Il Terzo Mondo e noi. Nord-Sud: interdipendenza e cooperazione

Invece più bombe negli panini che le bombe non ho dubbi
Però non si fa sui lupi
La realtà attuale che al di là della legge e delle sue difficoltà esistono molte componenti
Molte componenti contrastanti per cui la risultante totale nulle ciascuna di queste componenti apporto di un suo spazio esistenti vede nella cooperazione allo sviluppo qualche cosa che in fondo si
Non staremo meglio senza questi qui anzi un sacrificio che dobbiamo fare ma in fondo Polverini soffrono la fame facciamo questo sacrificio che sbagliatissime cinquant'c'è chi vede la cooperazione allo sviluppo come un aiuto
All'esportazione italiana che è ridicolo cioè alla fin fine un rastrellamento di fondi dal contribuente per farlo affluirono esportatore
è ridicolo non perché io abbia nulla contro le esportazioni italiane
Ma perché uno svilire la cooperazione e lo sviluppo che ben più alto più alti invalidi ritorni di reciproco vantaggio può dare reciproco vantaggio
Che non è colonialismo non imperialisti
C'è chi vede la cooperazione e lo sviluppo con un banale supporto attività per l'eterno quindi che non ha bisogno di generale sviluppo se non sarebbero più per l'eterno peraltro il gregge svolte Dell'Atti dal degli intimi seminari peraltro il ritiro di riconosco riconosco
Ecco
Il primo punto credo che sia quello di darci individuare una linea di cooperazione allo sviluppo scusate il mio tempo sto forse già scaduto chiudo
Io la profonda convinzione e non non ho né il tempo né la capacità dialettica o forse di fare un'analisi teorica ora profondo cooperazione che cooperazione allo sviluppo vuol dire realmente reciproco vantaggio
Vuol dire
Anche per l'Italia in senso globale per la nostra economia per la nostra cultura per il nostro struttura sociale
A vere grazie alla possibilità di verde partner veramente reali con cui a cui non fare elemosina ma con quinte scambiarci avere una possibilità di ulteriore sviluppo per l'Italia
E che questo non sia in contraddizione come spesso si si si lascia credere quasi in sintonia
Con lo sviluppo di questi Paesi io credo che questo sì è fondamentale perché fino a quando questo non viene chiarito
è inevitabile che la proposta più efficienti e diventa quella che dedica non i due mila cinquecento ma quattro mila magari dieci mila magari cento mila miliardi a elemosina che non risolve il problema alla ma lo proporrà stima pari pari a tredici anni ce lo ritroviamo uguale per dove lo rinnovare per altri dieci anni
Diventa inevitabile scusa
Ci sono altre norme
Qualcun altro propendevano Roma altre domande c'è ricordati adesso abbiamo avuto adesso interventi adesso abbiamo avuto interventi di tutto insomma di persone che sono direttamente coinvolte e premente c'è un uomo in qualche modo lo stacco di livello insomma tra molte delle persone presenti
Di Bolzano che magari per la prima volta o quasi affrontato o sentono affrontare con tanto dettagli il problema e invece i cooperatori diciamo professionali che ovviamente hanno alle spalle anni di esperienze di riflessione e di discussione quindi non scordate insomma che possibile proprio anche con poche domande
Interrogativi dubbi e così via
Insomma
Che critico
Fitto
Ecco concreto frate
Sì fastidiosamente
Entro i prossimi farò scriva cioè di vedermi stacchino vessazioni funzioni adesso soviet torti scrisse il sesto anche non torno a farlo anzi strisce Bertolaso ANDI anzi un proiettile valutazioni Bifo amministriamo Anna Canzi investire su soste prontezza uscio scherza
Ma io volevo formulare una serie di domande soprattutto alla comunista San Lorenzo
Innanzitutto
San Lorenzo ha detto la ripresa del rapporto est-ovest acquista un valore prioritario
Solo così quindi riesco usciamo a risolvere il problema dello sviluppo dei paesi del Terzo Mondo che sono strangolati dall'attuale crisi economica
Vorrei capire come mai durante un Periodo di disgelo come quello degli anni settanta tra le due superpotenze Est Ovest
Le morti per fame sono aumentate fino a raggiungere il culmine dell'inizio degli anni ottanta cioè ogni anno trenta milioni di persone
Muoiono di fame mentre nei paesi occidentali si parla cioè si fanno le teorie contro la morte per fame e lo sterminio continua è uno dei dati dei radicali è stato questo non parliamo di fame nel mondo parliamo di sterminio cioè ci sono le cause politiche l'unico modo per affrontarla è una volontà politica di intervento da parte dell'Occidente
Perché negli anni settanta col disgelo le morti per fare sono aumentate perché negli anni Ottanta attraverso un disgelo che è anche auspicabile dovrebbe risolversi questo problema
La seconda domanda riguarda una uno studio che hanno fatto i radicali
A primavera hanno presentato un dossier curato da Mario Signorino e Marcello che villini
Sulla utilizzazione dei fondi per la cooperazione allo sviluppo
E hanno denunciato quindi la cattiva gestione dei fondi
Prima l'Italia nel settantanove era all'ultimo posto nei Paesi occidentali rispetto all'aiuto che forniva al sud
Attraverso la sollecitazione dei radicali
Ad ottemperare ad una emozione votata all'ONU approvata dall'Italia per cui si impegnavano a stanziare lo zero settanta per cento del prodotto nazionale lordo l'Italia è passata dall'ultimo posto ad essere uno o dei Paesi che più investe nella cooperazione allo sviluppo
Purtroppo investe male perché e questo è un dato che ha citato San Lorenzo che hanno tirato fuori i radicali per primi a primavera ottantadue Paesi fruiscono della cooperazione questo significa micro Progetti centinaia di miliardi che poi si spetterà allora d'accordo
La FIAT cosa c'entra ma il problema è che così non si salvò una persona dalla morte per fame perché il modo di utilizzare i fondi è sbagliato che cosa ne pensa del dossier signorino e che i villini
Un'altra questione e l'apporto emergenza e politica di sviluppo
è evidente che i tre mila sindaci che si rifacevano all'appello dei Nobel i quali dicevano c'è un olocausto in corso
E se l'umanità
Può avere una giustificazione dell'olocausto di sei milioni di ebrei sterminati dai nazisti ed era quella non si sapeva c'era la censura
I giornali in Italia e in Germania non parlavano di Dachau di Auschwitz oggi se ne parla oggi si sa che trenta milioni di persone muoiono per fame ma allora fate qualcosa intervenite
E in maniera diversa dalla politica degli uno degli degli ultimi vent'anni che anzi acuito il divario come hanno detto qui tra nord e sud
Ma allora
Come intervenire che cosa fare
Cosa pensa dell'appello dei Nobel
Se ritiene giusti i progetti dei radicali di interventi integrati cioè l'emergenza significa non andare a gettare panini invece che bombe veramente ridicolo ma significa salvare la gente che muore costruire ponti costruire strade costruire pozzi dargli la possibilità di avere poi una economia che gli alimenti non dare panini o riso e tanto meno dare la gelatina
Che viene inviata ed è una delle voci distesa della cooperazione allo sviluppo ai Paesi del chador della faccia del CELTA pensate voi la gelatina e gliela mandano nel Sahel con cinquanta gradi all'ombra gli arriva dopo
Dieci o dodici mesi da quando il parlamento dei della CEE decide l'invio di aiuti alimentari
Se questa è la politica per salvare persone che muoiono alla fame quindi emergenza significa interventi integrato che si collega alla politica di sviluppo ma lo sviluppo per i vivi allo sviluppo per i morti
Un'ultima domanda un po'una provocazione
Lei passa in una strada
Un pedone e viene investito
Perché l'incrocio e pericolose manca un semaforo
Lei cosa fa soccorre il per il pedone che potrebbe morire se lei in quel momento non interviene immediatamente e poi va al all'Assessorato al Turismo sia al turismo al traffico scusate
E chiede di mettere un semaforo perché l'incrocio è pericoloso mettere un semaforo oppure lei Primavalle assessorato gli diceva mettere un semaforo lo scandalo è il decimo pedone che viene investito poi torna la e il pedone purtroppo
è deceduto l'unica cosa che non telefono nessun alto commissario cerco di
Non solo
Grazie ci sono altri che vogliono ancora poche domande o te intervenire con interventi brevi altrimenti lì passeremo la parola al ai piedi ed attori
Così possiamo magari seguire lo stesso ordine di prima ma
Con poche domande i temi essenziali e quindi vedo esso di entrare nel merito di alcune questioni una premessa però rispetto all'intervento fatto prima dal dall'amico dirigente delle organizzazioni non governative laiche di cui condivido molte cose
E Baraldi e però ecco non condivido il fatto che sia stato evaso il tema di a cora serve la cooperazione io forse in modo confuso forse così come sono fatto capire ma tentavo proprio immettere come priorità la necessità di capire qualche quadro qua nell'ambito del quale si deve svolge la cooperazione letti di finalità politiche il fatto che non è mia Yuto basta né filantropia eccetera eccetera
Evidentemente mi sono spiegato male
Mi si domanda prima e in maniera precisa ma in che cosa è diversa la cooperazione italiana rispetto quei concetti abbiamo detto non sono giusti
Beh in sintesi la risposta è stata prima quando è stato detto e condivido noi abbiamo una legge guidato concettuale e valido c'è un problema di applicazione sbagliata
Lavori tu adesso prima io quando appunto dicevo il problema le forze politico oggi cresce pure di non dividersi sull'astrattezza e ma operare concretamente nelle modifiche questo si riflette anche nei risultati
Ci sono risultati positivi molti ci sono risultati negativi
Qual è la diversità per esempio il discorso del rapporto questi Paesi
Da questo punto di vista la cooperazione italiana credo tenga realmente conto in maniera diversa da altri Paesi
Del rapporto politico paritario con il Governo del paese in cui si va a intervenire
Ed infatti organismo principale che esiste con i Paesi qualcuno cooperazione eh elevata a un grado elevato è la così tra Commissione mista che poi sostanzialmente è un punto terminale fra i progetti che vengono proposti gli esami tecnici eccetera eccetera che finisce in un dialogo nell'ambito del quale vengono scelte sulla base delle esigenze posta al Paese sulla base di valutazioni opposte dalla per Italia i progetti di cooperazione
Un'altra diversità è che la legge ma soprattutto gli orientamenti fissati in sede successiva al Cipresso prevedono dei vincoli ben precisi
Per quanto riguarda i settori d'intervento
San Lorenzo prima faceva l'esempio dell'albergo e del turismo B la nostra legge e di indicazioni il Cites vietano di intervenire nel turismo
E che è un settore che non viene considerato utile a allo sviluppo appunto di un Paese ed infatti non esiste un solo albergo
Nell'Africa senz'altro credo anche nel mondo costruito con i fondi la cooperazione
Tant'è che io ricordo un solo esempio precedente a quando ero io sottosegretario dove si tempo di costruire un albergo Alissa Beba c'erano presumibilmente che notevoli la vere questa questa possibilità questa griglia abitata per legge adatto a chi ha ha resistito questa pressione abolita di farlo
Quindi il fatto che essi fissino le priorità nei settori dell'agricoltura della Comindustria energia alternativa e la formazione della sanità
è un approccio il fatto che sia per legge per normativa diverso da quello di altri Paesi il problema è che io la metto francamente non sempre viene rispettato
Non sempre il gioco e le spinte e controspinte e otto fa ottenere un risultato positivo e creando la seconda questione che non mi voglio nascondere dietro un dito
Il problema delle aziende ma scusate ma viviamo sulla luna pensiamo che un meccanismo economico che mette in moto due mila e tre mila miliardi
Veda l'assenza di gruppi di pressione le aziende ma con loro sono dei geni problema è un altro e vedere se la normativa in primo luogo e la volontà politica in secondo luogo sono tali da far premio
Alla scelta di cooperazione su un interesse per l'azienda dopodiché se la qualità del progetto il modo come nasce il modo come si sviluppa rientra in quei criteri Coletto io
E te lo dico io perché mi sono inventato ovviamente a perché sono quelli che vanno per la maggiore fra chi si occupa di queste cose a me non interessa niente che ci sia anche l'interesse l'azienda dietro mi sembra perfino ovvio
Problema è quando gli interessi delle aziende chiederò le scelte della cooperazione e allora il progetto viene proposto l'alta al Paese non è un progetto di cui ci sia realmente bisogno è una maschera Tura perché l'azienda che l'uscita con le proprie pressioni a convincere quel governo a presentare quel tipo di progetto
Oppure l'azienda che con le pressioni al ministero degli Esteri ori dipartimento chi volete riesce a far passare questa cosa ma appunto l'esercizio politico la responsabilità politica e quindi c'è bisogno di tensione di volontà politica c'è bisogno di procedure che aiutino obblighino favoriscano che le scelte siano fatte in un certo modo anziché in un altro è un discorso che la concentrazione quando qua basta come sciocchezze
Perché Dio mio dire che la cooperazione italiana siccome fatte in ottantadue Paesi allora è polarizzata e dire una sciocchezza
Ci sono altri paesi almeno sciocchezza parziale mi spiego no in questo senso i ritardi le cose confronta la sua realtà
Ci sono Paesi la Svezia per esempio che per legge intervengono solo in alcuni Paesi come veniva detto prima la tesi pari cinque non ricordo bene e negli altri paesi eh vietato intervenire cioè la cooperazione si fa solo in la scelta italiana loro del legislatore non fu quella di dire Scisci interviene solo alcuni Paesi per ragioni di politica estera e poi vedremo come terzo punto il collegamento con la politica estera
Ma fu quella di dire nell'ambito di intervento che non ha vincoli rigidi l'indicazione è quella di fare delle fasce di priorità di paesi per cui è verissimo che si interviene in ottantadue Paesi delle isole e questo ha portato a fenomeni di polverizzazione che vanno corretti
Ma è altrettanto vero che non tutti ottantadue Paesi hanno avuto gli stessi interventi è altrettanto vero che sono nuovi Paesi prioritari che hanno che si possono fare i conti tranquillamente
La grande maggioranza degli interventi e sono guarda caso i Paesi che non cadono dal nulla ma sono frutto anche di una logica politica perché sono i Paesi dell'Africa australe
Dove evidentemente c'è nodo politico danni enorme sono il Corno d'Africa dove anche c'è un nodo politico essa è dove anche c'è una questione politica non di guerra fra gli stati di tensione fra gli stati ma l'azione politica che nasce da una tragedia
Immensa della fame
A questo punto certo che va migliorata la cosa infatti io da tempo sostengo all'interno che del ministero non ci si debba passare alla scelta di alcuni Paesi perché non credo che l'Italia possa e poi Ciceri di questi Paesi quali scegliamo c'era la storia no
Lo sa esclusivamente intervenire alcuni Paesi e basta credo che si possa fissare una soglia le per legge per cui ad esempio al di fuori di Paesi prioritari si possa intervenire solo che so con un venti per cento
In modo cioè che attraverso questo criterio e anche mio viso giusto perché intervenire anche qua e là
Certo molto il mondo ma in situazioni particolari con piccoli progetti con con contratti di formazione con assistenza sanitaria è un contributo che è giusto anche fare purché sia vincolato in maniera tale da e non poter permettere esagerazioni tra porte permette di andare oltre ma un criterio di concentrazione da questo punto di vista c'è c'è già
Questione commercio con l'estero e i e cooperazione già in parte ho risposto prima con la questione le aziende ma allargo discorso
Anche qui teoricamente le cose abbastanza né che distinte infatti il Comercio con l'estero si esprime attraverso uno strumento finanziario che il credito fornitore che in qualità l'undici per cento oggi dodici più o meno epiteto consensus
La cooperazione opera con altri strumenti che sono il dono soldi a fondo perduto
E che sono i crediti di aiuto trentadue venticinque due mezzo per cento per undici tredici anni non c'entrano nulla con il discorso del commercio con l'estero
Nel senso che tutte che questi strumenti possono essere esercitati solo in quei settori che ho detto e quindi non è che concreto aiuto si possano costruire alberghi o che sono fare
Progetti in setaccia ieri è o altre cose questi si fanno col credito fornitore sono normali rapporti fra gli Stati che esulano dalla cooperazione del ministero degli Esteri
C'è un solo caso che è emblematico di questo rapporto che esiste e che va gestito politicamente che cose così tocca rito misto cioè quando un Paese venti questi beneficiari chiede al governo italiano un intervento che per dimensione finanziaria
Per tipologia non rientra direttamente nella cooperazione ma però è attinente a una logica di cooperazione faccio un esempio per chiarire progetti pesca per esempio che e non sono direttamente agricoltura ma sono alimentazione eccetera eccetera suoi dimensione economica forti e allora si fa in qualche caso concreto misto cioè si usa concreto fornitore che ogni Paese purché abbia assicurazioni Satchel può chiedere
E Governo da cioè il governo dà è una soglia di di credito a cui si ricorre tranquillamente
Al quale subisce un credito d'aiuto per poter fare questo Progetto quest'operazione qui e caso emblematico dove con l'esercizio politico dicevo prima diventa difficile
Perché stabilire avere la forza politica di controllo che questo progetto sia realmente rispondenti a ciò ma non vede invece premiata la interesse dell'azienda evidentemente è un problema abbastanza abbastanza dedicato
Vengo gli ultimi punti
Sì
Che lui Vito punto di Grosseto pontificum vent'anni istituzioni auspichino immensa all'istituzione
E e e quindi andiamo al cuore del problema che è riemerso le domande
Io sono assolutamente convinto della buona fede e dei compagni radicali un mondo che fanno discorsi fatti anche stasera
Il commissario la mobilitazioni mass media eccetera eccetera lo sono perché come ho detto anch'io prima
E ha ripetuto Alex dopo non c'è dubbio che solo l'impegno radicale ha portato non a scoprire il tema degli a uno studente mente ma dotarlo di cui l'impegno finanziario che la premessa per lavorare questo merito che nessuno o contestare radicali
Dove che non ci capiamo più io lo prima ho tentato di dirlo vedo di ripeterlo un po'meglio quando prima sostenevo e veniva ripetuto poc'anzi giustamente a mio avviso che non si può scindere intervento di emergenza salvare la gente da intervento ordinario ho detto non si può dividere concettualmente e quindi non si può dividere neanche come struttura come strumento non ci possono essere due strumenti
Lo approfondisco intento di di di dare una risposta più convincente
Eliminiamo il discorso ripeto emergenza
Calamità
E qualcuno viene attribuita a questo no
Eliminiamo questo perché è un'altra cosa interventi Mozambico e tofu alluvione è un'altra cosa è un'alluvione arrivato improvvisamente che ha travolto ponti fiumi villaggi che ha negato gente e che di fronte alla quale e c'è un intervento da fare subito portare com'è stato fatto in quei giorni tra l'altro a dimostrazione che anche in queste strutture se si vuole si può canotti interventi sanitari eccetera eccetera
Ma questo lo tiriamo via ed è un errore cadere in questa ottica altrimenti si fa il discorso nobile fatto prima del terremoto chi è una sciocchezza scusate mi ma come si fa a fare l'esempio del Friuli o di autorizzazione in Basilicata parlando dell'Africa ma
Dico andiamo in Cina ricca un caso è
La logica dell'intervento il terremoto la Zamberletti in Friuli un Basilicata dove si tratta di ricostruire un tessuto esistente e lesionato da un avvenimento calamitoso circostanziato
Ed è una cosa e fanno qua in Italia magari anche nel Sud Italia Mathieu su sempre dell'Italia non dell'Africa nell'ambito di strutture esistenti di collegamenti che ci sono utilizzando personale che c'è chi vive in quel posto di Friulia negli alpini nati vissuti lì interveniva e altra cosa è pensare di trasportare questa logica in Africa in Sahel dove non si tratta di andare a risanare
Un tessuto distrutto rovinato si tratta di creare uno studio no non esiste
In totale di piani rurali integrati
Dio mio ma si sa con la soverchiare una integrati certe sono questa bellissima idea che sembra essere la sintesi il punto d'accordo su cui le varie correnti si stanno creando lavoretti oltre a Paola qualcuno si sforza di capire cosa sono cosa significa amarle
Come si fa a dire sì siamo d'accordo che Simoni piani vola integrati e poi pensare di questo si fa in un anno con quattro mila miliardi
Dico ma non non esiste
Cantano integrato se è vero quello che è stato detto prima di Pino coinvolge la popolazione attivamente che dev'essere convinta che devono essere calati la puntura locali invece agenzie locali
Che poi bisogna portare non evidentemente le truppe e nessun Paese accetterebbe no i soldati il paracadutisti a lei andiamo scavare fa ponti strade eccetera eccetera ma che bisogna attivare la gente lui devo mandare tecnici e civili eccetera eccetera
Fai tutto questo e vedere risultati salvare la gente tafani dalla morte in un anno
Al piano interrato dico stiamo scherzando
Stiamo scherzando è un'altra cosa
Ed infatti non a caso nella stessa relazioni la legge piccoli si usa giustamente la dizione di garante e dell'Unicef quando criticando la vecchia cooperazione si sostiene
Basta con l'aumento del prodotto interno lordo come parametro e si dice tassi di mortalità come ricordava che prima pare davvero mai non si dice solo tassi di mortalità
Si dice
Tasso di mortalità speranza di vita e alfabetizzazione
Come tre concetti che formano un tutt'uno e questa è la traduzione di quanto dicevo io nel mio primo intervento
L'emergenza come intervento sull'alta endemiche non può essere disgiunta dallo sviluppo perché non conta nulla salva la persona la morte per fame secondo ponendo l'aumento la speranza di vita
E allora la domanda poiché sanno che le sto Renzo risponderà per conto suo ma mi è stata fatta anche a me in un altro dibattito d'America mi pare
La domanda ma se tu vedi uno morire per strada uno in difficoltà cosa fai ti domandi come intervenire prima intervieni enorme parole non vale perché in questo caso bisogna domandarsi come intervenire
Perché a seconda di come si interviene e se non si capirebbe perché vent'anni di cooperazione aumentato i morti anziché diluirli a seconda di come si interviene la persona non solo non muore quel giorno malumore neanche domani dopodomani fra un mese o fra un anno oppure non muore solo quel giorno e morì il giorno dopo
Quindi questa necessità di avere appunto una concezione che tenga presente queste tre elementi in maniera unitaria e quello che porta discorso del progetto rurale integrato
Ad interventi appunto di sviluppo che partono da su licenza elementare eccetera eccetera che sono con le cose che sta nascendo adesso teoricamente e come primi esperimenti ma sì quali certamente c'è molta strada pare perché diventano di possono diventare effettivamente effettivamente più seriamente concrete sempre sui morti di fame finisco credibili
E si sa per esempio che dei quaranta mila bambini che muovono al giorno venti mila muoiono nell'arco del primo anno di età
E tre quarti muoiono per malattie la dissenteria presenti è la prima causa di morte di Bambi il quaranta mila famiglie uno al giorno
Il Martirano infettive che erano in un anno più corso cioè Martinico fonti delle quali non è che si interviene salvandoli con il discorso su internet semplicemente collegamento sanitario nel senso che basta semplicemente luce lo sta facendo
Fare cose molto semplici
Difficili perché sull'Argo raggio ma molto semplici per impedirgli di morire
Il problema è evidentemente che questo individuo possa crescere in un ambiente che si sviluppa in modo tale da dare vita possibilità a tutti perché altro piccolo particolare che dimentichiamo in questi Paesi l'Africa particolare il saldo fra lo sviluppo dei Paesi la crescita demografica
E del duo vivono e per cento in passivo perché cresce più gente
E anche qui se pensiamo semplicemente questi paesi sono in genere tre quattro cinque o più grande d'Italia con porzioni sei sette mila abitanti l'idea di andare alle per le case e villaggi ambientale la gente è un'idea molto nobile ma molto difficile
Mi scusi e finisco veramente con l'ultima cosa che però non posso saltare che quella del rapporto politico perché cooperazione vuol dire politiche perché quindi non è scindibile per due ragioni una se volete
Non fosse condivisibile a tutti come nobiltà ma ovvia Paesi lo dicevo prima interviene in questo costato prese l'Africa anche in virtù di scelte politiche io credo che su questo piano l'Italia ha fatto le cose egregiamente
A differenza dei risultati dei progetti molto spesso copricapi su questo piano e cito per tutti l'Africa australe dove l'Italia ha svolto un ruolo che non noi ministro degli Esteri mai compagni Mozambico cani angolani dicono
E io vorrei anche sottolineare che su queste questioni sarebbe bene ogni tanto ma ascoltare solo noi parlamentari o governo in cui bravissime persone interessato questo problema sarà bene che tener conto di quello che dicono e a presentanti questi Paesi
Su su questioni che tutto sommato riguardano la loro pelle che la loro vita
Ma l'altra questione per cui inscindibile ed è politica e quello che dicevamo prima
Se fare risolve il problema dello squilibrio è creare un nuovo ordine internazionale un nuovo ordine mondiale ma volete che non sia un problema politico
E se questo volete che sia disgiunto anche da una battaglia interna dei Paesi avanzati per cambiare il proprio modello di sviluppo
Perché la condizione vera perché possa marciare questo riequilibrio
Per questo dicevo prima che la cooperazione non è risolutiva in sé perché la quantità di aiuti è talmente limitata che può certo aiutare questa quella situazione ma certamente non lo fece le cose ma importante politicamente perché dietro una concezione nuova
All'altezza dei tempi della cooperazione si mobilitano energie le forze per fare le altre battaglie a cominciare dai nostri modelli di sviluppo perché società avanzate che vanno avanti con modelli il cui unico obiettivo è mangiare sempre più risorse di vari tipi da connaturati a quelle economiche
E a quelle materiali B figurate mi come possano poi realmente portare avanti un discorso di riequilibrio del mondo quindi è chiaro in quel disco in quell'accenno che facevo la qualità dell'offerta
E alla qualità della domanda stava anche questo discorso generale
Infine voglio spezzare una lancia per chi opera nella cooperazione sia coloro che lo fanno gli organi di volontariato uscì anche questi tanto spesso vituperati attaccati
Personaggi il ministero degli Esteri nomi politici qui lo sono stati per definizione anche giusto perché il loro compito tra le altre cose ma i tecnici e i ritratti che girano ebbene io credo che con la stessa onestà con la quale io dico
Che molte cose non funzionano e molte cose sono cambiate magari un'altra volta fare sul seminario su come cambiare la legge
Insistono cose che sono frutto anche di questa attività
Io Rigoletto primo girato quattordici Paesi africani ho visto grandi orrori cattedrali nel deserto sbagli ho visto cose che hanno una grande importanza e che sono il simbolo vivente che le cose si possono fare non è vero che non si possono fare il problema è la volontà politica
Grazie a Mario Raffaelli adesso io prima di passare la parola a Dino Sanlorenzo vorrei chiedere siccome prima purtroppo o eliminato dall'orizzonte le persone che stanno di là
Chiedere che qualcuno che sta lì in fondo simile informasse se c'è bisogno di traduzione o no ed eventualmente lo comunicasse ai traduttori perché prima purtroppo ho spento senza tener conto di chi stava accanto allora onorevole San Lorenzo
Dopo questo
La fase del dibattito potrebbe nascere noi qualche volta
Hasine to di l'interrogativo se è possibile poi risolvere questo problema che di cui parliamo questa sera che prende il nome della fame nel mondo ma che abbiamo visto
Implica tante altre cose B
Ma c'è almeno un punto su cui sono tutti d'accordo licenziati primi la velocità eccetera e cioè che la Terra può nutrire
La popolazione attuale e anche un numero di popolazione due o tre volte superiore quindi problema non è che sia indissolubile
Fa parte invece delle politiche possibili
Fa parte dalla volontà
Degli Stati dei governi eccetera
Secondo
Non è che muoiono di fame tutti coloro che sono dei paesi che fanno parte della categoria dei mortalità molto le famiglie poveri c'è anche di Paesi dove ci sono altissimi tassi di mortalità
Finiscono poi di morire di fame e chi non ha i soldi per comperare
Il cibo
Chi ha i soldi per comprare il cibo di fame no cuore
No lo dico questo perché un'impostazione tutta quanta è imperniata come dire su attivi creativi di governi eccetera eccetera sfuggisse
Ai rapporti sociali
Ai problemi dalla proprietà per esempio dalla terra il Brasile ma che sarà mai uno sviluppo agricolo sufficiente a risolvere il problema dalla fame
Senza una modifica profonda dei rapporti di proprietà
Perché lì siamo in un paese dove un ristretto gruppo di persone possiede appunto come c'è scritto anche uno manifestava mostra che avete esposto qui
La stragrande maggioranza della proprietà della terra
Se noi dovessimo vedere questione sui temi di aiuti anche i più raffinati anche i più integrati senza poi poi questo non vuol dire che la dove si fanno le devoluzioni
Finisce il problema della fame nel mondo devono agire
Che il problema presente si pone già in Cina differentemente
Da come si pone in altri Paesi
Il Mozambico continua a morire di fame bisognerà tener conto dalla confluenza di fenomeni che sono intervenuti
Oltre alle condizioni storico politiche e per esempio nelle opinioni per esempio la guerra civile poi la guarda dall'esterno e via di questo passo
Quindi non è una questione di pace risolutiva ma occasione abbiamo da cui si possa prescindere nel siccome c'è nessuno aveva accennato tutti gli esercenti
Dopodiché cerco di rispondere ai Parioli numerose domande che sono state poste a me
Sì continuamente non ho capito perché hai fatto la domanda prevalentemente a me vorrei ricordare anche che al governo c'è lui non io ma io sono no voglio dire
Quando già qualche nella dallo smarrimento della firma assieme a piccole agli altri dal progetto di legge ci fosse appunto che dalle basi responsabile dipartimento e tu invece presentato dalla proposta di modifica le cose sono sono differenti sono di Parabita ognuno faccia la sua parte
Ho un'altra imprecisione che forse questa invece fa parte di una cura d'informazione in primo a tirar fuori il numero dei paesi dove si faceva cooperazione ed emotiva fuori la critica di fondo la politica del Dipartimento compresa la critica la politica la comunità europea
Almeno in termine acchiappati è stata fatta dall'intervento che ho fatto del dibattito sul bilancio alla Camera dicendo quattro mesi prima che ci sia fuori il rapporto
Di applicare poi che di questo organismo non ne parli è un altro discorso non siete solo voi discriminati avete mai sentito parlare di una sola delle diciassette iniziative parlamentari prese nel momento in cui l'avete preso neanche ma
Voi
Dei comunisti qualcuno di voi ha sentito citare dalla televisione dalla ditta Aliano una soltanto delle diciassette iniziativa parlamentari presi su questo argomento da dicembre ad aprile
Davanti a voi siete discriminate dalla televisione mentre invece i comunisti sono fanno altri pieno accesso alla radio la televisione dei radicali in fondo non se ne parla mai
Dei comunisti che si parla sembra
Quando muore il segretario generale del partito
Questo per precisazione storica poi confrontarlo Pannella lo sa perché si stupì se vuoi ci fu un ritardo nostro su questo tema non c'è minimo dubbio ma il ricordo Interlandi Panella che fece subito dopo di me che dava atto di questo fatto già questo per ricostruire la verità storica del problema dopodiché e banale questione modesta
C'è da dire che stiamo contribuendo tutti ognuno secondo la propria storia propria
Politica
A far sì che il nostro Paese cerchi di aver politica efficaci in questa direzione
E poi tra l'altro la questione molto molto giusto molto molto acuta cioè di chi ci garantisce che un eventuale disgelo
O distensione internazionale di per sé favorisca una più efficace lotta contro la fame nel mondo accerto diverse no
Voglio però dire che la tua periodizzazione storica dal rapporto distensione internazionale e caduta dello sviluppo
Storicamente non regge molto perché le cose sono andate diversamente
Sono gli anni Sessanta dagli anni sessanta agli anni al al settanta che il movimento di liberazione di popoli coloniali conosce suo massimo fiorire
Ed è in quel decennio che la maggioranza dei popoli dell'Africa conquista la propria indipendenza e e c'è la fine di un aspetto del colonialismo
E questo si fa perché c'è un periodo di distensione internazionale Kamala sessanta settanta è già agli atti alla figlia evoca ma sì no apolidi sì ma tu hai detto gli anni settanta no io dico invece degli anni sessanta agli anni Settanta in cui la stragrande maggioranza dei movimenti di liberazione accedono alla conquista dell'indipendenza nazionale
E in cui si formano i gruppi dirigenti e in cui in quella prima fase questi gruppi dirigenti sono anche il portato di siti movimenti popolari
Sentiva distrazione di varia natura diretta da da da gruppi dirigenti DiVersi
Ma c'è anche una fase di iniziali sviluppo poi comincia tutto l'evoluzione della della del è un'involuzione dalla politica internazionale dove l'elemento della acutizzazione dei rapporti o di un certo parziale miglioramento dei rapporti a secondo dei danni se vogliamo prendere in esame tutte dal settanta all'ottantaquattro
Non si accompagna però a quell'altra cosa che io ho messo come prioritaria e cioè la questione del disarmo e delle spese per la ripresa cioè voglio dire non c'è mai stata in realtà una caduta degli investimenti patria
Ci ha pensato una crescita
Sia nel primo alla distensione sia nel periodo dalla contestazione dei confronti nazionali ed è quella la Corea del Sud efficace rapporto Brandi infatti fa di questa questione la questione centrale e foto l'invettiva Howard l'ospite di partire appunto questi grossi
Si si svuotino voglia Senales dietro i canali ma bisogna fare il punto si svuotino reazionari perché perché poi appunto le risorse del mondo sono cioè tante sono ben superiori a quelle dello dalla soluzione provata la fame nel mondo ma tuttavia
Sono storicamente determinate in un determinato momento
E in questo determinato momento se si investono appunto già centinaia di migliaia di miliardi
Divenire o migliaia di euro miliardi di dollari ogni anno parliamo è chiaro che questi soldi non sono destinabile lo sviluppo di parse questa condizione non è sufficiente ma certamente a questo punto è una condizione necessaria tanta parte non penso che tu voglia sostenere che è ininfluente un sistema di disgelo internazionale per favorire lo sviluppo è evidente che se c'è dispiacere internazionale è più facile che si sia lo sviluppo
Però i rimane il problema di come si porta avanti una politica di sviluppo se si porta avanti una politica di sviluppo gli effetti di questo però e qui si apre tutto il campo delle discussione possibile
Pone citare però la cosa che conferma le cose dette da Baraldi e illumina ancora più precisamente molte delle questioni che sono state detti cui è un esempio tirato fuori da un un libro che non ancora tradotto in italiano
Ma che
C'è una citazione che poi mi ha colpito la cosa che mi ha colpito che voglio leggere
La guardo banche i fondi svizzeri olandesi per lo sviluppo hanno contribuito insieme al governo senegalese al finanziamento dell'impresa Dodgers Senegal
Affidata la multinazionale casta ricco la bozza nega l'ha usato i contributi per impiantare su quattrocentocinquanta ettari una piantagione di primizie vegetali per l'esportazione in Europa
L'impiego di manodopera locale è stato molto contenuto per via dell'alta tecnologia usata per i sistemi d'irrigazione e produzione
La gente del luogo comunque non ha rimasta certo intaccata dal progetto non solo all'interno da piantagioni sono stati sradicati gli alberi di baobab che provvedevano vediamo e protezione della Regione del Veneto
Ma pure parecchie persone sono state espropriate a forza dalle loro terre parole dalla polizia locale il progetto si rivelò produttivo solo per un certo tempo
E non contribuì in alcun modo a risolvere i problemi di manutenzione locale nell'anno in cui i prezzi in Europa crollarono la compagnia scese di distruggere prodotto invece di distribuirlo per il consumo locale
Quando il progetto comincia a subire difficoltà di carattere economico e fu eletto dal governo senegalese che finì poi per chiuderlo completamente nel mille novecentosettantanove
Frattempo la casca in corsia trasferita in Gambia Nigeria Costa d'Avorio mani e l'annunciato piani di espansione dal resto del continente
Dominante recepito non si pone da lì non ci sono stati degli Investimenti no dei progetti che apparentemente sono sostenuti da alta tecnologia
Che intervengono procedure delle cose che poi favoriscono la capacità del Paese di avere capacità competitiva sui mercati internazionali ma il risultato finale perché la gente vi è stata quella che poi i prezzi delle materie prime hanno toccato in questi ultimi anni più basso livello degli ultimi vent'anni
Questi Paesi cos'hanno dato offrire
Il primo in generale
E si prese una delle prime provano a e quello di cui hanno bisogno per sopravvivere lo pagano in dollari
Il prezzo da dove l'aveva il pezzi che avendo
Voi capite che ogni società c'è interessante affascinante parla di cooperazione economica nazionale ma qui stanno i nodi di fondo dalla cooperazione economica nazionale ogni volta che che questa televisione italiana
Sembra proprio rivolgersi agli imbecilli
E che si annuncia come un pochettino che noi dovremo seguire come il campionato di calcio a Cuccia titola così come tale ma ininterrotta l'impatto tu da due anni non manca la notizia sfondamento del dolo mai una volta che spieghi
Ai ai cinquantaquattro mila italiani che cosa succede quando menta di dieci o quando cala di dieci chi ci guadagna e chi ci perde in Italia Del Monte mai che svolgono funzioni di informazione come se fosse del tutto ovvio naturale del cinquantaquattro mila italiani capiscono perfettamente se
Dalla suburbano aggiungevano succedere Pasqua continua la rete in tasca vogliono anche uno ma un problema guadagna non è quella voglia di capire cosa succede questo giapponese il dolo oggi toccato il massimo storico e topici papello mantovano Marco Pagot
Musei una tragedia ma non c'è nessun categoria contattato come dell'invece il leader del
A
Per cui voglio dire se il dollaro recava di alcune centinaia di punti
Può darsi che le esportazioni italiane calzaturiere
E anche di qualche macchina italiana siano un po'più in difficoltà
Ma appunto un po'di quelle centinaia di migliaia di persone che vorremo salvare tutti i giorni quattro milioni all'anno può darsi che si Salvino senza bisogno di come alti commissari capi sì c'è un rapporto è quello
è il Fondo monetario e la Banca mondiale non è Zamberletti Bionet Sonate stava stava qua
Se no andiamo alla legge dei tre locali italiane una cosa che forse ce l'ha fatta bene serve ma poi a quella portata di
Noi siamo un Paese piuttosto importante del mondo fargli undici che conta quello che conta con quello che può fare
A porte di proprietà
Politica di cooperazione disarmo tutte belle lì davanti e ha poi vediamo le vostre facce pone
Importanti ma
Ho collocate a quel punto lì
Che cosa ne pensiamo noi comunisti rapporto Cina avendo detto molte delle quali signorile prima di Signorino inatteso per far quello che dice che consente come assolutamente bene
Per quello c'è
Invece non è seguito rapporto Signorino né penso molto male
Ma non vi signoria dell'apporto di Federico nono penso molto male per il fatto che voi non avete mica
Dopo Pasqua e dopo le elezioni non si può dire che il partito radicale abbia fatto molte cose su questo
E per esempio sopra il ricattato governo casi dicendo ha dato che sono fatta passare una legge noi passiamo davvero l'opposizione cominciamo votare in Parlamento contro governo perché voi sapete tutti che la vita non votano il Parlamento pur essendo uno rigorosa forza di opposizione aiutato una volta contro governo e voi lo sapete questa
Neanche promessi ma insieme a una forza di opposizione che non votata alla finanziabile una volta l'opposizione ha votato a favore dello sarebbe esattamente una originalità mondiale ma e se una forza di opposizione qualche volta a favore potrebbe pure col Parma il successo
Ah sì sì certo non votano ma sì ma lo capisco ma la gente si giudica
Da quello che fanno da quello che dice
Quelle su quello che fa ma meglio se è quello che fa e coerente con quello che dice
Ora siccome su questa faccenda verso la coerenza
è labile allora io voglio dire che molte delle denunce contenute nei diciassette strumenti legislativi messi in atto in questa legislatura per favore abc radicale che sentito la radio radicale sto dicendo in questa legislatura riconosco tutto l'azione che avete svolto
Questi anni fa sollevare il problema è pronta tacco pronto a questo ma non sto parlando di questo sto parlando del comportamento di quest'anno in questa legislatura
Perché perché voi avete legato alla sorte dalla vostra battaglia politica sta storia dall'alto commissario
E non riuscite a Schio dargli da quella questione di
E fate dell'alto commissario l'alfa e l'omega dalla politica di cooperazione
In buona fede come certamente buona senz'altro già formulate così allora diamo per scontato la buona fede in partenza
No voglio dire la la signorina che ha posto il problema proposto come candidato commissario perché lui risponde in Parlamento mentre invece in altra maniera non si risponde
A parte il fatto
Che se noi cominciamo dal nostro Paese avviso acciaccati sono i problemi nazionali facendo degli alti commissari ragazzi quando si finisce perché voi le cose che non vanno in Italia sono tanti allora nella casa dove soggiornò abbiamo sciolto abbiamo fatto un commissario
Questo commissario già per nove anni pare cardini stessi poteri ora prima col fatto che la cioè l'alto commissario agli stessi poteva caso che sa cosa combina età alto diretto dallo stesso partito che ha detto va a casa
Ha fatto gli altri commissari pari quando c'erano i terremoti ha spiegato la fai delle cose non aggiungo io ho collaborato con consapevole
Sia per avevo chiuso gli occhi
Lui lo sa
Ero Presidente del Consiglio regionale del Piemonte credo che dopo la Massimo potevo signore ma ho fatto appello gli operai delle fabbriche
In Africa ho fatto però le strutture e gli enti locali e il Comune
In Piemonte da un duecento il nome
Venti mila consiglieri comunali
In Africa
Vestito chiese stato un'opera degna grandiosa amerà degli osa italiana ma potevi rivolge degli appelli qualcuno ti rispondeva pure avevano tu chiedevi io ero un uomo e abbiamo trovato un mille cento rullo di proprietari dirlo
In Zambia
In Zambia Mauritania
E e quindi bisogna saperle le cose di cui si parla perché se no non non non
Quindi non si può paragonare le cose bisogna avere presente che Johnson culture diverse condizioni storiche diversi secoli diversi ci pensi
Già Pati fare le cose con la gente
Come intervenire adesso con delle novità ecco qui c'è da capendo di un confronto tutto da fare ancora perché su questo avendo perso cinque
E non è detto che le cosche diciamo un oceano quelle diciamo utile tuttavia abbiamo avanzato delle proposte faccio due esempi rapidissimo l'Unicef per esempio venuta convocata da noi pubblici ministeri
A sentire attraverso i progetti che hanno loro se c'era qualcuno che poteva medio illuminare il concetto di intervento straordinario non concepito solo come emergenza del tutto necessaria quando si presentano quei casi che illustrava felicemente
Quindi introducendo un elemento nuovo della legislazione e anche nel modo di intervento
Non soltanto l'emergenza non soltanto la politica strategica di cooperazione non soltanto come accesso intervento straordinario che cosa estinta Ventola cosa può essere
Beh Research ha presentato presenti un progetto con quale CD ci ha detto se voi ci citate venticinque miliardi
Noi realizziamo seicento pozzi entro la fine del mille novecento ottantacinque e vi informiamo libanesi in Canesi quanti pozzi abbiamo coperto come funziona se funziona se sono sempre
Io ho detto a garanzia ma se quello che lei dice devo portarmi con un progetto spegniamo due mila dovremmo spende due mila cinquecento miliardi all'anno per la cooperazione venticinque didattico lei è in grado però di garantire che l'Unicef ci porta qui ogni tre mesi di formazione distinta anche interagiamo potrà voi capite bene però del pozzo non è portando acqua la volta ogni tanto direi creando le condizioni per la verità no
Per lavoro sopravvive
Io penso che questo sia un tipo di intervento diverso dall'emergenza e diverso dalla politica di lungo periodo di sviluppo è un intervento che ce lo fai tu misuri salvi la gente non so quanta salernitano dove mancava
Ecco un esempio secondo esempio
Voi sapete che parla soltanto di far partire gli aiuti ma bisogna anche che arrivino perché è già successo apatite un sommario
Poi bisogna che parte
Che arrivino Lovato alla fine dei supermercati cosa che succede qua dice
Ora bisogna che parte Avellino e lo hanno filiera alimentare
Gli eserciti che sparano su quelli che muoiono di fame cui tu mandi gli aiuti quello molisano e vai alimentare quelli che ammazzano
Poiché fa tante altre cose quando partono gli aiuti
Infatti dire gli aiuti tu costruirsi per esempio insana o delle nei paesi del sapere
Dei centri di raccolta
Per esempio di cereali
In grado di compensare i raccolti
Dei Paesi che servono questi centri di raccolta
E in modo da essenziali supposto e le garantisce la funzione entro con tutti i sistemi la tecnica moderna
Questo va bene per tutti
Riduce i costi di spedizione non crea il problema di Pantigliate
Ma crea prova di gestire quello che c'è già lì il progetto c'è già dalla FAO
Capitano d'accordo una volta poi no perché la cooperazione economica Casarotto tutta un grandissimo affare l'abbiamo già detto di sfuggita a varare fare dell'altro mondo chi controlla il mercato del grande del mondo
è un tanto alla base delle campagne degli aiuti immediati
Tre sono i surplus alimentare da smaltire
Sono alcuni Paesi
Tipo quelli
Che hanno il monopolio del petrolio al setaccio del dottor non sono più potenti piccolo controllo in marcatura calano
Quindi appelli generosi e occhi aperti agli affari che si fanno
Ma se tu fai un sistema di e sicurezza alimentare si chiama
Allora tu sei garantito progetto cerca fa l'Italia può con i soldi che ha con seicento miliardi in un condominio cinquecento sì ma la Francia ho proposto su vita stamattina che ha avuto una posizione simile alla nostra difesa dei paesi in via di sviluppo presente nel Sahel si può fare queste e se lui fine poi controlli se funzionerà sta cosa intervento inviata non esiste più è un intervento di tipo tra ordinario ho fatto due esempi ma ce la possono fare gli altri
Per fare questo intervento straordinario
Che abbiamo proposto acceduto all'idea di una legge stralcio della riforma trentotto
Ma data 'sta storia della legge e cinque mesi che aspettiamo un progetto di legge del governo che non ce lo dà
Primo il suo parere
Secondo il comitato ristretto che doveva lavorare un testo si è sciolto l'altra sull'altro giorno per questo fatto l'attico sai come si è sciolto così cena Bonalumi presidente democristiano presenti
Comunista presidente presente sottoscritto Cicciomessere presente nessun'altro
Comitato era ristretto è un po'troppo ristretto ai soli
Voglio dire
Repubblicani uomo Colombo
Liberale
Democristiano c'era qualcuno in Parlamento già
No una l'ultima voluti poverino non è d'accordo con il progetto di di di di di di piccoli e compagnia l aveva presentato un suo progetti su alcune nuclei ma avete progetto pericolose per la sua voce al progetto di quegli altri che in Parlamento una presentato un altro in comitato ristretto ha dovuto prendere atto del fatto che il governo non dicevano che vuole in questa materia e quindi non ci si adoperò che vuole cinquanta lire mette a disposizione se non dice la lire quando diciamo cedere legislativa
Non è che puoi fare i comizi devi fare decisioni descrivere cifre
Dire che lo colpì a quanti soldi il governo voglia di mettere altrimenti Cicciomessere dice tre mila miliardi di poteri reali e uno
Basta sedere che devo dire una una lira in meno ma di dieci lire in più sarà su questo piano no piano dalla serietà silente quello che si può scrivere quello che si può spendere nel mille novecentottantaquattro dall'altra proposta capitolo centottantacinque l'Italia Aprilia lo zero sette per cento
Che vuol dire quattro mila novecento miliardi
Più di quello che ha proposto partitocratica
Nel
Lei insegna se è inserito nella legge di bilancio costano adesso fine aprile prima viene presentato il progetto re
Qui
Questa abbiamo preso atto del comitato ristretto possiamo ancora restringersi al corpo diplomatico non poteva concludere altroché rinviano la Commissione esteri l'esame del provvedimento da prendere perché non era paralizzato
Adesso bisogna di apprendere la in esame la legge trentotto
Articolo per articolo modifica inserire i concetti di intervento straordinario e li confrontarsi sia possibile senza storia del commissario straordinario non so perché
Se no
E bisogna che la Malfa prende in mano questa faccenda
Facce presidente dalla commissione esteri a tempo pieno convochi le riunioni settimane mette all'ordine del giorno a trentotto si prende esame articolo dopo articolo già di tre mesi se ne fa carico finito la riforma dato Toto si fa
L'Italia metta nella legge di Bilancio questi mesi queste settimane
Le cifre che lo portino ha stanziato Lazzaro La sette per cento e si definire una politica fatta interventi d'emergenza di intervento straordinario cioè una nuova politica
Di cooperazione economica sulla base di concetti sui quali l'accordo c'è già chi più tra tutte le forze politiche per le cose che diceva Raffaele cosa abbiamo detto qui tutti quanti ormai che ci sia un fallimento da privo però c'era evidente a tutti bisogna quindi cambia radicalmente
Ah bisogna cambiare radicalmente unendo scene questi tre concetti delle dell'emergenza che non si può sostituire nel caso in cui c'è per l'intervento straordinario che bisogna introdurre dato che invece questo non c'è
E di una nuova politica di cooperazione che è fatta di quelle priorità chimici o permesso di indicare e di una nuova politica anche del nostro Paese che è del tutto possibile anche per l'impegno
Insomma le foto italiane se vuoi il ritardo rispetto altre forze politiche adesso però stanno dando e possono quindi garantire al Paese
Ringraziamo Dino Sanlorenzo del suo intervento passiamo la parola per l'ultimo intervento a Giorgio Tononi che ricordo è assessore provinciale della provincia di Trento
E ex sindaco della città di Trento grazie come proprio di fronte a questi due
Campioni
Per la serata io non posso che dire poche cose molto poco però io volevo dire né spuntare sia opportuno almeno per me chiarire un paio di concetti che qui mi son stati confusi emergenze e ordinarietà o tutte insieme
Mi pare che società Raffaelli era per la seconda ipotesi tutte insieme ma poi nel parlare del suo parlare ha capito che in fondo voleva dire quello che ho detto io quello che come me quelli che come pensato a dividere i due momenti perché è chiaro che dove manca l'acqua dove manca la stessa Alitalia infarcita vado anche uno di questi casi Luís certamente bisogna cominciare bisogna cominciare le cose più immediate sarebbe ridicolo lasciar morire
Qualcuno perché se vivesse vivere avvenga l'ambiente dove non può vivere non so se il bisticcio di parole possibile spiegare come voglio dire mi pare che dobbiamo affrontare queste problematiche
Con le cose più urgenti con le coliche Cesaris chiami pure il discorso di ordinarietà vale a dire di sviluppo complessivo del paese di cui intendiamo occuparci fino in fondo secondo concerto è quello di paesi pochi o Paesi tanti tanto più paesi o due o tre Paesi per qui mi pare che anche società Raffaelli pur disputando che ho detto io mi pare ha detto anche il signor di Reggio Calabria
Infondati i turisti siccome c'è siccità ma la Corte a me pare perché io non intendevo che dobbiamo puntare su due paesi o tre paesi cancellando la carta geografica tutti gli altri intendevo però che dati i nostri meriti soprattutto la delicatezza dell'intervento
Di cui tutti siamo convinti sarebbe deve dedicarsi soprattutto ad alcuni Paesi non culla così nuovo
Protettorato come una volta che alle palline azioni più profitti si dava così protezione un Paese del Medioriente dell'Oriente e l'Africa eccetera ma proprio per cercare in questi pochi Paesi di per primari per la chiamati Raffaelli
Rispetto al nostro intervento di essere più approfonditi e più Consoli alle alla nuova a Lotito di cooperazione e sviluppo per i Paesi sottosviluppati vorrei finire con le considerazioni una la faccio l'onorevole San Lorenzo che tra l'altro mi è piaciuto molto
Evidentemente è un oratore formidabile che trascina la folla però mi pare che una cosa sbagliata devo dire devo dire di pressione eccetera o secondo me quella vera comunque esaminare per arrivare secondo me non è esatta
Cioè disse la previsione io non ho niente a che fare né con la RAI e con la televisione nessun canto che nessun moto la televisione italiana ci consegni imbecillità litigio resisi conto all'assurdo che un'immagine questo saltare rendono necessarie non si spiega mai che cosa significa landa sull'andar giù io dico non è vero perché ogni tanto l'attrice italiana e anche i giornali spiega alla televisione e anche la radio spiega con
I servizi particolare il significato concreto che può avere anche per il quindi più centri cittadini l'anta asciugandosi dal dolore siccome siamo intelligenti nero correzione di questi giorni dalla sifilide giorni Abbatangelo dicono i tanto pazzo ricordiamo a un'altra cosa poi
Sulla quale mi pare di opere cioè no non è che non si accorda con lei anzi cioè lei ha fatto portato più uno spaccato di vita politica italiana che più o meno con siamo tutti che però proprio così ecco sino a ragione non senza un accordo con la
Atto questo spaccato di fronte due ma così drammatico come quella famiglia lo sterminio per fame nell'mondo starebbe per
Nota tanto gli italiani si mettessero d'accordo e la crisi portare progetti progettini i varie correnti di vari partiti non è che un partito che da spuntano è presente fa sarebbe la fine delle altre secondo me bisogna fare qualcosa per chi ha bisogno io lascia interpretati come se fosse possibile o limite ed integrazione barca grasse
Chiudere
Un momento se siete così pazienti siete straordinaria dicesse c'è stata una attenzione straordinaria sono tutti sorpresi in ogni modo pare che ci sia tanto interesse allora domani è un è il secondo giorno di questo congresso avrà un'altra in cui stazione domani sarà più impegnativo nel senso che cercheremo congiuntamente di approfondire varie di queste questioni della cooperazione oggi abbiamo visto un po'diciamo il punto di vista italiano punto di vista dei politici
Io vita politiche e anche un po'la filosofia che c'è dietro però domani ci toccherà di lavorare insieme ascoltando Elvis potendo di approfondire varie di questi problemi che veramente sarà vero allarmanti come tutto il Comercio delle armi è stato nominato qui
Il tutto il debito estero dei Paesi del Terzo Mondo tutto tutta la questione del nuovo ordine economico internazionale cioè domani abbiamo due tavole rotonde una alle dieci e trenta e una in pomeriggio alle quattro
E mezza
Precedute ogni una da un'ora di testimonianze esperienze l'abbiamo chiamato così cioè ci sarà un gruppo di gente che ha lavorato del Terzo Mondo che vorrebbe entrare in contatto con voi
Per discutere le proprie esperienze farle visibili o raccontare allora alle nove e quindici c'è un quarto dopo le nove
Qui ci sarà un primo un gruppo di gente che parlerà di proprie esperienze aperti a questioni e dibattito poi alle dieci e mezza
Ci sarà la prima tavola rotonda per
Puntualizzare alcuni di questi problemi della cooperazione e per lavorare poi insieme per approfondire lo stesso in pomeriggio alle
Tre fino alle quattro e quindici c'è un altro gruppo di operatori lavoratori missionari cooperanti volontari che hanno lavorato nel Terzo Mondo e poi alle quattro e mezza c'è
La discussione su problemi del della cooperazione cosa vuoi che dica a ecco poi stesse sovvenzioni a poi ecco devo ringraziare l'interprete
O i due interpreti Cariplo onde e Marco Dal Bosco che io non ho sentito ma immagino che hanno perfettamente penso quello che è stato detto
Nell'altra lingua rispettivamente ringrazio voi tutti per essere intervenuti e per avere avuto questa straordinaria trent'
Ore di ascoltare i nostri relatori i quali naturalmente anche loro sono vivamente ringraziati grazie fino a domani Walter
E il Congress nel biennio se il grande meramente per meschinità fonte una nuova condire espressi tempi non ti innovando e sto dicendo Pozzi allearsi spigoli SIM Leanza Saman disse Tago in fuga dai Jets
Onte offenders essiccazione Champions se a Fort Palazzo sono la maggioranza sul incontrarmi tramanda sfasci San Briotti
Sulle no Oscar ma AN a organizzazioni diesis mittente Chions esame no byte specialistici grazie vessa un cliché e ma ahimè Milan X
Insomma c'è un salvagente misto e informazione zio che Moscheni informazioni su chi o allo schermo subito vari libero di situazioni impiega Medea deve fare come mi indietro e quindi con circa Veltri
E si sa usare in clavata Stifani messe e indebolendo il preconsiglio nel Nur Kenneth Biancamano invece pare Ones in CENTCOM
E le metropoli quindi alla fine Lennon in due mila in bambù di Pedrengo indossa Fausto Houses scotch Assemblea questa sui bond Zenti Petilia
Tizio sono nato accendono invece ieri beh Diego Mendoza Ostholstein denuncia invece dietro le quinte spesso al Spicer spesso avrebbe vengono animano l'inverno
Insomma un'ambientazione sia AMT in Brianza ai prima fila mancanze a Pescia Hernanes il senso Consalvo vedi speciale mimetico punto Sholem fervente vediamo adesso di mercati ribadire semplice ma è un privato Alfonso e politica o di un avvocato Von sonoro ed io come MP quattro gatti semplice o non sarà semplice mai no
Auspichiamo un suo personale Quantz Shandon Baby Jane uno info fare punti alzo Tissot Schillaci che visto quello che è sacrosanto punti laici che vincitrici noto un successo incastra monstre Travels prescinderne
Indi si insegna non Vedeseta Roncon sfoghi scelti non sia tra il sale del seme Assitalia già all'ex Clark passando Sister caliamo Japan cito attinente ai dieci mila in Italia immersa in virtù Moro famosa sta che Strachan settanta più Ford esempi la seconda cosa Nanda persino affascinante e i ben mezza conserte contro metto gente che non si usava navajo che volete internazionali in cooperazione ed è sceso consente hostess fare ex passò sto male secondo storce anzi Pons mestieri ieri sulla pattizie se fra classi
Ed eravamo su con scheda anche insomma in vivai
Enti e chi non sto savana by se Shin o stoffa stile arrancando da orto Faster Moss Fonsai cioè teso che non credeva
Consonanza e tedioso che manchino insegna
Vangelo giocoso concrete chiffon sposa un andazzo sedersi mette Ana Maria il calypso Kisaragi apro anch'commissioni zero Morgando porne from the interdipendenza su se il professore of su massoni al sud con su conteso
Anzi Sontag
Vendeva un summit schierando Anzac per farsi messi Renzulli Andersen Vascon stretto Petra ostetriche del Susan Alonso sei no o in zone applique in con zanzare sponsor Franceschiello incide la canzone fasciste orfani anche messa in estrusi amici sprofondava sono associazioni il parcheggio salto di vetro acciaio disfare Anglade ma insomma benché che si fa o foto Long ma in Zambia liberatisi problemi complessi d'altri tempi
La bambina che semantica anzi Chaco confermavo ACIMIT Aem si chiama il silenzio in fattezze dal mezzo le informazioni fornite Cranston riuscendo a ostello vien fuori Coscioni fallito la tua fondo Anzani Tom von cita il ventidue all'estintore Sozzo ottici per circa un grammo Leganza fare fondi Dios audio
Se aprire o in stiano avendo appunto iscritto al nostro alimentari tempi apistico anche solo che se ho le testimonianze che mancava Mazzullo e tre diesel sempre quel calvario a Hamas pare che me la fa un materiale sia Antonio
Ampi come Troy civico io per la FAO mense scolastiche
Kanza merenda che stanno interresse tra opzioni informi anche l'ombelicale quindi in italiani organizzazioni of più ambito il mandamento di transazione manca non che Vito sodale all'ex Dumpty Giuseppa ambisce discussione
In ospedale da tennis fare il Pd nient'chi test lolite Dini cittadini sostenga Zinzi tipi di Hunt a Ostuni
Indizi Imphal biondino tiro Sezze ovunque alcun esito sezione straripa un club quindi alle i Tallini sostenne un provino alteram Caneva se tu guardi referente alle Vitalini specie d'inverno chi tesi mantenuti al mister i tendini soste iprite
Bene non c'è nessuno che non capisce il l'italiano e quindi per questa sera ringraziamo eri pauca la preghiamo di rimanere vigile perché poi nella discussione
Ci potrà essere bisogno della traduzione e quindi questa sera punto si parlerà solo in lingua italiana purtroppo non siamo in grado di offrire la traduzione in lingua francese
E quindi chiediamo all'ospite che parla in quella lingua di arrangiarsi con l'italiano come d'altra parte sappiamo che è in grado e dunque io
Intanto devo completare qualcosa di quello che ha detto Mattia saprà anche e di Terra Nuova cioè che ne dobbiamo anche ringraziare in particolare il ministero degli Esteri che ha sostenuto con un suo contributo questo convegno speriamo di poter ringraziare per qualche tempo anche la Provincia e la Regione e il comune di puntando
Che da un mese stanno pensando se sostenere con un contributo questa iniziativa che come capirete anche molto costosa
La discussione di questa sera che adesso mi tocca presentare e che insieme Mattia sarà bravo poiché cercherò di moderare riguarda un aspetto molto specifico in un certo senso si potrebbe quasi dire di tra virgolette anche di politica interna della discussione del Della freak lo implica un cioè della nostra del dei nodi diciamo di interdipendenza che ci legano al Terzo Mondo molti di voi sanno fosse tutti che ormai da alcuni anni per iniziativa inizialmente in particolare del Partito Radicale
Poi per iniziativa di alcune migliaia di sindaci italiani e ultimamente di un gruppo numeroso di parlamentari primo firmatario se non vado errato Flaminio Piccoli quindi presidente della Democrazia Cristiana
Si parla di un oggetto misterioso che si chiama legge contro lo sterminio per fame nel mondo questa iniziativa è stata diciamo lanciata sostenuta con una serie di iniziative pubbliche oltre che di Giuni eccetera una serie di marce compartecipazione molto anche di diciamo di eminenti personaggi sentiate i premi Nobel e così via
è una proposta che anche il Parlamento europeo ha fatto sua con non insomma con un dibattito in aula ma con la raccolta delle firme della credo a maggioranza o assoluta e forse anche due terzi
E parlamentari componenti l'Assemblea questo detto misterioso e oggi appunto diventato anche una proposta di legge non più solo di iniziativa popolari ripetizione di sindaci di moltissime città italiane di moltissimi partiti diversi tra di loro e credo che non manchi praticamente nessun diciamo non manchi la firma di nel nessun si intende di tutti i partiti sono ci sono sindaci che hanno che hanno firmato e sostenuto questa legge d'altra parte questa legge questa proposta di legge vengono anche numerose critiche per esempio di assistenzialismo e così via
Questa sera noi vogliamo occuparci di un aspetto specifico
Che può essere anche un banco di prova concreto del nostro rapporto verso il Terzo Mondo credo che affrontare questo tema qui sia anche un inizio fosse di sensibilizzazione più specifica all'interno dell'opinione pubblica in generale e in particolare anche di un'aria chiamiamola così in qualche modo vede alternativa
Quindi verso questa tematica voi sapete che diciamo tra le tematiche che hanno fatto irruzione nella politica e negli ultimi anni c'è sicuramente la sensibilità
Verso la distruzione
Ambientale verso lo lo spreco l'esaurimento e così via delle risorse su questo tema finora
Non si è manifestata ancora una sensibilità così pronunciata almeno in Italia sentiremo poi nel corso della giornata di domani che in altri paesi per esempio nella Germania federale in Olanda o in altri Paesi ancora
In Francia e così via
L'area
Così chiamiamola e ecologica pacifista
Di questo tema si è già molto più da vicino occupato quindi noi abbiamo invitato i relatori di questa sera
Ore con questo criterio che siano persone personalmente impegnate e anche per la parte politica cui appartengono su questa tematica
Della iniziativa italiana contro la fame nel mondo delle iniziative italiane contro la fame nel mondo discorso che coinvolge ovviamente anche più in generale i problemi della diciamo del rapporto dell'interdipendenza nord-sud
Io mi permette adesso di presentarvi i relatori uno ancora manca
Qui il primo che vedete alla mia destra e Dino Sanlorenzo
Onorevole
Per lamentare del Partito Comunista Italiano
Tra l'altro se non vado errato ex presidente della regione Piemonte e impegnato da tempo per il suo partito nei problemi della cooperazione internazionale e delle dei rapporti diciamo tra Alitalia il Terzo Mondo
E il secondo relatore sempre alla mia destra e l'assessore Tononi
Attualmente assessore provinciale della Provincia di Trento noi lo abbiamo invitato qui in realtà in un'altra veste cioè nella sua veste di ex sindaco di Trento quando lui era sindaco di Trento
Anche lui come tanti altri sindaci italiani lui intensamente appartenente alla democrazia cristiana ha firmato questa proposta di legge abbiamo chiesto al sindaco attuale di Trento che non è prettamente firmatario di questa legge intente a tempo i firmatari anche lui il sindaco Goya di Trento e non potendo intervenire invece ci ha permesso di invitare Tononi che in realtà avremmo un'utilitaria anche subito direttamente proprio perché durante il periodo in cui lui era Sindaco questa iniziativa è stata presa posso anche ancora aggiungere che la provincia di Trento
Anche su altri temi si è dimostrata più sensibile della nostra provincia per esempio il consiglio provinciale di Trento alla quasi unanimità con la sola eccezione del movimento sociale
Ha approvato una risoluzione con cui si dichiari in Trentino zona libera da armi nucleari quindi una manifestazione di volontà politica molto precisa che invece in consiglio provinciale del Sud Tirolo
Ha ritenuto addirittura argomento inammissibile alla trattazione in consiglio e ha quindi respinto non la proposta ma la discussione su questa proposta pochi giorni fa il terzo relatore che qui presente la mia sinistra e il sottosegretario Raffaelli
Appartenente al Partito Socialista trentina tra l'altro la sua diciamo la zona del mondo che più direttamente affidata alle sue cure e l'Africa
E lui sottosegretario agli Esteri e tra l'altro se non erro anche uno dei firmatari o forse erano
A scusa no allora sì come impegnato comunque per conto del Governo e in particolare anche sui problemi della cooperazione io credo che adesso possiamo il quarto che l'attore che non vi posso presentare fisicamente perché sta arrivando
Adesso anzi dovrebbe essere grato cinque minuti fa con un treno e
L'onorevole Roccella radicale uno dei degli esponenti della forza inizialmente insomma promotrice di questa proposta Roccella si perderà proprio le prime battute di questo dibattito d'altra parte ha partecipato molto spesso
A simili discussioni quindi credo che sarà in grado anche se arriverà con un piccolissimo ritardo di inserirsi benissimo in questa discussione abbiamo convenuto che il primo a piene la parola fine Raffaelli e quindi la prego di fare
Ha fatto parte
Lo sviluppo riparare il divario fra il Nord e il Sud
Quindi da parte mia ho sentito almeno come primo intervento se mai poi sarà possibile approfondire nel dibattito e di fare una sorta di scaletta logica di quelli che a mio avviso sono i punti principali e per affrontare e correttamente questo tema
Di solito nei convegni si dice sempre che i convegni sono importanti credo che dirlo stasera non è un fatto rituale per una questione soprattutto perché io credo che il rischio che si corre concretamente parlando di questi problemi sia quello di avere un'attenzione magari straordinaria in certi periodi caduta la quale poi tutto rifluisce bene male come prima
è una cosa che gli ho visto succedere anche in altre situazioni non so problema droga per esempio dove a cicli si fanno i convegni dibattiti chi mobilitazioni dopo di che esaurita la novità non se ne parla più fino all'anno successivo
Ecco io credo che alcune caratteristiche nel dibattito che c'è stato negli ultimi mesi sul tema fanno interventini Pecile sviluppo contenga questo pericolo
E anche una certa deformazione a mio avviso della reale dimensione di problemi
Da questo punto di vista credo che sia importante partire da un dato dal fatto cioè che impensabile affrontare questa questione con dei punti di vista sì semplicemente settoriali
Ma bisogna appunto partire da una premessa generale e cioè da cosa significa concretamente il problema del divario fra il nord e sud del mondo il problema del sottocchio
è questa una tematica che avuto fortuna nel dibattito internazionale a partire lo ricordava prima qualcuno dal rapporto nord-sud di Branca
Rapporto con il quale per la prima volta si poneva l'attenzione in maniera compiuta questa tematica sostenendo appunto che l'interdipendenza delle economie a livello internazionale è tale che i problemi del Sud sono anche i problemi del mondo sviluppato e non c'è soluzione né dei problemi del Nord e i problemi su senza una visione globale
Approccio certamente giusto ma che scontava a mio avviso una sorta di ingenuità e cioè la convinzione che la semplice osservazione che il discorso del del dello sviluppo discorde riequilibrio non è semplice filantropia ma è anche il problema molto concreto sostanzioso
E faceva un po'nascondere o sottovalutare secondo me e difficoltà politiche che esistono nell'affrontare una questione di questa rilevanza
Nel senso che non è sufficiente a mio avviso che personaggi che so come l'ex governatore della Banca mondiale precedentemente
Autore fra i primi degli interventi meccanici Nantes e quindi uomo certamente non così propenso le filantropia sostenesse rappresenta la Banca mondiale e la necessità di questo l'equilibrio
Non è sufficiente appunto un'osservazione puramente meccanica e tecnica per creare quella volontà politica che è necessaria per realmente ottenere dei dei risultati
Ed infatti oggi e il dialogo nord-sud il dibattito internazionale su questo problema è refluito dagli anni dove appunto in cui su questo c'era sì
Devo come questo quindi non capisco l'italiano dobbiamo chiedere affari paura di mettere a punto una traduzione quindi nova et del surrealismo causa intimisti Tadini sostenne la pièce diretti diretta assuntore bassezza
Tagliava il primo dibattito nostri come scusa né
Ne diceva appunto dopo questo iniziale dibattito le la questione un po'di fluidità e e oggi io sono convinto che dobbiamo avere la consapevolezza che le tematiche del rapporto nord-sud sono largamente in difficoltà rispetto alla consapevolezza che c'era fino a qualche anno fa e questo per due ragioni molto semplici vado evidentemente per affermazioni se non apodittiche estremamente sintetiche
Una è riscontrabile la crisi economica internazionale nelle caratteristiche di questa crisi
Un anno fa non e mezzo fa c'era la convinzione peraltro ribadita anche recentemente nei giorni scorsi nel rione del Fondo monetario internazionale che le caratteristiche della ripresa americana sarebbero state tali da costituire il volano per una ripresa di carattere internazionale che si sarebbe allargata via via ai paesi dell'OCSE prima che successivamente Paesi in via di sviluppo
Credo che non da oggi si possa dire e che così non è
Che in realtà proprio le caratteristiche della ripresa americana sono tali in primo luogo la questione degli altri tassi secondo ruota sta il dollaro in terzo luogo per uso e tecnologica che gli Stati Uniti stanno portando avanti sono tali da non consentire una agganciamento così automatico delle economie c'è pure quelle europee in primo luogo Manzi corre il rischio l'economia europea in primo luogo figuriamoci i Paesi sottosviluppati
Di avere un ulteriore emarginazione
Il secondo elemento per cui questo dialogo in difficoltà è del tutto politico ed è il fatto che sia entrato in crisi il dialogo fra l'Est e l'Ovest
Che ha un riflesso evidentemente immediato sulla tematica nord-sud
Non solo perché evidentemente il confronto duro fra le superpotenze porta in primo luogo la corsa agli armamenti e quindi ad una evidentemente riduzione delle risorse disponibili che sono impiegate in questa folle corsa agli armamenti
Dall'altra parte perché l'effetto di questa situazione moltiplicare nel mondo nelle aree sottosviluppate lineare in difficoltà dei punti di tensione dei focolai di confronto fra le superpotenze ciò che toglie evidentemente spazio al dialogo
Fra il nord e il sud che impedisce o aggrava le condizioni di questi Paesi rende difficile una politica di sviluppo di cooperazione internazionale
Ho ricordato questo perché che sarebbe ingenuo a mio avviso non essere convinti che la questione appunto del riequilibrio essenzialmente una questione politica una questione politica delle principali
Difficile difficile perché si è non facile sul piano interno di ogni singolo Paese mettere in campo
Delle forze e delle volontà politiche delle tensioni ideali in grado di rovesciare le situazioni figuriamoci come questo diventa ancor più difficile quando lo scenario è quello internazionale
Il secondo motivo per cui bisogna ricordare questo è vedere
Quali sono i tasselli che compongono il problema del quale quello della cooperazione allo sviluppo è a mio avviso il il minore il meno influente in termini diretti in che senso
Facciamo semplicemente una riflessione
Molti di voi sapranno che l'indebitamento dei Paesi in via di sviluppo nel corso di quest'anno ci chiuderà sui settecento miliardi di dollari miliardi non milioni quindi una cifra impressionante
Il costo del servizio di questo debito
Sfiora i centoventi centotrenta miliardi all'anno il che significa grosso modo il trenta per cento in media delle capacità di esportazione di questi Paesi ma in realtà soluto economie deboli quelle africane sessanta settanta per cento
Contemporaneamente negli ultimi tre anni gli investimenti e privati delle banche commerciali gli imprenditori che parla il continente africano che quello conosco meglio ma alla situazione non è molto diversa altrove sono praticamente dimezzati
Continua a la vicenda tragica per questi Paesi delle ragioni di scambio cioè del costo delle materie prime che vengono importate dai Paesi avanzati
In sostanza nonostante vent'anni di politica di cooperazione fatta in sede internazionale come è noto le distanze fra i paesi avanzati quel no Anzac non sono diminuite ma molti casi sono drammaticamente aumenta
Questo proprio perché ognuna di queste questioni vecchio così per titoli ricordato comporta delle scelte enormi
E affrontare il tema dell'indebitamento dei paesi in via di sviluppo evidentemente è una questione che comporta scelte politiche rilevanti avete visto che in questi giorni se ne è parlato la cena del Fondo monetario internazionale
Ed è gli unici Paesi che hanno in qualche modo sostenuto le tesi dei paesi in via di sviluppo sono stati l'Italia la Francia e l'Olanda
Mentre invece dall'altra parte si è contrapposto il discorso del rigore a tematica
Rigore ostilità sacrifici sviluppo che anche da noi ha avuto corso scaricata su questi Paesi e quindi evidentemente vivono queste tematiche ma era ben più drammatica
La convinzione cioè che questi problemi possano essere e affrontati semplicemente con una visione monetarista Ica Cuno Vione tecnica e non con scelte politiche che portano appunto a un discorso di riequilibrio reale e quindi di modificazione di scelte di fondo
Pensate che un solo punto di aumento del tasso della colazione dollaro comporta per questi Paesi migliaia di miliardi nella pagamento di questi debiti delle del servizio di questi debiti cioè molto di più di quanto non possa fare non dico un solo Paese come l'Italia ma anche più paese
Ora regolato questo quadro arriviamo all'ora alla politica di cooperazione dicevo prima non bisogna illudersi la cooperazione allo sviluppo rappresenta un tassello e certamente il invece uccisi priore del più importante
I più importanti dal punto di vista politico
Perché un certo tipo di cooperazione e vedremo poi velocemente quale che abbia alcune caratteristiche politiche culturali di approccio diventa un elemento fortissimo per raggiungere o per far crescere quella attenzione politica quella visione politica rivela internazionale tale anche da contribuì a risolvere gli altri problemi di cui ho parlato
Anche su questo fronte le cose non sono rose negli ultimi tre anni i contributi per lo sviluppo e versati dei paesi avanzati sono rimasti stabili sul piano nominale e quindi sono calati sul piano reale io anche adesso in questi giorni si è parlato anche di questo problema e avete visto che c'è stata l'opposizione da parte di Stati Uniti in primo luogo ma che in altri Paesi nel modificare questa situazione di fronte alla difficoltà di paesi in via di sviluppo ma vi è di più
C'è a mio avviso la constatazione ma non non mia devo dire di tutti coloro che ci che si occupano con una certa continuità di queste tematiche
Che è stato fallimentare il concetto le concessioni di base che presiedevano alla politica di cooperazione così come si è sviluppata nel corso di questi vent'anni perché perché essa si basava sostanzialmente su la convinzione che fosse sufficiente sostanzialmente esportare il nostro modello di sviluppo in questi Paesi
La convinzione cioè che si poteva invertire questa tendenza
Semplicemente con l'aumento rapido del prodotto di lordo di questi Paesi con la creazione di borghesie modernizzatrice i come classi dirigenti in questi Paesi
E attraverso questo processo con quello che in gergo si chiama l'effetto gocciolamento e un benessere che via via si sarebbe diffuso in tutti questi Paesi in realtà sappiamo è successo il contrario
E successo cioè che questa esportazione di modelli di sviluppo e non digeribili da parte di questi Paesi ha prodotto degli effetti devastanti
In molti casi ha prodotto per esempio a livello culturale delle vere e proprie tragedie nel senso che sono sconvolti abitudini si sono rovinati o The culture
Si sono creati guasti enormi ha prodotto quel fenomeno del inurbamento delle città delle capitali di Paesi africani che conosce chiunque abbia girato un attimo l'Africa
E con citate nel Tiribocchi anni sono passate da cento mila abitanti a un milione e mezzo due milioni fino arrivare casi clamorosi di di di di lego suo di altre capitali che sono mai su cifre incredibili
Un quindi problemi inenarrabili che potete immaginare
E quella con il petto poi collegato a questo di accentuare l'abbandono dell'agricoltura e quindi di conseguenza l'aggravamento di problemi alimentari della fame
Perché in questa rincorsa verso la città come tentativo di risolvere i propri problemi di crearsi una dimensione diversa ha provocato questo effetto
Un problema di indebitamento maggiore dipendenza finanziaria maggiore un problema di dipendenza tecnologica e quindi un effetto opposto
Allora se questa è una cooperazione fallita nelle premesse quale può essere una cooperazione diverso e vado anche qui velocissimo e credo che il tempo va ancora più però se le mie parole
Deve essere vivente mente una cooperazione il cui concetto di base non prenda il modello di sviluppo di chi aiuta ma prenda il modello di sviluppo possibile di chi riceve si è cioè quello che si chiama uno sviluppo ottocento tratto con D'Oggiono come volete chiamarlo e cioè che parta dai bisogni reali di questi Paesi di queste popolazioni
Che parta dalle possibilità reali di sviluppo di questi Paesi che parte da modelli di sviluppo coerenti e compatibili con la storia la cultura le tradizioni di questi Paesi
E che quindi e si traduca anche in effetti coerente queste premesse
Che quindi scelga come settore d'intervento i settori che colgono i bisogni immediati elementare dell'uomo e quindi l'agricoltura e quindi autosufficienza alimentare problema fame e quindi la sanità e quindi la formazione tutta una serie di energie alternative di interventi che abbiano queste queste caratteristiche ora io credo che su questo impianto oggi ci sia nel nostro paese fra le forze politiche una sufficiente omogeneità
Nessuno contesta che questo debba essere l'approccio da mozione parlamentare dell'ottantadue che ha chiuso un dibattito molto ampio su queste questioni ha portato ad una convergenza molto larga su queste tematiche credo che nel nostro Paese il problema sia quello di adeguare a questa visione a questa concezione gli strumenti le strutture i comportamenti
Quindi credo che più che dividerci in maniera che io credo sia in gran parte fantasiosa
Su dei discorsi di principio ci si debba debba o dovrebbe unire su uno sforzo per prendere effettivamente adeguate le strutture comportamenti
Perché su questo non c'è dubbio che problemi ce ne sono ce ne sono perché la legge di cooperazione e attualmente vigente nostro paese è una legge del settantanove
Italia rimarca molto tardi rispetto ai vent'anni di cui parlavo prima perché fa cooperazione dal punto di vista formale da settantanove appuntita sostanziale dall'ottantuno
è una legge nata appunto per la prima volta che sconta i difetti ritardi le incomprensioni dette leggi nuove e soprattutto concepita per gestire quello che era l'ora il finanziamento dato carri trenta miliardi e si trova oggi a gestire invece un finanziamento per i due mila cinquecento miliardi tre mila l'anno prossimo e questo certamente grazie le campagne radicali che sensibilizzando l'opinione su questi temi hanno ottenuto questo risultato di aumentare gli aiuti
Ora quindi modifiche cambiamenti da fare l'impianto della legge sono numerosissimi non credo che questo dibattito debba risolversi nel tema fame si fa meno alto commissario si alto commissario uno credo che questo sia un falso problema
E rubo ancora due minuti per sottolineare questo tema che quello centrale a mio avviso che senso a contrapporre il discorso dell'intervento di emergenza della salvezza una cifra prefissata tre milioni due milioni milioni cinque non lo so un è una lotteria credo
Al discorso dell'intervento strutturale
Io che non ha nessun senso perché se per emergenza per intervento di emergenza si intende l'intervento per una calamità naturale
Per l'alluvione in Mozambico per l'improvvisa siccità beh certo lì si tratta di fare un intervento immediato e quindi può andar bene una struttura con così agile con poteri particolari perché si tratta di fare appunto un'emergenza da calamità portare del cibo delle tende
Degli interventi particolari ma sempre emergenza intendiamo l'altra emergenza quella indennità se intendiamo chissà è lì dove non si tratta di un evento naturale
Ma si tratta di una situazione evidenti endemica che è destinata a durare perché è strutturale a questo punto io credo che l'intervento di emergenza non sia concettualmente separabile da un intervento più ampio e strutturale
E che quindi se non è concettualmente separabile non sia separati e neanche come strumento io non credo cioè che possano esistere due strumenti autonomi uno che dovrebbe fare la politica di cooperazione di largo respiro strutturale eccetera eccetera e un altro che dovrebbe essere l'Alto Commissariato pochi Soglio che dovrebbe invece fare il discorso d'emergenza
Perché emergenza appunto intervento ordinario sono a mio avviso inseparabili
Sono inseparabili proseguì ragioni che non approfondisco adesso se mai lo faremo dopo
Ma
Tutto ciò mi porta l'ora dire che l'esigenza di creare anche uno strumento che possa intervenire in maniera puntuale su situazioni specifiche e particolarmente gravi deve essere collocata nell'ambito della riforma della legge esistente
E da questo punto di vista molte cose ci sono da fare ne cito solo per titolo e chiudo c'è il problema di rivedere i tempi le procedure che sono macchinose sono poco trasparenti c'è il problema di potenziare
E nelle ambasciate cioè laddove poi concretamente si deve seguire e il il degli il i progetti in corso di esecuzione dove si deve avere un occhio e permanente in grado di portare avanti questi e progetti c'è un problema di concentrazione delle risorse c'è un problema di coordinamento con gli altri Paesi
C'è un problema di che evidentemente scelta reale dei progetti di intervento cioè come dicevo prima che comportamenti reali
Corrispondano a quel concetto base sul quale siamo d'accordo tutte cose che devono essere affrontate perché altrimenti la cooperazione nostra rimarrà come in questi come Sapen questi anni no operazione dove a fianco di così belle importanti giuste ci sono altre cose che non vanno così anche negative ultimissimo veramente problema
Il la questione del rapporto con questi Paesi
Che anche questa fondamentale chiunque si illuda di fare della cooperazione senza coinvolgere realmente completamente non solo i governi di questi Paesi ma le popolazioni di questi Paesi
Non farà ma una cooperazione efficiente
Nei quattordici Paesi africani congelati in un anno nelle molte cose che ho tentato di leggere studiare di una cosa mi sono convinto sulla cooperazione può essere più Bono meno buona in quanto ci sia un governo e del paese beneficiario
Più o meno solido più o meno efficienti più o meno legato realmente la popolazione ma soprattutto in quanto la popolazione senta questi progetti li faccia propri ci partecipi
Questo è un problema ineliminabile perché chiunque pensi che si possa saltare ciò e si possa con un colpo di bacchetta magica andare alto commissario o meno in questi paesi dire sono arrivato io perché io ti faccio le cose
Ho non conosce i problemi oppure racconta delle Bugie
No se non altro perché è impensabile per ragioni di diritto internazionale andare in questi Paesi senza il loro consenso ma soprattutto perché senza il loro consenso non si può fare
Questo problema decisivo perché le questioni sono da una parte la qualità dell'offerta di cooperazione che il Paese fa dall'altra e la qualità dell'interlocutore che si ha di fronte la sua capacità di selezionare e di proporre domande reale di questo Paese
Questa è la vera battaglia secondo me se passasse un tipo di cooperazione che avesse queste caratteristiche
Questo è un fatto politico
Che diverse si rifletterebbe su tutte le altre questioni perché non si potrebbe fare una cooperazione che avesse queste caratteristiche e poi per un atteggiamento supera i monetari come quello con iscritto e far pensare di affrontare poi il debito come fanno le grandi potenze perché sarebbero oggi politicamente inconciliabili per questo credo sia la prima battaglia frontale
Destinazione Mario Raffaelli sottosegretario agli esteri per il suo intervento
Vorrei un'altra volta pregare chi affolla l'ingresso se possibile spostarsi un po'più avanti un po'più in qua perché altrimenti sussiste sempre lo stesso problema per chi arriva ricordo che il dibattito di questa sera viene registrato e verrà trasmesso anche da radio radicale sulla Rete nazionale
Ricordo infine perché arrivato nel frattempo che siamo anche in attesa di Franco Roccella del partito radicale che dovrebbe essere qui tra poco
Passo adesso la parola all'onorevole Dino Sanlorenzo del partito comunista che per colpa del suo partito si è occupato in particolare di questa tematica e anche della
Legge di cui stiamo discutendo prego
Sì io vorrei cominciare con porre mila domanda che ci siamo un po'posti tutti che cosa dobbiamo fare che cosa dovevo fare come Italia che cosa dobbiamo fare come Europa rispetto a quello che è stato fatto finora in tema di cooperazione economica internazionale di lotta contro la fame nel mondo
La prima osservazione crebbe padre di fare che dobbiamo per forza di cosa cambiare
Perché i risultati che stanno conseguendo non è che siano risultati parziali ma progressivamente positivi no
La svolta deve essere addizionale in questo caso perché i i risultati sono diverso dalle dalle dagli obiettivi qualunque siano state le politiche di cooperazione condotta dei vari Paesi industrializzati risultati solo tradito inferenza fra nord e sud o non diminuisce ma aumenta
E non aumenta per il fatto che non progredisce il sunto del disarmo inferiori no no poi dice e molti paesi del Sud parli dietro in termini assoluti
Quindi si tratta di una svolta profonda non si sta alzando quello che sognava Pertini all'epoca della sua elezione
Svuotare generazionale che per i canali no si riempiono e si realizza il suo sogno è ormai è il contrario
Non si sta verificando parzialmente dei progressi lungo la strada indicata dall'apporto branda
Sta succedendo il contrario
Le risultanze recenti dalla Banca mondiale del Fondo monetario internazionale non stanno segnando di punti in una direzione magari lenta ma tendente ad affrontare alla radice i problemi della delle differenze
Ma invece è stato una ribadita
Volontà del Paese dominante di questi rapporti negli Stati Uniti di irrealtà portare avanti la Polygram porti adesso è questo il punto dopo gli otto punti scriverla
Avete letto in questi giorni i risultati avete visto appunto diceva giustamente Raffaelli che insomma l'Italia la Francia l'Olanda si sono distinte
Verbalmente poi perché Italicum è già cominciato a fare dalle posizioni che sono state illustrate da Reagan
Secondo che cosa bisogna cambiare cioè che cos'è già certo che bisogna cambiare io Piperno sarà lunga leggerei
è una paginetta di una citazione che il commissario dell'azienda Pisani scriveva recentemente su che cosa è stata finora la cooperazione economica internazionale
Quando l'industria tessile tunisino marocchina è fra le mani di società il cui capitale per due terzi francese ed europeo
Quando funziona con macchine fabbricati in Francia o in Europa quando l'impresa non pelato trasferimento dei nuovi impianti per beneficiare di una manodopera docile a buon mercato si può certo parlare di cooperazione ma chi è definitivo al beneficiario
Quando il progetto di una diga idroelettrica viene approntata ad un ufficio studi situato a Roma Londra o Parigi quando le imprese chiamate a concorrere sono originarie nelle stesse città quando le macchine di cantiere netturbini cavi vengono dall'Europa quando cantiere diretto organizzato animato da bianchi
Quando un giovane ingegnere di lavori pubblici sanno negro può andare bene appena per un posto subalterno e una volta ultimati i lavori tutto viene predisposto finché decine e decine di assistenti bianchi rimangano per far funzionare la macchina
Chi è in ultima analisi il beneficiario
Quando una miniera dell'Africa australe vi sono cinquanta mila lavoratori fra questi metodi termica bianchi
Assorbono più della metà del monte salari e non si fa nulla per preparare il camion chi è il beneficiario
Così sono andate le cose in questi anni e non è che l'Italia abbia fatto sostanzialmente cose diverse
Raffaele questa è la questione che dobbiamo assieme fra l'altro affrontare cioè non è che sia stato il mondo industrializzato che ha fatto così e noi abbiamo fatto diversamente
No non abbiamo fatto in gran parte anche noi questo con qualche elemento di distinzione importante che non bisogna positivo che non bisogna mettere al bar non è generale
Sta cambiando
Tale affetto di dalla volontà politica generale di Paesi industrializzati qualche cosa non sta cambiando
E il problema di molto complesso rifugge dalle facili soluzione
Perché per esempio se non c'è una modifica del rapporto fra disarmo e sviluppo
è inutile pensare a un alla più raffinata delle politiche di cooperazione economica come elemento presuntivo ragionato cioè voglio dire se se si spendono in un anno per il riarmo tutto quanto è il debito di tutti i paesi del terzo mondo riflette e poi ti deve tu puoi migliorare legge trentotto Colaprico ruoli insomma le cose tendenzialmente vanno avanti nella direzione negativa come abbiamo abbiamo Nuno Italia comincia al mondo si è accorto che stanno andando le cose quindi fondamentale
è prima di tutto la questione modificata rapporto fra disarmo e sviluppo nel senso che se non si avvia e quindi fondamentale diventato aveva della modifica del rapporto fra est e Ovest quindi divieti coesiste la ripresa di una politica di coesistenza pacifica ingenua anzi può stabilire il parallelismo coesistenza pacifica sviluppo inasprimento dei rapporti decadenza ronde Lupo con delle approssimazioni anche con Del con delle eccezioni a questo discorso ma in generale questo questo dobbiamo considerarlo come un una questione vera importante e prioritaria
Detto questo
A politiche di cooperazione può essere fatto in un modo un altro un altro ancora ed è giusto ed è opportuno che sia fatta in maniera diversa con i canoni diversi dati risultati dalle caratterizzazioni che ho voluto indicare prima
Vuole ancora però aggiunge un'altra
Un'altra osservazione l'Italia è importante come paese in questo campo perché venuta più tardi perché in fondo potrà dar conto degli errori altrui
Perché adesso acquista un utopista maggiore perché sta calando l'impegno di altri paesi industrializzati anche per effetto del fatto che i risultati non sono conformi agli obiettivi ma appunto l'Italia non può da solo a risolvere un problema di questa natura
E dobbiamo rifuggire dal tentativo di presentare come dire il nostro Paese in grado di salvare quattro milioni di persone in un anno dopo che era stata perché la Francia facesse lo stesso minacciava altri quattro milioni che la Svizzera un po'osé questa cosa questa rappresentazione non mai niente soldi scientifico ma neanche Di Serio
Ed è una delle ragioni intanto concettuali che non ci fanno essere d'accordo con la proposizione
Della propugnatori del progetto di legge
Piccoli viceversa si può dire ma questo c'era anche nel progetto di legge visite sì sì va bene ma i sindaci hanno problemi han trattato un progetto di legge come dire di principi leggeri sono entrati nell'articolazione come dire tecnica giuridica e anche come dire sì omogenea a quello che può essere ad un problema di questo genere affrontato con gli strumenti di una politica economica quindici a può cogliere ispirazione che è sacrosanta e poi bisogna quando si traduce un progetto del genere scrive le cose come stanno
Perché è tra i migliori perché quattro tutti quelle possibile perché io devo rinunciare in partenza Fassa dando uno in più poi capitolo europeo che discorsi sono
Quindi tutti poi a tutti quelli che si possono salvarsi scrive in un progetto di legge nota milioni quattro milioni venticinque mila giorno tardi un giorno al geometra recepirlo sulla coscienza di fatto fate pagare cioè
Che cosa deve fare l'Italia
L'Italia deve modificare anche quello che ha fatto fino adesso non si fa politica di cooperazione economica seria con ottantadue Paesi dal mondo
L'altro ottantadue abbiamo fatto politico operazione ottantadue precedono ottantotto Paesi nel mondo si fa un'altra cosa
Si fa politica di buoni rapporti si fa politica di facciata si riempie la borsa del ministro degli Esteri quando va in giro per il mondo si regalano dieci trattori FIAT con le proiezioni si fa questa cosa qua ma non è una politica questa non è politica di cooperazione economica è un'altra cosa
E il nonché la politica di cooperazione italiana sia tutta fatta così no
Progetto per essa ed è una cosa seria accetta ciò però ottantadue Paesi il nostro Paese non fa politica di cooperazione
Bisogna evitare di confondere politica di cooperazione con politiche di commercio estero e non perché la politica di commercialista Lucia importante gli effetti di uno sviluppo ma perché la politica come cerca una cosa la politica di cooperazione un'altra apolidi con accesso presuppone un interesse
Immediato comune dei due Paesi che si può verificare in termini anche monetari la politica di cooperazione può anche prevedere l'investimento dei paesi del North
Industria Rizzati che si prefiggono a lunga scadenza lunghissima scadenza poi un benessere generale un ritorno e non invece con intenti con i modi che una politica di commercio con l'estero naturalmente prevede
Dobbiamo mentale la capacità di spesa perché si posti un progetto di legge Gasparri Emilia un bel mille duecentodue mila tre mila quattro mila cinque mila miliardi ma siccome siamo in grado di spendere al massimo cinquanta per cento allora è un progetto di legge bisogna prevedere anche i metodi
Che consentano di spendere i soldi che si scrivono altrimenti si fa propaganda non si fa ma questa è un'altra cosa
Ciò che fare propaganda su questo argomento
Bisogna verificare i bilanci
Allora abbiamo messo nel bilancio di quest'anno due mila cinquecento miliardi alla fine dell'anno vedremo che abbiamo speso il cinquantacinque sessanta per cento può diciamo modificare i meccanismi di spesa attinenti costruirà le cifre poi oltre che cambiare l'indirizzo della Spesal questo al sto parlando questioni molto concrete di Como la legge può funzionare rispetto quell'esperienza che abbiamo compiuto in questi anni in Italia pure essendo un Paese che è venuto dopo e che ha dato un'impostazione alla sua legge trentotto
Che ha già tenuto conto sul piano ideale
Di certi risultati non positivi dei prezzi dei Paesi industrializzati tuttavia bisogna informale anche una legge giovane come quella trentotto è il motivo per cui abbiamo presentato un progetto di legge di riforma dalla fine Toto enormi il progetto di legge
Piccoli
Formica eccetera
Fortuna
Poi bisogna mentre la priorità dell'agricoltura al centro d'alta politica di cooperazione non è certo ha un suo ruolo ma noi in fondo colta di questo ma se se si trovano di fare progetti industriali di vario tipo di vario genere non è che si dice no
Sto parlando come dire delle cose più nobili perché avvengono anche cose ignobili e bisogna anche dirlo restando cioè le cose ignobili sono come dire
Esiste un paese in Africa
Che viene visitato da rappresentanti di grandi aziende che prendono contatto con dei ministri
A cui dicono che del loro Paese c'è proprio bisogno di quei trattori lì che loro producono magari col governo resista un po'ma il giorno dopo resiste di meno c'è poi tutti i ministri dicevano un'auto di quella ditta recita ancora di meno
Poi dopo sedici spiega che c'è quel Paese a cui a partire con la ditta
Che ha persino una legge che se per caso lo ordina protocollavo balista la legge li grado di pagarli di tutti
Sì che che che che che operazioni operazione cooperazione si Madama
Se c'è un Paese dove bisogna c'è una gara di appalto per fare un albergo
E c'è una ditta italiana che vuole partecipare
Al concorso al diritto di farlo perché anche fa guardando mica fare una cosa cattiva
Sì perché questa ditta poi non riesce a partecipare la paura di perderlo e chiede ricreduto aiuto all'Italia partecipare vincerla
E ancora bisogna pensarci bene perché primo il resto del Paese ai criteri prioritari della legge secondo giallo se fare un albergo fra le cose prioritarie
Terzo bisogna vedere se quella ditta in grado di insieme sosteneva la Procura concorrenza internazionale con la sua forza perché altrimenti è un'altra cosa quello che si fa
Ci fa a una politica tendente a salvare con l'azienda che può avere anche l'utilità parole senza pilota emarginata facilmente a questa e cassa integrazione accusa
Dalla politica di cooperazione
Perché non bisogna fare questa svolta con un alto commissario
Questo devo dirlo anche dal gentile residente via stasera perché atteso a dire forse mi pare al capo forse ho capito male che era la stessa cosa leggi di sintesi e di Siena vicario mica così
E si decide su una cosa la legge di piccoli è un'altra cosa
Poi ci sono tanti progetti di legge che sono tutte una cosa diversa e che hanno in comune una sola cosa che a lungo all'alto commissario per cui lavora l'alto commissario c'è soltanto la legge
Piccoli fortuna che di questo passo che non è firmata da presentati tutti i partiti ma da una serie di partiti ma le direzioni di questi partiti hanno presentato dei progetti di legge che non prevedono confessa
Perché questa visione del commissario finita di essere una questione dirompente esce quella che ci divide oltre ad alcune altre questioni impostazione
E perché noi pensiamo che un personaggio in Italia che abbia il potere di amministrare e governare e firmare
Firmare mandati di pagamento per quattro mila miliardi
Nella situazione generale storico-politico e morale del Paese
Chi ecco spuntare attivi
Dice di temere un altro fuori
Io non non non non ci credo e poi questo quanto ecco cosa fa da su uno si mette a fare rispedire deve farsi degli uffici però poteva assumere un po'di gente sessanta settanta ottanta anni
A chi stipula con quanto e stipendi aveva fa un altro ministero degli Esteri e ministro degli Esteri chi è quello che va in giro a fare i trattati internazionali a quello che va in giro a fermare quattro mila miliardi di assegni fa due politiche estere paese e chi controlla uno alto commissario di questo genere teneva legge viene previsto che ha facoltà di prendere contatti anzi accordi internazionali con tutor preso internazionali del caso
Sentito anche il Paese verso il quale si deve fare la cooperazione
Capite per questo non siamo d'accordo l'alto commissario
E per questo prevediamo invece assunzione piena di responsabilità del ministro degli Esteri certo ci vuole l'autonomia
L'autonomia maggiore da papà e anche una diversificazione dal dipartimento ci può anche pensato sottosegretario sia in carica di questo alcuni Paesi hanno un ministero per la
Di cui si è speso di più perché la legge iniziata quando ci spendeva trenta quaranta miliardi all'anno del suo semestre del due mila e cinquecento sia pure a cinquantacinque sessanta per cento parole ci faccia verso quindi prevediamo sistema di controlli all'origine quando si deciderà firma non tre anni dopo quando non si riesce poi a sapere dopo che cosa bisogna fare per cambiare per impedire che succeda quello che è successo
E ci vuole controllo parlamentare maggiore e ci furono modifica del sistema del comitato consultivo che esamini Progetti e della sezione speciale che poi decide perché è successo anche nel mille novecentottantatré
Del comitato consultivo non si è riunito Mike era quello che doveva dare indirizzi Battistoni speciale che quella che riceve i progetti si è riunita sempre persino durante le crisi di governo persino durante le elezioni
E quindi un controllo parlamentare tanto più aumento di soldi che si spendano tanto più di aumentarla trasparenza
Dei soldi come vengono spesi qui c'è da rinnovare profondamente
E alto commissario non ci garantisce tutto questo anche se prevedono sì al progetto legge prevede dei controlli parlamentari ma l'appalto nostro paura astuta forma addirittura è che si crei una danza bardatura oltre a quella che si è già nel dipartimento che va modificata
Occorre unità nella politica estera del nostro Paese e occorre unità nella politica di cooperazione
Italiana
è solo questa la differenza ce ne sono altre
No ce ne sono altre riguardano la concezione stessa dalla politico dazione qui soprattutto la pellicola fare
Quando dice che l'esperienza che viola condotte e credo che molti di voi sono qui lo sanno
Non hanno portato alla conclusione che si può fare una politica di cooperazione economica sulla testa della gente
Ma ad ogni passo in avanti anche modesto ecco la fortuna successo dall'organizzazione di volontariato
Sta nei piccoli progetti di progetti che crescono e sono condivisi dalla gente stessa che lui fa
Ma perché bisogna tener conto dei discepoli che ci si separa lo dico dei livelli diversi di di cultura di la portata l'acqua
Nelle case e le tribù dell'Africa incertezza ma le donne hanno come possibilità di vita libera quella che fanno quanto percorrono nel tratto che li separa dalla loro casa dove c'è l'acqua Sermoneta Caritas
Iniziate con sezioni di parità sessuale eccetera
Le donne africane detto siamo noi arbitri di questa test
Foste motel teneteveli voi abbiamo innovato che abbina sic Mantico Duel cosa che fa tanti che si possono di Raffaele raccontava in ma che in un episodio può raccontare dopo
Della CEE che ha favorito una tribù africana viveva di pesca mettendogli motori sulle piroga eccetera naturalmente tutto questo aumentato la capacità di pesca di quella tribù dopodiché quando data via lo sfondo di aiuto dalla comunità
Critico ha buttato a mare subito i motori anche ma tu ma perché aveva una concezione era quella di pescare quello che gli serviva
E non ti Magazine ha ripreso il principio di accumulazione
Che per mio figlio
E poco da questa attività volta cultura ma si capisce che il progresso prevede per forza un principio di accumulazione ma bisogna che la gente sia la coda se non succede niente non è che c'è un consenso della cervice i motori che vanno Tola tornano nel fiume
E avanti avanti si può ripetere questo discorso per in tutte le direzioni ora la filosofia del progetto piccolina eh l'opposto
è l'alto commissario che decide e piomba su un Paese e dato che c'è i gruppi dirigenti corrotti che non fanno l'interesse del Paese non fanno il giuoco fanno gli aerei della nautica italiana la Protezione civile Zamberletti che piomba leader salita magari a tutti testa cosa no poi è stata cambiata un popolare ciò a base di queste critiche è stata cambiata un po'Havas è scritto progetti integrati Suni settoriali e via di questo passo ma progetti dell'altro recettoriale che però
Avrebbero come sempre come gestione come ispirazione come direzione sempre la figura dell'alto commissario ripeto finisco
E se si toglie dei piedi raffigurante l'alto commissario i punti di convergenza malgrado le di differenze di di impostazione si possono trovare e soprattutto si può cominciare a fare qualcosa perché cinque mesi che siamo bloccati
Per cui l'emergenza sono aumentate
Non si è combinato nulla
La legge che c'era poteva consentire di avviare un piano straordinario di interventi siamo d'accordo con l'intervento straordinario abbiamo anzi proposto come bisogna fare l'intervento straordinario fornendo anche dei progetti indicando anche nelle vie e si può cominciare a riformare la trentotto per la quale l'intervento straordinario se governo assume una posizione autonoma né in questo dibattito interviene con un suo progetto di legge che consenta l'avvio di questa questione Alitalia può scegliere
Nell'arco dei Paesi industrializzati un ruolo veramente di punta innovativo nella politica di cooperazione e quindi nella lotta contro la fame nel mondo
Ed anche qui Appio del San Lorenzo in questo dal farlo Keith lolite di Iezzi trittico se Truffaut mite alieni sto in sto al CIPE al spunta un Peter Fantafilm
I stima in piedi
Come scalo senta Stevie visitato come tanta per confesso mi fermo
Tende iniezioni mantenere attivo senza una scorta mio Giulio Del Ninno senza dentista classe
I tre nomadi passiva Dea di grossezza ovunque
Però il furto mento naso fanno ma intanto che ed anche Nancy infissi ed altri allora inattesa che Rivi l'onorevole Roccella vale in realtà avremmo voluto riservare un'Inter non l'ultimo intervento anche perché altri hanno comprensibilmente e prevedibilmente polemizzato con questa opposizione attualmente prigioniero di un ritardo del treno perché siamo stati avvisati che era partito tempestivamente in orario adesso vorrei dare la parola l'assessore Giorgio Tononi
Ricorda assessore provinciale
Appartenente alla democrazia cristiana della Provincia autonoma di Trento e aveva nella sua veste di sindaco di Trento carica che ricopriva fino all'autunno dell'ottantatré
Giusto o tumori opposti maggio sì scusa fino al maggio dell'ottantatré era stato uno dei firmatari della cosiddetta legge dei sindaci conto lo sterminio per fame nel mondo grazie
Sì però per cominciare a ringraziare Mattias Abram il collega Alessandro langue per questo invito che mi fa molto piacere perché forse la mia posizione rispetto ai due relatori che hanno preceduto che hanno una dimensione un respiro nettamente superiore la mia quanto uno membro del governo un altro parlamentare comunque è un pochino più ridotta in ogni caso la mia posizione è quella di una persona come tante altre che ho tutto avendo fatto il sindaco per qualche anno è arrivata arrivata a contatto con molti problemi dei suoi cittadini cioè concittadini ma con molti premi degli uomini in altre parole quindi affinato anche non volendolo eventualmente la propria sensibilità
Da questo punto it perciò il mio intervento piuttosto umano meno tecnico fosse meno politico indubbiamente di quelli che mi ha preceduto
Vorrei cominciare col dire che qui in questa sala
Vedo che sono molti giovani tra l'altro che fa sempre piacere
Tutti sono convinti l'importanza del problema che è stato trattato cioè la gravità della drammaticità il problema della fame nel mondo
Ma fuori di questa sala molti non si rendono conto di questa situazione di questa realtà
Passo dello giornate in maniera più o meno felice più o meno dignitosa anche a contatto alle prese con problemi gravi però non si rendono conto se non per l'Inter informazioni così molto superficiali e orecchiabili di quello che mi sta venendo in molti Paesi
Del mondo segnatamente nell'Africa
Di cui societari Raffaelli per l'Italia uno dei responsabili potrebbe così come cura nel nostro Paese i compagni quei Paesi nell'Indocina nell'America del Sud e anche in altre aree del nostro della del nostro pianeta
Molti non si rendono conto di questo per cui quando si fanno dei discorsi o per interventi o anche diciamo pure dei progetti di legge o delle legge di lettura molto spesso questi rispecchiano una concessione non del tutto maturata convinta di ciò che si vuol fare
Credo che forse molti di noi hanno paura di quello che può capitare nel Terzo e Quarto mondo se le cose continueranno così mi pare che che ci hai fondatore del Club di Roma
Abbia affermato in un suo scritto
Che il terzo e quarto mondo staranno nel futuro se non si cambiano le cose delle che le polveriere
Produrranno la scintilla che potrebbe far scoppiare il mondo in una lotta forse non con armi
Nucleari ma anche magari con armi convenzionali ma potrebbero essere questi Paesi la sorgente di però ci feroci lotte per la gente che cerca da mangiare che cerca di lavorare eccetera questo però secondo me uno degli argomenti che può anche fare impressione ma non è quello che si deve muovere se ci muoviamo solo per paura occorra volta cadiamo nell'egoismo
E secondo me ragionando di fame nel mondo le cui può dobbiamo assolutamente dimenticarlo una volta tanto cercando cercare raccordi nostro per intervenire a favore di altri come e ho sentito quello che ha detto società Raffaele l'onorevole San Lorenzo
Posso convenire con molte le cose che han detto anche o quello che ha detto San Lorenzo presente una cosa che io ritengo importantissima il moto il come intervenire in favore di queste popolazioni
Per renderlo più chiaro almeno per me ho pensato mentre parlavano ma anche prima a come è stato fatto
Gli anni passati voglio dire ai secoli passati non vado ai tempi di Roma naturalmente ma mi firmo presente ai tempi dell'Impero inglese l'Impero britannico se qualcuno di voi ha letto un libro che è uscito qualche mese fa parte il tanica di un inglese fra l'altro ma anche se non ha detto questo avrà avuto modo di informarci con la mente ci si era reso conto di come il Regno Unito colonizzare vari paesi in cui arrivava come potenza dominante
E era un modo che oggi noi anche gli inglesi naturalmente non riusciremo più a capo a concepire trecento profilo economico tanto per citare qualche esempio del tutto banale se volete
In India
Il cast e voi sapete tutti che un'area oltre che una bellissima area di montagna pianistica oggi
Il mare himalayano prima Laiana e anche un'area che fornisce molta lana di Montreal cascine sono noti a tutti perché il sappiamo che ci sono i golf di cachemire mali di Castione eccetera cosa faceva il Regno Unito in quella in quelle aree che le regioni fossero saprete io lo dico che non lo sa ritualmente lo sapete tutti gli chiedo scusa ripeto
Cosa faceva andavano a prendersi la lite inglesi lo portavano a me Chester nella sala del Milan si e
Non lavoravano hanno un cuore ed un divario il prodotto finito manufatto a tutto il mondo
E gli abitanti del Canzoniere pervenirci ridotti ad essere pastori
Perché le industrie tessili
Non non sorgevano inglesi frenavano anzi
Evitavano che sorgessero i telai tesi perché li aveva la madre patria oggi indiano anche se altri grossi problemi che andiamo a discutere niente niente ha però introdotto delle novità da qualche anno in questo settore e l'ala di carne si produce anche in Italia ma il colonizzatore europeo nel secolo scorso dico secoli fa non lo faceva
Ma c'è anche un'altra banalità che volevo
Ricordarvi che sempre contenute questo libro asperità Annika che mi sembra abbastanza interessante anche se una cosa del tutto ridicola l'inglese dimostra che gli inglesi per esempio non riuscivano a coinvolgere
Neanche nella loro civiltà gli autoctoni se li possiamo chiamare così o gli indigeni se volete
Perché non volevano
Ritenevano che gli indigeni ma non solo i negri ma anche gli indiani appunto che non sono né io né altri Paesi del mondo i saperi vendite arrivata dappertutto
Li ritenevano non dico una razza inferiore alla maniera di Hitler in assiste fa comunque e li ritenevano non capaci di assorbire
La mentalità occidentale europea
E quindi rari casi erano di coloro per andare a studiare in Inghilterra anche se ce n'era naturalmente
E che diventavano in certo modo euro pensati il resto veniva chiuso intorno alle piantagioni Valle al procedimento inglesi anche di tipo privato e lì dentro si riproduceva la ditta la madrepatria ma il resto fuori era ancora come dire
Tutta un'altra cosa
Per esempio mentre indiani non conoscevano ancora il bagno l'ufficiale inglese aveva d'ordinanza una basta ritirare la propria tenda nel proprio palazzo comunque era in di guarnigione e fuori
I cittadini originari indigeni di quel Paese non conoscevano aggiunge Albani ma qualche volta allora anche scassata
Ma veniamo a tempi più vicini la Svizzera mi pare che se qualche collega svizzero se non ho capito male anche se di lingua francese ma mi riferisco proprio a un loro conterraneo al deputato socialista cristiano si crea il quale in un libro uscito già dieci anni fa
Fra le varie cose che ci ha raccontato io non so se muovere ma non ho mai visto smentite d'altra parte e per una cosa alla quale faceva riferimento il per altri aspetti il non avevo San Lorenzo
Ricordava che una grande industria svizzera di latte latte condensato in particolare
Aveva condizionato alcuni Paesi dell'America Latina anche in Cile
Quel prodotto offrendo loro gratuitamente o quasi gratuitamente e poi facendo mancare improvvisamente
Quella gente ha dovuto comprare al presso imposto poi quel prodotto senza il quale non possiamo più non poteva più vivere secondo gli standard che nel frattempo avevano acquisito
Sembra
Nuove
Tutto esaurito da sé
Scusate c'era sempre
Capisce
Posso sembra
Come dire una cosa incredibile però non lo detta io l'ha detta uno svizzero che ripeto fino a questo momento respingimenti
Ma anche nella foto ed errori l'ha detto sia esso segretario Raffaelli che San Lorenzo
Anche noi non parlo dell'impero evidentemente dove discosto da lontano non vale anche la pena parlare ma parlate modo intervenire
Nei tempi moderni ma anzi prima voglio dire anche la Chiesa stessa io sono democristiano sono cattolico praticante però devo dire che non sempre la Chiesa era quale io mi riconosco nella sua opera di evangelizzazione a seguito i canoni di una di utilizzo vero delle proprie possibilità anche economiche per evangelizzare in tutti i sensi e popolazione cui si avvicinava abbiamo invece esempi luminosi anche oggi
Chi ciò che fa la Chiesa voi cattolici impegnati anche se laici in vari paesi del mondo però purtroppo anche la Chiesa stesse nonostante gli appelli dei patti eccetera non ha sempre saputo
Diciamo comportarsi come avrebbe dovuto
Come si può fare io l'ho sentito dire da quelli che hanno preceduto e devo dire che in questo senso sicuramente io condivido le opinioni se ho capito bene io ritengo che e ci vuole un'estrema delicatezza bisogna cioè riuscire a concepire
Un concetto che porta a queste popolazioni quando cerca di dare aiuto non tanto averi di più ma essere di più
Cioè riuscire ad intervenire a sviluppare la loro cultura
Loro modo di vita la loro economia
Il loro modo di intessere rapporti sociali fra di loro non è facile e viene istintivo di portare in questi Paesi le nostre esperienze quindi nostro modello di vita però è sbagliato
Dobbiamo riuscire con il nostro aiuto l'aiuto dico di quelli dei popoli che sono più ricchi di quelli che son poveri ad intervenire in maniera assolutamente dica modo che da loro riescono a svilupparsi io spero che i Paesi occidentali ma non solo da gente anche i paesi dell'Est cioè i Paesi più progrediti riescano a trovare una soluzione anche legislative coordinata per intervenire in questa maniera
Secondo me
Per esempio
Agire come si agisce adesso in campo agricolo europeo
Voi sapete cosa sono le eccedenze di produzione di alimentare
Succede che a parte economie ne fanno al quale poi lasciato uno metro questo al comma con altri prodotti alimentari non si fa alcol ma si cede appresso assolutamente
Siamo stracciato a Paesi poveri in questa maniera
Sembra un assurdo ma se si pensa che invece non è un assurdo non si riesce a sviluppare l'agricoltura dei Paesi perché l'agricoltura è stata sempre sottoposta alla competizione che si potrebbe definire tali vette surreale
Dei Paesi progrediti anche d'Europa che si vendono prodotti a quel paese
Un regalo di usura per cui evidentemente è più comodo avere qualcosa presso buono o addirittura gratuito piuttosto che impegnarsi a produrlo questo prodotto colpiti prodotti alimentari ecco così non va bene secondo me
Dobbiamo riuscire veramente intelligentemente a riferire in maniera diversa qui è stato criticato da sono Renzo e da tutto il suo partito se non vado errato meno seduta mattinata mi pare ospite sunnita io non ho letto ancora finita
Questo progetto di legge chiamato qui i piccoli mi pare che Formica non fortuna violetto Formica Cicciomessere eccetera ed altri sono circa cinquanta i deputati
Ecco poi un secondo e Formica nello stesso nello per fortuna di formica no
E dicevo de questo Pratesi è stata anche abbastanza criticato da parto comunista ma anche noi stessi anche il mio partito adesso ha trovato è capitato socialista ha trovato delle osservazioni da fare di fatti mi pare che in questi giorni Commissione voi potete confermare in commissione sta subendo delle
Vede
Come dire delle limature forse anche delle tende inversione di tendenza certo c'è una cosa io son perfettamente convinto che era completamente convinto
Mi pare che non sia problemi di alto commissario dell'alto commissario anch'io credo che l'alto commissario col suo carrozzone che si trascina inserito possesso di un fatto negativo che positivo il progetti di legge Dini sia popolare presentato da tre mila sindaci
Chiedo scusa da tre mila sindaci da questo punto di vista si differenziava
Riteneva di dover
Dare la gestione di questi fondi
E mi pare allora erano tre mila miliardi all'anno
Alla Presidenza del Consiglio dei ministri
Cioè non aveva previsto questo disegno di legge la creazione di un alto commissariato e quindi di un di un gruppo di persone perché si parlava nel progetto piccoli formiche si parla anche di assunzione di personale per quest'alto commissariato con tutti
Quindi le conseguenze negative di cui ha parlato giustamente cioè almeno San Lorenzo ma predica semplicemente che la dizione fosse affidato Presidenza del Consiglio ma si potrebbe dire anche al ministero degli Esteri anzi direi a pensarci bene amministrativi estesa ed ancora più mi Pannunzio anche Raffaelli prima si tratta di potenziare ambasciata è stato il potenziale cioè gli italiani che lavorano all'estero
Ma il progetto di legge sia piccoli Formica che progetti di legge dei sindaci andava a prendere i soldi almeno stando sulla carta e stando male dire progetti di legge
Fondamentalmente in due direzioni uno faceva riferimento a risparmi su entrate dello Stato che al cimitero confluiti in altre specie alcun altro invece è presente uno di questi era il il togliere qualcosa al Ministro della Difesa
Un altro invece era ottenere delle soprattasse
E sui prodotti i più porgendo il tabacco ma anche altre le automobili eccetera in modo che gli stessi cittadini sarebbero stati secondo i progetti di legge coinvolti nel dare qualcosa quindi che non fumano come me normali altri che fumano per esempio si e e quindi avrebbero si dice l'ho sentita anche responsabilizzati in questo senso
Mi pare però che al di là di quello che passeggia formulazione legislativa
Che di cui io non posso assolutamente dire niente perché non mi intendo di leggi dello Stato sa faccio fatica PLC che facciamo in Regione in Provincia
Direi
Direi
Che importante e riuscire almeno in tre animo di vedere Obiettivo
Il primo è quello di accordarci quarti partiti se possibile tra la soluzione non dico l'Italia perché fosse impossibile ma grandemente maggioritarie in modo che lo sforzo del Paese possa essere uno sforzo più convinto
E più definitivo
In secondo luogo e questo l'ha già detto e secondo me è giustissimo dobbiamo distinguere fra intervento d'emergenza vale a dire c'è della gente che muore di fame bambini che non riescono a crescere perché muoiono prima
C'è la gente che morì di sete e questa è l'emergenza
E la parola tener conto nei tempi più ravvicinati possibile
E l'altro invece al discorso della non emergenza se vogliamo dire tra ordinarietà
Allestire l'intervento al fine di modificare le strutture permanenti di un paese in modo da permettere di vivere
E un'altra cosa secondo me è quella che non importa che siano i commissari con i commissari le visioni ideologiche diverse qui bisogna far presto trovare una legge che vada bene per tutti e che intervenga
Concretamente in questa materia l'Italia non può fare tutto da sola anzi noi siamo un Paese poi tanto ricco anche se rispetto ad altri Paesi appunto siamo qualcuna più ricchi
Ma da soli non potremmo fare tutto lo stesso
A parte il coordinamento di vedere se necessario anche mirare il nostro intervento prendere di mira uno o due Paesi a cui dedicarci profondamente con criteri gente come nei casi di cui si diceva prima in modo da poter veramente far sentire in nostro aiuto in termini reali in un intenso di parole o di proclami grazie
Io ringrazio
Toni per il suo intervento purtroppo ci è stato detto nel frattempo che Franco Roccella non è sceso dal treno col quale loro aspettavamo d'altra parte no no no no è un treno che finisce voltava io sono un po'preoccupato perché cancro cenoni tanto a dei valori quindi spero che non sia questo il motivo della sua diciamo del del suo mancato arrivo abbiamo cercato adesso di informarsi comunque per intanto la discussione andrà avanti ugualmente io volevo solo ricordare per per in qualche modo non per colmare il vuoto che Roccella in questo momento qui num trovano con ma che l'intervento diciamo che credo che sia utile ricordare in questa discussione che la proposta radicale sulla questione dello sterminio per fame ha fatto di questa questione una questione nazionale cioè che ancora
Quattro anni fa fosse cinque anni fa era l'acquisto in cui non si discuteva di cui solo di specialisti parlavano era una cosa di cui intorno alla quale non c'era consenso nell'opinione pubblica che si dovesse fare qualcosa e a prodotto secondo me uno dei più significativi mutamenti proprio di opinione
Nella larga opinione pubblica in questo senso mi pare pareva giusto adesso mancando cella
Ricordarle ricordare che in questo modo per esempio un'opinione pubblica critica e tra l'altro finalmente andata a vedere
Dove finivano i soldi che attualmente già si spendono per cui per esempio venuto fuori quello che ci ricordava San Lorenzo che ottantadue Paesi solo beneficiari
Chi di qualche carro armato chili qualche trattore chi anche probabilmente delle scritte luminose per illuminare la sede del governo o altre cose di questo di questo genere ancora
Io a questo punto passerei la parola alla discussione e e mi sembrava che Mathias al ramo lesse aprirla dico subito una cosa che per la discussione chiediamo a tutti anche se purtroppo è un po'macchinoso di andare al microfono
Questo sia per ragioni di registrazione
Sia per ragioni di traduzione
E possibilmente anche di presentarsi cioè di dire il proprio nome se si vuole dire qualcos'altro per la propria presentazione questo per poter fare eventualmente gli atti o comunque per conosce esige per sapere con chi si parla
Anche perché qui abbiamo molte persone per fortuna e che solo direttamente impegnati in qualche esperienza col Terzo Mondo
Il signor dovrebbero allora prima di cominciare la discussione di dare il microfono al pubblico vorrei fare qualche osservazione
Credo che questa discussione fino adesso se Massa e anche le iniziative radicali si muove nel concetto tradizionale degli aiuti
Non so se abbiamo capito tutti che gli aiuti non si tratta o non più si può trattare cioè non si tratta di aiuti questa cosa è passata
Abbiamo sentito qualche elemento di analisi avevo anche visto dalla le tre parti e quali possono essere gli affetti degli aiuti
Cioè aiuti che poi hanno risultati completamente contraria a quello al quale si va arrivare cioè l'autogestione
Lo sviluppo endogeno allora io penso che la discussione dovrebbe fare un passo più avanti cioè come modificare le condizioni nostre che dettiamo
Per lo scambio con il terzo il quarto mondo cosa fa l'Italia più concretamente parlando cosa fa l'Italia in questo senso per dividere commercio estero da cooperazione
Di non fare tutt'uno dove nessuno poi capisce bene se il commercio estero è la cooperazione con la cooperazione Comercio estero sotto altre o in altri arresti
Però in questo senso vorrei che poi anche nel disco e la discussione le risposte fosse più concrete approfittando della presenza del caro amico che era presente al Governo vorrei sapere un po'più esattamente cose
La la la formula o il modello originale dell'Italia in che consiste
In che senso non si ripetono
E gli strali degli altri cioè questa è una cosa che viene ripetuta sempre però non è molto chiara in che senso gli sbagli degli altri degli vent'anni trascorsi non vengono ripetuti in che senso l'Italia anche nelle questa in questa ultima discussione del Fondo monetario ha preso una posizione alternativa alterna differente diverso dalla posizione degli Stati Uniti è stato detto nella stampa che l'Italia e la Francia abbiano appoggiato i Paesi del Terzo Mondo in questa discussione
Vorremmo sapere un po'più esattamente in che fosse consistita questa differenza e questa alternativa bene allora andando un po'diciamo anche a voi la l'idea di senz'altro a integrare in una discussione un po'più esplosiva perché di esplosioni o di situazione esplosiva si tratta di fare anche delle domande più provocanti per arrivare forse dei concetti più chiari
Ognuno c'ha la possibilità di parlare il massimo sarebbero tre minuti ecco il microfono è a disposizione
Sono
Previsto interventi bene grazie bellissimi indica però quando tre cioè l'esempio indubbiamente vengano sottoposti l'oggetto del contendere non già questa sera come subendo due interventi qualifica David riconosce
Niente sulla proposta radicale della sta non è stato toccato un altro punto qualificante quello dei nasce tenta in parole povere questa proposta attraverso Ponza innanzitutto nella costituzione dell'alto commissario che secondo però la sposta più decisa all'educazione intende aiutare giustamente dire adesso non abbiamo visto che la cooperazione distinto usati sono li ha spesi male inosservato
Che il trenta cioè il responsabile politico immobilizzati questo investimento si fra grossa organizzazione relazioniamo indagini vanno
A questo punto un investimento straordinario signor Rossi quello che prevedeva legge spiega migliaia esborsi viene ministeriale dando grosse dagli straordinari in armonia già stanziato due mila cinquecento miliardi prossima allo sviluppo Zanichelli ambisce speriamo circa da un urgenza l'investimento e quindi individua indica
Individuazione una persone responsabile utilizzando dovrebbe rispondere anche è possibilmente anche al Presidente del Consiglio quindi di fatto anzi quindi proprio per cercare di monetizzare e finale alle Camere inglese il massimo del controllo possibile sugli uffici
Soprattutto il parametro di riferimento era l'indice basso della per cui io il numero dei civili donne una piccola cosa su cui di fatto sembra un fumus senza senso
Abbassare il tasso di mortalità esperto proporzionalmente adesso nessun tipo di miglioramento un anno ma cita controbattere inciso infatti l'ultimo intervento ha evidenziato o il nove e non era un politico che non quello di incidenti scorporare definitivamente il concetto di cooperazione quindi intervento straordinario quindi io soluzione ecco Parlamento messa da politica
Finché le due cose saranno assolutamente risale è incorporante in uno non possiamo fare almeno meno straordinari minima cardine evento straordinario rispetto a quello nuove Virgilio istitutivo nel dettaglio sapeva benissimo questo sì e chiaro bisogna rispettare dure prove e gli altri vuol fare un intervento di aggressione culturale politica è chiaro che oppure però è ben vero che le responsabilità devono essere date al singola e il singolo deve assolutamente perché si tratta di interventi esaminare svolge chiudo ricordando che un precedente
Noi abbiamo individuato nell'assunzione dell'alto commissario la persone in grado di risolvere e nessuna risponderò contabile punto di vista morale di devo esempio densa nel momento in cui l'alto commissario e intervento artisti nella stazione nel momento in cui solitamente sorte di dubbio morali sezione l'assunzione in ruolo sa messi il Parlamento chiedendo Gatti proprio per l'analisi è pochissimo
Pesa cosa vuol dire oggi investire altri sono sulla struttura noi abbiamo questo grande credibilità morale che ha questo
Sì
E
Poi dovremo diciamo cinesi decisi al tavolo
No
Ma
Sì sono Tonino Perna sì
Parlo diciamo in questa sede come responsabile del Centro regionale di intervento sulla cooperazione di Reggio Calabria
Detto cricche non dico ricco perché in genere far ridere non so perché sudicio Centro Regionale funzionale allora
Dico subito che e mi sembra il dibattito si entrato immediatamente nel merito differenze quanto avviene in molti di questi incontri e io ho trovato e qui intervengono diciamo direttamente ho trovato due cose che mi hanno
Colpito
La coincidenza tra quanto diceva l'onorevole Sant'Angelo
Prego onorevole salone
Sant'Angelo a molto meno nella regione potrebbe è meglio Sant'Angelo probabilmente è un lapsus
Per il modo con cui ha apportare le cose no saluto e
No otto Tononi giusto Tononi va bene
Allora rispetto a che cosa aspetta la polverizzazione dell'intervento c'era una coincidenza tra questi due interventi
Non le vuole San Lorenzo diceva diceva come si fa a fare l'operazione novantotto ottantadue Paesi beh di questa cosa si è discusso queste strade al convegno internazionale ad Adelfia dove per la prima volta
Noi per la prima volta il movimento
Per la pace italiano si confrontato su questo grosso tema perché è stato un movimento che a detta dei Paesi del Terzo Mondo
Come gli altri movimenti per la pace europea sono movimenti fortemente euro centri ci tra Prima volta si è accorto che non basta dire noi missino bisogna confrontarsi crede nella cooperazione internazionale
Faccio breve dico che da quest'incontro Estado diciamo approvate sottolineato un documento proposto da alcuni comitati per la pace e uno in particolare che è riprodotto su questa rivista Sud Sud dove che cosa si dice questo si parte da questa constatazione prima qua fatta e si dice questa prima cosa no alla polverizzazione la seconda e che rifacendoci a questa idea radicale
Di Zamberletti non si guarda Zamberletti ma si guarda l'esperienza del terremoto non dal punto vista Zamberletti ma da chi l'ha vissuta la podista la gente
Dove la grande mobilitazione poi non si è più ripetuto nel Paese per altri avvenimenti ma è stata straordinaria in quel momento a parte quello che ha prodotto a livello anche di confusione prestabilite sa una cosa straordinaria livello civile umano politico
E se poi il terremoto è stato assunto per un breve per il tempo come fatto nazionale è stato anche questo ma perché sta c'è stato questa mobilitazione dal nord al sud
Tre modelle Pina mi riferisco è stato una cosa che nessuno si aspetta stato anche perché i mass media hanno portato nelle case della gente cos'era questo dramma di queste popolazioni abbandonata cosa voglio dire con questo
Che se si individua questa è un po'la proposta non mia proposte movimento per la pace
E in particolare diciamo rispetto a questo problema di come intervenire
Ecco se si individuano due o tre Paesi per all'interno della CEE dove facciamo l'ipotesi di dare vengono assegnati per esempio il jihad e il Mali all'altro alla Francia vengono assegnati altri due Paesi della fascia Seriana altri due Paesi alla Germania dell'America latina e via dicendo e poi si dice da qui a tre anni
Noi facciamo dobbiamo vogliamo fare insieme agli altri Paesi questo questo e quest'altro
E se questi risultati dopo tre anni si dice abbiamo fallito abbiamo sbagliato cioè diventano un fatto un bilancio con un programma non solo ma questo livello si coinvolgono strutture scientifica del Paese
Questo momento cioè coinvolto soltanto a quello che so io livello diciamo adeguato il CNR che ha fatto una importante ricerca sugli interventi la fame nel mondo fatto un convegno ultimamente a Roma ne ha fatto un altro anno scorso ecco ma tutte le scelte le strutture scientifiche tecniche del Paese sensibili e ci sono ci sono tanti tecnici sensibile rispetto a questo problema fa nel mondo
Vengono coinvolti perché come diceva prima regola San Lorenzo ecco non basta dice intervento e poi anche diciamo qua parliamo scientifica dici parliamo anche di antropologi parliamo anche di scienziati sociali però in senso lato
Per fare che cosa perché questo problema dalla fame nel Paese x diventi un fatto quasi tangibile cioè io immagino così
Che entri nelle case ciò che la gente conosca questo popolo che sa che i soldi vengono dati per una cosa specifica per un popolo con i suoi problemi la sua cultura la sua storia cioè non sia soltanto l'intervento così più piano
Non soltanto l'intervento
Corte
E la reggitori ma sia veramente uno scambio
Dove la cultura di un popolo che si mette in rapporto con noi entri nel suo specifico storico e diventi fatto culturale a questo punto lo scambio si realizza realmente la mobilitazione della gente che qui come organismi di cooperazione
Di volontariato abbiamo verificato di grandissima questa potenzialità del Paese
Possano idealizzate sui grandi numeri perché la piccola cooperazione insomma di organismi volontariato mai sposterà questi grandi numeri invece se si usciamo ha individuato un programma e quindi un controllo democratico sul programma è una mobilitazione con un concorso e dei mass media
E delle strutture tecnico-scientifiche io credo che si può fare questo passi avanti che questo questa profondimento che si è fatta dette che si è fatto prima movimento per la pace e voglio sottile anche i fatti movimento per la pace GA scoperto quest'aspetto
Del che veniva messo prima in evidenza rapporto fra disarmo una parte cooperazione Non basta dire no e mi si accorge perché poi i paesi del terzo mondo la fame la guerra c'eran ogni giorno
Quindi ma si mette relazione questo io credo che possa portare a qualche risultato in più venivo qui a proporlo poi se vogliono leggero c'è una cosa più articolata da vedere
E qui nel ha inserito il Sudtirolo nel circuito sud sud
Circa Gildo Paradiso e
Solo Baraldi non non sono un politico sono un operatore della cooperazione allo sviluppo credo che anche questa componente fosse se tutto il dibattito le stesse da anni dirigo un organismo non governativo di cooperazione allo sviluppo per la legge italiana purtroppo solo di volontariato perché la legge italiana questi limiti
Di orientamento laico della sinistra il più grosso tra l'altro
Io credo che questa sera sono scatti affrontati due problemi non ne sono stati affrontati io altri ma forse è stato un bene per la mancanza delle compagnie radicale
In quanto forse avrei fatto dice degenerare questo dibattito una polemica otto sommato un po'demagogico un po'sterile
Quindi vorrei
Scusate esprimo le opinioni mi sembrò mio diritto
Vorrei quindi andare a fondo su questi due aspetti uno che è stato molto affrontato quello degli strumenti legislativi giuridici di cooperazione allo sviluppo della nuova legge
L'altro che è stato un po'evaso forse o meno affrontato quello del perché della cooperazione allo sviluppo cioè alla fin fine scusate ma chi ce lo fa fare perché lo facciamo qual è la linea politica che sottende la cooperazione allo sviluppo dell'Italia
Perché bene o male questo almeno livello logico quindi prima dell'altro
La legge
Esiste una legge dal mille novecentosettantanove come ha ricordato il sottosegretario Raffaele
è una legge
In cui paradossalmente devo dire che tra le più avanzate d'Europa è tra le meno funzionanti d'Europa
Tra le più avanzate d'Europa perché è una legge che riesce a dare un'impalcatura strutturale politica alla cooperazione allo sviluppo organica completa
Che riesce a realizzare
Nei dettami generali nell'impalcatura politica di questa legge alcun unità fondamentali che secondo me sono irrinunciabili oggi mi preoccupa molto un dibattito che tenta di spezzarla quali unità fondamentali
è stata criticata poco fa l'unità tra cooperazione e sviluppo e politica estera sì ma scusate nella politica estera verso lo Zaire che cos'è se non cooperazione allo sviluppo
E ora questo unità è fondamentale
è fondamentale per non creare scusate il paradosso non sto a perdermi in questo il paradosso della scuola privata che funziona meglio di quella pubblica alla fin fine
Un'altra unità fondamentale
Tra intervento bilaterale Italia inserire Italia Mozambico il tagliagole e intervento multilaterale comunitario
O no eccetera anche questo fondamentale per non diventa schizofrenici e la nostra cooperazione allo sviluppo
Un'altra unità fondamentale cooperazione pubblico cooperazione private se è un rapporto tra non mente strano ma il popolo italiano ai popoli e Paesi in via di sviluppo
Allora tutto ciò che il popolo italiano deve essere un accordato in un contesto organico
E allora una cooperazione che ignori
Al di là degli interventi pubblici interventi privati compresi quelli come dell'organizzazione che io dirigo un'utilizzazione non governativa e delirante non ha senso
Non ha senso come non avrebbe senso se posso assolutamente direttoriale e non lasciasse gli spazi di partecipazione popolare
Ma ancora e soprattutto latte l'ultima delle di unitarietà fondamentali della legge del settantanove della legge trentotto e quella più importante
L'unitarietà tra interventi strutturali e interventi congiunturali tentiamo Rockol considerarli come cose vive
Perché e potremo andare avanti all'infinito a farci grosse masturbazione mentali si è più importante il pesce subito la canna da pesca questi sono veramente discorsi assurdi
è ovvio che chi non ha neanche le forze per legge una candida una canna da pesca se non a un pesce muore e non legge la canna da pesca è ovvio che coi pesci creiamo di poco gli accattoni la nostra organizzazione ma tante altre donne presenti ha lavorato in Somalia un popolo fiero un tempo è un po'con gli accattoni
Un popolo gli accattoni perché ma perché santo cioè non bisogna fare grosse analisi politiche evidente che il dono Esterno non è competitivo con le capacità produttive interno distrugge quel minimo di capacità produttive interna che c'è
Il contadino abbandona la terra e va a fare il sottoproletariato in una bidonville
Beh potremo andare più a fondo in questa analisi sto sono superficiale per forza in tre minuti
Questo mi capita è fondamentale
L'intervento di emergenze che si colloca quando si creino delle camere calamità che distruggono la capacità produttive in Terna è importante
è fondamentale per poter riprendere ma è fondamentale se si colloca in una prospettiva di sviluppo se no crea un popolo di affetto
Purtroppo però anche una legge che non funziona perché perché farraginose perché costringe il dipartimento ma possiamo andare avanti all'infinito a dire gli errori che ha fatto il dipartimento certe
Quello che non mi piace quando si gioca a buttar via il bambino con l'acqua del bagnetto il dipartimento per la cooperazione e lo sviluppo che la legge del settantotto incarica di gestire la cooperazione allo sviluppo dell'Italia
Ecco quello che non mi piace quando si gioca il facile scandalismo buttando via
L'acqua del bagnetto sporca con il bambino beh insomma signor siamo cerchiamo di essere un po'più seri ci sono delle farraginosità nella legge che vanno ristrutturate a soli cinque anni dalla legge sono state collaudate
Santo cielo applichiamole queste cose non ci vuole molto ad applicarlo non sono grossissime riforme sono riforme che permettano una legge di funzionare
Non dimentichiamo che una legge nata per gestire trenta miliardi e si trova di Stine tre mila grazie radicali questo gli va riconosciuto
Ma gestire tre mila miliardi vuol dire capacità di gestione vuol dire capacità di affidare senza subappaltare vuol dire tante cose vuol dire una serie strumenti che non costringono a far finta di dichiarare la FIAT un organismo di cooperazione allo sviluppo perché l'unico modo per potergli dare quattro soldi perché offra e e sa anche quelli son necessari dei trattori Mozambico che è ridicolo scusate ogni cosa ha un suo strumento che deve essere reso operativo
Ma c'è un altro aspetto che mi interessa è che qui non è stato affrontato questo sì elettori un polo bresciano d'osso relatori la tavola rotonda di questa sera
Perché facciamo cooperazione e lo sviluppo
Io dopo tanti anni che lo ci lavoro veramente sono molto stanco molto stanco di vedermi continuamente coinvolti è ripreso Dalai cinta Velaj Ka con la stessa anima ecologia l'immagine del bambino con la pancia gonfia veramente non ne posso più scusate
Io non no io ma credo la maggior parte anzi tutti presenti qui no nessun complesso di colpa di espiare nei confronti del Terzo Mondo
Con i complessi di colpa si tira fuori l'elemosina magari non cento lire ma quattro mila miliardi l'emo mai le mosche