Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Ma
L'udienza per
Con chi come il Pubblico ministero
Ogni dottor Onofrio
Giacomo
Finite le consente di essere ripreso legame oppure no contenta di essere ripreso dalle Alejandro pure no
Meno debiti
Pirlo
Lei non vuole se le pensioni no terrore nel senso spesso non vuole essere riprese Fiaccone
Rinvia le generalità oh nube Arrigo
Nato a Palermo
Quindici euro ventinove
Pubblico ministero può procedere all'esame
Dottor con un primo lei
Si è interessato quale cancelliere dirigente degli adempimenti connessi al maxiprocesso in una fase di appello sì
Se no
Quindi
Teste del processo nove
Sì ignora
Scusi scusi un istante signora battaglia se si accomoda fuori che accertiamo
E allora in una carriera comunicano alla signora che come teste nel processo non può assistere al processo gli piace per il suo lavoro
Quindi cercheremo dottor Onofrio sa lei si fosse interessato degli adempimenti di cancelleria quale cancelliere dirigente presso la Corte d'Assise d'appello in occasione del maxi uno se
Desidererei chiederle anche se mi rendo conto che
Alcune domande potranno sembrare
Difficili
Per la sua memoria se lei ricorda un attimo la frase che intercorsa tra la fine del processo di appello è l'invio degli atti alla Suprema Corte di Cassazione
La sentenza se non mi sbaglio Roosevelt fu depositata fine luglio novantuno quindi la sentenza la crisi la motivazione motivo nel luglio novantuno
E gli animali mi perdoni prima di questo deposito della motivazione ha ricordo se svolgeste una qualche attività per prescindersi corre per predisporre presero contatti goloso per la corte
In quanto che si dove evidenziate dalla grande mole di carte che di cui aveva costituito il processo ricorda con chi prendeste contatto furono la Corte di Cassazione fu il Presidente Palmer Gianna che prese contatto di Paratico così desiderio Carnevale
Per concordare i tempi eseguito si parlava allora di un centoventi case
Voi seguito domenica
Centoventi casi
In seguito vennero due magistrate roso dalla Corte di Cassazione pen constatato di persona
L'effettiva consistenza di queste non mi ricordo vivevano questi magistrati
Voi si concordò di rinviare soltanto Patrick dibattimentale escludendo Tazio istruttorio
Per cui si ridussero meno di cento casse scusi dottor Onofrio che lo ricordo sui tempi questi contatti tra il presidente Palmeggiani al presidente Carnevale
L'invio di atti avvenne prima del deposito della motivazione della sentenza
Ricordo
E le devo allora per sollecitare la sua memoria
Leggere quanto lei ebbe a dichiarare il ventuno ottobre del novantadue al l'ufficio del pm di Palermo
Ricordo che assai prima del deposito della sentenza di appello e della spessa definizione del giudizio di appello e precisamente in data ventisei due mille novecento novanta quindi siamo molto prima bella principessa pronuncia della sentenza
Segnalai al dirigente la cancelleria della al dirigente alla cancelleria per la corte d'appello di Palermo la necessità di informare sia la Corte di Cassazione che il ministero di quella che era del processo
Si parlava allora di circa centoventi casse da spedire la stessa nota con appunto del Presidente
Palme Giano fu trasmessa al presidente
Presidente non leggo
Al primo presidente Conti grazie il giorno otto aprile novantuno cioè dopo qualche mese dalla sentenza questo se lo ricorda si colloca per quindi soprattutto la nota del Presidente Palmer Giano otto aprile novantuno contro se ho dichiarato così da Toto D'Arrigo dobbiamo quell'epoca non ricordavo bene
Poi lei ha continuato dicendo molto probabilmente ed è il problema fu informato il presidente Carnevale
Della prima sezione della Cassazione atteso che ricordo che gli telefono e conferì col presidente Palmeggiani sì
Verso la metà di giugno i consiglieri Auriemma e Cavallari della Corte di Cassazione
Vennero vennero presso la cancelleria e presero visione degli atti valutandone l'amore allo scopo di predisporre i locali ove collocarli ed il sistema di trasporto ricorda questo questa venuti esatto così
Quindi i Consiglieri Auriemma e Cavallari vennero semplicemente per c'è un problema diciamo logistico logistico
Poiché avevo chiesto e prima di leggere quest'altro passo eventualmente desidererei che lei rispondesse preventivamente ricordasse
In via ufficiosa furono richieste copie di atti prima dell'invio ufficiale degli atti del maxi se mando qualche copia della sentenza soltanto copia della prevalenza Enzo
Nel primo grado
Perché lei ha detto in via ufficiosa chiesero copie di atti credo che la sentenza di primo grado di qualche altro documento processuale
E sarà così seguito dichiarato così
Una domanda preliminare lei quando ha reso queste dichiarazioni hanno al procuratore aggiunto Aliquò
Ebbe a consultare degli atti del suffisso dite che risultavano missive quindi risultano agli atti tutte queste cose quindi cioè non si fidano un anno dal suo ricordo ma confuso degli avversari
Continua nella lettura di quello che lei ha detto quindi dice chiesero copie di atti sembrerebbe quindi i Consiglieri Auriemma e Cavallari chiesero copie di atti
E di qualche copie di atti credo della sentenza di primo grado e di qualche altro documento processuale tanto che furono inviati intorno al diciannove venti di giugno novantuno
Venti diciotto scatoloni a mezzo del nucleo traduzioni dei carabinieri sì
Insomma diciotto scatoloni
Quindi intorno al diciannove venti di giugno novantuno
Dove confermando i dati questa questa data
Lei ricorda se la vostra cancelleria ebbe mai rapporti con la cancelleria della procura generale presso la Corte non ha mai avuto dal porto di Dover
Ricorda
Comunque se negli scatoloni in questi diciotto scatoloni
Vi fossero più copia ad esempio della sentenza di primo grado per più cooperazione De Gregorio settimo e poi anche motivi di appello evidentemente ci sono dei quello che conta
Quindi sentenza di primo grado e i motivi d'appello preziosi fecero diciotto scatoloni
Lei ha già detto che la sentenza la motivazione della sentenza fu depositata a a fine luglio confermarci come questo dato io Serra va be è un dato noto comunque fu depositato il trenta lei lo aveva già dichiarato
E ricorda quanto tempo si impiegò per spedirla in Cassazione cassazione fu spedito nell'ottobre del successivo il giorno non lo ricordo
Quindi fu spedito poi cioè tutto il tutto rilasciato solo sessuale specie esclusa la pace sotto esclusa la fase istruttoria allora anche per essere più precisi le ricordo che lei ha detto del resto degli atti processuali perché la parte precedente era la motivazione della sentenza
Fu spedito il ventidue ottobre a mezzo corriere scortato partito in ora notturna si ricorda questo pensato sì
Va bene no no non ho altre domande domani soltanto una chiarimento Presidente poco fa il Pubblico ministero leggendo
Ha detto esattamente questo molto probabilmente del problema cui informato il presidente Carnevale
Della prima sezione atteso che ricordo è il telefono e compri col presidente Palmeggiani se ci può spiegare meglio ricorda se qualcosa di sì non ricordo che ci fu un contatto telefonico con tra i due presidenti si
Appunto per
Concordato per spiegare la moto del consenso per preparare i i locali di ricevere
Queste case
Ho capito ma lei sa l'oggetto la conversazione lo presenta so che c'ha telefonato ma non ero presente
A
Quindi lei in sostanza che essa che arrivava
Che cosa sai non so che si sono sentiti per telefono
Sì soltanto questo episodio ed anche il presidente Palmeggiani arriva Claudio volevo perdevate concorda dell'indios disoccupate presente quanto Etas avremmo mandato del processo e credo si debba dare da disporre i locali in Cassazione
Questo ma dico Main dell'oggetto dalla conversione non le so niente non lo sa no
Non so nulla l'obiezione
Non
I seppe sette
In via generale anzitutto li consente di servite sono tra le procure se di peso
Non è
Se infatti prende le difese
Mi impegno a dire
Il via alle generalità
Giulio zeppe nato a Cerreto Sannita Benevento il ventiquattro agosto ventisei residente a Roma Pubblico ministero può procedere alla sua
Nell'anno mille novecentottanta lei che l'incarico rivestiva
Io rivestivo Antonio deve mettersi vicino al microfono quando risponde si rivolga al tribunale
Dunque né
Non abbiamo le linee estero
Io zone prego dove si trovano Baden-Powell avvenuto mentre l'aiuto
E allora
I carabinieri avevano
Di far fare un po'di silenzio fuori
Che potremmo fare deporre
No chiudere sono chiudere la porta al suo facciamo una socchiusa
In maniera tale che si può entrare che si può entrare
Poi chiuso socchiusa
No questo ai chiusa
Però no dovete impedire l'accesso alla gente che vuole entrare
E allora progetti allora le riformulo la domanda nel mille novecentottanta lei che incarico rivestiva
Nel mille novecentottanta con il grado di colonnello comandavo il nucleo centrale di polizia tributaria dalla guardia di finanza di Roma
In data otto marzo del mille novecentottanta
Lei indirizzo
Al dottor Antonio Alibrandi giudice istruttore presso il Tribunale civile penale di Roma
Una richiesta alla quale allego due articoli di stampa
Un articolo dell'Espresso dal ventiquattro febbraio meno centottanta è un articolo di Panorama del venticinque febbraio mille ottocento
In questi due articoli si parla dal di somme elargite dei fratelli Caltagirone ad una serie di personaggi
Tra cui Antonio salvo la cui foto era riprodotto in uno di questi articoli con l'indicazione di uomo d'onore
Le chiedo per quale motivo lei formulo al giudice Alibrandi questa richiesta e allegò alla richiesta questi due articoli di giornale
Io chiedo al signor Presidente eventualmente di consultare gli atti quindi sì esattamente perché i fatti risalgono a quindici anni fa il protocollo d'intesa consultare atti a sua firma
E allora ecco io gli occhi io ricevetti dal Comando generale
Una richiesta di procedere a dare indagini rivolte a determinare la posizione fiscale di una serie di soggetti
Indicati in due articoli pubblicati dal panorama e dalle espresse dal panorama e da Panorama
Poiché mi risultava che il giudice ha ai allora il giudice istruttore Antonio Alibrandi
Aveva in corso con una
Un procedimento nei confronti del carattere Caltagirone
E siccome l'egli due articoli facevano riferimento a Soggetti che con il tempo di Caltagirone avevano avuto rapporti e quindi elargizioni io chiesi scrissi al giudice Alibrandi se mi avesse ci avesse consentito
Per procedere a questa indagine di carattere fiscale
Di
Ad di esaminare dicevo
Di comunicare gli estremi degli eventuali assegni emessi oggi i dati in loro favore in favore di questi soggetti tra i fratelli Caltagirone o dalle andavo dalle società ai medesimi facenti capo con l'indicazione dei relativi importi
Allegavo poi sia fotocopia degli articoli dell'Espresso l'articolo dell'Espresso indicava anche pubblicava anche fotografie
Tra cui fu una di Antonino Salvo l'altro di Ignazio senese e l'altro di Italo Giulio Caiati esclusivamente né scuse nell'articolo Antonio salvo veniva definito uomo d'onore
Nell'articolo se
Nella nell'articolo
A pagina duecento si legge
Luogo d'onore trentadue Antonino Salvo pezzo da novanta in Sicilia ho capito va avanti
Ho quindi trasmisi sia fotocopia di degli articoli ricevuti dal comando generale
Sia l'elenco di tutti i soggetti che figuravano nei due articoli queste questo allo scopo di rendere agevole al giudice
Anche l'eventuale hanno gli stessi Polidori in un tempo successivo all'esame dei tromboni degli assegni
Di cui il giudice a tempo senza mi scusi
Nell'elenco trasmesso c'era Franco Evangelisti come destinatario di somme tramite assegno di Caltagirone potente optare dovremo Venturina
Ecco nella nella segno che i nell'elenco che io trasmisi al giudice Alibrandi
Proposta
Dunque nella nel nell'Elenco da me trasmesso al giudice Alibrandi
Risultava in effetti che i fratelli Caltagirone avevano elargito a Evangelisti Franco
Trecentocinquanta milioni
Senta c'era anche
Vincenzo Ignazio sei mense
Cosa c'era una persona che si chiama si chiamava Vincenzo Ignazio senese
Dunque c'era una persona che si chiamava Vincenzo Ignazio se nei sei comma
Che aveva ricevuto otto milioni si diceva nell'articolo c'è una persona che si chiamava il silenzio Giuseppe
Cinesi e Giuseppe
Sonda quindici milioni
Se da queste persone venivano definite all'articolo come esponente alla corrente andreottiana nell'articolo che le allego queste persone venivano definite come esponente della corrente andreottiana
Come alla corrente andreottiana questa non lo ricordo
Come
Il allora tanto valeva acquisti nella
Mi scusi signor Presidente quest'articolo non è rimasto fuori a una richiesta è stato posto a base della richiesta di Alibrandi quindi se sulla base di quest'articolo si è ritenuto di iniziare un'indagine
Nove novembre al contenuto dov'erano stamattina consentendo alle imprese nell'articolo queste persone venivano dedica un articolo all'altro alla base della richiesta certo era integrativa della richiesta la richiesta integrava questa
Usa il treno sostanzialmente che va difeso pone quel non possiamo fare affidamento sulla non siamo fare affidamento sui risultati delle indagini il dottor
Sette Giacomo Merlo sei d'acqua
Sulla base dell'articolo dobbiamo vedere sono stati fatti degli accertamenti dei capitoli colonne non quello che ha già scrissi a un uomo d'onore Viezzoli fino a sera richiamo all'inizio della ritorno un articolo non significa che è provato appunto però ridicolo tutti d'accordo
Siamo d'accordo Presidente articolo per che ma chiediamoci se ha fatto accertamenti già in questo quartiere Rondò vi facciamo partire l'aumento
Presidente la difesa non si oppone che entri sotto mentite spoglie un articolo del quotidiano Vejjajiva presidente io chiedo che al tribunale edizioni la richiesta
Del colonnello sette per verificare che viene richiamata come allegato la domanda è ammessa su questo perché si sta facendo un'indagine quindi l'indagine deve essere completa
E poi vedremo gli però restano possiamo
Dunque io non ricordo esattamente questa circostanza
Alla andiamo avanti nell'Elenco dovrei rileggere nel dettaglio un articolo
Nell'elenco vi era anche Antonio salvo
Nell'Elenco
Dunque
Sì nell'elenco risultava anche salvo Antonio
Trecentonove milioni trecentonove milioni
Nell'elenco vi era anche una persona che si chiama Caiati Italo Giulio
Caiati accapigliati Italo Giulio deputato DC settantasei milioni settantasei
C'era anche una persona che si chiama Italo Gemini
Dunque
Penso di sì per averlo va be lasciamo perdere se invece andiamo avanti se ci dice cioè
Insomma
L'ho letto lo ricordo nove non ha importanza andiamo avanti senta lei quindi fa questa richiesta al Duce Alibrandi e che è situata questa richiesta
Il giudice Alibrandi non for non ci fornì
Ne è le generalità nelle menti che potessero consentirci di definire le esatte generalità di tutti i soggetti indicati nei due Necci consentì di prendere visione delle della documentazione acquisita nell'ambito del processo cara per Caltagirone
Quindi noi dovemmo rinunciare acquista questa fonte di informazioni
E procedere sulla base del delle delle sole notizie pubblicate negli articoli nel senso che proprio rilevammo i nominativi
Laddove era possibile fu possibile identificarli li completa hanno delle generalità e poi compilammo delle schede nominative che trasmettemmo trattammo noi per la parte di competenza a Trento
E trasmettemmo a tutti i reparti del Corpo territorialmente competenti a affinché vi costruissero la posizione reddituale di costoro e tenendo anche conto ovviamente dei dati risultanti dagli articoli e poi compila Pro compilata se ero delle informative Nicola da trasmettere agli uffici distrettuali delle imposte dirette
Perché curano strazio e queste informative furono poi effettuate furono svolte io scrissi a tutti i comandi del corpo e poi non non va le indagini su quindi
E poi non non ho avuto credo che furono fatte le informative serali senza altro furono fatte comunque se ho ben capito produzione ben capito non vi fu possibile comunque a fare indagini su questi assegni no su questi assegni assolutamente no perché poi lo l'ordine il giudice motivo all'ordine motivo motivò il rifiuto
Adducendo che il
Il segreto bancario e sarebbe stato per le per questa via agitato aggiungendo anche al segreto bancario il segreto
Il segreto
Istruttorio istruttori
Quindi noi della della dell'abbondante documentazione in possesso del giudice Alibrandi
Che ritenevamo necessari dissi ai fini di questi questo inquadramento reddituali equity sorgenti noi non potemmo proprio fruire di alcunché
Prego Pubblico secolo nella ma voi avevate chiesto anche le generalità delle persone elencate virtù fornito queste le in gol no no e questo cosa c'entrava con segreto bancario le generalità delle persone
La domanda non è ammissibile
Il motivo lui non lo sa
No dico ci fu una motivazione sul punto per cui non venne fornito noi noi noi nemmeno l'elenco delle persone se la voglio di lei legge noi chiedemmo in affetti al giudice Alibrandi
Le di consentire esaminare la possibilità di comunicare o di consentire l'acquisizione diretta dei seguenti elementi
Complete generalità delle persone e poi vuole continuare e poi gli estremi degli eventuale nuvole leggere quindi competere dal personale in Qatar
Vuole leggere il punto eccessivo est estremi degli eventuali assegni emessi o girati in loro favore cioè tra i nominati i fratelli Caltagirone o dalle società i medesimi perché entità
Con l'indicazione dei relativi importi quindi queste RAI ora non resta questa questa richiesta
Fuoco posto quello che ho detto il segreto bancario è il segreto istruttorio provvedimento del giudice se
Non lo vogliamo le questo provvedimento sette
Non è che ho io sì il giudice istruttore Lady Ciccone acquisizioni sì sì sì acquisito no è stato depositato
Acquisito agli atti del fascicolo del fascicolo il pm
Del PM e allora prima dimetterlo
Dobbiamo chiedere il parere a me pare
Non ce non è acquisito allora prima deve giorno ma la difesa qualcosa da osservare alla lettura
E allora Warburg Molise allora lo acquisiamo
Signor Presidente io chiedo che venga acquisita anche la richiesta perché soltanto leggendo la richiesta si può capire la motivazione su questa richiesta la difesa ha qualcosa da osservare no e allora mettiamo sia l'ha richiesto agli il
La richiesta con gli allegati con ladri articoli fotocopiò no no la richiesta soltanto o no mi scusi prosegue l'esito del giudizio mi scusi signor Presidente la richiesta
Ma era una richiesta così formulata
Quale e dei quali ho ricevuto al comando già nel corpo l'incarico di svolgere accertamenti nei confronti dei soggetti che secondo indicazioni dalla stampa più recente in particolare
Rispettivamente ai quali allego copia degli articoli interesse e sono allegate alla richiesta questo significa stralciano allegati secondo i casi come già aveva detto a voce possiamo così ma la cui ma si spezza l'unità di un atto
Dopo interventi diamo il parere della difesa
Mentre la difesa si oppongono per due considerazioni primo perché gli articoli di giornale interessi Sollecito imputati reticolo susseguirono in secondo luogo presidente perché è chiarissimo quello che ha scritto il colonnello se
Ha detto e ha scritto o ricevuto comando l'incarico di svolgere accertamenti di ordine fiscale e confronti soggetto che secondo indicazioni dalla stampa sappiamo di che parliamo
Del quale me Coco avrebbero percepito a meno che uno non precisata cospicue somme di denaro non interessa gli accertamenti su queste tutto il resto può formare oggetto di domanda da par suo come quindi si oppone
Per quanto riguarda l'acquisizione di allora il tribunale ammette la la richiesta ammette il provvedimento del del giudice
E si oppose non ammette sulla base anche dalla giurisprudenza di questo collegio non ammette gli articoli di giornale
Ha il la mia richiesta sì
Può proseguire pubblico
Se è presente mi pare che presidente che aveva fatto una richiesta di lettura del no è ormai che abbiamo abbiamo acquisito è superato quindi abbiamo acquisito può continuare
Signor Presidente nella richiesta come lei può leggere c'è scritto anche i soggetti indicati apre tre articoli di stampa sono stati riepilogati nell'elenco allegato
Quindi la richiesta si compone anche di un elenco di persone e questo credo che non si possa spezzare l'unità giuridica di un atto ritagliando re anche un elenco allegato sulla lecco hanno qualcosa da osservare la difesa
Il nemico pure allora pure nel nemico di cui si parla nella richiesta
Sono sono nell'elenco allegato viene acquisito taglia l'elenco dei soggetti elenco delle persone verso che avrebbero beneficiato di somme di danaro
Che avrebbero che chi investe
Quattro
Cinque
C'è anche Negro io trovo tra i miei atti sia un elenco delle persone che avrebbero beneficiato di somme di denaro dei fratelli Caltagirone
Allegato numero uno
Poi è un allegato numero due Elenco delle persone rispettivi nu
E lei un po'delle persone vere e dei rispettivi nuclei familiari interessate anche indirettamente alle elargizioni di somme di danaro
E poi c'è anche un elenco finanziamenti al particolare soggetti cosa poi c'è un altro elenco ancora leggo qua è chiaro i soggetti indicati per il per il sono state riepilogati nell'elenco allegato uno e nelle
Uno è l'elenco lei parla di un sole in
Questo nemico lei ce lo deve dire qual è
Per completare questo questo questa documentazione
Quindi sarà il non non non non penso quello che il presidente
Mi scusi alle per relativo l'elenco deve essere questo perché l'elenco in cui ci sono non alle persone e accanto per ciascuno il giornale
Dal quale viene tratto da Lecco mentre invece l'elenco a cui ha fatto riferimento il colonnello sono elenchi in cui vi sono
Sono indicati per ciascuna di queste persone posizionato e di tua Ali possidenze eccetera eccetera
L'elenco è questo
Che però ogni nome c'è panorama venticinque generale vuole lei
Dove guardi io ho questi elenchi qui
Perché abbiamo fatto anche determinati al al giudice evidentemente abbiamo trasmesso l'elenco allegato numero uno cioè l'elenco delle persone che avrebbero
L'Elenco numero due normalmente allora leggo numero uno
E allora si dispone l'acquisizione di questo momento allegato questo viene che agli atti del fascicolo del pubblico ministero
Non fa vedere difesa
Si fa una copia fotostatica di questo elenco che ha il pubblico ministero lo acquisiamo
Lo acquisiamo dopo Pubblico ministero abbiano va be
Nessun'altra domanda vengono definiti
Mi scusi
L'oggetto dell'indagine che si proponeva anche mi sottoponeva il comando generale del di ordine fiscale
Legga bendaggi gliele avrebbe dovuto esplosa
Le indagini furono per quanto mi riguarda
Consistettero nel nelle nelle reti genere delle schede delle no non uomo nelle acque sono domande da dicevo se l'oggetto della sua richiesta al giudice Alibrandi era finalizzata di indagine di carattere fiscale si erano finalizzata e nel Nord-Est non mi si chiedeva anche dal Comando generale ed era stato chiesto questo lei a lei
Lei ha fatto accertamenti di qualsiasi genere
Nei confronti delle persone che indica guarderò indicate nell'elenco
Delle persone indicate nell'elenco non dovrei Golfieri
Io scrissi attutire parti Esterni competenti territorialmente
E scrissi una lettera di questo tenore
Se interessa
Cerasa consentono e qui la lettera circa la lettera che scrisse parete parti possono far cioè che non
E al comando generale pure ah eccola qui
Va trovata sulla cima quando sì sì ecco questa io scorretto al comando generale sono stati conclusi gli accertamenti di ordine fiscale
Nei confronti dei soggetti che nell'ambito del cosiddetto scandalo Caltagirone
Erano stati indicati dalla stampa in particolare da insetti dai saggi settimanali L'Espresso e Panorama
Come destinataria titolo non precisato di cospicue somme di denaro
Elargite dei fratelli Caltagirone da sessanta società e medesimi facenti capo l'azione accertativa consistente come da accordi a suo tempo presi con il direttore generale delle imposte dirette
Nella rilevazione su base nazionale delle possidenze immobiliari e dei beni trascritti in pubblici registri nonché dell'attività svolta
Delle partecipazioni in attività imprenditoriali e di ogni altro elemento utile ai fini della determinazione della capacità contributiva questo è quello che ho scritto
Sì sento molto nuova io scritta
E se tutto questo è stato riportato in note informative riferibile ai singoli soggetti ai loro nuclei familiari trasmesse ai competenti uffici distrettuali delle imposte dirette
Il signor quindi l'indagine rimase digitale come abbiamo detto senta lei ha accertato ragioni
Dello questa
Sì per ragioni per le quali Caltagirone diede un assegno
Diede segno siamo
No perché credo che
Fossero queste indagini qui credo saranno state
Effettuate dal reparto del siciliano al quale evitando Leo regionale di polizia tributaria penso dal nucleo regionale polizia no sì mi scusi le risulta
Non siamo nella io io non le ho fatte non di Hopa io ho provveduto per i soggetti che rientravano nella sfera di competenza territoriale Emilia e ho informato trasmettendo gli elenchi relativi nomine
Gli ultimi reparti competenti ad essa è chiaro volevo le risulta che stravolgono vendette accanto al girone un terreno edificabile questo non do per la no questo non non ricordo Norris non lo ricordo comunque
Nessun'altra domanda
Generale ha poi risultava già quando inoltra aste quella richiesta al tuttora Librandi che agli atti del fascicolo vi erano documentazioni riguardanti le persone agli atti del fascicolo di Alibrandi del dottore Librandi e c'erano atti contenenti questi elementi di cui voi andavate in cerca
Guardi noi
Noi c'eravamo anche interessati cioè la polizia tributaria si era anche interessata
Dello scandalo del character Caltagirone in precedenza in particolare aveva svolto pro approfonditi e lunghi credo accertamenti vado a memoria molto a memoria con tutte le cioè lunghi accertamenti nei confronti del Latteri della Ital tasse nella persona di arcaismi mi pare
E quindi hanno i risultava che il giudice Alibrandi era il giudice che conduceva questa questa intimista ci risultava che aveva disposto forse anche tramite
Lo stesso nucleo centrale di polizia tributaria lei il l'acquisizione e il sequestro di documentazione bancaria facente capo ero facente capo ad
Ai Caltagirone e relativa rapporti Lapo story intrattenuti con l'Italgas
Ecco credo che però fu proprio lo stesso nucleo di polizia tributaria a a opera non sono nord non lo ricordo questo ma sono indotto a ritenerlo
Senta ma la polizia tributaria fa parte dalla Guardia di Finanze e io comandavo la polizia TPL comandava la polizia tributaria
La polizia tributaria quando fa i suoi rapporti sia pure su incappati rapporti come si chiamavano allora su incarico dell'autorità giudiziaria trattiene presso i suoi uffici comunque una copia
Degli atti che poi in via rapporti che in via all'autorità giudiziaria guardi ripeto non sono sicuro che
Organo di polizia giudiziaria per all'Atelier delle giudice Alibrandi
Fosse stato lo stesso nucleo di polizia questo non lo liberò no ma lei lei ha appena finito di dire che la polizia tributaria aveva compiuto degli accertamenti
Piuttosto cospicui io le chiedo anche quando vengono inoltrati rapporti all'autorità giudiziaria sì eccetera normalmente questo almeno per l'esperienza che abbiamo tutti si tratti di carabinieri o di polizia di Stato ammaraggio ragione dalla Guardia di Finanza quando vi sono riflessi fiscali
E una copia
Al degli atti rimane presso gli uffici sicuramente non c'è dubbio o lei ha chiesto per queste ulteriori indagini comunque visto che il dottor Alibrandi aveva risposto negativamente con la motivazione che conosciamo
Agli uffici di polizia tributaria che hanno svolto le indagini comunque di inviarle copia per questi ulteriori approfondimenti di tutti gli atti di cui erano a disposizione
Noi riporta qui mi può rispondere proprio con quella che è la parte della mi pare di capire che lei si riferisca a quella parte di polizia di attività di polizia giudiziaria
Svolta
Per incarichi ricevuti dando giudice Alibrandi sia di iniziativa sia su incarico
Non voi quella parte quella parte delle quella è
Quella hanno quell'attività diciamo quel la pratica era gestita dando dottorati Branchini sia una e io per questo le ho chiesto se
Visto che agli uffici normalmente viene conservato una copia se di fronte alla Ricchiuto del dottore di Brandi comunque lei non ha chiesto che le venisse data copia degli atti che erano conservati valutai professore a noi interessava soprattutto
Cercare di capire in relazione al contenuto dell'articolo chi fossero questi soggetti che sia credo di ho capito comunque la mia domanda era se no no no Capello e ho capito che mi otto a eventualmente gli alla documentazione di ieri sequestrata presso l'Alitalia grazie tra cui questa massa di troppo rimpiazzi sarà stata descritta da chi l'ha sequestrato Dino in processi verbali non lo non lo so d'acqua
Il voi anni integrate molta importanza a questa richiesta questo lo abbiamo compreso a fronte della risposta del dottore Alibrandi lei è andato personalmente dal dottor Alibrandi per sottolinearli l'importanza delle indagini
Guarda ci sono tutti atti che possono essere sempre revocati varammo in fase di attività istruttoria le le regole di allora erano diverse da quelle di oggi e quindi lei ha sottolineato prima evidentemente non c'è andato ad illustrata anticipargli a voce questa richiesta uguali o c'è un parlamentare proprio di aver seguito questo itinerario è che allora è
Mi pare ecco tutto nel annega nella nella lontananza dei tempi
Però mi pare di ricordare e io ed altro ufficiale il mio collaboratore preliminarmente
Ci recammo dal dottore Alibrandi a segnalare questa richiesta che ci era pervenuta dal Comando generale e quindi a a chiedere i la opportunità di acquisire in qualche modo orrori presso l'Ufficio istruzione o presso lo stesso comando qualora il giudice ci avesse consentito la disponibilità di questi atti di esaminarli e cercare di costi di ricostruita e compiutamente un po'quello che gli articoli
D'accordo e il dottor Aliprandi che cosa le disse per quel che se lei si ricorda mai il segnale che ordinarono al no no no
Sia pure non esplicitamente non si mostrò favorevole tant'è che io poi avete in mano Waite ristretta
Lei non c'era richiesta scritta proprio perché
Ciò posto lei non ha pensato lei personalmente ho attivando suoi e superiori non ha pensato a questo punto di sottoporre questa questione all'esame del capo dell'ufficio istruttore o del procuratore capo di Roma
Non lo assolutamente no Horri tenore oltretutto la lime distante la crisi no nota ricorrendo del giudice va be'non so per quanto rimaneva siccome esistono i capi dell'ufficio si poteva approvare non lo ha fatto d'accordo
Dunque abbiamo visto che lei non ha accertato comunque non le risulta se quella somma perché è stata versata da Caltagirone ai Salvo
Fosse il corrispettivo di una compravendita di un terreno sul Palermo sul punto ci riserviamo di produrre le dichiarazioni di Caltagirone presso la Corte d'Assise di Palermo sul punto non sono ancora pronte appena e di Perugia scusi appena pronte le metteremo a disposizione
Il lei ha potuto accertare qualche cosa adesso invece per ciò che attiene la percezione di denaro da parte di Evangelisti o anche qui non avete potuto accertare causale
Non ha potuto accettare
Senta ma furono fatte mi diceva delle schede per ogni persona vero sì quindi di ogni persona avete potuto comunque accertare chi fosse se
Il i percettori di queste somme per quello che quindi lei ha potuto accertare appartenevano tutti alla stessa è categoria nel senso cioè erano tutti i politici erano tutti imprenditori
Erano persone qualsiasi oppure vi era eterogeneità
E stasera etereo eterogeneità c'era un po'di tutsi e c'era un po'di c'era un po'di tutto per esempio ma soprattutto credo che fossero politici
Imprenditori ben politici gergo ne sono però vedo un elenco di cospicuo di persone dal punto di vista politico mi dicono niente no no imprenditori anche imprenditori e poi gente
Altra già convocati avvocati avvocati un avvocato con arroganza quale Trapani avrà percepito una parcella perse ad esporre in no no che stiamo parlando di causale quindi chiedo avrà percepito una parcella domande è una domanda retorica è un'altra no no è una domanda è una via mare allora ma faccia la domanda perché aveva fatto informativo bibite ho ma io voglio sapere per esempio lei ci sa dire
E chi fosse
E in particolare le dirò se avete accertato questa circostanza il monsignore D'Angelo e avete potuto accertare se costui aveva fondato con il padre del primo presidente della Corte di Cassazione Brancaccio
Un villaggio che poi è diventato un famosissimo villaggio dei ragazzi e avete potuto accertare se il versamento di denaro a monsignor D'Angelo era in funzione di questa attività benemerita che costui andava svolge andò avanti questo non lo ricordo
Non lo
Di monsignor D'Angelo è comunque uno dei nomi che figurano nel suo elenco
Sembra Nardello ha ricordato questo questo fa acquisti fatti a cui lei fa riferimento è notifica quindi lei non ricorda
Se ha compiuto questo accertamento e quale ne è risultato ma comunque voi avete accertato in parte almeno le causali di questi versamenti o non avete accertato alla fine nessuna di queste causali
Ma guardi private i privati noi di quella di quel supporto sul quale contavamo moltissimo
E noi abbiamo proceduto credo perché non ho sottomano neanche tu
Tutto a tutti tutto il fascicolo che sarà enorme
Credo che non
In via generale le causali delle singole elargizioni indicate nel nei due articoli di giornale non furono accertate perché voi gli interessati non le chiavi
Non non ricordo con gli interessati no no non le cariche il giorno nove ad ad intende singole persone
Con riferimento specifico ai dati degli articoli dei giornali
Mita
Che il comportamento generale fu quello di non specificare oppure di fornire cause causali generiche di evitare
Di sette dia affermare di non esser tenuti a a fornire causale Malta ma ricercarle noi e organi di polizia mi pare di ricordare no per quelli per quel che le risulta faccio questa
Premessa la mia domanda per quel che le risulta comunque nel processo penale
E furono accertate queste causali se le risulta una guardi io coi del processo penale non ho più no no non ho avuto più contezza perché credo che il processo penale
Non lo so quando fu celebrato io
Fu fui trasferito lasciamo che non sia una regola non ho proprio alcuna contezza d'acqua lei sito di quel processo penale raccordo grazie prego
Prego
Mi scusi difendendo l'allegato numero uno
Il primo è negativo Caiati titolo Giulio
Ho trovato si legge vuole indicarci le generalità nato anch'nato a Bitonto già residenti a Roma lungo Bitondo quanto quando il dodici uno sedici e mille novecentosei mila novecentosedici è stata accertata anche che era un deputato DC quando leggere
è stato accertato c'è scritto nella scheda che un deputato DC
No qui
Se c'è scritto nella scheda che un deputato DC cioè che cosa scusi non non non si scusi mezzo subito dopo le generalità di questo se a ci vuole avere notizie cerottino correnti dottore in lettere professore e deputato DC va bene basta così poi
E numero cinque Evangelisti Franco con la legge generalità
Numero cinque sì Caltagirone Gaetano se Aldo nato a Roma il trenta dodici mila e non riuscì io leggo nato ad Alatri qua
Cosa io leggo Nanto ad Alatri
A Evangelisti lei mi scusi ho detto tragico no lei ha detto il numero cinque
Io quando uno Centofanti esenzioni stiamo acquisiti questione infine non caro forse chiarito qual è l'elenco abbiamo acquisito questo nemico che sta leggendo lo abbiamo acquisito su concorde Evangelisti Franco
Io ma allora si apriranno allegato alla richiesta no signor presidente no io ritengo che non sia questo leggo perché questo secondo me e un elenco successivo cioè c'è una prima fase in cui non sanno le generalità di queste persone
E poi c'è una seconda fase in esito alla quale individuale Ciani allora occorre quest'elenco perché noi abbiamo disposto l'acquisizione o jersey cieco allora io credevo che signor Presidente
Il a novembre l'avessi Jolanda vorrei consegnare al tribunale questi tre leggi rassegnando questo c'è una richiesta iniziale
Nella quale non si sa chi siano queste persone si danno soltanto nome e cognome si chiedono le generalità
Ed è un elenco poi ci sono due elenchi nelle nei quali vi sono le generalità complete e notizie su queste persone è chiaro che non avrebbe avuto nessuna logica chiedere all'Alibrandi legge unità di queste persone se già fosse stato prodotto un elenco con le generalità
Quindi l'elenco in questione allegato e l'elenco dove sono indicati i nomi delle persone con accanto l'Espresso e Panorama senza nessuna generalità in ordine alle quali si chiede appunto di avere notizie sulle già edita ecco perché io ritengo che non sia questo l'elenco lo sottopongo al tribunale perché o per una valutazione autonoma
Ci sono questi tre elenchi per del tribunale anti tre sono due lenti come generalità e non c'entrano niente e poi c'è un elenco di nomi
Senza nessuna generalità con accanto a ciascuno panorama del venticinque di ottanta un espresso ventiquattro dotta
Insomma noi noi dobbiamo acquisire quello che è allegato a quest'anno
A questa notte
Generale noi dobbiamo ancora acquisire quell'elenco allegato alla nota che lei invio al dottor Aliprandi
Ci dica quale queste lenti
Presidente
Sì Presidente consente che chiede intanto getta di altre due persone dopodiché consentiamo al teste un minuto per guardare le carte perché e prescinde sono altre due nominativi altre due generalità
Capire però questi documenti a cui attinge il Pubblico ministero che cosa sono prima di far le domande quindi prima risolviamo questo problema e poi andiamo avanti questi documenti da cui attingere notizie sono
Gli esiti delle indagini che furono svolte dalla con nelle note alle quali furono individuate le generalità complete di queste persone
L'attività professionale lo Stato familiare questo
Autonomamente da fonte diversa da fonte diversa dal giudice Alibrandi cioè la fonte diversa al giudice Alibrandi la Guardia di Finanza individua le generalità di queste persone
Ed è alle ed è un allegato agli atti compiuti autonomamente dalla Guardia di Finanza dopo aver avuto la risposta negativa da parte del giudice
Facendo il pube mica vogliamo prima accertare attraverso domande al testimone e vediamo un po'di che cosa si tratta
Sospendiamo per il dieci minuti così il teste
Capito quello che deve cercare
Ha capito quello che deve cercare se
Qualificato
Abbiamo allora
E allora generale da solo proprio signor Presidente mi scusi se mi consente per favore la difesa l'ascolto visto che siamo in fase di esame del PM vorrei fare alcune domande al generale che consentono consentono di fare ordine nella individuazione di questo allegato
Allora Chioggia la richiesta
Che lei fa al giudice Alibrando dell'otto marzo mille novecento io l'ho consegnata al precario otto marzo mille otto marzo mille centottanta fatta questa premessa
Poi c'è una ammissiva sedici giugno mille novecentottantadue protocollo numero due mila trecentoquaranta
Lo vuole individuare per cortesia
Due mila trecentoquaranta individuate bene riferisco al comando generale esatto in questa missiva
Si fa riferimento a
Un elenco esatto sì asset a seguito di questa missiva poi c'è un elenco dove c'è scritto vuole leggere cosa c'è scritto proprio in cima alla pagina allegato al foglio
Dove a seguire la missiva severamente c'è un elenco delle persone per relativi nuclei familiari va trovata se cosa c'è scritto e l'inizio di questa pagina allegato al foglio
Allegato al foglio numero ventitré quaranta in data sedici sei mille novecentottantadue dunque la
Questo allegato se si riferisce alla risposta al comando generale che nell'allegato c'è indicato il numero di protocollo zero due mila trecentoquaranta sedici milioni duecentottantuno e quelli che questo elenco non è certamente l'elenco fornito al giudice liberal liberato questo è lei lei
Il primo con le generalità che noi riuscimmo a ricostruire e qui perfetto queste uno poi
Poi abbiamo
Una riservata personale la sua firma del venti marzo mille novecentottanta protocollo numero quattrocentotrentaquattro anche in questo
C'è la dava venti marzo mille novecentottanta esatto indirizzato ai comandi d'aiuto ma non di Regione in questa missiva
Si fa riferimento a due allegati allegato numero uno allegato numero due se perfetto a seguire questa missiva
Cosa ci sono c'è un elenco allegato uno è un elenco allegato due dunque a questi due allegati sono allegate alla missiva del venti marzo mille novecentottanta senti esatti
Perfetto quindi neanche questa neanche questi allegati sono gli allegati al giudice allegato numero due l'allegato numero allegato numero uno allegato numero due no allegato numero uno e poi c'è un allegato numero due l'allegato numero uno e quello al comando generale che abbiamo visto
Cioè al comando generale abbiamo privi di scusa ricariche io sono un po'anche tra tutte queste carte grazie presidente semplice però dobbiamo seguire un ordine perché a memoria non si ricorda
Allora vediamo prima bene magari glieli fa vedere dato che sono nati fuori e Luigi e lui cerca di individuare e lo possiamo fare così no
Cella nella nota numero i numero quattrocentotrentaquattro del venti marzo c'è dotazione dedicato allegato numero due si fa riferimento in questa nota due allegati allegato numero uno allegato numero due vuole controllare
In questa notte si fa riferimento per due persone finora individuate risultante da allegato uno ecco poiché procede poi scusi alla fine di questa pagina si fa riferimento alle alle persone indicate nell'allegato due
Alla fine di questa stessa pagina
Analoghe certamente necessario eseguire ai fini dell'indagine in questione nei confronti delle persone rispettivi nuclei familiari indicati nell'elenco allegato due esatto a seguire questa volta vi sono due allegati
Allegato numero uno allegato numero due conferma vedere no qui ciò soltanto il due io ho portato perché l'allegato numero uno e lo e lo stesso
Di quello trasmesso al comando generale comunque non si tratta in entrambi i casi segue gli allegati protratta invasori al al giudice anche qui
Ho fatto questa chiarimento perché le domande che stava facendo poco fa si facevano facevano riferimento ai nonni indicati in questi allegati
Nuovo
Di cui risultano le generalità complete
Pronti
Insomma questo elenco non c'è
Non è
Queste lei no non c'è quello allegato alla richiesta originali con il nome e cognome non c'è signor Presidente c'è quest'elenco ed è poi c'è un altro elenco può
Perché non avevamo acquisito questo prima nell'intorno agli altri esattamente a questo non è l'elenco come risulta non c'è una non c'è ma si apre SISMI speriamo concluse che volevo volevo dire questo io tra inviati tra le carte così molto grossolanamente portati al seguito hanno portato il generale escluse
No otteneva otto trovo anche un elenco che ritengo sia quello inviata al giudice Alibrandi perché questo elenco contiene esattamente soltanto i dati velata di deducibilità L'Espresso ad esempio
Finanziamento in una colonna finanziamento accordato secondo il azienda o persone erogante importo erogato nominativo beneficiario settimanale segnalato ripeto
Questa io me lo faccio il ragazzo
Domani non non sono che era credo che sia quello trasmesso al giudice credo
Cioè e allora no lametta lo mette insieme lo dirà l'ufficiale giudiziario lo faccio vedere una difesa al Pubblico ministero e vediamo se è questo quello che dobbiamo vincere queste settimanale segnalatore Panorama
Panorama
Panorama ma non mi parli per ore tra facendo vanno perché venti avviene nella trascrizione
Faccia vedere all'ATP
Quindi siamo d'accordo che questo e quell'originario
Acquisito alla allegato all'aitante ritengo che vi siano quello perché il ripeto non occultato la cronologia degli altri e allora tutto ma questo elenco viene acquisito
Unitamente alla istanza inviato al dottor Alibrandi e unitamente al provvedimento emesso dal giudice tuttora Librandi
Il
Ecco ventidue aprile mille novecento ottanta ecco riprendono alla domanda iniziale e le stavo facendo
Nell'allegato numero uno
Alla sua missiva del venti marzo mille novecentottanta
Abbiamo detto numero uno c'è una persona che si chiama Cayard più numero cinque la persona che si chiama Evangelisti
Poi al numero diciotto c'è un nome straniero
Di Aniello
La numero diciotto nove nome straniero
L'uomo nello vuole vedere
Questi sono atti suoi degli hedge Elio poppa Bevere in aiuto alla memoria enorme
Anzi numero dieci
Shammah Alberto nato ad Aleppo
Facciano spelling per locali con le sia può indicare sillaba per sillaba essenza può indicare sillaba per sillaba il nome visto che è straniero
Saponaro h Ancona al microfono
Saponaro h Ancona
Mamma mamma
Ancona Aka
Ancona vivo che cognome ottetto e il nome Ancona Livorno Bari Empoli Roma Treviso
Quindi Shammah Alberto nato a nato ad Aleppo Siria il venticinque sei mille novecentoquattordici già presidente in Milano
Via del gesso numero ventuno emigrato emigrato in data trenta sette mille novecento il trenta luglio mille novecento settantanove a San Paolo del Brasile perfetto al numero diciannove eccessi Menzio Giuseppe
Vuole indicare le generalità Sinesio Giuseppe fu Giuseppe e di Fiorentino Concetta
Nato a Porto Empedocle Agrigento il diciotto cinque mille novecentoventuno
Già residenti a Roma
Via Vipiteno numero due
Attualmente residente in Porto Empedocle via dell'industria numero sette
Deputato DC la moglie vuole dire per cortesia il nome della moglie
La moglie Jean Jean nulla Auchan nulla cianuro Carmela seguo fu Alfonso e di Al Bano Giovanna nata a Porto Empedocle
Il quattro gennaio mille novecento trentadue residente a Rho stesso indirizzo del marito perfetto
Va bene così uno uno altra domanda lei sa
Sei provvedimento di sequestro o comunque riacquisizione
Degli assegni in questione dei quali abbiamo parla fu emesso dal giudice Alibrandi o dal pubblico ministero o da un altro giudice non lo so Knox
Al microfono deve parlare non lo so
Lei sa
Se di questi assegni sequestrati esisteva copia agli atti della polizia giudiziaria
Agli atti della polizia del nucleo di polizia della polizza no no no no no no no
Lo sanno non lo sa no
No per quanto riguarda il nucleo di polizia tributaria lo escludo
Per gli altri non lo so
Può andare e generale
Allora gli altri testi Pubblico ministero sono arrivati sa qualcosa
E allora sentiamo di Gennaro presi la nuove
Deve venire folle Natoli
Buongiorno
Dagli anni dimostrarono assoluta sorpresa e direi dagli nel nell'entourage del contesto del Ministero degli Affari Esteri nemmeno molto piacere perché mai un magistrato
Era stato nominato un posto rilevante signora nel linguaggio delle Nazioni Unite si dice un posto politico
Perché in quei pochi casi in cui l'Italia aveva avuto accesso a questi posti si era saltato sempre è solo di ambasciatori
Fermandoci un attimo e andando all'indietro cioè alle cariche in organismi o agenzie internazionali delle quali lei aveva fatto parte
Vuole dirci se queste nomine ebbero o degli in tutto da parte di autorità politiche italiane o derivavano viceversa dalla diciamo dall'autorevolezza che promanano ormai dalla sua persona per gli iscritti per gli interventi per l'opera che aveva svolto in precedenza
Pubblico ministero mi pone una domanda imbarazzante me ne rendo conto ma Rockwell o i propri va be'essere una naturale modestia ritrosia devo lei dovrebbe cortesemente assicurarlo a fatti Cellino colpevole devo dire che per quanto riguarda le cariche di cui ho parlato in particolare i vertici dei comitati e delle Nazioni Unite e del Consiglio d'Europa
Devo pensare che non solo l'Italia non se ne fosse interessata ma che addirittura lo ignorasse
Ero un po'così un un franco tiratore un uomo che le direi che sia ricevevo questi riconoscimenti era dovuto un po'alla fiducia che i avevo saputo conquistare mi sul piano dell'azione internazionale
Ancora un'altra domanda diciamo di passaggio lei ha mai rassegnato pubblicamente
Queste sue esperienze queste sue osservazioni in interviste articoli di stampa o libri essersi quali può ricordare in particolare
Ma io ricordo che quando fui defenestrato in maniera del tutto inusuale credo che non ci sia stato un precedente nella storia delle Nazioni Unite
E quando rifiutai dei posti molto importanti che mi si offrivano purché io lasciassi quell'incarico e quindi in che anno siamo tre siamo nel mille novecento la siamo al non lontano allora la fine dell'ottanta nel mille novecentottantuno ottantotto al mille novecentoundici novecento nel mille novecento novanta Pardo ecco invece nel mille novecentonovanta mille novecentonovantuno io reagire di Corleone molta acredine e qualche volta direi anche sopra le righe
Ci fu tutta un'altra serie gli articoli di stampa fatto da persone che i erano scandalizzate quanto meno di quello che era avvenuto ed evidentemente io ebbi forse più di un'occasione in interviste volanti di rappresentare questa mia carezza questo mio sconcerto le successivamente proprio nel momento in cui lasciamo le Nazioni Unite scrissi tutto questo in un libro che fu pubblicato da Mondadori e che va sotto il titolo la guerra della droga
Al momento in cui avviene quella che lei ha definito una defenestrazione il capo del governo italiano chi era il ministro degli Esteri chi era o comunque chi si interessava al ministero degli esteri
Di questi rapporti con look dark
Intanto il presidente del consiglio chi era il Presidente del Consiglio era Giulio Andreotti il Ministro degli esteri era Demichelis
Sottosegretario agli Esteri Vitalone
E perché ricorda tre sottosegretari alle agli Esteri Vitalone era lui che si interessava di questi rapporti con gli organismi internazionali
Vitalone si interessava dei rapporti con gli organismi internazionali e aveva la delega per quanto riguarda proprio il settore nella lotta agli stupefacenti è lei
Senti il il dovere la necessità o comunque l'opportunità di rappresentare quello che stava avvenendo ai suoi danni a questi rappresentanti istituzionali italiani oppure no
Si trattò di una vicenda che vede i toni molto convulsi e per cui ci fu una serie molto fitta di contatti tranne il l'ambasciatore Traxler a New Yorker parliamo di Vieri Traxler Traxler ambasciatore italiano presso le Nazioni il nome di battesimo quale ieri Vieri transito ieri terrà se non erro viene Lomello centravanti da Vieri terrà poi c'è una x Stracca Assemblea il l'ambasciatore capo della missione italiana presso le Nazioni Unite a migliori e Debbie anche con frequenti contatti sugli incontri personali per telefono con Claudio Vitalone incontrai almeno un paio di volte il Presidente del Consiglio
è cioè il senatore Andreotti è che cosa ebbero a dirle sia il
Senatore noi ancora non abbiamo capito abbiamo fatto un salto in avanti su questa defenestrazione non abbiamo parlato di quindi cosa è consistita la defenestrazione tiene siamo ci stiamo entrando presume lei ma per scontata ma noi non lo sappiamo non la conosciamo
E poi divenuto non lo sappiamo è avvenuta e allora presidente ritorniamo indietro che cosa perché lei viene defenestrato
La vicenda in sintesi
Può essere risposto nel modo seguente adesso insomma defenestrato defenestrato è un termine suggestivo inserito
Noi ci opponiamo riordino possono usando il verbo che avvisato prima della legge sei studiosi vorrei notare che io insisto sull'espressione defenestrato reiterate comunque questo la botta che lo così il teste è un punto che Lusi pubblico nel quale fino opera scusi se si tratta di defenestrazione ordinò non posso modificare il contenuto concettuale avrebbero avuto il benestare io credo di avere scritto
Però anche nel mio libro di aver avuto drammatiche comunicazioni da qui coro
Giandomenico Picco
E allora era il diciamo il segretario particolare di Peres beh quello è un italiano che oggi operativi in Italia
Quale mi raggiunse con una telefonata mentre io ero in missione in Israele
E mi disse guarda non c'è niente da fare il vecchio vuole che te ne vai il vecchio nel suo
Modo di parlare era per essere de quelli la questione mi pareva assicura ecco perché dico defenestrato perché veramente contro la logica e quello che io mi potevo aspettare
E chiarisco allora che nell'ambito delle Nazioni Unite
Vi erano tre strutture che avrebbero dovuto occuparsi della lotta internazionale alla droga
Tutti e tre avevano seggi in Vienna
Una struttura era alla divisione per gli stupefacenti
Un organismo amministrativo che si occupava di organizzare nella parte organizzativa delle conferenze e di poco altro l'altro organo altra entità
Era l'Inter nasce nonna raccolti control Boniperti internazionale internazionale Nar cotti controllo roboante Boro
Cioè
L'ufficio diciamo così il Comitato internazionale con membri eletti dai che doveva dirlo di unirsi una volta all'anno per fare il punto sulla situazione delle droghe nel mondo
Anche le droghe leciti e le droghe illecite
Questo organo pubblicava e pubblica ancora un rapporto annuale su le sue determinazioni sui suoi accertamenti
Lucio Dalla che era la Cenerentola quando io diventai direttore generale dell'UCK e disponeva di pochi soldi e aveva un solo ufficio in Thailandia
Quando io presi questo incarico rilancia il completamente il settore al punto che quando sono stato defenestrato insisto
Operavano nel mondo sedici uffici un fatale
Dall'India
No al divina ai Caraibi
Con una estrema capacità di efficienza che era riconosciuta da tutto il contesto internazionale
Il gruppo dei paesi che sosteneva più da vicino l'azione del look dark e che si chiamava il gruppo dei mei Giordo Works cioè dei grandi donatori
Era entrata proprio direi così un'atmosfera di entusiasmo
Io ero nel corso di tutte le riunioni esaltato come quello che aveva saputo iniziare e portare avanti una nuova era poiché Lucio da che era cresciuto moltissimo da questa piccola entità ormai spaziava in tutto il mondo
E per esempio per darvi solamente un esempio non so in Bolivia lungo Freda cadeva costruito a carceri aveva costruito tutta una rete di comunicazione per la polizia
Aveva costruito le caserme della polizia perché i poliziotti morivano di malaria di altre malattie
Nella selva boliviana
Così come io ero convocato continuamente dal Parlamento andino
Dove avevo suggerito
Quella pratica che oggi ancora vigente Colomba del giudice senza faccia perché come il giudice si presentava per perseguire qualche grande criminale veniva immediatamente eliminato in una famiglia fu un look dark che quando l'intera Corte di Cassazione colombiana
Fu trucidata in una sola mattinata è l'unico magistrato che era sopravvissuto perché non aveva partecipato all'udienza si trattava di un'estradizione di un grande criminale negli Stati Uniti
Questo che non era stato presente fu trucidato qualche giorno dopo a casa sua ebbene l'un sindaco organizzò la seduce la settimana successiva una riunione di alcune migliaia di bambini
Che nella piazza dove era il palazzo di giustizia cantarono l'inno alla gioia di Beethoven agitando bandierine e dicendo slogan contro la criminalità organizzata
Della della Colombia
Erano questi i fatti entusiasmava non è e tutti i miei collaboratori che erano esposti a tremendi rischi nelle zone in cui operavano e che io andavo a trovare in continuazione
Arrivati a questo punto io proposi al segretariato generale
Di un di unificare queste credibilità si trattava di assorbire queste due piccole cose nel look dark perché volevo veramente avere mano libera nell'assegnare tutta la strategia senza che ci fossero dei delle controspinte ci fossero degli ostaggi
E allora fu messo su un comitato questo è tipico delle nazioni che per studiare questa unificazione naturalmente la prospettiva era e io direi di sì rimanessi i direttori
Quando si arrivò alla decisione della fusione le tre cose invisibili se adesso te ne vai
Ecco perché dico defenestrazione
Senta Presidente
Prima di passare alla domanda dalla quale eravamo partiti
Nel gruppo dei mezzo Ordona ossa dei maggiori donatori dei Paesi sostenitori diciamo di primo rango come li ha definiti lei
Si poteva annoverare anche l'Italia oppure no si l'Italia era nel gruppo dei grandi donatori
E siccome aveva dato dei contributi considerevoli rispetto agli altri Paesi aveva una certa voce
E devo dire che mi fu molto vicino oggi lo dico con rammarico
L'ambasciatore Incisa di Camerana i in questi giorni è stato agli onori della cronaca per un suo passo falso
Che fu di grandissimo aiuto Anna mia azione tanto che furono spesso Incisa di Camerana che riuscì ad ottenere che l'ambasciata italiana a Vienna si sdoppia sì
E sì crearsi come avevano i paesi più importanti al lato dell'ambasciata bilaterale che era quella che trattava i problemi
Ma dei di dei rapporti fra l'Italia e l'Austria si creasse anche una missione particolare per le Nazioni Unite e questo fu fatto
E prima che lei invece assumesse la direzione del look dark qual era stato il la partecipazione italiana alla contribuzione internazionale direi zero
L'Italia dava pressoché nulla dava credo un trecento mila dollari l'anno duecento mila dollari l'anno e si disinteressava completamente non dava nemmeno quella che si chiama
L'ordine di destinazione cioè non esprimeva nemmeno i suoi desideri alla maniera come questi fondi fossero dovessero essere usati
Ritorniamo quindi alla domanda dalla quale ci eravamo allontanati al momento bella sua defenestrazione lei si rivolge al senatore Vitalone sottosegretario con apposita delega è al presidente del Consiglio Andreotti
Entrambi questi due rappresentanti del Governo o che cosa ebbero a dirle
Io ebbi assicurazione prima dal senatore Andreotti che se non sbaglio poi chiesi a Vitalone di occuparsi particolarmente della cosa
E be assicurazione che l'Italia non avrebbe tollerato assolutamente una via un mio allontanamento e che comunque non avrebbe mai assolutamente accettato che al mio posto fosse messo un altro italiano perché questo suonava come estremo disdoro per me
Quando io ricevetti una telefonata da quello che è stato poi il mio successore
L'ambasciatore Giorgio Giacomelli il quale mi disse brutalmente io ero nel mio ufficio a Vienna lui era anche a Vienna in una vizio occupava dei profughi palestinesi era passato dal ministero degli esteri a occuparsi dei profughi palestinesi
Mi disse guarda che ho ricevuto lei congratulazioni Traxler per la mia nomina a direttore del programma delle droghe
Perché io dissi parla stai sognando pro questo questo passaggio è rappresentato chiaramente nel volume di cui abbiamo detto dico
Stai segnando perché io assicurazione ferma dal Presidente del Consiglio che io non sarò allontanato e che comunque mai un italiano mi succederà
Allora Giacomelli benissimo va bene vuol dire che Traxler ha voluto fare del sarcasmo colline
E quindi successivamente quando ebbe compensa ciò che aveva anticipato mo'l'ambasciatore Giacomelli corrispondeva al vero
Ebbe modo d'incontrarsi con no il senatore Andreotti di rappresentarmi qualche cosa oppure non vi incontraste più
No dopo ero profondamente svegliato direi
Non mi è mai capitato di essere avvilito forse non lo era neanche in quella situazione ma ero profondamente amareggiato e non avevo certo voglia di incontrare nessuno che rappresentasse il Governo italiano e che non arriva secondo me
Il fatto per Mila difesa io merita
Con riferimento appunto a questa difesa quali atti positivi ha potuto riscontrare
Per
Farsi che il suo
Il suo incarico venisse mantenuto se ne ha ritrovato ma io posso dire ripeto ancora cose che ho scritto quindi c'era la freschezza del ricordo nel momento in cui scrivevo che venivano a trovarmi in processione tutti gli ambasciatori
Dei grandi immagini di May Giordo mozione
E mi dicevano guardi Di Gennaro che corre questa voce
Il mio il governo ha fatto presente che noi siamo fermi nel volere che tu rimanga al tuo posto e per questo abbiamo svolto un passo hanno io
Ho un ricordo di aver recitato nel mio volume le varie delegazioni che mi dissero questo ricordo per certo l'Australia ricordano Germania ricordo la Cina erano delegazioni molto importanti ma mi si disse pure in questo era quel son il capo dei miei Giordo forse non sbagliano
Guarda che però l'azione dei nostri governi viene frustrata dal fatto che Peres e quelli dice che tu non hai l'appoggio del tuo governo
Quindi se non ci sarà questo fermo appoggio l'azione che noi stiamo conducendo potrà fallire
Il l'ambasciatore australiano Wilson sì l'invito a
Manifestarle la sua solidarietà a voce o per caso la documento oppure con qualche atto scrive molto interessante la storia dei rapporti fra cui il Sogno e nei
Quando quell'azione giunse a Vienna
Divenne a trovare ed ebbe la sincerità di dirmi signor Di Gennaro io non credo
Che sia posto sia possibile svolgere dal posto in cui lei sta una vera e concreta lotta alla criminalità organizzata
Mi consenta di dichiararmi scettico
Perché mi piace essere sincero seguirò comunque il suo lavoro
Per farla breve Wilson che fu molto vicino al mio lavoro volle diventare lui dopo un anno e mezzo il campo dei grandi donatori
E manifestò sempre un appoggio straordinario
Quando seppe che io venivo allontanato ne invia una lettera che io conservo in inglese di Julio
Riprodotto la traduzione in una pagina del mio libero ebbene Wilson in questa lettera ufficiale ebbe il coraggio di dire caro De Gennaro ti mandano via perché eri troppo efficiente
Ti mandano via perché avete provato di saper fare quello che nessuno aveva saputo fare prima di te
Tu c'avevi fatto già intravedere la fine di questa tremenda tragedia e noi eravamo in attesa dell'ultimo atto che sarebbe stata la sconfitta definitiva della criminalità organizzata
Ma purtroppo tutti allontanerà questo ultimo atto non sarà più rappresentato e nessun altro chi potrà seguire o eguagliare queste son quasi testualmente parole colte tolte dalla lettera di menzogne
Presidente
Mi avvio alle ultimissime domande
Durante il suo mandato all'uso dark ha avuto modo di constatare attraverso fatti concreti una appoggio un sostegno da parte del l'allora segretario generale Perez de quelle armi
Direi Dino
Ha mai
Saputo ha mai il raccolto notizie nella comunità internazionale di rapporti tra
Perez de quegli Arras e
Ambienti
Illegali e della dell'avvio di indagini da parte di organismi di polizia
Internazionali anche a carico di Pérez del quegli argomenti per indagare su questi
Rapporti su questi presunti o asseriti rapporti tra Pérez de quelli Arre ambienti legali
No non mi risulta nulla di diretto in questo senso posso dire solo che in alcuni con incontri con Peres del Quai ritirato sottolineava il fatto che egli era peruviano
E che come tale avrebbe dovuto dimostrare più di ogni altro di essere fermamente impegnato nella lotta alla droga ma più di questo non posso dire
Nessun'altra domanda grazie ripeto
Quando ha assunto l'incarico presso l'uso data quando si è insediato presso l'ufficio
Mi sono insediato credo nel marzo del mille novecentottantadue
Posso suggerire primo marzo mille novecentottantadue direi di sì
Lei ricorda se otto giorni dopo il suo insediamento scrisse una lettera al senatore Andreotti con la quale lo ringraziava per l'interessamento che il senatore Andreotti aveva assunto nella vicenda della sua nomina
Non ricordo se le mostro se le mostro la lettera con la quale lei appunto dice voglio confermarmi i miei sentimenti di gratitudine per il tuo amichevoli interessamento nei miei confronti
E nel contempo ribadirgli la mia disponibilità a collaborare con te nel modo eccetera eccetera
Lettera scritta e appena trascorsa la prima settimana dalla mia nuova esperienza professionale in grado di riconoscerlo
Avvocato è inutile che lei nella mostri lei mi costringe a dire
Che dandogli otto e mi aspettavo no no no io non la cosa siano diciamo la costringo a niente la prego solo di riconoscere la le era del ritorno domenica poi si decidesse di riesame considerazione le zone dell'avveniristico mi risponda io non lo so prego
Sì questa è una lettera via
Noi ne chiediamo l'acquisizione se consente Presidente ne facciamo fotocopia e poi Pubblico ministero facciamo vederla veleno al pubblico
Nessun problema va bene e allora il tribunale ammette la produrla posizione agli atti della lettera lascia per un istante per i silenziosi va bene prego
Lei ricorda
Se nel giugno del mille novecentottantotto al ministro Andreotti fu conferito un è pregno intitolato pregno Progetto uomo e che in occasione del conferimento di quel premio lei pronuncia un discorso sì lei ricorda che in questo discorso espresse pubblicamente apprezzamento e per l'opera della Presidente Andreotti sottolineando in particolare che solo grazie
Alle intuizioni del presidente Andreotti era stata addirittura data un'impostazione nuova
Alla lotta contro la droga e alla criminalità internazionale certo grossi lo dissi
E se io le mostro il testo del suo intervento che purtroppo non è firmato ma se le mostro il testo del suo intervento con particolare riferimento a quanto lei dice
A pagina otto è in grado di riconoscerlo come sua
Ma mostri abbiamo
Certo se lo può mostrare anche abuso d'ufficio e coprire Stenone chiediamo l'acquisizione
Prego
Non è un atto proveniente dall'imputato come nel caso della lettera
E l'equivalente nel caso della lettera proveniente dal non si
Ma era diretta
Va bene io se no io allora glielo leggo adesso in relazione
Parole chiedo la conferma di tutte le frasi se vogliamo arrivare vuole facciamo così allora quindi comincia a leggerlo
O lo acquisiamo
Ecco il terreno
Comincia
Allora
Io non vi vi erano
Meno di a me interessa che lei ha riconosciuto sì sì l'ho esattamente quindi correlanti quello che ho detto
Segona le il tribunale ne dispone l'acquisizione benissimo grazie
Anche di questo presidente mentre mi pare sa se necessario ma questo ti mi perdoni semplicemente probabilmente ricordo male ma credo che articoli di stampa
Provenienti dai gli stessi giornalisti che li avevano redatti non siano stati acquisiti e quindi non vedo perché una relazione letta da un cittadino né in questo caso autorevole che anche anche i giornalisti sono stati i testi qua infatti facciamo riferimento solo a quelli non siano stati acquisiti
Quindi mi richiamo soltanto a questa giurisprudenza del tribunale
Pubblico ministero del tribunale lo ha messo basta abbiamo
Presidente prendiamo atto Pepe evidentemente in presenza della medesima situazione è stato inibito l'accesso gli articoli scritti da testi giornalisti e viene ammesso una una relazione che poi a un articolo scritto da un teste autorevoli un'altra no ricorda andiamo avanti
Le i suoi rapporti abituali con il presidente Antonio Andreotti sono cordiali e amichevoli è rimasta intatta la sua stima nei confronti del senatore Andreotti
Direi di sì e lei conferma di aver scritto una lettera in cui le mostro adesso il testo in data quindici gennaio mille novecentonovantasette quindi recentissima al senatore Andreotti nella quale definisce un'aberrazione ictus la vicenda giudiziaria
Del che vede imputato il senatore Andreotti quanto la sostanza dell'accusa chiedo dimostrare al teste chiedo di farla vedere i pubblici ministeri chiedo l'acquisizione della lettera
Sì prego Pubblico i diritti
L'opposizione
Tribune dispone l'acquisizione
Lei ricorda di essersi è lamentato di una inerzia del governo italiano e nella lotta alla droga e sui temi che la interessavano quando ministro degli esteri era il ministro Colombo
Sì
Ricorda di averne come lei stesso ha detto approfittato di un contrasto tra il senatore tra il ministro Colombo e il senatore Andreotti allora presidente della Commissione esteri alla Camera proprio per denunciare e alla commissione Esteri presieduta dal senatore Andreotti e quelle che lei riteneva essere delle inerzie esaurito del Governo
Adesso veniamo un istante
Alla sua defenestrazione deve avere un po'di pazienza perché vorrei ricostruire bene le tappe di questa vicenda intanto vorrei sapere da lei data la sua esperienza in materia
Se mi può confermare che le nomine Home tutte le nomine che riguardano la organizzazione delle lezioni unite
Sono nomine rispetto alle quali i Paesi possono fare soltanto delle proposte essendo poi la decisione comunque riservata esclusivamente all'autonomia del segretario generale si tratta in particolare se non erro dell'articolo cento uno poi del della carta che regola i poteri del segretario generale esatto secondo la mia esperienza o secondo la carne
Ma la dialettica di quando lo dice la mia esperienza mi dice il contrario Batilde nomi che si fanno quando il Paese ne vuole
D'accordo però è vero no che l'articolo centouno suona così personale viene nominato dal segretario generale secondo le procedure fissate dall'Assemblea generale la conosce questa disposizione
Sì
C'è quindi questa disposizione adesso veniamo alla sua defenestrazione è vero che l'assemblea le risulta per lo meno che l'Assemblea generale nel dicembre del mille novecentottantanove e precisamente il quindici dicembre ottantanove adottò la risoluzione quarantaquattro barra centoquarantuno intitolata piano globale di azione contro la droga
E che con questa risoluzione venne chiesto al segretario generale nominare un gruppo di esperti
Per consigliarlo Vito assisterlo nella revisione Buddy delle strutture antidroga delle Nazioni Unite lo so bene perché praticamente il draft fu fatto da me il la minuta fu fatta dal benissimo
Le risulta che nell'aprile del mille novecentonovanta in adempimento di questa risoluzione il segretario generale nomino quindici Esperti tra i quali anche un esperto italiano ma tratti praticamente da ben quindici Paesi diversi sì le risulta che per l'Italia fu nominato quale esperto il professor Ernesto Savona dell'Università di Trento
La indicazione del professor Savona era stato in qualche modo da lei stessa dalle stesso sollecitata credo di sì era un esperto che godeva quindi della sua stima della sua considerazione
Le risulta che e inadempimento del mandato ricevuto nel maggio luglio del mille novecentonovanta
Questo gruppo di esperti elaborò un rapporto con cui raccomandava la unificazione delle strutture antidroga delle Nazioni unite in un unico programma
Si era quello che avevo voluto
Le risulta anche che questo gruppo di esperti però stabili indicò suggerì che questo gruppo venisse guidato che questo struttura nuova venisse guidata a tempo pieno
Da un alto funzionario con il grado di vice segretario generale sì infatti aspettavo la promozione al questo denaro ma lei non era vice segretario generale vuole essere in relazione al quesito lasciamo stare se lo doveva essere comunque il grado che doveva avere
E questo direttore era quello di segretario vice segretario generale lei aveva un grado inferiore quindi a quell'epoca
Ho detto avvocato che tutta l'operazione era stata voluta da me e che si doveva conclude era stata voglio a lei in funzione della sua autonomia scusi abbia pazienza una mozione di quello che ho detto no allora mi dica anche allora mi risponda e allora mi risponda alla gomma altezze con calma e con tranquillità avvocato Coppi ma perché mi risponde in maniera diversa io voglio solo sapere se aveva dichiarato non sfonda come ritiene tale no deve rispondere che dica la verità mi risponda se aveva un grado inferiore a quello bisogna aspettavo di avere il via dado per ricoprire quella carica rispondesse aveva in quel momento un grado inferiore e nella mia risposta Lalla risponda un lei non mi può rispondere in maniera indiretta la mio malgrado di Assistance Agrigento ed era inferiore al grado che era previsto come no
A lei risulta
Che già nel luglio del mille novecentonovanta il segretario generale Pérez de Cuéllar abbia Espresso all'ambasciatore
Traxler delle perplessità circa la possibilità che lei venisse nominato a questo incarico non mi risulta non le risulta
Le risulta però che il dottore picco
Assistente del segretario generale delle Nazioni Unite la informo e quindi questo che dovrebbe risultare che Pérez de Cuéllar non intendeva confermarlo alla guida
Di questo nuovo programma e questo ha detto ero in Israele quando vi raggiunse questa telefonata fulmine a ciel sereno si era nell'imminenza della decisione che siamo quindi alla
Dodici anni penso il discendere nel nel dicembre del mille novecentonovanta dodici dicembre del mille novecentonovanta
Le risulta che su incarico del senatore Andreotti il senatore Vitalone
Intervenne proprio presso il dottor picco per rappresentare che l'Italia giudicava inaccettabile il fatto che lei non venisse nominato a capo di quella programma così mi confermò Vitalone così le confermo Vitalone
Le risulta che tutto ciò venne portato a conoscenza anche dell'ambasciatore Traxler sempre attraverso questo canale picco Vitalone
Non posso dirlo ma glielo a qualcuno glielo ha riferito
No io come ho scritto nel mio libro
Non riuscivo a parlare con Tracks verrà ma parlavo con un diplomatico della missione italiana cotta Fatih il quale mi disse che non si era fatto nulla per sostenere la mia posizione
Però a lei risulta che Vitalone intervenne sul picco
Ho detto che lo confermo Vitalone
Sette a lei risulta che Pérez de Cuéllar giustificò il suo atteggiamento nei suoi confronti
Perché lei aveva causato atterriti come governi stranieri
E che non era molto in armonia con è personale dell'ONU e che bisognava pur tener conto di queste cose no per quanto riguarda i governi stranieri lo sento per la prima volta in quest'aula diventerà vero tutto il contrario
I tranne il fatto che naturalmente i latino americani più di una volta quando io cercavo di eradicare e la la coca nei loro Paesi se ne lamentavano comprese quelle se queste non lamentela questa sicuramente c'è stato questo è per quanto riguarda gli attriti all'interno dell'ONU questa è una cosa di cui io ho sentito parlare me ne parlo anche il senatore Andreotti ma mi pareva una cosa molto speciosa
D'accordo grazie
Papà altre domande sì
Presenza di Gennaro perché scrisse
La lettera del
Credo del mille novecentonovantadue ottantadue perché è stata acquisita su decisione del tribunale non avrà dunque faccio però la al fascicolo del dibattimento faccio presente meccanica ufficiale giudiziario faccio presente
Che io mi aspettavo dal Presidente del Consiglio un formidabile aiuto per lupus attacca e quindi dovevo in ogni modo dire cose esprimere cose che non fossero all'Hui sgradite c'era poi un elemento di fatto che poteva consentirmi di dire grazie
Perché nel momento della nomina quando il segretario generale ha già deciso ci vuole il placet del Paese
Ed evidentemente l'Italia attraverso il Presidente del consiglio doveva aver consentito alla mia nomina per questo io ringraziarlo
Ma nel mille novecento la data presenta perché noto marzo mille novecentottantadue il la loro onorevole Andreotti non era presidente del Consiglio
Era il presidente della commissione esteri della Camera
Evidentemente doveva avere influito sul presidente del Consiglio adesso questo non lo ricordo insomma ma l'unica cosa di cui io potevo dire grazie al mio paese era il fatto che non si era opposta una nomina già fatta dal segretario generale delle Nazioni Unite
Un'altra un'altra domanda cioè più che una domanda e una precisazione quando il sottosegretario Vitalone le conferma mi pare che lei abbia usato questa espressione di avere parlato con il l'ambasciatore picco lei era presente a questo incontro io non ho mai saputo nulla perviene mia dirette a conoscenza queste cose mi venivano riferite a parte quindi questa conferma che le proviene dal senatore Vitalone lei ha avuto conferma da terzi
Di un effettivo incontro o comunque sia di una effettiva spendita di interessamento io favore da parte c'è un passaggio Junior segretario come siccome il Presidente del consiglio doveva visitare Peres e quei proprio in quei frangenti
Io i mi ero raccomandato lui che facesse presente questa determinazione italiana
E se colui che mi ha riferito che il diplomatico presente dicono pure il suo nome cotta Fatih vale mi disse si è parlato di tutto ma di te e non si è assolutamente parlato
Nessun'altra domanda grazie
Senta compito non ha parlato di questo contatto di Vitalone
No con piccolo avuto solo questo due tre telefonate mentre l'Israele che erano questi annunci
Definitivi che io ero ormai fuori mi offrivano un posto a New York di uguale o più grande importanza e io rifiutai con fermezza
Non ho avuto nessun altro contatto con più
Quindi Picco non le disse non le spiego se c'erano stati interventi del Governo in suo favore no
Senta quando lei parla in questa lettera dell'otto marzo ottantadue
Voglio confermare ti i miei sentimenti di gratitudine per il tuo amichevole interessamento nei miei confronti
Lei aveva sollecitato un intervento del senatore per la sua nomina
Io penso di no ritengo ricordo di no
Evidenti gli ho detto io fui nominato per esclusivo volere degli americani evidentemente il governo italiano doveva dare all'ultimo un assenso
Sì adesso se i gli chiesi ad Andreotti mi raccomando date questa assenza ma questo in questo momento mi sfugge Orrico
Ma non era non era al Governo il senatore Andreotti appunto dico quindi se parlando con lui abbia detto date da fare perché il governo italiano non metta un ostacolo può darsi ma non lo dico devo interpretando la lettera devo pensare che sia stato questo
Domande su questo
Va bene può andare
Facciamo una sospensione di dieci minuti e poi sentiamo no credo che
Debba essere più lunga perché l'onorevole Martelli non certo sapere che non aveva potuto prendere l'aereo programmato e quindi arriverà intorno alle tredici e quarantacinque in aeroporto quindi probabilmente hanno andiamo a polverizzare a opportuno ecco partire direttamente dal pomeriggio magari Enna orario
Anche ora alle quindici presidente alle quattordici e trenta telefonico no no volevo
Loro
Lontano sì sì faccia la faccia alla sfera sì sì a farle tutte e due se cominciano alle quattordici alle quattordici e quindici alle quattordici e trenta possiamo benissimo finendo non vogliamo
Di
Anche a creare i nostri programmi vale
Soprattutto degli impegni di ufficio bello dottore D'Ambrosio che oggi ha ritagliato un apposito spazio per ottemperare alla testimonianza
Per noi non ci sono per noi non ci sono problemi
Prego
No no no presidente su questo
No io preferisco parlare in aula presidente si tratta di accordi
Presidente noi non abbiamo nulla da da tenere assolutamente nascosto ad alcuno
Ora lei si scusa per il ritardo
Però
I testi è arrivato solo
E allora chi è il teste
Si accomodi onorevole
Si accomodi
Venga venga a fare
Senta onorevole tutto del continente del
No non mi
Capello responsabilità morale e giuridica che si attenzione mi impegno a dire tutta la verità
Io le generalità Claudio Martelli nato a Gessate Milano
Il ventiquattro nove mille novecentoquarantatré residente in Roma
Lei ha rivestito l'incarico di ministro di Grazia e Giustizia
Sì
In quali anni
Dalla quattro febbraio mille novecentonovantuno al dieci febbraio mille novecentonovantatré
Era contemporaneamente vicepresidente del Consiglio sino alle elezioni politiche del
Marzo novantadue
C'è stato un primo periodo in cui è stato il ministro ad interim di Grazia e Giustizia e poi ruolo pieno
Sono stato ministro di grazia e giustizia di interim e vicepresidente del Consiglio nel periodo che va dal quattro febbraio novantuno sino alla crisi di governo
Del Governo Andreotti che
Fu determinata dalla
Rottura della coalizione la fuoriuscita del partito repubblicano
Una volta ricomposta la coalizione quadri partita egli ebbe l'incarico proprio pieno e non più a vita
Punto quando avvenne
Riccardo la crisi tanti credo che sia da maggio della novantuno maggio novantuno
Sul settimanale Panorama numero mille quattrocentonove del diciotto aprile mille novecentonovantatré fu pubblicata un'intervista
Nel corso di questa intervista
Lei si attribuivano queste dichiarazioni
Le chiedo se lei
Cominciamo con le interruzioni inopportuno si leggono le dichiarazioni del teste avrebbe preso perché non si fanno domande
La domanda è se ha rilasciato questa intervista se le parole riprodotto sonore cioè un presidente nelle parole riprodotte significa leggere pezzi di dichiarazioni che avrebbe reso a parte il fatto che non sono nemmeno giudiziario si faccia la domanda signor Thaci chieda che cosa sa il teste il Cindy Rogers sia presente io ne faccio una questione di metodo
Poco prima abbiamo sentito il teste De Gennaro
Cartesio degenerare è stato chiesto
Se aveva rilasciato nel corso di una riunione determinate dichiarazioni leggendo il testo del suo intervento un intervento scritto
Si chiedeva quindi la paternità dei qui l'intervento e la conferma che le parole riportate in quell'intervento fossero proprio nessuno
Io credo che trovano una situazione analoga non si tratta di un intervento scritto si tratta di un intervento orale e non penso che cambi la natura delle cose aziendale c'è scritto
E voglio chiedere al teste se quell'intervento è suo quindi riconosce la paternità e se le parole che furono pronunziata furono sue credo che si tratta di due situazioni analoghe e quindi chiedo al tribunale di risolvere questa questione
Procede
Ecco
Allora
In questa intervista al settimanale Panorama le vengono attribuite queste dichiarazioni
Sinceramente non penso che Giulio Andreotti posso attribuirsi il merito delle misure antimafia decisa durante il suo governo che in un altro passo lei dichiara che sul decreto del marzo novantuno lega Scott avevate avvertito notevole isolamento la prima domanda è lei ha rilasciato questa intervista e ha rilasciato queste dichiarazioni sì
No no così non si devono
Quando il segno corrisponde
Perché lei dichiarò che aveva avvertito un notevole isolamento
Lei è scoppiata il sei
Beh intanto nella
La stessa maggioranza di governo che allora era ancora quella Penta partita
Dei cinque partiti DC PSI stili primi Hoepli
Si manifestarono voci aperte di dissenso
Ricordo in particolare quella adesso non ricordo se dal presidente del gruppo liberale o vicepresidente della Camera in ogni caso l'onorevole Biondi che apertamente contrasto e contesto quel decreto parlando credo sia stato il primo di
Decreto d'arresto firmato dal Governo
E in generale
Diversi settori ispirati a una cultura garantista del diritto insorsero sia in Parlamento sia pure per la metto sia nella maggioranza sia dei banchi dell'opposizione
Ricordo che quel decreto fu
Motivato dalla
Sentenza Della Corte
Di cassazione
Che scacciò per l'appunto quaranta o di quaranta boss mafiosi
E che questo determina una reazione gravissima da parte delle forze dell'ordine carabinieri polizia
Magistratura inquirente
Purché essi ebbe l'impressione che sforzi durati anni per assicurare alla giustizia
Malviventi pericolosissimi venivano frustrati rendevano quindi del tutto sterile il lavoro fatto
L'isolamento si riferisce alla contesto politico
In Consiglio dei ministri
Io non ricordo
Se non fosse
Qualche esponente
Prese la parola sollevando preoccupazioni che peraltro considero del tutto legittime perché non è che fu una scelta facile evidentemente quella di produrre una interpretazione autentica di una norma in vigore
Che tra consentì
Per l'appunto alla al tribunale in questo caso tribuna di
Palermo di procedere
A all'emissione di nuovi mandati di cattura
Perché lei dichiarò che Andreotti non poteva attribuirsi il merito delle misure antimafia deciso durante il suo governo
Per perché questa è un'iniziativa che
Allora assunse il vicepresidente del Consiglio e ministro della giustizia in stretta intesa con il ministro degli interni
Non c'è un un intento polemico denigratorie qui che ho detto forse c'è una rivendicazione di paternità
Questo sì
Su altri aspetti della politica di governo penso in particolare la politica internazionale
O alla politica dia il risanamento del bilancio o anche per quello che riguardava l'esperienza che io ho fatto di collaborazione con il presidente Andreotti in materia di legge dell'immigrazione
Vide una una
Costanza mamma presenza una particolare interessamento forse questa è una materia che Andreotti era abituato a delegare piuttosto al ministro della Giustizia misto gli interni e di particolare in quella circostanza essendo io il vicepresidente
Del partito socialista
Valeva in qualche modo una una regola fintanto che non è sorgevano perlomeno divergenze di valutativa nutazione
Di
Volevo morire una regola di delega di responsabilità
Mi pare però di aver ha aggiunto non so se in quell'intervista certamente nella deposizione
Certamente da depositi
Certamente nella
Perché se Andreotti non spronò certamente anche non ostacolò i provvedimenti che sono stati assunti dico sempre su questo punto credo che sia utile mettere a fuoco una particolare storico non trascurabile non secondario
Nel periodo in cui Andreotti da Presidente del Consiglio cioè sino al giugno del mille novecentonovantuno
Sono stati adottati importanti provvedimenti nella lotta contro la mafia che segnano a parer mio una una svolta
Rispetto alla gestione del passato cioè il passato riferisce anche alla gestione Vassalli
Mi riferisco anche la gestione passa rimandi a tutti i ministeri Giustizia che si sono succedute misti degli Interni Presidente del Consiglio
In cui l'atteggiamento abituale consueto era quello in definitiva di una reazione da parte dello Stato abbastanza occasionale volta per volta specie di fronte ai delitti più efferati o quelli che più scuotevano l'opinione pubblica si era si destava una una un moto di di di di risveglio e quindi si assumeva due iniziative più o meno coraggiose però non c'era mai stato come dire il segno di un passaggio invece a una offensiva da parte dello Stato cioè organizzare
Come facemmo con Falcone con Scotti
Con tanti altri collaborarono a quell'epoca sia tra i magistrati sia fra le forze dell'ordine si imposto anche c'è una vera e propria strategia offensiva dello Stato nei confronti di Cosa Nostra
E come padre per la verità
Compreso anche da dichiarazioni addolorate che il presidente Andreotti mi invio
A me parve che Andreotti come dire non avesse percepito la realtà il significato di quella svolte recavamo questa impressione dal fatto che le metteva come dire in tranquilla continuità l'azione svolta dal mio predecessore Vassalli che mio caro amico quindi per quello massimo rispetto e da quella svolta che invece è da me
E da Falcone e da Scotti
Cioè mi è parso che non si restino si sia reso ben conto di che cosa
Di nuovo noi abbiamo introdotto nella lotta alla mafia
E questo il primo dato il secondo dato invece un dato storico provvedimenti importanti gli adottati anche nel periodo che va dal febbraio novantuno sino alla giugno novantadue cioè sono parole se le vuole ricordare consente questo che abbiamo appena citato relativo alla a interpretazione autentica della norma che aveva acconsentito la scarcerazione quaranta boss poi un ulteriore intervento del maggio del novantuno in materia Dickie termini di custodia cautelare un ulteriore intervento nel dicembre del novantuno che realizzò quello che era uno Stato un obiettivo anche di Vassalli anche per la vita poi Vassalli non era riuscito a condurre in porto
E che era il così detto quattro bis non il quarantuno bis quattro bis e cioè quella disposizioni in materia di politica penitenziaria e che di fatto eliminava per i condannati
Per delitti di stampo mafioso la possibilità di poter accedere misure alternative a caccia la legge antiracket
In seguito il varo delle procure distrettuali antimafia ed è la Procura nazionale antimafia
Ho debbo anche ricordare che se da parte del Presidente del Consiglio non vi fu una particolare attenzione non vi fu ostacolo vi furono invece enormi ostacoli sollevati da altre parti politiche l'opposizione in Parlamento
Sì
Alzo molto fieramente duramente contro l'ipotesi di istituire una procura nazionale antimafia parlo in particolare
Del partito democratico della sinistra gli i i l'associazione fra dei magistrati indisse Mocha pro nazionale conto a quella legge
E dunque non è che fossimo in presenza come dire di una cammino AG volevo senza contrasti ha chiarito questo aspetto mi preme sottolineare l'altro aspetto e cioè che la parte più importante della legislazione antimafia le misure in un certo senso eccezionali o di emergenza sono state adottate dopo la strage di Capaci
E dunque quando Andreotti non era più presidente del Consiglio
Era dimissionario quando io vara il decreto con Scotti il decreto dell'otto giugno e al governo ha visionato pro elezioni politiche quindi da parecchio tempo
E la traduzione in legge avviene ai primi di agosto sotto la presidenza del governo di Giuliano Amato
Noi chiedere riferendoci alle misure legislative adottate nel periodo in cui era André Andreotti la Presidente del Consiglio il motore politico intellettuale di quelle iniziative legislative
Quale fu chi fu in quale persone si può identificare
Perché non non
L'ho già detto mi sembra comunque in ogni caso il ministro della Giustizia ministro degli Interni il direttore degli Affari penali cioè Falcone il dottor De Gennaro deve questi
Il punto di riferimento fondamentale per tornare un attimo indietro al decreto legge numero sessanta del primo marzo mille novecentonovantuno
Questa iniziativa Gennaro t.
Allora credo fosse chiunque breve poi diventato il bietola di sotto il profilo
A proposito di questi non è quello che è diventato poi il procuratore azionanti ma non
A proposito di questo decreto legge ecco in particolare queste iniziative da quando da chi fu concepita come fu elaborata quale iter ebbe prima di imboccare appunto il decreto legge
Quale periodo decreto legge numero sessanta primo marzo novantuno quello seguente alla
Alla scarcerazione come ho detto l'input venne dalle forze di polizia
Io ricevetti
Sia direttamente da alcuni vertici sia in particolare dal ministro Scotti
E quindi ci mettemmo al lavoro al Ministero di Grazia e Giustizia
Sulla ipotesi appunto più che di produrre una nuova norma di produrre una interpretazione autentica della norma vigente
Come sempre in questi casi di fu poi il coordinamento legislativo della Presidenza del Consiglio
E dunque del parte del prefetto ancora
E poi fu portato al Consiglio dei ministri
Durante l'idea di una interpretazione autentica fu concepito Durst dallo staff del suo ministero all'esterno dallo staff del mio ministero
In particolare ricordo da chi
O se non ricordo male il capo ufficio legislativo Scotti
Luigi Scotti Guido
Senta dopo queste
Su due interviste andrò io mi chiese anche un parere a Giovanni Falcone che ancora non aveva assunto l'incarico
A Roma
E tuttavia telefonicamente mi aveva ha già dato il suo assenso
E gli chiesi un'opinione di sé che astutamente bisognava fare qualche cosa sui
E da dopo questa intervista e un'altra sull'Espresso di analogo tenore
Andreotti le invio una lettera se ho ben capito sì esatto e che cosa c'era scritto questa lettera ma niente manifestava
Amarezza per quelle mie dichiarazioni che evidentemente lo avevano ferito
E ricordava le riunioni con il prefetto ancora anche qui gli ho avuto l'impressione che Andreotti talvolta confondesse appunto degli episodi magari riferibili alla gestione Vassalli con quelli riferibili alla mia gestione
Del resto non era neanche strano perché io ero ministro da neanche un mese quando ciò accadeva quindi non non non non c'è nulla di di sorprendente in questa
Confusione
Il prefetto
Per
Sono un ricordo esattamente Marisa prodotto due lettere uno dell'aprile novantatré è una del maggio novantatré
Noi due lettera inviata alle me le faccio vedere perché
Questa seconda io non non non la ricordo francamente
La seconda è quella datata venti maggio novantatré mentre ricordo perfettamente la prima dell'otto aprile del novantatré non ricordo la seconda quindi non ricorda di averla ricevuta no
Quindi noi chiediamo questo e mi pare che l'ex pretore però non sia diverso da quella più significativa certamente la prima
Comunque ora si riferiva alla prima ma la prima
Se presente tenuto conto che il teste dichiara di aver ricevuto la seconda lettera ne chiediamo che venga spuntato come documento
Non lo ricordo
Presa non ricordavo problema questo e vedremo dopo però continuiamo l'esame o in questa lei appunto Andreotti fa riferimento a questo perfetto ancora anche se ho ben capito era capo all'Ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio si
Ma il prefetto ancora
Sì segui la stesura formale del provvedimento partecipò all'elaborazione del
Del provvedimento
La con me non si è mai riunito io non posso escludere che si sia riunito con Luigi Scotti eccesso nel capo d'ufficio all'attivo la Presidenza del Consiglio si servito con il capo d'ufficio nativo del ministero
Della giustizia su posso scudo non lo so le faccio questa domanda perché
Nell'esame del sei febbraio mille centonovantaquattro procura di Palermo
Lei ha di che dichiarato proposito del prefetto ancora il quale si limitò a seguire la stesura formale del provvedimento insieme con Luigi Scotti capo del mio ufficio legislativo
Quindi mi sembra di capire conferma questa dichiarazione
Forse sarei un po'meno come dire è perentorio questo non so se ha seguito la stesura formale se ha discusso qualche contenuto colui con Luigi patria che don Luigi Scotti praticamente io non lo so io mi son fatto un testo
Prodotto dall'un ufficio del ministero di cui ero titolare
Non ricordo di averne mai parlato io con il prefetto ancora questo non l'ho fatto sicula fatto invece con con Scotti queste pur possibile non non quindi taccia un altro un'altra persona per quanto mi risulta personalmente lei non ha mai parlato
Ora di questo
Senta poi in Parlamento questo provvedimento oltre che da lei e da Scotti fu difeso da qualche altro esponente del Governo
Beh credibile
I ministri presentatori eravamo noi due quindi fumo uno e due difenderlo in Parlamento
Ripeto ci furono dissociazioni nella maggioranza
Rettifica di siti simbionti presentano citato
Io ho fatto questa domanda perché sempre in questo verbale del sei febbraio novantaquattro
Lei ha detto
Nella polemica di questi giorni si arrivò a parlare di mandato da questo governo del governo e non mi sembra salvo errori che oltre a me e a Scotti altri esponenti politici abbiano tenuto a rivendicare all'ora la paternità di questo provvedimento
Conferma questa dichiarazione conferma quindi anche altri esponenti al governo del presidente del Consiglio non rivendicano la paternità di questo provvedimento
Sa un conto è un'osservazione di natura una politica come quella che io ho fatto in quella sede ma da una negazione non si può ricavare una prova no
Constatai che essendo una cosa che suscitava in popolarità
Nessuno aveva una gran voglia di attribuirsi il merito la paternità ma questa sostanza
Senta ma a proposito di questo provvedimento Andreotti fece qualche osservazione
Nella discussione che ci fu in consiglio dei ministri
Se io non ricordo male ma dovrebbe esserci qualcuno un verbale di quella discussione forse o qualche appunto perché trattano si primo dei verbali
Nel senso di resoconti di natura stenografica Mazzini
Fornisce una sorta di brogliaccio ecco che teneva il sottosegretario alla presidenza del consiglio appunti o in certi casi quando ministro ci teneva a veder verbalizzata una sua riserva se le pigliavano
Se non ricordo male nella introduzione che il presidente Andreotti fece alla illustrazione che poi facemmo Skopje Dio
Disse anche che certo questa è un modo di allungare i termini della custodia cautelare che era il modo con il quale si rimediano alle disfunzioni alle lungaggini della giustizia ce l'ha già causato non pochi
Rilievi da parte delle Corti internazionali le corti europee di giustizia in qualche caso anche delle condanne
E che forse era giunto il momento di pensare a una soluzione e più drastica
E cioè di pensare a a
Limitare
Presunzione di innocenza
O quanto meno valutarne una presunzione attenuata l'innocenza dopo una prima sentenza di condanna ma era un discorso media abbastanza accademico perché dobbiamo fronteggiare una situazione
Di emergenza che la scarcerazione di questi quaranta boss acqua ripeto non la soluzione per adottato Andreotti non so cosa fa anzi la propose al Consiglio dei ministri la rappresentò la ciò che noi la illustrano
E poi
Avrebbe richiesto quell'altra avvia una procedura di revisione costituzionale dai tempi molto incerti certamente non si poteva adattare a questo caso
Comunque non abbiamo il verbale del Consiglio dei ministri del primo marzo novantuno
Prodotto dalla difesa
Il brogliaccio no e nella parte finale di questo verbale si parla di questa di questo decreto questo argomento
Senta tutti in un'intervista pubblicata sull'Espresso sempre del diciotto aprile mille novecentonovantatré
Le viene attribuita la seguente frase
Scotti mostrò la sua indipendenza del suo coraggio e credo sia stata questa la causa che lo costrinse poi a lasciare il ministero dell'Interno lei ha rilasciato effettivamente questa dichiarazione sì ma
Oltre che una mia in
Impressione forse un po'suggestiva sarebbe soltanto suggestiva se non ci fossero state le parole che mi disse lo stesso Scotti il quale non non non si diede ragione del perché
Nella nuova compagine dopo le elezioni del novantadue
Il governo guidato da Giuliano Amato
Egli fosse stato designato agli Esteri anziché agli interni la spiegazione che che si dava era in particolare di a vere suscitato una basta irritazione
Diversi ambienti politici ma segnatamente del suo partito per lo scioglimento di numerosi consigli comunali
Come si diceva allora in odor di mafia o comunque sospetti di inquinamento questa era la spiegazione che Scotti dava a se stesso
Di questa promozione per rimozione
E che io per parte mia mi mi sentivo di condividere con lui effetti solidarizzare coi com'è noto Scotti non accetto neppure l'incarico di ministro degli Esteri
Pensava di dedicarsi appunto alla al partito nell'epoca successiva per cui io in realtà in quel periodo mi trovai
Privo del di quello che era stato l'interlocutore più più importante è più positivo
Che avevo avuto nel ministro degli interni
Senta sempre in questa intervista all'Espresso il diciotto aprile novantatré le viene attribuita questa dichiarazione
Andreotti a lungo sottovalutato la mafia ha convissuto con esse si adeguò nel momento in cui la battaglia vigorosa si rese inevitabile aggiungendo Andreotti da cinquant'anni un grande camaleonte lei ha fatto questa affermazione
Sì come si evince dal contesto è una affermazione
Come dire di natura interamente politica
Grande camaleonte
Non è
Se riferito a un uomo politico
Lunga esperienza di lungo corso un giudizio spregiativo pagheranno è stato un grande camaleonte
E non credo sia l'unico grande camaleonte della politica italiana
Nel senso che ha attraversato diverse stagioni politiche
Andreotti di Arcinazzo certamente non è l'Andreotti dell'unità nazionale
Andreotti
In posizione critica verso il primo centrosinistra non è certo quello felice
Ricordo le sue parole
Mi pare fosse il suo sesto ministero
Di condurre un'esperienza di governo per la prima volta anche con la collaborazione proprio socialista mi scusi ma perché lei ha affermato Andreotti ha convissuto con essa cioè con la mafia
Stava dicendo
Che credo che forse non ravvedo di valutazioni politiche non era pieno dopo ammette non interessa prima o dopo le dico quindi non c'è poca difesa portato in
Ed è questo però il pm la valutazione presente scuse Fabi interrotto mentre diceva davano spiegazioni su una parte del pubblico ministero concreti
Allora
Non è che avessi molto da aggiungere somma è una
è una categoria del politico quella del politico camaleonte che sa cambiare pelle adattarsi alle diverse epoche
E che naturalmente ci possono essere uomini per tutte le stagioni nel senso in cui riteneva di estro Thomas More cioè che restano gli stessi quali che siano le epoche che attraversano e ci sono uomini politici che invece in un senso diverso sono uomini protestato e cioè che si adattano a tutte le stagioni
Magari attraverso un percorso
Non sempre agevole non sempre facile
Se penso dopo l'unità nazionale mi pare Andreotti scelse allora una tribù una importante nella vita parlamentare ma politicamente piuttosto appartata come la presidenza Commissione esteri della Camera
E fu una scelta probabilmente un investimento dal punto di vista anche personale professionale intellettualmente molto lucida tant'è che poi divenne il ministro degli esteri del governo Craxi con il quale aveva avuto anni di aperta devastante
Conflittualità politica
Ed è lei questa espressione
Grande camaleonte se l'articolista ha riportato esattamente le sue parole
La utilizza
All'interno di una frase più articolata che Larry lecco
Nella quale lei ha dichiarato che Andreotti ha convissuto con la mafia Andreotti come tanti altri buoni politici democristiani non solo democristiani a lungo sottovalutato la mafia convissuto con essa
Nel momento in cui una battaglia vigorosa si rese inevitabile si adeguò
Questo è un atteggiamento ricorrente Andriotto e da cinquant'anni un grande camino camaleonte alla prima domanda è
Lei ha affermato che Andreotti aveva convissuto con la mafia e secondo perché ha definito come le onde Andreotti in relazione alla frase che le ho appena letto
Io confermo parola per parola quello che c'è scritto in quel testo
E cioè che Andreotti e non solo Andreotti a parer mio
Forse il parere
Come dire di di di di chi allora era certamente un neofita in questa materia
La mia sensazione è che gran parte della classe politica italiana abbia sottovalutato la mafia salvo svegliarsi appunto quando c'era un morto eccellente
Ho inscenare un sul serio assumere qualche decisione
Basti pensare quello che successe con dalla Chiesa sommarsi spedì un prefetto senza poteri
Dopo di che si si si aboliva il
La la Prefettura di Palermo come il
Luogo deputato alla lotta e alla repressione mafiosa e la si sostituì con l'alto commissario insomma un va e vieni di misure molto occasionali molto epidermiche senza continuità lasciando sempre tre polizie
Finanza carabinieri Polizia di Stato a disputarsi
Sul territorio questo quelle indagine per cui sono i dati sovrapposte oppure indagini che assolutamente non si facevano e chi le faceva lotta alla mafia quelli che senza assolutamente spirito dispregiativo ma anzi con con grande preoccupazione io prima di Cossiga che mai i giudici ragazzini
Quindi che mandate allo sbaraglio lasciati in totale isolamento o tutti questi segnali non è che riguardano solo Andreotti
C'è stata una lunga sottovalutazione è una lunga convivenza
Del del sistema politico italiano con la mafia basta leggere i pochi Macaluso sulla terra
Per averne un assente agone profondi nel negli anni ed inizi degli anni novanta
Novantuno si verificano una serie di fatti che determina come dire un'emergenza nazionale della questione criminale
Ai negli anni non agli inizi degli anni novanta novanta novantuno nel periodo in cui lei è ministro si verifica in una serie di fatti che anche rispetto ai Paesi esteri determinano una emerge emergenza della questione mafia in campo nazionale
Ma guardi io ricordo
Perché
Accettai
La proposta che mi viene fatto di assumere l'interim della Giustizia
Mi scusi Presidente
Era veramente l'emergenza numero uno del Paese insieme forse al debito pubblico
La mafia faceva loro fatturato parlo del novanta novantuno un fatturato di due mila morti all'anno di cui mille e trecento mille quattrocento qui in Sicilia
Mi ricordo l'immagine devastante nelle televisioni
Francesi di Taurianova dei boss della 'ndrangheta che giocavano a pallone con le teste mozzate
Le cosche rivali
Io ero andato a presentare il nuovo codice di procedura penale
Quello codice Vassalli per l'appunto
C'era stato la scarcerazione dei boss
E il collega francese visto che la giustizia
E altri esponenti politici che incontrai insomma non adotteremo Michael accessibile se le conseguenze sono quelle di disarmare
Lo Stato nei confronti di attività poi lo presenta e gli avvocati francesi gli avvocati francesi mi dissero ma fantastico questo posto nuovo Codice il rito accusatorio modello americano ma che meraviglia
Però guardi noi non la voteremo ma sa perché ragione opposta quella che dicono i magistrati vogliono i politici francesi non lo adotteremo perché non siamo preparati
Perché il codice accusatorio richiede delle un'avvocatura che sia attrezzata attraverso uffici di investigazione che sia in grado di fare la contro investigazione ma se non c'è questa parità
Sostanziale tra accusa e difesa introdurre il codice di tipo accusatorio significa realtà sottrarre il pieno controllo del giudice istruttore e crisi peggiorerà la situazione
Allora mi scusi ma anche il suo omologo francese il mese grazie giudice francese se ho ben capito rimase colpito da questa scarcerazione quindi per motivi politici ritenne che questi fatti fossero collegabili al nuovo Codice di rito che lancia ma non c'era nessuna connessione sul
Ricorda anche in quel periodo un intervento dal cancelliere tedesco Kohl
Dico no mi ricordo del mio nuovo al vista tutti tedesco Kinkel
Poi ricordo che gli agitati
Nome chiunque il reality e l'attuale ministro degli esteri della Repubblica federale la Germania
Trascritto
KTM K e l
Kinkel
Ricordo dei viaggi degli incontri
Con me c'era Giovanni Falcone
L'allarme la preoccupazione politica e della giustizia allora tedesco federale
Perché c'erano stati alcuni episodi di diciamo di mafiosità
In alcune città ad alta è orribile dirlo naturalmente ma ad alta densità di presenza di il lavoratori siciliani addirittura si sospettava che dalla Germania è un'indagine mi pare allora in corso fossero venuti alcuni sicari a compiere delitti
In Italia
C'era poi il problema del dell'enorme problema della riciclaggio del denaro sporco
Ecco qui ricordo una misura che non non viene citata che secondo me invece avuto anche se la sua importanza nota la mafia e questa non l'ho presa io onestamente una presa Guido Carli
Che era quella riduzione drastica del denaro circolante perché è del tutto evidente che quella è una
Le condizioni che favorisce le attività illegale
E credo ci sia ancora molta strada da compiere nel nostro Paese onorevole mi scusi sulle carte di credito in relazione sempre alla Germania quel periodo ricorda se in quel periodo colpisse
Che l'Italia non sarebbe entrata nell'Unione europea se non avesse varato una seria legislazione antimafia
Da adesso un'espressione così drastica non ha
Non la ricordo ricordo la grande preoccupazione di Kinkel io con Kohl non ho mai dialogato
Dico ma a parte i problemi sia una mente c'è un allarme europeo ecco ma a parte i problemi di ordine pubblico interno vi era nella valutazione politica anche la considerazione
Che questo
Criminalità emergente così drammatica potesse condizionare l'ingresso dell'Italia in Europa e che vi fossero motivi internazionali per varare una legislazione antimafia sì a
Noi le abbiamo lasciate passare tante domande di questo tipo ma questa non è una domanda e un racconto con
La indicazione di quel che si vuol sapere dal teste una domanda tipicamente suggestiva chiaramente suggestiva
Non abbiamo paura delle risposte ma ne facciamo una questione di metodo ora perché vogliamo evitare per il futuro su altre domande di doverci occorre quindi è proprio la questione di metodo questo tipo di domanda l'accusa in sede d'esame non la può fare
No io la riforma nel senso se le risultano tra i fatti concreti veri e suggestiva allora se le risultano
Lo chiedo io al teste quello che ritengo se il presidente mi autorizzato manda la faccia altrimenti non la pace non accetto suggerimenti grazie
Allora
Le risulta in base alla sua esperienza politica fatti circostanze incontri con altri esponenti politici italiani o stranieri
Colloqui da lei avuti
Dei quali si può desumere che vi furono anche preoccupazioni per di carattere internazionale azione no acquisito Romano da cui risulta da cui risulta Obama dal
Cui risulta che vi furono preoccupazioni di carattere internazionale tono territorio diranno
Colaninno l'ha cambiato da cui risulta
In questi termini la domanda è ammessa prego non ho capito in termini di funzioni
Da invece le risultano una serie di fatti e di circostanze di colloqui da cui risulta le risulta che vi fu una preoccupazione di carattere internazionale
Ma io le posso dire con certezza questo
La preoccupazione
In ordine a
Possibili come potremmo dire contarci della criminalità organizzata italiana in Europa attraverso il processo civile costruzione
Di un mercato unico di abbattimento delle frontiere
C'era è una preoccupazione diffusa ma in realtà non soltanto in Europa negli incontri avuti con il ministro della giustizia americano
E con il direttore dell'FBI William Sessions
Sestio sessions scritto sì
Vi era grande
Preoccupazione sollecitudine affinché l'Italia adottasse una legislazione antimafia
Simile o analoga a quella americana detta ricco la sigla di quel legislazione
In particolare sul punto della legislazione premiale per i pentiti
E non esito a dire che
Io Giovanni Falcone ci siamo ispirati in qualche misura a quel modello legislativo
C'era già l'aveva varata mi pare Vassalli una normativa relativa ai pentiti ma era priva dei due elementi fondamentali che sono quelli che hanno poi
Nella loro
Rozzezza e nella loro brutalità hanno però anche il dato la massima efficacia
E cioè il carcere duro perché non si pente
E il premio perché si tenti
Mi ricordo che
Presentando al Senato dopo la strage anche di via D'Amelio
Decreto detto decreto Falcone dopo il suo assassinio
Io riprese testualmente le parole
Di Maria Schifani della vedova dell'agente di scorta ucciso
Dicendo vi faremo inginocchiare naturalmente
Porte aperte a chi collaborerà sicurezza di di protezione di programmi di protezione da parte dello Stato
E però certamente inflessibilità
Per quelli che riguarda coloro che invece non non si inginocchiano non si arrenderanno ricorrete Maria Schifani che aveva detto Novi possiamo anche perdonare ma vi dovete in ginocchio
Onorevole lei
Conosce il trattato di Schengen va be cioè firmato io per l'Italia il trattato
C'è anche le stabilisce la l'imposta meglio solo allora esserci accade MG eh N questo trattato stabilisce la libera circolazione delle persone all'interno al gruppo subordinando
Questa libera circolazione a determinati adempimenti da parte dei singoli Stati le risulta che l'Italia possano essere questi adempimenti
Dunque vi sarebbe capire bene che cosa lei si riferisce documenti cerco di dare tutte le informazioni di cui dispongo
Marzo mille novecentonovanta il Parlamento da Repubblica
Trasforma in legge il decreto sull'immigrazione
Presentato dal vicepresidente del Consiglio dell'epoca Piero
Su quella base a dicembre del novanta
Io posso fare aderire il mio Paese alla Convenzione un trattato di Schengen firmando a Parigi
La la versione italiana
Che prevedeva
Che il nostro Stato avrebbe dovuto adeguare
La suo modo di trattare i dati personali
Al modo prevalente o meglio a bordo comune a Francia Germania Olanda Belgio e Lussemburgo
Ed in particolare prevedeva che noi formati usassimo i nostri valichi di frontiera dotate cioè di apparecchiature elettroniche in modo da connettere in tempo reale con i valichi di frontiera
Di tutti gli altri paesi aderenti al trattato di Schengen questa la causa in realtà fondamentale
Ebbene lei sa che ancora oggi non abbiamo adempiuto a questo obbligo organizzativo quindi l'utile premessa come leggi la vita che noi vecchi le facciamo ha poi non le applichiamo non abbiamo ancora oggi informatizzato ai valichi di frontiera di conseguenza siamo stati messi
Da parte datato il cui scopo è evidentemente quello di dotare
La cooperazione giudiziaria internazionale di un nuovo strumento uno strumento in più quello appunto che faceva diventare patrimonio comune dell'intera Unione Europea
Il patrimonio investigativo di indagini di conoscenze di ogni singolo Stato membro
Gli altri Stati membri avevano attuato questa adempimento Francia Germania
Attenzione Schengen riguarda soltanto allo Stato che io ricordi cinque dei Paesi fondatori della Comunità sei Italia sta sull'uso perché appunto non ancora ben più Poletto che Napolitano annunciato che a dicembre sarà perfezionato mi auguro che così sia
Passiamo a un altro tema
Lei sa quale furono le reazioni di Andreotti dopo l'omicidio dell'onorevole Salvo Lima
Posso dire quello che ho visto
Se dico che in tali dedica una cosa inesatta grondano che è sempre un po'pallido quindi certamente si accentuò questa
Questo biancore del del voto l'impressione di grande sbigottimento sono definiti e forse anche di di non vedo perché ci sia qualcosa di riprovevole in questo di Dini
Forse che di paura
Di grande preoccupazione certamente
Era uno degli esponenti di spicco della del suo a parte che fosse stato puramente anche quelle NATO partito da preoccupazioni sarebbe stato ma certamente era persona vicina all'onorevole Andreotti
Le disse che aveva capito o che non aveva capito le motivazioni di quell'omicidio non abbiamo mai parlato in questi termini le parlo a Falcone
Scusate sì
Perché lei nel
Scusa quello del pubblico ministero si aggiunge legge
Nuovo ponte io l'ho già capito faccio una domanda punto no siccome sta raggiungendo sorreggere poi impedire che formano
Deve riferire il contenuto di un colloquio non so no prelievo erano imprese è un pensiero che il teste parte tanto che la chiave aveva detto non so se emotiva così perché ha capito che era un un rito un poco particolare questo trattamento
Contestazione dal riferiscono
Io volevo la domanda era stravolto colloqui con sino ad ora no no no non è
Ora non era questa io volevo leggi sapere se conferma la dichiarazione sulla base di quali elementi aveva fatto questa dichiarazione
La dichiarazione che le leggo che lei arresto
Rifarà la domanda e vediamo ecco perché ha capito richiedenti mai farà la domanda leggi
Insomma non è esposto giudizi vanno riforniti
Questo è l'arma perché i giudizi non sono ammessi i giudizi dei testi va be'
Questo è il problema
Senta mi scusi ritorniamo un attimo indietro prima di quest'argomento altrimenti mi sfugge in tutte quelle iniziative legislative che furono adottate durante il periodo nel quale le rivestì la carica di ministro di Grazia e Giustizia quale fu il ruolo di Falcone
Il ruolo del dottore Falcone nella promozione elaborazione di quei provvedimenti di legge nel quale lei ha fatto riferimento nel corso del periodo in cui è stato ministro di grazia e giustizia è stato massacrato è stato ruolo di enorme importanza cioè Luís fu
Un ideatore un promotore svolse un ruolo di consulenza per bisognerebbe al direttore diversificare mai secondo dei provvedimenti il ruolo che ebbe ed al direttore
Generale degli affari penali il ministro di Grazia e giustizia per mia volontà col suo
Totale assoluta dedizione
A questo servizio
Sapeva e voleva trasfondere del resto questo era come dire
L'impegno che reciprocamente c'erano scambiati
Nell'attività di governo nell'attività legislativa l'esperienza che ho accumulato come giudice istruttore
A Palermo
Dunque sicuramente
Nella materia relativa ai tempi della custodia cautelare
Meno forse pronunciato il suo contributo nella legge antiracket ma perché forse una materia che gli era meno congeniale agli era meno meno familiare
Lunghissime le discussioni in materia di
Coordinamento ecco i due cardini di fondo dire che Falcone ha portato sui quali poi tutti abbiamo lavorato accanto lui certe volte magari
Trascinati dolori qualche volta magari sopravanzando come sempre accade nelle nel nel
Nelle chi perché funzionano
Il tema della coordinamento delle forze di polizia e della magistratura inquirente e il tema della cooperazione internazionale questi prosegue elementi fondamentale
In generale continuo e costante richiamo alla professionalità
Dei magistrati come requisito fondamentale
E
Parlando di professionalità
L'insistenza con la quale e qui anche stavamo in perfetto accordo riteneva ormai indispensabile procedere a una separazione delle carriere tra magistratura inquirente e magistratura giudicante
La grande preoccupazione è rivolta che vedeva indagini condotte più per l'opinione pubblica che per uno scrupolo di verità e di giustizia non solo perché in sé era un approccio sbagliato ma perché poi questo si rivelava un approccio controproducente per i fini stessi della giustizia per la sua credibilità per la critica dell'azione repressiva della magistratura
Ricordo in particolare appunto l'esperienza della vicenda Pellegrino
Quel o contributo di di di enorme rilievo faccio l'esempio
Falcone era molto scettico sulla procura nazionale antimafia non sulla bontà dello strumento Mara compito non sa che mai passa
Convintissimo
Mi ricordo che i più grandi complimenti fraterni grande Brindisi
Dall'ultima volta che lui perché diceva mi disse stadio non vedevo cioè stima
Ecco quindi mi faccia capire per quanto riguarda la Procura nazionale antimafia dell'azione investigativa antimafia
L'ideatore su Falcone fusto alcol insieme a lei lei Falcone altre persone terapia come ho detto prima del contrario su questo punto specifico allora per quella della Superprocura o procuratore antimafia delle è un'idea
Posso precisare proprio storicamente è una vecchia ipotesi la vecchia proposta del partito repubblicano che giaceva da tempo immemorabile in Parlamento
Io la ripescare lei
Mentre era nata da Falcone l'idea del coordinamento a livello di procure distrettuali che in realtà era già una seconda ipotesi la prima ipotesi in cui nulla colore del coordinamento libero di procure generali convoco tutti i procuratori generali presso il ministero
Vi fu il rifiuto da parte del popolo c'era di Roma
Filippo Mancuso
Quale si presentò Nimis io mi posso far convocata lei perché lei signor ministro manometro mai convocare da un direttore degli Affari penali perché io sono tuo copertura di Roma diceva ancora questo aspetto può spagnola Isco
No della approccio alle questioni essenziali nella lotta contro la criminalità organizzata
Abbandonata la strada della coordinamento di procure generali di effetti accusare trovaste svuotate
Allora lui procuratori
Delle procure più importanti d'Italia vigna Borrelli
Procuratore di Roma all'epoca giudice Andrea
Il procuratore
Di Palermo attualmente proprio di Napoli
E lì si manifestarono opinioni diverse grosso modo tutti concordano sull'idea di dar vita alle procure distrettuali antimafia
Si divisero
Invece in modo molto radicale tra chi come vigna si dichiarò favorevolissima tutti alla Procura nazionale antimafia e chi come Saverio Borrelli si dichiarò contrari
Prevalse comunque della magistratura l'orientamento conta tant'è che il visto uno sciopero nazionale contro l'istituzione da procura nazionale antimafia
Ma anche tra le forze di polizia ci furono resistenze non da poco Alvaro della via
E così si chiama la quanto riguarda il battello procura nazionale ho capito per quanto riguarda il varo della via
Proprio l'idea ecco dalla propria espresso a Bihac adesso è un invito limitazione intendiamoci averlo seguivo l'esempio dell'FBI per dirla con molta franchezza questo era quello che avevo in mente
E naturalmente mi fischia e della dell'osservazione di quelli che diceva Mario italiano nell'America qui non si può fare io ero convinto in questo Giovannina d'accordissimo e anche lui spronava anche se non aveva formulato
L'idea in questi termini
Perché vi fosse non sono il massimo di coordinamento tra le forze di polizia ma lui lavorava sull'idea più profonda
In realtà che era quella di progressivamente creare un corpo di polizia giudiziaria che rispondesse
Non ha visto e di Terni ma il ministro della giustizia
Il torneo punto di partenza cioè l'omicidio Lima abbiamo parlato reazione di Andreotti dopo l'omicidio Lima non le chiedo lei sa quale furono le reazioni di Giovanni Falcone dopo l'omicidio Lima
Quello che disse a me e che
Grosso modo ecco adesso può succedere tutto questo cambia tutto
E le spiego Cochise solo queste frasi oppure era all'interno di un discorso più articolate in quelle sveglio così discorso più articolato stava nella retrò cassa del mio cervello perché Falcone ce l'aveva messo da quando mi va raccontato dall'ottantasette
Gli le diciamo così gli armenti fondamentale nella storia la mafia siciliana quindi evidentemente sapeva che questa sua osservazione si poteva appoggiare a concetti che mi aveva formulato
Durante la cooperazione al ministero soprattutto ma per età già in precedenza negli incontri abbiamo avuto a Palermo negli anni passati ecco perché e dunque se se posso alta mezzo imposto dalle mete
L'idea di una storia della mafia divisa in periodi scandita da fans
La fase appunto della
Dominanza del dominio dei Badalamenti dei Bontate la fase poiché il dominio dei corleonesi in particolare questi due ultimi periodi siano stati anche excursus
Sul passato sul dopoguerra sui rapporti con gli americani
Sui rapporti con il separatismo però
In realtà con la finzione si concentrava su quel passaggio mi pare cavallo tranne settanta anni ottanta
Segnato dalla
Vittoria manu militari dei corleonesi
Naturalmente era del tutto evidente che in questo Falcone faceva riferimento
Innanzitutto le rivelazioni di Buscetta
Erano diventate poi materiale pubblicistico no quindi a disposizione di chiunque lo volesse lo volesse legge
E dunque quella frase per me significava
Che anche probabilmente il
Come dire la la la fase successiva dalle colonne sua piantano o pucciniano in alcuni casi
Arte dei portate e dei Badalamenti doveva considerarsi
Terminata chi promette partiva una nuova una nuova fase una fase diversa rispetto per il passato
Volete ancora però c'è
Del passato questo per lo meno
Nel senso che
Mi sento di attribuirle parole appunto se le collego con osservazioni
Molto meno emotive di quella fatta a caldo in quella circostanza
Anche il sei febbraio novantaquattro lei ha detto
Quelle stesse frasi testuali ha ricordato però in un contesto più articolato
Falcone era insieme impressionata citato venisse adesso cambia tutto
Spiegando Vittori che si frantumato un equilibrio consolidato
E si apriva uno scenario del tutto nuovo imprevedibile gli disse adesso può succedere tutto cioè tra le due frasi testuali
In questa dichiarazione c'è questo spiegandomi poiché si frantumava un equilibrio consolidato il che sembra far capire che ci fu un minimo discorso nel quale si accenno a questo scenario consolidato che si apre uno scenario nuovo
Ricorda qualcosa di più ha seguito la lettura di questa dichiarazione
Sì
Ma conferma intanto sì sì
Cerco di di di
Chiarire a me stesso
Oltre che a
Tribunale del significato di
Quel che Falcone mi disse allora
Cioè
Mi disse per esempio
L'unico uomo politico oltre a Ciancimino prêt à l'unico uomo politico che
Gli risultata proprio dalle rivelazioni di Buscetta
Essere stato in qualche modo colluso o comunque di aver avuto rapporti di frequentazione con la mafia era proprio l'onorevole Salvo Lima
Perché perché Buscetta aveva detto di aver incontrato più volte
Questo però non non
Non lo impressiona più che tanto se poi sette smascherare la calunnia di quelle Gritti che voleva
A tutti i costi indicare Salvo Lima il mandante dell'omicidio di Piersanti Mattarella mi pare no
La polizza di Falcone era come sempre esemplare nella
Teneri quindi il chiaroscuro
Quindi nel fissare le cose certe quelle meno certe quelle più incerte
E quelle assolutamente ancora misteriosa
Allora qual era il problema il problema era come mai l'onorevole Salvo Lima che semmai aveva avuto rapporti di frequentazione con Buscetta e forse presso Buscetta con la mafia soccombente dei Bontate Batalla Badalamenti
Diventa
Dopo lungo periodo di dominio dei coloni si viene ammazzato
Sarebbe stato in un certo senso quasi più logico aspettarsi questo assassinio dieci anni prima perché dieci anni dopo
Questa la questione
L'eccitazione di cui parlo con Giovanni era l'eccitazione in questo caso dell'investigatore
Si sente proprio l'odore della la traccia
Che cerca di di di capire che accidenti stia succede
Ecco Falcone le disse che aveva intenzione dopo l'omicidio Lima di sentire Buscetta sia andare a me che se per Buscetta sì mi disse che aveva questo anzi sì e difatti si parlò di un viaggio negli Stati Uniti
Uno l'aveva appena fatto quindi io non ero orientato a ritornare subito poi ci andai dopo naturalmente
E quindi si pensava che potesse andarci lui da solo anche se non aveva testi o titolo
Per condurre indagini
Però certamente
Direttore degli Affari penali ministro di grazia e giustizia l'esperienza di cui disponeva i contatti relazioni internazionali
Potevano mettono in condizione di sapere o quanto meno di tentare di sapere o attraverso colleghi italiani attraverso colleghi americana
Lei sa se poi effettivamente Falconi avendo nel merito per sentire e sentì Buscetta so per cento quello che risulta dalla ministero di grazia e giustizia
E dall'FBI e dal Dipartimento di Giustizia americano che non c'è mai andato cancellati le risulta che fu fatto circolare un falso dossier
Che riproduceva una conversazione tra Falcone e Buscetta negli Stati Uniti
Pubblicato da una rivista
Avvenimenti para bene sì sì sì beh
Ci fu anche un'interrogazione parlamentare su questo punto ci fu una mia risposta in Parlamento perché ci sono state interrogazioni parlamentari sia dei deputati della Rete che erano comitato promotore sua richiesta rivista avvenimenti sia di altri
Io risposi modo con documenti in Parlamento c'è una dichiarazione Dipartimento Giustizia americano Picazzo delle viale con il fatto che i viaggi della diretta agli affari penali devastato Rizzati al ministro Equilio o ha viaggiato in incognito
Ma sarebbe veramente stupefacente la Lega ma avesse una cosa del genere
Nulla autorizza
Ne ho altri a coltivare un'idea simile
In assenza di un minimo riscontro comunque fu accertata la falsità di quanto sia su
Sì quello se è così allora passi
Senta tutti dopo l'omicidio Lima
Costi Cossiga le chiese
Qualche cosa qualche consiglio su come comportarsi a Palermo
Per mi chiese se
Ritenevo
Che il presidente Repubblica dovesse partecipare ai funerali dell'onorevole Salvo Lima io il ministro della Giustizia e dissi sì ed ero anche mi si presenta al Consiglio ancora in quel momento il secondo me no limits
E perché gli disse di no
Beh
Non certamente per mancanza di di di di di pietas però un conto è la pietas che si può coltivare anche privatamente dal resto poi Cossiga mi pare che il viaggio l'abbia fatto in epoca successiva
Un conto
Partecipare
E sporca quindi la presidenza da Repubblica
In quello che era una cerimonia
Che avrebbe potuto anche assumere
Come purtroppo spesso accade è accaduto anche a me Suma
In Sicilia anche nelle chiese
Carattere
Costo contestati
Cioè contestati con non ho capito bene
Ma potevano esserci delle contestazioni no ci furono poi
In altre circostanze delle contestazioni da parte la foga da parte di di di
Mi sembrava che presenta pure stato esposto troppo prima secondo
Era un omicidio di mafia nei confronti di un esponente politico sinceramente non non vorrei essere frainteso non è che per questo merita di essere maltrattato
Trattato sdegnosamente e lo stiamo parlando della mia partecipazione alla partecipazione di altri stiamo parlando presentare pubblica ecco secondo me non era opportuno che detta Repubblica partecipasse a quella cerimonia
A parte non è che l'abitudine sempre pubblica va ai funerali di tutti i parlamentari vengono
A mancare no così non non c'è questa regola se a lei questo dischi sono opinione non è chimiche in Consiglio non sì a meno che c'è una porta in Borsa ha chiesto che ha dato il suo ruolo di ministro Agazio giustizia
Sì
Credo che sia stato per entrambi le ragioni sia per incarico istituzionale che ricoprivo sia era una certa fiducia che aveva nel mio consiglio ci scusi ma c'erano problemi di ordine pubblico nero il ministro agli Interni l'organo competente
Ma sulle state messe nel due siccome lei ha detto qua intorno a contestare la mia opinione discussi e ha detto l'ha chiesto e spiegare
Il significato che attribuiva la parola contestativa lei ha detto potevano esserci manifestazioni da parte la forma quindi mi sembra di capire problemi di ordine pubblico
Io non sto facendo rilevare i problemi di ordine pubblico nero di competenza del ministro degli interni perché lei ministro di Grazia e Giustizia
Vede
Corrisposti Guido
Forse l'onorevole Martelli rispose così
Io ho dato entrambi gli argomenti non vorrei essere frainteso ode
Che non mi sembrava opportuno che il Presidente da Repubblica partecipasse alla cerimonia funebre
Per un parlamentare ucciso presumibilmente dalla mafia ed equa sapeva attraverso direttore degli Affari penali che lavorava con me
Che quanto meno rapporti con Buscetta e la madre soccombente aveva punto primo punto secondo c'era anche da temere che potessero esserci gli episodi di contestazione
Va bene
A proposito di Presidenza della Repubblica
Che cosa le risulta delle aspirazioni di Andreotti alla carica di Presidente della Repubblica nel mille novecentonovantadue
Bisogna fare mente locale
All'indomani delle elezioni politiche del novantadue
Si determina una vennero quando marzo novantadue marzo novanta
Se non
Sei aprile forse
Sei aprile
Seppi
Voci cinque sei aprile del novantadue
All'indomani delle elezioni politiche
In cui la maggioranza di governo intendendosi quattro partiti senza i repubblicani
Nonostante che prenda quarantotto e mezzo per cento dei voti dispone ancora la maggioranza in Parlamento
Patto con gli assoli hanno la maggioranza in Parlamento se poi ci fosse questo repubblicano a maggioranza sarebbe ampia
Non c'è stata una vistosa crescita della lega
Mentre le opposizioni di destra di sinistra hanno perso colpi
Dunque in teoria e in astratto
Approssimandosi la scadenza del settennato di Cossiga
I quadri partito a maggior ragione il pentapartito sono in condizione di eleggere il nuovo Presidente da Repubblica
Oltre che di varare nuovo governo
Candidati o candidabili
Erano
Sulla carta almeno in prima battuta personaggi politici più più eminenti prima prese piede più forti
Craxi Andreotti e Forlani
E cioè il presidente del consiglio in carica ancorché uscente
I segretari dei due maggiori partiti della coalizione
Non so se le cose avrebbero potuto organizzarsi in modo diverso sta di fatto che
Così che ho ripetuto scadere mi pare a giugno
Si dimette anticipatamente quindi si determina una brusca accelerazione
Il partito socialista
Nonostante la mia
Propensione per un'altra soluzione
Si trova di fronte all'alternativa se
Appunto insiste per la candidatura di Craxi che era la mia opinione o viceversa
Arrendersi a una situazione che già appariva abbastanza compromessa sul piano dell'immagine
E quindi dare il semaforo verde a uno dei candidati della DC fra Andreotti o Forlani
La questione viene sottoposta ai gruppi parlamentari o perché essere oggetto naturalmente di numerose discussioni
Tra di noi
In Craxi viene certamente una
Preferenza per Forlan
Sia per un rapporto di di di di stima e di fiducia reciproca
Sia per
La convinzione che
Forlani più di Andreotti avrebbe potuto avere il consenso dei gruppi parlamentari socialista
Né quando almeno o alcuni
Parlamentari non nascondevano che mai e poi mai avrebbero votato Andreotti
è così che il partito
Si orienta a sostenere la candidatura di Arnaldo Forlani
Questa candidatura in realtà poi viene
In un crescendo di votazioni mi pare tre
Affondata da quelli che si chiamavano
Nel tratto da prima Repubblica franchi tiratori
Democristiani e poi mette anche un manipolo di socialisti
Per lo meno quelli che poi hanno rivendicato di avere votato in modo difforme e qua e a quel punto che mi scusi mentre perché mi inserisco proprio questa
Lei sa
L'uomo costa tutto personalmente lo ha saputo da altri esponenti politici più assentito da esponenti della corrente andreottiana se tre franchi tiratori che fecero mancare quel pugno di voti di era un esponente della corrente andreottiana
Le ho detto che c'erano
Esponenti
Democristiani di esponenti socialisti quelli di area socialista
Alcuni nuovo nascosero
Pochi per la verità erano pochi e non lo nascosero
A nessuno era sfuggito il
L'impegno militante nella sostenere l'ha cambiato di Andreotti di uomini con me Cristofori e comici
Quanti voti mancarono più o meno a Forlani tenerezza si trattava di cioè dalle cinquanta dieci no all'inizio che dovessero mancati una ventina poi sono andati crescendo fino a trenta trentacinque contro secondo il suo racconto sì
Tramontata perché si ritirò ha cambiato di Forlani
Bisognava appunto individuare un nuovo candidato fu a quel punto il presidente Andreotti vi invito nel suo studio San Lorenzo in Lucina
Siamo mi pare al ventotto maggio del mille novecento novantadue
Ventotto otto a
La bella farli capace insomma ventitré venti per
Nel giorno sagge capaci ventitré il giorno della strage il giorno
Prima che intervenisse la strada
Avvia un ragionamento più o meno in questi termini io ho capito compreso
L'atteggiamento leale dei socialisti verso la candidatura del segretario della DC Leonardo Forlan vedete
Questa creatura oggi tramontata Forlani se ritirato
Mi pare che abbiamo collaborato in questi anni in modo utile al governo del paese
Mi pare che non non dobbiate quindi avere Riserve sul sulla ipotesi se non ve ne saranno altre insomma circondato da un certo numero di di di cautele DC con locuzioni ma stava per entrare nel vivo dell'argomento quando svolte le dicono sulla suo tavolo
Scusi nel vivo dell'argomento quale argomento perché non si della sua candidatura
Quindi l'angolo la richiesta di appoggio la sua candidatura sì prego forse prematuro dire di appoggio intanto vola parlarne con me promette sentire la mia opinione capire qual era l'orientamento eventuale dei socialisti offre Andreotti fosse sceso in campo
Ma non ebbe tempo di entrare nel merito perché squillo telefono Andreotti rispose che ricevette adesso non so da chi
La notizia subito la notizia che c'era stato un attentato a Falcone
E
Si interruppe
Per un attimo eh poi mi disse ma pare che sia illeso
Perché mi diceva quello che sentiva ma qualcun'altro l'altro capo del filo che l'avrebbe la cornetta
Poi finirà conversazione stava per riprendere
Il discorso milite molto turbato
Il sipario voglio andando di sei mesi ma provocando Albertini si va be'
Mi alzai di congedare
Presi il primo servizi mi precipitai qua
Senta un approfondimento sulla normativa relativa al cosiddetto quarantuno bis
Andreotti ha avuto un ruolo nel varo di questa normativa da chi fu concepita e attuare questa quarantuno bis
Poi mi procurerà un non so una scorta qualche cosa
Un minimo di
Non lo so mi pare
Da prendere
Ma io non lo so
Martedì ci riguarda
L'udienza io senso ad avere dei tribunali di di di mezza Italia delle dichiarazioni che sembrano di un pentito ma quando un pentito dice alcuni nella vendetta mafiosa
Ogni uomo d'onore sa che ci deve essere l'assassinio di Caselli Martelli e De Gennaro mi chiedo siamo di fronte a un pentito uno che lancia degli avvertimenti verrà chiuso questo capitolo prodotti Teseo e possiamo procedere a porte chiuse procedere a porte chiuse a questo punto
Se il teste ritiene se si ritiene che non riusciamo a porte chiuse liberi esposte da molti io non voglio esporre persone che hanno fatto il loro dovere hanno lavorato
Alvaro di di misure molto importante molto sembra un'osservazione pertinente l'una del teste Pubblico ministero
La sua signor presidente Marco rinunciammo tornando facciamo a porte chiuse
Sono possiamo procedere a porte chiuse ritiene del tribunale allora procediamo a porte chiuse data alla delicatezza dell'argomento che al riguardo motivi di sicurezza
Per favore giornalisti e erodere riprende
Domando
Coppola al seguito a causa della sua attività quale ministro di Grazia e Giustizia lei ha subito delle minacce sono stati organizzati progetti di attentati nei suoi confronti
Dunque il primo attentato
E della
Marzo
Mille novecento novantuno esattamente più o meno quindici giorni dopo
Il decreto di interpretazione autentica della norma che consentirà di arresto del quaranta box
Si trattò di questo verso le nove di sera furono esplosi alcuni colpi di pistola contro la scorta la sua scuola mia scorta quella però fissa quella che stava a casa in questa casa che avevo sull'abbiamo
La scorta si diede all'inseguimento di coloro che avevano sparato fermo
Lungo l'Appia
Due persone
Che risultano poi dal casellario giudiziario essere due fratelli entrambi pregiudicati di Alcamo entrambi pregiudicati per associazione mafiosa dell'uno condannato in primo grado mi pare per un secondo dato unico dovere per omicidio
Tuttavia non furono fatti altri rilevamenti non fu fatta dalla approvabili paraffina fu fatto soltanto questa denuncia che Fini alla pretura di Roma
Naturalmente il giorno dopo ne parlai con Giovanni
Il quale vuole sapere i nomi dei due pregiudicati di alta moda Nicola Cosentino
Scoprì che si scoprì che questi due pregiudicati provenivano da una tenuta vicina a quella dove io avevo la mia residenza
Appartenente all'avvocato Ganci
L'avvocato di Palermo avvocato di Palermo Ganci
E questi
Pregiudicati non dei lavoranti
Tali risultavano presso questa tenuta
Il giorno dopo ancora Falcone venne a vedere il luogo in cui c'era stato l'attentato e mi portò le carte del maxiprocesso mi fece leggere le pagine relative a questo avvocato Ganci
Ora non ricordo
Perfettamente quello che c'è scritto comunque sono le carte maxiprocesso grosso modo mi pare che fosse stato implicato in una cooperazione di traffico di stupefacenti dunque comunque avesse ricevuto somme di denaro dall'estero essendo imparentato con un Ganci
Legato alla Cosa Nostra americani
Pubbliche cominciamo i primi discorsi sulla sicurezza perché
Mi colpiva il fatto che Giovanni Falcone aveva l'abitudine la tentazione
Ahimè vizio di di volervi dalla macchina da solo cosa vuol dire mi scusi che camminava senza scorta volte inseriti
Camminava a volte senza scorta volte prendeva la macchina sua abitava da solo andava in giro quindi che e però mi disse anche basandosi su mi scusi un attimo
In questo fatto che Falcone camminava senza scorta
Glielo ha detto Falcone hanno accostato otto personalmente portata
Avvenuto volte a casa mia senza scopo che lui aveva la scorta in quel periodo
Ho capito prego
Ma avesse meglio di me che se non avesse avuto stamani a ritirare l'automobile si fosse seduto dietro sarebbe ancora vivo
Come dicono pista che mi colloco sul sedile dietro
Dunque grande preoccupazione per a per questo episodio
Frasi tipo ecco ci siamo questo il primo avvertimento non c'è dubbio di seguito è un avvertimento non è un attentato
Non si spara sulla scorta all'attentato al ministro in assenza del ministro
Era un avvertimento e così luglio interpretò
L'inchiesta poi su quella vicenda si è arenata con una conclusione ineffabile
Nel senso che la Procura di Roma concluse dicendo che erano sicuramente dei cacciatori di frodo
Teniamo conto che erano le nove di sera del mese di marzo
E al buio difficile cacciare parte che sulla enorme lasciamo stare i commenti sulle provvedimenti giudiziari prego abbia il secondo episodio
Degli altri due episodi anzi
Sono stato informato
Dalla Procura di Palermo in prima battuta in prima battuta dalla Criminalpol
E poi dalla
Procura di Palermo
Si riferiscono a una
Potrei chiamarla una esplorazione fatta sempre questa casa sull'Appia
Da parte di un'automobile
Nella quale di due passeggeri
Che furono quei fermati dai carabinieri la notte stessa perché dal muretto stavano guardando la mancata precedenza in cui abitavo i carabinieri che perlustrano la zona e che erano allertate ormai da tempo assicurava una vigilanza locale vi fermarono identificarono
Ora mi pare che si trattasse
Di un di un medico che accompagnava un pregiudicato non ricordo esattamente però uno dei due era un medico sì i cognomi li ricorda
Ecco un po'mi verrà in mente un medico famoso
Chirurgo fissi vietato anche candidate variazioni polipi mi sfugge al suo per Mann amnesia proprio parziale colui presidente no
No io l'ho saputo non è che ma è una mia scoperta dichiarato comunicato dalla dalla Criminalpol palco nome e poi tutti i giornali
Va bene continui prego
Il terzo episodio
Di cui sempre sotto messo al corrente della Criminalpol era la relativo la ringrazio di un pentito
Non ricordo quale non ricordo il nome
Raccontata di aver saputo che era stato predisposto
Un attentato nei miei confronti per i primi di gennaio del novantatré a Messina in occasione di una manifestazione socialista per cui mi si chiese se per caso
E ha accertato il Progetto apponete che domani sopraffatte un anno dopo gli eventi che stiamo parlando
Sì sì sì che effettivamente l'onorevole Nicola Capria aveva organizzato per i primi di gennaio del novantatré allora credo socialista ormai mattina tempesta c'era stata la rottura fra me e Craxi
Onorevole Katia intendeva con questa manifestazione schierarsi nella
Conflitto interno che si era aperto
E quindi certamente io mi dovevo recare a Messina poi la manifestazione fu rinviata
Perché subentrò nel partito una pausa una pausa di riflessione dopo che Craxi ricevette il primo avviso di garanzia ci fu una sostanziale interruzione delle ostilità
Nell'intervista al settimo non espresso il diciotto quattro novantatré
E viene attribuita la seguente dichiarazione
Non mi sono giunte notizie non gradevole il nostro l'attivismo di Andreotti a partire dall'agosto del novantadue e guarda caso rispunta Licio Gelli con un'intervista al tempo
Condita di non larvate minacce il ministro della Giustizia fa bene a stare aggrappato alla sua poltrona perché ove dovesse lasciare quell'incarico salterebbero fuori i suoi scritti andar bene si riferiva al Conto Protezione
Questa dichiarazione l'ha fatta vuole spiegare il senso che cosa perché ha fatto questa dichiarazione
Cosa significa questa attivismo di Andreotti così come
Cioè capire però che quello che la persona di cui sto per parlare mi ha riferito siamo nell'estate della
Forse finestra della novantatré comunque io mi sono già dimesso da un bel po'di tempo da tutti gli incarichi
Novantatré novantadue
No no no quello che sto per raccontare cade nel novantatré poi quello che accade nota tre
è un resoconto del novanta
Un amico
Tribunale ritiene posso anche fare il nome non è un problema mi dice che
Un avvocato importante
Che segue importanti processi di mafia
Vorrebbe parlarne perché ha delle cose da dire mi che mi riguardano e quindi possono interessare
Siamo disponibili si fissa questo appuntamento la casa di questo comune amico
E che l'incontro esposto per la prima volta Invitalia l'avvocato Li Gotti
L'avvocato Li Gotti beh parliamone attualmente stazioni questioni di mafia legislazione punto siamo eccetera certo punto b dice guardi io le volevo parlare perché
Succede questa cosa succede anzi è successa questa cosa
All'inizio non gli ho dato peso ma poi ho visto quello che le è successo
Coinvolgimento nella storia Conto Protezione sue dimissioni eccetera e quindi ho pensato che forse venire questa cosa la sappia
Succede che nell'estate agosto-settembre della novantadue sono stato avvicinato da due avvocati
Del foro romano di area andreottiana
Spesso in questi termini
I quali mi hanno detto
Senta un po'questa storia del del conto Protezione
Vedi un po'come messa perché non si potrebbe ritirarla fuori che
Questo Martelli ha veramente rotto
Tutto qua giudice mi pare mi scusi
Lei adesso metalliche sono Arrigotti questi due avvocati chiese lo dico
Ecco io le faccio una domande all'esperto visita medico quindi se Li Gotti e la persona la quale lei ha fatto riferimento in questo stralcio del verbale del sei febbraio del novantaquattro per lecco
Intervistò pronto a torto attivismo di altri ottimi spiega
Sono stato informato da persone
Le quali mi hanno pregato di non fare il loro nome nessuno perché terrorizzata e per la loro incolumità
Che nell'agosto novantadue appunto tra avvocati nell'ambiente andreottiano avevano avvicinato un altro avvocato sollecitandolo a risollevare il caso del conto Protezione presumo più accurati insomma
Quest'ultimo avvocato consulto gli atti replico che non c'erano elementi di novità dopo l'archiviazione ecco la domanda è quando lei dice sono stata informata persone alle quali mi hanno pregato di non fare il mondo ma nessuno e l'avvocato Li Gotti tra lei usa il plurale
O forse è stato un
Ma forse io al nessun caccia all'orecchio del pubblico ministero cioè del procuratore Caselli numero fatto
Però
Se questa cosa può creare dire convegni sicurezza eccetera lei lo sa della persona che ha raccontato episodi dell'avvocato Rigo poi decida lei verbalizzarlo avvocato l'avvocato Li Gotti la prego di non fare il suo nome per
Beh è terrorizzata per la sua incolumità
No non decisi possono esserci anche debole l'incolumità non ai Kreator galeotto e quindi sono state aggiornato al personale quale mi hanno pregato di non fare il loro nome nessuno
Perché terrorizzati per la loro
Incolumità difatti io prima di fare questa dichiarazione alla procura e anche l'intervista all'Espresso telefonai all'avvocato Li Gotti
E gli chiesi se era autorizzato a raccontare la storia che mi aveva raccontato e a fare il suo nome lo dice la storia senza la prego per ragioni di sicurezza ci tra città di non fare il mio nome
Che però di fatto non all'Espresso ma la Procura Repubblica di Palermo
Lei disse Li Gotti chi erano i due avvocati di ambiente andreottiano che avevano proposto di tirare fuori la storia del conto Protezione
Il picco dove gli ho chiesto
Però non sono sicuro di aver sentito un nome
Il modo di parlare anche un po'inconsueto per me
E quindi non voglio assolutamente azzardare credo che l'avvocato dico
Il vedesse l'avvocato Li Gotti come era venuta a conoscenza di questa circostanza
Che era stato avvicinato per l'appunto da questi due
Avvocato non so se direttamente o attraverso un intermediario archeologi la costruzione della Francia seguire
Sono stato informato da persone
Le quali mi hanno pregato di non fare il loro nome nessuno perché terrorizzata e per la loro incolumità che nell'agosto novantadue appunto due avvocati la persona che ma unicamente l'avvocato ha capito quindi bisogna intenderla così ha potuto avvocato e l'ambiente
Perché l'avevo avvicinato un altro avvocato non ricordo se l'avvocato Li Gotti mi disse di avere avuto queste notizie o questo abboccamento con questi avvocati del foro di Roma Luís indirettamente personalmente o se l'avesse fatto insieme ho attraverso altri questo non lo ricordo francamente
Che poi la mia unica fonte e l'avvocato dico
Che poi lei conclude quest'ultimo avvocato
Consulto gli atti replicò che non c'erano elementi di novità dopo l'archiviazione
L'avvocato Li Gotti si era mai occupato dal conto potesse il processo Conto Protezione
Sapete ma proprio per evitare
Mi scusi io non rileggo un'altra volta per essere sicura per capriccio
Sono stato informato da persone e quindi c'è un soggetto Glenn Ford
Le quali mi hanno pregato di non fare il monologo nessuno perché teorizzata nuove comunità che è la costola vanta due appunto due avvocati quindi due altri soggetti
Dell'ambiente andreottiano avevano avvicinato un altro avvocato quindi terzo insorge in alto evitò aspetti sollecitando di sollevare il caso del conto Protezione presso la Procura di fronte quest'ultima avvocato
Consulto gli hacker replicò che non c'erano elementi di novità dopo l'archiviazione a leggere la frase sembra esserci tre soggetti avvocato Li Gotti che l'informale due avvocati l'ambiente antropica Racca vicino lo un altro avvocato
Sollecitandola a risollevare il problema del conto Protezione questo avvocato consulta gli atti e ti dice che non ci sono relativi per l'archiviazione quindi a leggerla così la frase se edotti più due avvocati è un personaggio bisogna leggerla in modo diverso
No pelle contestano questa interpretazione mi pare assolutamente autorizzata da questo testo ed è possibile non escludo che questa terza persona dotata avvocato non ci sia chi si è sempre ridotti può darsi che non lo so praticamente non lo so non non non non mi non mi ricordo esattamente sulle disse che era stato contattato Luís direttamente da questi due avvocati o se è un altro avvocato gli aveva detto che è stato
Lo stesso questo non me lo ricordo anche a quindi lei non ricorda se elicotteri sono stato avvicinato io Orsenigo che le disse questi due avvocati hanno avvicinato un altro avvocato esatto
Dovete lo facciamo una sospensione
Non è
C'è una sospensione dieci minuti
Pensiero può proseguire
Lei tuttora al suo posto di questa grazie
La sua dichiarazione all'Espresso ha chiarito
Che cosa intendeva per relativismo di Andreotti
Atto ha chiarito che cosa intendeva dire corse attivismo Andreotti io le chiedo perché lei dice uno strano attivismo di Andreotti aperti ad agosto novantadue e guarda caso rispunta Licio Gelli eccetera
L'attivismo di cui parlo e quello di cui mi è stato narrato dall'avvocato Li Gotti
Si riferisce alla vicenda che
Provocò le mie dimissioni da ministro della giustizia
E quindi vice del conto Protezione che sin dall'inizio è stata come dire firmata da Licio Gelli cioè vuole spiegare in che senso è stata firmata Licio Gelli venne perché dice guarda caso ed siccome sono appena reduce dalla processo relativo a questa vicenda in cui queste cose le ho narrate parte per filo e per segno
Sbaglio io attualmente a darle per scontate
Debbo tornare a chiarire
Per circa sedici anni io sono stato indagato per questa vicenda
Volete sponda brevemente se c'è la vicenda nel scoperta che si fece a Castiglion Fibocchi nel mille novecentottantuno mi pare a marzo aprile
Fra le carte di Gelli la sua vasta produzione
Di falsario
Si trovarono anche dati relativi a un conto svizzero
Denominato Conto Protezione
Su quale era affluito un finanziamento al Partito socialista
Secondo le carte di Gelli
In una busta con sopra scritto al Martelli
Conservava un appunto scritto
Con i dati di questo conto svizzero
Quel conto doveva ritenersi intestato a me e per questa ragione io venni indagato dalla Procura di Milano
Unico politico quell'epoca indagato per questa vicenda
Per peculato in danno dell'ENI
Io scrissi subito su suggerimento di avvocato di allora gliela Vassalli alla banca svizzera per liberarla da qualunque eventuale vincolo di segreto bancario si stesse dei confronti il discontinuo disporrà di dire la verità
Se mai avesse avuto conti presso di loro la banca rispose
Non avevo mai avuto conti presso di loro che non c'era nessuna conoscenza che il primo atto di conoscenza da questa mia lettera
L'inchiesta successivamente fu trasferita a Roma
E l'accusa di peculato venne archiviata successivamente nell'ottantacinque ricevetti un memoriale di Gelli che dava una versione del tutto fantasiosa di incontri
Che ci sarebbero stati tra me e lui me lui e Craxi lui poi con caldi per appunto di trattare questo finanziamento per non saper né leggere né scrivere prese questo memoriale così ce le lo manda lei in questione e perché non
Non lo so so che
Aveva l'abitudine da diversi memoriali in giro per l'Italia a differenza di altri
Io non me lo tenne nel cassetto ma la porta è l'autorità giudiziaria che aprì un'indagine per calunnia nei confronti di Gelli che si concluse derubricando invece l'accusa da calunnia diffamazione
Nel mille novecentonovanta due
Fine novantadue inizi novantatré no inizio novantatré dopo lunga latitanza torna in Italia
Silvano Larini il quale riconosce che quel conto il suo ma prima il ritorno di Larini ci sono questi episodi di cui
Ho fatto menzione sia alla Procura di Palermo sia al tribunale di Milan mi vuole raccontare al momento sì riconosce
Allora dopo varato il
Provvedimento antimafia quello più vigoroso quello più denso quello appunto dell'agosto del mille novecentonovantadue
Si susseguono
Diversi episodi uno è quello io vengo a sapere molto dopo che vi viene raccontato appunto da Li Gotti
L'altri episodi sono anche questi vengo a sapere dopo i due tentativi di attentati
Quelli che invece vengo a sapere subito sono un'intervista improvvisa di Gelli al tempo di Roma
Nel quale Gelli dice la frase che lei ha letto cioè mito giustizia va bene è stato a capo sua poltrona perché altrimenti quando si viene trasmesso dimettere uscendo gli scheletri che ha nell'armadio
Dopo il tempo in quale area politica si colloca ma di destra a dire
Insomma tutt'lei ha dichiarato e il sei febbraio novantaquattro il tempo allora notoriamente vicino ad Andreotti
Nella
All'epoca in cui questo è accaduto
Cioè nel nello come
Nel novantadue qui questa intervista è stata fatta nel settembre del novantadue
Forse poteva esserci ancora come dire una
Un pancia verso Andreotti sicuramente
Una
Non so simpatia singoli ecco
D'altra parte nono non credo sia un mistero insomma
Presidente Andreotti un uomo della capitale
Abbastanza naturale
La stampa lo va beh se un particolare attenzione riguardo
Poiché sono non vorrei parlar male del tempo non
Per certamente un giornale un po'particolare più che per uno dei lettori e per del tipo anche di notizie che certe volte confezione
Il secondo episodio pecche dopo lunga assenza dalle edicole improvvisamente il senatore Pisano sente il bisogno di stampare uno speciale di Candido e in prima pagina
Ah reca la sua versione che la versione di Gelli l'asta del conto Protezione io querelo il candido
Il cambio sosteneva che è quella del biglietto relativo al Conto Protezione fosse la mia calligrafia ottengo una perizia grafica al tribunale civile di Roma che esclude categoricamente quella sia la mia calligrafia
Il terzo episodio è un'intervista mi batte le visite ai passanti in
Il quale anche lui ripete la versione di Gelli e cioè quella che mi attribuisce la titolarità del conto la la scrittura di quel
Biglietti
Mi scusi accanto cosiddetta sampling
Mese febbraio novantaquattro
Non dice intervista televisiva dice pubblicò sul quotidiano L'Indipendente una serie di articoli deturpa di confusione lite televisiva e successive ha fatto anche impresa televisiva per le successive una sorta di faccia a faccia seppure indiretto
La rubrica che teneva Giuliano Ferrara che io ne studiano interrogare passando in interveniva
In teleconferenza quindi sono tutte e due le cose negli articoli sull'Indipendente ha preso atto tasselli ne era un esponente alla P due certamente era che parla ho avuto rapporti con Gelli in passato
Tassa indigna beh era l'uomo di genio accorrere la sera va bene andiamo avanti questo si sa per certo
è stato assolutamente comprovato da tutte vicende successive
Quarto episodio Florio Pioline arrestato in Svizzera per il crack della sazia
Stranamente nel corso del processo fa scivolare proprio delle carte dal suo ufficio che un avvocato raccoglie guarda caso queste carte parlano del conto Protezione e ancora del fatto che io ne sarei stato il titolare
E penso non è difficile mettere i successi degli episodi Gelli Pisano passando in fiorini Pionati nera pure esponente alla P due T prima esponente del PD certamente
Per cui io mi sono fatto questa idea giusta o sbagliata anche naturalmente su su
In qualche modo
Sull'onda di questi avvenimenti e sull'onda anche di quello che come esponente politico e anche Comit ha giustizia siamo tutti tenuti a sapere nel corso degli anni e cioè che cosa che ci sono state dei rapporti tra mafia P due
Dalla vicenda Sindona
Sino alla
La vicenda
Anche della la strage di Bologna diversi tribunali hanno diversi qui ci procure presso i tribunali hanno messo in rilievo punti di contatto sino all'assassino di Calvi
Sino l'assassino di Carlo
Contatti rapporti che mi pare presto di tutto ovvi
Ottici tra due associazioni segrete come Cosa Nostra e come la pipa
Allora che idea e mi sono fatto beh idea e che
Come nel passato la mafia può aver reso dei servizi alla P due
Nel caso che mi riguarda potrebbe essere stato se il racconto di Li Gotti in particolare forse corrispondente per filo e per segno a quel che è accaduto
Potrebbe esserci stato il contrario e cioè che questa volta la P due che facevamo con la mafia come
E insomma usando
Sporcando come diceva Falcone isolando e poi liquidando chi le dava fastidio chi aveva appena varato in questo proviene e in questo contesto le persone gravitanti nell'ambiente andreottiano in questo contesto contesto che lei ha descritto
Come colloca le persone gravitanti l'ambiente andreottiano che pure secondo il racconto io non le colloco prendemmo questa questo racconto da parte di
L'avvocato Li Gotti ragione di dubitare che lui ha voluto vedermi contarne avvertirmi di questa situazione e diventava come dire una cosa che si incastrava questa lei il sei febbraio novantaquattro ha dichiarato
Sono assolutamente convinto del fatto che tutte queste manovre non a caso poste in essere da esponente la pittura IVA persone che mi fu detto gravitanti nell'ambiente andreottiano
Avevano il chiaro scopo di intimidirmi denigrare mi isolarmi confermando peraltro conferma questa dichiarazione ho detto prima corda la conferma lui
Lei si dimise da
Ministro Agazio giustizia a seguito di un'informazione di garanzia dieci minuti prima di riceverla cui preavvertito dalla procuratore Borrelli che mi sarebbe arrivata non esitare un istante a dimettermi punta amministra giustizia e dal partito socialista
Queste informazioni e garanzie per quello che lei ha saputo
Nasceva dall'incrocio delle dichiarazioni di Larini con con quelle di Gelli esattamente perché Gelli depose pure
Interrogato successivamente alle deposizioni di Silvano Larini
E alla mia presentazione spontanea
Io chiesi prima di ricevere viso di garanzia di essere sentito dalla Procura di Milano che non mi volle ascoltare
Mi inoltro appunto questo avviso di garanzia
Mi dimisi sono mi presenta e poi lo stesso spontaneamente Renzi le mie dichiarazioni
La procura di Milano per comporre intero Collarini senti Licio Gelli che
Al quale però non fu contestato il fatto che aveva scritto che io quell'appunto lo avevo scritto di mio pugno con una biro blu o nera in sua presenza
Ma in qualche modo si consentì di aggiustare la sua versione diceva adesso non ricordo se la scritta mia presenza oppure se me la per far portato con le cose sono andate in buona sostanza comunque
Comunque lei diede le dimissioni al seguito seguito a queste informazioni grezze
Le risulta nei rapporti tra Licio Gelli il senatore Andreotti
Beh a parte quelli riconosciuti dallo stesso
Presidente Andreotti
C'era appunto un un alone su su questi rapporti
Almeno sul finire degli anni settanta inizio anni ottanta signor Presidente chiedo scusa Morrone proprio
Allora
In termini voci
Allora diciamo un'ora non ho altro da dire perché quello che so sono questi salvo un punto
E questo appartiene invece alla mia diretta esperienza e conoscenza
Mi pare al termine della primo colloquio prima colazione ha avuto due con Licio Gelli l'hotel Excelsior quindi lei scusi al punto due colloqui con Gillo Dorfles c'è il senza ricorda l'anno mille novecentottanta Vacca
Come mai lei andò da Licio Gelli all'hotel Excelsior la per i colloqui Bellori a causa dei passanti nel senso che mi lamentavo
Con il mio amico Angelo Rizzoli amico d'infanzia
Presidente del gruppo Rizzoli Corriere della Sera dell'orientamento di quel giornale ancora nel mille novecentottanta
Importante l'Alitalia
Orientamento
Ancora assegnato
Da una propensione verso la politica di vita nazionale
E da una particolare attenzione alla al Partito Comunista ricordo perché Ariel con testo che era l'epoca in cui il direttore di quella sera scriveva ci vorrebbe un governo con gli attributi
Un governo in cui guidato magari a Dalla Chiesa con Pajetta ministro degli interni
Mi lamentavo della disattenzione e non di rado anche della critica nei confronti del prete socialista che trasudato appunto dalle pagine del Corriere e Angelo solidissima Baglioni data sua piccolezza di far nulla perché Piccoli ormai ce l'ha in mano Passardi
Ho capito apparsa vinti rumene siamo arrivati a casa di senta Sandini dissenso la sostanza e la longa manus di gente
E quindi se il problema è quello di
By pass superare sua di aggirare tassa linea
Parlane con Gelli
Cosa che feci
Con grande avventatezza
E Gilli che cosa le disse
Ma un sacco di cose Felix
Amami porti la documentazione di questi attacchi del Corriere socialisti che vedo io di parlarne
Punto con i responsabili tenga conto che all'epoca in cui i tipografi del quella sera
Mi avvertirono di un fatto singolari Simone l'arto del Corriere cioè che è arrivata in tipografia una pagina già pratiche prestampata che era un'intervista grande l'intera pagina a Licio Gelli di Maurizio Costanzo
Quindi bisogna
Mettersi in quel contesto storico per
Che appare Bandoli delle matasse
Gelli mi disse
Che noi avevamo esagerato nella
Punizione di Mazzanti
Ex presidente del lei
Che non era vera tutta la storia che noi avevamo sospettato noi si intende la maggioranza
Autonomiste riformista craxiana del PSI
Non c'era la maxitangente nella vicenda e di Petroni e che comunque adesso che avevamo vinto noi bisogna dimostrarsi generosi verso gli sconfitti nel caso l'ex presidente dell'ENI Mazzanti e anche verso la minoranza interna del partito cioè Signorini si fa perché non fate la pace ma poi soprattutto onorevole devi capire che questo Paese proverà stabilita soltanto sei due milioni personaggi politici cioè Andreotti e Craxi provano una un'intesa tra di loro
L'ideale sarebbe appunto una situazione in cui Andreotti Simoni novecentottanta ecco se presenta Repubblica Craxi presidente del Consiglio
Imponevano le elezioni americane era certissimo Della vittoria di Reagan e di Busto perché la terza opera in contatto occorre cedimento per inaugura action di Reagan e Bush a Washington nel gennaio successivo le parlo anche dei suoi rapporti con gli americani
Sì cosa venisse mi disse
Che dunque in particolare gli uomini anche quindi sembrava in cui di cui vi sembrava ed alle sue parole più intimo
Ordinava una grande dimestichezza io non so se poi aveva francamente erano l'ammiraglio media
Il governatore ex curato del Texas come può Silla bare questi cognomi americani sì
Lei che h a il PG
E come lui ci o Dotti AN a coppia eletti greca lei poté constatare che effettivamente Gelli fu presente queste con cerimonia perché se era lì all'inaugurazione di Reagan e di Bush
C'erano centinaia di persone però non è che era una cerimonia riservata e non onestamente debbo dire una persona che partecipavano a questa cerimonia presidente degli Stati Uniti erano comuni cittadini
Era la vigilia densa il venti gennaio presidente neo eletto tiene il discorso inaugurale la sera prima ci sono i festeggiamenti
E insomma di pura distinti cioè il festeggiamento per il presidente il patteggiamento per il vicepresidente io l'ho incontrato alla cerimonia per il festeggiamento di Bush del vicepresidente eletto
Lei era stato invitato come spaventato amico repubblicano americano che vi invito a Craxi che lei sa ad andare telefonata chi era stato invitato Gelli come sa da chi era stato invitato Gelli
Però mi pare che sta per pubblicare facesse gli inviti per questo genere diceva
Comunque
Tra quanto di far la pace con Signori redditi di trovare un'intesa con Andreotti
Ecco la la cosa che mi disse mi mi
Mi ricordo che è un particolare io dovevo partire non so se lo stesso giorno dopo per Rimini ha invitato a un meeting di Comunione e Liberazione è un dibattito sulla politica internazionale cui partecipava anche il presidente Andreotti
Gelmini disse
No scusi devo fare un passo indietro perché quando mi suggerì queste
E certe avances pacificatori si di confronti Mazzantini signorile che di Andreotti
Il San Benedetto veramente l'unica cosa che pagano possiamo fare abbiamo appena vinto questa battaglia deve spiegare perché no ramo scampata bella perché c'era stata una congiura interna al PSI un tentativo di rovesciare la segreteria di Craxi appena pochi mesi prima
E sicuramente il momento al momento tra le elezioni politiche
Del settantanove e mille novecentottanta di massima divaricazione di massima conflittualità come ho detto prima tra Craxi ed Andreotti
Andreotti era ancora legato alla politica vita nazionale noi perseguiamo la strada di una collaborazione diretta con la Democrazia Cristiana che si sarebbe di lì a poco realizzato
Mi disse appunto so che lei incontra quindi esclusi questa possibilità in modo molto drastico molto tassativo
Lui stesso che nell'inverno incontrerà discuterà dibatterà con con Andreotti mi dica che noi ci siamo visti gli dica che noi ci siamo visti fra chi farà piacere
Il poeta non dissi nulla poi ad Andreotti anche perché con lo che congeli si concluse in modo burrascoso perché lui insisteva con queste avance io a un certo punto mi senti la politica lascia fare a noi da questo e lui mi rispose a pertanto sgarbata mente male con queste sue idee resterà sempre un politico di terza
Senta
Se ho ben capito lei doveva partecipare a un meeting
Qual era questo meeting Comunione e Liberazione ore lo separa ogni anno Rimini
E c'era un dibattito credo ci fossero presumono che lo posso soltanto Andrea più Dio anche altri partecipa sull'esponente del PCC era PdL sulla politica internazionale Gelli sapeva che lei ampie parti ci si e che ci sarebbe stato anche Andrea sì
Ma una cosa abbastanza pubblica di Romeo andando in televisione non è che
E a proposito di lei Andreotti che cosa le disse specificatamente
Mi disse che
La cosa migliore per l'Italia era quella di far sì che sì di organizzare la pace tra Craxi Andreotti
Chissà cosa
Farei sarebbe stabilizzato assestato
Sarebbe stato al meglio delle sue potenzialità se Andreotti conservò per sempre pubblica Craxi presidente del Consiglio ecco io avevo chiesto questa precisazione perché dichiarazione se febbraio novantaquattro
Lei fa distinzione
Dopo c'è il secondo incontro con Gelli dice Gelli mi diede due precisi consigli
Da trasmette all'onorevole Craxi segretario del PSI uno
Fare la pace con signorile
Ma qui corrente al parte vestito di sinistra socialista era notoriamente influenzata da Andreotti due fare la pace con lo stesso Andreotti e questo il primo punto
Poi parla di questo dialogo che riguarda il Meeting di Comunione e Liberazione
E dice
Mi è sorto a parlare con quest'ultimo cioè Andreotti per appianare N di Virzì le divergenze tra luglio e il mio partito conferma queste dichiarazioni
Ma anche senza una corrente di Signorile era notoriamente influenzata dalle che vuol dire
E dunque socialista sì
Questa effettivamente è stata un po'
Si può dire una una spina nel fianco per noi per una
Il tratto di strada per lo meno
Storia del Partito Socialista è stata sempre la storia difficile tra due giganti come la Democrazia Cristiana il Partito Comunista che cercavo di di influenzare naturalmente un partito che era
Per la sua collocazione parlamentare
Partito chiaro partito e poteva risultare determinante per gli equilibri politici del Paese
E dunque senso vero della posizione autonomista dell'autonomia socialista è sempre stato quello di resistere e reagire impedire qualunque forma di di
Etero direzione del partito socialista voi da parte la democrazia cristiana voi da parte del Partito comunista
Negli anni l'unità nazionale questa la particolarmente difficile
Perché in un contesto politico aveva l'alleanza di tutti i partiti
Un partito dalle strutture più fragili come quello socialista era più esposto alla interferenza
Alla etero direzione da parte di forze politiche maggio
Il leader incontrastato di governo ma anche politico della maggioranza del Paese che la democrazia cristiana in quel periodo alla settantasei alla fine del settantanove le elezioni poi nel settantanove era Giulio Andreotti
E
Si sapeva di di di di buoni rapporti tra
L'onorevole Signorile la corrente di sinistra non certamente Riccardo Lombardi gli esponenti più vicini
H o nel signorile
La corrente di Andreotti e presumo
Lo stesso Andreotti
Anche
Via
Anche per per una ragione politica allora la vita apposto nel presumo che cosa dice
Abbiamo tolto il presumo dico apporto che per promette insomma
Posso anche non mettere nulla non ha non è essenziale ai fini di quello che debbo dire
Il punto
Secondo me importante questo c'era anche una ragione politica per questo comportamento della sinistra socialista quale ragione politica
Che transito socialista era come Andreotti eccome l'allora maggioranza della Democrazia Cristiana legata a questa politica di unità nazionale
Mentre quella che ancora era la minoranza della democrazia cristiana facente capo onorevole Forlani e quella cappella
In una fase successiva anche l'onorevole Piccoli
Propendeva come del resto Craxi
Come i socialdemocratici come i liberali a
Uscire dalla politica di unità nazionale e dar vita a un diverso equilibrio politico
Non più poggiante sul partito comunista e poi di questo si trattava in definitiva
Non so se ho risposto la sua
Credo che sette ritornando un attimo
Questa sua frase
Comunione critiche come una liberazione
Ci sarebbe stato anche Andreotti mi è sorto a parlare con quest'ultimo per appianare le divergenze tra lunghi e il mio partito in che cosa consistevano queste divergenze qual era stato all'origine di queste divergenze
C'è qua c'è un collegamento con lo scandalo dei petroli mi
Sì però quello come dire è un aspetto della questione la divergenza era integralmente la divergenza di natura politica innanzitutto era questo e cioè se l'Italia dovesse essere governata da una ampia coalizione comprendente tutte le forze politiche democratiche corretto arco costituzionale questa paternità nazionale tutti salvo le Messeri
E quindi buona sostanza una maggioranza poggiante sul partito comunista o se viceversa si dovesse tornare sia pure in forme rinnovate al centrosinistra una forma di collaborazione da socialisti non è un aspetto l'altro aspetto che intossica o
Questo conflitto politico sulla vicenda lo scandalo cosiddetto e e ecco vuole ricordare di che cosa si trattava
Io non sono manovali storia quindi possibilismo dimenticare delle circostanze o soprattutto dare una versione dei fatti alla luce di quello che io allora sapere esatta in questi termini
Di tale sia stato il senatore fornite anche
Una riunione della segreteria del partito lancio l'allarme sul fatto che lei
Cui presidente la mazza esponente della sinistra socialista c'è corrente signorile corrente signori
Aveva stipulato con l'Arabia Saudita
Mega contratto per la fornitura di petrolio
Che su questo mega contratto era stata riconosciuta una mediazione a un
Professionista arabo dell'ordine centoventi miliardi del mille novecento mille novecento settantanove
Una cifra attualizzata oggi e questo eccetto c'è la mediazione fu effettivamente pagata e non è che ci sono dubbi
Attualizzato oggi non lo so credo che vada moltiplicato
Roberto
Il sospetto era che
Questa mediazione pagata questo mediatore arabo nascondesse almeno in parte una tangente che sarebbe dovuta arrivare a forze politiche italiane
Segnatamente correnti della DC e del PSI
E che doveva servire a
Sistemare
O meglio
Dare un una certa
Un ordine tra virgolette alla stampa italiana in particolar doveva servire a
Finanziare l'acquisto del Messaggero
E di questo c'è traccia anche nelle carte di gente cioè il piano di spartizione alla stampa e alle spartizioni la stampa italiana
Ma c'è una fior di di firmati
Rizzo Gelli Ortolani
Non so se c'è anche la Riccardi e poi Caracciolo e Scalfari chiedevano una un accordo di spartizione della stampa italiana
Arriva con la campagna imporrà Bertolaso vicino questo piano ci veniva riferito nell'ambiente politico
E sulla base di quale circostanza
Dunque sul piano operativo veniva riferito a Gelli
Sul
Piano del cui proteste politico
Alle correnti che ho menzionato prima c'è una corrente andreottiana la corrente
Di Signorile nel PSI
Ma ripeto di questa seconda metà la parte la mediazione è stata accertata la parte della tangente non è mai stata accertata perché Lazard la banca svizzera comunico chi erano i beneficiari di questa somma
No mi pare proprio che pare che Silvestri non ricordo con esattezza però mi pare
Ci sia espone le indagini al nome di un avvocato professionista svizzero titolare troppo le società usando Mario nessuna rogatoria mai perforato così
Quindi il presidente dell'ENI che negoziò il contratto era Mazzantini esponente alla corrente signorile e della P due e della pittura i PSI quindi il partito e signorile sapeva di questa operazione
Il Partito socialista nette Formica la denuncio fu portata in Parlamento e fu un esponente del del Partito socialista che denunciò sostanza lei un'altra squadra socialista che era sinonimo denunciò simile denunciò l'operazione
Non sono operazione ex sentendo puzza di bruciato portò la questione in Parlamento e fu esaminata
Su denuncia signori di Formica ma parlo anche Craxi davanti alla commissione Bilancio del Senato nel suo bilancio della camorra
Ci furono Mestre giornali come la Repubblica quella sera gridavano delle
Questi
Follini sbranarsi tra politici l'Italia resterà al pugno perderemo questa fantastica commessa che si approvvigiona era a un prezzo e opera lunghi anni e la pulizia del governo era totale copertura di Mazzanti era di totale assorbe sostegno a questa operazione
Asta adesso in particolare il ministro del Commercio estero dell'epoca mi pare fosse Gaetano Stammati
Arrestato Gaetano Stammati autorizzare il contratto a autorizzare cioè su visto compete
Era esponente della P due mi pare di sì però non è stato oggetto di fare sono diventino perché lei ha dichiarato
Altro fatto bisogna ricordare per la migliore comprensione la vicenda e che in quel periodo Andreotti al Presidente del Consiglio dei ministri e che Italo scalmanati Polita mettono eticamente all'vicino e altresì esponente alla P due
Santa errori era il ministro del Commercio con le storie sia sparito salvo errore perché no non Valpreda mi pare proprio fronte proprio conferma questa dichiarazione
In un'intervista al quotidiano la Repubblica del quattordici aprile mille novecentonovantatré lei ha parlato di sospetti insorti dei socialisti in relazione alla gestione del sequestro Moro
Lei ha fatto questa affermazione prima di tutto e in caso affermativo vuole spiegare perché ha fatto questa affermazione
Beh forse più importante che l'intervista a Repubblica del novantatré sono le cose scritto e detto
Io ed altri esponenti socialisti una sorta di comitato anticrisi che si costituì durante il sequestro di Aldo Moro questo direzione del partito di cui faceva parte Craxi signorile
Io spesso Formica
Giuliano Vassalli e Nicolò Amato
Noi seguivamo una un'idea diversa rispetto a quella prevalente nella maggioranza
Di unità nazionale
Rispetto a come comportarsi davanti a questo sequestro mentre tutti gli davano che lo Stato era in pericolo
Io mi ricordo di aver detto finanziato in pericolo e Aldo Moro
La prima cosa che fare quando c'è sequestrato a rischio di vita
E cerca di salvarle la vita oggi copre il resto dei problemi e conseguenze questo del resto dicevo scritto ripetutamente il comportamento tenuto da tutti i principali Stati tutti hanno trattato fatto finta di trattare
Persino Israele
Fece finta di trattare durante la vicenda delle Olimpiadi
Persino la Svezia persino gli Stati Uniti questo non foss'altro per dare tempo alle forze di polizia gli investigatori di individuare il luogo in cui è trattenuto l'ostaggio vedere se è possibile
Per conquistarne la liberazione sul campo
E viceversa
Sì forma un fronte della fermezza intransigente
Come se appunto il pericolo maggiore in quel momento stesse correndo lo stato e non Aldo Moro
Addirittura si scomodare uno dei dei periti grafici per sostenere la tesi che le lettere di Moro non erano autentiche o che comunque alcune scritte in stato di costrizione che glielo mise alla difesa invece noi che leggevamo con spirito più più più sgombro corsara mo'anche meno istituzionali eravamo gruppo dirigente nuovo
Forse meno sensibile anche certi richiami
Statali statua
A me sembrano lette non solo utenti che ma disperate che bisogna prendere sul serio del resto poi a un certo punto Morossi dialettiche zooprofilattico noi ciglio delle lettere e ci indicò una strada una via misura per misura uno contro uno androne cominciamo a pensare che se fosse stato autorizzato un atto di clemenza da parte dello Stato che avrebbe potuto graziare un terrorista
Magari con una ragione
Accettabile individuando il nome della Bisuschio perché era carcera malata mi pare fosse anche stato di gravidanza quindi pensavo
Di interpretare in questo senso le lettere di Moro l'idea di uno scambio uno contro uno l'idea di una atto di clemenza autonomo da parte dello Stato che avete tutto portare alla liberazione salvezza di Aldo Moro
Oggi si scontrano con un muro
Non solo di intransigenza a un certo punto muro arriverà aggressione i nostri confronti si incominciò teorizzare il confine tra riformismo socialista il terrorismo brigatista era molto labile molto incerto
Ci vengono buttati addosso gli errori del passato della storia
Insomma un sacco di di contumelie ma debbo dire che al momento in cui giornalisti come Montanelli o Mescal prescrivevano Meglio che Moro non torni Emilio che Moro Prisca che si salvi lo stato qui c'era un clima
Plumbeo veramente il clima peggiore degli anni di Piove in questi sospetti arrivo anche a la questione
Beh sospetti nascono Anna però poi allora in qualche modo però confermati poi da alcune
Alcuni elementi del delle investigazioni al processo vasto di via Gradoli
Questa distinzione sospetti
E non posso parlare di sospetti e credo che il teste dovrebbe essere il quindi
Signor Presidente stiamo parlando di un esponente politico che racconta i sospetti che come politico lui che ebbe in quella vicenda comunque dovrebbe riferirsi sempre a fatti specifici
Che non facciamo storie in questo non si fanno ascolto signor presidente Cerciello certe volte la storia attraverso anche la storia criminale
Ma con i processi se c'era un certo mettiamo le polemiche e veniamo romeni che cerchiamo di operano all'estero allora in questa vicenda che ruolo ebbe avere un accendere le opinioni dai dai fatti dal dei giudizi
In questa vicenda che Roma dentro ci
Andreotti dal Presidente del Consiglio dei ministri al capo del governo
Credo che in
Io debbo parlare così però Presidente non è che posso parlare il linguaggio che non è mio
Ho vissuto l'esperienza politica non è che ne ho vissuto un'altra avversione al cospetto
Io credo sia per convinzione sua
Sia anche per la pressione cui era sottoposto da parte del Partito comunista
Anche quando a noi parve nell'incontro che avemmo delegazione il PSI con la Democrazia Cristiana
Per vedere come interpretare questi comunicati degli RS si poteva appunto dal corpo a questa iniziativa questo atto di clemenza da parte dello Stato
Avevamo già presso un dato la disponibilità del Presidente del Senato Amintore Fanfani la disponibilità del presenta Repubblica leone a firmare un atto di grazia
Ci fu prima l'intransigenza da parte veto comunista e poi ci fu una mi pare una una riunione del del consiglio dei ministri che troncò subito ogni
Ogni illusione ogni aspettativa che potesse esserci un atto di clemenza da parte dello Stato mi scusi a proposito di questa riunione del Consiglio dei ministri
Lei il sei febbraio novantaquattro ha dichiarato
Dodici però rinvia ogni decisione Andreotti allora presidente del Consiglio senza neppure riunire il consiglio dei ministri
Con nulla perché questa vettura perché c'è un contrasto lealtà locale attento non ha chiesto nulla se ci furono ci furono riunioni abbiamo al fine sempre torniamo un attimo indietro ha detto che ci fu una riunione del Consiglio innesta allora io sto contestato facendo rilevare che l'unico un'altra dichiarazione
Ha dichiarato che non ci fu questa gioia così investe quindi sto leggendo
L'annuncio bambina che mi scusi un attimo sì radici però rinvia ogni decisione governi Andreotti allora presidente del Consiglio senza neppure riunire il Consiglio dei ministri fece una dichiarazione ufficiale troncando sul nascere ogni ipotesi di trattativa quindi io tutta questa dichiarazione
Nella quale lei ha dichiarato che Andreotti è troppo ogni trattativa senza neppure una riunione del Consiglio ministri e quando lei poco fa stava affermando che c'è e ci fu arriva al Consiglio dei ministri vedo una discordanza
Qual è la ricordo ora a seguito di questa lettura credo che il ricordo più preciso sia quello il racconto fatto la procura piglia il verbale che lei ha letto
Dunque
Incontro con le due delegazioni sembra che si sia aperto uno spiraglio invece dichiarazione di Andreotti che chiude ma guardi che tutta la democrazia italiana era blindata cioè non vennero mai riunite le camerette cinquantacinque giorni
Mai
C'era una prima da stato d'assedio e dunque chi eccepiva dubitava chi indicava un percorso diverso chi diceva esploriamo una strada diverso come noi veniva subito abitato con traditore
Del fortino dello Stato assediato o comunque come uomo pericoloso per le istituzioni
Quindi vi erano due fronti fonte la trattativa è un fronte diciamo così della non trattativa non forse una fronte della fermezza di fronte a una certezza
Il principale esponente di questo fronte della fermezza chi era politicamente Andreotti Cossiga Berlinguer
Lei ha dichiarato questo verbale del settembre novantaquattro volevo se mi consente perché non vorrei lasciare delle cose così per l'aria il sospetto
Per esempio si riferisce una circostanza
Sembrerebbe agli atto di che cosa il sospetto che nella dietro lo scudo fiammeggiante della fermezza ci fossero anche manovre interessi
Poco confessabili
A me venne quando si venne a sapere perché per esempio nel Pasqua se gabinetto di crisi hanno luogo con tanto di crisi comitato di crisi istituito presso il ministero degli Interni
Faceva parte non si sa bene a che titolo se di consulente ed esperto anche Licio Gelli
Per esempio no una vera stravaganza insomma no
O quando si è scoperto che alcuni dei comunicati e quella testina che serviva per bene destinati in quella macchina elettronica per batterli erano prima appartenuti imitare a uno dei servizi segreti
Prima di finire nelle mani presumibilmente del brigatista che scriveva i comunicati
Vero il depistaggio del lago della Duchessa cioè ci sono una serie di episodi circostanze che danno la sensazione a di inquinamento delle indagini
Be di depistaggio e quindi di un qualcuno aveva interesse e le indagini non arrivassero l'obiettivo di individuale dove la prigione effettiva di salvare la vita dell'ostaggio
Se da a proposito delle lettere di Moro lei sa
Quale fu la posizione Andreotti cioè cosa disse Andreotti se quella lettera utenti che non ero utenti
Posso riferirvi è un articolo che ho scritto pericoli della sera all'epoca in cui contestavo l'interpretazione di andrò a piedi gli altri qual era l'interpretazione Andreotti mi scusi
Che non fossero utenti che che non bisognava dar retta quelle lettere ma ripeto me lo dicesse sono tre Ottiero diceva tre quater Italia benpensante
Mi scusi sa se questa tesi fu sostenuta anche tale Ferracuti
Sì scomodato
Questo esperto
Come si dice tra grafico spettano
Il criminologo era
E criminologia all'università di Roma
Lei sa sa questo Ferracuti era esponente alla P due
Mi pare
E ha dichiarato agli pure esponente della P due
Insomma il contesto ripetiamo settantotto settantanove è quello in cui c'è un piano di spartizione la stampa c'è il sospetto di una mediazione che nascono tangente da forze politiche c'è Gelli che staziona nel comitato anticrisi l'esperto criminologo che che dice te non sono autentiche che anche lui della P due insomma
Presenze inquietanti
Senta lei era nella vita politica anche in occasione dei sequestri Dusso e Cirillo
Certo mi ricordo quale fu la linea politica seguire esattamente il contrario di quella dotata nel caso morte cioè per Cirillo assessore al comune di Napoli e per il magistrato D'Urso lo stato tratto addirittura rivolto nel carcere dell'Asinara per ottenere la liberazione di D'Urso
E dunque perché Durso e per Cirillo si è fatto ciò che invece venne escluso in modo così categorico
Per Aldo Moro
Lei ha conosciuto il generale Carlo Alberto Dalla Chiesa sì
Che rapporti aveva con lui
Buoni l'ho conosciuto
Circostanza scudetti tragiche
Capite dopo l'assassinio di Walter Tobagi
Colui che fece le indagini che individuò i responsabili
Perché anche Suma introdusse questa novità credo nel nostro ordinamento di
Di questo atteggiamento premiale nei confronti
Di chi aveva assassinato Walter come un agnello
Credo che l'omicida abbia fatto qualche settimana o mese di carcere
Sa se Craxi conosceva dalla chiesa sì che rapporto sveglio di me che rapporti c'erano tra i due molto intenso
Quando Dalla Chiesa fu nominato prefetto a Palermo
Parlo con lei di questa sua esperienza lei manifestò preoccupazione
E Chiesa qualche intervento
No io mi ricordo il mio intervento è suo mi ricordo sì in conseguenza di un colloquio con il generale oppure se fu di mia iniziativa ma quando vidi che era insorto una questione circa i poteri da attribuire al prefetto di Palermo
Nel senso che il ministero dell'Interno
Accampando quelli che a me pare uno dei pretesti e cioè i rischi di intaccare l'ordine gerarchico delle competenze o di creare una super prefetto più dotato di poteri degli altri prefetti in particolare si distinse in questa contestazione dei poteri da a da conferire a Carlo Alberto Dalla Chiesa l'onorevole Rognoni
Che era allora
Siamo nel mille novecento
Ottantuno no
Ministro dell'interno
E ci fu un'aspra polemica tra me e il ministro Rognoni proprio su questo punto dei poteri da conferire
Al generale valenza prefetto di Palermo lei sa se nell'ambito del Partito Socialista Italiano vi fu un bell'idea l'ha proposto il progetto di candidarla dalla chiesa ha un seggio parlamentare ha un incarico di governo l'incarico politico
Non lo so se qualcuno ocra Cluj dopo però coltivato negli hotel generosa Craxi non lo so manca
Lei sa quale fu la linea sostenuta da Andreotti in relazione al conferimento dell'incarico di alto commissario antimafia
Aldo tossica
Sì secca
Dove
Il sei febbraio novantaquattro persone ci dà il suo ricordo
Lei ha risposto quando per il conferimento dell'incarico di alto commissario antimafia nell'ampia ente politico e di governo si prese in considerazione le due candidature che apparvero più prestigiose
Cioè quelle di Giovanni Falcone di tormenti Corsica alla fine nella DC prevalse il sostegno alla candidatura di Sica benché in passato Sica già considerato vicino all'ambiente andreottiano
Avesse rotto con quest'ambiente dopo aver perseguito arrestandolo il feto Di Tano penso che piuttosto che lasciar passare Falcone si sia preferito lasciar passare Sica nei cui confronti questo sostegno poteva essere rappresentato come una volontà di pacificazione
Queste almeno l'interpretazione che io allora dite a questa vicenda con Sica quei politici in qualche modo un rapporto ce l'avevano con Falcone no
Confermi richiedo scusa interpretazione civili
Non credo si possa porre così la domanda
Questa è veramente una misura che è sicuramente una mia interpretazione c'è una doppia
C'è una doppia opposizione
La domanda era stata questa qual era stato l'atteggiamento della senatore Andreotti quindi della persona senatore Andreotti e nella nomina di fisica
Quindi non vediamo la ragione della lettura
Perché nella lettura tutt'al più c'è sia pure come interpretazione un riferimento all'ambiente andreottiano la domanda era un'altra quindi neppure ai fini della contestazione può essere letta questa parte tese non ricordava assolutamente niente non riescono assolutamente
E allora rispondo al signor Romano non ricordavo può darsi che che dipende anche dal fatto che dalle sette di questa ne sono in giro che diciamo certo grado di
Come
Nel tentativo di prendere un aereo che non è stato facile
In ogni caso quelle sicuramente una mia interpretazione
Comunque le risulta che si che era stato vicino alla dieta andreottiano
Se lei mi chiede però chi me l'ha detto ma sono delle cose
Segni risulta sulla base di fatti avvocato
Sulla base di fatti e cioè di persone che gli hanno detto che incontri che ha visto di circostanze che ha rilevato
Ma insomma neanche del non so senatore Vitalone nessuno ma mi ha detto ti presento il senatore Andreotti a non non ho non so
Ci sono miei compagni di partito che sono considerati ex compagno di partito materiali di uso
La politica quindi è un modo naturale comune di di di di riferirsi no
Non non è non è stampato sul biglietto da visita non è un politico di magistrati
Quindi
Ma per far capire sono magistrati che fanno politica CCTV qualche appunto
Ancoriamo lo determinati fatti
Se lei tirare
Mi scusi ma mi sembra dove si profila un
Ci vuole una una buona dose di di di insomma la moto detto da qualcuno che si crei una tutti i giornali d'Italia presidente hanno parlato del conflitto insorto nell'ambito del piano quando si che arrestò credo Vitalone
Il successo fermo e tutti si chiesto che cosa significava questo nella vicenda politica interno alla democrazia cristiana conseguenze avrebbe avuto si dava per scontato
Veniamo
Ma ci sono forse i dubbi non so che cosa io fosse si riferisse prima vedo socialista e quello comunista no urbane il transito fissare argomenti che non c'entrano con uno
No non è un'argomentazione prego
No Franco estero sono la regola processuale dove
Senza
A conoscenza possiamo
Il prossimo
Andiamo avanti volevo rivolgere pubblico per favore evitiamo le polemiche a parte ovvero
Parole avvocato racconta prego Pubblico ministero è dato aprendo evitiamo le polemiche mettiamo a verbale
Però devo sospendere per favore avvocato
Tutto Giovanni Falcone parlò mai espressamente di Andreotti no
Lei ha mai avuto notizia
Di un incontro che vi sarebbe stato tra Falcone e Andreotti in occasione del quale Falcone avrebbe visto e incontrato anche Lima
Nel periodo in cui lei si trova a Roma
Cioè in cui era ministro Ignazio giustizia
Io da Falcone non ha mai avuto notizia
E se non ricordo male c'è una sua deposizione al CSM
Cioè di Falcone di Falcone
Che esclude
Di aver
Telefonato al senatore Andreotti
Circosta code però cercato di averlo visto circostanza che invece era stata evocata da Leoluca Orlando Cascio
Mi ricordo ma in epoca molto successiva di questo incontro mi ha parlato Paolo Cirino Pomicino
Ma io direttamente da Falcone non ho mai saputo
Lei ha già risposto ma ritorno su questa domanda per le vele ancora più dettagli eventualmente Falcone le parlo invece dell'onorevole Salvo Lima
Sì l'ho già detto
In due occasioni
La prima riferendo
Le rivelazioni di Buscetta che sono agli atti erano gli atti del maxiprocesso vitale
Cioè che Buscetta la incontrato più volte l'onorevole Salvo Lima
La seconda
Quando invece
Mi disse secondo me sì mi fece capire che secondo lui favole Salvo Lima comunque rapporti con Cosa Nostra
E con la mafia soccombente li aveva avuti
Questo non so se
In concatenazione logica o il momento successivo quando emerse la vicenda per le Gritti mi disse anche che questo non significa affatto che però siccome uno è sospettato uomo politico di aver avuto rapporti e relazioni con Cosa Nostra allora bisogna saltargli alla gola e i attribuirli delitti
Senza che non hanno trovato altro mandante era il caso appunto della vicenda per le critiche si è conclusa come si sa con una imputazione di calunnia nei confronti di questo Pettit
Nel verbale del sei febbraio novantaquattro lei ha fatto dichiarazione più specifiche
Giovanni Falcone considerava Lima il principale esponente del rapporti in Sicilia la DC avrebbe intrattenuto con la macchina sua competente dei Bontate dei Badalamenti conferma questa circostanza
Ma vorrei capito la differenza è un nuovo modo capzioso per inserire peraltro no sì almeno per la difesa
Cerca anzi non l'avevano quello che c'è scritto in quelle ma no va a differenza cioè e quindi
Permette vorrei ricordare al tribunale che queste verbalizzazione
Non sono le parole del testo e il senso delle parole questo modi Rice testa solo sulle parole l'anno può dire certamente a lei Pubblico ministero evitiamo le forme che però è l'avvocato che fa le polemiche avvocato ha fatto un intervento di opposizione e io onde simulando Etienne non verbali Coca Cola di certezza può essere d'aiuto
Io credo che l'espressione la la la cosa fondamentale questo aggettivo principale
Credo che quello che non credo che quello che intendevo dire e che mi è stato trasmesso da Giovanni e che Salvo Lima era l'esponente democristiano diciamo più alto in grado del quale lui fosse eccetto attraverso le rivelazioni di Buscetta che aveva avuto rapporti almeno con la mafia soccombe questo il senso di quello che ha detto
Perché sicuramente ce n'erano anche altri alla notizia di Giovanni Falcone presenta Ciancimino però sicuramente Salvo Lima aveva uno status politico nazionale che Ciancimino non è rinato alla fine un personaggio locale
Vorrei Martelli
Vari collaboratori di giustizia
Hanno dichiarato in questo processo
Che in occasione delle elezioni politiche del mille novecento ottantasette
Sull'ordine di Cosa Nostra di
Impegnarsi per sostenere le totalmente il partito socialista di dirottare i suoi voti alla DC al PSI e radicali soste sostenendo in particolare elettoralmente anche lei in relazione a queste dichiarazioni e vi sono circostanze a sua conoscenza possono essere utili per questo processo
Beh la verità storica vuole che si dica che il padre Ennio pinta curda un mese prima della campagna elettorale già aveva denunciato
Questo orientamento
Di Cosa Nostra per lo meno nell'area della Sicilia occidentale
Come
Si può dire come delusa
O frustrata sui rapporti fra democrazia cristiana a a orientarsi a votare in modo diverso e Oria votare socialista e radicale
Per me che fui catapultato da da da Milano a Palermo su richiesta dei socialisti di una parte dei socialisti siciliani
Naturalmente fu un'esperienza
Abbastanza sconvolgente sono divisi sentirsi investiti subito da questa polemica non appena sbarcato a Punta Raisi fu la prima cosa che ci è stata regionale Buttitta ministro Buttitta vi disse
C'era questa situazione pesante
Io ero stato invitato a capeggiare liste socialiste a Palermo
Da una parte del partito quella che faceva riferimento
A Craxi
Che intendeva in questo modo
Per lo meno queste furono le motivazioni che addussero
Svecchiare rinnovare riorientare riqualificare politicamente il partito sottrarlo alla influenza alla guida di Salvatore Lauricella
In particolare vennero a farmi questo discorso il segretario Buttitta onorevole Fiorino e l'onorevole Ray
Giuseppe Prina chiuse per vennero a trovarla a Roma alla direzione del partito a via del Corso sì quindi un rinnovamento del Partito Socialista per sottrarlo
All'egemonia di Lauricella esatto ha capito tenga conto che siamo nel mille novecento tanta sette
Ma il Partito Socialista è ampiamente unificato sotto la guida di Craxi
Però in realtà sotto il nuovo Cappello evento nuovo vestito rimangono gruppi correnti specie in ambito locale tra di loro complice
Accetto questa candidatura insieme a quella a Mantova Cremona che nel mio collegio tradizionale
Vengo subito investito da questa polemica innescata la quinta Cuda che diede luogo anche una querela da parte di Buttitta
Inizia la campagna elettorale
Per non saper né leggere né scrivere
Affittare uno spazio su una televisione locale ogni sera faccio un filo diretto con palermitani
La prima cosa che feci appena sbarcato a Palermo fu di andare a trovare a Giovanni Falcone Giuseppe Ayala
Feci un comunicato a sostegno il maxiprocesso proprio perché sapevo essendo stato io a questo punto importante il primo firmatario della referendum sulla giustizia giusta della campagna in difesa di Enzo Tortora
Non perché io sesto grado degli altri ma perché fu Marco Pannella che volle
Chi fosse il segretario del Psi nulla non lunghi io allora seppero vincere vicesegretario vicario del partito Craxi al Presidente del Consiglio
Immaginavo facile sarebbe stato
Equivocare avevo contestato il maxi processo di Napoli
La retata alla vigilia elettorale di ottocento persone L'arresto di Tortora per la scoperta di centoquaranta casi arresti sbagliati per omonimia
La morte morale fisica di Enzo Tortora
E quindi presi le difese pubblica una dichiarazione all'ANSA che agli atti
Del maxiprocesso dicendo ben altro scrupolo e quello che c'è stato invece dei magistrati palermitani Giovanni Falcone in particolare
Ciononostante
Il clima mentre anche la mia inesperienza insomma nel nel decifrarlo nel decriptare
Segnali messaggi talvolta in codice
Si scambiano le formazioni politiche in Sicilia vittima mi pareva avesse qualche ombra
La prima ombra fatto che
Mentre ero stato chiamato una parte del partito per definitiva sostituire la leadership dal ceppo per aiutarli a scalzare la libertà Lauricella
Mi trovo inserito in una stiamo quartine elettorali no le quattro preferenze Martelli capolista gli altri tre oltre a Reina e ha
Fiorino erano quelli venuti con Buttitta Roma
Trovo sito a partire anche l'onorevole Alagna Egidio Alagna sì Egidio Alagna
Che sapevo essere braccio destro da un eccetera c'erano capire più bene che cosa stesse accadendo perché non si capiva perché lui sa chiamare me per scalzare Lauricella e poi con un'alleanza e tonale come e con l'amico che non c'è
E poi è stato tutto in realtà una storia di in qualche modo di delusioni questa
Questo tentativo di di di di di rinnovamento è stato socialista siciliano
Ma si concluse nel uguali dopo l'ottantanove quando rifiutai di candidarmi alle europee vittime in Sicilia e poi nel novantadue quando da ministro la giustizia
Mi scusi tassativamente di ricandidarmi qua quindi nell'ottantanove lei non si ricandidò in Sicilia però pareva nove nomi di candidati perché nel frattempo
Vidi che nel partito era
Perché o siciliano Renault ricominciato gli eterni giochini dei dei gruppi
In realtà volevano si il mio nome fiore all'occhiello un esponente nazionale un volto nuovo ma per qualcuno potrà fare strame delle cose di prima
Io a questo gioco su questa mi sono sottratto nell'ottantanove
Non ho più voluto partecipa su questa senta aproposito di zone d'ombra che lei individuo nell'ottantasette c'è qualcosa che riguarda il carcere dell'Ucciardone sì anche questa è stata una lunga storia nel senso che
Il primo Adina gli hanno al carcere Ucciardone per età fu Marco Pannella
Che effettivamente poi ci andò
Poi tra le tante riunioni insegnanti di medici infermieri Postelegrafonici dipendenti le anche una riunione equamente divisi professionisti del Foro gli avvocati palermitani diaria socialista laica e socialista radical socialista
E anche lui mi si disse ma devi venire all'Ucciardone deve assolutamente venire all'Ucciardone importante un significato eccetera
Io dice avvertiva una grande rischio del genere rigenerare un equivoco e cioè di scagliare la mia posizione che era per la difesa dei diritti
Con una
Tutela dei diritti e quindi non accettai anche
Spalleggiato da Buttitta che anche lui scoraggiò energicamente questa questa idea
Colgo l'occasione l'ho già fatto per la vita ma lo faccio in sede pubblica io non ho mai detto che a farmi questa proposta sia stato l'avvocato Musotto
Ho detto che l'unico degli avvocati socialisti palermitani che ricordo perché lo conoscevo da studente presente per la riunione della consorte una cosa volesse
Vede nel
La sua dichiarazione della sei febbraio novantaquattro
Lei ha dichiarato c'è una divergenza e quindi
Io in questa vicenda cominciato Clézio ottantasette in questa vicenda ho cominciato a capire che c'erano delle zone d'ombra
Già durante lo svolgimento della campagna elettorale quando alcuni avvocati diaria socialista
Mi rivolse il pressante invito di recarmi in visita all'Ucciardone di presiedere assemblee di penalisti palermitani non ricordo il nome di questa avvocati salvo quello di uso
Ma c'è stato un incontro alla comitato provinciale regionale del PIL sia a Palermo
Presenti un certo numero di avvocati saranno stati non so se quindici o venti
L'unico che io conoscevo e che ricordo è Musotto
E in quella riunione
Facendo seguito anche alle società di Pannella
Che fisici ma deve andare anche tu con Pannella ma quasi non nel senso di non lascerà Pannella tutti quei voti la capito la questo il tutti i voti di chi dell'Ucciardone dei dei detenuti dell'Ucciardone e questo lei lo indicò come una zona d'ombra
Perché questa sembravano speculare mi sembrano voler speculare elettoralmente
Sulla campagna referendaria per la giustizia giusta per acchiappare i voti dei detenuti dell'imputato di mafia non mi piaceva proprio siccome la televisione per servizio esattamente il contrario pubblicazioni Paleocapa
Quindi mi scusi il ritorno sul punto nei nell'ottantanove per le elezioni europee
Le fu offerto nuovamente di capeggiare la lista socialista Palermo come no lei rifiutò sì lei rifiutò perché c'erano queste zone d'ombra in Sicilia
Beh oggi ha detto che cosa le è successo nel frattempo e cioè che quelli stessi che me l'hanno chiamato a capeggiare la lista con gli esponenti socialisti siano riconvertiti all'aula Lauri Cillis Morvillo Falcone sul sesso
Scusi perché nella dichiarazione sarebbe novantaquattro lei ha dichiarato mi resi conto e quasi sicuramente no no aggiungo pure che dopo la campagna elettorale comincia una tempesta che non finiva più
Sindaco in carica Orlando Cascio
Desta grande preoccupazione io riferisco ricordo memoria perché io riferirsi compatto delle aree a più alta densità mafiosa al Partito Socialista al partito radicale
Come se fosse la prima volta che si votava in Sicilia e poi ne facemmo un'indagine con boutique facciamo un'altra querela
Chi si dimostrò che nelle zone a più alta densità mafiosa vedo socialista una fatto peso dei voti in più e che dire allora poi le altre volte in cui questi stessi voti erano andati a vicini oppure o andati alla Rete oppure lo andati ad altri partiti
Sicuramente in questo caso in questa circostanza dalle deposizioni che ha sentito o letto sono state riferite anche negli anni Colli Conte con la Procura di Palermo di tanti pentiti c'è stato come dire qualche cosa che
Ha reso evidente quasi una volontà di esplicitare e quindi di sporcare un risultato elettorale ma sta di fatto che nel mille novecentottantasette il PSI conquista il suo record elettorale in tutta Italia mica solo a Palermo in tutta Italia
Se in ogni caso io non volevo ripetere l'esperienza che avevo fatto e cioè di nuovo di una situazione che non conoscevo
Di avere la sensazione talvolta di di muoversi su un terreno scivoloso
E di
Prestarmi a fare il fiore all'occhiello di quelle che in realtà faceva i loro giochi opportunistici e quindi soubrette un pretesto questo rinnovamento per a me
Forse non per tutti naturalmente una buona parte ha sicuramente un pretesto questo allora rinnovamento
Poi quante contro Falcone al ministero aveste modo di riparlare dopo di parlare di questa vicenda lezioni ottantasette o no per la verità già prima
Già prima perché
Fu aperta anche un'indagine della Procura di Palermo o un preliminare di indagine non so come si chiama
Affidato al sostituto Garofalo
Su questa campagna elettorale
Furono sentiti l'opera mia scorta per sapere se ho avuto degli incontri particolari
E io ne parlai con Falcone con aria Abate che succede una cosa incredibile ma insomma io
Arrivo da Milano
Venti giorni prima della campagna elettorale
Venti giorni dopo sono già come dire in qualche modo una forma sia pure laterale indiretta e inquisito per per questa ragione e loro erano molto sorpresi di questa iniziativa che ognuno negli archivi attacca che non non non non concluso assolutamente a nulla ha saputo poi occasione di incontrare il procuratore Garofalo il quale mi ha ampiamente rassicurato dicendo un atto d'ufficio un atto doveroso ma nient'altro che questo
Però ecco questa la ragione principale non trovarsi immerso in un'atmosfera
Per me ingovernabile
Passiamo all'altro argomento
Il presidente della prima sezione penale Corrado Carnevale
Vuole riferire i motivi che portarono al cosiddetto monitoraggio delle sentenze della prima sezione alla corte di cassazione quali furono i risultati di questo monitoraggio
Beh questo monitoraggio era stato avviato dal mio predecessore
Professor Vassalli
Perché già durante gli anni della sua
Guida del ministro della Giustizia si erano manifestati da parte di
Parlamentari vicari partiti anche da parte dei magistrati
E di forze dell'ordine che da preoccupazioni e allarmi per queste sentenze ripetute della prima sezione mi pare la cassazione che mandava assolti
Imputati e talvolta anche poi condannati per gravi delitti di di stampo mafioso
Vi fu poi
Quali altre sentenze
Scarcerazione
All'inizio della mia gestione per cui i pesi nato a questo monitoraggio interroga e un po'gli uffici che sì ma quanto tempo ci vuole per concludere questa
Attività di
Interpretazione delle sentenze della prima sezione
Mi rispose stiamo facendo su tutte dico e qui anche migliaia di sentenze
Anche un lungo per i
Allora suggerì agli uffici anzi chiese gli uffici di concentrarsi invece sulle sentenze più controversi nato dopo e di criminalità organizzata e basta e quelle che hanno destato polemiche allarme all'incirca un centinaio
Mi portarono i risultati di questo primo monitoraggio e cosa emergeva di cosa mi accorsi mi accorsi
Che
I nomi
Componenti il collegio e no quasi sempre gli stessi
Ripa cinque nomi o sei
Ma quasi sempre c'erano gli stessi quattro cinque quasi sento c'era un lo stesso presidente e lo stesso relatore
Allora cosa feci
Convoca il Presidente
Primo Presidente della Corte di Cassazione Brancaccio
I sottoposti questi da
Gli dissi
La mia responsabilità di vista la giustizia
Che per costituzione e per legge deve anche preoccuparsi
Del buon andamento della organizzazione giudiziaria se non riteneva fosse il caso di adottare un criterio di rotazione nell'assegnazione
Di questi processi in modo da fugare ogni
Dubbio sospetto o allarmi
Perché mi pareva che i casi fossero due
O la prima sezione era in preda a un furore garantista
Oppure i magistrati di merito non sapevo scrivere sentenze perché non era possibile che con tanta sistematicità
Le sentenze di primo e secondo grado venissero bruciate in Cassazione e quindi delle due Luna
In ogni caso mi pareva che buonsenso la logica suggerisse di adottare un principio di rotazione nell'assegnazione di questi se così è stato fatto
Senta le furono sottoposte anche delle sentenze dove c'erano degli errori di fatto fu sottoposto alla sua attenzione
Sì
Mi pare che l'onorevole Violante sia venuto da me un giornalista la giustizia sottoponendo mi alcuni casi
Non ricordo sono quattro o cinque forse otto dichiarato otto sì otto
In cui
Ce l'ho proprio dove di fatto
E nel caso della famosa sentenza che ha determinato una sentenza chi annullato un processo perché era assente uno dei difensori questo ricordo bene va assente la difesa
A un colloquio una interrogatorio era assente uno dei difensori
Questo problema di interpretazione di una norma più
Senta ricorda se ne va famosa sentenza che determinò la scarcerazione del boss
Si verificano fu riscontrati degli errori di fatto
Per esempio la scarcerazione anticipata rispetto alla decorrenza dei termini di alcuni imputati per i quali non era decorso il termine
Sì mi pare
Francamente no
In Paradiso
Comunque la questione venne
Gli assunta nella
Norma di interpretazione autentica perché evidentemente non è che potevamo contestare dal Governo un errore di fatto di una sentenza quello che si poteva fare invece per decreto produrre un'interpretazione autentica
Lei fu chiamato alla Commissione parlamentare antimafia in ordine al caso Carnevale diciamo così ecco che cosa accadde perché la convoca
Cosa disse lei aiuti un po'perché è così difficile me lo ricordo bene
Fratelli quindi mi dica qualche elemento che possa far mente locale no
Cioè quella scarcerazione colpi con la scansione determinò la preoccupazione di tale che la Commissione parlamentare antimafia la convocò qual è il ministro di Grazia e Giustizia per avere ragguagli sapere quali erano i pericoli
E comunque ricorda di essere stato sei stilata da come siamo tanti al nord e al caso Carnevale amava di più tutta la notte Plotino presentato i provvedimenti antimafia sono andato in Commissione parlamentare antimafia o come suo giudizio antimafia senza
Camera e Senato sì io mi riferisco alla convocazione
Carcerazione de il decreto
No alla scarcerazione il decreto beh saranno in percorse poche ore perché se no
Aveva preso il volo o pochi giorni Hamas
L'orologio do
Comunque scarsa conoscenza che anche la Commissione parlamentare antimafia si occupò del cosiddetto caso Carnevale di cioè è che cosa ricorda a questo proposito
Dunque
Presidente era
Chi era presidente l'accusa antimafia a quell'epoca
Chiaro
Ma presento devo dire la verità
Rispetto la prima sezione
Detto e ricordo la la la grande gioia di Falcone per la sentenza definitiva sul maxiprocesso io non ricordo
Che abbia sollevato questioni in rapporto a Carnevale mentre ricordo e quando io chiesi al CSM un provvedimento rispetto a Barretta che lo denunciai
In televisione
Falcone mi disse
Forse tu non ti rende neanche conto mai colpito il santuario
Di fare il aveva no io non ho io avevo chiesto se ricorda va perché la Commissione parlamentare antimafia si era occupato del caso Carnevale nessuno
Se lo ricorda procediamo il caso Carnevale comunque nel periodo in cui lei rivestì la carica di ministro era un caso nazionale incasso locale
Accipicchia sarà un caso nazionale
Da un punto di di
Di contestazione reciproca tra scuole diverso e del diritto e anche tra posizioni politiche
Ho già citato il caso dovrebbe Violante che venne portarmi otto sentenze della prima sezione a suo giudizio viziate da dare vi potranno marchiani errori di fatto posso ricordare invece le parole
Difesa di Carnevale che mi furono dette da altri lodo Consolo può fare
Per esempio a presentare pubblica consiglia
E per esempio anche da al procuratore generale presso la Cassazione Sgroi
Se non ricordo male dal procuratore generale di Roma Filippo Mancuso
E quindi era certamente è una questione che divideva io penso di avere adottato una via prudente ed efficaci
Quella di non metterlo formalmente in stato d'accusa davanti al CSM
Ma neanche di lasciar correre le cose di stringere il monitoraggio e di pretende da Presidente del
La la Cassazione
Una rotazione nell'assegnazione di quel processo in modo che non si ripetesse quello che era già accaduto che lei sappia Falcone seguiva l'evoluzione del maxi processo in Cassazione
Se posso provando a custodire seguiva cioè era interessato parlava con lei di questo processo il suo esito di Carnevale di quello che poteva accadere
Cercava di influenzare l'esito del maxiprocesso
Ecco cosa ricorda a questo proposito ricordo una pesa
Alla vigilia della sentenza
Dunque ricordo il timore
Che
Scade esso dei termini
E quindi ci fu un altro provvedimento adottato quello che ho citato
Poche ore fa nel maggio del novantuno per ritoccare i termini di custodia cautelare
Anche in rapporto alla vicenda del maxiprocesso e di questa iniziativa fu promotore Falcone sì se l'ha già detto che gli affari
Poi ricordo
La trepidazione alla vigilia che la sentenza e l'ho già detto prima sua la grande gioia dopo certamente c'era un timore
Che la Cassazione potesse affossare il maxiprocesso però devo dire una
Non c'era un'angoscia un allarme
Al timore qualche socio ma c'era anche la fiducia insomma c'è una atteggiamento
Cioè non angoscia
Molto attento
Laico lei sa di rapporti di conoscenza con il presidente carnevale e Claudio Vitalone
Ma insieme non li ho mai visti
Ma io ricordo che Vitalone conoscesse tutti in particolare tutti l'ambiente la magistratura e in particolare la magistratura romana
Con quella che stavano
Che Luini ha definito l'aveva parlato di di di di Carnevale questo non lo ricordo francamente no
Metrico perfettamente le parole di Cossiga di Sgroi di rito numerico
Lei ha dichiarato
In questo interrogatorio se febbre esame inverse febbraio novantaquattro
Mi risulta che sicuramente vi sono stati rapporti tra Vitalone Carnevale
E aggiunge
Non risulta
No perché la frase non sono non sono a conoscenza e rapporti diretti tra mille ottocento e Carnevale mentre mi risulta che sicuramente vi sono stati rapporti tra Vitalone Carnevale punto
No
In questo momento non riesco a ricordare
Nulla di specifico
Mi pare del tutto ovvio che uno dei più autorevoli sostituti la Procura della Repubblica di Roma forse magistrati politicizzati poi diventa ministro e Carnevale si è concesso
Non solo
Deduzione cioè lei ha detto allo stato questo può darsi che magari
Anche lì un verbale chissà abbiamo
Lei è proprio un attimo fa ha detto vita non è uno dei magistrati più politicizzati
Ho capito bene che cosa vuole dire alla sua carriera lo dimostri
Cioè dato vita no un conto è un politico un conto il magistrato politicizzata
Magistrato politicizzato e quindi si ferisce uno
Così ha detto il magistrato per io sto chiedendo chiarimenti su queste spesso
No vogliamo suggerire le risposte
Lo dice lei
Gli aiuti presidente perché è molto difficile come dire
Ma voglio dire molto difficile tradurre quello che il linguaggio politico delle impressioni di una vita politica l'esperienza politica in un linguaggio
Attento al diritto e al rito come è giusto che sia in quest'aula
E poi ci sono anche cose che ripetute e date per scontate nel proprio partito dei rapporti con gli altri partiti persino in sede istituzionale di vengono quasi delle verità sconta e
Anna che poi non si chiede più com'è che è venuto a saperlo non lo so come sono venuto a saperlo non non
Pubblico ministero vuole sapere cosa
Magistrato
Beh un magistrato politicizzato magistrato e per esempio ballerino di un partito
E partecipa a riunioni di una Commissione giustizia di una forza politica
Per esempio
Ce ne sono stati che venivano a farmi se giustizia
Subito
Penso che Vitalone
In quanto avesse anche come dire dimestichezza con la Democrazia cristiana romana
Le risulta che Vitalone
Quale magistrato quindi prima di entrare la carriera politica
Era
Persona molto vicina Andreotti
E le risulta sa se
All'interno della magistratura operato per conto di Andreotti
Correggo proprio detto in precedenza nel senso che
E più probabile il più probabile
Ai miei ricordi
Che non so perché ma chiamarlo la sua Vitalone ecco senza difesa dal senatore o sera dottore magistrato
Magari facesse più vita di corrente che non vita di partito
Corrente a quale corrente
Chissà che adesso i suoi amici della democrazia cristiana nella corrente fa capo al presidente Andreotti
Ti faceva capo
Il sei febbraio novantaquattro e quindi con la il sei febbraio del novantaquattro si aggiunse sul verbale quindi né con la forma della contestazione lei ha dichiarato
La domanda era che le fu posta le risulta che Andreotti abbia utilizzato il senatore Vitalone per affari giudiziari
La sua risposta fu
Effettivamente Claudio Vitalone è stato contemporaneamente un nuovo molto vicino ad Andreotti
E nello stesso tempo dotato di notevole influenza negli ambienti giudiziari romani non soltanto la Procura di Roma ma anche la magistratura giudicante la Corte di Cassazione si può affermare usando l'espressione sintetica che Vitalone è stato toh la longa manus di Andreotti in questi ambienti della magistratura
Conferma questa dichiarazione
USA si può fermare una deduzione noi non possiamo confermare il giudizio è una soluzione che siano osiamo nel salotto si può affermare
Non le deduzioni
Signor Presidente ha detto si può affermare domanda è stata fatta operato dentro la magistratura per conto del senatore Andreotti questa la domanda
Faccio presente io sto facendo una contestazione
Io chiedo sette aveva risposto a questa domanda no no no io sono andato in contestazione aveva risposto ha detto a questo punto fa hanno perché non detta non non aveva
Io a questo punto ho detto a questo punto siccome c'è una divergenza le leggo quella le dichiarato nella forma dell'America steso non ha risposto a questa domanda che ora proprio ma sono io che sto facendo l'esame signor Presidente
Ancora non sia quello non rinuncia scusi se vogliamo risentire la registrazione io ho detto che la faccio la forma dalla contestazione e quindi sono in fase di contestazione tre ricordiamo che ricordate male
Sì è a questo punto e ha
E allora vorrei rispondere a questa domanda volevano proprio
Se io dicessi che l'onorevole Violante è stato la longa manus del PC della magistratura
Mentre le promesse obiezioni no
Ma allora analogamente
Allora e aspetto la risposta perché rimane in sospeso
Signor Presidente o lei per cortesia interviene oppure la difesa alta suggestione Händel testi per noi risposto che non ha visto lo è difficile oggi il minatore arrivò questo eccellente non è piaciuto perché la costa meno ancora per andare avanti avvocato Giovanni Anania signor avvocato macchina invita a non fare commenti e non fare polemiche soprattutto se il presidente
E Casale bisogna deve rispondere direttamente la città e gli assenti
Mi faccia la domanda Mandalà la domanda
Le risulta che ha operato all'interno della magistratura per conto dal senatore Andreotti il senatore Di Tano Italo quando era magistrato
Questa la domanda che ha fatto il Pubblico lettera Leonardo allora mi risulta che egli risulta senza deduzioni era è un magistrato molto influente
Nella magistratura romana tutti ordine gravi
Nella procura innanzitutto
E che era personaggio anche influente ed ascoltato della corrente andreottiana il resto sono evidentemente riduzione
Se è presente io non rileggo la frase perché l'ho già riletta perché l'ho già letta ritengo che vi sia un allora
Se mi fa conclude l'avvocato così non è
Stato da non poter fare almeno quei capo avvocato insieme io mi sono alzato occorre Resca
Sì
Allora tu ritengo inutile rileggerlo se necessario lo rileggo ecco comunque a questo punto siccome ritengo che vi sia una difformità io chiedo ritenendo esistenza di questa difformità e avendo letto questa frase
Nella forma della contestazione occupandosi per letta la stessa frase la forma contestazione che su questo punto venga acquisito il verbale fasce Baldini adesso si oppone il presidente ma alla parte che riguarda le deduzioni
Che sono state indie che si individuano proprio nell'annotazione di quello cioè quello che è un processo il tribunale si riserva di leggerla più apertamente in seguito e quindi oggi non decide prego
Ne risultano rapporti tra il dottor Adriano Adriano Testi e Claudio Vitalone
Ma mi risulta che cosa poi mi risulta in questo senso uno dei pm cose sapute appena arrivato al ministero inviare in una
Era ahimè senso della magistratura politicizzata i diversi direttori a quale area politica fanno riferimento e tutti erano pronti gli altri magistrati del ministero di Niguarda testi andreottiano Scotti e comunista quell'altro è redditizio
Così è quindi lei disse la qualità
Ma la domanda era lei ha detto andreottiano le risulta che vi era un rapporto tra testi e Vitalone
Sì nel senso che Seppi di una cena
Che c'era stata alla piemontese famiglia piemontese a Roma
Alla quale avrebbero partecipato
Testi Vitalone ed altri invitati non ricordo che fossero gli altri
Me ne parlo al mio capo di gabinetto Livia Pomodoro
E mi disse anziché testi mandato da lei
Preoccupato dice ma non è che adesso il ministro che ha saputo questa cosa mi toglierà l'incarico
Un ultimo passaggio un proposito del rapporto tra testi e Vitalone la vicinanza Andreotti
Lei nell'esame sempre per novantaquattro ha dichiarato alla domanda risultò rapporti tra dottorati è un test di tallone disposta anche a me risulta che il dottor Gianni Adriano Testi
E unanimemente considerato un magistrato amico di Vitalone vicino Andreotti nell'week
Lo ha un mai contestato cioè in più rispetto a quello che ha detto lei oggi c'è questo questa frase nell'Hui lo ha mai contestato
Conferma questa parte della dichiarazione e può chiarire c'era cioè ha avuto occasione di sapere di colloquiare con lui allora la prima parte la confermo senz'altro aveva già letta
Nell'UE l'ha mai contestato
Non capisco il significato mi perdoni da contestare che cosa dire di questo fatto sedici Andreotti avrebbe un senso se li avessi detto ma tu sei andreottiano anzi lei andreottiano Nino avrebbe detto no ma non non è mai accaduto non capisco francamente che significato abbia questa cosa
Che vuol dire sta questa la frase se vuole gliela rileggo
Anche a me risultava contestarono non
Cioè sì ma che non ha mai negato questo significa che se ben capisco insomma meriterebbe qualcuno lo avesse come dire affermato e io sto chiedendo chiarimenti appunto
C'è qualcuno per esempio in sua presenza che lo dissi a lui non piace nessuna contestazione
Potrebbe essere successo tranquillamente va be potrebbero Carmelo
Va bene
Prego
Presa domande sono come e ciliegie
Quindi penso di aver bisogno di tre o quattro ore anch'io come
Come
Non possiamo nemmeno possiamo neanche intanto non possiamo arrivare a mezzanotte punto secondo questi non è iniziato alle tre siamo qui anche gli straordinari io non posso fare un esame controesame per interromperlo
Andiamo avanti tra l'altro se andiamo avanti andiamo avanti che non aveva ad esaurimento del potere noi abbiamo licenziato l'altro teste D'Ambrosio per sfruttare tutto il tempo disponibile lo abbiamo fatto venire sono utili
Perché io inizio anche perché comunque ma insomma presente l'Uruguay
Dovrebbe io le farò uno nuovo nuovamente dipende dall'onorevole Martello sanzionatoria però che io sono veloce e lo sa perché c'è una condanna nel cognome quindi non posso non posso che corre definitive non sa se se il dottor Martelli potrà rispondere come penso la maggior parte delle mie domande con un sì o con un e penso che possiamo nell'anno perché vedrà le domande sono domande tali alle quali si può rispondere in maniera protocollo
La quindi avvocato Coppi difesa Andreotti la prima domanda
Che le faccio questa lei senatore Andreotti fece opposizione comunque manifesto opposizione o comunque pose in essere attività posso ostruzionistiche
In occasione del varo del decreto del primo marzo del mille novecentonovantuno come vedermi fuori no
Più in generale il senatore Andreotti ha ostacolato sempre nel senso che le ho detto la linea di politica giudiziaria assunta da lei e dall'onorevole Scotti in tema di antimafia no
Il l'onorevole Andreotti in Consiglio dei ministri in occasione della presentazione del decreto primo marzo novantuno al Consiglio e parlò contro questo provvedimento
No perché solo quel riferimento che ho ricordato prima adesso ci arrivi alle proprie sui tre Sonate socialista
Il è vero che secondo prassi per quello che le risulta decreti e leggi in Parlamento sono illustrati ed eventualmente difesi innanzitutto dai Ministri proponenti si
è vero che il senatore Andreotti e vengo a quel che lei stava per dire
Che giudico il decreto di cui stiamo parlando un provvedimento emesso pressoché in stato di necessità e che però la battaglia la mafia doveva essere spostata su un fronte a più blande più largo respiro a maggiore e più lunga prospettiva e verrà sicuramente la prima parte circa la seconda la
Riforma della presunzione di innocenza come lei mi insegna non avrebbe effetti soltanto nella lotta alla mafia l'avrebbe sì sì certo però diciamo che il discorso che il senatore Andreotti fece in ordine alla necessità di eliminare la presunzione
Di innocenza dopo la sentenza di primo grado di condanna nacque nel contesto di quei discorsi di lotta alla mafia sì
Il il ministro Scotti era solidale con lei nell'adozione di questa certamente era democristiano il ministero le risulta che fosse o comunque per larghissimo tempo fosse stato di area andreottiana o vicino comunque al presidente Andreotti
Il decreto otto giugno mille novecentonovantadue firmato anche da Andreotti sì ancorché dimissionario ma anche lei sa dirmi tutto il governo dimissionario
Sì come s'è visto io però sono rimasti in carica questo d'accordo però dico nel momento in cui il decreto è stato emesso eravate tutti certamente eravate tutti dimissionari
E lei ricorda con riferimento alla famosa sentenza dalla Cassazione che avrebbe consentito che consentì la la scarcerazione poi rapidamente recuperata dei boss mafiosi
Che il senatore Andreotti definì questa sentenza pubblicamente e che la sua frase venne riportata da tutta la stanza dell'epoca
Stampa dell'epoca come ho una ingiuria verso un intero popolo
Qualcosa di simile
Le risulta che l'Italia era stata condannata spesso e viene condannata spesso in sede internazionale per la lunghezza dei suoi processi e Claude ricordato si e per anche per la lunghezza dei termini di carcerazione preventiva
Lei è proprio sicuro che Scotti non accettò la carica di ministro degli esteri per le ragioni che lei ha detto o non piuttosto perché il suo partito il partito di Scotti aveva fissato l'incompatibilità tra carica governativa il mandato parlamentare
Sì certamente c'era anche questa ragione
Formale tuttavia ricordo benissimo il contenuto del colloquio avuto con lui comunque c'era questa cieco lei ha detto prima rispondendo ad una contestazione avvocato
Beh
Quello
Qual è quello che diamo
Più vicina
Lei rispondendo ad una contestazione anzi aveva dichiarato in sede di indagini preliminari e le è stato ricordato in sede
Di esame da parte del pubblico ministero lei ha affermato Andreotti ha convissuto con essa cioè con la mafia confermando di aver detto questo nel corso di una intervista
Intendeva dire che Andreotti aveva avuto vere effettive concrete collusioni con soggetti mafiosi no giustamente ha detto come tanta parte del mondo politico adesso arriveremo anche alla tanta parte e le voleva quindi dire
E anche se la domanda ormai pleonastica se mi risponde anche qui negativamente passo oltre che Andreotti per quel che lei risulta curato interessi di ambienti ma furiosi di soggetti mafiosi no che ha svolto interventi in favore della mafia
No mia conoscenza
Quindi il giudizio che lei dava come appunto ha fermato perché era un giudizio e di carattere politico e non la rappresentazione di fatti storici Chiesa caduti specifici eccetera
Lei appunto anche detto che il suo giudizio investiva gran parte della classe politica italiana quindi il giudizio per quanto impietoso riguardava per esempio anche il suo partito uomini del suo partito
Cioè in o in altre parole se vuole non era solo Andreotti responsabile di questa come ho già detto ecco e ma il era solo la democrazia cristiana convivente
E con questa situazione Ho questa colpa che lei ha mosso di non aver capito l'importanza del fenomeno mafioso di averlo sottovalutato di aver reagito solo in occasione di fatti eccezionali valutato direi quasi tutti quasi tutte di avere in questo senso convissuto
Specialmente a promette in Sicilia molti d'accordo
Senta prima della sua nomina a ministro di Grazia e Giustizia
Come uomo e politico come uomo
Di cultura qualità che le riconosciamo tutti lei aveva avuto occasione di esprimere il suo punto di vista e sul problema mafia e Cosa Nostra o lei ha incominciato ad occuparsi e ad esprimere il suo punto di vista solo dopo
La sua nomina a ministro di Grazia e Giustizia lo è spesso anche prima
Quindi il suo punto di vista in tema di mafia era noto ed era ragionevole ritenere da lei una certa linea
Politica nel momento in cui avesse assunto la carica di ministro perché avesse avuto l'attenzione di leggere le cose che ho scritto le relazioni fatte la direzione mio partito in tema di criminalità sicuramente certamente sì
Le risulta vi siano state opposizioni da parte del senatore Andreotti alla sua nomina a ministro di Grazia e Giustizia
Assolutamente no
E lei ricorda se fra gli obiettivi inseriti negli accordi di Maastricht vi sia stato anche l'inserimento dell'obiettivo della lotta alla criminalità e la su mia richiesta su sua richiesta e presidente del Consiglio nel senatore Andreotti aderì e lei era e aderì e lei era il ministro di Grazia e Giustizia dei
E vicepresidente abbiamo già fatto metà delle domande e delle risposte
La nomina del dottor Falcone a direttore generale e passò anche in Consiglio dei ministri
Certamente vi furono riserve da parte del senatore Andreotti no disse se non ricordo male questa frase dice bene è una buona cosa che ci sia una rinnovamento
Speriamo che si integri bene
No le risulta che già prima di lei per averglielo detto il dottor Falcone o per aver l'ha preso in ambiente politico
Che Cossiga da Andreotti avevano già cercato di favorire il trasferimento di Falcone a Roma presso il ministero e che ciò non era stato possibile per la mancanza di posti disponibili in quel momento
No questa circostanza non la conosce non l'abbiamo la posso escludere
E le
Vogliamo no come
Sì sì sì si senta desiderabile
Le risulta che Andreotti abbia assunto posizioni contrarie alla formazione della procura nazionale antimafia
No
Lei ha già detto che Falcone non ne parlò mai di Andreotti quindi esclude che oltretutto Falcone si possa essere lamentato di fatti concreti specifici posti in essere da Andreotti contro di lui contro la forma e non l'ha mai fatto non glielo ha mai
E il Falcone sulla chiamiamola rapidamente così così ci intendiamo senza che questo voglia significare asseveramento di nulla sulla mafiosità di Salvo Lima indicò altre fonti oltre Buscetta
No
Lei ha ho avuto occasione di riferire al senatore Andreotti quanto Falcone lei aveva detto sul Lima
No
Lei ricorda come quando e perché Cirino Pomicino le parlo dell'incontro o per lo meno dall'aver visto insieme uscire dalla stanza insieme Lima il dottor Falcone
Il senatore Andreotti uscire dallo studio del senatore Andreotti in altre parole ricorda come quando e perché ne parlo di quello che era stato certamente un incontro
Dopo che il senatore Andreotti è stato inquisito
Sì sì le do il dopo e questo vuol dire il dopo il perché
Mi chiese se anch'io ero a conoscenza di quella circostanza perché lui intendeva renderla nota intendere lei
Riferì o mostrò di essere a conoscenza poi anche dell'oggetto di quel colloquio che gli è stato fra queste tre persone
Non mi pare
Se ho ben capito cambiamo capitolo scusi se salto dall'uno all'altro ma dove lei ha già risposto al Pubblico ministero ovviamente io non riprendo un argomento il se abbiamo capito sarebbe stato lo stesso avvocato Li Gotti che su sollecitazione degli altri due avvocati avrebbe dovuto sollevare il caso Conto Protezione questa donna in osservanza non la ricordo con precisione non cioè non ricordo le sue parole con precisione
Nel senso che non mi ricordo se lui disse che erano andati direttamente da Luís i due avvocati viale andreottiana oppure se
Erano andati da un altro avvocato che l'aveva poi raccontato ma era lui Li Gotti che avrebbe dovuto sollevare il la questione di conseguenza non ricordo se di questo invito era indirizzato all'OCSE c'era solo lui la sicuramente indiziato solo Lugli
Se c'era l'altro di mezzo una ma l'avvocato Li Gotti era in qualche modo coinvolto professionalmente nelle vicende che lo riguardavano intorno al conto non era l'avvocato Li Gotti all'epoca in cui venne a farle questo discorso era già difensore di collaboranti
Di collaboranti sì quando levi e quindi anche quando lei ha riferito al dottor Caselli questa circostanza Li Gotti a maggior ragione già difendeva dei collaboranti dei pentiti
Per forza promozione quali processi però sì sì no non intorno non interessa siccome lei ha il dottor Caselli ha riferito dopo quindi se già prima era difensore
Lei riferì il nome
Dell'avvocato Li Gotti al dottor Caselli nel corso di un interrogatorio formale
Guardi l'imperatore da quello formale di cui sono detti ampi stralci il dottor Caselli partecipa soltanto una parte di questo imperatore poi si allunga si scusò si allontanò ma lei riferì solo al dottor Caselli questa circostanza in modo che nessun altro la sentisse
O la richiesta gliela voglio dire in modo riservato adesso non ricordo se c'era forse anche un altro sostituto mi pare di no però
Però è la alla confidenza lei la faccenda fece soltanto al dottor Caselli e con veniste vino e l'olio di oliva legate alla sicurezza dell'avvocato dell'avvocato Lillo
Senta lei ha parlato con riferimento a questo episodio di persone dell'ambiente andreottiano in parte rispondi ho riferito non ho parlato sì sì
Lei ha riferito certi in parte rispondendo a domande parte in sede di contestazione quindi in sede di indagini preliminari lei ha riferito che in questo tentativo di delegittimazione
Compiuto nei suoi confronti e di isolamento sarebbero intervenute anche persone dell'ambiente andreottiano lei può farci i nomi di queste persone
O si tratta sempre dei famosi due avvocati e be e Besana bene chiarire se insomma quello riferito
A quello ho riferito quello che l'avvocato Li Gotti mi ha detto il rapporto ai due avvocati di area andreottiana poi ho citato il crescendo di prese di posizioni pubbliche
Di Gelli passanti Pisanò fiori o siamo d'accordo che Gelli Pisano e compagni non possono essere definiti di ambiente andreottiano Pisano sicuramente no o
Passanti in un minimo non mi risulta il discorso di Gelli poco diverso insomma sì ma lei definirebbe Gelli o definisce Gelli
Di ambiente andreottiano no ecco questo intendevo dire qui lampo nella P due lo definisco beh ma oddio su questo si aprirebbe un altro capitolo che perché come lei sa c'è una dibattito ad alto livello se il capo si Andreotti Gelli il burattinaio viceversa vincoli che la malattia ecco appunto quindi lasciamo per lo so che non sa ma lasciamo perdere questo pietoso capito Belzebù e Buffalo
Bravissimo
Ho adesso però io torno a quella questione di famosi personaggi dell'ambiente andreottiano quindi
E sono persone che lei ci può indicare per nome e cognome ora ritorniamo sempre al famoso discorso domanda deve fare l'avvocato Li Gotti una può fare meglio noto nottolino no no no no
Quando lei lei ha forse non sono stato chiaro
Lei prima parla di un tentativo di delegittimazione di isolamento nei suoi confronti ed esprime lei io onorevole Martelli l'idea che coinvolti in questo tentativo siano tutte queste persone e anche persone di ambiente andreottiano adesso io voglio sapere quando lei parla di persone di ambienti andreottiano intende evocare questi due sconosciuti avvocato attivamente ecco non altre persone quindi non ci sono altre persone che lei possa indicare lei ha avuto un incontro con Gelli su suggerimento di Angelo Rizzoni
Non ha parlato poi però con il direttore del Corriere per vedere che in un contatto diretto con il direttore del Corriere di capire le ragioni di questa l'ho già fatto prima l'aveva già fatto prima e non aveva e non aveva avuto esito come si è scoperto anche lui della P due
Chi sarebbe stato Divella a non era Cavallari e quindi siamo prima della gestione prima della gestione cavalli benissimo
Il quando lei ha parlato con Gelli e sapeva già con chi aveva a che fare o ancora non lo conosceva in tutta la sua dimensione quale perlomeno è venuta fuori dopo
Aveva una visione assolutamente letteraria della lotta di potere si compiva Roma
Purtroppo l'ho fatto degli studi filosofici e non delle esperienze sul campo
Senta dopo questo aureo suggerimento di Gelli di vedere di mettere d'accordo Craxi e di Andreotti voi avete raccolto questo suggerimento che il sogno d'accordo
Senta una piccola curiosità che mi vorrei togliere sfruttando la sua lunga esperienza politica lei lo sa
Che ai ricevimenti tipo festeggiamenti Reagan
A parte gli inviti poi i biglietti sono messi in vendita e chi vuole partecipare scoperta dopo se il quindi lei mi conferma che i biglietti di questi lei sa che dice è un mercato di questi adesso come lei avrà visto c'è un mercato anche per dormire alla Casa Bianca
Sì Brian considerando le abitanti femminili non ci sta e lo so
Signor
Dunque
Le risultano
Dopo le risultano in concreto per fatti specifici ecco dei rapporti tra oltre le i suoi giudizi politici ma di questo abbiamo già detto e l'abbiamo compreso di tra signori le il Andreotti
O siamo sempre nel campo di queste intuizioni di queste come lei ha chiamato perché parla di presumo io traduco in presunzioni di natura politica usando il termine proprio in senso strettamente filologi
So che rapporti concreti no ne risultano rapporti politici concreti fra signorile e Andrea questo era la trama
E anche dei comunque
Era nostra radicata convinzione che ci fossero d'accordo
Senta lei ha detto che il governo era impegnato vicenda in a coprire Mazzanti il governo lei ha usato l'espressione il Governo vedi nel governo vi erano rappresentanti socialisti no
In quel momento no non c'erano non c'era nessuno
Il lei ha parlato di interessi inconfessabili che dietro la vicenda Moro e dietro l'atteggiamento della fermezza né ci può fare riferimento a qualcuno di questi interessi inconfessabili
Ho fatto qualche esempio da no no presenza di Gelli del comitato anti no queste sono le ragioni che la fanno pensare agli interessi interessi inconfessabili quali sarebbero
Che Gelli e la preoccupazione a parte il fatto che lei sa forse che Cossiga ha smentito che Gelli facesse parte di questo staff di esperti del ministero le risulta questa
No mi ritornano in mente Cossiga tanto indicato come nostro testimone lo sentiremo
Però ha smentito nettamente questa circostanza ma comunque la eventuale presenza di Gelli è il motivo che determina il sospetto di interessi inconfessabili ma poi voi avete riflettuto su questi interessi avete potuto individuare qualcuno degli interessi inconfessabili che sarebbero stati dietro il partito della fermezza
La cosa che ci parve Chiara via via sempre più chiara
Iraq che l'azione investigativa
Sì la troppe volte a Renata era stata inquinata era stata deviata mi consenta qui siamo sempre sul piano
Delle ragioni che determinerebbero sospetti ma poi voi avete avuto la possibilità di toccare con mano interessi inconfessabili allora o anche inseguito dietro il partito della fermezza
Tu hai per io posso fare quello dentro presidente me lo consente con un esempio per farle capire per esempio era venuto fuori che Moro aspirava alla Presidenza della Repubblica
Craxi lo il senatore Andreotti o Forlani chi aspirava alla Presidenza della Repubblica aveva l'interesse inconfessabile che Moro venisse ucciso in modo che così un contendente veniva eliminato io intendo data l'espressione gravissima
Non non me ne faccio una colpa dico oggettivamente grave interessi inconfessabili
Volevo sapere se voi avete accertato qualche cosa del genere o se siamo invece soltanto sul piano di quelle inquietudini che poi giustificavano ragionamenti politici e scelte gli atteggiamenti ma senza però poter fare riferimento a fatti specifici e precisi come quello che io le ho esemplificato presi
Credo che ci sia un libro mi pare del uno dei massimi esperti del caso Moro senatore Flamigni che io intendo io intendo fare riferimento a lei e alla sua personale esperienza la mia personale esperienza quando parlo di interessi inconfessabili alludo al fatto che i capi dei due servizi principali furono scoperti anche loro essere membri della P due
Che Gelli stazionava nel comitato anticrisi
Che ci fu il depistaggio della gola duchessa che non si volle a fare la perquisizione in via Gradoli da Consuelo dica quello che ha detto prima d'accordo senta mi pare che lo abbia già detto comunque
A parte lo fosse non lo fosse siamo d'accordo che il dottor Sica arresto il fratello del senatore millantatori d'acqua
Abbiamo parlato a seguito di lettura di una brano da parte del pubblico ministero di Vitalone come longa manus di Andreotti in campo giudiziario
Ora lei può però indicare puntuali e precisi interventi di Vitalone per conto del senatore Andreotti in questo o in quel processo presso questo o quel magistrato
No
Mi scusi la domanda se il presidente me la perbene ma nella consente lei ha parlato di Vitalone come magistrato politicizzato però mi pare abbia detto che anche presso il suo partito vi erano magistrati che prendevano parte al congresso a convegni e quindi ci sono anche altri magistrati oltre Vitalone che fanno vita di partito sicuramente quindi Vitalone non è l'unico magistrato politicizzato di italiano in senso una cosa e me lo conferma nel senso che il non è l'unico ecco
E io guardi un po'avrei finito insomma
Beh ma perché è stato bravo l'onorevole Martelli sulla mia bravura io non avevo due era un convinto nel lei finisce presto in quella convinto conoscendola ero convinto prego avvocato
Combattevamo dovrebbe nell'intervento del professor le Goff
Mi scusi in qualche momento di
Esitazione per evitare ripetere
Domande e a proposito dell'omicidio Lima non detto da un altro lo sbigottimento preoccupazione
Erano tutti preoccupati
Noi eravamo tutti preoccupati può chiarire meglio questo
Al seguito l'omicidio Lima
Non mi pare che il teste ha detto eravamo tutti preoccupati
Ha detto qualcosa di esemplare Vallanzasca Genco dell'omicidio Lima che cosa io perché otto di preoccupate non l'ho detto no non l'ho capito male sì ho capito espresse queste mi scusi allora non avevo segnato male
Senta il dottor Falcone mi semmai che l'onorevole Andreotti
Aveva coperto la mafia ho stipulato accordi con la mafia o in contatto con la macchina di parere dato già una risposta prima non è che non ho mai parlato di Andrea no no assolutamente chiaro assolutamente niente ha detto no no sì
Senta né
Disse a proposito del discorso Lima
Dottor Falcone disse mai perché non aveva proceduto contro Lima non aveva ritenuto di procedere contro Lima
Vorrei ripetere ne sono se il dottor Falcone disse parlando del personaggio Lima che non aveva proceduto nei suoi confronti che non riteneva si potesse procedere bene
Servisse qualcosa
Dense fece sì disegnare una calunnia e inquisiti pentito per calunnia o no ho capito non disse che Lima era mafioso no mi disse in un'altra circostanza che Buscetta gli aveva detto di aver incontrato più volte Salvo Lima
Benissimo senta lei può vantare
L'incontro con l'avvocato Li Gotti a proposito di quella nota vicenda dei due avvocati gli avrebbero detto eccetera
In qualche modo con un'approssimazione
L'ho detto prima dare sì va bene avvocato no ha detto un riferimento io presentate novantuno arrestate novantatré novantatré è stata novantatré fine stanza sei settembre novantatré settembre novantatré o non ci avviciniamo presidente perché anche in relazione alle domande del professore
La confidenza di Li Gotti e nel settembre novantasei ma il riferimento è al novanta e alla e alla novantadue eh sì sì no la una nuova risata mi interessa è presente anche in relazione al domande al professore
Professore Coppi data questa confidenza e c'è già l'avvocato Li Gotti era difensore di collaboratori e già c'era una richiesta mi confronto non era tratti questo era quello che volevo fare di tutto
Senta lei che rapporti aveva intrattenuto con l'avvocato Lillo
La prima volta che l'ho visto in vita mia con l'avvocato Nico carico nessuno non l'aveva mai mai conosciuto mai non era stato assistito dall'UE mai perfetto
Senta lei ha parlato con il senatore Andreotti del suggerimento di Gelli di incontrarlo per porre fine diciamo ai contrasti con gli ha risposto ne sono guardato bene se n'è guardato bene
Lei ha parlato poc'anzi di una certa pagina prestampata
Che venne fuori sul Corriere della Sera ci può dire qualcosa di più
Ma sì mi ricordo che dei tipografi faceva parte del nucleo socialista di di via Solferino
Mi dissero che accadeva molto di rado a un c'è un'espressione giornalistica
Tipo una pagina blindata cioè già adulta chi per il tracciato dei Maggia tipografia perché si deve comporre insidia degli altri quella invece era non si doveva toccare doveva andare esattamente così come c'erano già titoli sottotitoli Catenacci
Preparati e predisposto essa stampata in quel modo non sale chi erano stati predisposti questa pagina fosse stata predisposti in America la navigazione
Non esiste non ritenga
Senta lei ha detto che il Consiglio dei ministri non fu riunito proposito il partito alla fermezza le domande volevo farle sono due Andreotti è stato il presidente Andreotti è stato sempre per il partito che ha per me sì
Ho il come le risulta del Consiglio ministri non fu riunito
è una sua affermazione
Non ricordo non ricordo ma dico ai certo no
Mi pare proprio di sì perché
Noi reagiremo polemicamente a questo fatto no c'era stato un incontro con la DC sembrava che si fosse concordata una strada la DC però col ritorno arriva da sola e disse deve decidere il Governo e prima che finisse così dei ministri Andreotti fece una dichiarazione
Mi scusi quando lei ha parlato dottor Falcone che CSM
Aveva megaconcerto fatto si riferiva
All'attribuzione da parte di tre uno di una telefonata al senatore Andreotti per dirgli che aveva incriminato delle Gritti esatto
Non volevo ricordare modello
Mi scusi un'altra domanda
Lei al ricordo di aver risposto il ventitré Hill uno febbraio novantatré a interrogazioni
In materia
Di politica massoneria
Banche etc dimissioni del consigliere dell'Ufficio automazione al Ministero di Grazia e Giustizia per i a ricordo di questi ecco io volevo ricordare
Le c'è stato un attacco della Rete ed esattamente dall'onorevole Palermo contro il dottor Falcone in quell'occasione
Ma era una costante da parte la rete mi pare anche in quell'occasione non so se da esattamente Palermo s'era invece
Un altro parlamentare la rivolta sito era a proposito del presunto viaggio del dottor allora Palermo rinuncia allora la Palermo
Lo lo vedo qua cioè mi risulta non era
Senta lei ha ricordo si documentò evidentemente per risponda quell'interrogazione cioè lei rimproverò andrologo Orlando
Via vede aggredito il dottor Falcone per avere tenuto i processi nei suoi cassetti del palazzo di giustizia certamente a proposito dei delitti politici
Sì non lo ricordo
Lei ha detto che c'era del livore contro Giovanni Falcone da parte del sindaco Orlando
Sì
Lei ha detto tra l'altro che
Lì sul cioè le accuse di pellegrini ti avevano in qualche modo portato ad accertare che viene mostrato un qualche con una qualche collusione un qualche rapporto con il coordinamento antimafia di Palermo e contatti con Leoluca Orlando calcio
Narrare vite Allegri
Non ricordo il tutto
Sì senta questo perché
Fa un affatto le un riferimento l'indagine che si svolse a Palermo a dopo il voto dell'ottantasette se non vado errato riguardava il PSI
Le presunte collusioni Pirelli organizzazione mafiosa dei grazie
Scusi deve evitare di ripetere
Cancellato quasi tutto il
Scusi a proposito del dottor
Si chiamava testi lei ha tolto l'incarico al dottor stessa
Quindi sostanzialmente diciamo che c'era una collocazione politica di tutti i magistrati che erano allora o quelli che ha chiamato io sì chiedono al grazie nessun'altro
Lei poco fa
Rimane l'avvocato spacchi perché al momento quindi
E allora le che allontana l'imputato il quale consente però che essi prosegua anche in sua assenza
E allora prego lei poco fa rispondendo a una domanda della difesa
Poco fa rispondendo alla domanda della difesa in particolare dall'avvocato Coppi a escluso che tassando infossata la corrente andreottiana
Quando l'avvocato Coppi le ha chiesto di Gelli Gelli era andreottiano ha risposto B il discorso è diverso
Poi si è passato ad altro e quindi non si approfondito io vorrei che ritornasse non sul punto perché lei dice Caselli non è della corrente andreottiana mentre per Gelli che il discorso è diverso
Sì ho escluso l'età Sandin fosse la corrente andreottiana è perché non mi pare mi ricordi che sia una moda mai fatto attività politica
In quanto amministratore delegato da Vezzoli colle della sera
Era certamente un sostenitore della politica di unità nazionale come il direttore Di Bella come Licio Gelli
E certamente
A sostegno del presidente del Consiglio dell'epoca che era Andrea
Di Licio Gelli beh sia pure in modo
Ionico tuttavia mi pare che anche l'avvocato Coppi abbia ricordato la l'abbondante copiosa letteratura in ordine al fatto se il vero capo da P due fosse Andreotti o forse Gelli e quale fosse il rapporto di subordinazione tra i due contraria una battuta dall'avvocato risponde invece una domanda
Dagli atti ed è infatti che ho ricordato in relazione alla vicenda e mi Petrov in relazione al colloquio che ho avuto con Licio Gelli
E in relazione
Anche alla sollecitazioni Gelli spesso a parlarne con Andreotti io ricavai l'impressione
Anzi la convinzione
Che ce li fosse amico di Andreotti e che intendesse sostenerlo proteggerlo
Spingendo
Socialisti a stabilire una nuovo compromesso la nuova intesa col
Le riformulo una domanda che le ho fatto prima
Perché si riaggancia a quest'ultima come
Nell'intervista risale spesso il diciotto aprile novantatré
Lei dichiarò
Mi sono giunte notizie non gradevole uno strano attivismo di Andreotti a partire dall'agosto novantadue e guarda caso rispunta Licio Gelli lei mette in stretta correlazione Licio Gelli e Andreotti e guarda caso alla costa nuova comandante
Lo ha detto l'attivismo ne abbiamo parlato nel allo stop Pubblico ministero chiedono ulteriori la no
Quindi lei attualizza
In base a questa dichiarazione questo rapporto sino all'agosto del mille novecentonovantadue esatto
Può darsi che innesca qui una specie di riflesso automatico siccome lo pensato intensamente il Periodo tra se fine anni settanta inizio anni ottanta ho continuato a pensarlo e quando sono verificati
Fatti e circostanze che mi ci hanno fatto ripensare ho ristabilito questo nesso
Associato
Può andare onorevole
E allora rinvia il processo all'udienza del diciassette giugno coi
Vorrei
Darò la risposta
Sarà la risposta in settimana perché ancora non ho non ho avuto nessuna risposta
Entro la settimana avrete una risposta Presidente mi scusi così monete potevate dire prova fanno Nora che se n'è andato il professor in
Mi ha mi ha detto che mi darà una risposta fra pochi giorni
Ho
Pubblico Ministero lei ha scritto una lettera al riguardo una comunicazione non c'è bisogno di ripeterla
Conosciamo ritengo
Conosce ammettendo di fare da tramite
L'udienza è tolta si rinvia al diciassette giugno ore nove e trenta