Presentazione del libro di Flavio De Luca "La flotta. Prova generale di Tangentopoli" (Graus Edizioni, 2025)

Ma allora credo che siamo pronti per cominciare a buona sera a tutti buona sera benvenuti io sono Greta Mauro il piacere questa sera di moderare questo incontro perché siamo qui siamo qui per presentare
Questo libro la flotta
Col sottotitolo prova generale di Tangentopoli di De Luca è edito da Grauso edizioni è un libro che racconta attraverso la voce dell'autore che ne ha il protagonista una storia
Privata pubblica e professionale di un uomo appunto che Flavio De Luca a un avvocato brillante in carriera che negli anni Ottanta nei primi anni Ottanta e docente di diritto amministrativo
Poco più che trentenne e appunto si trova ad incrociare le sue vicende personali e professionali
Con alcuni degli eventi politici e storici più significativi di quegli anni ma non soltanto di quegli anni della storia
Italiana ma non solo perché perché De Luca viene nominato commissario straordinario della flotta Achille Lauro nel mille novecentottantatré lo sarà poi fino al mille novecentottantanove giusto la data sono giudizi o mi sbaglio sempre
Sullo sfondo di questa storiaccia il mondo cioè l'Italia ci sono due grandi città Roma e Napoli
L'italiana in quel momento si ritrova al centro di enti che smuove l'anno la politica e la stabilità di un paese del nostro paese in modo direi
Definitivo perché che cosa succede nel mille novecentottantacinque all'alba dell'otto ottobre la nave Achille l'asta perché perché era in quel momento in prima linea quindi godeva di una visuale diverso era dentro i fatti li racconta minuziosamente giorno per giorno settimana per settimana poi anno per anno la vicenda pubblica che si mischia
A quella a quella privata e poi anche diciamo le difficoltà per di un uomo che per anni diventa bersaglio di accuse dalle quali si difende
Con precisione la precisione che palo contraddistingue nel racconto che troviamo in questo libro
Quindi insomma ci ritroviamo a parlare di una storia italiana di una storia a di una storia mondiale poi c'è il sottotitolo un sottotitolo fondamentale
Non meno del titolo direi prova generale
Di Tangentopoli che un po'il filo il filo rosso notti De Luca in tutto il libro dove da dove partiamo e dove e dove vogliamo arrivare allora qui incontra questa sera oltre ovviamente all'autore Flavio De Luca ad
Ospiti d'eccezione Giuliano Amato presidente Giuliano Amato buonasera benvenuta
Benvenuto grazie grazie dell'ospitalità direi sono molto felice di essere di nuovo qui
Ma qui allestito insieme a lei e l'ambasciatore Antonio Badini
Allora Presidente Amato io vorrei partire con lei per cercare di
Appunto di tirare le fila di quello che abbiamo detto cioè Sigonella la crisi che ne deriva il dirottamento Achille lauro lei in quel periodo era sottosegretario del governo di Bettino Craxi lo è stato nel Craxi uno e durante il Craxi due
Che cosa succedeva esattamente
è un dalla domando una direi questo può darsi che nessuna lo sappia interamente che cosa è successo
Intanto no è importante chiarire a chi non ha letto il libro che quando Flavio De Luca scrive nel sottotitolo prova generale di Tangentopoli
Non intende dire che e che gestivano Sigonella ci scambiamo tangenti per fare una prova generale di Tangentopoli senso non no non è questo
Ma che
Questo è
L'episodio desto Natale irritazione negli americani
Forse nel resto una traccia che otto ad un ausilio americano
Nell'apertura della vicenda di Tangentopoli a carico di Craxi questo che in realtà ciò che esce io devo dire che personalmente
Non saprei come corroborare questa tesi a dir la verità
Ma possiamo identificarne qualche possibile elemento
Evidentemente Flavio De Luca
E ritiene che elementi sufficientemente probanti vi siano altrimenti magari l'avrebbe messo a un passante
Nel libro ma non proprio nel sottotitolo è che così quindi ce lo spiegherà lui perché lo ha messo nel sottotitolo
Ma ecco andiamo con ordine
In questa è una vicenda che comunque sì tu l'hai vissuta o ne hai vissuto un pezzo è difficile che poiché la dimentichino che tu abbia vissuto quel pezzo
Perché essere chiamati per telefono tra mezzanotte e l'una
E non mi ricordo sì mi chiamò prima Craxi ecco o prima l'avvocato De Luca qualcuno mi
Lui ha una memoria migliore della mia quindi poi magari serve annotate queste cose il fatto sta idee che io di il compito quella sera di convocare un Consiglio di gabinetto per l'una e un otto che non era l'una e un quarto di giorno ma erano all'una e un quarto di notte
Perché e c'era arrivata la notizia del sequestro della nave da parte di terroristi palestinesi
E quindi cominciò la ricerca dei ministeri io per esempio avevo la certezza che altissimo era al TAR per Rubino
Perché raccontarla da una certa ora dopo la mezzanotte di lui e De Michelis in genere andavano se non necessari insieme però
Erano giovani figuriamoci o oggi i ragazzini fanno la movida fino a ora è impensabile idee due giovanotti di insomma ancora giovani fatto sta ed è che arrivo arricchita arrivo Spadolini perché allora esisteva il Consiglio inetto che poi venne
Praticamente eliminato anche se fu previsto dalla legge quattrocento dell'ottantotto sulla Presidenza del Consiglio che serviva molto perché erano i ministri più rilevanti dove il più rilevante era un misto tra l'importanza del dicastero assegnato terrorizzare il processo decisionale
E lì in quella vicenda subito si confrontarono lì in quella vicenda subito si confrontarono ipotesi di Perez realtà
C'era altissimi c'era anche lui perché lui ecco perché non lo sa
Era il commissario alla Flotta lauro quindi quella nave sequestrata l'Achille lauro era legalmente sotto la sua responsabilità
E lì non fu facile anche chiarire qual era il rapporto tra la responsabilità privatistica che lui aveva della nave e non ha responsabilità tutta pubblica che a questo punto veniva chiamata in gioco per recuperare la nave cosa che lui
Neanche facendo un Settecento dal Pretore di Roma sarebbe stato in grado di riottenere il recupero della nave e qui poi gli esseri umani sono comunque quello che sono da un lato c'era Spadolini
Che era già pronto tram pianamente a schierare o alla Guardia nazionale ma forze militari per recuperare militarmente la mafia
Dall'altro Andreotti e lo stesso Craxi
Che riteneva no più prudente verificare e valutare la possibilità di una soluzione comunque non con uno entra comunque negoziata
Come è noto fu questa seconda la soluzione che prevalse che venne adottata
E qui comincia la parte
In parte romanzesca della vicenda perché come l'ho vissuta io credo per come tutte Antonio Badini che era il consigliere diplomatico del presidente del Consiglio quindi anche più coinvolto diviene in una vicenda come quella
Craxi percependo
La necessità di una mediazione con i terroristi per liberare la nave
Mediazione che debba essere così difficile
Perché
Perché questi è in realtà ecco questo non tutti lo sanno
Non avevano sequestrato banale come immissione dei loro non erano lì per sequestrare l'Achille lauro
Erano lì per avere un passaggio dall'Achille lauro imbucati dentro senza essere visti
Per arrivare poi a destinazione nel percorso normale e fare dopo i loro attentati vengono scoperti dall'equipaggio
E quindi a quel punto
Essere presi prigionieri loro sono loro fra l'altro sono armati che prendono prigioniero alla nave ecco la cosa va in questi termini l'Achille lauro
è oggetto occasionale di un sequestro che però è avvenuto
A quel punto si può ritenere che è un asse soluzione immediata
Sia fattibile perché alla fin fine a noi interessava vedere la nave
Riaverla e liberare sia la nave sia alle persone che c'erano sopra
Craxi chiamare affatto e col quale a tradizionalmente un vecchio otto per avere un qualcuno che faccia la mediazione
Arafat indica Abu Abbas
Ora io in quell'occasione non sempre ma in quell'occasione gli ho ho assistito alle telefonate di Craxi eravamo sempre insieme ed è palese che Craxi non aveva idea
Che Abu Abbas potesse essere coinvolto
Nel a
Pizza d'azione non necessariamente del sequestro nessuno aveva ipotizzato prima ma della missione
Che avvalendosi dell'Achille lauro questi dovevano compiere Craxi non non aveva idea di questo
Prese questo nome ci disse che confidava e quindi si arrivò alla soluzione allora benissimo questi potranno lasciare la nave con un salvacondotto sbarcare dal porto egiziano in cui la nave arriva che sarà Alessandria se non ricordo male
E
Sempre che non abbiano combinato guai
A all'equipaggio i passeggeri
Cioè questa fu una condizione del salvacondotto
Il comandante De Rosa
Assicuro ripetutamente
Che non c'erano può ai diviene lo scrupolo finale ma risentiamo ti viene lo scrupolo finale ma risentiamo il con
Prima di andare di là
E richiama questo comandante De Rosa
E questa volta lui dice che c'era stato il morto
Io vidi proprio la faccia di Craxi cambiare totalmente
Era il primo pomeriggio lui aveva cominciato questa parte della giornata ecco col viso di chi cinge a a raccontare una via Oria
E vidi mentre l'altro parlavano di non sentivamo le parole
Il suo viso cambiare totalmente
Li attaccò il telefono e ci disse di sto Klinghoffer americano
Per di più anche handicappato che era stato ucciso
E lui disse questo cambia tutto
Perché ora e nel nostro con perché nel frattempo questi rischi lasciavano la nave
Noi avevamo il problema di e riportare questi in Italia per processare nei questo non lo dice lo colse subito
Noi avremo un problema
Ma lì dovremmo avere in Italia per processare
La conferenza stampa fu questa non fu
Il peana di una vittoria fu certa una nave ora
E insomma questa è il primo capitolo che si concluse in modo molto amata anche perché imprevisto proprio imprevisto
E qui rimane ma perché De Rosa
Prima aveva detto che non c'erano stati danni poi invece venuto fuori tutto sarebbe diverso se avessimo saputo tutto
E invece è andata così che poi c'era la seconda parte quella proprio romanzata
Quando due giorni dopo
Sia l'erba questo Enrico egiziano
Che deve e riportare il secondo gli accordi che tra di loro avevano preso gli autori del sequestro in Tunisia non so dove stavano andando
E arriva poi queste cose succedono sempre all'una di notte in un modo o nell'altro non ho mai capito ben perché insomma uno non può dormire in pace zampata
E qui arriva secondo il più che stracolma Craxi riceve questa telefonata da Washington
In cui gli viene detto guarda che
Noi stiamo alle spalle di un aereo egiziano che c'era dentro i terroristi in termini di quell'attentato e intendiamo per prender Celli pendoli scendere fa Sigonella
Le telefonate sono più d'una tra Washington e Roma su questo tema
Fatto sta idee che questo rileggersi hanno arriva
No uscente nessuno
E viene circondato da americani
E qui appunto poi c'è una parte che città leggeva nazionale perché Craxi trova questo inammissibile
E ordina da Roma che siano i carabinieri a a fare il primo cerchio attorno all'aereo
E qui il racconto dei carabinieri e anche un po'ansiogeno perché loro si schierano
Quando alle spalle gli americani e quindi non potendo di vedere non sapendo esattamente che cose dagli americani stando alle loro spalle possono poter combinare
Ma in realtà la fermezza con cui Craxi di guarda che
Lo dice la lega questi hanno commesso un omicidio certo di un cittadino americano sul territorio italiano perché l'amante è territorio italiano
E quindi noi ce li teniamo noi non ve li diamo
Voi siete sempre i benvenuti qua ma non per portarvi via questi questi restano qua
Ecco poi sorge la questione di Abu Abbas
Che con loro c'è Abu Abbas che è corresponsabile questa per noi è una novità
Per noi è una novità
Badini al suo racconto io per non farla troppo lunga bando alla parte finale
L'aereo come sapete lascerà Sigonella e verrà a Roma alla egiziano
Lo seguirà
è un aereo americano
Che parte contromano e senza luci quindi peggio di un monopattino euro due persone senza casco come violazione del codice stradale affermano arriva
La cosa divertente chi in questa situazione tra materna sotto del poltrone sulle quali prima sedevamo per scambiarci le ultime nostre valutazioni
E poi lui va in missione a verificare chi nel Ryuichi no insomma no l'aereo
Questi finiranno poi quell'istituto egiziano e poi ci sarà la parte finale
Ora la parte finale è l'unica cosa che accusa a cui tengo poi altro si potrà raggiungere
Che
Nel corso della notte l'ambasciatore americano va e porta a Martinazzoli quelle che secondo lui
O non le prove che loro hanno raccolto del coinvolgimento di Abu Abbas e chiede per ciò che sulla base di queste carte noi extra diamo Abu Abbas
Il c'è una riunione di un mini Consiglio di gabinetto senza Craxi e non c'era
E senza Spadolini che secondo me bolle trattenersi a Mila no per vedere come andrà a finire Giovanni viene Annie
E mai vicino ai giornalisti o Giuliano e che devo fare mi rispondeva e io lo richiamo due ore dopo Giovanni è finito e ancora non posso infatti arrivò la sera alle otto
è è è una certezza
Che le carte di Rabat esaminate
Accuratamente dai magistrati di Martinazzoli al ministero della giustizia provocano questo responso su questa base noi non possiamo estrapolare per mare nessuno perché non è una base legale è sufficiente per alcunché
A quel punto si va verso la soluzione finale punto noi tratteniamo i terroristi Roma il resto il personale egiziano con l'aereo egiziano ritornano il loro ritorno in Egitto consente di sbloccare la nave che gli egiziani non ci avrebbero dato sembra un si fosse provveduto a far rientrare il loro aereo con loro personale e Abu Abbas si noi lo imbarchiamo su un aereo di linea per Belgrado
Facciamo l'operazione di far partire quest'aereo da Ciampino
Farlo scendere in pista a Fiumicino a poca distanza dall'aereo
Jugoslavo esisteva ancora la Jugoslavia Abu Abbas scende da una scaletta RIS su un'altra e scompare
Ecco di qui
Dice questo libro la prova generale di Tangentopoli
D'Amato ci ha fatto un racconto devo dire avvincente anche se i fatti erano esattamente quelli e ovviamente in prima linea di quella che è stata quella notte per le notti successive l'ambasciatore Badini abbiamo detto è stato consigliere diplomatico di Bettino Craxi uno anche la anche l'ambasciatore è stato uno dei protagonisti
Di quella notte e poi di tutto quello che ne è seguito tanto che lei è entrato nel merito della jeep per dove c'erano i quattro terroristi Abu Abbas e quindi è stato uno noi degli uomini che ha mosso no le
Che ha ha spinto i pulsanti quella notte che ha mosso un po'diciamo tutto quello che avveniva
Al di là della del sottotitolo al quale arriveremo prove generale per tappe generali per Tangentopoli anche cercare di capire qual era la linea poi di Bettino Craxi perché c'è anche un interesse che va al di là no il del un'amicizia una un'attenzione che aveva a Bettino Craxi nei confronti anche è di Arafat dell'OLP quindi capire quanto quello abbia influito sul suo comportamento il suo atteggiamento lo diceva il presidente Amato Giovanni Spadolini de Spadolini che aveva un altro tipo di posizione era filo americano
Si si teneva un po'più fuori Rispetto Sitam certo punto si tiene fuori perché e e quanto appunto ha influito sui rapporti con gli Stati Uniti e poi quello che è successo dopo il quella durezza di Bettino Craxi no quell'mantenere la sovranità italiana e dire si fa così
Salutare il pubblico ringraziando per la sua presenza
Il presidente Amato
Ah dimenticavo di dire una cosa fu lui
Ottenere a dire no agli americani per l'estradizione vola basso
Dopo una riunione che chiusi milioni prego che venne fatta proprio per dimostrare che il Governo avrebbe fatto un esame dettagliato puntuale su questo
Una commissione neutra
Diciamo te che forse è stato trascurato Craxi affida al presidente Amato questo compito
Di vedere se la commissione esprima esprime una una una un parere negativo o positivo su questa estradizione
Di cui gli americani facevano una questioni di dote adesso se se non succede noi faremo altre cose negative per per nuovi questo un elemento che mi sembra importante per le responsabilità diciamo collegiali del Governo
Io vorrei accennare al all'impegno che Craxi aveva messo sulla stabilità del Medio Oriente quello che vede oggi vediamo con lui non ci sarebbe stato
Dico in tutta onestà
Che Craxi non solo designava le azioni che potevano portare ad una migliore stabilità dell'aria ma partecipava attivamente a a realizzare queste iniziative era questa la sua forza
Che lui in realtà partecipava a tutte le iniziative che riteneva coerenti con il suo obiettivo di stabilizzare
Il Medioriente ma come stabilizzarlo non come puntavano gli americani chiedendoci di aumentare il nostro contributo alla NATO
Assolutamente no non era la militarizzazione della sicurezza la via che preferiva Caracci Baudo coraggio
A dimostrare che lui era in grado di fare iniziative diplomatiche che aveva avrebbero ottenuto lo stesso risultato di una convito di un riarmo
Della NATO che poi Cossiga prima qual era il rapporto tra passabile e riarmo della NATO comunque
Lui ebbe il coraggio di dire di no Reagan chiesti insisteva perché anche l'Italia per un questione anche di prestigio aderisse ad aumentare il suo contributo alla NATO
Questo è un punto che aiuta a chiarire Craxi
Per lui essere tagliato fuori l'Italia rischiava spesso di essere tagliata fuori era intollerabile rispetto a questo obiettivo di urla stabilizzazione del Medioriente
Con azioni diplomatico economiche
E quindi gli aiuti a ai Paesi della lato meridionale ma anche un intervento molto preciso
Continuo su come evitare sulle cause che avrebbero poi Ca'
Determinato questa preponderanza americana di impostare tutto sulla sicurezza militare
Che era completamente negata da Craxi che voleva invece la diplomazia preventiva
Per appunto evitare quelle cause che poi avrebbero dovuto essere portata avanti con le armi quindi questo è è una questione molto importante
Però come diceva il presidente Amato Craxi
Svegliato da un certo lady in un che parlava un buon italiano ma che traduceva in maniera personale lunedì diceva Craxi di fare in fretta a consegnare Abu Abbas e per evitare grossi problemi bilaterali calci non accettò questo linguaggio mi chiamò
Insomma era le due del mattino
E mi disse di insomma
Di fare il mio dovere da consigliere diplomatico di fare
Noi abbiamo avuto la fortuna e la sfortuna di avere un un appoggio da parte di Mubarak
Barca era tuttavia molto esigente per le sue proprie ambizioni e quindi bisognava in qualche modo tener conto delle ora il punto permette molto importante
Fu che
Craxi
Capito
Che di americani
Chiedevo una cosa senza Rispetto della sovranità italiana
Io andai a a a Ciccolella e come è stato detto dal presidente Amato vidi
La situazione ovviamente
La parte italiana era comandata da Annichiarico e fu all'incarico avere il coraggio senza istruzioni anzi il ministro della Difesa era Spadolini non gliele dava il capogabinetto era come lui fortuna volle che il vice capo gabinetto aveva un altro approccio e e quindi mi disse che
Bisognava verificare prima di tutte le altre risposte politiche bisogna aderire infatti e il fatto essenziale è che lui mi misero in condizioni di ascoltare le intercettazioni che venivano da Porto Said Ina sulle intercettazioni e c'era un qualche cosa che potesse preludere a quello che poi successe dunque
Era completamente arbitrario
Di dire
D Italia assicura di dare una responsabilità anche se occulti
E quindi è stata già quella una come dire un sopruso
Noi abbiamo scusate Craxi considerato un sopruso indicativo di un atteggiamento
Falso un atteggiamento non amichevole per un reato di fatto Annichiarico fu il primo vero perché riuscì a interrompere quello che ci voleva questo Steiner un po'pazzo di salire sull'aereo chiuse
Lui fa cerchiare dei carabinieri i marines
E impedisce appunto che si può si proceda a al fatto perché se non glielo avesse impedito quali sarebbero saliti io arrivai poco dopo e quindi Biopoint pesci Dario un come dire un'onorificenza speciali
A Annichiarico che col suo coraggio al di là di istruzioni della difesa che era bivalente con Spadolini in un modo il gabinetto
Con Spadolini ma anche nel modo coerente con l'autorevolezza la serietà dell'esercito delle forze armate comunque il fatto che grazie ad Annichiarico io non ho fatto un viaggio inutile perché alli chiarito bianche vi aveva anche detto
Che c'era un magistrato della procura di Siracusa che avrebbe voluto intervistare
Il Abu Abbas allora Abu Abbas era e su un aereo
Che era considerato di sovranità nazionale quindi se uno non autorizzato fosse salito sarebbe stata una dichiarazione di guerra
Io infrangono la sovranità e quello mi risponde al infrangendo la nostra sovranità quindi questo è stato un primo successo
Di poter evitare azioni diciamo così mamma la ma l'avvisate così godibili inglese al barista
Ecco
Il giudice che era presente
Era un certo dolci lo fa
Pennisi
Era stato in precedenza ma in quel momento non c'era venisse c'era Tuccillo Fava e il procuratore mi ha detto io devo devo Inter risale devo capire dal comandante da lei ma anche dalla Abu Abbas devo interrogare Abu Abbas
Noi abbiamo spiegato
Il concetto della sovranità e che quindi solo un'autorizzazione specifica poteva derogare all'assoluto di Riad che io non voglio esagerare
Ma le baracche che era così così traballante avrei dovuto fare un atto di eroismo per poter essere ma anche insediato con il suo come capo dell'Egitto dunque era molto probabile che andava a Fini andava a finire male comunque di fatto il procuratore è stato saggio
Ma non quello di Roma che ovviamente a sgridato Pennisi ha sgridato sta altro Trocino fatti per aver
Perso l'occasione per i pasti intera io in aereo
E il procuratore Mary mi aveva detto serenità delle risposte a questi quesiti pende accettiamo di non salire e così è stato
Ma praticamente perso non andava bene né agli americani
Ma lei a certi sezione a certi ambienti italiani che li vedevo un'occasione che aspettavano da tempo
Ci sono due Acquaviva forse potrebbe dire che io sto esagerando ma io sono convinto della mia sincerità questo era un tentativo che già affiorava Siracusa e che poi divenne macroscopico a Ciampino
Quando l'aereo a terra verso lo voglio ripetere quello che ha detto il presidente Amato
Tanto un filo per poi mi portarmi a come noi con forza siamo riusciti
A
Sfuggire a questa trappola
Il pre e il prefetto era abbiamo scoperto che il prefetto non ricordo il nome
Era amico della tesi americana quello che voleva insomma
Tra vivere o prendere con la forza prendere Abu Abbas è invece il
Dunque il prefetto il Pastore invece era dalla parte nostra guardati un po'come
La l'urgenza la la riuscita di quei momenti creava divisioni continue tra italiani tra alte cariche italiane fortunatamente
Era ecco poi un effetto e che io conta proprio come collegamento finale di questa trama
Giudiziaria Conde con Roma Roma e Siracusa ma Siracusa è stata molto corretta non ha collaborato
La Procura di Roma
è stata di una tale superbia d'una tale irresponsabilità da poter creare un grosso problema e cosa cosa ha ha mandato Ionta un certo io un paio per questa cosa una memoria di ferro
Perché sono rimasto io conta era sondando al più
Prego il sostituto procuratore non lo so ma sondando al di là del tempo avrebbe ok lei mi faccio uccelli ovvero materiale che lo in Cristo via Sicilia non dotato conversare in precedenza che l'aereo era a sovranità
Egiziana e che nessun poteva entrare attuarsi sito e ancora peggio sia un tribunale straniero
Dunque le cose riuscire dopo un po'di fortuna
A insomma non
A non degenerare simile noi fummo fortunati perché
Abu Abbas che era rimasto sempre nell'aereo io ero lo avevo intervistato Abu Abbas era un un grezzo un uomo grezzo parlava malissimo
Poi avevo l'aiuto di un'Inter perdere che era il numero due
Della rappresentanza palestinese delle oltre a Roma
Uno un fatto è certo io sono andato lì Sat
Uno che dalle intercettazioni a Porto Said processato sulla istruzione per i quattro che stavano sulla nave questo era un punto di forza ma che noi non eravamo ancora riusciti a proiettare prego quindi nella fretta della concitazione tutto è successo sabato o domenica
Abbiamo fatto tutti un atto così
Come dire indipendentista Dufour facevamo quello che crediamo giusto eccolo che il ramo giusto alcuni dei suoi assorbito Carmelo di Craxi che non è mai intervenuto norma intervenuto salvo per una volta non ricordo ma non è mai intervenuto ovviamente l'istruzione
Che ha dato era un'istruzione da osservare perché tutti i fatti concomitanti portale non ritenere che ragione che Abu Abbas non ha
Mai potuto dare quest'ordine se perché esso sarebbe stato intercettato e le intercettazioni non avevano questo quindi era un abuso abilitante
Questo io lo so Presidente Amato se parlo male
Poi devo intervenire ma c'è stato come dire cowboys è una era un'azione da cowboy
Ma la fortuna era dalla parte nostra
Però una fortuna
A mezzo servizio perché dopo quei fatti sono serviti a Milano per fare quello che pur tutti sapete far morire
Esiliato malato che sopprima un uomo che ha fatto molto per la patria perché Craxi era un patriota
Dunque
Con gli americani
Lui aveva un buon rapporto con Reagan
Regalerà faceva il minimo di quello che gli gli suggerivano gli altri
Il punto più cruciale e che prima che io andassi a Phil Sigonella vende l'ambasciatore egiziano erano le tre di notte del tre del mattino venga ambasciatore egiziano per dirvi consigliere guardi e pericoloso
Se succede qualche cosa voi vi assumete una grande responsabilità dunque
Qual era questa responsabilità se l'aereo aveva sovranità nazionale vuol dire che un infingimento diverso sovranità era alcuni rapporti diplomatici immagina di Craxi che aveva dato la sua vita per
Dare una patria ai palestinesi immaginate
Quindi era
Per noi turn tollerabile questo rischio
La procura ed Acilia che beffata
Da un espediente che ne siamo riusciti a metter su anche con con l'alcol con le persone delle oltre che erano con me
Amo escogitato per evitare che scendendo
Perché ti che era sull'aereo loro non azzardano andare
Però se qualcuno scendeva immaginando che Perth per trovare una maggiore protezione beh quello sarebbe stato Abu Al Bashir loro hanno fatto questo ragionamento
Quando abbiamo capito che probabilmente così non si andava avanti cessata questa idea di far scendere un falso Abu Abbas dall'aereo
Riuscimmo il cibo al contattare
Un egiziano riuscì a contattare l'aereo
Per avvertire
Altri non è un egiziano e uno dell'altra l'ufficio di Roma per avvertire
Cioè bisognava
Avvertire qualcuno che scende esce dalla Rio
Incappucciato in maniera furtiva per far credere che quello era Abu Abbas che noi cercavamo di protegge di portarlo con noi
Questo non è avvenuto però cos'è che abbiamo pagato
Che questa beffa è stata consigliere pascià in maniera molto dura della scia con quei cinquanta Kemboi sono dagli dietro quel quel poi da un c'è una macchina che con questo fantoccio
Che saliva nella macchina azienda è partita a cinquanta all'ora
Ecco e tutti sono andati a quella macchina fa un certo punto halakhica
è andata dritta ma lasci aveva pensato bene una parte doveva seguire lava alla macchina ci andava verso la la l'Istituto di cultura che era a a villa Borghese
E una parte doveva seguire l'altra in modo che in in ogni caso il problema è che hanno toppato nell'una e nell'altra perché abbassa era rimasto dell'aereo e questo ha scatenato ovviamente una rabbia
Segnale che a Bettino Craxi in quel momento e lo sanno bene quello che sta facendo ventotto luglio ha rischiato tutto
Pur di tutelare sua correttezza e salvare quello che stava facendo dare una soluzione di pace al problema palestinese era questo il suo dramma e quello che succede oggi
Conclude per impedirlo quello che succede oggi
Purtroppo quello che sarebbe accaduto anche prima dunque prima c'era una politica e adesso c'è ancora politica dell'Europa no
Credo io non credo che ci sia una politica perché una dei responsabili o qui lo dico solo a nessuna risposta
Uno dei maggiori
Di violatori
Delle norme che deriva concordate con l'Unione europea fantomatica
Era il grido notarile lo so come si dice in italiano il pilota del terreno palestinese
Comunque prende a prenderlo con la forza e farlo diventare israeliano è stato questo una vergogna la Palestina fu la parte della
Diciamo Cisgiordania la Cisgiordania è stata depredata
Da israeliani che andavano a al mare il terreno
I loro OPA che cosa faceva anziché bloccare al alla all'esportazione questi prodotti di farla passare
E c'è un
A una grande responsabilità per loro loro Paese responsabile ma ancora oggi
Ancora oggi dopo l'otto luglio non far nulla
Si può dire dell'Europa Young Groupalia Ezio Maranit mo'anche lì
Ma sci ma se se l'Europa chiude i rubinetti fornisce Israele perché la maggior parte della produzione agricola dei che su sul terreno in un bar di va in Europa
è una ancora siamo qui lo facciamo nulla non c'è nulla che si sta facendo per bloccare questo assassino
Bene
Grazie grazie ambasciatore allora da mandare avanti perché a tutto questo si aggiunge è la vicenda della dell'autore di questo libro dell'avvocato la grande Yuka che qui con noi alla prima però avvocato di darle la parola
Possiamo fare una cosa possiamo vedere se ci sono magari delle domande da parte del pubblico di modo che possiamo unire il suo intervento con delle vostre domande
Ovviamente non siete obbligati non è che bissò guardando così perché c'è un obbligo di far delle domande sarebbe bello riuscire a fare insieme questa riflessione
La ripeto io se vuole la domanda
Ah ce l'ha il microfono ecco
In un istante in vista di quelli che erano stati gli eventi di Sigonella
Quindi temporalmente parlando settimane molto di tensione se così possiamo dire in occasione dei suoi incontri con diciamo i suoi omologhi Statunitensi successivamente alla conclusione della della della crisi quali furono le reazioni da parte statunitense dell'ambasciatore
Proporci scusi statunitense americano no
A
Scusa cioè Franco o dica
Rabbia e venne a Palazzo Chigi nella convinzione che poteva ancora convincermi ero solo io era domenica c'ero solo io a Palazzo Chigi anche tu
Cioè al caro senatore non c'è dette Peppe
Ero solo
E c'era orefice
Alla nel cortile
Che
Pure dice giornalista sì che nel cortile trasmetteva in indiretta quello che accadeva e diceva che a Palazzo Chigi non c'era
è tutto buio c'è solo un consigliere va be
E libera aveva gli Alabama
L'ha detto
Per parlare con lei che non sapendo che la cosa era ormai quasi fatta forse Arafat perché nero per la Jugoslavia era già partito quindi era era però fatta allora Beltrame per chiedere ancora una volta di convincere Craxi che la soluzione
Migliore per rapporti bilaterali era lì consentire agli Stati Uniti di processare
Abu Abbas
Club emendamento passò davanti ore dice e poi ho saputo che o da un regime che non ha voluto dare commenti ma venne da me pensando che io ancora politicizzare attraverso ovviamente i miei superiori
Questo
L'obiettivo americano di trasferire per essere processato
Per modo di dire abbastanza voragine ciò che quando io gli dissi ma ambasciatore con tutto il rispetto ma la televisione ha detto qualche minuto fa che a basso costo è più con noi
Carrabile che mi voleva che ebbene io credo che attende va be'abbiamo un uomo molto bravo nel medio nella mediazione non vollero un diplomatico era un avvocato di grido che aveva aiutato
Il programma
Fuori
Mi chiamo una qualche
Buona sera sembrava tutto questo che è il casino che che a Bagheria Tinelli dopo von confusamente che raccontando ebbe un colpo di fortuna una serie di colpi quella domenica di fuga di Abu Abbas
Che passarono per uno proprio la provvidenza del Padreterno insomma erano
Baldini ha dimenticato di dire che Lella e il pilota dell'aereo e certe era scomparso
Ai loro occhi
Se n'era andato a Roma a fare compere insieme al suo vice quindi loro non riuscirono a trovare il pilota in tempo per mandare il che la fa fare a decollare raggi appena riuscirono Abu Omar ha detto
La è lite da Ciampino a Fiumicino per esser sicuri e questa arrivasse
Allora cosa successe che il
Ebbene ebbe ebbero avemmo la straordinaria fortuna di trovare una vicedirettrice vicaria una persona di straordinario non decolla dunque per evitare dopo tanti anni di di aver lampo indie disturbarla c'era una signora che dirigeva quel pomeriggio
Mario Porto di Fiumicino
E che ebbe il coraggio la determinazione la fiducia nei confronti di chi telefonava disperato
Non sapeva chi è chi era suo Patini no noi automobilisti erano passa
Mi devo fidare di questo per fermare che perché questi per lo pregava in ginocchio pregavano se la signora in ginocchio per evitare di far partire dai deserti della della IATA della egizie l'aereo rivolta al mero applicatore sette fermo due ore e un quarto della pista
Con il coi piloti che strillavano i passeggeri che se da un da fermato una cosa tragicomica
Va questa fortuna di aver trovato una persona di fiducia
Che si fidano di questa telefonata ad oggi nel partito di Palazzo Chigi poteva anche essere falso diciamoci la verità ed ebbe la il coraggio di fermarsi questa come la chiama la provvidenza del fondi
Grazie al crack arriva e ho visto che c'era un'altra domanda della
Salve buonasera
Buonasera
Ambasciatore saliti sull'aereo su un mandato di Craxi
Cosa si disse con il abbassa e ci fu qualcosa che se sempre su mandato di Craxi i due si parlarono mai fu parlarono tramite lei
Quella bassa
Valtellinese ora
Se aveva qualcosa da dirgli da parte di Bettino Craxi
E poi nel nello stesso modo riportarle indietro
Bettino Craxi voleva solo risultato poi ebbe fiducia buon nome
A Abu Abbas era un povero cristiano pardon chiedo scusa insomma era un povero Cristo verranno insomma
Era l'uso parlava malissimo mi diceva introduttore che era un
Se non era il titolare dell'Opera di Roma sostituto all'ala Flack
Io lo ricordo bene perché lui fu onesto e a un certo punto gridò nei confronti di Abu Abbas e poi mi mi spiego cose di grido di dire la verità perché altrimenti sarebbe il suo il suo disonore lo avrebbe perseguitato per tutta la vita
è chiaro che a basse diceva delle dava delle risposte un po'sciocche
Ma di fatto
Io già sapevo che non c'era
Con l'intercettazione lungo non risultava nessun comando dal Porto Said è
Ai dirottatori quindi escon perché è falso che lui telefono chiamava con non so Cuccolo stupito gli aveva chiamava lavorare e diceva e dava istruzioni
Quindi Abu Abbas voleva solo una cosa perché non dobbiamo dimenticare il problema politico
Craxi era molto impegnato per la soluzione dei bilanci
Un Paese che gli dava fastidio erano figlia tant'è che la Siria ha tentato di
Croce alta cartoons
Il burqa aveva l'aveva Tartus Cipro ci provò perché voleva recuperare il prestigio la la Acilia era in difficoltà perché era in difficoltà il Fronte del rifiuto
Il Fronte del rifiuto che impediva un rallentava le le azioni anche di Craxi soprattutto di Craxi dello rallentava queste quindi era era molto importante
Come dire sul punto perso un po'il filo
Spetta alla buona Barça Abu Abbas dunque Abu Abbas se era appunto
Un uomo rozzo però
Mi diceva il traduttore alla Flack che che a suo avviso era sincero
Ma non c'è una intercettazione non c'è stata una abbiamo un rapporto tra no quando mi disse la il vice capo gabinetto della difesa che Lugli aveva ascoltato non c'era stato nessun ordine il rapporto sarà idee ai quattro Carlo sulla nave quindi
Non c'era non era il mandante comunque microfono volendo c'è
Prendiamo l'ho visto che c'è utilizziamo la
Mi chiedevo
Esiste una versione ufficiale
Per quanto riguarda questi terroristi che salirono sull'Achille lauro
E fecero quello che va in giro insomma
I mandanti
Di questa operazione terroristica c'è una versione ufficiale una versione non ufficiale voglia basso il mandante buono osserva ecco cioè accetta ed è l'unica versione questo civile replicò dopo l'uovo ce l'ha nessuno c'è invece rispondeva di sua spontanea volontà attaccando questi quattro determinazione allo sbaraglio dopo essersi rifiutato in qualche modo il suo uso degli eroi
Quindi esiste solo questa versione insomma
Quella ufficiale esiste solo questa versione dico non c'è una un'altra opzione abbagli americani contrario
Esatto miei mi riferivo a duro che perché più volte qui protesta che al vantaggio di questa di questa Tato questa
Non è in carrozzina americano d'origine ebraica commesso
Guardo quattro pazzo che fa il mestiere di terrorista si trova un povero cristo davanti lei non gli si parlerebbe quelle gli spara
Non c'era un cui prodest perché perché ricostruiamo gare quattro terroristi c'era anche un minorenne c'è infine c'era la follia di chi avendo un'arma in mano spara
E questi hanno visto questo che gli veniva incontro mi hanno sparato
E hanno fatto un delitto assurdo totalmente assurdo
Conseguenza del fatto che erano stati scoperti sulla nave perché se nessuno li avesse visti non sarebbe successo nulla di questo
Non avevano nessun interesse a fare del male ai passeggeri di quella nave il loro interesse era usare la nave senza essere visti poi sono stati visti
Quello che vediamo nei film accade davvero
Grazie allora io a questo punto passerei la parola lei avvocato De Luca
Molise da tutti grazie
Io sono
Sorpreso perché ogni volta che parlo di sento parlare poi devo fare di Sigonella mi trova ricominciare da capo
Nel senso che fatti che avete sentito non li ho vissuti se non indirettamente attraverso il racconto delle persone che durante quei giorni ho contattato posso confermare che quando chiamai alle nove di sera il presidente Amato Luís in realtà era già informato
Mi disse
Di raggiungerlo a a Palazzo Chigi
Erano credo non ricordo male Presidente nove e un quarto qualcosa del genere ma ci vuole molto tempo perché si Renato Altissimo era al tartarughe in Oman nessuno era ancora venuto in mente
Venne in mente al capo della mia segreteria Aldo Della Gatta il quale con altissimo aveva avuto anche ENI in anni passati
Un rapporto personale
Ci trovammo quindi io quella fu l'unica volta la notte tra il sette e l'otto in cui io partecipai direttamente a una parte degli eventi che poi sarebbero successi
Tutti gli altri mi arrivarono come feedback di telefonate perché io poi feci base a te la dico e mi spostai quasi immediatamente a Tel Aviv dove aspettavo la nave la nave in realtà era stata liberata dai terroristi
Ma per una ragione in quel momento a me sconosciuta
Per era salari sequestrata stavolta dal ci anni
E questo mi mise su sul chi vive
E la sera che io rientrai da te la vibrata con un aereo privato perché non la erano le tre della mattina mi sembra io Hutter Raia a Ciampino quasi contemporaneamente
All'aereo del dell'ambasciatore Badini che credo stesse con l'ammiraglio Mark
Fini
E alla ero americano che li seguiva
Però io Hutter Rai nella zona
Aviazione privata mentre loro atterrarono nella zona militare
Successe qualche giorno dopo giorno dopo forse erano le
L'imbrunire Sabato
Amo un giornalista mi dice ma guardi avvocato che a bassa perché ovviamente le notizie sui giornali si rincorrevano diceva d'essere sì cioè quindi a basse a Ciampino l'aereo è lì
Allora io presi la macchina
Dissi al mio autista che oggi il caso vuole
Il primo consigliere dell'ambasciata italiana The Labib
Quindi ha lasciato di fare o di somme avuto una grande fortuna perché si adesso l'editore mi ha detto mi dispiace non essere presente
Però è un momento molto delicato quello sì endo e dissi andiamo a Ciampino mentre andiamo a Ciampino amo sì oneri che gli Stati Uniti ebbero nei confronti di Craxi o dei confronti diciamo della classe politica italiana io mi riferisco a un altra cosa che mi riferisco
Alle modalità con cui furono messe in atto le indagini su di me
Che partirono Casu almeno un tempo
Appena venticinque venti giorni dopo la chiusura di Sigonella
Io penso che Sigonella abbia interrotto il continuum della politica
ITA
Perché gli americani io foglio toccai con mano andando più volte negli Stati Uniti
Video rock rinato il loro rapporto di fiducia con noi
Perché il governo italiano aveva reso pubblico quello che tutti sapevano ma nessuno voleva dire cioè che la politica estera
Dell'Italia rispetto all'OLP in particolare Arafat era molto più intensa di quello che si voleva far credere
Craxi
Nella convinzione che la soluzione politica Medioriente quello e la
Nazione giordano palestinese fosse quella giusta
Si oppose a quello che l'ambasciatore ha raccontato può essere il tentativo dei siriani attraverso
A bassa di rientrare nel gioco per far prevalere il fronte del no
Perché dico gli americani
Io e di proprio contezza che al di là della lettera che scrisse
Reagan
E la famosa dir Bettino in realtà non avevano minimamente superato quello stress
E lo posso dire perché ho visto quello che è successo all'azienda che dirigevo
Nel giro di dieci giorni noi avemmo duecento miliardi di azioni legali di risarcimento da parte dei passeggeri americani
Avemmo cancellazioni IPA conta cinque per cento dei passaggi sull'Achille lauro considerate che l'Achille lauro incassava
All'epoca ottocento milioni di lire a settimana che tradotto secondo i calcoli che oggi si fa dovrebbe corrispondere a circa un milione e quattro milioni cinque
Di euro
Questo comportò un tale diminuzioni di ricavi
Che il progetto originario che era quello di collocare un'azienda risanata in aria pubblicare gli avevo parlato all'epoca sia con Prodi che con Rossi all'amministratore delegato dalla firmare per collocarla in a mica come avevo raggiunto Bernabè che era allora presidente amministratore delegato e son ricordo bene presidente di tal state perché acquistasse tutti gli immobili
Questo progetto subito dopo si Conella salta
Si blocca tutto perché l'azienda non è più in grado di reggere da solo il conto economico
Tant'è che io per salvarla devo vendere rapidamente tre quattro orari che
Ho deciso di vendere ma in cui le cui somme erano destinati ad altro e invece li dovete usare per pareggiare i conti
A quel punto
è lì
Nei primi
Giorni del mille novecentottantasei a cui io mi riferisco quando parlo della prova generale Tangentopoli
Perché è vero
Sigonella incrinando i rapporti
E e zio soprattutto degli americani
Sulla classe politica di quell'epoca la fortemente indebolita
Mi sono permesso di anticipare una mia notazione del tutto personale nemmeno novecentosettantasei scoppio in Italia uno dei più grandi scandali
Che si sono ricorda anche il presidente Repubblica leone si dovette dimettere famoso scandalo dei Lockheed che avevano venduti una partita di C centotrenta
Lo scandalo
Di largo a un certo punto improvvisamente fu soffocato
Nel giro di una settimana non se ne parlo
Chiunque legga
I libri di storia potrà dedurre e poi io avevo un osservatorio privilegiato perché mio padre aveva un ruolo politico importante anche in quei tempi
E quindi ebbi l'impressione che in realtà ad intervenire furono proprio gli americani
Che volevano stabilizza
La situazione impedendo che ci fossero rigurgito eccessive ripercussioni sugli assetti elettorali soprattutto in termini votazione fu lo scandalo fu molto molto potente costo comunque
Le dimissioni del Presidente della Repubblica una cosa
Non non così semplice da gestire
Quando scoppiò Tangentopoli
è vero
Reagan e Gorbaciov of avevano già fatto gli accordi a Reykjavik
E non si sarebbero più occupati di vicende interne del tipo Lockheed
Leone
Lasciarono che questa classe politica facesse il suo corso
Quando parlo di prova generalità Enchaîné topolini invece mi riferisco alla modalità con cui
L'inchiesta sulla flotta lauro
Parchi e poi si snodo dall'ottantasei all'ottantanove poi al novantadue cioè il ping pong
Inaugurato tra i pubblici ministeri inquirenti e la stampa
Io Lugli individuai subito e questo schema è stato riprodotto per tutte le inchieste
Un atto giù un'iniziativa giudiziaria
Un passaggio di notizie
L'arricchimento della notizia stampa con piccoli dettagli che venivano magari fuori da chiacchiere o maldicenze
Ogni mi quindi un nuovo atto della magistratura che prendendo per buoni queste chiacchiere o questi articoli di giornale che aprivano nuovi filoni d'inchiesta faccio un esempio
Ne e poi chiudo perché questa poi è una parte che si riguarda più che altro la mia situazione ma Perini Carlo e chiarire
Che non furono cani che puntano la pistola sì e nemmeno contro Andreotti perché poi alla fine di questa cosa i due che hanno subito
La reazione magari soltanto cronologicamente contestuale ma non con un logico amente consequenziali furono Craxi e Andreotti cioè gli artifici dell'operazione di Sigonella
Io mi ritrovo Diego Marmo
Era appena stato declassato per il processo Tortora
Che dispone un sequestro mostrerà
Sulla base di un rapporto dei carabinieri che ma racconta che io andavo in giro con gli aerei privati che mi ero fatto un'Superstudio e che avevo pagato somme non giustificate da alcuni avvocati che sarebbero stati i miei amici quindi avevano anche adombrato
Mozione
Stranamente questo
Provvedimento di sequestro viene tarato e fatto
Eseguire poi esplodere sulla stampa in contemporanea
A quell'ipotesi di vendita della flotta e degli immobili
Che era diventato necessariamente un atto obbligato Prison il problema della flotta nel momento che Sigonella aveva azzerato e interrotto in modo irreversibile il rilancio per la flotta e quindi la collocazione in area pubblica
Che succede di io finisco sui giornali escono settantasei articoli nel giro di quarantotto ore
Dopo di che passa un mese
E il Pubblico ministero Cafiero De Raho
Manda sequestrare presso un giornale una lettera anonima che racconta altre cose che mi riguardano
Ovviamente quando un pubblico ministero fa un atto di questo genere realtà non Facchi attribuire credibilità ma anche rilevanza giuridica a un anonimo
E questo ping pong è continuato per sei gli anni
E non è valsa nulla poi che ci fossero interventi e c'era e c'è quindi parte un processo sul commissario della flotta lauro convinti dato l'humus che ormai c'era c'erano stati scandali
Di tutti i tipi le lenzuola d'oro le le dei treni dove queste cose mi diceva
Qui sono girati chiudi cento miliardi cioè ci sono stati i pagamenti fatti centocinquanta milioni di euro l'equivalente a un ragazzino di trent'anni che
Crac è stato nominato dei democristiani e Craxi lo ha tenuto
è amico di altissimo che è liberale
Incontra De Mita che scende dalla nave dove è stata organizzata una cosa per la democrazia lo prende sottobraccio davanti a tutti sconfessando il segretario del partito che ha attaccato il commissario
Qualcosa non funziona così ragionava la magistratura
Perché questa è la mentalità e le modalità di Tangentopoli
La precostituzione di un'ipotesi di reato di cui si vanno a cercare i riscontri attraverso gli indizi
Poi più o meno fondati
Questo il significato di Tangentopoli poi in realtà la Guardia di Finanza ma questo ormai siamo già avanti nell'ottantotto
Smonta tutte le accuse
Ma
Il giudice istruttore non chiede il proscioglimento perché si è accorto
Che
Il presidente del comitato che mi deve controllare né è Corrado Carnevale e Corrado Carnevale in quel periodo era il presidente della prima sezione penale della Cassazione
Stampa di sinistra battezzato l'ammazzasentenze il quale stava con le sue decisioni mettendo in crisi l'Istituto dei pentiti annullava tutte quante le decisioni
Di Falcone e di Borsellino
Quindi
Io a quel punto di vento il gancio il grimaldello per poter arrivare all'ultrà che non lo si poteva trasferire noi tutti sappiamo che i magistrati godono della
Farlo sospendere trasferire cosa che ha puntualmente avvenuto per cui so io racconto
Ma questo con Sigonella ASP un rapporto di successione cronologica non ha un rapporto di conseguenza cronologica
Mentre invece l'indebolimento
Della classe politica di quella classe politica italiana agli occhi del mondo e agli occhi degli alleati europei e anche agli occhi degli stessi italiani
Ed è secondo me
Creiamo meglio la possibilità di un'aggressione gestita con le modalità con cui era stata fatta l'aggressione a me che però appaiono andata male perché li tangenti non è stato pagato e quindi d'altra parte invece
Purtroppo per fortuna
C'era stato e quindi affondarono la mano su questa cosa
Dopodiché ovviamente come sempre succede a Napoli tutti sono stati assolti
Anche il giudice istruttore accusato di aver manipolato l'istruttoria per tenere aperta la cosa e quindi coinvolgere Carnevale
Ci tenevo a questa spiegazione perché non non non è il titolo e il sottotitolo è la seconda parte del libro è la parte più privata quella che poi è stata la più lunga padroni una cosa per fortuna che sono stato messo sotto inchiesta
è stato messo sotto inchiesta proveniente altissimo all'epoca mi aveva promesso di mandarmi nel comitato di presidenza dei legal posto il professor Irti perché stava per scadere il consiglio amministrazione e io sarei finito come si dice in definire anche mezza Tangentopoli in
E cioè io con tutto quello che ho passato rimasto fuori da questa cosa mi sono ritrovato Poirot poi alla fine
A raccogliere i vantaggi del fatto che l'operazione Tangentopoli in realtà cosa ha portato
L'operazione Violante come nulla tocca mo'al Napoli era un'operazione che voleva portare fino al
Il PC PDS al governo e invece l'edizione novantaquattro due anni dopo Tangentopoli vinse Berlusconi
E lì
Il grande dramma da cui secondo me i partiti disc a ancora non si sono ripresi perché la storia non va mai come uno pensa che voglia andare va come vuole lei
E questo è quanto
Questo magari nel secondo libro come il seguito della flotta
La la se non ci sono altre domande io ringrazio l'avvocato De Luca ringrazio il presidente Giuliano Amato e l'Istituto Treccani per
Il a e l'accoglienza e l'ospitalità ringrazio l'ambasciatore Antonio Badini grazie a tutti voi per essere è stati qui questa sera per la presentazione della flotta di Flavio De Luca grazie