si rischia di di essere considerati dei dei pianti delle persone che vogliono cose fantasiose no basterebbe semplicemente che gli studenti ma anche quelli che già sono operatori
Usassero fossero capaci di usare le stesse competenze in due modi diversi cioè un antibiotico può essere o il cortisone per esempio la morfina possono essere usati per guarire una malattia quindi per allungare la vita e la gente ma in un altro contesto possono essere usati gli stessi farmaci con gli stessi effetti semplicemente per togliere la sofferenza
Ecco il medico deve essere capace di rendersi conto
Dei due in quale dei due campi sta lavorando sesso cioè sta lavorando per salvare la vita a suo paziente oppure se per togliere la sofferenza le tue cose normalmente vanno di pari passo cioè se uno ha una malattia grave che provoca dolore
Togliendo la malattia di solito anche il dolore l'Aprilia però esiste un fatto nuovo e la medicina ed è proprio il malato terminale
In cui purtroppo però malattie non si può fare più niente
E allora a togliere il dolore diventa l'obiettivo principale ecco questo fatto agli studenti di medicina non viene spiegato
Da un punto di vista operativo ecco questi concetti della Micia palliativa dovrebbero secondo lei essere integrati nei vari insegnamenti universitari già previsti oppure si potrebbe ipotizzare un corso specifico
Per alle l'altro nella convegno è stata richiamata e Varaldo proprio dal dottor toscani che poi ascolteremo più tardi la necessità di
Un rigore nello studio di questa disciplina ma le cure palliative non sono premere la mano alle persone come malati gravi cioè non è non sono un'opera di bontà sono un'opera
Di volontariato sono anche un'opera di volontariato
Sono prima di tutto l'applicazione i principi scientifici quello che dicevo prima medico deve conoscere perfettamente l'uso di certi farmaci di certe terapie di certe procedure
E la differenza sta solo nel fatto di applicarli in contesti diversi quindi lo scopo è diverso ma la competenza scientifica deve essere assoluta l'incompetenza incompetente in qualunque campo la sia che quindi né quelle positive sono medicine scientifica sono dentro rabbinici per esempio la ricerca nelle cure palliative anche su malati così difficili come malati terminali viene fatta con lo stesso rigore della ricerca negli altri campi della medicina
Invece per quanto riguarda la formazione degli operatori qui il problema è e duplice all'estero esistono già cattedre
Di cure palliative in cui medici infermieri vengono specificamente preparati a curare i malati terminali
In Italia questo è una Speranza ancora utopistica basterebbe che nell'ambito dei dei singoli insegnamenti che i singoli corsi di singoli cinque sessioni di aggiornamento
Per per studenti o anche per altri operatori che si parlasse dei problemi centrali delle cure palliative che sono si possono elencare molto rapidamente sono i problemi della comunicazione con i malati sono problemi e che ci cioè i problemi di organizzazione dell'assistenza parlavo prima lavoro d'équipe e poi sono i problemi di Antropologia della morte cioè un medico un infermiere deve sapere
Qual è il modo migliore che quel malato attribuisce a se stesso per morire
Le faccio un esempio anche qui pensiamo quasi tutti medici e infermieri cattolici ma fra pochi anni ci troveremo ad a vere
Malati musulmani malati indù ecco dovremmo capire un po'di più che cosa è per loro una buona morte
E non imporre la nostra visione di buona morte stima
Da un punto di vista umano quali sono le peculiarità di un medico palliativista
A punto di vista umano di lei
Direi che deve reggere un'esperienza precedente
Cioè che arriva questa concezione un po'filosofica
Un medico del Settecento diceva il fine ultimo della medicina e la buona morte
Ecco se un medico del della fine del Settecento che mise a lavorare Nichi perché io vi dico io oltre che occuparmi diciamo di filosofia puro malati terminali all'ospedale di Desio
In questa nella mia équipe se venisse un medico laureato con centodieci e lode quest'università ci mette un anno soltanto per modificare il proprio atteggiamento
Da una visione assolutamente organici Special rivolta a strappare a guarire sempre comunque una visione in cui lo scopo principale solo togliere il dolore senza preoccuparsi di allungare la vita a tutti i costi
Un medico dalla fine del Settecento invece ci metterebbe un mese per capire tutto perché che lui lavorava quanti soltanto per le cure palliative
Anche un'altra delle qualità anche una certa propensione alla dal punto di vista professionale invece non umano una certa propensione alla ricerca l'osservazione ma lei diceva alla comunicazione con il paziente anche perché nuova disciplina nuovo uso di farmaci reinterpretazione l'uso di farmaci uno eventualmente anche di farmaci Diversi da sperimentare con effetti magari collaterali a distanza di una certa
Vige tossicità ma magari utili a paziente terminale quindi deve essere anche un medico ricercatore questo assolutamente ma non è solo il campo quale le quattro aree più più promettenti del
Del della cura del malato terminale sono la la ricerca sul dolore la ricerca su tutti gli altri sintomi che fanno soffrire questi malati
La ricerca sulla Psicologia nessuno sa bene cosa capiti
Nella mente nel vissuto di una persona destinato a morire nessuno l'ha mai studiato e poi il campo sociale cioè tutto quello che accade attorno questa proprio Antropologia e su questo campo veramente si sa pochissimo per esempio non si sa quasi niente di cosa succede nella famiglia di un malato destinato a morire
Le faccio un esempio in parallelo mentre si sa che nella famiglia di un malato di mente Kundera malato di mente tutta la famiglia partecipa la malattia in un certo senso inevitabilmente coinvolta
Ecco si può immaginare che quando c'è un malato che ci mette molto tempo a morire ci mette l'inizio degli anni in quella famiglia succeda qualcosa
Che non sono mai studiato
Tra l'altro l'ospedalizzazione della morte ha rimosso certamente la il morente dall'ambito familiare Feynman che la verità logistico etica delle cure palliative cercano di riportare hanno come
Come cardine riportare il malato nella sua famiglia
Però noi non sappiamo bene
In che modo questa famiglia diventi a sua volta un ospedale diventi a sua volta un contenitore perché la famiglia cambiata come è cambiata la medicina quella famiglia nel rilevare la famiglia contadina la famiglia di cento anni fa
Faccio un esempio anche qui per cercare di chiarire
A me capita spessissimo di vedere i familiari di malati donne uomini quaranta cinquant'anni fa non ho mai visto morire nessuno
Cento anni fa un bambino di dieci anni aveva visto morire molte persone c'è anche un discorso di equità credo nel senso che non tutte le famiglie possono permettersi un malato terminale che ha comunque dei costi è stata fatta una valutazione su questi fronti una valutazione è molto difficile perché bisogna dette
Chiarire chi paga
Però
Perché appunto il chi paga tutte le dimensioni di una cura sono soggetti diversi però restando soltanto all'aspetto come dire alberghiero quindi mi si passi un po'd'accordo squallore dei termini
Però tenere in casa un malato grave ha un costo proprio di ospitalità che abbastanza ben pontificati quello si può quantificare però io non dei costi che non si vedono ma che per la famiglia sono imponenti in termini di ore di lavoro perse isterie perse ma in termini anche non so di anni di scuola per sé per i figli in termini di opportunità di lavoro che vengono perse da alcuni familiari
In America ci sono già segnalati dei casi in cui i malati chiedono una sorta di di morte prematura non tanto di eutanasia ma insomma di essere lasciati morire perché si rendono conto che serra loro malattia durasse sei mesi hanno tolto i figli l'università se durasse un anno hanno tolto i figli anche da mangiare
Da un punto di vista concreto rimanendo però quintali ecco il paziente ospedalizzato ha un costo definibile in modo che la Francia reciproco ecco quindi il paziente invece a casa il questo costo parte questo corso non quello
Meno facilmente rilevabili che lei eccita ma determinati corsi andrebbero sostenuti al sistema sanitario nazionale i eventualmente dunque si è una relazione che ruolo potrebbero già dovrebbe essere così però vede il problema è che se noi mettiamo un ipotetico Colletto
Pagato dal sistema sanitario nazionale a casa del malato questo non significa automaticamente un risparmio perché l'equivalente letto
In ospedale c'è ancora cioè bisognerebbe che il servizio sanitario nazionale istituisse cioè riducesse i letti in ospedale ma riduce severamente per trasformarli in letti di ospedalizzazione a domicilio
Fintanto che ci mancherà la struttura esistente e non istituiscono letti a domicilio questo costo non si riduce diventa un costo doppio
Detto questo quindi
Non per il fatto di portare un malato a casa questo malato costa meno anzi probabilmente colto di più perché il letto che occuperebbe in ospedale comunque rimane lì che non viene non viene tolto
Anche a livello del personale sanitario uno dei maggiori e voci di spesa è quello rappresentato proprio al personale sanitario con potrebbe questo personale sanitario essere
Atto anche che certo che che si potrebbe però tutt'oggi i servizi di assistenza domiciliare che sono molto ben definiti sulla carta
Sono operativi in macchia di leopardo in poche zone d'Italia
Quella che chiamarli cioè l'assistenza domiciliare integrata e che una sorta di prosecuzione del del dell'assistenza in ospedale
Funzionano abbastanza bene perdere i malati Nigeria cioè per gli anziani e c'è una sorta di assiste
Vogliamo individuare le responsabilità ecco questo tipo di assistenza in realtà dipende da un dal potere centrale per così dire dalla ministero o comunque dalle istituzioni centrali oppure ogni singola unità sanitaria locale a una responsabilità specifica
No direi l'uno e l'altro anzi meno meno l'altro che l'uno nel senso che in periferia
C'ho io immagino un un amministratore che si rende conto abbastanza bene di questi problemi perché se non altro richiede lettere sollecitazioni dalla popolazione e quindi cerca il compromesso che per fornire un'assistenza il alle persone che che ricadono sotto la sua responsabilità
E i metri ci sono per esempio può fare una convenzione con un'organizzazione di volontariato
Con un'associazione con una cooperativa di infermieri può delegare alcuni dipendenti che alcuni medici infermieri specialisti organizzare un servizio che quella sul territorio può come dire stimolare i medici di medicina generale a preoccuparsi e a fornire loro i membri per assistere direttamente i loro assistiti quindi in periferia dove ci sia una buona volontà i mezzi come dire legali e amministrativi burocratici sono e siccome in varie parti d'Italia sono stati attuati esperienza dimostra di funzionare ecco quello che manca un avviso al piano militare del problema
Cioè a Bologna si risolve il problema in un modo a Milano in un altro a Palermo in un altro ancora
E allora il cittadino a seconda di dove ha la sfortuna di essere ammalato può ONU o no essere assistito
Non so la disponibilità della morfina per tornare all'esempio che facevo prima ormai amplissima in Lombardia ma è quasi inesistente Puglia e questo dipende solo del merito una matricola
Un quadro abbastanza disperante veniamo però un altro argomento ultima questione qual convegni è stata presentata una carta dei diritti dei morenti che vorrei
Comunque leggere integralmente mi sembra molto interessante avanzata ecco la primo articolo dice chi sta morendo ha diritto a essere considerato come persona sino alla morte
Essere informato sulle sue condizioni se lo vuole a non essere ingannato da ricevere risposte veritiere a partecipare alle decisioni che lo riguardano e alla rispetto della sua volontà
Alla sollievo del dolore e della sofferenza a cure ed assistenza continua nell'ambiente desiderato a non subire interventi che prolunghino il morire a esprimere le sue emozioni
All'aiuto psicologico al conforto spirituale secondo le sue convinzioni la sua fede
Alla vicinanza dei suoi cari a non morire nell'isolamento in solitudine a morire in pace e con dignità ecco volevo con lei commentare alcuni di questi punti innanzitutto che impostazione generale di questa carta eviti morenti mi sembra un punto di vista antropologico culturale
Politico quello che vuole insomma appunto avanzata rispetto allo stato attuale oppure le sembra che siamo stati fatti dei passi avanti ultimamente
Dunque la carta è stata presentata dalla alla Fondazione Floriani proprio come un contributo culturale oltre oltre che assistere malati bisogna anche fare opera di cultura in tutta la popolazione
E non è un un grande una grande rivoluzione rispetto ad altri documenti simili ricordo uno di qualche anno fa addirittura del Parlamento di Strasburgo quindi non si tratta di di affermazioni rivoluzionarie sono ampiamente condivisibili il problema qual è che per dalla dalla teoria cioè falla da un passo soltanto culturale vorremmo passare a applicare queste carte delitti morenti allora avremmo delle grosse esistente
Perché come lei è stata al convegno come diceva il professor Giorello un'alleanza con i malati
E ancora di più un'alleanza con i morenti presuppone una parità nichilisti tra chi cura e chi ha curato ecco questo è molto difficile perché un punto della carta che è appena letto dice punto quattro partecipe il malato col morente deve partecipare alle decisioni che lo riguardano il rispetto delle sue volontà
Ecco questo morente potrebbe esprimere delle volontà che non piacciono molto o che trovano poco consenso nel chi lo sta curando
E quindi chi farà poi rispettare questo diritto del morente esprimere le sue volontà e a vederle rispettate
E cosa della rapporto comunque tra nella medico la paziente necessariamente dissi metri ricorda alcuni fra autorevoli come per i due che il problema ecco d'altra parte però appunto quest'atteggiamento paternalista e mi sembra che lei stia dicendo difficile sradicare atteggiamento paternalista che poi ritroviamo forse anche in ambiti
Diversi uno Stato paternalista una indicazione è andata a scuola paritaria è un medico paternalista i mari perfetta termalismo ha funzionato bene per migliaia di anni di medicina occidentale e continua a funzionare bene
E che funziona male quando viene applicato in una situazione in cui c'è di paternalismo e il medico che ne sa di più e da buon papà guida il malato che ne sa di meno però in cambio gli promette la salvezza cioè io Faccio accettare paternalistica mente un malato un'amputazione di una gamba e perché in cambio di favori a vita ma ci sono situazioni quelle dei malati terminali in cui qualunque cosa noi possiamo fare a questi malati comunque non salva la vita ecco allora è lì che il paternalismo fallisce
E che non possiamo più promettere malati una altezza mentre possiamo semplicemente promettere qualcosa che chiamiamo qualità di vita in questo caso qualità di morte
E beh ma se permette nella mia qualità di morte nella mia qualità di vita decido io
Ecco il fare accettare che c'è un momento in cui gli obiettivi stessi della cura gli obiettivi stessi della medicina siano decisi non dico prioritariamente l'ammalato ma almeno con pari dignità e questo è molto difficile fare accettare
Nella nostra cultura un altro dei punti di questa carta i diritti dei morenti eh
Quella relativa all'informazione ecco innanzitutto all'appunto due leggo essere informato sulle sue condizioni se lo vuole qui c'è anche un diritto a non sapere comunque punto tre si richiama il fatto che la paziente non debba essere in alcun modo ingannato quindi anche cioè per certi versi ma difficoltà in cui visto un'informazione informazione che non desse un'informazione aggressiva ma che comunque deve essere veritiera
Beh qui c'è da dire il codice deontologico non vorrei essere troppo tecnico il codice deontologico dei medici italiani codice dell'anno scorso quindi recentissimo dice chiaramente che il malato ha diritto a conoscere la verità ma dice anche un'altra cosa ancora più rivoluzionaria
Dice che prima di parlare con i familiari di lei chiede permesso malato cosa che assolutamente estranea alla alla prassi corrente normalmente così fatichiamo un familiare di Fini comunica che poi dopo
Allora
Siamo in una situazione che già
Aperto ampiamente lo spazio all'informazione dei malati il problema quindi soltanto culturale dobbiamo piano piano accettare l'idea che la verità non è più del medico ma e del mercato
L'altro punto importante e che
Data questa situazione in cui non è più da discutere e il malato debba essere informato
Invece è ampiamente da discutere ricco cioè il come significa bisogna creare una relazione fra chi cura chi ha curato nell'ambito della quale quello che gli inglesi chiamano un ambiente differita nell'ambito della quale il malato ricevere informazioni che in quel momento può ricevere se vuole
Viene coinvolta nelle decisioni che lo riguardano ecco questa capacità di stabilire una relazione con il malato che in questo caso con il movente è un'altra delle tante carenze dell'università a me nessuno ha insegnato niente quando studenti in questo campo
E oggi io microfono strana situazione dovere cercare io di insegnarlo ad altri ma nell'ambito di così di una di un attività quasi spontanea che è quella di una
Informazione che prima ricordiamo gli ascoltatori è una cosa diversa dalla comunicazione certamente cioè l'informazione che e una parte della comunicazione ma tutte e due informare e comunicare sono contenute dentro
Cerchio ancora più ampio che è quello della relazione
E lei tenta una una hostess sull'aereo viene addestrata a creare delle micro relazioni con i viaggiatori
Che hanno lo scopo di rassicurarli di dare la sensazione che tutto sta andando bene e corso micro relazioni che durano magari pochi secondi cos'è lo si può fare
In una situazione come quella perché è un medico un infermiere non devono essere altrettanto capaci di creare delle micro relazioni rassicuranti recente incontrando malato nel corridoio dall'ospedale
Per esempio mentre malato sta aspettando con molta ansia di fare un esame una radiografia e solo al di là della capacità umana che ognuno di noi ha della dell'empatia è anche una questione di conoscere delle tecniche banale di comunicazione
Vasari niente latina cita ambiente diciamo così ideale metaforico ma se parliamo in un ambiente fisico concreto mi chiedevo per esempio in Inghilterra molto diffusa
Una struttura che si chiama hospice che le chiedo poi di descrivere volevo sapere se secondo lei questo tipo di struttura può essere culturalmente accettata anche nel nostro Paese
E io combattuto tutta la mia vita
Professionale rivolta istituire in Italia
No sul programma ospita hospice e due cose
è un gruppo di persone che assiste i malati terminali a domicilio
E quando per alcuni di questi malati l'astrazione al domicilio sia insostenibile capita circa il venti per cento dei casi allora ci vuole un posto per ricoverarla che però non vedessero sperare non deve essere la tecnologia per un posto che assomigli
Alla Carrà che abbia però va la disponibilità di assistenza per esempio ventiquattro ore su ventiquattro che c'è nell'ospedale che sia accessibile facilmente i familiari dove il malato per esempio può portare le sue cose dove può stare quasi come se fosse h ecco il problema è che mentre nella cultura anglosassone molto pragmatica sul posto del genere dove di fatto molti malati muoiono viene accettato anzi come viene viene vissuto come un bene della comunità un servizio di tutta la comunità in Italia potrebbe essere visto come il posto dove si va a morire
Quindi in Italia l'hospice come il posto dove si va a morire certamente a potrebbe una l'immagine negativa mentre invece l'hospice come luogo in cui sicura meglio
Anche se soltanto l'obiettivo e la qualità di vita invece che affrontare la vita forse avrebbe una una migliore accoglienza praticamente cosa significa che mentre uno che Inghilterra può essere una villetta in campagna in italiano che ci deve essere almeno funzionalmente attaccato l'ospedale
Deve deve sembrare un'appendice dell'ospedale avrebbe una maggiore accettazione sociale farebbe sicuramente perché
L'idea del medico come estremo sacerdote è molto molto difficile da sradicare
Dalla dalla mente di di persone che sono abituate dai media della televisione e giornali a vedere questa medicina onnipotente che sempre e comunque avevi rapporti
L'ultima questione relativa al punto dodici di questa carta i diritti morenti ecco il chi sta morendo ha diritto a morire in pace e con dignità e questo apre un discorso bioetico Complesso che necessariamente tratteremo in modo Brema che ci permette anche di anticipare la parte del convegno che andrà in onda
Questa sera ecco le cure palliative presenta una contiguità con l'eutanasia e se non la presentano comunque sono in grado di risolvere integralmente completamente il dibattito sociale ma anche individuale sulla questione dell'eutanasia
E questa è una questione interessante che fra l'altro ci siamo trovati a ad affrontare strada facendo perché all'inizio nessuno pensava
Che il problema delle cure palliative sarebbe poi sfociato avrebbe sarebbe entrato in rotta di collisione con quello dell'eutanasia cioè non non sembrava proprio quindici anni fa
Che dovendo curare è un malato per il dolore per la sofferenza poi ci saremmo dovuti occupare anche di questo problema
Quindi di fatto parlando di cure palliative viene spontaneo pensare anche a quest'altro problema dell'eutanasia però bisogna dire così può dire molto chiaramente
Eutanasia e sempre e comunque un omicidio
E non riguarda sicure perché le cure palliative invece si occupano ti togliere la sofferenza e anche quando nel togliere la sofferenza questo malato dovesse avere ma previa previamente un accorciamento della vita questo è assolutamente lecito
Si chiama teoria del doppio aspetto cioè qualunque farmaco ha degli effetti buoni degli effetti negativi quello che conta la intenzione che il medico cime nel prescrivere sonnifero io metto l'intenzione buona di di togliere lancio di far dormire questo paziente
Se il paziente ha degli effetti esagerati da questo farmaco è possibile ma non erano nelle mie intenzioni
Quando discuto Galluzzi
Questa argomentazione proprio per degli ascoltatori nella pratica poi della vicenda umana personale nella percezione anche di questi dei comportamenti del medico del delle richieste del paziente le richieste familiari sembra un pochino sottile cioè mi chiedo se non sia un po'formale è questa che sorvola la proprietà quello per esempio che
L'usare farmaci per togliere la sofferenza e curarli appropriatamente per togliere sofferenza quindi nelle dosi giuste può provocare una una sedazione del malato il malato sono tormenta lo tormenta e magari non si sveglia più cioè muore tormento ecco questo assomiglia all'eutanasia ma non è eutanasia lo scopo era togliere la sofferenza e Paride né con il malato raccordo lui aveva fatto richiesta di togliere la sofferente questo non è eutanasia non lo è ma l'ha detto più dodicesimo molti anni fa rispondendo a questa domanda che lei mi sta facendo rispondendo dei medici cattolici che avevano fatto la stessa domanda
Ora noi riusciamo con questo modo di dimostrare i farmaci a togliere la sofferenza nel fra fra grande maggioranza apicali delle statistiche dicono nel novantasei novantasette per cento dei casi quindi le cure palliative sono
Sono il baluardo direi più forte e più potente che oggi abbiamo contro la richiesta di eutanasia che ci potrebbe venire da malati disperate da familiari disperati cioè un buon uso delle cure palliative riducono riduce enormemente questa questa tentazione dell'eutanasia però però ci sono ci possono essere ci sono dei malati che nonostante le migliori cure palliative nonostante l'abolizione della sofferenza fisica comunque consigliere
Tra loro vita non più degna di essere vissuta in quelle determinate condizioni un pianista che avesse perso le maniche sono un pittore che non non ci deve essere più o sempre non erano l'attesa della morte ma anche una situazione di sofferenza psicologica
Citavo prima il malato americano che gli americani lo chiamano dolore finanziario sembra sembra un'enormità sembra una caricatura
Ma il cratere che la propria sopravvivenza causa un danno alla propria famiglia può essere per il malato una causa di tale sofferenza per chiedere di morire
Ora io non so cosa si debba fare con queste sta piccolissima percentuale di casi però vogliamo considerare che in quella condizione ce li abbiamo messi noi con le nostre cure precedenti
Siamo noi che abbiamo portato questa malattia alle sue estreme conseguenze tenendo in vita un malato che sembrano sicure ecco questo in medicina si chiama accanimento terapeutico
Allora dopo averli imposto il nostro accanimento terapeutico dobbiamo anche accettare una sorta di ribellione del malato anche se io non so bene come si possano affrontare questo problema
Quindi fra le cure palliative che tolgono la sofferenza con l'uso di farmaci nella maggioranza dei casi e la eutanasia che è omicidio che non ci riguarda mai e sottolineo Marie c'è una terza strada che riguarda forse pochissimi malati una piccolissima percentuale di malati
E che all'estero è stata già affrontate con il suicidio assistito cioè alcuni varati negli Stati Uniti finora opinione che il malato dovrebbe avere come dire il diritto di
Chiedere una sospensione di tutto dell'accanimento terapeutico cioè di tutte le i trattamenti che non si rivolgono alla sua qualità di vita
E qui io ho ancora dei dubbi dovrebbe poter essere aiutato in questo in questo passaggio dolce
Dalla vita alla morte terza avere di fronte un medico che Iddio ostile in questa situazione del resto in altri campi della medicina come per esempio quello dell'aborto i medici hanno ampia facoltà di fare obiezione di coscienza io probabilmente sarei fra gli obiettori a un suicidio assistito però ritengo che il malato abbia il diritto di di chiedere che le sue sofferenze
Siano
Siano cessati siano terminata in qualche modo e per per quel malato in quelle condizioni meglio e non esistere che esistere
E io devo rispettare questa decisione magari sottraendomi spiegando malato guardi io non sono in grado di provvedere però
Ritengo che tutto questo diritto con mi pare che lei diciamo su questa linea si anche d'accordo nell'attribuire un valore anche living will alla testamento di vita le direttive anticipate
Sì crederci parte però solo una sono con un po'diverso così relativamente a tormentare cadavere Atr relativi in quel caso il malato decide prima
Che cosa vuole terze quando si trovasse in una situazione estrema qui invece io di fronte ma e la la mia vita professionale tutti i giorni di malati che già ci si trovano cioè sono in grado di dire in quel momento che cosa vogliono perse non c'è bisogno di chiederglielo quindi prima quindi la situazione è malato terminale una delle obiezioni che si fa all'inguine cioè questi testamenti anticipati e che è molto difficile mentre si sta bene esprimere un giudizio sereno su quello che si vorrà quando si starà marittima invece incontro tutti i giorni malati che ci si trovano già in quella situazione che che sono perfettamente lucide e consapevoli uno che sta morendo
Che sta soffocando per un per mancanza d'aria da un tumore polmonare in quel momento sa benissimo cosa gli sta capitando a una sofferenza estrema in quel momento ed è lucidissima
E quindi e nel novantasette per cento dei casi riusciamo togliergli anche questa sensazione di soffocamento anche se non riusciamo a farlo respirare merito diamo la sensazione di soffocare parte è un malato in quelle condizioni dice no questa è una speciale per me insopportabile intollerante
Cosa devo rispondere
Che a questo problema come lei sa come molti stanno aspettando la Corte suprema americana sta per dare una risposta
Credo nell'arco di qualche settimana siamo tutti ansiosi di sapere che cosa decideranno i giudici americani perché quello che sarà legge in America anche se non conta in Italia comunque avrà sicuramente un impatto sulle nostre opinioni
Su questo tema sulla dibattito sull'eutanasia sul suicidio assistito su queste questioni bioetiche ascoltiamo adesso momento del convegno che è una tavola rotonda moderata da Bruno Vespa
La titolo ai principi etici delle cure palliative e i diritti dei morenti educazione del medico tra accanimento terapeutico ed eutanasia
I partecipanti sono nella professor Francesco D'Agostino che è presidente del Comitato nazionale per la bioetica dell'ordinario di filosofia del diritto un altro docente di filosofia del diritto che la professoressa Patrizia Borsellino tra l'altro uno del degli autori della carta i diritti del morente il professor Paolo Cappellini che è direttore della Dipartimento di Medicina Scienze umane
L'ospedale San Raffaele di Milano che non sta ascoltatori
Hanno potuto sentire spesso su radio radicale e poi il professor Carlo Alberto Defanti anche Luís lo ascoltiamo molto spesso Presidente della consulta di bioetica il dottor Franco Toscani responsabile la sezione di terapia del dolore e cure palliative dell'ospedale
Di Cremona grazie ancora al dottor Gallucci grazie
I temi sui quali abbiamo così deciso di confrontarci molto informalmente anche in tempi brevi attivamente sintetici sono due
Uno eh
Dissenso e il vantaggio delle cure palliative
L'altro che tratteremo neri secondo giro eh l'eutanasia che un tema altamente drammatico più altissimamente controverso
Allora io pregherei di cominciare professor Francesco D'Agostino che è ordinario di filosofia del diritto con il col primo tema come dal suo angolo di visuale lascio angolo professionali dei de la condizione del morente e il suo così diritto alcuni paletti prego
Dato che non sono scienziati sono mi permetto di mettere completamente trasparenti si il problema strettamente scientifico
Inerente alla malattia ai malati terminali e di portare subito l'attenzione sulla dimensione umana di una situazione del genere
Voglio dire che nella mia prospettiva la malattia non può essere intesa semplicemente come un evento biologico naturalistico
è chiaro che e anche questo non c'è il minimo dubbio ma nell'esperienza umana la malattia è qualche cosa di infinitamente
Più significativo
Che non quello appunto di un mero processo biologico è un'esperienza piena di significato
E l'esperienza in cui l'uomo si trova immediatamente a contatto con le domande più grandi
Che egli Possamai corsi e da questo punto di vista basta per me ricorda i termini a quello che ha detto il professor Giorello poco fa quando ha citato in maniera molto suggestiva Lince questa esperienza del limite questa curvatura dell'esistenza di cui si prende coscienza soltanto in particolari momenti estremamente forti del nostro vivere
Dunque la malattia è essenzialmente un'esperienza che veicola dei significati
Veicola dei significati che riguardano il dolore che riguardano la fine la paura di morire che riguardano la solitudine che riguardano l'abbandono che riguardano la debolezza
Nella malattia essenzialmente il soggetto scopre in modo radicale e tragico la propria debolezza
Ebbene in un certo senso se su questo siamo d'accordo
Siamo probabilmente d'accordo sulla necessaria conseguenza di quanto abbiamo detto e cioè che la vocazione più nobile della medicina sta proprio non tanto nel nel curare la malattia ma quel nel senso di vincere fatto patologico che ha dato origine alla malattia
Non tanto ripeto curare la malattia quanto prendersi cura del malato
Se imprese per l'uomo la malattia è essenzialmente un'esperienza piena di significato e se questo significato che veicolato dalla malattia si condensa in queste poche parole essenziali di dolore paura sofferenza ebbene il prendersi cura di colui che soffre di come chi ha paura di colui che chiede lasciato solo rappresenta il massimo concepibile ellitticità della medicina
Quindi la vocazione più profonda del medico e quella di curare nel senso di prendersi cura del malato indipendentemente poi dal fatto che questo prendersi cura possa venire immediate ed operative ricadute biologiche anche se auspicabile Issime come la guarigione o
Semplicemente il il ritardo del processo patologico
Indipendentemente dal fatto che questo prendersi cura del malato possa semplicemente concretizzarsi in un alleviare le sue sofferenze in un alleviare la sua paura in un al mediatore il suo senso di solitudine io credo che l'immenso valore etico oltre che scientifico delle cure palliative stai essenzialmente in questo nella cura palliativa la medicina rivela nella maniera più limpida e più chiara questa sua profonda vocazione ittica stare accanto a chi si sente solo alleviare il suo dolore prendersi cura di cui dal in una certa prospettiva potrebbero dire che i medici oggi sono chiamati a fare per una sorta di grande sforzo di conversione a prendere atto che quello che si chiede loro non è soltanto di essere degli scienziati
Capaci di via di fare diagnosi di individuare terapie più o meno ottimali quello che si chiede ai medici oggi è di prendere consapevolezza che la loro vocazione ittica
è particolarissima e va al di là di quel minimo di eticità che peraltro troviamo in tutte le scienze in tutte le professioni che hanno una rilevanza scientifica
Ecco
Io credo che il riferimento alle cure palliative acquisti tutta la sua sostanza se dove la dichiariamo in un substrato bioetico estremamente forte
Non c'è valore per le cure palliative se non c'è una profonda consapevolezza bioetica
E non c'è consapevolezza bioetica se non c'è consapevolezza che il prendersi cura di chi sta male è il più alto e se volete anche il più banco dei valori etici che è possibile immaginare questo spiega perché quando il Comitato nazionale di bioetica ha redatto nel luglio del novantacinque il documento intitolato questioni bioetiche relative alla fine della vita umana
Abbia messo insieme in un discorso assolutamente e necessariamente integrato abbia messo insieme la critica all'accanimento terapeutico
Che non ha nulla a che vedere col prendersi cura del malato ma a che vedere purtroppo con una sorta di delirio tecnologico che invade miope datori sanitari quando si prefiggono come unico scopo quello di prolungare a tutti i costi con metodiche straordinarie spesse volte generatrici di ulteriori sofferenze dà vita biologica del morente
Dicevo coniugare la critica all'accanimento terapeutico con una risoluta
Forte adesione alle cure palliative con un forte un spiccio alla loro diffusione
Alla diffusione della consapevolezza della loro necessarietà e ad una presa di distanza altrettanto nette altrettanto forte dei confronti di ogni pretesa di elaborare legislazioni pro eutanasia che in quanto indipendentemente da altre considerazioni sulle quali eventualmente tornano più tardi legislazioni pro eutanasia che rappresentano un'indebita scorciatoia un indebito corto circuito un indebito tentativo di tagliar via quello che invece proprio il problema bioetico fondamentale sul quale siamo chiamati a di flat terre prendersi cura di qualcuno e non semplicemente interrompere il più presto possibile il rapporto con lui in quanto rapporto a suo modo
Gravido di tensioni di emozioni
In molti casi anche di fastidi
Bene grazie Segusino quindi prendersi cura dell'ammalato senza trascendere nell'edilizia tecnologico e al tempo stesso senza capire soluzioni più più raccapricciante io vorrei passare adesso
Alfanumerico di trincea che professor piuttosto anche Ottolenghi responsabile esercizio di terapia che il dolore di cui Arlacchi degli ospiti parecchie dell'ospedale di Cremona che ha quindi contatti direi comune alle persone vari stiamo parlando io vorrei chiederle una verifica sul campo di quello che ha detto il professor D'Agostino allora naturalmente voi vi prenditi cura ma quanti medici si prendono cura dell'ammalato terminale quanti
Sconsigliano in quello che D'Agostino ha chiamato delirio tecnologico e mi fermo qui poi parleremo neoclassica cioè ma innanzitutto io vorrei anche ricordare che non basta prendersi cura
Curare curare bene un ammalato in questo caso un malato terminale richiede e che questo venga fatto uno soltanto col cuore e con e con un approfondimento e una base di
Di riflessione bioetica ma venga fatto anche bene
Vedete per curare bene qualcuno ci vuole una disciplina le cure palliative non sono soltanto un atteggiamento non sono soltanto alla riscoperta di un contatto nuovo col malato la riscoperta di un problema
All'interno dalla nostra società ma sono anche la scoperta di una serie di di esperienze di una serie di abilità la scoperta anche di nuovi modi e a risolvere i problemi
Non dimentichiamo che noi possiamo noi possiamo essere Ricci possiamo dare affetto possano dare compagnia conforto una persona ma se quella questa persona per prima non vengono tolti ad esempio sintomi dolore
Noi non riusciremmo ad avere nessun tipo di approccio una persona o blu guidata dal dolore dal vomito
Dalla dispnea
Dalla mancanza di respiro dalla dall'angoscia data dai sintomi del corpo non è una persona aperta al contatto
Con il prossimo
E allora dobbiamo dobbiamo creare una un un esperienza una struttura dobbiamo creare un qualche cosa che normalmente riconosciamo come attività scientifica
E per quando parliamo di attività tra virgolette scientifiche dobbiamo innanzitutto pensare che che dobbiamo essere in grado di valutare quello che facciamo dobbiamo approcciarsi alla alla mostrati ditta con l'umiltà di una qualsiasi disciplina scientifica
Dobbiamo riuscire a capire che cosa va fatto dobbiamo escogitare quello che va fatto dobbiamo studiare quello che va fatto dobbiamo comunicare le nostre esperienze e dobbiamo soprattutto sempre comunque porsi in una dimensione di modestia
Di di dubbio di ricerca
Tutte queste cose richiedono sicuramente almeno un un un'impronta è un progetto di formazione
Richiedono ricerca costante quindi quindi indagini e poi visti richiedono soprattutto valutazione dei risultati
Ora per fare una cosa di questo genere
Lei mi ha fatto la domanda di quanti come avviene che cosa succede oggi nel nostro Paese bene
Come lei vede questa sala quasi piene
Io credo che se riuscissimo a lettura a a radunare in questa sala tutti quelli che si occupano di cure palliative oggi in Italia forse riusciremmo riempirla
E questo è sicuramente un dato emozionante se per se pensiamo che questa attività nasce spontaneamente le persone che oggi si occupano di malati terminali sono degli autodidatti sono le persone che si sono costruiti da solo i propri attrezzi come Susanna all'epoca
Al tempo della pietra ci siamo scheggiate le nostre seggi questa queste persone hanno rischiato molte persone stanno tuttora combattendo contro contro una mentalità che che difficilmente accetta una disciplina che non si presenta con un bagaglio tecnologico e qual è questa mentalità
Questa mentalità è quello di cui parlava poc'anzi
Il professor Giovanni è questo questa impronta tecnologica questo impronta questo questa trasformazione comunque questa evoluzione della medicina puntata sul risultato
Del del guarire per risanare quello che lei prima citava come il dare speranza intesa come guarigione come prolungamento dalla vita come come eternità
Questo purtroppo è il è un problema e in questo momento in questo momento culturale questo momento politico questo momento economico nella quale nel quale grossi i grossi problemi etici si devono scontrare anche con la limitazione delle risorse bene
In questo momento tutto questo la gran parte di quello che si sta facendo ed è stato fatto è in atto sul volontariato nato su iniziative col quale la Fondazione Floriani su quattrini racimolati facendo passare il piattino lei di queste cose sa molto bene perché il Gigi Ghirotti fa le stesse cose c'è una una latitanza da parte del dagli organi istituzionali una latitanza anche dal corti ai corpi come dire rappresentatività nel di quello che possiamo chiamare la scienza medica
Le cure palliative sono tuttora vista è un po'come una parente povera come i medici scalzi quali che curano la gente tenendolo per mano si certa sicura anche tenendo loro la mano Cipro gente anche con l'antropologia assicurano gente anche
Con l'impegno conoscenza con la capacità ecco proprio se mi scusi è corretto dire che una parte degli oncologi
Contesta nel nostro modo di operare diciamoci le cose con chiarezza
Beh sì allora diciamocelo è coerenza ma inutile allora diciamo se con chiarezza il problema il problema è che la malato terminale così come tutti gli ammalati rischia di diventare e di fatto talvolta diventa per qualcuno non per tutti fortunatamente molte molte persone che sono che sono impegnate nelle cure palliative sono oncologi
Ma rischia di diventare proprietà di una disciplina le proprietà di un reparto se non riusciamo a ribaltare questo concetto noi eviteremo probabilmente tutte queste questi tentativi questi tentativi alle volte giustificati magari da piccole politiche locali dalla terrina Kimura parte piuttosto che in un'altra dalla dal dover rinunciare a un certo tipo di rapporto oggi magari da dover rinunciare a un certo tipo di finanziamento
Per riuscire a capire che l'ammalato di se stesso e che quindi il corpo sanitario deve mettersi al suo a sua disposizione in maniera paritetica ma dobbiamo lavorare in équipe del malato non è di nessuno dice spesso
Certamente ci sono alcuni alcuni medici forse non pochi nell'oncologia sicuramente qualcuno che ritiene che le cure palliative siano come dire un sottoprodotto
E che le cure palliative siano un atteggiamento va scioglierà nel corpo dell'intera medicina in effetti però la l'esperienza di tutti i giorni ci dice che se si vuole lavorare bene invece occuparsi di una cosa sola
Allora è difficile pensare che un medico come come si usava pensare una volta che il medico di famiglia faceva tutto faccia nascere bambini carriere quindici curava
E che so io ha risanato alle acque del Paese bene difficile pensare oggi che un medico di qualsiasi disciplina sia sia lungo coloro che sia come prologo che sia che sia posso fare contemporaneamente il c.t. posso farlo bene
L'uso le sta grazie professoressa Borsellino ritorniamo
Ad una docente di filosofia del diritto secondo lei il malato percepisce il fatto di essere ho dimenticato conteso insomma di non avere un ruolo definito accettato e di star lì ed essere il frutto di
Anche i volontari i mercati
Tale direi senz'altro dissi direi di sì nella nella maggior parte dei casi
Anzi uno dei problemi che hanno impedito la diffusione
Di una mentalità ancora favorevoli a allo sviluppo un'adeguata assistenza al ma l'atto affetto da una malattia inguaribile e mortale mail nelle forme più appropriate mi sembra sia consistita proprio nella perdurante convinzione direi del pregiudizio che il malato in queste condizioni in un certo senso rispondendo alla sua sollecitazione non si renda conto non si renda conto fino in fondo nemmeno della disattenzione di punti e l'oggetto
In particolare e non ma vada accostato come un soggetto pienamente capace
Compatibilmente le condizioni diciamo fisiche in cui si trova
Pienamente capaci di assumere decisioni Iddio esercitare quegli stessi diritti che non solo più a livello etico ma anche a livello giuridico sono ormai ampiamente riconosciuti
Il diritto di
Decidere in merito agli interventi sulla sua persona sugli interventi diagnostici sugli interventi appunto terapeutici curativi il diritto prioritario rispetto a questo di essere a te qualità adeguatamente informato
Ecco a questo proposito vale la pena di portare un attimo l'attenzione proprio sulla potrei dire sulla sfidano sulla scommessa connessa alla proposta della medicina palliativa sì correttamente intesa nei suoi presupposti
E e portando l'attenzione su questo aspetto si può forse anche capire quali siano le radici di quella disattenzione su cui mi pare che sostanzialmente si siano nei confronti dei dei moventi dei malati terminali né sulla quale mi sembra che sia siano sostanzialmente per utili a trovare d'accordo tutti coloro che hanno parlato fino ad ora
Radici che definirei di tipo sostanzialmente ittico radici legate alla persistenza di tutta una serie di assunti
Ancora largamente alla base della medicina tradizionale e direi singolarmente persistito il pur nel mutamento di fisionomia della medicina di cui abbiamo sentito far cenno anche nella della relazione iniziale del processo Cosmacini
Ecco dicevo richiamare l'attenzione studi sui presupposti ITC della medicina palliativa de la medicina palliativa su punta l'attenzione sul fatto che l'unico obiettivo al quale si può puntare nel caso di malati in queste condizioni
Il controllo della sofferenza la garanzia il raggiungimento di un vitello di qualche più alto livello di qualità della vita compatibile eccone la patologia ovviamente da qui i malati sono affetti ecco dunque diretta posta l'attenzione con particolare enfasi sul fatto che ha il tradizionale concetto di salute concetto di riferimento per la medicina salute guarigioni sia subentrato poco questo concetto di qualità della vita
Diciamo puntare alla a sollevare a limite Amati eliminare la sofferenza vuol dire appunto combattere una battaglia in direzione della qualità di ma questo che cosa comporta
Questo comporta un un passaggio particolarmente significativo cui bisogna cogliere tutto tutta la rilevanza
Comporta che il malato non può non assumere quel ruolo che è stato efficacemente definito di protagonista delle cure
E questo perché perché qualità della vita non è e elemento determinabile diciamo in maniera con totalmente a Dexter no il ma chi era con con maniera completamente obiettiva
Prescindendo dagli valutazioni che compito non al soggetto stesso che possono essere solo del soggetto stesso
Ecco e questo è un elemento di particolare importanza dunque il si può pensare ad una in ad una medicina che si faccia carico a e qua talmente del problema della sofferenza solo se si prende atto che ai paziente non può non essere riservata una posizione assolutamente centrale come dicevo di protagonista delle cure
Proprio ribaltando la situazione perdurata terremoti
Aggiungerei un altro elemento il paziente in queste condizioni e anche si trova in quella situazione
Per la quale è stata coniata un'altra espressione dalla connotazione fortemente suggestiva ma che mi sembra renda bene la condizione della termina Rita
La condizione di dolore totale
Quella situazione in cui si associano manifestazioni fisiche dolorose della malattia ma anche gravi alterazioni sul piano psicologico sul piano relazionale sul piano spirituale ecco per far fronte a questa situazione appare evidente
E che non è più configurabile l'intervento del mitico isolato bisogna far pensare ad interventi di tipo
Svolti nettizzare bisogna pensare a una collaborazione di molteplici figure professionali ITC accanto ai medici infermieri psicologi e anche figure non professionali volontario assistenti spirituali e soprattutto i familiari del malato spesso che vengono a svolgere un ruolo importantissimo
Che cosa si lega a questa messa in campo di forze si lega a ben guardare un mutamento dello stesso ruolo che i medici hanno sul tradizionalmente svolto il ruolo diciamo prioritario un ruolo di eccellenza di centri privilegiati
Di decine di di valutazione e di decisione
Il medico in questa nuova prospettiva da appunto centro di decisione di valutazione tende a trasformarsi in prestatore di servizi accanto alle altre figure
Da prestatori di servizi che sono richiesti dal malato spesso e la cui idoneità va valutata in rapporto ai bisogni e alle esigenze del malato ecco dunque direi si capovolge però malato può essere destinatario ti adeguati interventi volti avrà controllare la sofferenza solo se a quella posizione di centralità che tradizionalmente vi è stata mica
Grazie sui profili non è dice in sostanza il malato di stare al centro della cura che dovrebbe essere persino scontato anche se non sempre purtroppo lo è
Una battaglia il suo lavoro è una battaglia in favore della qualità della vita per vincerla bisogna rinunciare degli interventi di singoli bisogna fare dei lavori di équipe un'altra testimonianza dal così facciamo dall'ospedale quella che io chiederei al professor Paolo cartoline che dirige il Dipartimento di Medicina licenze umane del San Raffaele di Milano
Che distanza eccetera quello che auspica la professoressa Borsellino a quello che lei prova della sua vita ospedaliera di tutti i giorni
Che io vorrei precisare che però non sono medico ospedaliero mio dipartimento Dipartimento di studi Pini bioetica di medicina e scienze umane sì la distanza che riteniamo anche se non vediamo direttamente malati ma li conosciamo per la mediazione dei colleghi dei sanitari incontrano problemi etici c'è consistente e dà luogo a profondi disagi talora franche denunce per il tipo di incuria in cui soggetti vengono vengono vengono lasciati questo un panorama molto vasto però vorrei dire dissentendo da quello che ha sostenuto l'amica Borsellino minuto fa che il malato non vuole un prestatore di servizi il malato vuole essere protagonista ma in un altro senso che appunto bisogna che le parole come autonomia protagonismo centralità escono dall'ambiguità abbiamo sottoposto un questionario Varese nel segno anche la facoltà di fare ho questionari imparati dove risulta una cosa che molti altri cercano sottolineato richiede cure palliative hanno particolarmente a cuore e cioè che malati vogliono sapere circa la loro condizione molto di più di quello che i professionisti sanitari tiene ci dicono richiesti poi di esprimersi circa la lo spazio decisionale che loro intendono avere del molti ma dicono che non intendono farsi carico della decisione in tutto vogliono cioè la vera e non davanti un prestatore di servizi ma un alleato
Una persona che promette di stare al loro fianco informandoli costantemente identificandosi nel loro mondo
Cercando di dare a loro quell'equilibrio che la malattia francamente a volte toglie affinché la decisione che entrambi prenderanno assieme sia la più congrua per il malato in quelle circostanze queste il protagonismo di cui ha bisogno un un un malato in queste condizioni
Allora da questo punto di vista la medicina palliativa può fare nel fare
Moltissimo
Perché riorientare
L'obiettivo della cura come diceva giustamente D'Agostino ha ricordato la medicina palliativa la medicina occidentale che bisogna curare anche laddove non è più possibile guarire
E di questo non è un optional qualcosa che è un professionista FAS e così anche il filantropo
Ma che rientra nei compiti primari della medicina io sono lieto di essere qui rappresentare una disciplina non giovane più o meno come le cure palliative che ha dovuto allargare i gomiti per farsi sentire nei cuori colmi accademici quindi un po'di quello che diceva toscani vale anche per l'avvio e cioè una disciplina
Contribuisce nel medesimo riorientamento e dell'attività professionale del percorso del del dell'insegnamento universitario non sottotitolo del Conde il convegno di oggi l'insegnamento diversità per la critica capita la stessa cosa
Cioè molti clinici ritengono che in forza della loro competenza tecnica e della loro lunga esperienza professionale hanno acquisito quello che si chiamo uno il fatto politico sufficiente a poter decidere in merito in merito ai problemi morali ben controllato dall'attività tout-court
Però scusi perché si meraviglia questo nella nella medicina nella pratica che è sempre successo negli ospedali di provincia quando esisteva soltanto primario medico primario chirurgo e primario chirurgo ha fatto di tutto per impedire che arriva su un primario ortopedico
Ai tempi tecnici fin qui è stato una lotta selvaggia
E poi è stata quindi voglio dire la vostra per carità nonché la mia faccia eccezione Cartier faccia a Cernobbio
è sua la vostra categoria si è sempre distinta per un mostruoso accentramento o per un mostruoso ancor più voluttuoso decentramento benissimo non c'è posto per me li mi faccio una bella facoltà mi ci metto cinquanta cattedre e così mi risolvo il problema quindi Petit problemi voglio dire per il cittadino comune quale io sono sono assolutamente scontati perché lei si meraviglia che anch'io sono felice no colorate all'Otello credenti tutti i giorni e calpesta anch'io sono cittadino non meno comune di lei
Oltre a essere appunto una persona che è entrato nel mondo accademico non da molti anni a partecipare perfettamente all'interno
E quindi io esibisco ancora la mia sorpresa perché io da un credito di intelligenza le persone che incontro
Per il fatto che non ci sia compreso la novità dei problemi come diceva toscani prima appunto per fare il paio attore bisogna acquisire una quota di competenze professionali specifiche di tecniche che trent'anni fa non occorreva
E la stessa cosa per la riuscivano immaginare spesso la possibilità di fare un figlio in provetta oppure alla di prolungare indefinitamente forme di malattia che un tempo provocavano la spegnimento della ditta immediata
Si pensi appunto alla fine del paternalismo di più portava la l'amica Borsellino
Questo cambiamento di mentalità di orizzonte di scenario culturale comporta che la cura da un lato e l'insegnamento ai futuri medici dall'altro venga quindi orientato e quindi trovo una profonda convergenza tra movimento delle cure palliative
E il movimento della bioetica entrambi ricordano che il giudizio clinico e più ricco del semplice giudizio della patologia la patologia come segnata dei trattati di patologia cioè il bene dell'organo non è il bene supremo della decisione clinico
Il clinico deve pagare a prenderci in puro malato fare il bene il suo non dello stomaco che malato del parametro di laboratorio
Che è fuori posto e così via ecco non so se mi faccio spiegare sono esplosi prese a suo giudizio e insensibilità scientifica
Ogni desiderio di accentramento quello che ostacola lo sviluppo del mille della scienza palliativa
Perché siano entrambe le cose insensibilità scientifica lei vuol dire scentismo cioè o che non capiscono l'utilità e la novità di queste cose se in mancanza di consapevolezza che alcuni problemi
Non possono essere risolti da un professionista sanitario solo per il fatto che lo scienziato
Perché circolo ci sono alcuni problemi che non sono di carattere scientifico ci sono alcuni minuti atti medici come per fare l'eutanasia oppure interrompere una gravidanza che i professionisti sono in grado di fare tutti ma che non fanno non perché c'è una differenza del patrimonio scientifico che possiedono o nelle competenze tecniche di cui dispongono ma perché il giudizio morale era in campo è diverso quindi questo tipo di valutazione che una volta si dava bambole così per la semplice lunghezza degli anni passati in ospedale oggi richiede una una strumentazione concettuale molto più elaborata quindi entrambe le cose sia anche problemi corporativi ma andiamo alle radici culturali delle prove c'è una mentalità da cambiare
E si fa molta fatica a cambiare mentalità quindi questo prevale sull'accentramento cioè diciamo che nascono messi
Credo che sia d'accordo anche il professor De Fanti presidente la Consulta di bioetica lei concorda con questa visione sei concordo con con questo punto di vista io credo che il problema sia essenzialmente un problema di cultura io sono medico neurologo in un grande ospedale pur essendo sensibile ai problemi di bioetica e telemetri la medicina palliativa vivo al di fuori nella mia realtà una realtà clinica di tutti i giorni non c'è dubbio che la cultura prevalente tra noi medici è ancora la cultura del curare la malattia la malattia intesa come processo biologico che era una causa un meccanismo attraverso il quale si sviluppa possibilità di intervento a vari livelli e che la cura viene vista come intervento biologico in questo meccanismo
E
Tra noi che io
Parlo di una duplice generazione che che adesso sta avvicinandosi al termine della propria carriera e anche lì però anche tra i giovani che sono insieme a me l'imperativo non mi ha detto non esplicitato ma del salvare la vita del prolungare la vita e ancora adesso di gran lunga impreparati
E la l'idea di occuparsi del malato o in quanto persona
E e qualche cosa di nuovo qualcosa di nuovo all'idea di rinunciare a qualcosa che noi possiamo fare al malato il medico di guardia che si vede il malato morente e che istintivamente applica delle procedure di sostegno vitale senza riflettere se queste procedure siano giustificate è assolutamente corrente quotidiana andrà mi scusi lei dice che l'accanimento terapeutico una cosa che prescinde dalla valutazione della personalità della gara io credo di sì l'accanimento terapeutico è iscritto nella medicina così come ci è stata insegnata e natura
E curioso per me partecipo ai due Monti partecipo ai Dipartimenti di origine allora si parla di accanimento terapeutico osserva espressione di orrore e tutti sono d'accordo sul fatto che non vada poi ritorno nel mio ospedale Scopeto praticare quotidianamente anche nel mio reparto benché cerchi via d'attacco che naturalmente perché questo non avvenga
Questo credo che non si che sia un automatismo che sia una il residuo di una cultura che deve cambiare non non ci siano in gioco in questo senso particolari interessi è possibile che
Nel momento in cui si insiste le cure diciamo anche oltre il ragionevolmente necessari si faccia ricerca
Sì questo è uno degli argomenti che adducono coloro che rifiutano la antipirateria nell'accanimento terapeutico i molti medici dicono e attraverso l'accanimento terapeutico che sono andate avanti le cose in realtà usano un concetto manda mal definito lo stesso concetto di accanimento terapeutico in realtà meriterebbe da solo una riunione complicata nel credo che non sia questo la sede per parlarne
Ma sicuramente cioè li deve molte cose che prima non si potevano fare qui un certo punto uno le ha fatte che ha avuto dei buoni risultati perché la medicina è andata avanti
In questo modo purtroppo andate avanti in questo modo accanto ai buoni risultati se ne sono creati una miriade di cattivi della medicina palliativa è innata davanti alla consapevolezza di questa miriade di cattivi risultati
E il medico
Classico come me come anche i miei collaboratori giovane di adesso non ancora per lo più capito presto
Quale può essere un elemento di conciliazione tra cure palliative e non lo chiamo più a questo punto accanimento terapeutico vediamo insistenza ad una cura
Insistere nella cura naturalmente non è di per sé accanimento terapeutico a volte l'insistenza e la solerzia nella cura Orta coi al buon risultato
Io credo che ci sia bisogno di una una ridefinizione dei degli scopi della medicina e avevo in un primo momento quando si pensava che la tavola rotonda si svolgesse in modo diverso pensavo di parlare di questo
Anche perché sono coinvolto in una iniziativa internazionale un progetto coordinato dal maggiore istituzione americana non il team Centre che porterà fra un mese a un convegno Napoli intitolato gli scopi della medicina
E in quel convegno non solo in quello naturalmente sì cercherà di riformulare quali sono quali potrebbero essere gli scopi per la medicina di norma al credito pari e guarda caso d'acqua su tutti e quattro scopi individuati ben tre hanno una dirette la rilevanza e quali sono questi quattro scopi
I Scotti indicati dalla dal Progetto il primo è la prevenzione della malattia e la promozione e il mantenimento della salute diciamo che è uno scopo senza discussione
Il secondo che il sollievo del dolore e della sofferenza causato dalle malattie in cui siamo Tani nostro argomento
E il terzo
La cura e il prendersi cura di quelli che sono malati e di cui e la il prendersi cura di quelli che non possono essere curati
Il quarto levitare una morte prematura se notate prematura non morte che la ricerca di una morte P. sul pacifica serena
Sì questo è un ordine gerarchico no non a non è un ordine gerarchico viene permesso li copriva la cura
Naturalmente questo non non non bisogna credere che questo lavoro abbia risolto i problemi questo lavoro ha semplicemente indicato
Dei punti molto interessanti evidentemente qualche volta che entrano in contrasto fra di loro che fa lei scomparire
Il mio parere su sollievo oppure son soldi sul serio siete d'accordo su questo questo è un tavolo abbastanza orientato diciamo il consenso quindi non mi pare una tavola rotonda molto pluralista testata questo punto di vista è già comunque siete tutti favorevoli Anna
Se l'obiettivo torniamo con il professor D'Agostino sull'altro tema cioè che quello dell'eutanasia che del quale poi ci si occupa almeno sui mezzi di comunicazione sempre in situazioni così diciamo emotivamente coinvolgenti e quindi direi anche per definizione improprie cioè sono le uniche propri preoccuparsene sui giornali ma quelli più impropri fosse preoccuparsene
In una sede in una sede scientifica
Qua lei a suo giudizio lo Stato delle dibattito in questo momento più lievi dibattito durante la sensibilità scientifica verso questo problema in Italia di qual è il suo personale avviso
A me sembra che in questo momento il dibattito sull'eutanasia a Bastia acquistando un profilo del tutto particolare
Perché perché da un certo punto di vista il tema dell'eutanasia e antichissimo certamente non esca che siamo stati noi ad inventare
A o ad elaborare la consapevolezza di un problema del genere basta che prendiamo i dati della letteratura più antica della letteratura greca più antiche troviamo in numerosi casi quanto il problema dello terra sia fosse stato oggetto di attenzione e di riflessione se c'è qualcosa di specifico e di luogo nel modo in cui oggi si tratta il tema dell'eutanasia sta in questo
Nell'auspicio da parte di molti di legalizzata di procedura bizzarra
Di emanare norme di diritto positivo che stabiliscono procedure attraverso le quali i medici possono dare ai malati terminali una morte dolce questo è il nuovo del problema
Ed è su questo che forse doveva ancora riflettere tutti molto perché mi pare che la riflessione in materia sia ancora soverchiare Tata considerazioni che sono sì importanti ma hanno un carattere estrinseco
Come ad esempio le considerazioni sul sull'atrocità dei dolori che che vengono dati dalla malattie terminali e sulla necessità di fronte giardini in ogni maniera
Ecco per esempio la realtà delle cure palliative per nostra fortuna combatte contro atteggiamenti emozionare del genere ridà fiducia a coloro che hanno ricevuto prognosi infauste e che quindi possono essere efficacemente aiutati a non e lavorare prospettive terrificanti sul futuro che vi aspetta
Quindi da questo punto di vista cerchiamo di capire che se oggi il problema dello terrà sia sta acquistando un grande rilievo
Non è perché dotata sia rappresenta l'unica risorsa per trattare malati sofferenti in maniera insopportabile del il il l'eutanasia sta diventando purtroppo a mio parere una possibilità di tipo burocratico
La possibilità che viene offerta alla classe medica di trattare in modo anonimo attraverso il dispetto di una procedura che il più delle volte sembra particolarmente pedante particolarmente garantistica
Ma noi sappiamo che quanto più si moltiplicano le garanzie tanto più si svuota di senso il valore delle garanzie stesse una procedura con quale porre termine o risolvere in maniera rapida se volete brutale o comunque sempre nella logica del corto circuito il problema dell'assistenza ai malati terminali
Le poche leggi che sono state emanate nel mondo in termini di eutanasia da più famosa di tutte la legge olandese
C'è stato una legge dell'Oregon un'altra legge che attualmente però è stata sospesa nel territorio dello Stato e del nord hanno tutte questo carattere cioè banalizzano un problema assolutamente drammatico è l'unico qual è il problema della morte
Rendono quell'evento morte che appartiene come diceva Primo prima Giorello a quella curvatura tagika della vita alla quale nessuno di noi può sfuggire lo rendono un problema di fondamentalmente di procedura burocratica
Credo che su questo dobbiamo essere tutti molto attenti perché la burocratizzazione della vita è uno dei tratti più perverse più dette deformanti per l'epoca moderna tutti noi avvertiamo come il massimo problema
Di una società contemporanea che pure è una società del benessere una società affluente che ha risolto un'infinità di problemi quotidiani che affliggevano le generazioni precedenti alla nostra
Tutti noi avvertiamo che il vero problema del nostro tempo è il problema della minuziosa anonima burocratizzazione dell'esistenza una legalizzazione procedurale dell'eutanasia apre questo nuovo immenso sconvolgente problema
Se affidarono affidare la tipa fine della vite umane alla classe medica veramente credo che rappresenta una delle poche questioni significative con le quali dobbiamo misurarci tutti lassù suo avviso quale secondo lei il mio avviso è questo se consideriamo il problema del singolo atto incarnarsi Co come gesto di pietà verso un malato terminale che soffre da parte di qualcuno che gli vuol bene
Se conserviamo il singolo atto e tanta basico si attivano riflessioni etiche delicatissime sulle quali sarebbe direi quasi tracotante emanare giudizi frettolosi
Soprattutto da parte di chi è fuori da situazioni tragiche di questo tipo io personalmente mi guarderei mille volte prima dal criticare dallo stigmatizzare colui che uccide per pietà una persona che gli è cara
Proprio perché la pietà in quei casi di davvero non a leggere
Ma una cosa e la valutazione etica della singola dentro toracico altra cosa è una legge generale ed astratta
Che dia il potere ai medici sia pure attraverso tante pretese cautele
Di interrompere la vita di palazzi terminali
E non ci dimentichiamo che il problema per esempio d'Olanda è diventato scottante perché la legge olandese
Che era nata sul presupposto di dare il must di rispettare nel modo più ampio la volontà libera dei malati terminali è stata applicata alla fine anche a malati di mente
Cioè persone che per noi giuristi per definizione non possono manifestare atti di volontà rilevanti perché la loro malattia mentale toglie loro la capacità di intendere e di volere bene la burocratizzazione del processo del morire ha comportato uno slittamento banalizzando tre degli atti Attanasi ci anche a carico di questa categoria di malati
Su questo credo ripeto il dibattito è ancora troppo scarso bisogna attivare una riflessione da parte di tutti molto più seggi di impegnative
Grazie dottor toscani le è mai capitato che qualche ammalato le abbia chiesto di aiutarlo a morire certamente assegni
E credo che questo questo problema porti un po'il il discorso nel vivo il dal titolo anche credo che dalle dagli intenti di questa di questa tavola rotonda ma io credo che le cure palliative siano in effetti l'unica risposta adeguata che licenze coscienza si possa dare proviene dalla sofferenza del malato terminale
In effetti io ritengo io faccio questo lavoro da da da quasi vent'anni e quindi non posso non credere che quello che faccio serva a togliere sofferenza in effetti io credo che un ammalato disperato come dicevo prima malato che abortito dal dolore sia sicuramente più portato a chiedere la morte che non un ammalato che e che non ha questi disturbi tecnico questo scusi questo primo punto il dolore l'elemento determinante della richiesta o diciamo la sofferenza no no no direi di no
Ora quindi se noi diciamo toglie il dolore i sintomi se noi facciamo compagnia un ammalato solo se noi diamo Confortola malato sconfortato è molto probabile che questo malato possano anche passa anche per l'avventura di trovare ancora un significato alla propria vita puro pur residue punibilità e di e questo in effetti è un po'il compito che si pone uno dei compiti che si pongono cure palliative
Controcorrente cioè Roma sta nascendo sta un poster peggiorando l'idea che che il problema dell'eutanasia del problema dalla richiesta di morte della richiesta di autodeterminazione da parte del dell'agente
Posso essere risolto in maniera empirica con le cure palliative a questo punto io dovevo fare anche per onestà intellettuale una specie di distinguo ora le cure palliative sono una disciplina e come tutte le discipline come il PCI prima fallibile non non possiamo noi possiamo promettere di tentare di ridurre la sofferenza non possono promettere la felicità nessuno
E in effetti c'è qualche malato che malgrado ottime cure ottimo controllo dei sintomi ottimo controllo del dolore io mi ricordo vede dottor Vespa circa dieci anni fa
Forse il primo malato che mi ha chiesto in maniera molto lucida di aiutarlo a morire
E ora una persona stranamente di quelle che che rispondono bene un bateau perfetto una famiglia stupenda curato a casa intelligente saggio anche se non è una persona colta la procura dal quale sono usciti a togliere il disturbo da più dolore o più cause
Un giorno ricoverato in ospedale per un breve periodo di riposo per la famiglia ricevuto toscani guardi io
Io so che non posso chiederle queste cose perché non mettere in imbarazzo Valerio vorrei proprio finire di vivere perché questa tesa questa attesa traumatica della fine io non ho non ho senso non lo scopo mi volete tutti bene io non posso lamentarmi niente ma sono stufo
Ora questa stanchezza del vino in effetti esiste e questo ripropone il problema della dall'interruzione del da lei come gli ha risposto
Io gli ho risposto in maniera molto un non risposta sua quale continuo a pensare gli ho fatto vedere io la capisco molto profondamente io credo che lei abbia gioca abbia diritto di chiedere queste cose io non so io io non ho il il dovere non il compito io dovrei commettere un crimine odore commettere un illecito ad accontentarlo
E quindi lei mi chiede qualche cosa che forse è sempre rogatorie cioè un a un qualche cosa di più una cosa che forse non avrebbe non avrebbe forse di il diritto di chiedere
Unità tanto senta strada stasera è stato quella strada autonoma
Quanta distanza agli avvocati intanto un'altra anziana classamento macchinazioni trattato Ecobiomas se una totale marcia Franco era rimasto in anche se facciamoci certamente capacità ottanta attivate nei costi tuttavia Maltana sindacati se non sbaglio a sprangate
Ora i patti ad altra data carta falsa laico di fine anno si parlano un'accusa all'inglese esaminati ossia come dire un assegnazione Borat argomentata personale soluzioni organiche essere pensiamo che per la prima è uno dei punti nella nostra cultura sono diventati più infatti per raccontata determinati ad un'altra volta e Santis completamente accuditi si fuse splendidamente accuditi dal senso ha forse dalla paternità del controllo sapendo che capita assistenza e forse la richiesta per l'Asia in più da questo fenomeno dolore e Barcellona mentre precedenti rapidissima bisogna rivedere antenate questa stanchezza nella vita si manifesta in soggetti che non sono nati in particolare che non sono nati tardi quindi stiamo attenti e ha citato una percentuale molto bassa il tre per cento se visto che l'appalto a queste percentuali con i suicidi soprattutto apre suicidi di soggetti che non hanno patologie cioè a cui decisione ci pagano nulla che vedere corredo lo stato di salute io sono convintissimo che c'è c'è e se facciamo lo stesso sondaggio tra i sani magari non il trentanovenne zero Trianni sensibili queste le il problema ma stranamente però è doppio vale a dire stranamente nel diciamo i malati nei malati no ma in quei palliativi era l'una e mezza malati incorporati era quasi il doppio e quindi basta voglio dire può dare una nuova luce forse possiamo anche intendere e tra gli scopi della medicina non dobbiamo pensare di metterci anche dello tenere la felicità della gente cerchiamo di non di non creare delle cure palliative e dalla medicina generale un'immagine un'immagine superano istigava unico facciamo una non faccia un'ideologia facciamone una scienza dello basarci sui risultati che abbiamo cercato di lottare per migliorare mi scusi che comunque resta contrario ad un'eutanasia stabilità comunque autorizzate per legge ma non lo so questo io su questo ho riflettuto molto io io non sono un credente quindi non ho delle obiezioni metafisiche o antropologiche della mia Antropologia sul disporre della propria vita io io non io credo che che sia possibile che in una situazione di di di di Lebed legalizzati dove il tono Asia avvengano degli abusi io credo che sia possibile anche il contrario che vengono degli abusi comunque è sicuramente un problema problema molto lacerante sulla quale sarebbe bene discutere forse magari provare certo che che il la il contatto con un ammalato sofferente per una sofferenza che non è solo fisico sofferenza che ci fa logica che che esistenziale Pecori cosa che sconvolge quando la persona si dice guardi dottore lei mi ha fatto tutto quello si poteva io la ringrazio va questo ritardo mi piace più questo è veramente una cosa facevate più questi pochi malati pochi sezionato io me li ricordo tutto e qualche volta mi ricordo con il progresso
Grazie pure ripresero a Borsellino me personalmente favorevole ad una legge sull'eutanasia ma come come si osserva una Nissan
O il problema grande complessità la risposta
Non può non essere preceduta da una riflessione estremamente approfondita sul ruolo del diritto non solo Cuesta rispetto a quest'arma rispediamo Akragas regole contro la mia gli avevo risposto ecco la spiegazione sguardi darei a risposta sintetica la risposta sintetica e questa e noi troviamo né il diritto attuale già una precisa configurazione in termini giuridici appunto dell'atto eutanasia Cocche omicidio del del consenziente
E dunque diciamo il diritto da una qualificazione specifica di questo fatto nei termini che noi tutti conosciamo
Beh ecco la mia riflessione e questa che così facendo Noemi diciamo abbiano a parte di diritto attuale la traduzioni in principio giuridico coattivo di Udine principio etico che
Lo appunto potremmo dire del del rispetto della vita ad ogni costo il principio per cui la vita non deve essere mai messa in discussione questo è un principio ittico forte un principio che e si può anzi si deve riconoscere i solo del terrore di rispetto ma di questa età pare si deve anche pienamente riconosce l'imprescindibilità in una certa prospettiva ittica
E coma nel momento in cui un principio etico diviene principio etico coattivo beh non si può non riconoscere che compare comporta la estensione anche a coloro che Vacca e quel principio etico non condividevano e mi chiedo se allora di fronte ad una qualunque qualificazione giuridica non si abbia in effetti il rischio di imita ad esempio alla il la coscienza uso l'etichetta problematica dell'alcol diciamo che non conta chi non ritenga di dover sempre tributario secco al principio diciamo della sacralità della vita ad ogni costo
Ecco viene impedito all'articolo di esprimere e le proprie scelte una propria morale dunque diciamo questo discorso per arrivare a quali conclusioni ecco che in effetti a mio modo di vedere non bisognerebbe aprire paura dell'intervento per il diritto anche su queste materie di un diritto che e il diciamo lasci spazio il più possibile alla manifestazione delle dell'autonomia degli individui ovviamente approntando tutte le garanzie contro gli abusi i il modo in cui farlo non è facile bisogna ricercare la strada e ovviamente di un diritto che non venga mai al meno al compito fondamentale di porre un limite e ed impedire il danno all'altro ecco questo deve essere il punto dobbiamo chiederci nel caso dell'atto eutanasia ecco possiamo ravvisare danno all'altro che giustificherà limitazione dell'autonomia comunque il tema è molto grosso
Ripeto è per quanto mi riguarda personalmente ma per quanto penso riguardi molti di coloro che sono in questa sala Sala oggetto tuttora di riflessione e ripeto non si può non rispondere non si può rispondere senza essersi interrogati in mani era molto approfondita su su sul ruolo stesso del diritto con quale diritto rispetto a quali valori a quale morale ecco
Giocatori
No io sono contrario all'eutanasia solo perché per le possibili degenerazioni che è una legislazione potrebbe far prendere ma anche proprio perché mi sembra che l'il mento per eutanasia abbia intercettato una richiesta giusta dei malati ma l'abbia poi fra intesa richiesta giusta dei malati e quella di a vere di fianco se una persona che riprende in cura anche quando non è possibile che la loro malattie sia quelli la stragrande maggior
Sa delle richieste di morire emergono sulla base della paura di finire i propri giorni nelle maglie di una medicina impersonale meccanica una medicina che non non non non si prende cura una medicina che ha deciso quello che deve fare a monte della ricognizione dell'interesse del malato vede si dice prima ma però c'è c'è una sofferenza non deve dalla felicità certo neppure operative non posso andare a felicità la felicità non è un oggetto dell'attività medica la felicità
Ma quando si usa la parola sofferenza bisogna fare un distinguo mi sembra essenziale cioè
L'uomo per per l'uomo il dolore non è qualche cosa di fisico che possa essere appunto misurato e allora si dice be sopra questa soglia la vita non è più meritevole di essere vissuta sotto questa soglia ancora sì ma come diceva giustamente per la Borsellino
Il dolore totale significa che il dolore sempre sofferto nell'uomo i dolori si da dentro una sofferenza ma sofferenze vuol dire che io attribuisco questo dolore un significato cioè o meglio al dolore un significato
Non si dà
Il male il tragico che il dolore e la malattia la morte portano acconsente non non consentono di fornire una risposta una giustificazione razionale
Ma vivere nonostante attraverso il dolore una vita questo si può essere autorizzato solo su uno trova un senso nel vivere in condizioni così ma la nostra cultura no no offre un senso per vivere in quelle condizioni la nostra cultura che dichiara una persona non autosufficiente dipendente improduttiva
Non così pienamente appunto agire nel nel corpo e nell'intelletto come individuo di cui parlano appunto le pubblicità dei media una cultura che trasmette quest'un messaggio è chiaro chi invita una persona che si trova in quelle condizioni a chiedere lei stessa di farsi da parte perché allo standard degli altri non riesce ad arrivare io penso che il movimento per l'eutanasia
Fra intendere una richiesta giusta offrendo una risposta sbagliata le diceva prima sollievo cura le parole vanno pesate cioè curarsi io dico se vuol dire prendersi cura del soggetto ma penso che la medicina palliativa non voglia dire togliere la soffre za qualsiasi costo il medico ne prolunga una vita così costo ne toglie dovrà così forse un soggetto dice no voglio vivere in ultimi giorni magari con una quota anche di dolore ma con una sufficiente lucidità per affrontare i miei giorni di pagatore non è che siccome persegue il il togli mento del dolore ogni costo il toglie questo dolore quindi l'ogni cosa la ogni costo non va dato ma neanche nel senso che diceva la Borsellino che ce la sacralità della vita di ogni cosa ma a parte che il concetto di segreta della vita anche per me è come sono cattolico
Ritenendo una tematizzazione un pochettino più rigorosa dettagliata di quello che è una tavola rotonda può dare ma sicuramente sacralità della vita non vuol dire però gara la vittima di costo questo è sicuro l'interruzione di un trattamento sproporzionato non è affatto tenuti
Anche se questo comporta lasciar morire una persona lasciarla morire magari quando le macchine possono dagli U due due mesi di vita ancora
Noi dobbiamo promuovere tutta la vita quel possibile dare maggior senso umano queste la cura che intendo io
E questa mi sembra una richiesta opportuna ma il movimento delle cure palliative somma non può sposare la causa della zona sia come il logico sbocco delle sue premesse diciamo è una cosa che va discussa perché son convinto che ci sono tagliatori che ritengono l'eutanasia i coronamento delle loro attività cioè quando non si può fare altro si accompagna al malato anche in quel modo e dei pali attori io qui la dichiarazione del novantaquattro dei direttori di centri di cure palliative di dell'Europa che dicono che cosa contraria il movimento delle cure palliative ex mi Tito dalle proposte dell'eutanasia che è tutta un'altra cosa è un altro fino a un'altra dice un'altra mentalità quindi penso che punto è giusto fare una tavola rotonda parlarne approfondire argomento ma non vedo questa derivazione logica SICU
Bene
Grazie una conclusione da parte del professor De Fanti
E allora perdonare o che lei alla doppia la doppia veste la doppia esperienze insomma per dare per entrare subito
Argomento in maniera decisa io invece mi dichiarerò subito favorevole alla alla a una legge sull'eutanasia
Lo diciamo rigore scusi a una legge sulle autorizzante l'eutanasia questo però richiede una serie di precisazioni naturalmente non credo per esempio che sarebbe fuori questo il momento per fare per portare avanti una battaglia su questa legge io credo che prima bisogna far passare delle cose molto portati in primis le cure palliative io non vedo a differenza di altri alcuna opposizione alternativa tra cure palliative ed eutanasia veto anzi una possibile legge autorizzante l'eutanasia non come il coronamento perché non è sicuramente un coronamento ma come una soluzione a quei pochi casi che restano quando la cura palliativa fallisce io credo che sia molto importante a ritornare un attimo sui dati empirici che ha riportato il dottor toscane questi dati sono sono molto forti sono molto dicono che le richieste lucido che di di interruzione della propria vita vengono anzitutto da un numero Piccolo di casi che questo corrisponde anche all'esperienza olandese per esempio dell'ordine del due per cento dei casi in cui viene eseguita in Olanda eseguite dicono anche curiosamente forse non così Curio talmente che queste richieste vengono più da quelli che sono curati bene che dagli altri
Questo già ci dice qualcosa ci dice che la cure palliative ben fatte forse non lo so non risolvono tutti i problemi io credo che sia proprio così credo che
Le cure palliative sono molto efficaci sul dolore il dolore effettivamente oggi si può sempre eliminare ci sono altri sintomi su cui la cura palliativa riesce molto meno bene il vomito la mancanza di fiato qui ci sono è molto più difficile rimediare e comunque al di là di questo ciò che la mentre sul dolore che è un fenomeno sostanza fisico legato ai centri nervosi tende a Carminati noi interveniamo con dei con delle pallottole chimiche che fanno a interromperlo o addirittura Contri aprono non più adesso ma per un periodo di Tura interrompendo non è terminata divine perché lo creano sulla sofferenza che che è poi ciò che fa star male le persone le cure palliative malgrado nostra ordinaria Pato Sellani influirà straordinarie in fase che i pali attori mettono nel loro lavoro coadiuvati dai volontari dagli psicologi sulla sofferenza si fa meno anche perché alla morte arriviamo alcuni preparati immaturi e altri no e purtroppo mo'chi Simenon ci arrivano e su alcuni il senso della vita per alcuni il senso della vita a un certo momento si perde
Se noi accettiamo che c'è questo residuo e notti bene che in unico un'ipotetica io vedrei un'ipotetica legge autorizzante all'eutanasia solo dopo che ci fosse nel Paese un'efficiente non sistema di terapia palle di cure palliative perché sennò riconosco il pericolo grave di far è una scorciatoia oltretutto economicamente molto vantaggiosa evidentemente non è questo il mio obiettivo ecco una volta che ci fosse questo io credo che potrebbero essere i alligatori stessi che in casi in uno uno dei casi edotti accedono naturalmente quando non abbiano obiezione di coscienza è ovvio per una ipotetica legge
Prevederà sicuramente prevedere sicuramente l'obiezione di coscienza a questa richiesta che io vedo con a me l'estremo tono e un medico può fare al paziente che io vorrei anche spendere una parola brevissima sulle spese sull'esperienza olandese che in generale viene riportata riferiti alle da noi come un'esperienza di burocratizzazione di banalizzazione e di scivolamento prescinde l'esperienza olandese è in atto da circa sei sette anni for in modo ufficiale e di più in maniera ufficiosa informale
Due studi con sociologici molto rigorosi molto ben condotti a distanza di cinque anni pubblicati il primo nel novantuno e l'altro novantasei hanno dimostrato che questo slittamento che tutti temevano non c'è stato hanno dimostrato il vero che c'è uno vero dicasi piccolo in cui viene viene introdotta la ditta di pazienti che non hanno fatto richiesta ma quali sono questi casi se poi si vanno a vedere le casistiche sono coloro che non sono più in grado di chiederlo sono coloro che soffrono
Indicibili mente e che il medico un certo punto sente il dovere di aiutare anche se la richiesta non c'è non c'è perché non ci può essere io in queste condizioni dal punto di vista morale
Non vedo obiezioni e un'ultimissima cosa viene citato con orrore la soppressione di un malato psichico c'è un caso famoso i novanta con con con contenzioso giudiziario
Sicuramente quello è un terreno il più minato di tutti ma vi posso assicurare comunque io su questo no no no non ha un un parere torna un'opinione ma ho fatto lo psichiatra nella prima parte della mia carriera ne ho ad oggi il dolore peggiore non è quello del cancerosa il Dell'ore peggiore che quello di certi ammalati psichici quelli che si suicidano quelli che con tutte le cure del mondo nonostante non vivono vi fanno malissimo e poi finiscono per suicidarsi in modo tragico se questo è vero io sospenderei il giudizio sulla lì no no ripeto è una cosa sconvolgente anche per me però io non sono sicuro che si debba
Dire no anche in questo vuole replicare le su questo punto
Sì certamente vorrei replicare perché scarso del malato psichiatrico è un caso a suo modo emblematico perché capite bene scusa a te è stato devoluto giurista valgono parla per quello che se il malato psichiatrico si sposa il matrimonio è nullo se il malato psichiatrico fa testamento il testamento è nullo se il malato psichiatrico chiede di essere ucciso la sua volontà ai pallida che prende recita aperta sia bene è lecito sospettare che c'è un ribaltamento di proporzione delle cose ma non possono andare più avanti debbo dirvi in conclusione che sembrano veramente di un altro mondo per la loro lontananza e banale Italia e contese della politica quando si discute della vita e della morte non c'è dubbio che un'ora di conversazione sia pure con questi autorevolissimi ho spedito un po'nel risolvere lei forse nemmeno impostare in maniera corretta e definitiva un problema di questa entità ma credo che il fatto stesso che persone che si occupano dalla mattina alla sera di queste cose abbiano così speso un'ora del loro tempo a parlarne forse di qualche utilità grazie c'è rivederci termina qui l'appuntamento di bioetica di questa sera abbiamo parlato di eutanasia di cure palliative abbiamo trasmesso parte di un convegno quello del ventitré e ventiquattro maggio Sco Orsi a Milano organizzato dalla Fondazione Floriani la titolo era una nuova dimensione della medicina cure palliative insegnamento universitario diamo anche i numeri della Fondazione Floriani che sono zero due otto sei quattro sei zero quattro zero quattro oppure zero due otto sei quattro sei tre zero due quattro
Grazie ancora alla dottor amicale Gallucci direttore della Scuola Italiana di Medicina in cure palliative un saluto da Cinzia Caporale