29APR2014
dibattiti

Al punto di arrivo comune

DIBATTITO | Todi - 00:00. Durata: 1 ora 49 min

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Per una critica della filosofia del mattatoio Presentazione del libro di Francesco Pullia edito da Mimesis edizioni.

Registrazione audio del dibattito dal titolo "Al punto di arrivo comune", registrato a Todi martedì 29 aprile 2014 alle 00:00.

Dibattito organizzato da Assessosarato ai Beni culturali della Città di Todi e Associazione Tuderte Tutela Animali.

Sono intervenuti: Fabiola Bernardini, Lucia Mencaroni (Presidente dell'Associazione tuderte per la tutela degli animali), Giuseppe Moscati (presidente dell'Associazione Nazionale "Amici di Aldo Capitini"), Francesco Pullia (saggista),
Marco Grondona (docente presso il Dipartimento di Filologia, Letteratura e Linguistica, Università di Pisa).

Sono stati discussi i seguenti argomenti: Alimentazione, Animali, Capitini, Cristianesimo, Filosofia, Gandhi, Libro, Nonviolenza, Religione, Vegetariani.

La registrazione audio di questo dibatto ha una durata di 1 ora e 49 minuti.

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Scheda a cura di

Andrea Maori
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Anch'io innanzitutto comincio con lo scusarmi perché
Errore abbiamo cominciato in ritardo ma perché dice
Autocarri gentile particolari ma ha semplicemente lo puramente hanno aspettato e li ringrazio per questi
Vengo alla domanda interna nominavo summit Donadoni anche se non posso dire di tanto però insomma
Anche in questo caso
Dove un'altra attività culturali
Qualche inconveniente all'ingresso
E nell'attività unità
Da quest'inverno cioè il nostro cinema quindi salvataggio varie
Non sarà
Gestisce meeting una eternità però si dice
Facciamo presto facciamo un'esperienza una organizzazioni facendo aspettare
Inserirà molto particolare centonove vissuti in modo particolare
Per buono per i Comuni
Sì per i comuni mortali stavo dicendo comunque iniziamo
Degli anni ha avuto morto
Siamo attori
Chiuderà un anno e mezzo i Comuni e di presenteremo un
Libero
Molto interessante che si intitola obiettivo comune di Francesco umiliante
E la cosa interessante che macchina primo talvolta degli anziani Carboni chi è il nostro presidente dell'associazione atta e oltre a tante altre cose che fa bene policiclici gli anni malgrado che riguardano la sanità
Lavorativa una cosa molto importante il suo impegno nei confronti delle degli animali locali anni quindici giorni ma minimali locali oltre che gli afgani ma zero Dino
E a rimandiamo a sentire anche come Giuseppe Moscati chiedo Presidente nazionale dell'Associazione Aldo Capitini risolto anche lontani
Sardista così giovani
Come insegna no no no avanzata credo una cosa molto positiva
Secondo me il fatto che lo sia anche sintesi invece
Certe cose anche transizione
E abita visto che cos'altro possiamo dirlo
Che
Chiassose dell'autoreferenzialità Veronesi certo Francesco quotidianamente trattenuto dal micidiale e naturalmente
Fare le domande e
Per Santana particolarmente
Di questa signora chiudono questi giorni cercava di dirlo prima o poi mi fermo qua divertire alcuni possibili
Scrive Francesco sostegni pubblici anche un
è un il secondo me
Salgono in quanto
Molto utile per informazioni
Di vario genere riguardo dovesse trovare
Docenti vigilare occupazione estende abbastanza forti in questo senso
Però senza
Coscienza con consapevolezza e ai mezzi di informazione
Molto importante questo nei termini di conoscere un po'meglio Francesco ok averlo conosce soltanto prese sui libri naturalmente importanti
Però essendo presente in qualche caso ad una Pellitteri idealmente ieri la complessità della storia dell'alta società difficilissimo
Spiegato bene che cosa significa
E essere
Non solo
Daniela locazione ritengo permettendoci di comunichiamo inverosimile ci dell'animale obesità superficiale tagliando indiretta
Di Guido che una Salamone comunicare
Quindi
Distingue il proprio punto di vista delle proprie
Delle provvidenze secondo me
Brindisino così mi dice Zummo e una carrozzella quindi
Un po'
Emendamenti
Vicino all'ora ANAS imputato
Allora io organizzato questo evento insieme a Fabio Bernardi lucidamente paroni Presidente dell'Associazione Studenti per la tutela degli animali
Redatto insieme al proprio da questo elemento appunto come il presidente dell'associazione
Inverte per la tutela degli animali che tutti voi ormai conoscete devo dire che la nostra associazione si occuparsi di cose molto pratiche cani gatti salvarli dar da mangiare tutto il resto
Però fondamentalmente nata con l'intento di creare una nuova sensibilità delle persone
Nei cittadini prenderti ma anche dei cittadini di tutto il mondo ovviamente
Ed è fondamentalmente un'associazione culturale
E quello che io ho detto in tanti in tanti luoghi ogni volta che mi è stata data l'opportunità e proprio che penso che l'amore per gli animali da loro una debba essere inserito in un contesto molto più ampio
Che comprende fondamentalmente appunto l'idea della non violenza su nessun essere vivente
E visto nessun essere appunto che noi troviamo il turno vivente che sia vegetali animali o di qualsiasi specie questo mi è capitato più volte di dirlo
Quindi ma non per questo mi fa piacere che la nostra associazione finalmente comincia a fare attività di questo genere cioè salvare gli atti salvaprecari salvare uccellini è bellissimo
Però se non cambiamo la mentalità delle persone che ci rimettono tutto questo rimane una cosa limitata a pochi fatti contingenti
Volevo raccontare come ha conosciuto Francesco Tullia Marco Marco Grondona mio marito
Che ascoltava sempre Radio Radicale lucernari da casa e mi dice consentito
Bellissimo che parla di animali quindi sicuramente di potrà interessare la scoperta anche che di Terni ricorre allora dobbiamo assolutamente conoscere quindi ci siamo visti in cerca di peso Francesco umiliare abbiamo trovato il il contatto e dagli nato questo questo rapporto poi siamo andati a sentire la presentazione del suo libro l'abbiamo letto e quindi poi è nato un un rapporto che rimarrà sicuramente costante per tutta la nostra vita
Visto che il loro
Che parleranno del libro che ho non voglio entrare molto nel merito dalla la spina
Alla questione anche se poi mi mi piacerà parlarne magari dopo
No io volevo leggere due due-tre pagine del libro visto che loro non lo faranno insomma lui l'ha scritto Giuseppe lo presenterà
E invece io trovo molto bella intanto devo dire
La presentazione che appunto il Comune commerciali dopo che lo sfogo e invece gli ha fatto pensare che appunto siamo partiti dà una sensazione da un'animazione
Che appunto c'è chi è stata comune come e comune tanti altri film pubblica
Il mio amore per gli esseri sensi enti è dovuto principalmente all'idolo introversa che sin da piccolo mi ha condotto pone interrogativi esistenziali
E a riflettere in modo particolare sulla realtà del dolore e della morte accentuando in merito all'atto in senso di interdipendenza
Basato sulla debolezza sulla caducità sulla timidezza dall'altro una forte inversione nei confronti delle assurdità raggiunte violenze perpetrate dall'uomo nei confronti delle altre specie di denti si animali che vegetali
Prego ancora ben impresso il miglioramento straziante che puntualmente ogni Capodanno proveniva da una casa di contadini nella zona allora presente riferita dove inizi degli anni Sessanta si trasferì la mia famiglia
Nonostante ci fosse una distanza di pochi metri avvertimmo una profonda lontananza tra il nostro condominio quella cassetta gialla collettivo le massicce
Circondata da una rete spinale trapianti dove secondo la prudente ritualità contadina
Ogni inizio d'anno veniva ucciso ucciso un maialino quelle gridano intimano alla strada offendevano la nebbia invernale per giungere alle orecchie di bambino attaccato con il naso il vetro della finestra erano tremende attiene Sanciu attraversando un misto di rabbia impotenza mi chiedevo se mai potesse esserci una via d'uscita
Dal vincolo angusto dell'atrocità più tardi mi apparvero Parisi limite l'assurdità di qualsiasi prospettiva è stato logica
Che escludesse inumani la morte stessa mi si presentò in una luce completamente diversa non terrificante ma come un momento di un ciclo infinito di vite che ognuno di noi è chiamato ad esperire sotto forme specie differenti fin comprensione piena della imitabile tutto in questa missione uomo altri animanti eccitanti e sono accomunati da un unico afflato da un venti gol listino dallo stesso bisogno di dare ricevere amore
Siamo parte più molteplice variegato tutto
Che di volta in volta si annuncia come essere umano cane gatto pesce figure calma e gli altri Rondini
Spello bruco farfalla tranne un breve concerto la foglia Fiore accontento fuori e così via
Fino alla minuscola invisibile entità al di là dell'aspetto che assumiamo siamo tutti presenti o assenti compresenti
Tra l'asso il resto della bellissima introduzione che
Quello che allora
Cosa intanto ci hanno accomunato questa visione del maialino ucciso io sono nato in campagna per tutti gli anni dal mio conoscenza visto galline mediante chini Faraoni maialini uccisi tranquillamente
I termini non le fa perfetto per quando ho deciso
Di diventare legge italiana sicuramente è stato anche perché mi sono tornate questi grida strazianti di questi animali in particolare del maiale me lo ricordo benissimo il tragitto dalla Rete qui Eralda dalla recinzione acquistata
Fino al tavolo veniva ucciso gridati veramente se non le ha sentite non può più dimenticare
Poi per fortuna tra Renzo questo mia passione per gli animali sono tornate in qualche modo diventando dalla finestra la grande passione mio padre che quella per Aldo Capitini quindi per il pacifismo per la non violenza per dispetto
Di tutti per la compresenza questa compresenza appunto di cui Francesco spesso parla in questo suo libro
C'è un'altra frase che vi vorrei leggere che è una frase di a turno che mi ha molto colpito
Perché credo e questa di lavoro mossi per questa casta
Tra l'Occidente nato e creare camere a gas Comit Learco campi di concentramento comunista all'India il passo e assai breve non vi sarà giustizia fin quando l'uomo reggerà coltello una pistola e miserabile distruggere no stessi in gara
Distruggere coloro che sono dei continui in quella via Cadorna invece e alla fine perché non mi ricordo che la messa a Francesco nella postazione
Ah no
E questo è questa la sede e questo bisogna sembrava che fosse diversa e quindi questa cosa
Che unisce i l'Olocausto e nel male all'Olocausto che noi abbiamo nuovo conosciuto ma Consip attraverso la storia degli homeless secondo me è una cosa molto importante Capitini spesso lo diceva
Che era diventato vegetariano sotto il fascismo perché pensava che se si fosse smesso di uccidere gli animali
Probabilmente si sarebbe arrivati anche a velocità degli uomini quindi questo tema e molto più importanti di quanto le persone sino e il fondo
Che ancora casa devo fare delle scuderie discusse neanche con mia madre perché non devi latte perché
Non non non mangi il formaggio
Perché tutte queste cose anche se poi molto difficile inventare veramente bravi questo comportamento perché tutti noi poi alla fine ci lasciamo io Bindi lascio prendere
Da moglie data cose che mi attraggono da dolci che mi piace eccetera ma tutto questo
Comporta una sofferenza di altri esseri viventi che non può essere tollerata da persone insensibili
Mi fermo qui poi dopo magari aggiungerò qualcosa altro alla fine e lascio la parola non so se Francesco raccomandiamo Giuseppe Moscati
Io devo ringraziare
Senza Lucia
Ma non solo
Perché questa ospitalità particolarmente gradita
Anche perché le misure parole
Ho sentito riecheggiare alcune niente situazioni
E questo non è certo un fatto secondario
Si proviene da
Culture diverse da formazioni diverse ci si ritrova un punto come
è un po'quello che è successo anche con Francesco umilia
Modo in cui convergono certi esercitazioni credo che dica appunto
Dei sentimenti che ci sono in mezzo perché le relazioni anche se le vogliamo chiamare secondo intellettuali che si stabiliscono tra due persone che ragionano sullo stesso tema risentono inevitabilmente visibilmente a volte intendiamo ambito di un po'da parte un po'perché vergogna un po'non ostentare narcisismo ci sono vari varie Regioni
Cosiddetti psicologiche per cui le mettiamo tra parentesi in realtà dovremmo riscoprire perché io credo che se l'animale
Passa attraverso questo nodo
La sofferenza il dolore che ricordava prima Lucia in realtà ci arrivano
Fino alla maniera estremamente dei
Lei bene attutita
I lamenti Keitel Marino
Ricordava lei prima
In realtà sono
Ne volontaria
Io propongo pochi pochi giorni fa no
La più grande delle amicizie
Sei anni e mezzo mi chiedeva del mattatoio resto insegna invece mattatoio a Perugia
Abbiamo ragionato di questo del fatto che
Innalzato a voi progressivamente sono stati spostati
La sua curiosità
Approva
Chiesti questo per quale motivo cioè perché questa dislocazione perché in qualche modo il mattatoio lo si sposta sempre più in là è ovvio
Perché non si può sentire non si vuole lanciare
Non lo raccomanda nessuno l'odore del del sangue macelleria il moscerino
E quindi in qualche modo il problema principale diventa licenzi
Io credo che Francesco Curiazi vogliamo
Cominciare già indicare in uno dei meriti ma di tre questo ritorno non solo di questo libro affiliati sui testi
Abbia colto questo aspetto
In qualche modo i sensi da una parte ci vengono attutiti
Ci dà ci viene mostrato di diventerei tra parentesi dall'altro però costituiscono la nostra risorsa perché nel momento in cui riscontriamo nel momento in cui siamo capaci di riascoltare il lamento
Le sofferenze e questo non vada solo per gli altri e seria vale anche per nuovi
Ho pensato
Ultimamente c'è stato da noi la ricorrenza del genocidio del Ruanda oggi non ne parla più nessuno
Un sito un sì si fa presto a dire battagliare civile con Guerra civile si fa molto presto specialmente per un angolo di mondo così lontana
Che rimane non
Non sotto i riflettori dei giornali noterete legali
Succede in Africa
Villa
Sterminio genocidio terribile ho chiesto quelle popolazioni però chi cerca
C'erano di macerie di fabbrica sedici
C'erano delle sovvenzioni francesi è un po'tutto il mondo coloniale post coloniale neo coloniale come lo vogliamo chiamare
Ecco
Volendo ovviamente restringere il campo non rischia di non troppo lontani
La questione che pone Francesco
Questa
Siamo noi colonizzatori del mondo
L'uomo si arroga il diritto dicono Lizzano il mondo e quindi approvato naturale assoggettare i propri fondi propri desideri
Ha le proprie ambizioni anche che lei che tante volte
Sia stato se si è fatto si è fatto un pensiero che l'anima un pensiero
Sereni ma sensibilità
Quanto siano importanti sensi quanto sia importante il contabile il sentire comune
Mi fa piacere
Se e quando vi resta insomma sia come studioso di queste questioni che che condivido con Francesco ma anche come
Presidente dell'Associazione nazionale amici Aldo Capitini perché
L'attenzione alla violenza
Che che che Aldo Capitini voleva insisteva
Che fosse scritta tutto attaccato a noi
Non una negazione della violenza ma muto molto di più bene questa questo atteggiamento non violento in fondo
Qualcosa da conquistarsi giorno per giorno e quotidiana nostra ricerca
Gli altri esseri sono lì a richiamarci ad una
Responsabilità
Una responsabilità vero che mi piace definire adulta esistono secondo me tante forme di responsabilità
Una ideologico e la responsabilità professionale
Quella responsabilità che viene chiamata in causa servire
Non fare del male degli animali così sarebbe buona così conquisterà e un pezzetto di Parenzo
Quello è
Un altro policentrismo è una forma camuffata di altro procedimento
Evitiamo di fare qualcosa
Perché i dieci giorni inutile perché in qualche modo ci dia serenità
Dico questo perché c'è un passaggio molto importante smentiscono Cilia il leggo brevissimamente un passo del libero
C'è un luogo che il del via dal punto di arrivo comune di Francesco poliambulatori
Chiarisce questo aspetto
Dice
Francesco allo smantellamento prendere razzismo proporre ricordo nelle sue varie sfaccettature deve corrispondere l'estensione di un agire compassionevole responsabile
Che elimina ogni possibile divario fra essere indifferente
Nel pieno rispetto delle diversità e delle specificità io
L'altro animale emenda compassione in quanto tale
E non perché il miglioramento della sua condizione comporti riflessi positivi su di noi
Quindi proviamo ad abbandonare ancoraggio questo
Questa forma di bullismo sempre
Riattivate
Proviamo a mettere un po'in gioco gli stessi egli veri
Ma è proprio così siamo noi la razza dominante siamo noi la specie in qualche modo può
Dominare e altri siamo noi a poter dire che la parola nonché sull'universo sui massimi sistemi
Prima ricordavo la realtà triste del mattatoio ma
Se vogliamo quella l'espressione più went up di tutto un mondo che ha questa città infinite che avevamo dentro i lavoratori
Dove si prepara lo smentisce
Del resto ci fanno vedere che sia necessario passare attraverso la sofferenza animale per irrigare guai agli uomini e vedo
Ce lo fanno valere
E tantissimi altri esempi
Un minimo comun denominatore che questo libro contribuisce a mettere in evidenza io credo sia proprio
La volontà
Di non far percepire realmente quel valore
Ecco perché
Dicevo che i sensi perché il mattatoio si allontana perché la scienza deve andare avanti laboratorio deve in qualche modo mantenere una sua verità
E quindi si deve difendere
Mandiamo avanti gli altri punti ingenuità quello che c'è dietro
Provate a immaginare come sia molto più facile far passare un prodotto
In cui ci sia non so dell'Afghanistan molto più che far vedere
Una una viste sanguinolenta
E quindi in qualche modo il prodotto nessuna Sasso questo termine deve essere tale in quanto non deve contenere nessuno nessuna piccolissima particella ricordo
Non deve contenere
Niente di quello che stato necessario per arrivare a quella scatola
Ultimamente
Sempre più frequente
Incaricati di discutere con amici comuni
Comunicando anche
Mia
Francesco
Che dicono Ascerto Francesco politica bravissima persona
Però sai forse disagi
Nel momento in cui arriva il vigile
Che quello animale singolo caso quello che la questione rimane in un locale arriva attive
Che
Si può pensare
Alle decurtazioni
Come quelle nazifascismo quelle
Del nazismo beh
Io ormai
Lo uso quasi come un mantra non la semplice ripeto sempre la stessa cosa
Mi fa
Mi fa pensare questo atteggiamento di Francesco che ricorre io
Concordo con lui nel ritenere che lui ha riscritto sempre lo stesso libero un unico libero
Di fatto se vuole che la lettura di Trino stanchi cioè non è che dici va bene io questo ho già vinto chiaro già l'ho letto lui già l'ha detto no non è così
Il paradosso volentieri un libro di Francesco sia in qualche modo
Un'alternativa un punto di vista alternativo sulla stessa questione quindi libero lo stesso ma cambia paradosso
Chiusa parentesi
Dicevo quando mi trovo a parlare con queste persone obiettano
Questa cosa beh rispondo sempre molto volentieri che questi punti in cui Francesco sostiene la possibile equiparazione dell'Olocausto animale con
Le il genocidio
Degli ebrei
Anche qui c'è tutta la questione in una società terminologica olocausto si Olocausto non sono non certi impianti in questo
Beh sta nel fatto che anni questi passaggi pure indiani fanno ricordare muterà un pensatore un autore
Un filosofo di rottura
Pochi conoscono perché in Italia tradotto porcherie dagli anni sessanta settanta che non si
Propone
Molto di Universal di avere una tecnica retorica la retorica non nel senso deteriore del termine
Per cui tendeva a far vedere alcuni questioni
Come
In chiave macroscopica
Facevo vedere delle questioni passate la lente di ingrandimento proprio per contrastare la tendenza all'indifferenza
Che lui
Stesso alberga liquori di morte
Ecco io credo che Francesco collega non vada
A contrastare intanto
Nella come dire
Logica della violenza si questo sicuramente diciamo implicito queste implicito aspetto originale qual è che
Riesce attraverso alcuni
Alcuni meccanismi narrativi ma sei felici trascinare possono accadere ma rettore e far rivedere
Dove istante differenza che è la forma più terribile violenza la forma più intelligente subdola
E allora
Il cosiddetto vincolo qualche modo
Lo Veio riconoscimenti
Mi sentii la pericolosità
Martedì dico subito no
Della indifferenza
Ebbene il silenzio
Non si sente nulla
Degli sguardi strati si sente poco delle telecamere spente come dicevo prima su quegli angoli di mondo dove succedono le barbarie succedono nel finale di questo non si sente quasi nulla
Telegiornali del resto risarciti di tante cose noi più utile in più e fa più bella notizia vedere magari politici che si spendano vicenda talk show ecco
E fa più impedimento probabilmente piuttosto che vedere come vengono e viene trattata
Una gallina
Chiusa in pochi centimetri migliaia
Ecco c'è un percorso proprio un percorso che indolore e di sofferenza che ci porta dall'essere vivente al prodotto
Però è necessario per questa industria culturale la vogliamo chiamare culturale
Recuperiamo anche un po'di terminologia cara alla Scuola di Francoforte indicata
Altro ambito filosofico sempre troppo poco ricordato
Meno male Lucia prima ricordava turno verde Porcari nella loro questi questioni veramente di rottura
Hanno fatto vedere i Comuni la logica di violenza parlo anche la sua sono violente ovviamente rilevanza ha bisogno di giustificare le proprie idee
Quindi non è solo un discorso di violenza ed economica
Ma c'è un discorso e questo nel libro è Espresso veramente bene
C'è un discorso violenza che in qualche modo direi difendere se stessa deve giustificare stessa deve crearsi una sorta di limbo
Con la prostituta una violenza che crea un ministero scienza di se stessi una cosa
Puntate
Eppure è così ginecologia o meglio ce ne accorgiamo sovrano quindi ai Comuni riusciamo a sottrarci acque rosso amministrazioni
Che inedia spesso cd somministrano
Siamo un po'una volta forse credo che averglielo detto Francesco ho l'impressione che siamo un po'una coalizzati
E questa sono ancora in corso passa attraverso le immagini
Io ripeto
Scusate l'esempio si auto uscito di nuovo alla mia piccola diversità familiare però
Spesso dica
Di ragionare con i vicini
Di quello che no passa un po'cosiddetto schermo televisivo che cosa che cosa dire ai nostri figli
Si rilevano dei posti
Contenti di andare
Verso la loro non sono termale verso la loro sofferenza
Credo davvero che che saltella nella favela quegli occhietti spiritosi che ammiccano che chiamano non so
Un aggancio magari personaggio
Dei dei cartoni animati
Questo
è necessario sto la violenza dei in qualche modo alcun giustificarsi
In quel modo migliore
Se non passare Arezzo
La selezione dei minori la sezione di bambini restituzione di tutti in qualche modo si sta aprendo una razzista prenda linguaggio ancora non conosce le falsità e in autenticità
In una certa retorica quegli equilibri Ciro Russo nel senso deteriore
Io scusate non voglio fare polemiche c'è però non possono dire quello che ho provato giorni fa ripensando a questo
Dell'invito parlare accordi con voi essere equivoco
Mi è arrivata una comunicazione
Giornalistica cosiddetta
Purché chiamo
Purché chiaro
Mancino voglia di giocare Buonomo livelli porchetta diamo insomma una sorta di Grassi
Secondo collega il festival degli ultimi dell'Italia
Allora io mi chiedo ceda desideri originaria
Molto
Questo sito molto interessante perché se si fa vedere tra le righe il comunicato stampa poi
Arriva addirittura a parlarne raccontare tradizionali identità indifferenza delle migliori produzioni delle Corti d'Italia allora io
Quasi insomma a livello
Tra membri comuni sono ampiamente
Organizzata perché chiaramente
Francesco
Noi ci siamo interrogati su quale sia il significato identità
Qualsiasi significato di attività quale sia il significato dell'indifferenza perciò Luiso filosofici abbiamo messo il pensiero femminile ci abbiamo messo le battaglie di anzianità abbiamo visto tantissime cose
La la praticare sesso che avevo preso seriamente
Tantissime
Arriva
Ripeto non voglio fare polemiche però insomma la comunità essenziale della droga poiché ovviamente non la comunità insomma chi ha organizzato questo festival
E
Di varie cose limpida e differenze
Mi si potrà dire adesso anzi approfittiamo quindi
Delle simpatiche ondulate
Equense di radio
Vitale
Che ci ospita in differita
Mi espongo insomma
Mi si potrà obiettare che esiste una cultura
No c'è una cultura culinaria questo io non posso smentirlo il però mi chiedo ma la cultura non è in qualche modo anche una ricerca di alternative cioè una ricerca di
Rilegge le tradizioni in base ad una consapevolezza che quella villa Lushi gli articoli uno e dalla Russia ragazza
Rispetto alla
A Lucia
Bambina
Allora è quello
Vorrei infine un domani non
Non capissero in questa trappola
Non cadesse in questa trappola retorica
C'è un pensiero occorre
Va avanti Lucia
Lanfranco
Perché
Iniqui centra tantissimo eventualmente di di Francesco quiescenza tante quindi
Si ritiene che l'altro ci riesco andavano in quella direzione di via il vento
Quando ci capitava di parlare
Con Lanfranco Venturoni di liberalsocialismo trovavamo poi punti cardine di questa nostra verso se non violenta
In realtà sociali sono in fondo è una forma di impegno responsabile
Forse è difficilmente attuabile non lo so questo lo diranno forse gli storici in Italia
Sta di fatto che una forma di impegno responsabile dell'alternativa
Quindi individuare di ricercare ostinatamente un'alternativa io non mi posso avrebbe non posso pensare che
Questa industria culturale vincerai dominerà sempre
Consapevolezza e responsabilità
Rapporti organica qui io bambino ricordo mia nonna paterna le matrici
Non una media l'analisi è arrivata di questo di simpatico tristemente simpatico dell'insieme a lei
Dei documentari
Se gli animali vedeva per gli animali selvatici
Grazie in avanzatissime età
Sighieri lei mi chiedeva che
Questi belve feroci nove sterminato perché questi neuroni
Ecco io allora forse ci divertiamo ripensandoci
A una media costituisca in qualche modo una coscienza addirittura
Perché la sua generazione non ha avuto la fortuna di discutere come stiamo discutendo noi non questo consesso molto amichevole
Quasi abbracciandosi insomma a foglio di carta
Perché perché oggi non ci impegniamo per una comunicazione importante la comunicazione è il cuore della democrazia
Siamo qui a parlare democrazia riforma elettorale e poi ci dimentichiamo che la comunicazione siamo siamo purché chiara
Aveva
Stanziamo porcheria
Siamo ancora approfittiamo
Perché non impegnarci dei mi fa piacere che l'associazione
Di luce mancano un in qualche modo rappresenti una realtà
Una delle tante realtà e che che anche i numeri siano sposati e questo è importante perché non ci impegniamo nel nostro piccolo per diffondere col passaparola
Questo questa persuasione siete riusciti rinviamo superiore alla mia
La mia professione di di di fare in questo senso visto che altri magari gli atti in difetto però almeno una una fede
In questo senso fortissimo
Carlini che cita lui chiaro io non voglio rubare rubare tanto altro tempo ricerche citati ci scopriamo che mi presento in qualche modo
Ogni pagina del suo libro di questo libro che gli altri libri che sono stesso libero
Scusate il gioco di parole è sempre presente ma perché perché la sua compresenza la sua opinione zia la sua realtà liberata la sua idea di condivisione il tutto un mondo che parte dal basso e verso il basso torna perché
La sua attenzione umilia gli ultimi agli istanti questa bellissima espressione che
Ma cambiato la vita sommando detto Capitini distacchi gli esausti ecco tutta questa attenzione agli ultimi che non necessariamente
Trattasi di evangelica
O sicurezza e che riesce ad un'idea socialismo obblighi Vangelio perché no bene questo Capitini parte attraverso le parole agisco coglie ma non perché Tullia euroscettici
Attenzione persone che si è fosse molto chiaro nonché non solo perché Francesco l'OSCE
Ma perché carrettini
Quasi trascura pagine niente lui probabilmente quasi niente Sindaco
Quando
In qualche modo lo chiama in causa
Perché Carlini c'entra in tantissime forme centro aumenta la citazione di conoscenze
C'entra fulminei Gulu ricchi tra i primissimi ridarle ha sollevato una questione vegetariana e quindi la questione vegetariana come fatto politico
C'entra perché ha dato una consapevolezza quella
Consapevolezza che io avrei desiderato premiano
E che purtroppo appunto la sua generazione una
E quella che vorrei vedere generazioni a venire
Capitini
Attraverso grandi attraverso il Ministero presso
Autority questa sera non avrebbe grandissimo senso ricordare
Teniamoci
Non andare troppo in là
Organici dice una cosa
A mio avviso
Imprescindibile per la chiacchierata di questa sera
Dice
Innanzitutto che nessuno deve essere escluso ci dice che la trascendenza esistente ma è orizzontale e quindi da una grandissima
Benissimo suggerimento Democrazia aperta
Ricerche il sentimento religioso e quindi quella di cui amava chiamare la religione attenta può essere un punto visto comune anche per i non credenti
Che c'entra tutto questo con la scusa dell'animale
C'entra eccome perché gli altri esseri
E mi piace insistere in questa
APS dissenzienti
Bene
Pesano sentieri vuol dire che sento nomi nomi e si sentono come noi non possiamo
In nessun modo sottrarci alla responsabilità di ascoltarlo quella
Questo però non significa dobbiamo sterile Milani malissimo avvalersi anche una grande dovremmo fare sempre grande attenzione utilissimi
Minimalismo rischia di riprodurre una diversa forma di di Chirurgia che proponendo quello che
Puglia
Vuole evitare
Che ci sono tante fuorviante vieni malissimo
Una che voglio ricordare
E quella in base alla quale si tende
A salvare il gattino e a fregarsene per insetto
Proprio perché c'è una tendenza
Accademica che però possiamo contrastare indomito a vedere gli animali specie di nomi
è ovvio il tutto l'altro pur attivismo delle bellissime rapidissima trattazione verificare che abbiamo ereditato dalla nostra caratura occidentali
In fondo che cosa ha fatto a proibita Iman peccati
Le responsabilità degli uomini delle donne sul Vienna il fatto di erogare rimanga alle ore nove voi fra
Farci arrivare ad una morale la morale della favola possibili chiarirci tentare arriviamo questa pillola di saggezza
Dicendo questo non voglio
Assolutamente limitare a mare veri eroi conveniente anzi anzi Apuleio diciannove ci hanno suggerito tantissimi
Temi di riflessione fondamentali però oggi possiamo fare un passaggio in più
Possiamo liberarci ecco Capitini ancora una volta possiamo fare vede la realtà che abbiamo davanti una realtà liberata
Perché siamo consapevoli
Siamo un punto più avanti rispetto alle generazioni
Della nonna ricordata prima in questo però costituisce
Un obbligo che è un'obbligazione morale
No in chiave moralistica ma è un'obbligazione morale in senso etico siamo identicamente costrittiva non può dirci chiudere gli occhi tappare le orecchie e stare zitti
Non lo possiamo fare non lo possiamo fare sino sarete in grado di dire per gli stessi attenzione anche qui si annida un rischio di altro può fare benissimo
Dicendo questo io vi espongo questo rischio però voglio dire perché in qualche modo lo ritengo vero
Cioè io credo che per essere migliori in qualche modo non possiamo passare attraverso
Il miglioramento del nostro rapporto con gli altri
Dottore
Adesso tartassare Uefa quindi tutte le domande che mi vengono in mente
Approfittare dell'opportunità di averlo l'autore
Ha fatto un continuo esercizio su se stesso quello prima riuscirà definiva un cammino difficile lei stessa ha confessato delle debolezze tutti tutti li abbiano
Altrimenti siamo peccatori perché poi vedremo linguaggio non laico ma perché tutti siamo vulnerabili qualche volta siamo vulnerabili la stessa fine rapidità di richiamarvi ridare quando citava ricordava insomma di essere uscito dalla doccia
Nudo e di aver incontrato lo sguardo di quel gatto che lo fissa
In qualche modo lo aveva diventare una seconda volta ecco aveva posto di fronte a Tozzi trasformiamo sedimento però
Il sentimento
Un conto è inguardabile anima un conto è incontrare l'uno sguardo dell'Italia in quel momento stava incontrando lo sguardo misurato sta scoprendo secondo me
Una
Musto Sissi ma esperienza di sentimento
Ero partito da questo questo volevo
Clima rilassato spazio alle domande dell'amico Torre Francesco Puglia ci dicesse qualcosa personalità della sua vita della sesta
Ma innanzitutto
Devo ringraziare pubblicamente Lucia perché a voluto
Organizzare
E l'ha fatto anche molto bene questa quest'incontro così come ringrazio Fabiola
Con
Con Giuseppe pietire Giuseppe ormai c'è un
Un lungo percorso
Intrapreso insieme sita quando licenzi
Intende
Libro l'epistolario di Capitini con
Un Calogero
E
Ci siamo trovati subito in sintonia io scherzosamente dico sempre che siamo un po'fruttifero Lucentini Lumia perché potremmo essere anche copie Renato insomma accordi
Bene eccetera
Abbiamo molti punti in comune
E ho sempre detto
Ma a Giuseppe sono grave lui l'abbia messo in evidenza che in realtà
Diciotto libri che ho scritto libertario scritto soltanto sempre conti trascriva sempre uno stesso libro che comprende varie varie forme
Sia
Promossa saggistica ora sia Lucia che Giuseppe Sarno che io
Boh quasi ultimato un
Una raccolta dati i racconti e in cui comunque rientrano sempre gli stessi gli stessi temi
Quali sono questi termini illegale l'Inter
Indipendenza
Più che l'interdipendenza Inter indipendenza pensare questo termine molto bello che
Usava amica
Che una variante rispetto all'indipendenza all'interdipendenza
Del buddismo
E la l'afflato
Ciò che influisce il legame
Con tutto ciò che ci sta intorno il
Cogliere lo sguardo dell'altro e immedesimarsi
Nella nella vita dell'altro
Quest'altro
A forme diverse può essere un essere umano
Può essere
Un gatto può essere
Una
Una macchina
Tra l'altro
C'è un racconto che io ho scritto ispirato proprio delle delle multe che vedo ogni giorno transitabile transitando verso Terni ripeto in un prato e penso al
Alla loro
Serenità
Apparente ma allo stesso tempo perso quanto sia terribile il loro destino
E mi è capitato anche di
Provare profondo dolore
Se non angoscia
Quando transitando appunto un giorno non le ho viste più ora sono riapparsi ma
Sotto questo profilo niente
Quelle quelle nonché le multe precedente
Ma e un un sentimento che mi mi lega anche che abbiamo parlato delle mucche abbiamo parlato si parla
Degli atti dei cani degli insetti ma anche ai pesci
Ai crostacei a quei poveri esseri che si fanno messi nel ghiaccio colle colle con Lettieri chiuse da
Dalla allo scopo
L'asta visivo e non si possono modificheranno in una maniera ancora Pietro scegliere significato nell'acqua bollente insomma si
Infatti
Infatti
Infatti noi
Ci sentiamo anche molto portati
Molto presi colpiti dalla disperazione perché tale
Dal da quello che accade
Nel mattatoio
Da
Dallo stralcio dei vitellini dei maialini vede ieri niente venga presi ma dovrebbe dovremmo anche incominciare a essere cosciente di quello che capita nel mare
E del
Forse perché evidentemente il pesce non riusciamo
A sentirlo ma
Lo stralcio pone non è minore
Quindi
Perché dire indubbiamente
Noi abbiamo
Creato un sistema di dominio
Che ha assoggettato gli altri un sistema arrogante pretestuoso che ci siamo fatti al nostro uso
E consumo
E
C'era una per la frase di Milan Kundera
La Bibbia parlare nella genesi o nei centri seconda censite
Il libro
Del
Di questo potere
Dell'uomo di nominare di questa facoltà che lo guardi dominare
Gli altri esseri ma in realtà la Bibbia
è stata prescritta dall'uomo non certo da non da un calvario
E lo stesso Kundera che io un po'acido
Linee questo rientro egli un giorno se soltanto un giorno potessero
Venire qui sulla terra degli altri esseri
Magari altri alti tre metri non so quanto ma comunque provenienti da altri terreni
E il circolo organizzassero come lo abbiamo fatto con le con gli altri essenzialmente
Coi nostri le nostre sorelle nostri fratelli
Di altre specie
Allora capiremmo quanto quello che abbiamo fatto
Ciò di cui noi siamo responsabili il problema e che ancora sarebbe tardi molto dati
Beh quello che voi dice Kundera in realtà
Si ritrova anche in
I diversi scrittori penso al vino Buzzati emittenza dei racconti i suoi e non mi ricordo se fu proprio Dino Buzzati d'una volta scrisse provocatoriamente un racconto
Che fu poi rappresentato anche in televisione però noi non non mi ricordo che il titolo
Vi ricordo che c'era come
Se non sbaglio come interpreti Tino Carraro e non mi ricordo se anche Sergio Tofano non sono sicuro e comunque
Un
Due avventori vanno in un locale a bordo questa carta inquadrarsi nel caso di specie venite a vedere si riportano nel
Indenne locali
Sottostanti dov'erano degli esseri umani
Allevati in allevamenti intensivi
Carni rosse
Lasci cioè insomma e uffici dannosa carne viene da dire ecco noi potremmo nate pensare a questo e
Io
Mi sono chiesto tempo
Tempo ogni tanto veniva veramente assente
Mia moglie dice che esagero forte perché io io amo parlare lo tutti qua mettiamoci a parlare il suo amico di tutti dal benzinaio a parlo con tutti e anche poiché
Voi sostiene che sono Paola
La
Un po'una sorta di
Come dire di non dirlo di persecuzione ma insomma i commessi tema nei supermercati quando viveva in un secondo servirà ancora perché chiacchiero tutto
E mi è capitato tempo fa facendo la spesa che dissi c'era una signora dietro
Che
Continuava mette sul
Sulla striscia del sul balcone
Pezzi di di agnello pezzi va bene
Di dica ad altri e io dissi no io non no grazie non ricordo io non non emettono speciale no ma io sono per sono vegan
A parte il fatto la battuta che ho sentito
Violani lei avvengano allora amicali ragione penso che invece
Regole
Pagarle essenze
Per la la signora rimase comunque poco
Ci mancherebbe pure questo ecco io vorrei se questa signora
Siamo posto
Del
Del cosciotto d'agnello selezionato delle della bistecca cellophane alta del povero bollo fatta a pezzi è ammesso che ci fosse
Ci fosse un in Corte un
Un figlio che cosa direbbe questa signora
Si è mai posto il problema il problema basilare non è che cosa mangiare il problema basilari chi mangia
Se invece vogliamo questo e non
Non sia e non si può andare avanti perché e qui c'è poi
Tutto il discorso della struttura
Del dominio discorso che aveva
Compreso in tempi non sospetti degli anni Trenta Capitini
Che
Per me e il filosofo corre si sa ma si è capito che il filosofo che io ad uno dei più ma è un filosofo centrale
Del del Novecento perché pensate voi negli anni trenta insomma un
Già oggi
Che incomincio importi fondersi
Perlomeno non dico una certa cultura manco cominciano a diffondersi degli interrogativi pensate come negli anni trenta l'esplosione delle
Del fascismo con le finito
Fascismo per l'attività ma nazismo e poi me
In Russia non c'era reggimenti certo
Migliore
Con questo
Questa espressione macroscopica di quella
Che De Rita bollato come Carlo fallo luogo Grazia cioè questa esuberanza delle povere ostentazione di del di un dominio potere nonché il potere e positivo come diceva
Per gli odori i poteri e facoltà il dominio
Questa sensazione di forza di violenza che doveva essere
Doveva passare attraverso quindi
La denigrazione dell'altro e quindi il
Il
L'indugi darei un altro
Ebbene pensate voi negli anni trenta
Una persona con la sua semplicità con la sua grande fermezza come Aldo Capitini che abbandona tutto abbandona venire sicuro era
Segretario record della Normale di Pisa
Abbandona perché
Il
Improvvisa decise
Successo è nato anche
Probabilmente c'era anche un grande nel campo aveva chiesto il il pensiero Candiano arrivato a lui tramite Baglietto ma poi rivisto in chiave kantiana vista da tanti anni utili divenni Galiano
A mensa e se no no io io non mangio ragazzi che sono sono vegetariano destando immaginata io già oggi e quello che
Pensate allora destando scandalo
Gentile che comunque nei confronti di Capitini aveva una grande stima
Lo chiamo prima di tutto per
Importi di iscrizione al Partito fascista
E poi
Perché aveva compreso che non poteva continuare ebbene Capitini lascio tutte segnando vive
E incominciò poi intorno
A Perugia
Dove si mantenne facendo ripetizioni private
E dove rapidissimamente seguito
E con senza soluzione di continuità fu seguito dalla polizia
Già allora fino poi gli ultimi Stati divide consiglio di leggere
Questo straordinario tossica abitini che è stato curato da Giuseppe Moscati ed Andrea Mauri che è stato mai più la Stampa alternativa Vibo straordinario ecco
Pensavo Capitini già allora so diceva queste cose era visto come sospetto e in quell'nei
Diciamo
Nei dispacci della della terra importanti del mondo ci della della polizia politica
Veniva visto come strambo come inconcludente come quasi come un marziano richiedano in tutti i modi
E pensare
Al sospetto che poteva
Attestare creare
In
In
Negli anni Cinquanta agli inizi degli anni Cinquanta tra la fine degli anni quantificando cinquanta e mi pare che fosse cinquantadue se non sbaglio convegno
Alla fine di un convegno
Sul
Qua la compassione
Nel mondo dal conto la compassione dal mondo vegetale il mondo animale qualcosa organizzare insieme a un'altra grandissima figura grandissima come Edmondo Marcucci di cui non si parla ma è stato un altro grande testimone di
Non violenza
Ebbene lo dirò che la società vegetariana da cui poi a quell'associazione vegetariana d'Italia è
Una delle commi
è stata anche raccontare lui ci teneva a dire ma non come situazione quando si sedeva tra no grazia di Dio io sono vegetariano mangio queste cose
Quindi la la fissa veniva
Lei così Cellini
Se si
Insomma sì sì sì sì adesso
E e questo rischia di andare all'Asia immagino
Mi immagino quello che ha ha potuto partire letta risolvere è chiaro che ha subito quando andava ai congressi dei partiti dove
Del Partito Comunista
Anche Partito Socialista
Beh erano erano soli delle gomitate che si davano quando arrivava lungomare rissa arrivato questo queste imbecille questo e quando morì Nenni
Nenni e praticamente disse sì molto Capitini embargate si voterà poco non mi ricordo il termine preciso illuso Nenni possa tornare un po'un po'strana parametri
E quindi
Oggi emerse anche se
Iniziamo
Sì sono anche nella sua sovranità due grossi nomi come delegato all'unisono certe cerca riconosciuta
Certo e tutto questo voi io insisto sul decidere l'esito di Capitini sulla scelta
Sulla scelta capi veniale perché
Tutto questo alla base di una visione politica la visione liberalsocialista
Che era diversa parallela ma diversa quella socialista liberale Rosselli liberalsocialista di Capitini e di Calogero perché dava il massimo era una
Una visione
Inclusiva e non
Escludente
Di una nuova socialità fondata sulla sulla coralità sull'apporto di tutti sulla che cosa sulla compresenza sulla Giunta
C'è una frase una da pagina straordinaria dei capi di la la pagina che poi più mia
Mi ha influenzato io ho letto letto tutto grave lo adoro sic sì si capisce si comprende ma
è una delle prime
Pagine e l'introduzione pare con la prestazione a
Religione avverta
Libro che fa fu messo all'indice bene qui Capitini dice io non sopporto che io vedo una persona
Un essere che sia un essere umano
Che sia un animale un altro animale che sia e che sia si chiama e che poi questa fiamma sparisca poiché il tutto io questo non lo accetto
Mi dicono che è stato sempre così benissimo almeno sta bene e allora io contrappongono
Allora questo finire
A questa alla alla morte contrapponga la morte del cosa la compresenza compresenza
Del molti
E degli eventi tengo sequenza competente la compresenza della chiamata a creare socialità da parte di tutti quindi il concorso alla creazione alla Giunta
Da parte di chi improduttivo drammatiche vecchio chi è pazzo da parte anche perché no da parte del moscerino
Da parte di dell'altro a essere da parte dell'assente perché Capitini sosteneva che l'assente
Chi è assente comunque contribuisce
E e agisce attraverso dei Comuni attraverso un presenti agisce assolvere
Continuamente
Realtà
Quindi
Questa
Questa questa visione gli abitini Anna
In più Capitini nel suo anti specifichiamo anche se a quel tempo non si parlava
Specie l'anti specifico che cos'è allora lo specifico muore
Questa
E
A mio avviso è la forma peggiore di razzismo che poi contiene e il nucleo da cui derivano tutte le altre
Tutte le altre forme di razzismo pene
Il il volersi arrogare da parte dell'uomo
Di una di uno statuto particolare il ritenersi depositario di tutto lesse siffatto quindi a suo uso e consumo delle anche le stesse leggi
De Rita vedeva nel nel nel nella legge
Lo stesso diritto delle forme
Decidete insidiose
E e quindi
La bene escluso da tutto quanto gli altri essere ciò significa ciò significa quindi
Il militare
La stura ha una visione non sull'altro coscienza e quindi l'uomo al centro di tutto ma anche a la barbarie alla violenza barbarie che si è che si esprima sotto la forma dell'Olocausto animale perché cioè
E è inutile che incerti
Che certe correnti filosofiche più o meno animaliste cercano di negare o di dire perché
Che cosa è se non anche Olocausto che cos'è questa deportazione ma li avete visti voi
I vitelli le mucche i maiali questi esseri che vanno in questi camion portati
Portati verso la soluzione finale presso un unico vestito
Avete mai ascoltato
Da un macellaio che cosa accade
Dentro quello che fate
C'è una una differenza tra quello che capitava nei campi di concentramento con le varie soluzioni sfida e finali c'è una differenza tra
La cosiddetta indifferenza o il fatto che le persone come sedersi fossero girato dalle altre dall'altra parte
O si fossero chiuse le orecchie la cenere arrivava errata si scolla va addosso c'è una differenza per caso tra questo tra quello che accadeva
Sotto il nazifascismo
E che è accaduto anche nella Russia stalinista
E e quello che accade quotidianamente quando con la passiamo davanti ai banconi
Che ci ostenta no cadaveri più o meno selezionati e sangue più o meno la preso e e continuiamo a tollerare questo allora io
Qui sono catapultata Bernini io trovo che
Rispetto a tutto questo bisogna
Eleggersi
E cominciare da da noi stessi
Perché Capitini perché Capitini a dato
Un un un tocco in più
Grazie con la sua
Litigiosità
Non quando pensiamo al senso di religiosità pensiamo alla religione istituzionale
Pensiamo quindi a per forti dicono a sei religioso la sessione del giusto deve essere per forza deve andare in chiesa deve essere in un certo modo
Questo
Evinta lui la stessa cosa capita in altri Paesi dove vige magari islamici
Se tu dice che sei religioso ma non confessionale incominci un po'disorientare l'interlocutore
Capitini era profondamente religioso perché laico
Il laicismo e allora che cos'è laicismo non è in antitesi della
Della religiosità indeciso come una religiosità la forma più alta di religiosità priva di donne privati
Di
Confessionali ISMU ella rileva la vicenda intrinsecamente nel rapporto col con gli altri nel passaggio dal
Tu tutti tutto dal tutto dell'idealismo quindi
Un il
Un altro come
E irrimediabilmente separato dal
Dai numeri al tutti e che non è una cosa e termino una differenza terminologica
è una differenza importante
Perché tutti abbiate intenzione
Lo accennava Giuseppe prima orizzontale e la dimensione della orizzontalità rispetto alla verticalità
Il tutti all'inizio dell'organo di garanzia del potere di tutti
Del concorso alla appunto alla creazione di
Di socialità di terza età
E e anche la dimensione della prefigurazione di quello che non voglia
Capitini sosteneva da non violento da
Kantiano divenuto pian piano
Sosteneva che
Non c'è
Una divisione
Tra il mezzo e il fine ma il mezzo e presenti Bariffi me e prefigurato dal mezzo
Questo che significa insorgono significa che se io voglio una società non violenta
Se io del testo aborro
Lo sterminio di massa che accade che sta accadendo che accade nei
Negli allevamenti dagli allevamenti intensivi al mattatoio
E dal mattatoio voi si riproduce nei vari mattatori che esso nel Ruanda
Che che accadono che sono nel nei vari focolai
Del mondo se io voglio questo io devo partire da menta queste piccole scintille
è inutile e qui è ormai che c'è una polemica forte e vivace tra me
E alcune correnti
Del del siero cosiddetto animalista Giuseppe lo sa perché è stato poi il centro per l'intervento mio nell'ultimo congresso gli amici di Capitini
Allora
Io sono stanco di sentire il tal sessantotto che si dice che si sente parlare essi però prima la rivoluzione Bossi si queste cose non lo so riproporla rivoluzione magari rivoluzione qua
Con la scusa di aspettare una questa fantomatica rivoluzione che non avviene mai si è creata con una classe di burocrati persone che sulla rivoluzione hanno fatto delle carriere
E anche venne ben remunerate ma le ingiustizie sono continuate e incontri
E lo stesso accade nel pensiero diceste corrente animaliste
Che dicono beh no va bene dunque essere vengano prima bisogna fare la rivoluzione certi aspetti o questa rivoluzione fantomatica intanto
I le mucche
Figli avanti ivi i maiali le regole gli Agnelli i pesci articolo stare vengono sterminati veloce le uova
Perché parliamo anche di quello che capita
Nel appunto negli allevamenti in batteria e nelle delle galline ovaiole i pulcini che vengono straziati che vengono schiacciati dalle macchine e altre basta andare basta vedere
Andare sui chiunque parte Abordi sensibilità un po'di curiosità basse parla su internet comprendere forse
Sono
Invece particolari
Aprendo un sito specializzato una vera vesti appunto
La vera andate a vedere l'intervento
Per
A se non si parte da noi da noi stessi
Non si può creare
Quella quella quella nuova socialità quindi quelle nuove la nuova società
Che noi desideriamo si crei
Perché
Pone quello che diceva anche Krisha molte grandissimo filosofo ma che ha detto anche
Un altro filosofo
Indiano poco conosciuto non abbiamo palazzi chiama camosci
Allora camosci e tra l'altro
Credo che non sia casuale nel suo complesso stessa sera decretava uscite ottenuti lo spendiamo bene è morto
Morì di infarto in una galleria
Lungo la strada del doping
Sulla quarantacinque
Circa
Degli anni Settanta
Beh entrambi diceva che senza
Questa scintilla di rivoluzione della sola e unica rivoluzione che debba esserlo non ci può essere nessun altra rivoluzione
E di fatto io comunque vedo e dovrei essere dinanzi al quadro che ho tratteggiato doveva essere catastrofico pessimista beh io d'altronde amo
Come scrittore da uno dei pochi scrittori italiani che io stimo richiamo moltissimo lo sapete Guido Ceronetti
Vegetariano in ordine a poca litigo di ostico però a differenza del ceto medio non
Non cade in questa forma di
Avvolti pessimismo disperante perché
Sono tutto sommato Hubbard non dico ottimista ma pieno di speranza perché io vedo che c'è un movimento in atto
Terzo anno quelle venticinque trenta mila trentacinque mila persone
Con cui ho incontrato con cui ho marcia che ho incontrato e con cui ho marciato almeno due o tre volte in quelle straordinarie manifestazioni
Fatte a Roma da cui poi come conseguenza è scaturita la chiusura di incredibile
Penso al
A una nuova coscienza che si sta creando
Penso al fatto che si stanno diffondendo andando nei vari ipermercati e si incominciano a trovare un Ramsey tranne tofu
Banconi di prodotti in cui comunque
Si trovano bene delle alternative
Penso al fatto che che finalmente si può riuscire ad acquistare queste lo acquista da Roma pessimo scarpe venga il minimo micro fibra
Quindi fatta in ogni
Se anche tramite internet
Quindi una nuova coscienza che si sta creando e si sta allargando ed estera è inarrestabile
E è un modo un modo che che non si può fermare e questo perché
Io credo che
Ora da solo conta si crea un un ruscello poi un fiume
Poi normare poi Lucerna così scintillanti scintilla fanno una grande un grande dicendo che incentivo incentivo che non è
Bruciare no e la luce che ritiene che deve vedi
Bene che deve venire
Da noi tutto questo in fondo si ritrova in questo in questo libro
Il cui titolo e presso sa ovviamente da una frase
Di di Capitini al punto d'arrivo comune
E e che comunque una data una tappa di di un percorso serio da tempo faccio intrapreso dal dagli anni Settanta
Becker penso di non avere di non aver esaurito info in fin dei conti di Beethoven sempre soltanto un unico libro libro
Di una grande interrogazione chiedo che io mi pongo perché cerco di di di superare
Io ho attraversato pari momenti della mia vita c'è stato un momento di grande
In cui mi sono espresso anche
Ho cercato di dare il mio apporto anche dal punto di vista della militanza politica partiti questo
In questo momento lo ritengo superato mi è costato caro lo ritengo superato nel momento in cui
Esponenti del partito in cui ho sempre proprio per tanti anni fatto parte della
Sono ho fatto parte per le Comitato Nazionale poteva diverse nazioni nazionale dei radicali
Italiani sono stato iscritto radicali avevo avevo quattordici anni da quando avevo quattordici anni
E ho trovato una offesa
Ai miei principi un'offesa ma non tanto a me non mi interessa un'offesa alla non violenza
Apprendere
L'ascoltare le affermazioni di alcuni esponenti parlamentari non più parlamentare
Per fortuna grazie a Dio non più parlamentari che hanno difeso a spada tratta la sperimentazione animale
Adducendo
Ci sono lo spauracchio che comunque perché è utile inevitabile perché altrimenti altri venti Gonella Presidente
E che addirittura si sono battuti affinché
Un
Un campo di concentramento vergognoso commenti quindi il
Continuasse esistere ma per il resto come Vincenzo Novari la battaglia è una ferita ce ne sono altri
E dobbiamo riuscire a chiuderli e in Italia e fuori B non trovano un'offesa ai principi della non violenza
Perché credo che la violenza
Io turbe pari a quella che tiene commesso nei confronti dei bambini
Pari a quella della della pedofilia la violenza più tu sempre più turpe anche forse anche più grave è quella che si fa
Dei confronti di chi a voce ma non può esprimersi si esprime altrimenti nei confronti delle altre delle altre specie
E
E appunto
La sperimentazione animale e una di queste di queste forme di
Io io credo che
Non c'è
Chi ragione ben vive nella violenza chissà
Del proprio cervello e del proprio stomaco una tomba
Beh credo che qui che questa persona non può avere grande scelta non poche incamminarsi verso un tunnel
Un vicolo cieco in questo
Dei guai perché questo tunnel in questo tunnel purtroppo siamo costretti a a anche abbinarci anche noi siamo
Costrette a proseguire alterasse
Appunto non non opporremmo noi stessi questo baluardo quest'di vicino Tilla
Perché quello che che l'uomo che l'altro pur scentismo affatto è sotto gli occhi di tutti non sono io a dirlo in termini d'inquinamento di devastazione
Di mortificazione firme e di finora anche perché non di cannibalismo perché non dirlo
Sì arriviamo
è la stessa forse l'ho fatta troppo lunga Manerbio
Alla conclusione è l'asse la stessa teoria e la stessa teoria che consente l'esistenza degli allevamenti del mattatoio è un'assenza di quelli che ti dice loro bene va bene
Voglio chiudere la fabbrica perché la fabbrica di produce tumori ho capito ma dove allora mettere sulla strada delle persone senza rendersi conto che l'alternativa non è
Chiusura della fabbrica
O o l'avvocato in condizioni disastrose condizioni mortali esiziali per tutti ma alternativa cioè
Ma sarebbe soltanto creare un sistema di produzione ed è impossibile
Che avveleni di meno in cui
Dei comuni
In cui si possa lavorare ma si possa nello stesso tempo vivere in un ambiente migliore
In cui le fabbriche i padroni o chi per loro possano assumersi la responsabilità che non è soltanto quella di non più sfruttare le persone
Ma anche quella di non avere neanche persone e come dire io all'operaio dopo titolo per il rito al salario Tito quei soldi aumento pure
Lo stipendio però dall'altra parte io lascia che mi interessi alti pianterreno titolo titoli tumore Tito le malattie cardiovascolari
Cosa che sta capitando
Purtroppo nella in quella parte di Umbria
In cui vivono che poiché è la stessa e la stessa logica che poi
Abbiamo visto a Taranto connazionali al io credo che è un nuovo tipo di società del mondo
è impossibile ci credo in questo
E cerco di testimoniarlo come posso
Nel nella mia vita quotidiana nelle cose che
Che scrivo anche anche su Facebook che può essere usato
Come tutta la tecnologia e neutra può essere usato in vari modi io cerco di Rosarno per veicolare
Dei contenuti dei da qualcuno sono visti provocatori anzi no non so ma come
E quando mi si dice è
Esperto però parli di venga Atto Unico imporre io via impongo
Oppure togliere no ma devi essere tollerante è no un attimo un attimo tolleranza incerto
Lei non la tolleranza la concepisco nei confronti vie diverse ma quando ci sono in ballo delle vite degli esteri qui non c'entra questo discorso di scelte alimentari più tolleranza
è un altro discorso l'invece bisogna essere intolleranti perché non abbiamo la responsabilità
Di quello che accade agli altri ad esse e lo ricordiamo guardiamo come come esseri come abitanti enunciato depositati come comparse
Di questo di questo pianeta e come comparse di questo
Di questa vastità bella
Che è la
La galassia e che sono le varie
Le pare grazie e qui mi fermo che vedo abbiamo mia moglie che mi sta guardando perché teme
Se sentono sciagura gli altri lo so mi appassiono
Era
Siamo rimasti in pochi
Quei pochi che ci sono dico che questo libro veramente molto bello Chiofalo paura perché c'è la legge lo permettono fosse difficile
Invece non lo è
Niente bisogna leggerlo veramente tutto d'un fiato perché quesiti perenne
E Liliana elevati magari c'è infatti il termine che non capisce ma in realtà è un libro che
Quantità tante prospettive chiare tante così gli abitanti investe nella mente e affrontare tanti argomenti veramente interessante
Io ho una domanda per tutti e due rafforzerebbe Giuseppe visto che è un filosofo zavorrato Attilio pet-therapy
Ma questo atto centrismo dominante
Chi non ha questa sensibile come si può scardinare anche da un punto di vista proprio appunto filosofiche cioè come fai a dire noi non siamo di nuovo il centro dell'universo tutti gli altri sono è seria soggetti
Si è diventano a frutto maggiore o egoistico devo dall'altra parte questo io chiaramente sono la prima a non essere a essere anche specificità sono rimasti tre questa cosa però mi chiedo come comunicarlo agli altri
Devo dire che
La storia della filosofia
è riuscita in qualche modo
Trasmettervi imbarcarmi un po'dell'ottimismo che ricordava Francesco prima c'è a livello teorico perché nel Novecento
La filosofia incontrato
Da vicino la sofferenza
è passata attraverso il latte avviso delle condizioni alienante
Di nuovo
Che probabilmente non si riuscivano a vedere nel momento in cui
Mi Rinascimento si usava ricorderete tutti ingabbiare la figura del nuovo niente riforme forni geometriche
Per fare
Saltarin alla perfezione no
Quasi il nuovo costituisse il centro dell'universo
L'unico processo Julia ci ha
Un nemico
Dichiarati Cartesio case esistenti riconosco inauguriamo una tradizione
Filosofica preselezioni non so fico che pone al centro torvo
Però oggi ma c'è anche il cristianesimo ci
I senesi non è incidono
Qua sto
Non è un fatto apposta però prima
Francesco citare la genesi
Io straniero
Procurato
Nostra
Abbastanza famoso conoscete tutti camionabile
I primi fratelli primo omicidio
Va bene
Fu pastori di greggi mentre i cani non coltivano la terra termino presentò di un'offerta di prodotti da terra ed è bene presentò un anche dei criminali del suo gregge
E dei più grassi
Altre traduzioni dicono offrite l'assoluzione
E dio quando va bene e della sua offerta accademici
Ed alla sua offerta non ricordo
è un passo problematico diversi che oggi si sono accapigliati
Interpretarlo
Io mi domando se non ci faccia riflettere a fondo
C'è cieco come dire c'è un cristianesimo che passa attraverso lo scardinamento delle istituzioni potere quindi il senso negativo del potere che il dominio ricordava Francesco Prina
Recuperando invece
Il valore positivo del potere che significa poter fare insieme modificare insieme potere come facoltà
E
Questo questo derby serissimo per ricompattare liberarsi e c'è anche se è vero c'è un sentissimo che forse non lo dovremmo chiamare così
C'è un altro modo di intendere il cristianesimo che passa attraverso tutta un'altra seri
Di considerazioni in filosofia mi sento di dire e mille novecento si è lavorato
Un'era nuova e qui troviamo che ritardi troviamo insomma diversi otto
Soprattutto di ambito francese però insomma
Qualcosa che Buonitalia abbiamo fatto quindi definisce da tutti i suggerimenti gli veniva ricordato Marcucci possiamo ricordare Martinetti Piero Martinetti circense sono
C'è tutto convenzione la differenza se così lo vogliamo chiamare
Fatto sta che è sempre dietro l'angolo corso riguarda anche noi comuni mortali essendo entrato la tentazione di cadere in questo
Attenti perché ha mille forme
E si camuffa in fondo e tutta una serie di camuffamento camuffata la carne perché viene presentato in scala Crecco camuffato
Appunto l'animale ucciso il martoriato perché incidente revisione sembra sia contento di finire nelle prove
Tutti tutta una serie di avanzamento io credo che il
Landro policentrismo
Ancora valide
Abbastanza forti perché si è camuffato
Nel momento in cui riusciamo a togliere questo velo di Maya
Ci
Io CREL posso pagina
Io credo
Che dunque
Dinanzi ad una filosofia dominante
Che in quella
Che poi appunto la filosofia
Aristotelico atomistico cartesiana che ha caratterizzato l'Occidente
C'è sempre stata
Un'altra filosofia la filosofia per Rennis
Che chiaramente
Che raggruppa e raccoglie e istanze vengono dal mondo egizio dal mondo indiano non a caso poiché il pensiero
La
Gran parte dei dei filosofi che hanno cercato
Di scardinare l'altro policentrismo si stanno guardando ATO chi è
Capitini un ripresi ma molto prima c'è stata comunque una una corrente
Che e anche all'interno del cristianesimo
Il
Nuove conosciamo un certo tipo di cristianesimo che quello dei vangeli canonici i vangeli canonici sono stati dei Vangeli
Creati imposte
Secondo la volontà e la volontà di dominio
Molto temporale
Della Chiesa
Ma ci sono altri tipi di mangiare curcuma tram per dire già messo fine riferì ritrovamenti fatte accumulato
Anna chiamati hanno messo in evidenza altri tipi del cristianesimo cristianesimo legato alle sei
Il cristianesimo delle origini e quello che è possibile trovare i Vangeli degli ospiti
Il principale dei quali è quello di Tommaso in cui c'è una una visione completamente diversa di Gesù in cui Gesù viene visto non come
Il
Non come dire un consiglio direttivo ma come maestro che Insiel combutta maestro che avviene e dire egli ci dice ecco perché furono
Fatti fuori
Infrangere Vignolo strisce
Per lei ci dice no guardate sedute per ricominciare il percorso terrorizzare
Percorso un percorso di conoscenza
E il comunità
Che poi furono viste come eredi deprime comunità cristiane
Contemplava pro la prevedeva
Reincarnazione cosa che è stata eliminata
Dalla Chiesa è sostituita con nella resurrezione
Dei corpi
E e poi invece danesi invece dall'ennesimo fa parte del
A questo tipo di cristianesimo oggi
Si stanno ricollegando anche alcuni
Pensatori diabetologi intestazione cattolica o cristiana
Penso per esempio
A
Filosofo come poiché mentre a verbale straordinario
E penso che
Se poi vogliamo rimanere in ambito
Italiano a Paolo Paolo De Benedetti sta facendo delle letture molto interessanti ma se è per questo anche lo stesso Enzo Bianchi senza ammiccare allora
Nel diciamo a
Attori che sono state viste come eredi che ma comunque
Senza bianche è stato un grosso contributo
Quindi c'è sempre stata balle soltanto che la missione dominante ovviamente e quella che è apparsa di più
Quella che ha avuto che ha saputo meglio e imporre la propria maschera
Ma c'è tutta oltre a questa visione comunque
è presente anche nel cristianesimo in un caso che il
Martinesi citato Piero Martinetti
Era un protestante Martinetti si rifiutò anche anche lui di giurare fedeltà al fascismo e si ritirò a fare il contadino
Ma altrimenti ha scritto Gesù Cristo e il cristianesimo
Che ora che recentemente è stato anche di stampa c'è stato ma ci sostare altre anche correnti nel pensiero anche nel pensiero penso a un parco
Penso poi penso anche a entità nuova PC Pitagora ma
Poi
Il massimo è stato Giordano Bruno l'infinita Tremonti che cosa infinita nel mondi se non
La mettere il lo scalzare l'uomo andavano da un piedistallo
E metterlo correrà non loro corrente
Con gli altri esseri che qui o ognuno con la scuola proprio finiranno una soltanto una questione
Cosmica ma dovrebbe essere anche
Dignità planetaria ma allo stesso
Mi pare che lo stesso vorremmo banca Pertile per arrivare a venti pur essendo
Non scalzando sin dal Rovena seicentonove
Lo scalzando si dà una visione e cristiana
Però includeva anche presenta utilissimo l'induismo e
Soprattutto istitutiva il la centralità
La centralità dell'uomo quindi io credo che
Poi va bene poi dice
Oggi è invece il grande scardinato ore con le invece quello che è quanto
Esce a Torino e vede il campanello
Martoriato frustata cioè ballo abbracciare
Saperlo bacia
Ma la stessa cosa Luxembourg
Nelle
E
Che ovviamente è stata molta accantonare del pensiero marxista probabilmente perché è donna perché seppellire il discorso
Fanno gran car non fanno Locrati lo siamo sempre lì ma Rosa Luxemburg perché
Bellissimo quando parla del
Del Bufalo e dice io vidi sbuffano che viene dichiarato viene ferito dice io vidi le sue lacrime e le sue lacrime erano le immigrati
Allora neri
Io non credo che avrà lunga vita faccio una piccola non so se la professionalità io non credo che l'autocoscienza dispone ma sia per questioni vogliamo dire opportunistiche
Perché l'uomo non più non può più pensare di essere il centro la misura per le cose
Perché
Quello che ha fatto la devastazione che ha fatto troppo grande troppo sia perché si sta a poco a poco attraverso una convenzione una
Il superamento delle barriere tra udienze cedente
Si sta trovando una una visione di di
In
Interdipendenza interdipendenza di
Di correlazione tra tra i vari tra le varie specie tra varie esse
Concordo
Con
Riveste
L'unica possibile
Essa
Il
Aprile prossimo
Ricordo
Per questo
Bisogna considerare uno
Grazie Presidente uno il pezzo
Zone
Do assai
Vorrei sapere
Ma
Identiche io non lo so
Dello stato
Se
L'ultimo ventisei
Io non mi sembra
Punto ancora

Ricordino Soardi doveva essere impresa presso
Disposti allora sono molto amico medico di voler due adesso l'alito sopra
Punto di vista bene sempre colpito
La restrizione di osservare
Osservando economista
Gesù Cristo di San Francesco d'Assisi secondo me
Straordinariamente
E lì ci sono i phone olbiese uniti dove di residuo
Solo sul
Consistesse il fondo unico sembrano grandi Liviantoni grazie signori perché i nostri ricordare la strage
Piazza San Francesco che i nomi
Sorrentino Sistina amministrare cioè
Rigoroso gli orrori possa
Siccome
Quasi inoppugnabili
Il agli incontri
Che in linea del modenese egli
Ventidue glieli faccio notare da una società la seconda
Poi c'è un formidabile formidabile non so se conosci comunali quelli ordinari
D'altronde lui una
Essa diciamo escussa un'indagine realistica conosciuto il fatto siamo
Io
Suscita
Sia
E la si consola ben sempre più grosso
Barbieri volentieri in una società sono di nove
Erano di assolutamente
E
Ci sono liberarsi in cui mi ricordo esatta presidente sporca diciamo l'episodicità nessuno
Uno presa aggiornato
Fornitore
Soltanto
L'ho vista prossimo con una
Ricordarlo e nuova un pastore
Che sta a carico
Strasburgo
Membro di questa
Ed allora si tratta
La lista
Rosso ed io
Stilisti quando il vescovo di Osimo slogan
Queste erogazioni sicuro
Diciamo in assoluto poi generale sentendo che non sapevano
Cortelazzo presa
è inutile ideali a della nostra San Severino però colpiscono attualmente ad aggiungere
Diciamo
Ovvero
O
Ed è verissimo
Vi è poi il problema
Vengono
O
Di
Locale sarà da e sempre nella questo
Questo
Vede
Poi c'è
Sono famosissimo quello rappresentato
Per l'Ulivo
Un ribasso importante io dissi
Alcune
Dunque
E
Ecologica Pastore ricordino esternalizzare come si può
Cinquanta
Meritevoli
Emissione capilista il Bonelli Assessore ad un certo punto giornata collegato alla solidarietà per i livelli
E quando estradati in termini di spostare
Concede stringati delicati
Anche precisasse sullo stesso livello di
Possibili
Ringrazio emendabile relativa ai consiglieri volessimo ligure
Incasso ufficiale assessore finalizzate
Impersonale
Con richiesta infortunato
Essendo
Raccontare
Due volte nel Villoresi ufficiale
In Commissione pagare
Queste sono storie perché certamente Comites furiosi
E all'epoca lunga dei
Grazie si diceva
Probabilmente non lo so intervenire
Sono state mosse
La raggio
Avviene a conoscenza il
Della
Qua
In anni in un ambiente
Testo
Io ringrazio molto Marco Grondona lo dico per per Radio Radicale
Che tra l'altro lo ringrazio anche perché mi è stato detto che oggi ha saltato Armando Ezio lui insegna all'Università di Pisa per venire qui quindi sono
Veramente in grado
Anche perché poi nel suo intervento ha fatto accenno a San Bonaventura a Bonaventura da Bagnoregio
E che appartiene alla alla mia storia perché io mi sono laureato con una tesi sulla sintesi
Di Bonaventura da Bagnoregio cassare contrapposto che ho sempre avuta da un lato visto sempre sentito sempre osservo sa avvertito una certa affinità col pensiero Francesca Bonaventura mantenuta Acquasparta eccetera
E dall'altro o se una remora non sono una forma non dico che le elezioni Elisei i domenicani clintonismo quasi vedevo lì Aristotele che e che andava che
Si nascondeva rendere rilevino fuori non verrebbe razionalismo leggo Desideri sono molto
Molto differenti questa scintilla vivi e quando io
In un posto su fresco che ho parlato accennava a Francesco
Qualcuno mi ha detto
Diceva Francesco mangiava mangiava carcere allora innanzitutto non era non è così e poi Marco nel senso che Francesco non è che
Mangiasse la
Tale Francesco
Come butta come butta viveva elemosina viveva diceva
Lineare bisogna andando
Calcolata eccesso relatore al ragionamento c'è spero che non doveva avete distribuito derivante in un servizio è esatto rilevato
Esatto non molti sanno che il butta
E che poi come bardana ma mira fondatore leggerissimo come
Ha dato grande importanza tutti gli esercenti il butta come moribonda Moritz seguito un'intossicazione di carne di maiale avariata
Ma non perché il punto era era un carnivoro no perché direi che mi pare che si sentisse già poco bene comunque gli imputati
Vi fu fatta egli non poteva rifiutarla anche perché sarebbe stato fatto sarebbe stata fatta quasi un'offesa a vivevano così
Quindi
Ecco
Ci tenevo questo atti e lo ringrazio
Marco per aver dato questa opportunità a me il Francesco poiché piace particolarmente e
Un Francesco che è ritratto in
In una
Nella in una cartellina
Di Dellas cazzuola su questo sono state scritte delle cose interessanti da parte del professor Frattini e dichiara futuri da scasso la messa a rischio Montecampione ed è un Francesco che è completamente
In essa si in volo
Sembra una sembra un raffigurazione quasi psichiatra Emilia
In realtà
E e e appartiene è stata fatta sicuramente dagli spirituali
E
Il rappresenta a mio avviso il lo spirito dire utilizzando un termine
Posso diciamo lo sfondamento utilizzato con lo sfondamento del dell'atto potentissimo entra nel senso che è in mia assenza dimensione talmente liberata
Che in essa si vola voto ma vola non perché
Vede
Come non per per prendere l'istanza perché proprio per stare in una dimensione sua comprare una dimensione
Che in cui in questo lavoro porta secondo me tutti gli altri esseri
Specialmente specialmente gli ultimi andar bene veramente interessante
Non a caso Francesco ricevuto Capitini e certi loro accostava continuamente negli anni Oriente eccetera meglio evidentemente
Beh infatti Marco parlava della della pecora riscattata e mantenuto in mente mentre parlava della regola Brigandì ci sono c'è una pagina bellissimi quelle pagine bellissime del libro di
Gianni Sofri Gandini Italia
Andava bene non so se se San Vito se si dovrebbe la
Carnevali viene in Italia
Perché
Cercare in tutti i modi di utilizzare gli anni contro il nemico campione
Nel merito contro l'Inghilterra e in realtà
Grandi
Non era così sciocco da lasciarsi strumentalizzare e andò a villa Torlonia Azzi presentabile all'ordine dal
Dal Duce la fame luce con la capretta
A piedi scalzi Cologna Veneta immaginate voi
Eleganti
Nelle sue memorie parla di nel degli occhi dell'identità esso tempus che andavano
Bene nelle varie direzioni e anche un po'del vanno bene dello sconcerto riverserebbe si la capretta era apprezza e lui che se rapportati ghiaccio anche nella
Nella nave
C'è altro possiamo fare