Festa de l'Unità del Municipio XI - Partito Democratico: quale futuro e quali prospettive

Buonasera a tutti iniziamo con un po'di ritardo il primo dibattito serale della festa de L'Unità del municipio undicesimo
L'abbiamo intitolata lasciamo il segno insieme per ricominciare un dialogo un confronto con i cittadini sulla politica e per la politica
La grande assente nel dibattito nazionale la politica appunto
Questa sera con noi i per affrontare questo dibattito sul partito democratico abbiamo voluto intitolare Partito Democratico quale futuro e quali prospettive abbiamo invitato quattro esponenti nazionali che hanno visioni
Anche aspettative rispetto rispetto al PD
Molto diversificati alcuni casi forse anche contrastanti del mito di dire cioè sono con noi Roberto Morassut deputato del Partito democratico Matteo Orfini
Deputato e presidente del Pd
Sandro Gozi direzione nazionale e Giuseppe Provenzano anche lui della direzione nazionale modera di censo bisbiglia del fatto quotidiano che ringrazio per aver accolto il nostro invito a moderare questo dibattito qua discussione grazie
Grazie a te grazie tutti gli intervenuti
Abbiamo parlato insomma è stato accennato al futuro del partito democratico a dove questo Partito democratico vuole andare è evidente che sta attraversando
Un momento di forte difficoltà forse la più forte Aler
Partito quando degli altri
Precedenza
Abbiamo letto sui giornali insomma che sia un po'è cominciato il dibattito io volevo volevo cominciare un po'per rompere il ghiaccio da è un intervento che molti molti di voi hanno detto penso tutti quello di Walter Veltroni su Repubblica
Che ha posto apposto dei dei quesiti apposto dei termini volevo cominciare door fine
Proprio su su Veltroni su Repubblica
Che però ha detto ha detto che non dobbiamo Strollo gare sul suo intervento quindi sarcofago salgono insieme a tutte innanzitutto buonasera e grazie ai nostri militanti e volontari che in questo momento stanno in cucina e rendono possibile feste come queste qui e nel resto del no io ho letto ovviamente
Come tutti credo quasi intervento di Veltroni che come sempre quando interviene Veltroni interessante e suggestivo anche lirico per certi a volte in modo inesatto
Ovviamente c'erano alcune cose condivisibili altre meno nel senso che io credo che la storia del partito democratico di questi dieci anni se lavoriamo analizzare non solo alla luce degli ultimi sei misi
Meriterebbe un livello di approfondimento serio e non di almeno questo non è responsabilità di Veltroni oggi ovviamente ma non può essere richiuso in un articolo per quanto lungo
E ben fatto di giornali io credo che alcuni dei problemi che anche l'alter segnalava in quell'articolo
Abbiano radici un po'più profonde penso che alcuni dei nostri bei problemi derivino da come noi abbiamo fondato il Pd dieci anni fa
Nel senso che quando oggi Veltroni giustamente denuncia la difficoltà a essere percepito
Nella sua c'è l'obbligo del Pd come un soggetto radicale su alcune posizioni in grado di far sognare appassionare e quindi immedesimarsi cioè come un soggetto identitaria mente forte
è anche un po'figlio del fatto che dieci anni fa si volle fondare quel partito definendo le volendolo post-ideologico apposta identitario
Cioè il PD al Lingotto nasce come un partito che teorizza discorso di Veltroni manifesto fondativo del Pd la non esistenza delle divisione a società tutti vogliono la stessa cosa ci sono solo modi diversi di raggiungere
Di fronte
Era un errore perché in realtà già allora stavano nascendo quelle fratture a società che creavano diseguaglianze che creavano aspettative differenze che differenti che creavano bravo bisogni confliggenti
Non è vero che tutti vogliono la stessa cosa
Questo Paese tante persone vogliono cose diverse e quegli interessi confliggono
E il grande capitale finanziario non vuole la stessa cosa del lavoratore precario che abbia
E in quell'impianto lilla roba fu risolta candidando personalità simboliche quindi tu candidati l'operaio gli imprenditori candidare il precario il professore
I pensando che così saresti riuscito a rappresentare tutte le diversità sociali non è andata così
Esattamente come altre del del del le difficoltà che Veltroni segnala nascono lì il il noi abbiamo un partito che dieci anni dopo nella sua forma organizzativa non funziona
Ce lo ripetiamo continuamente
Non funziona perché quella visione lì iniquo nel nel nella
Nella quale
Si cercò un compromesso faticoso tra chi voleva il partito liquido che dall'articolo di Veltroni scopriamo
Dev'essere stato un dibattito di anni che non non si capisce chi ha fatto perché pare che nessuno lo volesse io ero negli in quella Commissione che discuteva lo Statuto ricordo discussioni molto molto dure tra chi come me di voleva un partito più solido e chi ne teorizzava uno più liquido
Alla fine quella roba si risolve con un compromesso che accontenta tutti
Macché alla dieci anni dopo si è rivelato come un compromesso fallimentare perché hai costruito un partito che era liquido un giorno all'anno quando fa le primarie
Solido anzi iper burocratico eccessivamente burocratico per i gli altri trecentosessantacinque giorni all'anno
Allora perché ho fatto due esempi per dire che insomma in realtà a me sembra che se vogliamo guardare i difetti del PD dobbiamo sicuramente analizzare nel modo più duro e spietato possibile gli errori di queste anni ciò che c'è di buono e ciò che c'è di cattivo però se i problemi sono quelli che indica Veltroni credo che dovremmo guardare con un po'più di approfondimento e anche di autocritica complessiva
Agli ai vizi d'origine di questo partito se lo vogliamo salvare e se lo vogliamo mantenere se lo vogliamo conservare e le sorprese non lo vogliamo rifondare
L'altro elemento di debolezza mi è parso in quell'articolo prospettiva indicata che non c'era cioè al di là di dire
Riso leviamo le i sogni e le passioni che ovviamente chi di noi può essere contrario una visione del genere si tratta di capire come c'era l'invito di andarsi a a riprendere quelli che
Diciamo sono andati a votare il cinque stelle perché c'erano degli esponenti del cinque stelle che forse dicevano qualcosa di sinistra più che
Ma quella cioè c'era un diciamo c'era un passaggio molto marginale in quell'articolo sulla su su un tema che è oggetto del dibattito nel Pd come è noto anche qui è un dibattito che a me cioè abbiamo fatto due mesi fa però possiamo siccome stiamo continuando a farlo continuavano a fare
Io da questo punto di vista un'idea un po'diverso anche in questo da quella di Veltroni cioè non credo che la prospettiva che noi possiamo avere è quella di cercare immaginare un dialogo il Movimento cinque Stelle
è ovvio che un pezzo di nostri elettori ha votato Movimento cinque Stelle segnalo che soprattutto nelle regioni se Rossi è un pezzo di non si elettori ha votato lega nord lega non senza nord adesso forse tornerà perché siccome non voglio restituire i soldi devono cambiare non ma comunque che un pezzo dei nostri elettori ha votato lega nessuno di noi credo si sognerebbe di di dire che il modo per recuperare quei voti è dialogare con la lega almeno spero che non arriveremo a questo
Io ho sempre un'altra cosa secondo me sono assolutamente la stessa cosa io se stavo dicendo sempre dato questa lettura Lega e Movimento cinque stelle sono la stessa cosa
Ma quel l'in quel legame così forte
Si è costruito prima diciamo socialmente che politicamente quando dove incontravi quello con cui dedicare al bar che va insultava il PD
Ho diciamo era del PD e quella era un'altra categoria
Ma se non votava vidi
Di solito facevi fatica a distinguere se fosse uno che votava lega un movimento Cinquestelle perché gli argomenti l'idea della politica l'aggressività spesso appunto
Anche le proposte erano le stesse allora oggi noi abbiamo un governo con una maggioranza che si è saldata naturalmente l'idea che noi avremmo potuto tenere una cosa di destra sinistra parlandoci a me non convince
Ma oggi c'è un governo con quella maggioranza
Che fa cose diverse credo che diciamo ognuno di noi su questo ormai non abbia più dubbi che la matrice la guida di questo governo e una guida di estrema destra Di Maio copre Salvini su tutto vedrete che oggi arriva dalla condanna definitiva a restituire i soldi dei quarantanove milioni questo non produrrà alcun momento di pentimento per le scelte fatte da Di Maio che dirà che è assolutamente normale smetterà di urlare onestà
Questa cioè questa roba al governo allora io credo
Che continuare questo tipo di discussione di fronte a questa roba sia va a me pare curioso perché lo dico perché e certo nessuno propone di fare un governo a quelli che dicono dobbiamo dialogare col Movimento cinque Stelle
Ripetono nessuno di noi pensa di voler governare col Cinquestelle nessuno di noi pensa di volle Herr allearsi alle prossime elezioni col Movimento Cinquestelle
E si declina questa cosa it modalità differenti vogliamo un confronto culturale un confronto programmatico un confronto parlamentare è una sfida di questa di quella natura ora io sono abituato a un altro metro magari ripeto
è un errore mio ma nel momento in cui c'è al Governo una destra che fa le cose che fa questo governo il tema tuo ecco coinvolgere
I cittadini anche quelli che non ci hanno votato ma che sono contraria a quello che fa questo governo e che sta facendo coinvolgerli a lavorare nell'opposizione contro questo governo
No non aprire un'interlocuzione con un pezzo maggioritaria di questo governo perché questo significa perdere completamente la la di vista quella che è la funzione di un partito che fa opposizione certo ma nove riparla Mann talmente per aprire contraddizioni
Certo cerchi di fare emergere le crepe nella maggioranza
Ma non può immaginare di ricostruire la sinistra pensando che per farlo c'è la necessità di aprire un'interlocuzione culturale con un partito di destra se fai questo semplicemente illiquidi o finisci di liquidare la storia e la sinistra italiana
Da me manco piacciono
Ancora vede questo questo scudo meglio le patatine fritte comprata lo stende la festa dell'Unità che servono a finanziare il PD se qualcuno vuole i popcorn compri le patatine però vedi la tua battuta dal Po vai smetto perché tocca a loro
è identità e esemplifica diranno non lo dico diciamo con una critica de di come funziona la sinistra italiana
La mitica battuta dei Pop Corn è un retroscena di un giornale attribuito non mi ricordo neanche al quale non credo a Renzi direttamente ma qualche renziani
No Marcucci non fu quello che disse hip-hop Cortona comunque diciamo a un retroscena attribuito peraltro smentito cento volte no
Ora noi siamo talmente bravi nel momento in cui appunto c'è un governo di questa natura siamo chiamati a fare l'opposizione di litigare o discutere tra di noi su una frase
Di tre mesi fa se non quattro mesi fa smentita attribuita da un giornale un dirigente del Pd
Se noi continuiamo a ragionare così e a preferire invece di discutere almeno quando litighiamo Sabino edili di verificare per caserma di fare di fare diventare un topos del nostro dibattito
Una frase smentita messa in un retroscena ragazzi Omar rende perché così non andiamo da nessuna parte
Io
Sono passate un attimo a Morassut perché Morassut qualche giorno fa io l'ho visto solo oggi però ha scritto su Facebook una cosa che mi ha fatto un po'possa può saltare no quella
Nata quella foto di Craxi e e del rapporto no dopo dopo che sapere che Scalfari definisce impressioni da un certo punto a a dalle televisioni ha definito il cinque stelle come nuovo partito comunista
E mora Morassut ex su Facebook e non l'ho letto male magari suggerita lui praticamente ha fatto non ce la faremo ha fatto una metafora tra il vecchio rapporto del PSI nel PC che dovevo cercare di dialogare
Che si sembrava quasi proiettato ai giorni d'oggi che il Partito democratico fosse il PSI di Craxi ora insomma è una cosa un po'di a chi fra qualche anno in più vorrebbero affrontare quindi se se ce la spieghi se ci spiega che il tuo punto di vista
Ma va be parto da questa cosa per chiarire subito che voi su Facebook uno affida
Che è successo
Su Facebook uno affida delle riflessioni anche
Documentale per non far sfuggire i pensieri che purtroppo il problema che abbiamo oggi anche Q come comunichiamo tra di noi guardate che il problema adesso voi ne usciamo sull'idea di partito democratico
Ma il tema di ricostruire una comunità pensante non penso all'intellettuale con le tante che io sono convinto che la forma partito vada completamente superata
Quindi anche
L'idea del moderno principe
Gramsciana che c'abbiamo dentro che è anche un fatto sentimentale eco fatto di pratica della militanza secondo me non ha più e poi dirò perché rapidamente
Però resta il problema di trovare
Delle forme di confronto e di crescita perché ce ne parlavo con Sandro Gozi
L'abbiamo un po'Bach battibeccato così poi individualmente per
Qualche mese fa su fu la prospettiva politica il Pd Macrone cioè
Però poi io perché sono curioso ho cercato di capire meglio e mi accorgo che
Nel confronto
Ma no nel confronto show sul Facebook nel confronto carnale che io guardo le persone
E ci parlo cresco
Cambio anche la mia posizione era integro n questa roba ci manca enormemente
La ricerca che dobbiamo compiere faticosa perché non è che ognuno di noi c'è una soluzione eccola qua facciamo così abbiamo risolto è una crescita collettiva una ricerca che dobbiamo assolutamente intraprendere
Per fare in modo che i nostri pensieri e le nostre riflessioni possono trovare dei terreni di confronto positivi in avanti
In mancanza di questo uno si affida alla riflessione su Facebook e voce quello che commenta gli rispondi è tutto un po'nevrotico però detto questo là così exit era un po'una riflessione per dire cosa non perché noi siamo grati
Per dire questo
Sul tema delle alleanze col Cinquestelle io tanto per dire
Sono convinto che un'alleanza cui Cinquestelle sia non sono improbabile non è impossibile strutturalmente dopodiché c'è un tema politico
Che è legato alla irrilevanza del Partito Democratico potenziale rilevanza che ne possiamo stiamo facendo un'ottima battaglia di opposizione in Parlamento su tutti i temi
Molto efficace però c'è un tema di rilevanza cioè la la gente poi percepisce la politica anche questo cioè come tutti nuovi i rapporti politici e diventi dinamico
Allora il tema dei Cinque Stelle è un tema oggettivo
Non entra la voglio fare alleanza con Di Maio che Di Vaio mi sta sulle palle proprio sociologicamente per quello che rappresenta non lo sopporto ho anche le mie forme di intolleranza democratica va bene la gran parte del gruppo dirigente dichiaro qua la gran parte del gruppo di già di cinque stelle alle non mi no anche amico una anche l'amico mandava Figo ma lasciamo perdere Fido un moviere a sinistra ma non lo conosco neanche così bene
Però voglio dire non è questo il tema il tema è cosa i Cinque Stelle rappresentato in un sistema democratico non lo sono portatori di una rappresentanza popolare dove dentro ci sarà un sacco di gente che non sono solo i poveracci calo verso la condizione di vita
Non sono solo i ceti medi diventa proprietà rizzati i santi ceto medio riflessivo gente che apparenza professionisti ma si sono rotti con gli ori e annotato da quella parte FIAT occorrono questo problema
Ve lo devo anche la lega ve lo portano a questo problema Covello sul nuovo
In una condizione in cui il PTA appare collages Sante e qui è venuta fuori la riflessione su Craxi Craxi noi l'abbiamo spunta nato sbertucciare dopo a me diciamo personalmente Craxi non mi ha mai smosso sentimentalmente come il Riformista penso che sia stata una di quelle manifestazioni di quelle forme del riformismo italiano che troppo spesso è scantonatrice mo'per usare un termine vecchio cioè che non si è posto il problema del riformismo popolare ma di una forma di riformismo più più centrata sul potere però lui aveva un problema nel settantasei chi c'è capelli bianchi se lo ricorda
Nel settantasei Partito Socialista toccò il punto più basso della sua performances elettorale arriva sotto il dieci per cento era un partito issato di scioglimento Preah conico perché un sacco di gente ha votato Partito comunista la democrazia cristiana qui si pose il problema come recupero quei voti
E qui sia in campo da un lato un progetto culturale
Comincio con la revisione il revisionismo marxista Proudhon
Le contrapposizioni all'interno della semovente operata e poi si pose un problema di come avere una doppia linea di movimento cioè parlo noi dobbiamo e nel prossimo problem ne dobbiamo parlare da un lato con la gente con la base che se ne è andata
Però non è che possiamo Fender lì c'è perché uno che conta votate tavolato per dieci a e ce ne stanno che tabulato per dieci quindici anni PD PD PD PD pare abbia detto adesso bassa cinque se non è che ti devo dire cretino del recente adesso è di guarda che cosa stanno facendo Verdi è colpa tua agricolo non tornerà mai indietro il dobbiamo offrire un terreno giusto dobbiamo cambiare qualcosa noi poi ci sarà tempo lo dirò che la cosa più importante
Ma dobbiamo avere anche spogliandoci delle antipatie delle avviene anche con i gruppi dirigenti una forma di attacco e di dialogo cioè un po'bastone e carota
Colpirli sul merito colpirli sul merito per le cassata che fanno ma anche trovare il modo di staccare spezzare de comporre una roba che il cinque stelle che non è monolitica
Non è monolitica perché sono molto fluttuanti sono molto vaporosi certo hanno il cappello Della Casa legge un'attenzione dagli sbagli avremmo questo è proprio un un must della concezione togliattiana la politica non considerare mai partiti come dei monoliti ma come degli organismi
Diciamo dialettici al loro interno questo è il tema rosso del dialogo cinque sempre a farci l'alleanza da che me frega a me ne fa l'alleanza con questi ma che ciò ma che c'è il problema di andare al governo con i cinque Stelle non ci andremo mai il problema è fare una politica corrosiva
Fare una politica di scontro ma anche alla Quinto Fabio Massimo di temporeggiamento di imboscate di confronto che vuol dire anche scontro ma anche confronto cioè noi non possiamo non avere una politica con i cinque Stelle che sono obiettivamente territorialmente il soggetto politico contiguo come lo erano
Il Partito Socialista è partito comunista che per vent'anni si sono combattuti perché avevano delle con delle delle sovrapposizioni elettorali
Ognuno in casa sua c'aveva i filo socialisti e filo comunisti e poi quelli contro i comunisti o contro i socialisti
E però il tema era lotta dal basso e confronto-scontro dall'album e sollevare il tema delle alleanze poi sul Pd non voglio rubare troppo tempo ma avrei delle cose da dire ma il giorno dopo costituirsi ne facciamo un altro giro pranzano
Sì ok tutto tutto giusto però intanto all'aperto alle novità Figo ottiene gli applausi qualcuno dice
E lo è di sinistra
Di Battista fai i comizi all'università i giovani stanno lì a guardarlo maniera sognante
E il PD cos'ha da offrire a a queste persone che magari che si sentono di sinistra ma vola cinque stelle o come dicevo Fini al nord o no anche la lega
Ma la si tutto grazie rivestì invito grazie ai compagni grazie
Ai volontari a tutti voi che ci state ascoltando io la domanda la capisco l'apprezzo però perdonami se di fronte alla gravità della situazione in cui noi versiamo
La mia preoccupazione principale non è capire se il traffico sia di sinistro di Battista sia di sinistra la mia preoccupazione principale capire che cosa è diventato il Partito Democratico
Non è nemmeno capire chi lo governa il partito democratico perché adesso siamo tutti preoccupati di capire chi lo governerà il Partito Democratico invece gli italiani secondo me si stanno chiedendo che cos'è questo partito perché non lo sanno
Perché non è né carne né pesce non lo è da troppo tempo da quando è nato il Partito Democratico guardate
Qui ci sono persone che hanno una certa età
Nel mille novecentosettantasei questo paese era un Paese in cui il partito comunista il partito socialista prendevano più del cinquanta per cento dei voti e in cui abbiamo ridotto la sinistra meno del venti per cento dell'elettorato
Questo è il dramma che abbiamo di fronte non è il problema delle alleanze non è il problema dei Cinquestelle il problema di che fine ha fatto la sinistra in Italia
Questa è la mia preoccupazione
Eh io penso in Europa smettiamola con di recita consolarci per diventare diciamo
Per per toglierci qualche responsabilità in Europa perde la sinistra ma dove perde la sinistra riformista vince la sinistra radicale
E non è vero che perderà per tutto perché in Portogallo governa con un'alleanza è una sinistra plurale imprime in inni Grecia aveva governato in Inghilterra ha non ha raggiunto mai la percentuale che ha raggiunto adesso quindi l'Europa è un problema sicuramente da un problema inutile grande coalizioni però ci arriviamo qui no è una sconfitta che riguarda tutta la sinistra la sinistra riformista del partito democratico e la sinistra radicale
Io penso che la sinistra in Italia non ha perso e peggio se persa la sinistra in Italia e qui su questo secondo me ci dobbiamo interrogare
E le ragioni sono profonde c'ha ragione Orfini
Non è l'ultima fase
Io penso che è una storia lunga che ha che fare con la Seconda Repubblica non è che la Seconda Repubblica non abbiamo fatto altro che inseguire i fantomatici moderati
E non ci siamo accorti che invece la seconda Repubblica al novantadue novantatré nasce su proprio su questo che i moderati non c'erano più quand'è arrivato
Berlusconi
A rotto l'incantesimo della democrazia cristiana che era la sua grande complessità riusciva a tenere nascosto il demone della destra il nostro del nostro paese l'ha sdoganato
E ha fatto diventare tutti i radicali non c'erano più i moderati è stato un errore un equivoco perché vedete io ho molto Rispetto meno lei come lo studio Veltroni ma non è che la precarietà del lavoro
è un frutto misterioso dalla storia è il frutto di scelte politiche sbagliate che abbiamo compiuto anche noi negli anni novanta
è alla fondazione del Partito Democratico e nata con ambiguità culturali politiche organizzative profondissime
Giustificate forse da una stagione eccetera però nel momento in cui tu nasci e nasce nel momento in cui scoppia la più grave crisi sociale della storia della Repubblica italiana e della storia dell'economia mondiale moderna
Tu non puoi dire che non c'è più il conflitto tra capitale e lavoro che siamo tutti uniti in nome di un'avaria innovazione perché questo è semplicemente un errore ed è un errore che Tupac di ed è guardate queste ambiguità
Sono le ambiguità della fondazione del partito democratico che non abbiamo risolto e che Renzi
Nella sua stagione ha risolto a mio avviso nel peggiore dei modi in questo ed è curioso il ragionamento che Fortini perché io lo corpi capisco sul passato poi non capisco come Luís che da questo giudizio lavorazione Partito Democratico appoggiato poi quello che ha sbagliato ancora di più rispetto agli altri ha portato alle estreme conseguenze quelle ambiguità però questo ha a che fare con la nostra discussione dei giusto in questo momento le cose dirigere fino in fondo
Su una cosa poi abbiamo sbagliato guardate noi in tutti questi anni nella Seconda Repubblica abbiamo scherzato noi col fuoco del populismo siamo noi per primi che hanno messo il circolo nel nostro Paese le idee populiste dell'antipolitica fino ad arrivare a un momento in cui noi abbiamo
Tagliato il finanziamento pubblico ai partiti e coi Comuni si sono gli altri
Abbiamo fatto una campagna elettorale sul referendum che era tutta contro i politici contro la politica contro le seggiole e oggi noi se siamo stati populisti non abbiamo le carte in regola per fare l'opposizione i populisti per questo abbiamo bisogno di un momento profondo di ripensamento di quello che siamo state
E guardate questo lo vediamo poi ci arrivo alla cosa che dici tu i cinquestelle perché una tema fondamentale che non vai Lucio io penso che è peggio della sconfitta è stata la reazione alla sconfitta
Perché
è vero che si è formato il governo diciamo più di destra nella storia della repubblica
Però al di là dei pop corn che forse non sono stati detti non ci dobbiamo nascondere che questo governo si è fonte si è formato con l'auspicio persino di una parte del nostro partito l'auspicio perché Marcucci non avrà detti pop corna ma ha detto che non vedeva l'ora di vederli all'opera di pretendere che si formasse questo governo e proprio nel modo nel momento in cui il presidente del gruppo al Senato diceva questa cosa il presidente del gruppo alla Camera diceva sono i fascisti sono i barbari ma se sono i fascisti e sono i barbari allora tu non puoi ospitare che questo governo si forma
E quella trattativa col Movimento cinque Stelle non la dobbiamo fare per fare un accordo con Di Maio e nemmeno con di Battista e nemmeno confini con nemmeno con le le sponde con le personalità che più ci possono piacere in quel movimento
Dovevamo fare anche per offrire un discorso al nostro elettorato e al Paese all'Italia per capire dove stavamo andando e che forse avevamo capito che qualcosa da avevamo sbagliato
Perché questo è il punto fondamentale all'indomani della sconfitta il gruppo dirigente del mio partito ha detto ripartiamo dal programma del PD
Riportiamo dalle cose buone che abbiamo fatto ripartiamo dal nostro governo ripartiamo dei mille giorni ripartiamo esattamente da tutto quello che gli italiani hanno bocciato dunque questo è è l'equivoco di fondo che noi abbiamo e dobbiamo capirci una cosa e chiudo su questo
Perché io voglio portarla fino in fondo noi quaranta abbiamo il dovere della chiarezza tra di noi
Cioè noi ci siamo sempre divisi sulle persone non ci siamo mai divisi confrontati sulle idee magari confrontandoci sulle idee anche da posizioni diverse
Finiremo hai ragione tu per rispettarci per capirci fino in fondo perché capiamo che le nostre battaglie non sono battaglie opportunistiche come hanno fatto grossi pezzi negli scorsi anni di gruppo dirigente non sono battaglie per capire fino in fondo dobbiamo andare
E allora dobbiamo dircelo
Badate
Diciamo la sinistra ha perso il popolo abbiamo perso il popolo io penso che il popolo non esista se parliamo del popolo in astratto siamo populisti come gli altri e il popolo è una costruzione politica è una visione di Società sono le scelte di governo che fai
Il popolo è stato sempre costruito la democrazia cristiana costruì il popolo col piano casa
Con l'industrializzazione il partito comunista e il partito del giallista costruirono il loro popolo quando fecero le lotte nelle campagne nel dopoguerra
E lo fecero sulla base dei decreti Gullo non è che lo facevano parlando di un popolo in astratto allora il popolo non c'è in astratto ma se non lo abbiamo perso vuol dire che non abbiamo governato bene perché se negli anni in cui abbiamo governato noi e abbiamo governato dal governo Monti
Letta
Renzi e Gentiloni siamo stati sempre al governo per sei anni che non è un ciclo breve in questi anni i poveri sono raddoppiati a due milioni e mezzo a cinque a più di cinque milioni se abbiamo due milioni di occupati giovani in meno
è vero che c'è stata la crisi ma è vero anche che noi non abbiamo siamo stati in grado di mettere in campo proposte all'altezza di fronteggiare quella crisi e questo ce lo dobbiamo dire perché non è che ci manca capacità di governo a noi
Abbiamo i migliori c'abbiamo classe dirigente che sa governare sicuramente più preparata eccetera senza dovere per questo offenderei gli altri perché così ci guardiamo in casa c'abbiamo pure
Anche una caterva di assegni che avevamo mandato al governo fa i sottosegretari eccetera quindi non può non stiamo a guardare i curriculum delle persone dei che secondo me ci usciamo male tutti
Ma il tema è
Diciamo se tu hai fatto questo vuol dire che non hai governato bene vuol dire senza i la sinistra vuol dire che e non hai governato bene e questo ce lo dobbiamo dire per capire da dove dobbiamo ripartire io sono convinto e chiudo su questo
Che l'elettorato delle del Movimento cinque Stelle l'elettorato della lega non siano la stessa cosa lo dicono tutte le analisi statistiche le basi sociali del loro elettorati sono Diversi la constituency è diverso da il basta vedere diciamo la la dove il voto come collocato territorialmente in questo Paese
Io sono convinto però che se noi abbiamo facilitato la formazione di questo governo non dobbiamo consentire che questa alleanza di governo diventi una saldatura e diventi un'alleanza politica diventi un qualcosa di uno perché noi finiamo così per consegnare sia i settori popolari che il residuo di classe media che c'è anche l'elettorato di Cinquestelle
Alla peggiore destra e questo è un errore storico che noi non ci possiamo consentire per farlo però non dobbiamo fare
Diciamo il sistema contro gli antisistema perché anche su questo abbiamo perso perché noi abbiamo perso ai ballottaggi abbiamo chiesto un voto io vengo
Io sono siciliano ma ho studiato a Pisa vedere diciamo Salvini che si fa il selfie a Pisa è perdere a Pisa diciamo una cosa che mi stringe il cuore
Ma anche lì avevamo fatto l'appello diciamo ai fascisti ma non è bastato non è bastato perché quando veniamo percepiti come un sistema di potere e non ci votano nemmeno se diciamo che la ci sono i fascisti
Guardate c'è un'insofferenza nel Movimento cinque Stelle tra gli elettori del Movimento cinque Stelle per l'alleanza con la lega
Questa insofferenza cresce
E viene giustificata solo per il fatto che noi avevamo sbagliato prima che c'eravamo prima noi questa è una cosa che noi non possiamo accettare
Che noi dobbiamo difendere che dobbiamo metterli davanti alle responsabilità ma dobbiamo Dio santo anche dare un segnale che noi siamo cambiati perché se non cambiamo noi questa partita con loro non la vinceremo mai
E per cambiare stiamo perdendo tempo dovremmo fare un congresso
Un congresso vero un congresso politico in cui finalmente ci diciamo le cose fino in fondo e capiamo insieme dove possiamo andare però io l'ho fatta lunga semmai lo dico
Allora
Abbiamo parlato abbiamo accennato momento all'Europa ai vivi partiti socialdemocratici in Europa che hanno vissuto momenti di crisi però si fanno anche riorganizzando io Gozzi attestato sottosegretario agli affari europei
Le prossime elezioni prossimo banco di prova sono l'Europa
Io segnalo che in Inghilterra insomma dopo dopo Blair si sta ripartendo si sta tentando di partire da Cordelli in Spagna c'è Sanchez in Francia addirittura man comprende più di diamo
Forse
I grandi partiti socialdemocratici europei stanno stanno ripartendo da una sinistra un po'più o più verace rispetto a rispetto a Macron
Non so perché mi aspettavo questa domanda
Soprattutto Macron forse non è il corrispettivo nel partito ma che non non dovrebbe essere il corrispettivo del PD mi aspettavo questa domanda
Parto dalla tua prima domanda però per risponderti alla seconda perché sono legate io credo che il problema del partito democratico due mila sette e che è stato una promessa non mantenuta
Io non ci sto noi non sono raccordo con distruggere tutta l'impostazione del Partito Democratico due mila sette
Sono d'accordo nell'essere critico onde non avere al non avere mezzi in pratica veramente la promessa che avevamo fatto e sono stati citati i vari esempi di promesse
Di promesse non attuate se tu propone un patto dei produttori d'Italia cioè proponi ti proponi come partito che fa delle proposte
Che favoriscono l'impresa e la creazione di lavoro poi devi fare delle proposte veri prende delle iniziative politiche devi creare una cultura proporre di creare una cultura della politica dell'impresa che Dio non seguito al tuo patto dei produttori come si diceva all'epoca sì tutti i limiti a candidare
Un sindacalista che esce da una tragedia industriale e un imprenditore veneto ma non dai seguito nella pratica nella proposta politica questo è chiaro che non sei molto credibile settore dice che i circoli sono l'innovazione politica e poi li gestisci come sezioni o o altre cose dei partiti precedenti
Che hanno creato il Partito Democratico non sei credibile nel dire che ti vuoi porre con una struttura più aperta nella società secondo me il circo del partito democratico dovesse degli avamposti
Nei nei nella parte della sua età
Non solo dove c'è la sofferenza dove c'è la sofferenza dove sono le diseguaglianze dove ci sono le opportunità dove c'è un'Italia che riesce questo documento di circoli
E invece non lo sono stati nel sette uno ai un'intuizione prima che a Gianluigi Casaleggio Gian Luigi non mi sono sbagliato Gianluigi Casaleggio Tétouan in tutto e in direzione prima di lui
E capisci l'importanza come metodo come strumento della partecipazione ampia orizzontale usando anche le nuove tecnologie e nel tuo Statuto metti referendum degli scritti sulle grandi questioni di società
E consultazioni on line degli scritti e non gli dai seguito io queste cose le ho dette dal due mila sette a tutti i segretari del Partito Democratico tutti tutti a partire da Veltroni fino arrivare a Matteo Renzi
E l'abbiamo fatto anche in in varie iniziative di campo democratico abbiamo invitato Matteo c'era Roberto eccetera voi capite che se noi nel due mila sette nel due mila otto avessimo fatto tutto quello che avevamo detto nel modo di stare nella società
E del modo di fare politica anche l'elaborazione che era critica che e tu dividere i tre tutti Roberto Matteo e Peppe hanno fatto sarebbe stata molto più Falisci facilitate problema che noi abbiamo abbia immaginato delle bellissime cose
E poi l'abbiamo messa in pratica se tu parli di meritocrazia in Italia io come sono convinto che sia un modo di fare giusto elogiare vedo che c'è chi non la pensa come me
Anche dal nel nel mio partito io penso che la meritocrazia in un paese che è è stato fra flagellato delle nuove generazioni dal clientelismo dal familismo puntare sul merito di dare opportunità ai giovani si è importantissimo ma se tu parli di merito e di meritocrazia
E poi dice che metti una giovane ragazza forte della sua esperienza
Beh non sei morto non sei molto credibile quindi io penso che lo scarto
Lo scarto tra quello che avevamo promesso e le intuizioni che avevamo avuto e quello che abbiamo messo in pratica sia stato troppo grande l'abbiamo pagato molto caro
Quello che è successo negli anni novanta non è tutto da buttar via ma è successa negli anni novanta
è successo nel mille novecentonovanta dopo c'è stata la più grande crisi finanziaria economica e sociale del mondo
Dal mille novecentoventinove e quindi è chiaro che è inutile direi che cos'era la sinistra e gli anni Novanta degli anni Novanta la sinistra è stata una svista grado opportunità a più persone
Una sinistra che nel mondo ha fatto quello che è giusto fare di sinistra perché è vero che non possiamo accogliere nelle nostre terre in Europa tutta la miseria del mondo
Ma credo che sia molto di sinistra lavorare per eradicare la miseria nel mondo credo che sia stato molto di sinistra lavorare per all'epoca un'apertura del mondo economico che ha creato meno poveri grado più opportunità
In Asia in Africa e America latina
Se ci tentiamo anche di questo altro che problemi di invitare i abbiamo grossi problemi valoriali
Ed è difficile ripartire rifondare ricostruire la sinistra se ti sei pentito di avere contribuito a lottare diseguaglianze però poi nel PAS nel frattempo c'è stato qualcosa che è stato devastante
è stato devastante cioè la crisi finanziaria e globale di unire de del due mila sette
Ora e e e credo che lì non c'è stata non c'è stata danni da nessuna parte una risposta politica all'altezza della gravità della situazione
Ho capito Musée d'accordo nel me lei me l'ha dimostrato in maniera molto chiara
E e il il il punto
Oggi
Arrivo alla alla alla alla alla alla seconda domanda
Tutto e tutti Anita che sono intervenuti sul fatto come ci poniamo
Dopo la crisi rispetto oggi alla realtà di una Italia in cui c'è una maggioranza di italiani che sommati perché sono sommati adatto ha prodotto il governo Gialloverde
Se voi ci pensate a un governo euro critico no un Governo prove no lasciarti no no è un Governo che vuole distruggere la ricerca europea io noi vogliamo cambiare l'Unione europea perché anche l'europea è stata travolta dalla crisi emessa dalla tesa situazione il giallo verdi vogliono distruggere l'europea questo è l'obiettivo esplicito
Che hanno messo sotto tono in campagna elettorale perché dato che Marella pensi ha preso una sberla enorme
Col fatto che era ambigua sulla rimanere nell'euro uno hanno capito hanno messo sotto sottotraccia sotto la sedia la loro volontà di uscire da Schengen uscirà cerco di uscire dalla libertà e uscire da scendono di uscire dalla libertà dire tornare le frontiere nazionali voglio tornare i muri altra cosa che qualcuno che si dice di sinistra dovrebbe essere radicare nel contrastare radicale
Io non posso pensare di costruire delle politiche con qualcuno che nell'Europa di Auschwitz
Che nell'Europa di Praga che nelle omologo del muro di Berlino oggi Mieli parla di ritornare a quella roba lì e mi dice che tornando a chiudere le frontiere nazionali io posso risolvere i problemi che sono globali mondiali
Io non posso starci non posso starci
Chi è che i nelle esperienze dei governi che abbiamo sostenuto purtroppo sostenuto un posto saluto con convinzione par quindi avete capito da Monti
Fu alla al governo aventi quali sono state le due uniche due forze politiche che sono sempre stata l'opposizione di questa esperienza di governo
Quali sono state le forze politiche che da Monti a oggi non hanno mai ma dico mai sostenuto queste esperienze di governo di urgenza di compromesso nazionali di rilancio
Quali sono stati
Tra satira e legge i Cinquestelle e allora siamo veramente sicuri
Che non ci sia un substrato molto più comune di quello che pensiamo tra i due mogli venti può incerto che abbiamo perso in Emilia Romagna non abbiamo perso tanti si voterà a favore della lega della Lega
Abbiamo porte situate in altre parti voti a favore e si va dalle ma
Come possiamo pensare di sorprenderci
Del fatto che si sia arrivati a questo governo come possiamo pensare che ci fosse la possibilità vera non sinta
Un conto è quello che ha detto Roberto è chiaro che dobbiamo parlare a chi ha votato leggo cinque stelle e dobbiamo riprende il ceo di convincere persone che ha perso la fiducia ma come possiamo pensare di che ci fosse la vera volontà di fare un governo partito democratico
Ma voi pensate veramente che se ha mai balenata nella testa dei Cinque Stelle in quei giorni in quelle settimane dopo il cinque marzo la volontà di fare veramente un partito con noi
Assolutamente no assolutamente no non c'è mai stata e guardate guardate e arrivo alla domanda sull'Europa e guardate che la difficoltà di governare
E vero dice
Tutti qua abbiamo avuto queste responsabilità ma io vi dico in quattro anni mezzo della mia esperienza di governo indi prima persona lascia stare quando ero con Prodi come consigliere in prima persona o sei tu che ci metti la faccia davanti al Parlamento
La difficoltà di governare non è attuare quello il programma con cui s'che iscritto
La difficoltà di governare e governare l'imprevisto
è governare quello che non aveva previsto e lo vedete che su qualsiasi imprevisto non sanno che pesci pigliare fanno solo della consentite cioè dicono nell'immediato del giorno quello che la gente vuole sentirsi dire che fa consenso
Non e queste la difficoltà e io l'ho detto all'epoca con la battuta ma scusate se c'è un'altra crisi in Libia
Cosa facciamo con i cinque Stelle consultiamo la piattaforma russo per capire che linea di politica estera dobbiamo prendere
Questa per me era ragione fondamentale assieme al fatto che son sempre stati all'opposizione
Era già fondamentale per cui non puoi costruire per non perché potevamo fare eco dice ma no abbiamo dieci punti comuni non mi interessa mi interessa avere una va una un rapporto valoriale una condivisione valoriale tale che mi permette di sapere che sto insieme a governare nell'imprevisto in quello che non avevo previsto
Allora punto perché secondo me il Partito Democratico
Un peccato è una grande occasione persa non aver attuato avvenire statevene Stati vogliono capire aveva anticipato la crisi della socialdemocrazia che è profonda e che anche profonda nella penisola iberica
Perché a fianco anche profonda nel Regno Unito cioè non è che possiamo esaltarsi per tordi in perché è felicemente perde perché comunque attenda un iscritte c'è Theresa May
E di fronte a dei conservatori di questo genere anche alle ultime elezioni non essere riusciti a vincere cioè non è che si possa immaginare pensare che quello sia un modello vince con un vero che ha perso poi ricordiamo che Corbin non sarà nell'Unione Europea
Non sarà nell'Unione Europea
Quindi pesi se poi pensiamo in rete europea e noi le porno lo troviamo
Antonio cosa che è un mio amico che conosco da quando era sindaco di Lisbona vero dice lo ha detto a Ravenna guardate che io
è un grande mediatore e non sono sorpreso che il governo portoghese funzioni col blocco del Tier da e il Partito socialista portoghese ma non si sono presentati assieme a elezioni precedenti
E non si presenteranno insieme alle prossime elezioni saranno gli uni contro gli altri e quindi è una soluzione specifica di governo non è una prospettiva politica della nuova sinistra
Pedro Sanchez sono contento che sia la manco alla Moncloa quello Santer anziché Mariano ma poi ma ottantaquattro deputati su trecento
è un governo di minoranza che si regge su un accordo deficit visivo con poderosi stanno adesso discutendo meno mi pure riga per riga il bilancio e sui volti dei vari nazionalisti regionalisti
I catalani e baschi
Non è una grande vittoria elettorale Pedro Sanchez non è primo ministro su una grande scelta elettorale per cui più spesso è e podere mostra anno vinse le elezioni quindi attenti a cercare dei modelli
Dei modelli di questo genere
Tuniche degli edemi fermi fermo limiti ed evidenti per me progressista macro
Il progressista macro ha capito comunque una cosa a cui possiamo parlare parlare quanto quanto vogliamo essere oggi ha capito ha capito che
Di fronte a un attacco post crisi finanziarie sociali all'attacco ai fondamentali della democrazia
E ai fondamentali dell'economia e ai fondamentali dell'Europa
E di fronte a rischio reale di un secondo turni in Francia tra Marine le Pen e nello show
Che ha sempre lavorato da essi solista per distruggere il socialismo nello show ha sempre lavorato per distruggere il partito socialista da quando è uscito
Di fronte a questo attacco allo stato di diritto all'economia di mercato sociale alla scelta europea della Francia
Occorreva fare una proposta che partisse ha dei valori condivisi ma che tentasse di parlare oltre lo schema classico destra e sinistra e c'è riuscito
E secondo me da quella da quell'esperienza soprattutto in Europa c'è molto da riflettere esattamente un alleato possibile auspicabile per meglio di me li sono al parametro per
Quindi
Torniamo al film abbiamo verificato il PD mi sembra che insomma abbiate verificato tutti fin dalla dalla sua fondazione
Negozi dice
Ma gronda può essere un modello
Provenzano invece dice che
Forse bisogna guardare un po'più a a sinistra questo PdL lo teniamo così dove lo facciamo andare e poi dobbiamo anche una risposta di Orfini a Provenzano su su quale cosa su su Renzi sull'appoggio Renzi
Ma non l'ha seguita sulla poggiate anzi io ho votato Renzi solo l'ultima volta l'ultimo congresso al congresso precedente avevo dato Gianni Cuperlo poiché secondo da o o mi sono comportato nel modo in cui mi avevano insegnato
No no nel modo in cui mi avevano insegnato a comportarmi D'Alema Bersani che sono stati i diciamo i miei due più D'Alema di Bersani
L'otto dicembre Renzi vinse il Congresso e Cuperlo che io Provenzano sostenevamo perse
Il dieci dicembre fece intervista all'Unità decidendo Renzi non è
In Barbarossa ha saccheggiato le nostre case è il segretario del mio partito perché lo hanno scelto gli iscritti e gli elettori del mio partito di conseguenza da domani cercherà di dare una mano tenendo ferme il mio punto di vista il segretario del mio partito
Perché a me mi aveva insegnato D'Alema e Bersani che il quando un congresso finisce si lavora all'unità del partito non all'unità della minoranza del partito e a cercare di sfasciare quel partito
Ho messo in pratica quegli insegnamenti per fare questo sono stato anche molto criticato
Nel merito delle scelte che ha fatto Renzi ovviamente non ho condiviso tutto come diciamo non non ho condiviso tutte le cose che ha fatto Bersani da segretario o ma ma questo capita ognuno di noi in un partito non si può pensare di essere sempre tutti d'accordo e che non ci sia un confronto tra di noi se no saremmo al Movimento cinque stelle ragionamento che faceva Morassut va bene con i partiti cioè se noi riconosciamo ragionamento togliattiano
Che veniva fatto in un'Italia in cui c'erano grandi partiti di massa lo trasferiamo riferito a un soggetto politico che una S.r.l. priva di ogni forma democratica interna secondo me quel quel ragionamento
Rischia di diventare un po'faticoso da applicare
è ovvio che ci sono cose che ho condiviso molte cose che ho condiviso o meno dopodiché sulle grandi questioni fonda Peppe dico
Quando quella che si definiva a sinistra nel partito democratico
E si doveva combattere una battaglia in Europa contro l'austerità quella che si definiva sinistra nel partito democratico ci invitava a rispettare i criteri dell'austerità e di non alzare la voce con l'Europa Renzi andava in Europa e faceva una battaglia per costruire un fronte contro le politiche austerità cercando di mettere insieme da Sipra ASS a quello che c'era un po'più a destra del partito democratico
No no e metto mai chiesto cosa penso io e ti spiego perché ho sostenuto Renzi perché su quella che è stata una battaglia fondativa per me
Quando diciamo nacque una componente nazionale che io fonda insieme a Stefano Fassina Orlando e c'era anche Peppe
Noi nasce in modo sulla critica all'impianto e le politiche asserita fummo i primi a dire che la famosa lettera della BCE al governo Berlusconi erano età irricevibile
La dicevamo quando il nostro partito invitava rispettate le Follie scritto in quella lettera
E quelli che in quel partito hanno difeso fino all'ultimo quell'impostazione folle che ammazzato l'Europa sono stati quelli che dicevano che Renzi era di destra quando provava a metterla in discussione
E quando da presidente del Consiglio andava lì e faceva capocciate egli dice Anna però così non c'è abbastanza europeista il no però non deve far arrabbiare queste no però l'attenzione è apparsa
Allora su quella che era una battaglia di fondo io ritengo che Renzi sia stato quanto di più a sinistra su quello c'erano il partito democratico su tutto è stato così no
In tutta evidenza sono d'accordo con Renzi quando elogiava la buona è a Marchionne no c'abbiamo litigato tante volte sono penso che tutto quello che abbiamo fatto al governo giusto
No penso che sia stato diretto magnificamente il Pd sul piano dell'organizzazione la strutturazione del partito no
Penso che non si dovesse usare lanciafiamme Napoli no penso quello su una volta annunciato lo do io usai davvero eccetera eccetera eccetera però siccome poi come dire conta la direzione di fondo io credo continua a pensare
Che le scelte di fondo a cominciare i quella di aprire un fronte Europa che oggi c'è perché l'abbiamo perso noi
Perché prima non c'era nulla siano state giuste e che uno degli errori che noi abbiamo fatto tutti insieme è che quando abbiamo iniziato a sentire questo vento che arrivava perché non è che Salvi e Di Maio sono arrivati il cinque marzo
Noi abbiamo fatto una campagna elettorale svelto usati anche dentro al nostro partito dicendo guardate che il giorno dopo le elezioni ci sarà l'alleanza tra Salvini e di Mario io ahimè
Anche il giorno dopo le elezioni ho vinto amaramente un po'di scommesse una con Lucia Annunziata
Andai alla sua trasmissione weekend dopo la sconfitta elettorale lei disse che succeda cita il governo dica cinque stelle perché perché hanno PEC perché li ho visti cinque anni in Parlamento perché sono la stessa cosa perché hanno votato sempre le stesse cose perché cedere e lei se non accadrà mai scommettiamo scommettiamo vinto fattibile una scena
Perché che è una scena triste ovviamente perché non avrei voluto che accadesse non pensa
Però quando noi abbiamo sentito quel vento arrivare
Lo abbiamo denunciato e lo abbiamo combattuto
C'è stato e non mi riferisco alla dentro il Pd c'è stato un pezzo della sinistra italiana dal mondo intellettuale
Ha un pezzo di ceto politico che di fronte a quel vento che stava rivali invece di mettersi dalla parte giusta del fronte sia messo dall'altra parte la mazza programmazione del partito democratico
Ecco la siccome quelle la linea di divisione che c'è stata in questi anni io rivendico a posteriori DS almeno penso di essere stato dalla parte giusta del trotto Paterson
E bisogna capire perché ho perso però faccio fatica ad accettare lezioni ovviamente ripeto mi riferisco non a al dibattito dentro al Pd
Ma a chi in questi giorni sta scrivendo editoriali andando nei talkshow da chi in questi fanghi invece di combattere insieme a noi i populismi alle destre
è stato dall'altra parte a tirare la volata quei a quei popoli seria ed estrema combattere il Partito Democratico questa è la risposta Provenzano ma non mi ricordo la tua domanda adesso no volevo sapere insomma aiuole dove una forte a livello perché voi ma l'euro anche a Morassut
Anche qui capiamoci io sono di quelli che immaginava ma quando ne abbiamo discusso Juan quei voli su questo su questo balconi discutemmo privatamente potranno confermare che pensava che noi congresso l'avremmo dovuto fare subito
Votare ora cioè ottobre ci dovevano essere primarie in cui venivamo a cambiare non perché io pensassi che quel congresso fatto subito
Sarebbe stato davvero la via d'uscita è problema il partito democratico ma perché non vedevo le condizioni per fare altre
Quando c'è stata quella scelta da prendere tutti ma tutti quasi tutti l'ottanta per cento del gruppo dirigente anche quelli che poi si sono candidati alla guida del partito democratico come Nicola
Dissero però non affrettiamo il Congresso sennò diventa solo una conta sui nomi nonna replichiamo uno scontro solo su quello con le regole che abbiamo è stato notebook non troverete un dirigente importante il Partito Democratico non abbia fatto intervista dicendo questa cosa
è passato del tempo e si è avviato un percorso diverso per effetto di quella scelta ora io vivo una situazione di di dissociazione personale grazie perché se se penso a a quello che ho voglia di fare ho voglia di fare un congresso
Ho voglia di farlo perché a quel punto nemmeno son più Presidente quindi posso anche ancor più liberamente dire quello che pensa a fare una battaglia politica che voglio fare
Penso che e e diciamo o e e ha una gran voglia di levarmi dei sassolini di discutere di fare una discussione anche seria Franca e dura reale sempre rispettosa tradito
Quando vengo a fare se di questo tipo molte persone molti nostri militanti ci dicono fate il congresso supporto e c'è questa spinta io la percepisco poi siccome ho la fortuna o sfortuna di avere un po'di visibilità mediatica nell'avuta in questi anni sono i guai se va in giro le persone lo ferma non di tanto per dirgli cosa deve fare cosa cosa non va bene criticarlo eccetera
Quando parlo con i nostri elettori
Mi ferma no
E mi dicono fate opposizione
Mi dicono fate il congresso
Quando guardo a quello che sta accadendo in Europa punto dove porti il PdL cose che detto prima Peppe ora Sandro anche se diverse però indicano un problema nel mondo sta succedendo una cosa Trump in qualche modo Putin Salvini Orban incontro Salvini Orban non va banalizzato
E e non lo risolvibili con una sacrosanta manifestazione contro perché Salvini Orban ho fatto una cosa serissimo
Politicamente importanti rilevante Sr quelli dicono facciamo la lega delle leggi cioè mettiamo insieme cose un po'diverse che però si stanno affermando in tutto il mondo
Appunto
Dagli Stati Uniti alla russa saranno farla franca sentivo appunto su questo
Mettendo in crisi le nostre categorie perché de Dinoi Sandro non abbiamo anche iniziato questa sera nuova Fazil rivendicando l'ha fatto Gentiloni l'ha fatto renziano fatto Till alto l'atlantismo del nostro Paese
Che vuol dire atlantismo nel momento in cui c'è Trump che nega
La necessità di un rapporto privilegiato con l'Europa cioè noi parliamo con categorie vecchie di fronte a uno scenario che sta cambiando a una destra si sta organizzando
Strumenti modalità di inquinamento del dibattito pubblico alleanza politica in modo straordinariamente forte e si presenterà alle elezioni europee così
Ora segnalò le difficoltà di fare questa stabilità perché c'è una roba che mantiene i vincoli cioè io non penso che anche noi dobbiamo essere quelli che diventano appunto detto prima le vestali dell'austerità
Però le elezioni europee che ci saranno a maggio
Saranno il luogo in cui questa nuova alleanza ci sarà e si misurerà con il tentativo di diventare maggioritaria quindi noia a fine maggio
Rischiamo di avere non Salvini in Italia ma Salvini Orban capire l'Europa
Salvini e Orba capi dell'Europa quindi credo almeno per come la vedo io politica che è il nostro dovere dovrebbe essere
Da un lato cercare non di litigare sul tasso di vicinanza Macron ma capire se è possibile
In Europa costruire una cosa di quella natura con tutte le difficoltà e le ambiguità di tenere insieme un fronte che va dal si pranza Macron dico per semplificare quindi con dentro anche cose che diciamo c'hanno
Le diversità e le difficoltà e le ambiguità che che racconta Sandro che sono enormi
Per contrastare quella roba lì
E di come noi in Italia diamo forma
Ha un'opposizione che raccolga nel Paese tutti quelli che vogliono contrastare questa roba qui che sono molto di più del diciotto per cento che abbiamo preso allora ci sono due modi di fare questo a ce n'è solo uno per me
Però c'è una una parte di noi compresa una parte di me dicevo la dissociazione e che vuole fare il congresso perché abbiamo voglia di discutere litigare tra di noi perché ci sono le scorie
E perché non siamo d'accordo su molte cose che dice facciamo il congresso così con queste regole con queste modalità
Arriviamo a farlo come il tema guardate non è la data abbia detto che avrebbe europee e il modo
Facciamo questa discussione
Tra di noi replicando il dibattito per noi appassionante spero che abbiamo fatto questa sera lunare per chiunque fuori da quelle che state seduti qua lunare
Perché di quello di cui abbiamo discusso sulle nostre divisioni era becera a quelli che non ci hanno votato frega nulla salvo una ridotta di appassionati ceto politico diffuso
Perché non non trovano in questo dibattito le risposte otto e cercare di inserire quella pluralità di forza nel Paese si vuole mettere il pool dentro la discussione congressuale del partito democratico e faremo così finirà così
A le le le primaria fine febbraio il primo week end di marzo a cui non par
Parteciperà nemmeno un milione di persone a cui qualcuno le vincerà col cinquantadue cinquantatré per cento e anch'e arriveremo allora a porci il tema di come costruire una forza più larga in Europa e di come contrastare le destre a livello italiano ed Europa di come fare bene l'opposizione
A me piacerebbe che invece di fare una roba del genere folle che non cambierebbe nulla perché perde giustamente già ceduti abbia Lambert tutto e quindi perché Camber tuttora vive inneschiamo il meccanismo di sempre congresso un quel modo un quella coi con le fiere U
Cioè il tema è già come ci accordiamo tra correnti
E e non ce l'ho e c'è così Cortona ma le mille costone che ci saranno di aree diverse già qui sto il tema è come si distribuisce l'Accordo tra le fiere tra di noi per un congresso sempre più piccola sempre più asfittico allora le piacerebbe che ne facesse un'altra cosa prendessimo lo Statuto Vassallo che dobbiamo sempre ringraziare perché ebbe la carica innovativa con l'ambiguità del trillo stracciamo non lo modifichiamo lo stracciamo chiediamo iniziamo a mettere in campo un'opposizione conforme di inerzia tutti quelli che sono contro i vaccini contro diciamo a favore dei vaccini in questo caso contro la madre sono il diciotto per cento il PD no c'è un'Italia più ampia organizziamo
Tutti quelli che non vogliono l'ha fatta sono solo il diciotto per cento il PD no c'è un'Italia più ampia tutti quelle Bonini porti aperti sono il diciotto per cento il PD no c'è un'Italia pianta organizziamo in comitati in reti di città di e cerchiamo di fare in modo che la nuova forma organizzativa del PD si trasmise su quel pezzo di società non immaginiamo di ripartire obbligando quel pezzo di società stare nella forma del PD
Perché così non succederà nulla non cambierà nulla leggera moti dunque sia un segretario quel giorno dopo avrà una minoranza conto già date a dirlo ricominceremo da capo sono sempre più piccoli sempre più in pochi e sempre in modo più asfittico e meno coinvolgente mentre Forza
Tutto ha capito scusa dice sono passati sei mesi cosparsa di sei mesi in cui abbiamo avviato una procedura congressuale non per scelta mia ma che può produrre questo tentativo
Il punto essendo i cinesi congresso Yahoo al Congresso agli usiamo per fare un congresso ordinario con queste modalità a cui siamo abituati fa muro io sorprende media
Penso che fa male al Pd o se lo usiamo per fare gli stessi tempi teniamo ferma la data
Ma per fare un congresso che si arrivi fondativo di un soggetto politico nuovo che funziona in modo un po'più moderno che non vive di questo meccanismo che non coinvolge più nessuno o pochissimi
E che magari è in grado di iniziare a costruire in quel percorso un pezzo di quella battaglia di opposizione un pezzo di quella sfida europea innovando davvero se facciamo come prima benissimo ci divertiamo tra di noi ma saremo sempre di meno l'anno prossimo alla festa allora siccome
Siccome dobbiamo ora dobbiamo chiudere o un piccolo debito di minutaggio dei confronti Morassut gli chiedo veramente due minuti due anzi forse anche uno mi umilmente uno però io vorrei fare un discorso sul Pd ma non per rubare tempo
Qui purtroppo mi ha incastrato su Craxi pistacchio
Sei stato furbo mi ha incastrato su Craxi
Invece io volevo fare un ragionamento non troppo
Invasivo sul tema del PD perché non ho potuto rispondere ad una domanda dice mi interessa farlo
Anche alla luce dei discussi sono i fatti
Sì facciamo intervenire anche loro e quindi si
Se voi per le loro potranno prego prego no perché
Sedette Diego sarà io
Sono talmente convinto che
Il Pd così come vada superato mi fa piacere aver ascoltato adesso da Matteo
Degli argomenti che posso dire di usare da un certo tempo no io invece penso che vada superata questa forma non il PD intenzione perché però c'è anche un aspetto estetico perché l'estetica del Novecento
è stata una cosa importante sa una cosa che ha migrato dalla politica
E sia anche ciò che ci si presenta come sei e anche come ti racconti
Allora per me
Il valore democratico
Una proprio e non credo che sia un valore generico in questo mondo
E paradossalmente degli ambiti un mondo che chiede più giustizia sociale più trasparenza più democrazia più partecipazione ma non siamo noi a raccogliere questa domanda viene raccolta da altri in modo anomalo e patologico in tutta Europa quindi c'è un problema
Per me il termine democratico al quale siamo arrivati nel due mila sette dopo un sofferto percorso è un fatto irreversibile quello che è reversibile è la forma partito
Cioè una forma che resta con tutte le varianti con tutte le modifiche con tutti i cambiamenti che nell'arco di un secolo ci sono prodotti una forma sostanzialmente verticale che fa a cazzotti col fatto che mentre noi parliamo ci stanno dentro sta e case
Migliaia di persone ognuna delle quali c'è un telefonino interloquisce orizzontalmente voglio banalizzare il discorso o noi entriamo in sintonia con forme partecipative che sono radicalmente cambiate ma c'è anche un fatto di sostanza
E lo voglio periodi Zare storicamente
Perché
Noi abbiamo avuto due cicli del cammino dei democratici
Uno è stato quello dell'Ulivo Caudo una funzione la funzione dell'Ulivo è stata sostanzialmente aprire il processo europeo tentare di europeizzare l'Italia di incamminare la poi ha avuto infatti un culmine perché l'Ulivo è durato e saluto una fase espansiva fintanto che si è arrivati alla Costituzione la moneta unica che è stato Maastricht quegli anni lì a metà degli anni Novanta e fine degli anni Novanta poi ha avuto il calo e si è progressivamente degradato perché non ha più la stella polare
Si è progressivamente degradato in Unione diventata una caricatura
In quel momento esaurito il ciclo dell'Ulivo noi siamo arrivati al PD
Che era un discorso che si faceva da tempo
C'era un dibattito nell'Ulivo sulle forme diciamo sulla deleghi a alla coalizione rispetto ai partiti una discussione assurda che è durata per anni senza portarci al nulla però ci siamo arrivati perché c'era stata un'accelerazione
Che era stata la legge elettorale del Porcellum nel due mila e sei che aveva partiti Zatoichi sistema non avevamo capito nel due mila e sei come funzionava Dante che facemmo quell'apporto di a di schema Allo al Senato che ci fece perdere le elezioni
Va bene poiché invece nel due mila e otto abbiamo fatto il PD che aveva questo elemento di ambiguità perché nasceva
Me la scena con una sintesi culturale difficile ma nasceva anche su un fatto tattico elettorale perché c'era una legge elettorale la quale è stata la nostra condanna
Perché il Pd ha avuto due momenti in cui abbiamo pensato fosse quel partito a vocazione maggioritaria al di là della narrazione di Veltroni e dire che l'articolo che ha scritto che secondo me anche un fatto importante ma non voglio entrarci qui
E l'abbiamo avuto due momenti che sono stati il due mila otto quando abbiamo perso le elezioni ma abbiamo avuto insomma un risultato elettorale importante con un core a di Tura con un record di voti tredici milioni di voti trentaquattro per cento e Paci è stato Renzi nel due mila otto
Con il quarantuno per cento alle europee ma con meno voti il resto della vita del partito democratico è stato un progressivo rinchiudersi è Inari di me questo ce lo dobbiamo dire perché sento abbiamo di ruba Hanzo su questo
E se facciamo io con grande rispetto sono d'accordo
Teoricamente sono d'accordo con la cosa che ha detto Franceschini ha corto una detto ma le correnti però sono un fatto di arricchimenti si son fatto di arricchimento
E però si ricorrenti fanno l'arricchimento perché se prevale nella vita interna
L'elemento di riproduzione del ceto politico verso il basso come è stato in questi dieci anni in gran parte non adesso non voglio mettere tutti sullo stesso lavora in gran parte la nostra vita in Terna dobbiamo dircelo
Ethan anni che va in questa direzione allora noi abbiamo incontrato due problemi
Colpiti dopo la nascita del Pd e questa evoluzione di dodici anni è stata segnata da due fatti uno naturalmente eh
Come dire oggettivo internazionale sono timo in sono le tendenze di fondo che qui sono state descritte che riguardano
Il Complesso del democrazia europea e della sinistra europea l'avanzare del populismo
La crisi l'aumento delle diseguaglianze che ha colpito la nostra base sociale in gran parte di lavoro duri dipendente che è stata spaccata in due dalle trasformazioni anche nel mercato del lavoro Lori non riflettiamo abbastanza sul fatto che la nostra tradizionale base sociale è stata investita
Profondamente da un cambiamento
E lo stesso però circense né ci fermiamo a questo elemento di analisi allarmata alto se perde in tutta Europa diciotto per cento sotto sommato è un'analisi banale perché in realtà c'è anche un evento s'oggettivo
Di come le cose hanno funzionato nell'andamento della vita in Terna
Anche perché la legge elettorale che abbiamo avuto fino a sei mesi fa
Era una legge elettorale che tendeva a riprodurre verso il basso antidemocratica anticostituzionale dove gruppi dirigenti si costruivano fotografando i dall'alto verso il basso con un abbassamento medio e questo
Portato ad una cristallizzazione delle correnti norme in luoghi di produzione l'idea perché io non me lo ricordo tranne rari casi tranne rari casi o tentativi di costruire un discorso culturale ma tendenzialmente non me lo ricordo tutto sto dibattito tra le varie correnti comporta mi ricordo molto più pesantemente il confronto
Fisico sulla costruzione delle liste dei gruppi dirigenti del potere interno
è questo quello che ci ha allontanato e ci ha fatto perdere la percezione che avevamo intuito con la nascita del Pd ma non elaborato sufficientemente nella pratica
Oggi le forme di partecipazione sono notevolmente cambiare arrivata a maturazione un per stratificazioni successive un percorso di mutazione della partecipazione democratica che nasce almeno dal sessantotto avuto dei salti e anche delle contrapposizioni con la forma partito adesso si è completamente consumato tant'è che la destra parla di lega deleghe ma se andiamo a guardare nel mondo
Nel mondo le forme politiche sono forme mobili con confini continuamente mobili dinamici in cui anche i valori tradizionali delle culture politiche si rimodella lo dentro forme continuamente cangianti peso parlato di
Valori costanti e forme mutanti
Io questa cosa vi devo dire
Lo sempre diciamo percepita nella mia attività ma ho avuto la matematica certezza tant'è che lo dissi nel due mila e sedici alla fine prima io feci le primarie a Roma
Sono stati due a due mesi tre mesi di lavoro costante a tappeto in tutta la città in cui la cosa che sentivo come un come un martello era avanti una fase difficile era stata mafia capitale l'inchiesta in quella fase terribile
Ma la cosa che ti diceva la gente nostra che ti diceva già dato diceva no io basta
Basta basta cioè siete impermeabili
Siete impermeabili ci sono milioni di cittadini di giovani che partecipano fanno lottano in forme autonome e che non vogliono più come diceva Matteo adesso
E sono d'accordo sullo contento che lo dica non vogliono più essere assimilati ad una forma acque considerano gerarchica
E vogliono che ci sia rispettata la loro autonomia organizzativa politica di esperienza dentro un perimetro federativo per questo detto
No perché mi piace la cosa il movimento vuole scimmiottare i cinquestelle ma attenzione che la loro forma organizzativa a un qualcosa un perché
Ma noi ci dobbiamo riappropriare anche non della parola movimento della modalità del movimento che è una cosa di sinistra
Che è una cosa di sinistra cioè fare un'operazione porosa
Di apertura che rispetti in maniera federativa le realtà che si sono costruite nel tempo e riavvicinare attraverso un cambiamento strutturale del nostro modo di essere tante forme di militanza di milioni di persone a casa non si spiega che quando fanno poco tempo fa un sondaggio demoscopica o di posizioni la gente senza parlare dei partiti il trentacinque per cento degli anni scuote come ti senti tu di sinistra io mi sento di sinistra e nebbia al diciotto per cento vuol dire qualche cosa non funziona allora che non siamo sufficientemente accoglienti secondo me e chiudo la stagione congressuale ne dovremo tarare la su questo
Cioè noi siamo di fronte ad una scelta se continuare
Con il percorso tradizionale o se avviare una qualche forma costituente
Che sulla base di un discorso all'Italia e per l'Europa
Catturi queste energie e poi si ponga il problema della leadership e non so se siamo pinte prima questa cosa l'ho proposta due anni fa l'ho detto bisogna cambiare lo statuto all'articolo ventisei
Avviare una grande costituente e poi porsi il problema di una nuova classe dirigente che sia però in grado di competere con tante realtà che sono esterni a Novi
Questo percorso non si è fatto adesso siamo ad una stretta non lo so se siamo in tempo ancora farlo ma teoricamente sarebbe il percorso adatto
Allora che a questo punto veramente chiedo sì un minuto un minuto a testa proprio di orologio a Provenzano negozi a questo punto Morassut propone addirittura il movimento democratico però si si fa un partito nuovo oppure si ripropongono i termini del lavoro della carenza abitativa magari i risposte che non si sono mai non si sono date fino adesso in magari in contrapposizione a una corrente liberista che avanza
Va be'io non lo dico in un minuto prova a dirlo in tre minuti sono contento della visura Mellone di di prima degli interventi di Matteo di Roberto perché anch'io penso queste cose sul congresso del Pd
Penso che dobbiamo parlare all'Italia e penso che dobbiamo fronteggiare il pericolo più grave che è quello della destra in Europa e dobbiamo capire come farlo
Divenendo questa Europa così come se difendiamo questo era così come noi la consegniamo alle destre
La battaglia sull'austerità
Su questo fondamentale cioè ragione il problema che dopo che sarà battaglia sull'ostilità che cosa ci fai perché noi abbiamo usato la battaglia per avere flessibilità sui conti pubblici per togliere la tassa le tasse sulla casa anche quelli che si potevano permettere
E non fare investimenti pubblici che abbiamo portato a livello più basso di sempre e questo sei una forza di sinistra diciamo compie un fallimento storico
Su questo fronte c'è nella destra io sono d'accordissimo
Noi dobbiamo fare l'accordo con
Con tutti non liquiderei la cosa così di Sanchez perché se Sances avesse usato il tuo ragionamento cioè quello di dire
Siccome Cinquestelle no no siccome cinquestelle c'hanno sempre fatto posizione Sances non avrebbe mai fatto il Governo con l'appoggio dei potremo sì perché potremmo se c'ero posto anche i socialisti quando avevano fatto la grande coalizione lì
E sul in tema no no forse non mi sono da non non ci siamo capiti però comunque
Diciamo
Quindi non è che non non non sarebbe mai andata al governo quindi non è che tu devi fare una proposta di governo perché Tiberi inchiodare a chi chi ha fatto l'opposizione fin qui
Cioè tu devi capire qual è la tua proposta per l'Italia sono convinto che noi dobbiamo proporre un'alleanza delle sinistre mediterranee
Perché lì noi abbiamo diciamo interessi convergenti sulla riforma economica dell'Europa sui migranti sulla geopolitica perché a Salvini noi dobbiamo dobbiamo rispondergli sul tema dell'interesse nazionale non non su un'idea astratta d'Europa e dire che fare dell'Italia
L'appendice meridionale di Visegrad va contro tutti gli interessi dell'Italia questa è la battaglia che dobbiamo fare da qui alle europee è una battaglia per riformare l'Europa
Quando comma cronica magari ma anche con Macrone con la Merkel persino noi ci dobbiamo capire sull'idea d'Europa perché guardate loro hanno giocato allo scaricabarile dei populisti
Sul tema dei migranti io sono per difendere Schengen ma il primo che ha chiuso Schengen se guardiamo a al ai rifugiati trasferimenti transfrontalieri Macrone macro non è un nemico dei populisti se chiudi Ventimiglia come ha fatto fin qui
E se
Va a fare quelle cose che ha fatto a Bardonecchia L'Unità argomenti populisti quindi su questo ci dobbiamo capire non per non fare l'alleanza o per denigrare qualcuno per capire fino in fondo qual è l'idea di Europa sull'Italia io sono convinto io sono convinto che noi l'unica cosa che dobbiamo prendere della fondazione del PD
E quell'idea secondo me
Non l'unica ce ne sono altre per esempio sul coinvolgimento democratico sono d'accordo non tutto è da buttare c'era un'idea il superamento della distinzione tra riformisti e radicali che ha perso di senso perché non ci dicono che siamo il partito della ZTL
Nella ZTL ma anche leu persino potere al popolo va bene nei quartieri bene e va male nelle periferie è un problema di tutta la sinistra allora io dico che non basta nemmeno dire più sinistre in astratto più uguaglianza ma dobbiamo dire
Qual è la nostra battaglia sugli affitti delle case delle nuove generazioni qual è la nostra battaglia sul lavoro
A Salvini non dobbiamo farci convocare Daloui per fare l'opposizione dobbiamo dire per ogni giorno
Di sofferenze inflitto a dei poveri disgraziati quanti poveri fatto uscire dalla povertà a quanti giovani precaria e migliorato a Rho condizione quante persone trovate il posto di lavoro per fare questo
Io sono molto d'accordo non so se il movimento c'è da ma nemmeno m'interessa discutere del nome io sono convinto che non possiamo fare un congresso ordinario come se nulla fosse che noi dobbiamo guardare a un mondo fuori da noi
Che fa cose di sinistra cose buone e giuste spesso malgrado noi e qualche volta persino contro di noi
E se noi guardate non era importante che siamo uniti Ivo euro Fini o io e Sandro qui io stimo tutti loro anche se su cose
Diverso l'Ave non è importante chi siamo uniti noi
è importante che ci riuniamo a quel popolo lì e per farlo dobbiamo capire quali sono i nostri valori per fare questo ci vuole una discussione politica tra di noi non non ne abbiamo bisogno e non ha bisogno di ITA l'Italia e non ci capirebbe
Se ciascuno di noi andasse in un congresso semplicemente per andarsi a posizionare sotto il leader di turno perché questo questa filiera
Il maggioritaria nel partito democratico ha rovinato il partito democratico fin qui su questo non ci torno dico semplicemente che in questo modo non saremmo
Diciamo utili non solo all'Italia perché fin qui non lo siamo stati non saremo Udine me l'hanno gli stessi quindi questo è un rischio dobbiamo evitare facciamo un congresso davvero costituente fra
C'è tempo secondo me per modificare le regole per farlo prima dell'euro
Prima delle europee su questo dovremmo fare una proposta visto che siamo tutti d'accordo suo civili del passato ma su questo almeno proviamo a discutere tutti insieme a fare e ad essere davvero gruppo dirigente Bruno grazie
Ma io cercherò veramente di parlare in un minuto per me il quattro marzo è crollato un sistema politico
Non c'è più il centrodestra e quindi certamente non si può pensare di rispondere a una riedizione del centrosinistra c'è
Un polo populista estremista di estrema destra restano opportunismo che si è fatto governo e il Partito democratico deve mettersi al servizio della costruzione di una nuova alleanza progressista
E questa nuova alleanza progressista deve parlare innanzitutto a tutti coloro che non hanno fatto la scelta lei che cinque stelle
E in secondo luogo a quelli che l'hanno fatta e magari e gli diamo qualche argomento se non sono già pentiti per pentirsene soprattutto a coloro che hanno hanno votato il partito democratico perché non faceva cosa bastano sociali
Cadeo si trova le politiche di estrema destra i Salvini mai come questa volta il percorso italiane parallela per cosa europeo
Mai questa come questa volta quello che dobbiamo fare in Italia è molto simile a quello che dobbiamo fare in Europa
Partito democratico non deve stare al centro al cuore
Di un partito politico europeo nel caso PS deve essere alla frontiera dei progressisti europei e dobbiamo costruire una grande alleanza una grande alleanza dei progressisti liberali europei
Per rifondare l'Europa perché anche l'Europa subito la crisi
Storica che abbiamo detto per salvare l'Europa dobbiamo cambiarla per cambiarla dobbiamo indicare quattro cinque accordarci su quattro o cinque priorità
Forti una piattaforma politica dei progressisti
Sulla lotta alle disuguaglianze sulle unioni degli investimenti sulla difesa dello Stato di diritto e la democrazia in Europa su una nuova politica dei giovani sull'Europa che vista la crisi anche dell'atlantismo
Sia soggetto del mondo e guardate vi assicuro che queste cose le dico da sempre critico danesi
Su questo dobbiamo guardare a degli interlocutori che sono oltre il campo tradizionale
Del di una socialdemocrazia in crisi dobbiamo guardare ai Verdi ai piedi tedeschi sta facendo al loro interno l'osso dibatto dobbiamo guardare a chi Trust dobbiamo guardare a il leader che oggi è il principale oppositore conforta perché lui al governo e ci starà cinque anni degna nazionalistiche Emanuel macro
E quindi pensare di costruire questa alleanza progressista a prescindere dal leader e che in prima linea a combattere il neo nazionalismo i saline Orban è una pazzia è una follia terrore politico a cui io non posto
Assolutamente dare il mio sostegno e contro il quale mi batto perché io sono convinto e concludo che ci sia una deriva estremistica del PPE che non è il Partito Popolare Europeo
è il partito pigliatutto europeo si sta Orban entrando Orban e culture la faccia buona sta estremizzando il Partito Popolare Europeo non possiamo permettere a queste forti distrugge l'Unione europea
Per rilanciare l'Unione europea dobbiamo essere protagonisti di questa alleanza progressi a non aspettare che lo facciano gli altri non aspettare le elezioni e poi al Parlamento europeo fare gli accordi potere
Noi del partito democratico dobbiamo essere in prima linea a girare l'Europa
E a parlare con i Verdi cosa democratico stipa sui libera Democracy europeisti e costruire questa cosa questa è un'iniziativa che ci darebbe forza in Italia e si ridarebbe protagonisti in Europa è quella per cui mi batto ogni giorno grazie
Foggia grazie a tutti per essere stati con noi lascia spazio alla Standa e mi scuso anche con la benda per il ritardo