Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

E allora con chi cominciamo pubblici in giro si si accomodi Angelo Siino
Senza le telecamere senza riprendere l'imputato si
Va be'allora signori pubblici ministeri possono prendere posto
E allora fino lei già è generalizzato sino il lei nella sua qualità di imputato di reato connesso facoltà io non rispondo alle domande intendo rispondere oppure se è presente il suo difensore Corso Legolas Pubblico ministero può procedere all'esame
Presente sì
Perché deve non essere
Chiedo di non essere più tre
Sono signor Siino buongiorno Buongiorno ministero e allora prego signor sino a lei ha mai conosciuto il tenente colonnello Arcangelo mentre sì Giovanni Carli Carbone si sente con enorme e come lo ha conosciuto in quanto conosciuto presentatomi da mia cognata in occasione davanti un'estorsione da me subita subita da lei o da sua cognata da me e da mia cognata qualcosa in che anno nel novantasette novantasette
Lei ha avuto col tenente colonnello Meli del conversazione nella mese di aprile maggio giugno mille novecentonovantasette sì
Lei sa se tutte o alcune queste conversazioni sono state al registratore dal colonnello Meli io non so se abbia tutte occorre Martial registrata non solo quale perché non mi sono state contestate nell'orto tra senta ma lei sa bene nonostante contestate nella totalità di alcune asso per hanno detto mi scusi un attimo se lei tanto quando il colonnello Meli registrava le vostre conversazioni sapeva e il colonnello Meli stava registrando oppure no assolutamente no non pensavo che fosse così forse quindi lei lo ha preso successivamente certamente almeno alcune di queste conversazioni erano stato registrato esatto sì quando lo ha preso
Locale ha detto gli sono state contestate mi sono state contestate Carla autorità giudiziaria di Caltanissetta
Alcune di queste
O ciò premesso
Nel corso di queste conversazione lei ebbe col colonnello Meli lei parlo mai al colonnello Meli intanto di quello che lei sapeva su Andreotti che ha già riferito in questo dibattimento sì
Che cosa gli racconto raccontai che corso appunto o di quel cioè Petrangeli riferiti al fatto prima di Marino Mannoia di Marino Mannoia che si era riferito a una riserva di caccia
Nelle ho detto che io sapevo a quale riserva di caccia si riferiva a stelle se volevo potevo a riferirlo anche all'Autorità
E quindi gli racconto tutto quello che è raccontato quindi battimento su questo episodio della riserva di caccia nei minimi particolari quattro
E detto questo lei riferì al colonnello Meli di un incontro che vi era stato tra Baldassare Di Maggio l'avvocato Vito Ganci sì che cosa gli disse
Mi disse che praticamente
C'era stato questo incontro che questo incontro
Avevamo intanto si ricorda quando glielo disse
Esattamente nove in una della nostra conversazione perché debbo dire che al seguito da
Di questa
Estorsione
Eravamo in contatto diciamo quasi giornalmente per problemi etici seguite del l'evolversi di questa
Per cui evidentemente in una di queste di queste occasione che si combattono mi scusi nei mesi così quanto meno inquadriamo il periodo intorno al Maggio Abril novantasei quei o omaggio aprile novantasei presente persone è un attimo la parola prima di proseguire bene l'esame
Prendo la parola per segnalare questo problema ne sono stati depositati alcune telefonate ora per quello che a me mi risulta perché con tutte queste questi depositi a questo punto io certezze non non le posso dare la prima parte della deposizione di Siino io non non ne avevo traccia nelle telefonate cioè a me non è stata depositata una telefonata nella quale si riferisce al meglio in maniera dettagliata di questo racconto sulla tenuta di caccia io ho soltanto alcuni passaggi è un'intercettazione non una trascrizione di intercettazione telefonica
Su questo io no no per certo a verbale ambientato ambientale allora io nemmeno appunto sapevo serve io soltanto dei piccoli stralci pieni di omissis tra l'altro veramente rispetto ai quali non si riesce nemmeno a comprendere la logica del discorso e negli spunti rispetto alla seconda parte che sta affrontando il Pubblico ministero cioè il problema casomai della fine del processo Andreotti questo ce l'ho ma la prima parte non ce l'ho assolutamente e dico anche al fine controesame frivole chiedere allora perché ha fatto questo questo cioè se esistano queste trascrizioni di intercettazioni se dobbiamo fare domande su queste io le vorrei vedere presidente
Al signor Presidente per quanto riguarda la prima parte della riserva di caccia era una domanda libera
Nel senso che neanche noi abbiamo questa descrizione siccome si è parlato di Andreotti io prima volevo sapere se comunque quello che aveva detto colonnello Meli su Andreotti quindi neanche noi abbiamo queste trascrizioni
Scusi Presidente è la domanda sulla base dica cosa è stata fatta stiamo parlando di
Di Andreotti quindi prima di arrivare a gli argomenti più stringenti Ganci Di Maggio Andreotti volevo sapere se l'un per caso aveva parlato di altro che riguardavano
Sì Presidente però scusi siccome io c'ho brani delle conversazioni in cui si parla di questo secondo argomento e tiene a conoscenza che si è parlato anche della prima parte lo Stoccarda soltanto alcune trascrizioni e non ha non sono a conoscenza lo sto apprendendo adesso certo
Niente ne prendo atto
Non ci sono
Comunque
Con Regione e comunque noi non potremo riscontrare su questa prima parte no non la possiamo riscontrare come il tribunale
E allora la domanda è inutile diventa inutile dato che noi non possiamo riscontrare Esposito no
Non ho capito il perché le dichiarazioni o sono riscontrate da altri elementi o non sono riscontrati ma non per questo diventano inutili dico io queste intercettazioni non ci sono né
Noi non abbiamo quindi quello che ha detto sino non lo possiamo riscontrare su questo punto di Colico presto come Wojtyla allo stato non lo posso venga
Vediamo
E allora c'eravamo interrotti
Lei riferisce al colonnello Meli di un incontro che c'era stato tratto in maggio l'avvocato Vito Ganci sino a che punto eravamo arrivati al racconto
Cioè anche perché maggior tenne novantasette aveva precisato
Proprietario questa conversazione addetta tenuto nella marcia Aprile Millo centonovantasette e che cosa disse nell'aprile-maggio nel novantasette al colonnello Meli circa questo incontro che l'avvocato Ganci aveva chiesto a Di Maggio il vigilante
Dichiarazioni che aveva fatto in questo
Cioè vuole essere più preciso colpirà va chiesto di ritirare
Cioè praticamente vuol raccontare tutto il carcere volevo dire questo che sì mettersi vicino al microfono c'è stato o c'era stato Michelangelo Camarda che aveva detto in primo tempo
Che
L'avvocato Ganci e si muoveva incontrerà con
In maggio
Domanda Camarda ma perché si vuole incontrare Di Maggio che si vuole incontrare con l'avvocato Ganci no mi scuso io debbo ricorrere mio malgrado alcune espressione dialettale che poi tradurlo
C'è no
è indubbio che ci vuole contro cioè lui che si vuole incontrare l'avvocato Ganci che siccome contrarre con De Marchi ma perché perché si vuole contrarre state attenti ma non capisco perché si voglia incontrare con l'avvocato con Di Maggio
Non ti preoccupare
Un cenno è il problema ma forse si vuole incontrare per discutere di questioni di Giovanni Brusca
A bene
La cosa finì così
Dopo qualche giorno
Tutto incontrandomi incontra Camarda domandano come ogni autunno scorso
Si incontra
Ma che cosa si sono detti che cosa voleva
Ma cose di Giovanni Brusca accorse di Giovanni Brusca solo questo
Un po'perplesso focosi
Messe ma buon
Bonino vuole
L'avvocato Ganci cassava dovete dare tutti dichiarazione
Che ha fatto andare tutto c'è Sandro
Chi deve ritirare tutto di accertato che Sangiorgi Di Maggio
Lei ma come come vuole ma anche come segno di identità queste dichiarazioni questo lo disse Lacey ma come se li ritira queste cose al processo Andreotti
Ma
Usarci
Ma com'è scusa eccessiva come lei sa se la signora siccome le sta facendo in forma dialogica se ci può dire il soggetto che ha parla perché si amano replicava adesso dice che non lo so come vuole fare mai si è tranquillo
è tranquillo circolano un sacco risolte
Anzi c'è un sacco di soldi ma ma come fa a ritirarsi
Dice case il cane attaccati ai cani illegale chiesto diceva che americana del maggio lo riferisce accampata Camarda ventitré dicembre io dico per me
Pazzo
Per me è un passo ma se ne vuole andare a finire in galera
Queste sono stati i temi vedo proprio discorso così parola più parola meno che si è rivolto si è svolto tra me Camarda devo dire Camarda aveva un po'di rito sia firme
Questo fatto perché voi ho capito come successivamente è stato chiarito che il Di Maggio aveva imposto Camarda fino dirmi niente
Questo è tutto
Senta io le stesse cose così come lo raccontate voi in una conversazione con il colonnello meglio a mia insaputa registrato può dire sempre
In una conversazione più conversazione le le chiedo conversazioni con colonne Lovelli perché io praticamente non riesco a identificare in quale di quelle delle mie tante conversazioni date da un personaggio che si sentiva disperato
Per essere sottoposto a una pressante e forte
Proprio estorsione proprio minacciose estorsione da parte di elementi di vertice di Cosa Nostra ribelle io ero disperato non sapevo cosa fare
Naturalmente avevo degli accenti di disperazione nei confronti di quello che io ritenevo un
Serio
Rappresentante della giustizia che per me mio malgrado per con dispiacere debbo dire che non lo è stato
Senta e a questo proposito tanto per fare ordine in questi suoi ricordi
Il ventisette maggio del mille novecentonovantasette noi abbiamo la trascrizione di una conversazione che lei ha avuto col colonnello Meli sì
Il colonnello Meli dice lei a questo incontro chi vede lo sa già lei risponde sì in questo incontro di dopodomani Dotto dopodomani contro Lazio perché altra novità
Indovina contesi incontro signor Di Maggio in questi giorni
Il primo periodo non lo so ma in questi giorni metri dove su sì su Melfi non lo so sino con l'avvocato Ganci
Mentre e come mai sino perché l'avvocato Ganci deve andare a dire che Brusca
Che cosa gli ha fatto che cosa abbia fatto saputo con le novità su Brusca
E deve andare via da riferire si incontrano con come si chiama con questo letterale con questo strozzo pure lui Mele Camarda sino Camarda io lo porto da Brusca Mary da Di Maggio Silva Di Maggio
Lettera Ninja che porta il nome e quell'altro corpo di Brusca eccetera
Sempre nella stessa
Conversazione
Vedi c'è
Siamo quindi il ventisette maggio novantasei
Sino lo sa cosa ho sentito da lui
Nei
Sta leggendo questa intercettazione faccia le domande
Non so perché
Io non sono non sono atti del dibattimento sono atti del pubblico ministero
Se non sbaglio lo so io stavo formulato la domanda sentiamo una domanda volevo formularle uno onnicomprensiva
Allora sono costretto sì no no no no no no no comma non comprendiamo bene neanche noi regge spezzoni e facciano domanda
Vediamo di capire nei
Allora per quanto riguarda questo primo brano di conversazione quando le dicessi in questo incontro di dopodomani diciamo il ventisette maggio mille novecentonovantasette sì
Che lei sappia Di Maggio Ganci si erano già incontrati in precedenza o quello era il primo incontro che dovevano avvenire cioè quando i pareri del primo incontro che dovevano avere
Per quello che mi avevano raccontato Lazio
Che voi così non merita Lazio cavata mi scusi Camarda
Mi scusi appresso
Ho capito
E lei dice deve andare a dire Brusca che cosa gli ha fatto cosa o meglio ha fatto ha saputo Lolita su Brusca come faceva lei a sapere quale sarebbe stato il contenuto del colloquio che hanno ancora scusi doveva esserci
Allora può essere che sia stato tra il primo e il secondo incontro
Ho capito
Sempre nella stessa conversazione lei dice
Lo sa che cosa ho sentito colui merita sino la fine del processo Andreotti
La fine del processo dei processi vari
Io però non intendo fare
E quello che avete voluto organizzare fare sarebbe incredibile parola incomprensibile Mele mi scusi ma lei con chi ha parlato sino con Di Maggio
Meli perché ha di sino con Di Maggio e me li sono venuto a trovarla sopra sino è negli che cosa le hanno detto sino a Meli che cos'hanno chiesto vicino e che cosa mi hanno chiesto di mettere la mia testa a loro disposizione negli per fare che cosa Xinhua medi per fare che cosa sì
Per ricostituire tutto non possiamo Colonnella colonnello britannico questa è pericolosissimo sotto ogni aspetto colonnello lei ci rifletta che qua dobbiamo fare un'operazione intelligentissimo ci dovevano far fare al processo Andreotti
Ora
Vuole chiarire che cosa lei
Che cosa vi siete detti ci dovevano far stanno pressando la fine del processo Andreotti dei processi vari però ora li tengo fermo
Deciderò a farne fare una brutta fine al processo Andreotti questo era finalina dell'accettazione questo che lo disse chi presto praticante buddista Camarda
E come la dovevano passare questa tuttavia pensando facendo ritrattate carati mangio quello che aveva
Aveva detto nei confronti del senatore Andreotti al processo più grave questo processo perché io a fare non so ma è chi che lo doveva fare ritrattare
Insomma il non me la mamma mai me l'ha detto personaggi di che San Mosè quelli che avevano i cani attaccato
Personaggi di alto non lo so perché informammo mai spiegata
Senta lei aggiunge la fine del processo Andreotti dei processi vari sì dei processi vado in cui il linguaggio era coinvolto
E perché lei dice io però non ritengo fermi
No questo qua praticamente era quello che diceva di maggio era lui che parlava per ora riteneva fermi poi al momento giusto figlio avrebbe dovuto determinare nell'aprile del processo Andreotti e la fine dei processi fare
Naturalmente quando ho detto che dovevamo stare attenti perché mi spaventava o di due cose quello di essere sparato da questo gruppo per quello di essere se dicevo di queste cose è sarebbe suo per un millantatore
Il tre giugno
Del mille novecentonovantasette lei ha un'altra conversazione colonnello Meli
E dice ma ora c'è Ganci
Ci va raccomandare da Di Maggio e CPC e civici
Dici che non è vero
E porca miseria ma come si fa
Non ha mai detto va praticamente mai questo discorso nulla ma toccare traduzione non lo potevo toccare la trascrizione perché se noi tocchiamo questi
Ci smentiamo
Ci fanno sapere a quelli questi si aspettano tutte cose che mentre che camminano arriva qualche scudettata di quella sedia mentre camminiamo ci arriva qualche fucilata oppure dicono che siamo è stato ma io nelle io lei ed io ma allora privato a un certo punto giriamoci quelle cose ci facciamo le cose di piccolo cabotaggio io praticamente il discorso che cosa debbo dire speriamo che mi lasciano in pace vuole chiarire questo era una conversazione con mele esattamente
Esattamente io avevo ho avevo detto che c'era l'avvocato Ganci che voleva che si ritirasse
Per dichiarazione
è fatto in questo processo sa chi scusi per l'età Di Maggio
Questo qualcosa naturalmente ero preoccupato di dicevo signor colonnello pensavo di parlare
Con personaggio di rilievo che capissero la situazione che cui si stavamo mettendo del signor Cornello ma perché pensiamo alla mia estorsione io di queste cose
Non ne vogliono sapere perché mi sembravano delle cose da marziani
Il
Qua va a finire che mi arriva qualche s'fucilata qualche scoop espansiva da chi le doveva arrivare Biasutti retto Piers magari ad un gruppetto che stava organizzando questa cosa per me dal gruppetto di maggio
E se invece noi la pubblicizziamo diciamo questa cosa evidentemente questi possono prendere anche per me è stato ecco vuole chiarire questo punto che vuol dire ci possono perdere ma è stato c'è praticamente come gente che vuole vuole destabilizzare di maggio vuole fare credere che Di Maggio non già non era credibile vorrebbero che io Di Maggio non mi è stato chiaramente in questo la mia preoccupazione asso punto ho detto immediatamente cerchiamo di di farci le cose quelle cosa che mi interessava qualche problema verrà interrata come negarlo sennò qua ci finisce male quella si chiama alla come si chiama se dall'estroso la situazione si
L'assalto prego avvocato mondo
Senta e sino a proposito di queste telefonate che lei ha detto io poi ho appresso che sono state registrando farmela persuaso delle intercettazioni ambientali e che sabato ad ambienti appunto azionabile con collega e visti i commenti su un colonnello americano non ho altro vi sono altro modo signor Presidente definire eviti commenti debba
Si apre così dalla di queste intercettazioni ambientali telefonia presso appunto erano state fatte a sua insaputa sì volevo sapere questo
Lei la preso dall'autorità giudiziaria di Caltanissetta che gli hanno letto queste intercettazioni questo non è chiaro se comunque sono per la registrazione del silenzio non è necessario registrazioni di conversazioni tra presenti
Previste azioni di come se siete d'accordo d'accordo
Ho possiamo andare allora avanti
Pensate ripeto la domanda avvocato congiuntamente divisi è cioè il non osservano seguito se il ritorno se quando lui Lorenzo Conte ha detto io ho saputo che c'era una star
Queste registrazioni io volevo sapere lui come l'ha saputo si che sono state materialmente lette se gli è stato detto guarda che chiamo intercetti hanno registrato in questa occasione si e lui mi ha detto anche chi è che gliel'ha detto l'autorità giudiziarie sette notti
Ecco queste che le sono state e lei medica queste registrazioni che lei avrà sentito oppure se è una trascrizione gli hanno detto le hanno letto anche qualcosa che riguardava un suo colloquio con meglio relativa alla tenuta di caccia
Va bene
Ora io voglio sapere alcune cose
Questa espressione dialettale causato il Camarda quando lei disse se Di Maggio aveva paura o meno e cioè a dei cani attaccati se è un'espressione di Camarda o l'aveva detto al Di Maggio Camarda ex ore di maggio
Da una bocca di Dimaro locale
Dalla bocca di Di Maggio è ci può spiegare che cosa significa americani attaccati in siciliano se
Cioè praticamente una grave Karnataka atti non non a Timor Est perché cani sciolti mordono i cani attaccati sono disarmante sono non hanno non sono anch'essi sì
Quindi endovena di una certa immunità questo il concetto certamente cioè praticamente non c'era nessuno che gli avrebbe potuto dare dei boss
Sì
Ora
Lei è stato sentito in questo processo nel dicembre dello scorso anno terminata diciotto e diciannove
E volevo chiedere queste party di colloquio con canali da
Lei perché non le ha ricevute e perché io un po'di fatica e neanche mi ricordavo di averla mai fatto e
Non citavo nessuna importanza perché non è che io prendessi per oro colato tutte le cose che mi raccontavano perché c'erano delle cose che mi raccontavano abuso muoversi cioè praticamente loro volevano farmi sapere determinate cose alternate nascondeva chiaramente io non potevo andare di fare l'idea di cose che mi erano state così raccontate e onestamente non mi ricordavo
Naturalmente ho avuto ricco poi dopo quando scoppio il bubbone di Baggio chiaramente
E quando può e questa cosa mi sono state
Contestate evidentemente feroce combattente risposto
No guardi signor fino le dico subito che in realtà quando lei è stato sentito ora richiamo tutti i passaggi della trascrizione abbiano abbondantemente affrontato l'argomento di Di Maggio della ritrattazione
E lei mi realtà fa riferimento ad un episodio in parte simile a quello che ha raccontato oggi ma non fa riferimento su esclusivamente a questo colloquio con canali da
Signora io non sapevo che il medico non ha revocato la preghiera immediata e signor avvocato permessino aver molto di più gloriosa due ore registrare si
Se lei avvocato mi fa piacere bene avvocato
Io Linda in quell'occasione non me lo ricordavo
Delle cose che avevo detto a
A nel come spiegava il mio bel mi pare fosse ancora in atto il problema Ganci se non altro non lo so
Guardi allora io le chiedo un'altra cosa
Così vediamo un po'di chiarire un punto che secondo me l'espressione cani attaccati
Sì sì nel maggio del novantasette sui quali eletto netta ed è qui le furbetta nel maggio del novantasette prima mi scusi signore capisco signora mi spiace ma in fondo è un mio modo di parlare al signor avvocato
Devo dire questo che effettivamente brigantaggio io la questione dei cani attaccati io fatto riferimento che me ne parlò di maggior come avrebbe era un fatto ricorrente nel lessico del signor Di Maggio
Sia riferito a Camarda sia detto en e il signor Di Maggio mi disse che praticamente aveva i cani attaccato e non aveva nessun tipo di problema questo nel discorso di pizza tale fatto vi fu anche
E riferito sta Camarda e mi disse poi gare attacca come si vero consigli le registrazioni Telecom europee sì
E io voglio dire una cosa
Espressioni cani attacca innanzitutto quella volta che Camarda lei parla dei cani attaccati era la prima volta che li vedeva Camarda no quante volte l'aveva visto prima tre volte più
Ma volto a Pisa comparativo tra Torre perfetto ora quel momento poi ci perdoni Foresti motivo spesso lei ha detto di Vergani attaccati lo sento dire due volte una volta da Di Maggio è una volta Camarda
Sì
Allora sì quando le fu detto i cani attaccabili da parte di Di Maggio in quel contesto era appesa quando abbiamo avuto il primo incontro quando io gli ho detto ma
Tu stai organizzando questa nuova cosa sta realizzando questo nuovo gruppo ma non ti spaventi che ti scoprano
Ma che testa di cavolo sei Marta e vuol fare veramente del distacco aggiudicando la tua vita osservazione esca oltre settanta carica nata e c'è garantito c'è
Ed era la prima volta che gliela Canada sì la prima volta insieme con Lazio era un altro personaggio perfetto ora questo succede questa espressione invece quando la USA Canada sì quest'incontro con Kaname successivo o è precedente rispetto al testo successivo signor quello era la prima volta
Che erano effettivamente che successi debbo dire che i cavi attaccati a un modo di dire
Franciosi parrocchiani otto
Quindi quando si vuole dire che è uno è coperto quando si vuole dire che arde alle spalle un retroterra che garantisca qualcuno questo voler mafiosa mentre dal punto di vista per qualsiasi di punto di vista in questo punto di vista dice ai evitare attacca
Cento è di lancio di riunirsi in due occasioni sì vado di maggioranza e governo in un'occasione in un'altra occasione nell'ordinamento Canard accertarlo e lei ma non è stato manganese la sua deposizione non si ricordava del discorso di Canada queste aspirazioni o non mi ricordavo discorso richiamando non mi ricordavo di averlo di averlo riferito a me
Se non avevo motivo di non io di Cavalese livello alla corte
Lo ha riferito possono e da lì
No non ho capito lei non lo ricordate sia non
D'accordo io ho finito Presidente
Domande del frassino ci può chiarire un attimo che tipo di rapporti c'erano tramite la gioca Marbella
Baldassare Di Maggio ma diciamo rapporti più che buoni rapporti emigrato Camarda e da un altro Perego tutti
Di Maggio vedo un ragazzo piuttosto più diciamo diverso un po'di tutto quello più belli che circondavano
E il
Il Di Maggio anzi debbo dire che secondo me era il più intelligente del Di Maggio è un personaggio che si sapeva esprimere in quel periodo buio quando mi disse queste cose
In un periodo di antitesi con Di Maggio o almeno di di o di altri interessi venga o di finta antitesi critica dicevamo sai quello che dice di fare questo quello che dice di fare quello e praticamente io non lo voglio fare in cresce fece ispezione risultano pure queste borse per cui evidentemente in il Camarda diciamo che era un uomo di fiducia Di Maggio
L'uomo di fiducia alterego cosa vuol dire c'è un rapporto di confidenza tra i due sì sì lei l'ha potuto verificare da che cosa cellula che cosa
Perché quando Di Maggio mi presento il Camarda mi disse che il personaggio che dovevo privilegiare nei nostri contanti
Evita Camarda entrò nel Lazio per esempio a me ne assumo altro me nessun altro della sua cosiddetta cosca mi fu presentato gli unici due gambe furono presentate
Fu uno dei maggiori Lazio
Lazio si chiama Nicola si si dicono che ha già però conoscevo è una persona di San Giuseppe Jato che io conoscevo benissimo invece non conoscevo il Camarda ritengo conosceva perché questo Lazio lo conoscevo perché era molto vicino alla famiglia Brusca
Che poi prima era stato molto vicina Brusca poi a un certo punto vi fu additato come un un drogato uno che combacia per drogarmi fu in un certo senso
Messo in cattiva luce dai Brusca per cui praticamente per un certo periodo non l'ho visto più sapevo poiché era figlio di un Lazio che si era suicidato
Con in maniera brutale
Insomma conoscevo molto bene ho capito mentre invece questo il tiraggio Camarda muovere alla volta e io lo conoscevo poi lei ha detto era diverso
Michelangelo Camarda di dovere originario di quindi a noi gli albanesi lei ha detto era diverso dagli altri vuole essere più chiaro project praticamente si presentava in maniera diversa era più se possiamo anche il civile
Senta anche detto che c'è stato ci sono stati dei momenti di frizione se ho ben capito Camarda Di Maggio si è quando nel tempo
Si sono manifestati questi motivi di frizione se può sesso per creare praticamente questi motivi di frizione si sono e dopo primo incontro il Camarda si venda lamentate con vecchie il il Di Maggio gli ordinava continuamente di fare danneggiamenti vari e probabile omicidio
E praticamente il divario non le voglio fare mi diceva che il Di Maggio si circondava di così dovuto cioè che decide cosa inutili personaggi indicati basso livello e praticamente lui aveva paura che da un minuto all'altro potesse succedere qualche cosa
Di questo fatto ed anche al corrente come nome
Lei quindi Camarda per la prima volta lo vede a Pisa che si a Pisa e glielo presente a Di Maggio Di Maggio eravate all'interno di un ospedale si
L'assalto
Domando al Presidente
Senta asino
Lei che tipo di rapporti aveva con colonnello il reticolo del rapporto Ecoterm segnala presidente io ho chiamato il comando in nome estorsivo
In questa cosa di estorsione Corsico si cominciò a parlare di personaggi che aveva ordinato questa soluzione di personaggi inerenti
In questione dico gente di Cosa Nostra di livello grosso io in questa davvero partire si immagina che avevo conosciuto qualche mese prima il colonnello Meli
Per una questione non lo conoscevo io me lo presentò mia cognata disse questo se secondo il nome
Per questione dell'estorsione gli ho fatto tutti i discorsi per l'estorsione
Da questo andò a finire alla riscossione di Di Maggio
Che gli aveva preso un'automobile perché provocato una media oppure perché lei spontaneamente disse nono signor Presidente se lei aveva un rapporto o di confidenza dico c'era un rapporto di confidenza con meno dell'apporto di concreto parlavamo di situazioni da venti il mio Paese lineamenti esitazioni che mi riguardavano in quest'occasione io misi in guardia ricorda il nome attenzione c'è il signor Di Maggio che si sparse costituendo una
Sua cosa
Però lui mi disse ma
Ma lei ne è sicuro di questo sì sì ne sono sicuro riguarda anche omicidi sì sì certamente anche omicidi petto informi l'autorità giudiziaria
Questo discorso e messo anche alle sue registrazione
Insomma dico quello che me raccontava belli erano fatti fattibili oppure lei io fatiche abbelliamo cioè non erano lieve cosa che non erano vere perché
Non erano vere sono state poi riscontrata M dei fatti io non lo sapevo in quel momento se erano vere onere annuo pro oggetti del gruppo di Di Maggio
E ho detto guarda guarda che questo signore sta organizzando queste sta facendo questa sta facendo quest'altro ancora
E allora si dimostrano per presso debbo dire che quando io sono andato a Pisa lui mi disse mi disse
Senta servente Patrizia Sessa ente se assento di qualsiasi cosa finalmente lo stupro venti mi faccia sentire e praticamente quando o apprezzo immediatamente signor Presidente quando io ho avuto notizia incontro con Camarda Lazio
E Di Maggio all'ospedale di Pisa il personaggio di Caltanissetta che nipote di Salvatore Ferraro
Io praticamente cinque minuti troppo ho preso il mio telefonino ho telefonato al telefonino del colonnello medico messo al corrente
Di con abbia meravigliata ciò detto qua quello che sta succedendo vengono anche un suo film persino quindi questo rapporto
Dalla dalla parte sua dire improntato alla massima lealtà oppure no premia sì no super lealtà è stato lui era molto stato sleale nel mezzo ci sono stati problemi
Io ho detto anche doveva informare l'autorità giudiziaria che cosa dovevo dirgli
è un cittadino che ha prendeva un fatto riferiva al comandante del gruppo di imporre
Testo
C'entra Di Maggio Di Maggio a proposito di un ultimo incontro con bei che
Nell'ultimo deposizione resa qua in dibattimento del stile che vive
Divise
Se voleva iniziare a collaborare ma che se lo arrestavano bene
Faceva saltare la procura ma gravi senza ma coi soldi al vero oppure no no l'episodio non è vero non ho mai detto che iniziava con la volgare se vorrà acquisite le famose bobine del colonnello Meli veneta
Petra che icona Lomellina scogli diceva lei collaborerà reagisce col signor con io non posso collabora perché se io collaboro rovinò la mia vita la verità dei miei familiari cosa che poi si è verificato
E praticamente io non posso collaborare ma è cosa che io le posso dire semmai signora colonnello io posso essere un buon testimone
Se per testimoniare per fatti mirati e precisi sono a sua disposizione questo spettacolo nella medicina non mi sono mai attivi ma il di saltare alla procura per aria ho detto affetto proprio in queste in queste cose che è meglio che la Procura di Palermo dodici a lei nella seduta del procuratore aggiunto Lo Forte S. io volevo avere un preciso
Preciso contatto era proprio di una persona che mi fidavo ed approvato dal procuratore aggiunto dopo per cui questa qua io non sapevo che lei ha registrato per cui evidentemente c'è queste situazioni da parte dei
Quindi lei contesta il dice che abbia avuto questo discorso con Di Maggio senza dubbio
Se su queste domande niente entrambe le parti vogliono intervenire lo possono fare solo una tre
Lei comunico al colonnello Meli che si stava recando in Toscana
In caso affermativo quando il Colle Lovely sette che le stava tanto in Toscana
Lei disse di contattare qualcuno in Toscana sì mi disse di contattare il suo arresto
Com'è che lei poi entra in contatto con Di Maggio tramite celeste
Socio avvocato con nessuna avvocato Galasso chiesto la parola
Signor Siino una
Signor Siino
Lei ha ascoltato Bottinelli
Di queste
Conversazioni
Telefoni proprio le ascoltato no oltre a un lettore trascrizioni che veniva via via contrasta queste trascrizioni lei lo ha già detto chiedo di confermarlo non erano complete no
Era l'ombra
Sì è vero
Vero lei ha avuto difficoltà in qualche caso a ricostruire il senso proprio perché c'erano distinzione che c'erano espressioni tipo incomprensibile se c'erano non tanto per gli omissis del materiale pesano incomprensibile
Non si capisce fruscio e cose di questo genere
è stato un è vero che lei ha prospettato al l'autorità giudiziaria di Caltanissetta la necessità di verificare la genuinità o l'eventuale manipolazione queste di queste bobine se perché in alcuni alcuni pezzi per penso che ci siano delle ambizioni
Nelle versioni non dico fatte in maniera strumentale ma da che risultano dalle trascrizione lei rispondendo poco fa l'avvocato horror tetto
Di avere avuto diciamo una contestazione comunque una comunicazione riparte dunque registrazione all'autorità giudiziaria di Caltanissetta si ma lei aveva appresso sia la notizia di dell'esistenza di queste bobine che brani impegnati in importanti di queste bobine anche dalla stampa sì soprattutto stando
E che questa questo diciamo pubblicazione di queste notizie sulla stampa questa divulgazione l'aveva anche molto preoccupato certamente mi ha preoccupato perché
Queste pubblicazione hanno ammesso non solo in grave pericolo me ma anche i miei familiari
Praticamente io sono ancora oggi preoccupato anzi più che il produttore cioè lei sostanza a avuto notizia
Bertinotti attuale qui alcune parti queste
Queste trascrizioni di alcune parti che non che non aveva che non ha finora suppone personale esatto sì che non vi sono state mai contrastate da chicchessia però che riconosco niente per cui è meno in alcune parti e in altre bombe le ricordo perché sono estrapolate da un contesto
Generale chiaramente però che esso questo fatto mi mette in attuazione infatti dubitare ancora per la professionalità con come ma nasce
Poi altre domande grande possiamo licenziare una richiesta della difesa
Signor presidente purché potrebbe anche profilarsi l'opportunità di un confronto se possiamo chiedere al sito di attendere stiamo parlando allora si accomodi vicino non si allontani definitivamente
Poiché una richiesta prego no noi chiediamo al tribunale di anni senza riprende dell'imputato
Di acquisire al fascicolo del dibattimento la trascrizione di cui abbiamo dato lettura che sono corredate dei provvedimenti l'incarico peritale di trascrizione trasmessi all'autorità giudiziaria catanese prego la difesa presente punta io sofferto voleva intervenire
Una precisa scelta di questa difesa ci siamo posti nel corso dell'esame fare opposizione nonostante stesse lettura di brani inediti di conversazioni telefoniche perché non non abbiamo problemi sono davvero denunciate risposi ambientalizzazione registra risorse gestazione
Ora in realtà non sono stati depositati soltanto alcuni brani di queste fanno se registrazioni e poi il Pubblico ministero ha fatto delle domande per interpretare questi dati io mi sono astenuta fare qualsiasi domande su questa interpretazione perché io stessa non riesco a comprendere il significato di queste descrizioni perché sono piccolissimi ideali allora la difesa atteso che è stato ritenuto comunque rilevante il contenuto di questo chiede che il tribunale voglia acquisire le trascrizioni integrale oppure le bobine al fine di comprendere effettivamente di riscaldare quello che ha detto sì no perché la difesa si è astenuta perché hanno Studies è inutile fare domande non contenendo gli stessi questi passaggi e poi se il Pubblico ministero potrà mostrare in questi piccoli passaggi che ne abbiano sono pochi passaggi che inizino la fine del processo Andreotti cosa è stato detto prima cosa dopo
Quindi al fine di comprendere il significato le conversazioni efficienti riscontrare le dichiarazioni di Siino no inglesi pagano inseriti allora noi dovremmo chiedere alla Procura di Caltanissetta si presente perché se lo chiediamo noi nei limiti ovviamente del segreto istruttorio Finelli e negli anni è stato chiaramente c'è allora una l'opposizione della difesa
Ad acquisire questi brani perché sono incongruo già sono stati utilizzati Desenzano Claudio Cuneo passa la restante iniziati ma io non vado in risposta parziale
Signor Presidente io vorrei
Sia presente io vorrei chiarire al processo agli atti Sandro ci sono soltanto questa trascrizione secondo e nella lettera vi è una legge nella lettera di trasmissione la procure Caltanissetta anche puntualizzato rappresenta la signoria vostra che sul contenuto e tale atti questo ufficio ha disposto il massimo segreto finora rigorosamente rispettati quindi noi ci siamo attenuti a quello che la Procura di Caltanissetta ha ritenuto di trasmetterci per quanto riguarda saggio
E allora
Dispone acquisirsi questi brani di registrazione che sono stati utilizzati
E anche quelle non utilizzate in possesso della Procura della Repubblica e poi si riserva di richiedere alla Procura della Repubblica di Caltanissetta i premi integrale il nonno così e allora possiamo passare all'altro
Camarda Camarda c'ha un difensore
Ah va bene l'avvocato Carlo si accomodi Camarda
Gente che non venga ripreso senza riprendere l'imputato Palma
Buongiorno si accomodi
Dio le generalità
Al microfono
Claudio Micheloni giorno avvolto contro il venti province sessantotto presidente proprio processo dell'omicidio
Senta Camarda bene lo sono con i propri tutto applicato con soffrono perché non rispondono a domande lei intende rispondere oppure non sente non rispondono presenta il suo difensore avvocato avremmo
Pubblico ministero la macchina costava troppo giorno sul pubblico ministero Scarpinato buongiorno
La prima domanda che le faccio se lei ormai sconosciuto Baldassare Di Maggio si conosce
Quando lo ha conosciuto
Sia prima della sua collaborazione che dopo la sua collaborazione abbiano prima accertata in ordine di tempo quanto ha conosciuto per la prima volta verso il novantuno
L'ha conosciuto in Sicilia o fuori dalla Sicilia in Sicilia letti dove nativo dal confronto
E abitava Altofonte scrive altro conto e vi siete conosciuti Collemaggio dove a mafioso prima a San Giuseppe Jato
Come vi siete conosciuti come è accaduto perché io conoscevo padre da molti anni tondo tondo salivo sui per motivi
Cose di amicizia e quindi ho saputo che era suo figlio però non sapevo tirare il primo rigore pone
Quindi se ho ben capito lei Alfredo un rapporto di conoscenza di amicizia con il padre di Di Maggio e a seguito di questo rapporto di amicizia col padre di maggio ha conosciuto Baldassare Di Maggio esatto sì Simone
Siete diventati amici già nel novantuno noti risoluto uomo così non è che avevamo buone cioè non è che conoscevo chiedo quindi io sapevo sommovimento in mio soccorso quindi non così contro senza nessun rapporto
Quindi c'è un rapporto di semplice diciamo a conoscenza sì sì
E poi successivamente invece si è stabilito un rapporto di conoscenza più approfondita di un'amicizia Robi Baggio sì quando e perché
Se sto delitto perché nel luglio del novantuno ha avuto un problema cioè
Era un poco delicato nei confronti che aveva avuto dei problemi con il Belgio e io
Cioè mi scusi meglio poco dove sono cosa scontata ma vergognose qual era questo problema delicato le ho avuto congiure cioè a colpire Gioè Antonino scomoderò una cosa molto pericolosa miglior non voluto parlare con lui di questa situazione che lui aveva sbagliato nei confronti della mia famiglia giura
Scusi eh
Quasi un edificio della mia famiglia intento alla sua famiglia di sangue sì sì il mio errore mentre lei è uomo d'onore no no quindi quando vige la mia famiglia intende riferirsi però nel mondo noi genitori famosi quindi diciamo la sua famiglia si rifà ancora avuto un problema con questo Antonino Gioè socio Antonino Gioè era un uomo d'onore
Se quella persona che si è suicidato in carcere si siano Bibione novantotto del perfetto quindi
A seguito di questo problema lega fatto si è rivolto a Di Maggio
Più accennato lo situazione quo perché ok
E Di Maggio che cosa ho fatto mi ha detto che io c'ho mancato accordo nel senso che non si può che comunque vedremo se si potrà fare un qualcosa
Come lui avevo dei composti in quel periodo con mio giorni brusco quindi non mi è dato per scontato che potevo risolvere il problema
Quindi lei quella è stata l'occasione del solito di questa diciamo conoscenza più approfondita difficile dopodiché come si è sviluppato nel tempo questo rapporto di conoscenza col bilancio o è nato che non l'ho più rivisto
No avuto più nessuno ha risposto nel novantatré perché novantadue voglio andavo colonne fuori come informatore medico scientifico dove attorno a Milano sostato tutto il novantadue vizio novantotto grammi e vanno a lavorare
Informatore medico scientifico sì
Poi e niente dopo perché a loro fine inizio novanta telefono risceso dopo che lui era stato arrestò dopo l'approvazione del costo già conoscevo per esempio Barroso Giuseppe sia dopo San Giuseppe
è un volendo suo parente di Di Maggio il primo maggio si dice
Niente dodici frequentavamo meglio commentano gli onoro fosse così cifra quanto lavoro ci vorrebbe Scilla io voglio coniglio arrosto trovammo sui su come l'unico antidoto immagino con rigore in macchina continuando ad amici poi pian piano usando il gruppo loro sentivo che verboso su San Giuseppe otto che cambiano il modo rotto il rapporto con il primo maggio
C'è questo passaggio ce lo vuole chiarire meglio cioè senza io farla nella rosa sentito parlare cosa Giuseppe Jato del maturato il rapporto con Di Maggio come Bresso poi il
Posso mettere come rotta verso il maggio giugno del novantatré dopo che c'era l'inizio dell'occupazione del Di Maggio
Ho capito Momo messo poco ad offre motivo color rosso che lui aveva un ponte con il rigore del Primo Maggio
E lo è un giorno del giudice per per l'avviamento siccome valuta un certo punto per tutto ciò che stavo facendo il Di Maggio nomina di competenza anzi
Non glielo so potuto avevo un Bovo il perché mi stavo collaborando e io non avevo a che fare con uomini d'onore anzi avevo avuto sotto al dopo convinto Bublé riproponendo la mia famiglia non so dirle sotto il ho detto a me non mentono solamente quello che fa il primo sul volo Colombo la Ruvolo Colombo e sono fuori uso
Cioè gli ho fatto capire che per me che lui era in contatto metterli collaboravo almeno metterà stava niente
Di un po'la storia
Questo è stato ho capito dopodiché che succede
Dopodiché nel
Novantaquattro un giorno mi disse la prosa che
Lo domanda attuale
Se mi sembra San Giuseppe Jato no no no dove dal di fuori in Toscana
E mezzo se ci volevo andare oppure per
Compagni ci sono andato e da lì è maturata l'amicizia che lui dice
Io ho dovuto fare delle mi impone c'è mi ha spiegato il perché annotazioni alla collaborazione
No scusa la Rosa dice io devo andare in Toscana Zibba e compagnia
E e aspetti la rosa dei dice il motivo per cui lui deve andare in Toscana
Non so e io la rete di contatti con suo cugino quindi non solo i motivi ben precise non mi interessava cioè per essere più caro la rosa disse venisse io vado a trovare chi Maggio in Toscana voglio dire come oppure le risse
Poi la dama di compagnia Nova dello Stato a Balducci o e quindi le propose di andare con lui il Verbano c'è disagio Sebbar andavo a trovare dopo la sua collaborazione ora è più chiaro
Quindi lei arriva in Toscana con la Rosa e l'IRBA incontra Di Maggio ho capito bene sì
E dopo questo nove incontro che cosa succede
Eravate voi diventate amici cosa fatta questo primo incontro cui mi mette in chiaro la posizione sua il perché dalla collaborazione cioè le spiega che perché lui aveva collaborato si
Niente sì volevo come scusate certo ma scusa come non è niente da sposare perché non è che io niente Neto confronti in che senso ma che ho avuto ho fatto ma con qualcosa conta e quindi hai qualcosa da sposa c'è era come mortificato di questa sua scelta della collaborazione con tutto ciò che mi specificava i vari emotive del suo pentimento
Sottopongo approdo diciotto punto se la solennità così non è che
Non è che cioè non è che ti posso dire torto e ragione non è che io so in cui posso i due anni passati cose che sono state quindi tu lo sai quello che fai e penso che per uno fare una scelta nella collaborazione
E cosciente
Allora penso almeno a mio avviso di saperla fare di farlo
Quindi non è che
Dopodiché nel tempo cosa succede
Di Maggio che spiega negozianti ancora una grammatica mi svegliò
Tante cose per come funzionavano è saldamente lo aveva con
Con molte persone che lui aveva garantito per molti anni sbracciando se aiutando venduti mode possibile e dice io non so come mai si è venuta a creare tutta questa situazione metri quadri con tutto ciò che ho fatto soltanto del bene fino a oggi
E mi hanno piantando i chiodi dicendo io rubo sobri che io faccio io faccio come che io faccio domande
Ho detto a me dice Totò Riina non mi ha voluto scompare quando abbiamo avuto un incontro nel marzo che poi ho mandato a dire che Consolo mi scusi un'attesa così facciamo facciamo un attimo di
Allora DiMaggio ce l'aveva le ha detto con qualcuno con chi ce l'aveva
L'aveva con l'aveva soprattutto con Giovanni Brusca o aveva capito che era stato lui l'ideatore della tragedia arte ce l'aveva con Giovanni Brusca perché aveva capito che era stato guidata dalla tragedia quale tragedia nei suoi confronti che dissi che mancavano soldi dalla Casanova che lui aveva una relazione extraconiugale di cuore di Eva che se se ho ben capito chi mangia del RIS
L'origine della tragedia echeggiano i Brusca mi ha accusato di aver rubato solver la cassa immagino di Cosa Nostra a tante altre cose è che nella relazione extraconiugale difendiamo e ce l'aveva con Brusca sì occorre in questa racconto le ha fatte cioè e mi dice che Riina nel marzo dell'anno
Marzo non ho capito bene di che anno vuole riprendere marzo novantadue aveva avuto una un appuntamento con Totò Riina Giovanni Brusca forse c'era anche Luca Bagarella e in questa riunione era per realizzare la situazione derivi malumore che aveva avuto Mui mi scusi c'era anche maluccio Brusca
E mi specifica che c'era l'oro mi ha detto che in quella riunione si era parlato per pianificare tutta la situazione che sta dando a creare a San Giuseppe Jato cioè pianificare a chiamare i conflitti i conflitti che aveva tra lui e Giovanni Brusca però per ciò che mi ha fatto capire il metodo Rina
Per ciò che mi ha fatto capire il Di Maggio
Mi ha detto dice Totò Riina dice perciò per come l'ho l'ho visto io e per come lo conoscevo non sapevo la realtà di ciò che accadeva nel mandamento quindi dice per come si sono svolti i fatti di questa riunione
Non ho avuto il tempo di potermi spiegare né su un fronte di ovest con le novità la realtà dei fatti che mi portavano a me anche dall'attrito con il giovane Brusca
Certo ma scusa rispondo io dico al Di Maggio mentre voi mi raccontò questa storia a scusa tu e molto fedele alle Totò Riina e anche molti uomini d'onore per ciò che tu mi stai raccontando
Perché non vedevi di rincontrarla Toto Rina mettere in chiaro noto posizione
Ricevo foto questo anno no l'ho fatto di rincontrare Totò Riina dopo quell'appuntamento dal marzo
Però apposto di dirne Balbo guarda ci possiamo incontrare e cose varie mi mandò a dire dice però la starci vicino PC portando lo so dice che sono subire parlando per i bus vice poi per vari se la cosa si trasmetteranno strisce vedremo che cosa nascerà risponde dodici ma scusa se io dalla cosa importante da dire Aldo Totò Riina che non gli potevo specificare nella riunione di fondo molte altre persone
Perché mi manda a dire questo conoscendo me e non mi manda chiama e mi spiegò la situazione per io potei spiegare la situazione quella reale
E da lì nasce che il Di Maggio
Capendo la situazione cosa che era diciotto abito dice cosa novecentesco sempre e mi stanno portando appunto che da un giorno all'altro mettevano la corda al collo per poi all'ottimo dire V dove è andato a finire dove è andato a finire c'è per poi all'ultimo non serve più a fine che avrebbe fatto cui spesso e siamo legarono da quel punto sapendo tutto la storia e sapendo gli ingranaggi cosa che erano in odore che sono ancora vuoti escutere vedendo che le cose vengono rimandate rimandate rimandate e non pianificata subito meno andare e il teste di fuori azionando in Canada poi se ne andò nella zona di Novara e così via e niente e poi venne a sapere che c'erano c'ammende il Maniscalco che era un amico suo
Da vecchia data viene a sapere che il brusco andavano cercando al Di Maggio per a quanto pare per un appuntamento siccome aveva capito già l'Antigone Maniscalco come poteva essere questo appuntamento
Balducci ho avuto la conferma di ciò che lui pensava prima d'andarsene dice ovvero sono arrivato dice per fame phone e poi il motivo
Somma non voleva più discutere con nessuno vedendo che aveva avuto risposta negativa cadute dice ha lasciato tutto e se ne andò ho capito quindi ma anche sostanzialmente
Racconta la sua storia allora autori una persona con Brusca poi che l'ha portato a rapimento il progetto che c'era stato di ucciderla c'è già oggetto di
Dopodiché cosa succede dopo con la volta dei incontrate altre volte nel corso del tempo sì ci sono i controlli anche perché dice
Lui aveva sempre il pallino che volevo arrivare la giovane Brusca per farlo arrestare
Infatti il mezzo etto di secondo stessa età di avere qualche battuta per fare restare del giovane Brusca ce l'ha fatta bene battuta seguite Rogers qualche indicazione per potere dalle forze dell'ordine di poter far restare giovane
Sono io non avevo nessun contatto con nessun uomo d'onore
E nessuna cosa non potrò votare nessuno ha battuto cioè ad un certo punto una persona che
Che già nel novantaquattro si sapeva tutto ciò che aveva fatto e io anche avevo dei racconti fatti anteprima al novanta ottantanove dal maggiore nei confronti di Giovanni Brusca dell'andamento che era ho detto francamente ho detto ma questa persona non è che bisogna fanno arrestare se si trova questo bisogna prenderlo fino a piazza del paese ed aveva sempre alle persone che dopo che ho ucciso bambine e magistrate tutte cose Dario una risposto ovoide dire queste l'avvenente che si merita noi che piange per gli altri bambini ho capito senta per queste star quindi lancio
Vi chiede chiedo a lei e ad altri indicazione da passare poi alle forze di polizia per ragionare Lucky usare delle indicazioni a voi non ne nuovi contatti con le forze dell'ordine
Dalle indicazioni al Di Maggio che poi Luigi maggiori oltrepassava le forze dell'ordine
Senta lei
Ha detto poco fa che ti mangio le racconto anche dei rapporti che lui aveva avuto con Riina a questo proposito in quella conversazione conversazioni successive
Di Maggio
Le racconto mai di quali erano stati prima di questa fase finale conflittuale novantuno novantadue in precedenza
I suoi rapporti con Riina se Riina aveva fiducia in lui se lui faceva l'autista insomma di questi argomenti si rimane al palo che cosa vi disse
Dunque intanto che aveva una stima enorme lo Polo va bene comune figlio e anche lui fino all'ultimo cioè Riina voleva però che gli atti di Baggio assise aveva piena fiducia nei suoi confronti siccome tutto incominciò anche che nel fino a quando il Giovanni Brusca non c'era cioè incomincia odiarsi in dalla sua affiliazione nell'ottantadue ottantatré che lui siede nelle mani di tutor Rina perché mi raccontò che fu il Bernardo Brusca
Mentre il Rina era latitante da Musa San Giuseppe Jato gli disse il Bernardo Brusca a Balduccio dice qui c'è il un tuo nuovo padre parlando nei confronti di Totò Riina riceve da questa persona non può mollare più cioè nel senso starci vicino tutto ciò che ti chiede Moore
Cerca di essere sempre a disposizione anche se ne non mi passi la preferenza anche a me cioè parlando per Bernardo Brusca e quindi dall'incominciò la sua carriera siccome ha avuto molti meriti negli anni in che senso sia come persona che ha avuto a che fare e con tutte cose perché dice che era rispettato Dong andava
Nell'ottantacinque dall'ottantacinque all'ottantasette Giovanni Brusca fu era confinato a Venosa mi sembra cioè siete voi nel capo mandare diventa unico comandamento e quindi gestiva tutto pur al ritorno del Brusca a San Giuseppe Jato verso all'ottantotto in questo periodo il incomincia i contrasti perché andava dalle persone il brusco questo di madri che mi raccontò il Brusca andava dalle persone che erano vicino al Di Maggio e gli diceva che per tutto ciò che aveva bisogno di non si rivolge più al demanio rivolgersi altrui come persona
Francamente molto personale Austin ma nei confronti del demone durissima scusa
Se ne abbia avuto sembra che fare con voi e Balduccio è stato sembra d'esposizione e mai ci ha fatto aprire bocca perché oggi le cose stanno cambiando e ci viene a dire che la situazione così e dato incominciano le prime scintille
Siccome ancora in quel periodo in cui era l'autista del di Totò Riina
Comincio questi dei contrasti tra cui uno anche lui mi racconta dice una cosa infamante che dorme racconta dice
Che io rimasta impressa dice nell'ottantanove non ci potendo da nessuna parte come persone in che senso cioè tirarsi il Brusca le persone dalla sua parte mi mandano dice anche i carabinieri
Da me in campagna dice che io Risanamento in paese dice neanche mi conosce apre le sue confidenze che aveva scenderebbe erano i carabinieri per fare che cosa per fare una perquisizione facendo una perquisizione al demanio significava che Totò Riina non lo potevo tenere più a quando perché significa che era bersagliato dalle forze dell'ordine
E quindi gliela girato sotto altra forma il Giovanni Brusca e compone chi che è stato quindi dice c'è non ci potendo far parte con le persone riceve si fanno forza dice in un altro senso dice mandando medici l'avvenire
Però dice oltre le passa anche questa situazione lui dice il demone oltrepasso pure questa situazione perché riceva l'ho capito chiaro che sono state loro ecco mi scusi la strada
Io volevo riportarla un attimo al nucleo della mia domande
Sì
Di Maggio nella parlarle dei rapporti che lui Di Maggio aveva avuto corvina
Lei disse anche che se ho ben capito aveva fatto da autista Prina
Seguito per sì sì ecco a questo proposito
Le parlo mai io in un incontro al cui Di Maggio aveva assistito tra in linea Andreotti nel corso del quale lui aveva accompagnato prima comunista sì che cosa le raccontò a questo
Dice parlando di tutti questo avvenimenti che lui aveva avuto negli anni passate riceve cioè per mi fa come semplice io dice presente dice Totò Riina diesel talmente aveva la stima di sé nei miei confronti sentono ci fu anche perché l'appuntamento dice con Villone senatore andiamo riceve cioè se non era una persona fidata e che lui mi stimava diceva che ha mi ci portava principalmente che dice poi dice qualcuno si lamentava del Brusca come Manuela dice che si lamentava Rachel perché dice il Giovanni dice il Toto Rina non aveva dato il consenso a Moro cioè non aveva portato a uno dei Brusca in questo appuntamento invece Gallo Di Maggio
Pc perché dice già cui io a quei tempi stessi già aveva capito
Chi erano scusi quando lei dice lui se per cortesia potevo il nome perché altrimenti possesso c'è confusione luglio aveva capito chi ero chi è questo Mui il Totò Riina allora Vittorino aveva capito chi erano chi parlando per il Brusca pericolosa
Parola ricerche
Non gli ha voluto dare neanche questa competenza quindici già lungo cosa dice la sapeva non soltanto detta da me vicini in prima persona Lisma detto anche da altre persone per come operavano nessuna nella sono ispirati a caldeggiare Ortenzi ha capito
Allora di maggio del racconto
Aveva accompagnato dirà questo incontro con Angelo e ne racconta di questa cosa dirige che Riina non aveva scelto di farsi accompagnare Brusca perché qua in qualche modo aveva capito chi erano i Brusca ho capito bene questo sì sì sì ecco che cosa avvenne di maggiore spiegò
Che cosa aveva capito prima dei Brusca cioè le disse per caso che Irvine aveva motivi di diffidenza nei confronti di una
Dotto schermi scusa che va interrotta una delle cose che lui che mi ricordo in questi standard anche perché i racconti sono state tante una delle cose che mi raccontava più specificatamente sembrerà dice che ora di Sochi si perdono si perde la testa nel senso che dice a quanto pare avendo dello società in comune di Brusca ora dei soldi non se ne trovavano mai perché
Ricevitore risolvere ieri complice non tornò mai con Isolde e per questo erano anche degli altri di chi aveva il latina nei confronti del giusto
E poi anche delle competenze che aveva soprattutto dal padre Bernardo Ilie che il Balduccio
Un attimo andiamoci per loro
Tante volte al
Balducci direi però fatte delle confidenze dal padre Bernardo che mette il guarda dal da Bernardo Brusca condannato Brusca
Che quando il figlio si trovava a Linosa
Come confermato i diceva sempre gli altri malati Bernardo Brusca dice per me felice non ci bastano mai dice cioè non ci bastano mai sottolineano gli mando perché ci vuole riceve una merce buona salvatrice perché ad usino sempre soldi soldi soldi ma che ne fa cioè il discorso è da sempre tutto riferite sopra quello che ho potuto capire che è stato uno dei motivi che
Approva dove scintille
Mi scusi vediamo se ho capito
Di Maggio dice quando venne questo incontro tradotti tutti rinasce il sei a farsi accompagnare da me invece da uno dei Brusca perché non aveva stima diciamo così dai Brusca sede nello spiegarmi perché non aveva stima dei Brusca lei disse che c'erano stati già allora in quel periodo dei motivi di contrasto tra Riina e Brusca per motivi di soldi ho capito bene
Se se non ho capito bene sì si sfoga c'erano altri motivi così più avuto però non cinque sessanta e non mi ricordo quale che siano inutili
Cioè tra cui uno dei motivi è anche questo quindi un motivo erano che c'erano stati problemi economici terrine Brusca si
Se vuole fare uno sforzo di memoria c'erano stati altri motivi che avevano indotto rovina in qualche modo prendono le distanze dai Brusca le ricordo le disse Di Maggio
Me l'ha detto non me li ricordo in quei sessanta del Pubblico ministero
Ora le faccio altre domande comunque se nel corso del risposte dovesse venirle mente questo altro motivo lo dica pure va bene va bene
Senta questi discorsi venti maggio queste confidenze quando sono avvenute ma questo in agosto degli anni novantaquattro e novantacinque torna che è stato tutto una volta soltanto tre dopo che lui già collabora sì sì
Quindi questo sviluppo questo rapporto con Di Maggio si sviluppa e si approfondisce nel corso del tempo
Un attimo solo per io voglio precisare
Se le interessa sapere perché me l'ha precisato in questi motivi cena precisato questa coppa qua quale cosa scusi glielo chiese pubblico ah va bene
Delibere
Così a questo punto
Faccio mia la domanda perché Rezza
Perché Baggio le risse queste cose queste ultime che lei era queste cose minimali da quando eccetera per farle capire invola mondo noi viviamo
Soprattutto nella terra che uno non bisogna soltanto fare del bene per poter ricevere del bene anche riceve facendo del bene uno riceve dal male su questo senso primari raccontò cioè per farmi capire Fametta nella mentalità dei dire non avere fiducia nessuno
Nel nel mercato un miglioramento appunto perché le cose
Dopo un minuto nato a Como volgesse non c'è storia non non ci vuole niente quindi cioè lui cercava di farmi capire con le storiche aveva avuto in precedenza di fame ragionare di dire di non esisterà nessuna cosa di stare tranquillo e di
E così via
Su questo sentono il Mele intendeva idealmente certe cose per fargli la pelle che lui ha vissuto una vita molto spericolata per poi all'ultimo essere Ando alla fine di essere ammazzato senza potere avere neanche la spiegazione di direttore sbagliato su questo su questa su quell'altro
Su questo senza che lui a quanto mi tenevano corrente di dire cioè per farmi aprire gli occhi e capire realmente che cosa significa vivere qui e che cosa significa avere a che fare con persone che
Sembrano beh delle facce brutte del cuore
Senta però poi Di Maggio la coinvolta in alcune attività dodici è come accadde
Ma è accaduto appunto perché io ho avuto un tentato omicidio nel nel novantaquattro cioè lei ha subito per un attentato un tentato omicidio sono stato anche ferito sono stato intende ci racconti un attimo di questo tentato omicidio che aveva subito
Sì nel ottobre del novantaquattro ho subito un tentato omicidio
Il modello a motivazione non l'ho mai saputo
E niente lo stesso infatti io andai fuori me andatura Luigi soggetto
Detto lui stesso
Queste risorse poi parlandone con il Di Maggio di questa situazione con lo poteva essere motivo ricevo vedere qual è la situazione cosa che uno stato assolto
Ripeto è sbagliato in qualche cosa certo ma su che cosa dovevo sbagliare non è che io avevo contatti con nessuno o meno e mi è stato in qualsiasi affare agosto quindi non è che io ho sbagliato con nessuno
Ho detto operoso vedendo se c'è la possibilità di poter avere chiarimenti a merito di ciò che io ho fatto
Tutto qua
Lei poi ha saputo che che aveva tentato di ucciderlo sì che c'era lo dota alpino di Giovanni Brusca l'ho capito subito perché è una persona indegna come lui può fare queste cose scusi questa è una sua deduzione oppure no no no è una mia affermazione perché Rota l'unica persona che siccome c'erano state anche dei presidente negli anni passati tra cui quello che ho riferito della mia famiglia che lui era la persona interessata non se ne è interessata scusate esattamente il tre aprile
Giudice hanno tentato di ucciderne novantaquattro
Ritengo che se non sa di Brusca ma perché lei ha avuto conflitti con i Brusca
No uno dei motivi che era che ho ho pensato subito abusi è che io frequentavo molto San Giuseppe Jato la casa del la rosa insomma loro erano parenti del Di Maggio non so che cosa si sia messo in testa o qualcuno gli abbia potuto riferire e con le sia stata la conseguenza di potere arrivare a tutto ciò non è che una persona del Paese si poteva permettere di ordinare un omicidio senza passava pure che era il reggente della famiglia no del mandamento di San Giuseppe Jato quindi per questo lo ritengo
Responsabile di tale situazione ok questo tenti questo tentato omicidio che lei aveva subito quindi ne parla con Di Maggio seno approvato con le domande
Per ora soltanto Paolo Alli dice che ha avuto una che potevano capire c'è ci siamo un poco
Ne abbiamo un poco prospettato nel parla appunto per potere capire qual erano state le motivazioni se avrà avuto qualcosa cosa con qualcuno ma non uscendo niente perché ero tranquillo per i fatti mi non ne abbiamo potuto dare una svolta a questa situazione lei è stato ferito accetta
Sì sì allo sballo cioè come è stato colto attentato ma è stato di uscivo dalla campagna dalla mia fidanzata
E niente davvero goloso da lì mi hanno aspettato davanti cancello
Che stavo per uscire si sono affrontate due tre persone tutte davanti a spararmi in negoziazione ho avuto dalla sveltezza di appoggio me ho accelerato e sono riuscito a stampare miracolosamente alle a questo agguato nel modo di uscire sono stato anche acchiappato perché ci fu una persona che si gettò dentro la macchina per acchiappo almeno la mia forte reazione la mia forza di volontà mi ha spinto a farmi scappare da questa tanta perché uno Stato anche acchiappa ero ferito sanguinante sono riuscito ad arrivare a casa
Ho capito da da quel giorno lei me lo smusso odori versetto colpito da quel giorno i numeri sono della situazione che scombussolato i dossi a me e soprattutto e familiare perché
Non venendo da una situazione del genere uno non è che dice un avviso con il fuoco una negli anni della vita o di famiglia per dire è stato nella mafia tutte consono può capire come il modo di vivere ma persone che cioè la metà hanno vissuto sempre tranquillamente tutte cose e
E succede un fatto del genere non è che in una famiglia un uomo si può mettere al riparo penso che i i problemi cominciano a tutti noi che scusi allora mi faccia capire a seguito di questo tentato omicidio che lei ha subito devo dire che è cambiato
Sì è la mia vita è cambiata totalmente perché io da quel giorno mi reputo un uomo un uomo morto che cammina
Perché francamente lo so io quello che ho visto quella sera anche poi dai racconti dei magistrati che mi erano venuti a interrogare in ospedale meno fatto piena luce come nome cosa perché io stesso
Per esempio ci fu di con particolare ci fumo la dottoressa che venute interrogare abbia avuto uno contraddittorio che lei mi diceva che abbiamo sparato dal finestrino anteriore
E io gli dicevo dottoressa guardi che a me mi hanno sparato dei dietro provati che l'hanno sparato delle
Perché ho capito senta certamente a seguire questo attentato lei lascio il Paese sì sì e se ne andò dove
Mi trasferì fuori in Umbria elogia siamo quindi avevi novecentonovantaquattro novantacinque novantasei lei aveva già conosciuto Di Maggio anche perché io si si sono conosciuti l'aveva già conosciuti il fatto di avere subito questo attentato
Determina un avvicinamento tra le Di Maggio o non c'entra niente nel rapporto lei ebbe con Di Maggio no dette meno anche perché francamente lui era in Toscana e in Umbria
Francamente accettava di comportamenti dire fatti coraggio devo fare che la cosa si sistemeranno non possano andare sempre in un modo ex
Su cui io penso aveva fatto prima di questo servito fantoccio domanda come che lei fu coinvolto si coinvolse l'attività criminosa del Di Maggio si perché serio fino al
Marzo novantasei in lì in questa località in Umbria perché stava aprendo un'attività per lavorare poco nuvoloso anche le più completamente di della Sicilia sorvolo incominciano all'onestà mentre senta ho lavorato onestamente
E da lì è nato il problema che questa attività occorrevano molte sobri che non c'erano e poi stare anche fuori oppure o anche soldi e non c'erano neanche
Decise di scendere e stare attento nel camminare
Scendere in Sicilia dicendo in Sicilia per ho detto non essendo niente che debbo fare inutile c'è stare fuori se i soldi sono andavano come l'orco perché uno che sta fuori tu non è che lo stesso stare in famiglia
E quindi ho deciso di scendere di nuovo giù in Sicilia nel marzo del novantacinque infatti affettato sarò a Palermo posso diventeranno i senza casa stavo pure a Palermo il tecnico novantasei novantasei sono necessarie
Quindi scusi rispondono tornata come il rientra nel giro dei privati e delle allora nel novantasei quando scendo come già è avvenuto ha avuto dei no talmente una sorella mia che morta
C'era una persona del paese che domandava spesso
Di me la incontrò Lecciso economiche erano Michela Michele e questa persona nel tempo del mio tentato omicidio fino a quando fino a pochi mesi dopo io pian piano o riconciliato molti passaggi prima dell'attentato questa persona era una persona che sarebbe di Nino Di Matteo questa persona era la persona che chiede la battuta allora per me una mia illusione però una mia supposizione però dovuto riscontri anche in in diversi discorsi che Monte mi dicevano che lui quella sera dopo in piazza dopo di me centrando i passaggi che si sono verificate ho capito che questa la persona era quella che diede l'ha battuto che io vedevo in campagna questo Nino Di Matteo
Io lo incontro a questa persona in un bar del paese queste nel dicembre nel giugno del novantacinque una delle volte che lo Scherzo
Mentre mi trovo fuori in questo arco di tempo dovete e disse a questa persona sente niente so che tu me cercando so che qualcuno interessato andarmi cercando ancora tutte cose io non ho fatto niente
Mi sento sicuro di me però non pensare che io sono fuori
E la strada per dire da fuori Acqui è distante per poi come distante può diventare molto vicina e poi quello che succede succede poi essere lasciato tranquillo e basta ormai il passato è passato non lo voglio sapere finendo di nessuna cosa che è stato di non è stato tutt'questa persona incominciò a tremare cioè perché veda me che io gli rispondo con un tono molto forte Ico sente lascia stare mondo per come è stato riportando che la cosa si fermano qua
Quando scendo definitivamente giù in Sicilia nel marzo del novantasei
Incominciare a vedere come un vespaio che sembravo io il miele e le altre tutto intorno che andava girando intorno e sulla sua quando va a finire che uno vuole stare tranquillo non non disturba nessuno e deve essere sempre
Deve essere come un birillo un bersaglio per tutte a Colombo il giorno me decise a chiamare allora
Cognato del di Giovanni Brusca
Siccome sembra tenendo pure a tutti erano sempre cose in ospedale Santa di mia persona
Modello siccome sta andando via l'avvocato l'accusa sta andando via l'avvocato Galasso
Attuale confronteranno intona confronto dicono di no previdente il professor Grasso ha lasciato una delega sostituto processuale avvocato Trizzino va bene
Fonti
E allora
Questo incontro io parlo chiaramente con il cognato del giovane brusco anche ancor giovane buste davate tante questo discorso glielo posso riportare come i primi di maggio perché dico i primi di maggio perché dopo una settimana fa è stato il Giovanni Brusca nel novantasei
Siamo alle giova alle Gioacchino cristiano e ci consente
Vedi che c'è questa situazione che a me mi stava incominciando a turbare molto mi sento perseguitato mi sento che molte persone mi vengono dietro e ancora a tutt'oggi dopo un anno e mezzo non ed è stata benevola sia la motivazione
Io ho di bisogno di Bollate conto cognato
Perché rosa la costruzione Camarda se su questa storia può essere più sintetiche per farci capire come fanno alla domanda precisa del pubblico nel com'è che lei vuole ripetere così vediamo com'è che lei comincia a commettere atti criminosi insieme al Di Maggio perché
Il Rettore sta mancando la controprova paralitico noi siamo io ci stavo arrivando appunto per fare capire che io avevo detto che volevo essere nuova chador in pace ecco un po'di Giovanni Brusca ma dopo che ci fu l'arresto di Giovanni Brusca la situazione Conte no non è che è finita lì
E quindi impone ho visto che molte persone domandavano di me in continuazione tra cui domanda alla Barbera Domenico per sapere che facevo che non facevo tutte queste cose e dove ha rotto un certo punto sapevano che ci sono una sera mi trovavo in campagna
No mentre stavo uscendo di cosa ci fu una persona che era
Che saliva e scendeva c'è quella babele ovvero che se ne accorto riceve dei così così che c'è questa persona che stanno a cuore che sale e scende
è da lei a me
Sultan Hashem mesi inizierà controllate contro l'uomo per vedere quando uscivo tali uscire fuori di testa stava bene basta ho capito perché corro da questo punto o morto io morto qualche notturno e direi che la situazione si può ancora continuare portano a lungo se cioè condono poi non lo voglio capire con la palla non lo voglio sapere a me non va visto come nessuno fino a oggi cenava in modo diverso è
E così via e da lì si decise per
Incominciare a fare piazza pulita delle persone vicino al
A Busto ho capito
Ah quindi
Lei lo decise da solo insieme a Di Maggio
Ma l'ho deciso io con spazio perché io in quel periodo avevo quattro vicino è alla Barbera Domenico e poi più o io l'ho detto anche al Di Maggio domati m'aveva detto se erano delle cose rimediamo ebbero sapendo tutta la mia storia sapendo che e l'ho sempre perseguitato perseguitato me stesso uscire fuori da Estensi
E niente
Presentato a dare una mano d'aiuto perché non c'è no persone che ancora erano in grado di potere
E quindi espulsi sono stati commessi degli omicidi sì quale quello del classi
Del
Dalle Gaffi Giovanni
Caffrey Giovanni tentato omicidio di facevo a
Ecco ci fu quello di Nino Di Matteo che io il Di Matteo che il Di Maggio lo sapeva che questa persona era quello che aveva tenuto le battuto però non era a conoscenza che io
Solo facendo il
Quello del delitto perché in quel periodo aveva avuto un bel cortisone intimati e quindi nello spogliatoio soltanto su questa storia
L'omicidio arato l'omicida ha dato questi omicidi poi dalle novantasette quello di Costanza quello di Arato si sono svolti che
Siccome c'è tutta una serie di procedimenti da discorsi affiorano no senza questi qua voglio dire lei ha partecipato a questi nomi sapevo questo omicidio perfino d'allora emerse da tutte queste persone
Avevano qualche cosa in comune tutte queste vittime
Sì gli erano in contatto tra di loro i loro
Di loro in contatto con loro occhi con loro per quello che per esempio sono ecco vuole dire con i Brusca con il brusco
Ho capito quindi fra che dall'erede spezzone che mi faceva l sino nel maggio no del giugno novantasette riportava discorsi ferme dicendo che il Brusca mandava dei messaggi ancora alla costanza
Senta ad esempio ci sono due fatti particolari che quest'anno abbiamo annunciato abbiamo cono
Lei un attimo fa ha detto in quel periodo certo nobile da Couto degli attriti con Di Maggio sì ci vuole dire molto sinteticamente quali sono stati questi atleti perché ci sono stati e in quale periodo ci sono sì
Ora che mi ricordo questa tesi o sono nate perché siccome noi al la rosa lavorano distaccato dalle non solo due cioè noti staccato da quando ci fu il mio tentato omicidio
Io di maggio incominciamo a dubitare di lui tutte le persone non soprattutto anche degli amici perché ad un certo punto una una situazione del genere uno non sa più di chi siede darsi infatti io l'unica persona che mi fidavo era me stesso ho fondato tutta la situazione da solo sono stato fuori da solo tutte cose appunto per non dire ma nessuno dovrà chiedere
Io essendo che l'amico della rosa lo allontanato il Di Maggio mi ha consigliato pure dice ove elise mio parente però l'ICI certo voto dice chi lo sa le cose della vita Fallisi che ha avuto contatti con il brusco ente abbia potuto vendere
Quest'anno sempre dello supposizione non cose certe e quindi da lì è nato il discorso che abbiamo o allontana dalla Rosa nel novantasei
Venne a sapere io che fine dicembre novantasei il la Rosa Zito muove in Toscana che aveva a sua moglie che stava male ed era ospitalità al De Marco
Siccome sapevo tutti i fatti avvenuti il primo sul conto della rosa io avesse ah scusa
Prima mi dice una cosa è oggi c'è la casa e a me non mi dice niente
E quindi da lì è nato un piccolo attrito che poi ci siamo chiariti non è questo era il motivo perché c'era un attrito con il di macchina
Perché a me francamente mi diede fastidio dopo tutti i vari passati precedenti che si erano verificate
Senta
Non l'abbiamo
Chiarito quali sono stati i suoi rapporti con Di Maggio sino a quando sono durati questi rapporti con fino a giorni prima del mia presto lei è stato arrestato quando il quattordici ottobre del mondo centonovantasette
Lei è andata a trovare quindi di Magenta Oscar ma quante volte
Ma
Diverse volte non posso precisare quando Paola tanto molto ma avere un'idea approssimativa
No non ce l'ho qua sopra cioè negli ultimi periodi meno frequentemente perché ero molto impegnato qui quindi meno frequentemente però quando c'è un po'se importanti ero c'è diciamo delle cose che lui aveva il bisogno di parlare con mezzi alcune cose
Ci andavo scusi tanto per avere un ordine di grandezza in corso tutti questi anni ci ha dato dieci volte venti vuol dire quando sono stato in Umbria promuove
Era vicino al posto e si vedono spesso perché io la non aveva nessuno avevo voi come
Famiglie tanto a volte vendere stavo da voi me dopo aver una persona sola di quello che ho subito mi confortava pure anche ci comportava dicendomi con le sue cose come me cose non è che quanto tempo è stato in Umbria un anno e mezzo nel Queer durante questo anno e mezzo lei frequentava spesso schema
Scusi per ricordarlo ma in Umbria è stato nel mezzo in che anni
Dal novantacinque al materno marzo novantasei
Lei
Quando ricorda se qualche volta partendo la Sicilia per andare a trovare il maggior a c'è andato in macchina imbarcando la macchina sulla nave traghetto
Sì
Lo slogan si si si ricorda se questa macchina con cui con chi era quella volta sulla ma è stato detto se è stato la nel
Novantasette ero io
Lazio e Maniscalco
Maniscalco Giuseppe si
Senta si ricorda anche che tipo di macchina avevate sì l'Oman BMW
Di chi era questa macchina ma e io ero senza macchina perché aveva avuto dei problemi mi son fatto prestare la macchina del figlio di Balducci una BMW oltre diciotto corti
CUP Valtorta di vendere la la macchina del figlio di Baldassare Di Maggio si
Lei quindi acquisto anche Giuseppe Maniscalco incontrarsi con Di Maggio in Toscana sì quante volte l'ho visto
Guardi indossano io ci sono andato dopo il suo liberamente che è venuto come Lazio in Toscana sesto poche Maniscalco uscito dal carcere vuol dire diversi un'altra volta c'è stato un appuntamento subito dopo
Un giorno dopo l'appuntamento con l'avvocato Ganci come coincidere gli appunto le date
E poi i in Toscana non mi ricordo settembre
Senta lei ora proprio un secondo fa tetto l'appuntamento con l'avvocato Ganci sa di che cosa sa di questa storia
Su questo punto la la prego di essere quanto più analitico sì
Niente io nel verso il venti di maggio novantasette
Io e il Lazio Salemme in Toscana per parlare di problemi al ti maschio
Come tanto vota si faceva opera nel salvare due giorni perché la pressione per l'Atalanta non è perché siamo come si vede dell'iter delle cose si dà un'atmosfera tranquilla e tanto volte ci serviva anche per stare anche un giorno fuori da da scaricare un poco la tensione
Ci siamo trovati in Toscana presso il venti Di Maggio c'eravamo e siamo arrivati lì sabato
Venti intorno a questa data
Perché siamo arrivati in Toscana il Di Maggio mentre noi in macchina fallisce l'ha voluta incontrare una persona
Ho detto sì
Chi è questa persona
Angelo Siino
Oggi infatti dico Aldo Diamanti come Angelo Siino quartetto Cefalà sento poco pone problemi non ce ne sono dice già ho chiarito tutto con lui non al rancore nei miei riguardi anzi mi ha detto che ho fatto bene
E che
In base alla situazione come se non ho svolto e che di stare da tranquillo come la sua persona cioè che sino non solo andava a spendere certo se tu dipendono responsabile da parte ritiene che una persona che la possiamo incontrare che bene si andiamo c'è andiamo incontro a
Lui telefona da una cabina il Di Maggio con una parola convenzionale dice geometra posso venire
Si danno un volano di appuntamenti un orario che all'incirca come è stato nel primo pomeriggio e ci siamo recate lì in ospedale a Pisa
Non mi ricordo il nome come si chiama
Niente tali ci ha visto ci siamo messi a parlare del più e del meno Bisio saputo del tuo tentato omicidio mi fa il sino a me però si parlava coi di cose che succedevano in quel periodo a San Giuseppe Jato è cosa che lui era all'oscuro di chi che li faceva
Il sino però non essere sono io ho notato la competenza
E mi stiamo uso delle a discutere
Di tante cose e si è provato pure che
Lui non aveva più contatti con nessuno che non voleva avere più a che fare con nessuno sia nella gestione degli appalti ed è di tutto ciò in genere che si poteva svolgere che lui aveva svolto negli anni a Palermo
Parlando parlando ed emancipati se ne sente ricevere tutte e due sono persone che non c'è bisogna che te lo dico io sono ricevono mio personale ti ci puoi fidare ciecamente che qualsiasi cosa di bisogno loro sono a disposizione sette bisogno qualcosa giù loro sono a disposizione
Parlando per me però Lazio
Da questo è nato il discorso che
Si è parlato di tanto che di tante cose non so se li devo precisare tutto accorgano abbiamo avuto appunto uno lo deve sapere
E niente dalle poi ce ne siamo andati il Di Maggio parlandone siccome io ero salito da giù dalla da Palermo pone la notizia che mi ero in contatto con scandisce Salvatori che il suocero del Di Maggio
In uno dei giorni che mi trovo a San Giuseppe Jato mi dice se c'è la possibilità che qualcuno sale là sopra gli deve dire alla Balduccio che mi ha contattato Miho cugino l'avvocato Vedovati che lo vorrebbe incontrare per cosa importante
Ciò detto va bene non ti preoccupare che appena c'è la possibilità io faccio sapere io giusto giusto dovevo salire siccome
Scandisce non è che gli davano e la confidenza delle nostre cose però c'è anche se dopo Solino che io ho detto domani ci vado
Certo taceva possedeva io faccio sapere in breve tempo io sono stato in Toscana
E io ho detto al Balduccio così così dice l'avvocato titolo anzitutto un controllo che ne pensi tu ma come mai
Cioè ci sono fatte anche
Dice l'attrice se non vuole incontrarli se
E ricevo si organizza e lo fa salire qua né fame
Certo come lo fa esordire qua certo neanche Thabo di contatto abortigeno gli possiamo dare
Delle idee che tu sei qua certo morale se c'è può dare una fondamentale Roma da Roma è una porta di mare che arrivano da tutte le parti del mondo quelle lo incontriamo a Roma
Ecco sì
Dice va be'pensaci tu allora gli ho detto io su per giù certo per la prossima settimana va bene l'appuntamento sei libero perché non sapendo salutato il processo non ha processi di maggior prudenza
Ho dovuto chiedere prima lui se lui non li però mi ha detto dice sono libera
Scendo giù a Palermo
Siccome stabilisce non voleva parlare con nessuno del nostro gruppo perché mi ha detto che una volta io ho sentito Botelho qualcosa riservato dalla di tratte tutto questo posto
Mi sono preso da impegno
Io come persona ed è andato parastato dice verso il Lunardi della settimana successiva e di chi sente
Per l'appuntamento con tuo cugino l'ha votata l'avvocato Vito Ganci va bene
I manda a dire che pende Valerio tale giorno mi sembra che era di mercoledì o di giovedì questo Elio e prende il volo che porta all'una da Palermo arriva alle due a Roma a Fiumicino
Va bene
Ciò detto lei dopo detiene si fondi Ietto per domani
Avendo la risposta dalle va bene dell'avvocato ma lo fa sapere
Le stesso
Si fa un biglietto per il martedì per la natura Balducci in Toscana e gli riferisce che è tutto a posto per l'appuntamento e gli dice che poi scende da Roma e ci sentiamo telefonicamente possibile specifico io per telefono questa cosa
Ho detto ci parla in Toscana così poi scende a Roma con Balduccelli la compagnia noto che lo fa scendere da solo
Mi portava risposte martedì mi disse o il lunedì sera steso perché lui nel pomeriggio forse dicendo stessa trova
E mi disse tu ho parlato con mio cugino e mi ha detto che per l'appuntamento va bene
Per tale giorno
Certo va bene allora volevo partire è mi raccomando per come gli ho detto io di fare dice va bene
Se ne fa Lucio Stanca mi scusi non per interrogarlo lei disse
All'Oscar l'Ict dire agganci
Che qualcuno avrebbe preso cancello lo porto con un nome particolare un nome convenzionale
Sì gli ho detto io a stabilisce lirici all'avvocato che poteva davvero porto ci sarà una persona che lo conosce che lo affiancherà con un nome non mi ricordo se da
Roberto non nome non molli voi perché è stato un nome inventato né nell'istanza quindi hanno inventato dalle si sieda ma per riprende un racconto dove ha valutato
Allora arrivato al giorno dell'incontro io la mattina presto prendo l'aereo la sera mi mette in comunicazione con Gioacchino la Barbera litigo sente domattina presto debbo essere lei che c'è un appuntamento
Pendolo ma era mattina presto arrivò a Roma intorno alle otto prendo vedo questo La sette di mattina arriva alle otto a Roma siccome però viaggia voglio sempre con un attivi sempre diversi non è che io vi chiamo con il mio cognome tanto per evitare
Un oggi domani entrando in un in cosa si situazione o ero sotto controllo non eleggiamo con il mio nominativo
E perché non mi ricordo neanche il nome che ho dato quel giorno
Arriva a Roma e mi prende il Labarbera Gioacchino dice come mai queste qua centotrenta sono acqua perché c'è un appuntamento con l'avvocato Vangi debole contro le abbatterci
Il secondo avvocato durante un incontro a Balduccio dice dobbiamo stare attenti per questa situazione richiede dice l'avvocato Vangelisti e con Brusca
Dai giudici stessi solo voler contare vediamo di prendere tutte le precauzioni possibile vediamo come fare questo incontro certo tostate tranquillo ha rotto un certo punto il rimedio ritroviamo non è che c'è una persona che lo può andare a prendere la somala è l'opposto se non ci vado io che è un parente a suo ce ne chiedo tutte la spiegazione l'appartamento
Siamo una mattinata in giro
Tanto per passano un paio d'ore perché il Di Maggio avevo l'appuntamento verso mezzogiorno così l'uno dalle otto di mattina capisce c'è tutta la mattinata di fronte a uno si deve
E niente ci incontriamo verso le undici undici e mezza Telefonica de maggio per
Dirà lui dove che si trovava in Polesine punto ove si trovava così nuove ci cominciamo avvicinare per strada per
Agganciando per strada
Verso mezzogiorno dodici e mezzo ci vantiamo in uscita autostradale di Civitavecchia Roma mi sembra che l'uscita a Ladispoli se non vado errato ci portiamo questo Ciccotto stradale ed maggio arriva con il stabilisce con una BMW era una BMW che si era fatta per stare perché lui aveva la macchina che la stava cambiando e quindi era sprovvisto di auto
Arrivano ben versati chi era questo il punto sì di Salvatore Rizzo eravamo abbiamo persone San Giuseppe Jato che vada avanti
Niente arrivato
Arriva da questo incontro il Balducci ci basta decima tetti con la Barbera è sta andando in macchina sale stava in macchina con lui non mi ricordo se poi la portavo io in quell'istante la macchina e ci avviamo per andare verso il centro
Andare verso il Raccordo anulare per avvicinarsi per avvicinarci vicino a a Fiumicino
Da lì ci fermiamo in
Un bar del l'accordo
Ci fermiamo in un bar del raccolto e precisamente ci fermiamo nel barre oltrepassando il raccordo anulare per Roma venendo da Fiumicino che c'è un distributore Quetti andando verso l'Eur
Ci preme in questo distributore era l'orario circa l'una
E dice che fa ci mandiamo un qualcosa abbiamo presso una pizza abbiamo fatto uno spuntino
Espresse e da lì verso l'una e mezza due meno un quarto ci limitiamo a preparare
Andare all'aeroporto
Io dico abbiamo anche
Dico sente Baldur's Lashio asta recitava lo porto inutile che lui deve vedere con con la macchina sie e tutte cose lo lascio lì io dico al stabilisce di portarlo in questo bar che ne pensa dunque
Disse
No no no dice conviene dice che invece lo prende tu
Con le spalle dice ad un certo punto gli ha dato un nome attivo poco innovativo
Prendi e ti fa chiamare valuta che mio suocero ti deve dire qualcosa vediamo ovunque nominativo
Non conoscendo due non è che posso avere di che se tinozze
Aver dato che dicevo così facciamo così che vuoi che ti dica
Siamo andati all'aeroporto
Lui e la Barbera vanno verso l'Eur eh sì mi hanno detto che si fanno per strada per vedere se c'era un qualcuno che ci seguiva
Allora io il
Io il Scalisi ci mettiamo
Sulla macchina facciamo le trovo Cennamo sotto un sottopassaggio per ritornare indietro e andiamo a Fiumicino
Andando a Fiumicino CD
Lui scende dalla macchina Scalise io rimango in macchina
Valori direttamente affiancare a suo cugino lì all'aeroporto può prendere due
O pensa alle macchine buongiorno buongiorno
Io ho cercato di evitare di parlare anche per non mi pare conoscere uno
è stata una persona nuova non sa come dello Stato Standard &
Niente
Ci avviciniamo cerchiamo per andare agli all'Eur e nel bar
Dell'appuntamento
Quando esco dal a questo bar bar Palombini
Quando ci avviciniamo Moni dal
Prima dei quando escono dal
Dall'accordo per l'Eur
Mi accorgo con la coda dell'occhio che c'era la Mercedes di Gioacchino la Barbera messa da parte
Per vedere se c'era un qualche ma che ci seguiva arduo a un cento metri più avanti c'era il Samar quindi giusto giusto trovato anche Rosa mi son dovuto fermare quindi io stesso mi accorgevo se c'era qualcuno che mi seguivano
Parto loro stanno fermi perché attraverso lo specchietto ma poco e arrivo al bar Palombini
Da lì posteggio
Dopo circa dieci minuti si avvicinata l'avvocato dopo undici minuti si il arrivano la pieve
E l'immagine la Barbera Giachino
Fare un lotto due appelli
Lui e l'avvocato Ganci molto contento di avere risolverla barre al Di Maggio
Perché alla Barbera non lo conosceva chi era come c'è chi era la Barbera Giachino ha visto che era una persona come nome come me diciamo e quella stabilisce lo conosce
Ci appartiamo dentro il bar appendevano a consumazione
Sì chiacchiera del più e del meno fesserie non mi ricordo quale che erano gli argomenti
E me ne accorgo che l'avvocato Angelo assegnato al Di Maggio oralmente di rimanere da soli appartati per discutono Balducci mi pare non rispettato dice
Ci potrà dalla c'è un attimo da solo e che
Con qualcosa da dire all'avvocato auto perché noi ricerchiamo fuori che c'erano c'è una villetta e ci mettiamo così o a parlare del più e del meno a scassare con scandisce io lo fa bene scandisce ringhia stabile delle all'incirca documenti minuti
Venti minuti mezz'ora così si che escono dal bar sia Balduccio
Che l'avvocato Ranci
Escobar il l'avvocato Ganci si deposita la Barbera Giachino egli Farris siamo intero avuto il piacere di conoscerti come persona perché li cito sempre sentito nominale però mai ho avuto il piacere di poter riconoscere
La Barbera lobby hanno guardato in faccia e rimane perché da questo ho capito che l'avvocato Vito Ganci sin dall'inizio non lo conosceva come persona
Siccome questi sono di stanza sei sono allontanati un attimo proprio la Barbera si rivolge a me e mi fa dice a Pedro Cevo c'è in Sicilia dice a Baggio chi glielo volta andai a dire che io sono la Barbera Giachino all'avvocato Ganci
E finisce con la scorta l'avvocato Lanci dieta orario che se ne doveva andare ne favorisce ho portato una cassata dice sergente mentre dice gentilmente lo possiamo andar vendere macchine certo perché hanno andiamo a prendere
E ce ne dispiace
Ci fate molta Balduccelli molto Annoni se mi dispiace che mi ha portato a una cassata però perché diceva che sapevo le persone che erano che c'era del maggio lo sapevo spero di altre persone non sapevo che
Ci può dare la protesta così ne portavo qualcuno in più vice la prossima volta che ci vediamo se ci siete pure voi dice li li portano le passate per tutti
E non è giustamente gli siamo va bene avvocato non si può porre deve viaggiare con tutto questo peso ma che è un bocciodromo morboso comprare il pensiero
Va bene mi fa dice
Ci può far dimagrisce niente dice ora mi faccio l'avvocato D'Angeli rivolto al demanio dice mi posso fare accompagnare
Nella mia tenuta
Di Maggio stava pensare un attimo fallisce
Decretare tante cose anche io andare là nella tenuta accompagnato sempre furono stavo sempre sul
Mi fa dice
No guardi avvocato lui si poteva il Di Maggio si rivolge al Gangi egli fallisce guardi dice
Ma abbiamo un po'così da fare
Se gentilmente si può prendere
Anzi un attimo voglio precisare l'avvocato Ganci prima di essa accompagnato ci invita nello ha tenuto a tutte riceve voluta venne nella valuta
Vicino babbucce ci fornisce no no abbiamo da fare così così diciamo amico sopra compagnia cantando ricercò vicino non è che distanza
No riservano a fare da poco serve non solo a penna male dice la prossima volta dice casomai stiamo assieme mandiamo aziende quello che vogliamo fare facciamo però per oggi abbiamo un poco di da fare se gentilmente si può prendere un taxi
Si riesce a convincere l'avvocato anche perché profusi convincevo si comincino e lo siamo andati a lasciare io è stata gelosa osando alla sera circa cinquecento metri più avanti che c'eravamo una fermata di tax
Un posto dove poter richiamare il fax
Lo lascio vero lui ci salutava ci rivediamo ci rivediamo arrivederci arrivederci salvifici fallisce proprio poi non ci sentiamo
Ritorna indietro
Io stavo dicendo e arrivo dove che c'è la Balduccio e la propria Giachino che
Ci aspettavano
Il
Scendo dalla macchina soltanto io è stato vicino rimane in macchina stabilisce il Di Maggio
Sì due volte a me M. fallisce
Ieri si diffonde rosse Betim cominciano a tornare
Mi fa così
Siccome secondo i nostri emulo possiamo capire
Folle che erano perché abbiamo sempre sospettato su questa collaborazione del di tende giovane brusco specie quando i contenuti sedici incomincia tornare chissà cosa è successo poco di cose molto importanti
E si è che cosa successe che recesso pezzi cedette in Sicilia se lo se lei signor Presidente mi consente decesso verso le cornuto di Giovanni Brusca specie
Faceva dice l'infame lo faceva prima
Mentre la fuori con gli uomini d'onore e l'infame lo fa oggi con le forze dell'ordine
è non sapendo che cosa devo fare fare arrestare le persone
Mettere tragedie
Tra cui anche l'avvocato Vangi cosa dire sa che cosa è successo di così no
Ricevente dice intanto dice che ci volevano andare dieci milioni al padre di Santino Di Di Matteo c'è se come io lo volevo mandare
Riceve quando ci fu il discorso con
L'onorevole metadone tutte queste cose c'è nell'insieme si ci custodita loro Violante Violante rispose quando ci foro tutto questo imbroglio che stava combinando cui con l'avvocato Ganci e corse
Dicevo che stavo chiamando c'è dico questo dell'onorevole Violante per ricordare i primi periodi della collaborazione del Brusca
Giudice povero coinvolge allora l'avvocato Lanci che potevamo andare a dire aggiunto di caldo ridare dieci milioni al PAC di dire e ragazzi c'è Giovanni Brusca dice all'avvocato lance di fare sapere alla giudicano
Se si poteva interessare di fare sapere eh ragazzi
Che neanche l'avvocato Ganci sapeva chi erano questi ragazzi se gli potevo fare avere dieci milioni a palle di Santino Di Matteo
Presidente ma dice
E di Baggio lettera se vai dire facendo ancora dice CEE gli vogliamo andare a dire no Saviano ammazzato potrebbe
Santino Di Matteo
Sì ma visto per diciamo ora vuole condonare insistere parlando per il
Il Brusca Cerise ancora dice a lamentano tagli fallisce Huber ululato per dire e collaboratore se collabora da una parte Lecce e in più volevo fare il mafioso mancano lo sa quello che vuole fare emettere nel mezzo le persone
Impatto diceva avvocato Lanci gli ha risposto a questa domanda fatta questa richiesta dal dal Brusca l'avvocato laggiù rispose nel racconto dimagrisce
Giovani ci vado a messa e costato amiamo va be'ardire
L'avvocato anche quando io ho avuto un fatto questa richiesta da Brusca i fatti a Brusca dice fatto questa cosa me ma lei deve venire a dire del tema narici Picciolo atti Zaccaria
Cioè per faceva Belice nella sul gradino però non è che me lo deve dire a me queste cose sotto io avevo il quale sapeva qualcuno io le faremo sapere tale cioè per le altre sale non con me io sono una dignitosa persona
E da questo era il Di Maggio mi raccontò altri passaggi che lui ha avuto
Nenni nel racconto fatto dall'avvocato avanti da altre situazioni che lo furono coinvolti tra cui voleva coinvolgere che io non l'ho dichiarato e c'ho pensato anche in questi giorni popolava coinvolge che suocero a Sora conviene Simonetti che
Gianni Simonetti dalla nella tenuta a sua diploma dell'avvocato Ganci come questo gene Simonetti Micelli ma il il tre maggio era un prestanome del Brusca e a quanto pare questa persona però tutti i beni del Brusca
Il Brusca tramite l'avvocato Lanci Dio come polo mandala diversi momenti di mettersi a posto nel senso cioè di fare avere i propri avvertiti la coclea è proprietà ai propri valori le proprie cose alle persone che mi fa
Cioè proprio familiare Berlusca
E che non fallo stupido perché apprendo che già fa lo stupido riceve
Poi il momento nel quale
Su questo senza
Quindi c'è il l'avvocato Ganci racconta tutte queste storie che aveva in mente la giovane Brusca che dice a Tradate contro l'avvocato che l'assistito vuoi per anni a questa persona dice io stesso neanche saputo
C'è questa azione che sapevo che cosa che volevo ha prima che che eravate qualche che eravate lo faceva questo faceva con l'otto però in termini come sostanza non c'era niente perché era soltanto per danneggiare le persone e mettere della cosa nel mezzo non bene
Ecco voi voi
Niente ci fu questo coi gli racconto anche di i soldi
Il racconto di un certo Barbaro
Che poi lo vediamo un secondo tempo questo quadro che con ricordato pure ora di un certo Barbero che aveva delle proprietà indossata anche Giovanni Brusca
Il ramo di un certo Massaro il tappezziere di San Giuseppe Jato che con trecento milioni di soldi a disposizione del Brusca
C'è questa cosa di sapeva il l'avvocato Ganci
E poi i ci può anche dire una cosa a a sul senatore Andreotti che io poi l'ho capito secondo tempo perché mi è stata specificata piano piano dal Di Maggio anche perché era un poco perplesso su questa storia
Niente da lei lui però non ha parlato davanti alla Barbera cioè hanno parlato soltanto di queste cose mi scusi un attimo per capirla
Sì lei dice li mangio lui riferirci riferisce a lei alla Barbera
Il contenuto della conversazione che ho avuto così ciò che riguarda il Brusca c'è un passaggio vorrei capire al lei alla Barbera
Parla in quel momento anche di cosa che cancella detto Sondrio otto non lo ha capito bene no no no
Adattamento e non dal novantanove neanche nel bel discorso completamente cioè pende queste cose appunto perché poi ci siamo soffermato sul fatto di undici milioni perché
Il
In modo di comportarsi chiave del Di Matteo Mario Santo
Che ancora alle cose dipendevano lettiera dice non ci possono falde ma giudice la scomparsa del proprio figlio e l'uccisione è ancora là sotto ci sono persone che vogliono pensare
Per dire presuppone e mostri mi scusi signor Camarda ricorda che perdesse il suo discorso siamo alla fine del colloquio che Di Maggio avuto con l'avvocato Ganci sì lei la Babele Di Maggio siete ancora nei pressi di quel bar no sì benissimo riprendiamo d'accordo da quel punto se non c'è un vento fresco e iracondo questi
Cioè no ne stavo commentando il discorso dei dieci milioni con a quindi a un commento che è stata in questi cioè io volevo fare capire che non hanno perso un po'di tempo lì a chiacchierare non su cioè su queste storie che francamente ancora a tutt'oggi cioè che avevamo detto espunte su ciò che noi pensavamo questo è cioè per dire l'avvocato anche ora mi sta riferendo il fatto che vuol ammazzare il padre del Di Matteo cioè ci siamo soffermato su questo punto di dire ancora ma manda a dire
Queste cose Giovanni Brusca su questo punto è che non abbiamo fatto molto discorsi in quell'istante HP
Quindi fatta dai commenti su questa poiché successivamente anche in macchina come rimangano covato tutto il tempo su questa storia di dire andiamo scuse da opere ordinanze dopodiché non seguite andate
Da qualche parte vi spostate da quel bar una serie di Maggi ci mettiamo in macchina il storici e il spolverato rabbia e sono alle tre due e mezzo tre erano mentre poteva essere il la Barbera risse niente sono città dell'India Gerardo Di Matteo santo per poterci parlare essendo che era ancora presto
E il la Barbera non riusciva a rintracciare abbiamo perso un po'di tempo che ce ne saranno di nuove zone di mare citando l'attendono un gelato
Tanto per passa un'altra mezz'oretta calcolare l'arresto
Ed era periodo di Oria estivo ideazioni di bagnanti c'erano quindi era fine di maggio
Tale che avevo perso un po'di tempo siamo stati un po'ovunque li hanno a scherzare perché c'era Scalisi che andava girando per ripetere la persona che non sulla spiaggia cosa
E siamo stati un popolo a parlare del più e del meno
Dopo circa una mezz'oretta così
Siamo stati nella zona di Santa Marinella penso che siamo andati nel nella zona balneare
Danni voi Balduccio decidi se ne detiene sogniamo perché vi si
Facciamo strada tanto passa ad Acerra salire per andare a casa sua certa ritornare in Toscana sì sì
E la Barbera arrestato a Marghera con voi notocorda rimane lì a Roma prima o ci mettiamo in macchina io sto lì si primo anch'io porto la macchina è fatta il viaggio di ritorno sì dunque il viaggio di ritorno di maggio
Ne parla nuovamente del contenuto del colloquio che ho avuto con l'avvocato Ganci si commentava sempre discusso di Busto perché non ci potevano dare pace tutta questa storia che gli aveva raccontato il l'avvocato concesso tutto questo
Su tutti questi avvenimenti su tutte queste cose che poi aveva voleva fare il Brusca ancora
La domanda è
Dunque il viaggio di ritorno successivamente in maggio le racconta qualche cosa in più rispetto a quello che l'aveva raccontata uscito parla dottor Scarpinato io stavo stavo battendo
Stavo dicendo come si sono svolte in nero vado dicendo alziamo incominciato a camminare c'è si sono messi in cammino durante la strada siccome in macchina
Già sapendo che c'era stato il secondo in macchina gli omaggi non è che parlava Perugia essendo che primi fatti io li aveva avuti raccontate nei fatti quale che no dieci potrò capire anche mezza parola Ligabue
Nel contenuto ci fu chi ci siamo soffermati non è un'area di servizio nelle sedi Grosseto
Per fare benzina la Scalinci scende dalla macchina e poi dove andare in banca
Io scendo dalla macchina per ordine la benzina nel frattempo arriva il benzinaio dopo un paio di attimi channel De Marchi
E dalle ne fallisce
Riferendo me riferendosi a un discorso che mi ha fatto già negli anni passati
Le famiglie come diceva Assad avesse
Io l'ho presa avvicinarono del nuovo cioè facendomi capire
Come lui ha avuto sempre
Voglio far capire al presidente
Questo discorso tenute era un discorso che lui mi aveva detto molti anni prima presso il novantacinque che c'era stata un'altra storia sempre su questo discorso del GIP
Le fa ricevere che lui aveva avuto sempre paura
Paura in che senso che essendo che lo aveva dichiarato l'incontro con Totò Riina che il senatore Andreotti avrà avuto paura sembra che se un giorno o l'altro su questa storia essendo che una storia molto importante molto delicato risistemato Lanzilotti avendo le conoscenze giuste anche perché è stato molto in carica
Tutte queste cose specie commettere molti servizi segreti anche perché le persone che si possono sarebbe dare con voi ne ha molte
Anche nell'uno deve tutto alla sua carriera nelle cooperiamo quindi
Appendermi a me non ci stanno non ci fa niente e quindi ha avuto l'esame avvengano in che senso c'è che a farlo ammazzare
A lui come e quindi ha avuto sempre questo pallino di
E poi di paura
Ritornando al discorso che norme riferisce dice a quando pareva ove si stanno riavvicinando c'è sicché dice che è che riceve la sora quella vecchia vice del bacio come fa
Niente arriva subito il
Stato dice e quindi si interrompe il discorso
No anzi ne fa riceve lei nel
A quando parla di sé
C'è qualcuno interessato lì in questa c'è qualcuno interessato per quella cosa cioè riferendosi al senatore andrebbero processando specie e cioè l'ufficio mondo mensa
E tagliamo la gola rimango così per presto non siccome una sola l'aveva avuto raccontata da lui quando fu nel novantacinque di migliore e sapevo che aveva avuto anche una ritrattazione personale
Solo così per non per non confondersi poi questo signore migliora l'arco alpino parti fermiamoci sull'autostrada
Le che succede devi c'è qualche altra cosa Di Maggio su questo contenuto del colloquio avuto con pagine
Perché di sforzare la sua memoria
Mi ha detto dice tu la prossima settimana riceve
Letto dice non può rimanere
Mi ha detto
Specie se non può rimanere anche dopo se la settimana come lui sapeva che poi l'indomani sarebbe arrivato il Lazio Maniscalco epico Franco Vitale e tutte cose e poi ne dovevo scendere con loro la domenica perché c'erano tutte cose che giacciono messi d'accordo
Anche in quella giornata che ne avevo parlato perché gli ho raccontato che dove neanche voto
Dice me sapendo che poi come è dovuto scendere cioè non può rimanere
Certo sente Baldo
Siccome io quando ero sceso esclusi ero cento ero sceso sì consiste
Di Maggio le spiego perché le chiedeva in quel momento mentono svolto stato se lei poteva rimanere anche la settimana successiva che lo spiego il motivo mi disse che avevo odierno appuntamento buongiorno appuntamento può
Cioè quali si riferivano a Roma
Mi ha fatto capire
C'era chi mi ha detto Roma però Churchill abbiamo c'è un altro appuntamento io sapendo che avevamo trovato un Amendola voto francese era stato appaltato
è lui spiegando me la situazione che
Cioè io avevo solo detto un attimo fa ho capito io vado in un appuntamento con il con l'avvocato Pace esclusi quelli per per capire in questo frangente scarichi esce dalla macchina in maggio si avvicina alle che sta facendo benzina
Dice la storia dell'UPI dei soldi dei piccioni e in questo senso frangente le chiede se porre sarà la settimana successiva perché avevo un altro appuntamento a Roma se ho capito senta
Su
Questo sul contenuto sulla parte del colloquio che Di Maggio ha avuto con ganci che riguardava il processo Andreotti su questa parte del collo
Mi scusi pubblico esterne può ripetere la domanda
Dunque
Il Di Maggio ha un colloquio con viaggi c'è una prima parte che riguarda il Brusca Pasinetti si poi c'è una seconda parte sì che riguarda il processo Andreotti sì ora io le chiedo
I sforzare con la sua memoria se ricorda se per caso Di Maggio su quest'altra parte del colloquio avuto con ganci sul processo Andreotti lei disse qualche altra cosa
E in quella circostanza o o un minuto dopo il giorno dopo
Ce la farà una nell'atto si ora ci sto pensando perché uno dice salvamento tutto questo assegno
Lui mi ha detto dice da questo gioco perché ci sono persone che mi vogliono incontrare
Mi ha detto
Questo pubblico ministero
A proposito dei soldi di maggio le disse qualche cosa di più
Ah sì sì
C'è stata una storia no a quello che lei Rizzello che le disse quella volta aumenterete la storia siccome voi mi fa dice
Essendo che i carabinieri Franco Vitale in Toscana salvo che tale www una persona molto scherzosa
Ne fallisce appena viene Franco netta ci debbo dire che
Nell'affetto una cifra no X
Per esatta del processo Andreotti vediamo che cosa ne dice Moore c'è come per vedere se lui dice no a Baudo che fai
Non ci scherzare con questa cosa
E se e vediamo qual è la sua cioè volevo vedere qual era la sua reazione
Però non
Conferitogli se era una cosa vera una cosa mi scusi per capire sì siamo sempre in questa stazione di servizio
No no in macchina siamo allora Péter riprese il viaggio si o però mezza parola all'una forbice appena viene Franco cioè ci debbo dire
Che mi hanno dato quindici miliardi sfoggiando aveva accennato quando hanno dato che ne hanno offerto che mi hanno offerto quindi simile a restare che per ritrattare al processo Andreotti e chi gli avevano dice specificatamente notabile
Lui mi fa dice per letterariamente
E Di Maggio non è che mi dice realizzata ne fallisce per lettera o almeno da questo modo di parlare il Demaria cedano decide ci lavora mezza parola non è che c'era di Bersani che mi diceva
La cosa passo per passo perché cosa che ci guardavano negli occhi già ce l'aveva una che
Quindi quindi maggio dice ora io dico a vitale Carlo Siviero è stato una mezza parola detta così non è che è stato cioè siccome da un male loro stavano salendo perbenista svagare due giorni e per stare un po'anche in compagnia di lui
Essendo che nove chiami dice cose questo era vice
Faccia vedere la reazione cosa che è quella di Franco aveva c'erano in volo a fare capire in quell'istante il tipo che realmente in vitale che non è una persona che si butta come indietro questo e che lui mi voleva far capire senta
Qui c'è come vedere una reazione acceso questo senso di farle vedere la reazione che avrebbe fatto il verbale
Allorquando lui avrebbe detto sai che c'è questa cosa così così che ne discendono fa la sua votazione per vederlo so no idea qual è piena però poi
Per quello che le ricorda se Di Maggio
Le disse se l'avvocato Ganci gli aveva parlato anche scusi c'è opposizione perché gente nel fare la contestazione non riesce a ricordarsi proprio questa parte ti faccio facciano giustizia
Mi scusi c'è un qualcosa che dimentico Pubblico ministero se se lei se la ricorda l'avvertimento io lo devo leggere no vedasi di concentrarsi un attimo
Sono tutte cose vere
Mi sono
Morale un accenno non perché l'ora di alla legge dall'altro
Vorrei cooperano tra poco intanto le chiedo lei sa se di Baggio
Come reagì successivamente di maggio questo discorso che io ho fatto Ganci
Come lei faccia Cuillo era impaurito com'era normale che nei giorni successivi credo successi infatti guardi io gli ho detto prima se da questo per la contestazione io ho detto non era questa non è questa perché io gli avevo detto che lui
Salto dicendosi dunque
Quindi
L'Ulivo irruppe si sono fatte vive quindi non è che tenuto sotto altra forma se questo per la contestazione
Con lei però allora ripete che la contestazione lei ha raccontato un episodio specifico io vorrei che lei se lo ricorda se da solo
Cioè di maggio dopo che ricevette questa proposta l'avvocato Ganci mosto di essere preoccupato nei giorni successivi parlando con lei chi poteva succedere
Qualche cosa di essere pedinato oppure rimase preoccupati a tema ne stiamo parlando dello stesso aggiornato o no dal periodo successivo
A periodo successivo se io penso delle nel periodo di nella stessa giornata pensava nei giorni successivi col punto occupato perché se santi si sentiva perseguitato lui nei giorni successivi che a me infatti mi ha detto pure che
C'erano due persone che
Noi
Eravamo dentro un bar in questo è successo che notando un bar e lui si vede a due persone
Con l'avvocato perché mi fa dice c'è come di andarcene e macchina mi dice neri sono due persone che chissà quando pare sono Spîrlea lei definisce Richard faccio vedere che appena Noemi ci allontaniamo
Faccio vedere che fa un poco c'è che loro sono del danno e lo voglio vedere lui con la macchina si mette in moto
E ci abbiamo su un Battellino appena mo'chiamo la Bulgaria Grecia trova un angolo dove potersi nascondere ci nascondiamo alpestri Bassano
Da dove che no no visione visto
In patria mi ha detto specificatamente metodo dice sente vinceva posseduta fammi avere un attrezzo vogliamo apprezzo come arma
Diceva ma per un attrezzo dice così vediamo se io devo almeno alla gola con queste tenta nazione debbono stare ancora così in aria
Per sette sei situazione io stesso non riesco ancora a capire dice vediamo se uno promuove a un qualcosa nella male
Certo modo e del sogno per occupare quello che è tu sai che proprio non ce ne sono di nessuna cosa possano stare lontani questo è stato infatti mi dice pure testualmente ricevette sembra questo l'appuntamento con l'avvocato anch'
E sulle persone dopo quanto tempo avviene rispetto a quello abusivo cose non allora
Questo avviene dopo un po'di mese all'incirca agosto settembre
Questo racconto delle persone fisiche agosto settembre settembre così grazie chiamati in un bar sì sì
Infatti poi dalle poi io ho avuto l'incarico devi andare dall'avvocato Ganci ci sono andato pure per andare a prendere un appuntamento tra cui l'avvocato Ganci non c'era
Chiaro che doveva andare d'incarico chi glielo aveva dato il venti maggio mi ha detto personalmente dice vede sei scendendo c'è la possibilità di andare a trovare l'avvocato lanci con mio suocero
Io ho chiesto un appuntamento
Allora così ho fatto sono sceso più da voto ho chiesto a un bacio bacio per i soggetti al fallisce e gli dice che ci voglio parlare perché debba andare dall'avvocato avanti Lazio mi trascinò per un paio di giorni che mi diceva che non lo vedeva quando un giorno Big Boy
Al Pirrone Angelo di San Giuseppe Jato lo vedi in paese certo so Angelo una persona molto più grande
Uso questo termine o dei chiamato insomma c'è c'è la poco seduta di se può andare a trovare alle Scalisi e gli dice gentilmente che per domani pomeriggio
Alle quattro sì fatto quando lo scorrimento veloce di Altofonte sotto il piglio dall'uscita dello scorrimento veloce però Altofonte domanda quattro che io ci devo parlare perché la cosa non lo posso più rimandare
Su questo discorso dell'affondamento
E così ho fatto alle quattro mi trovo con il sta omicidi nello scorrimento veloce e Pato dall'avvocato Ganci
Dove si erano sera ha bisogno di sospensione siccome dobbiamo avvalerci venuti e dobbiamo farlo sospensione si può accomodare sì
Le telecamere non si preoccupi delle telecamere
Sospendiamo per dieci minuti
Fate accomodare Camarda
Pubblico ministero proseguire
Allora signor Camarda io le ho chiesto di fare lo scorso inverno memoria
Per vedere se è ricordata qualche altro dettaglio
Del contenuto della conversazione che vi era stato tra Di Maggio l'avvocato Ganci sul senatore Andreotti e che le aveva raccontato di maggio letta
Non l'ha ricordato e allora io le leggo sotto forma di contestazione
Quello che lei ha dichiarato nel corso di un confronto con Angelo Siino si ricorda che ha fatto confronto con Angelo Siino sì
Nel corso di questo confronto
Lei parla dico racconta quello che ha raccontato stamattina sintesi poi c'è un punto in cui pm Natoli che le hanno parlare
Avviene tenente va bene se può dire se ricordo c'era sul fatto che i pubblici ministeri di lottare accusando la Procura africane dalle
Va be'niente no quando il mio non è un dettaglio secondario
Contiene la contestazione serve se lo ricorda io evito di contrastarlo
Se e se lo ricorda spontaneamente che ci fu il discorso che lui
Che io non riesca a mettere a fuoco se è stato durante il tragitto costato nel io non so niente che mi disse il fatto della ritrattazione che doveva avvenire tramite accusando la Procura per
Scusi invece di andare per sintesi no va be'lo dica in modo analitico di maggio venisse perché magari con la sintesi ci perdevo alcuni passaggi
Ma cos'è questa conversazione di maggior cosa le disse in più rispetto a soprattutto Signori
Che
Doveva accusa dello procura cioè questo questo procedimento che lo stavano avanzando
Cioè su questa ritrattazione che lui doveva fare si basava nel nell'accusare la procura accusare di che cosa è solamente era stato sollecitato dei pubblici ministeri che ha nel processo Andreotti con la mente che
Con la mente che non sapevo la suggerire ed ampliare in più le dichiarazione di Leonetti Louis sorprese su sul processo Andreotti quello ok
Questo Di Maggio io me lo riferì come quello che l'avvocato Ganci gli aveva detto con lo stesso giorno il giorno prima
E non lo so se l'avvocato anch'io l'ho vista così Peroni ma fatto labile che il discorso era questo cioè che lui doveva ritrattare l'accusa appunto perché
Appunto perché su questo punto o però diciamo questo discorso con le parti mangio sì avviene o il giorno stesso che Di Maggio si incontra con gancio il giorno dopo che l'incontro con ganci
Sì e si riferisce a questo incontro che ti mangia l'auto con ganci sì sì o
Però io come è stata chiesta io una mi scuso Pubblico ministero m'aveva detto dice nel tragitto cioè il mi ero fermato il sottotitolo sul tragitto non posso affermare stato nel tragitto è stato il giorno dopo o la sera mi ricordo che mi è stato detto questo
Un altro punto io vorrei chiarire sì
Del corso del viaggio di ritorno
Di Maggio
Lei specifica
Quale cifra l'avvocato Ganci gli ha offerto o parla genericamente di soldi
No no no non mi specificamente non è specificamente dall'isola no no ecco detto questo quando lei dice di maggiore dice quando viene vitale gli dico che mi hanno offerto quindici sedici miliardi
Come si conciliano queste due affermazioni ci faccia capire bene
Cioè questo sul fatto del no imprenditori invece biliare no no no proprio no ha capito bene furgone Di Maggio ti dice quando viene vitale diremo Hero a vitale che mi hanno offerto quindici sedici miliardi lo stesso Camarda però ha detto che nel corso della conversazione
Il di magia Nolli dice non gli specifica quanti soldi l'avvocato Ganci aveva proposto per l'esortazione allora io vorrei che legasse insieme queste due affermazioni per fare capire
Se
Si sono internazione in contraddizione oppure oppure no dunque pure il Pubblico ministero io che avere una cosa a me il Di Maggio non è specificato il fatto dei dei soldi che non aveva ricevuto ci fu soltanto così c'era una chiarezza propongo che gli era stato proposto mi scusi
Ci fu soltanto che
Questo passaggi che lui mi disse di se non ora quando viene vita ove gli faccio questo disco setaccio vedere cosa succede ce in modo scherzoso non con dice
C'è non riferendosi all'appuntamento che lo aveva avuto o di qualsiasi proposta che lui aveva ricevuto così genericamente utilizzati Unione iniziativa a sua era questa vede questo fatto dei quindici sedici miliardi
Quindi questi quindici mediante lo dice con una battuta facendolo sì sì sì sì sì scherzo io non è che era una cosa che però io da questo essendo che lui mi aveva condotto una vecchia storia sempre su questo sì così seguitano ad alta tensione decretiamo e fare confusione Soro quando che so io vorrei capire una cosa sì quando Di Maggio il giorno all'incontro con ganci
Le racconta di questo a contenuto della conversazione che ho avuto con ganci che riguarda il processo Andreotti glielo racconto in modo scherzoso o serio
Ma un serio sette ho detto questo aspetto questo perché lo racconta in modo serio
Quando lei lo stesso giorno il giorno dopo lei dice che gli era stato proposto di accusare la Procura di Palermo che lo dice in modo scherzoso serio serio che c'è questo si riferiva al discorso che
Mi aveva fatto prima o cioè non è che stavano espressa su queste cose serie pochino soltanto questo passaggio scherzosa ecco io vorrei capire
Questo passaggio scherzoso perché altrimenti saprebbe per tutto il discorso scherzoso vuole essere chiaro su questo punto Stiffi
Cioè c'è un passaggio scherzoso peggio un discorso serio ho capito bene se ed è questo discorso che io ripeto di nuovo
Mentre il citofono dopo il fermo che abbiamo fatto nelle zone di Grosseto ci siamo avviato il personale parlando Rolando scommettiamo io avevo riferito la mattina
Che doveva venire Franco Vitale Giuseppe Maniscalco e il Lazio Nicola
Mi ha detto con mezze parole dice appare a Venezia
Diciamo che
Mi hanno proposto di darne Luino dai quindici sedici miliardi praticata dal pesce stando faccio vedere come lui sono somme dice che tempo prima che l'aveva detto lui così forse parlando di cinema vicine nessuno da vicino Alice
Il senatore di cervi tanto importante che lisce come mai che non ha
Mai mandato persona di potere velenosi glielo disse
Il sei maggio mi raccontava questa storia che una volta dice il vitale gli avrà fatto questo
Appunto così e quindi riferendosi a queste storie come
Conoscendo il tipo del vitale dice ora gli dico che qualcuno mi ha avvicinato vediamo che cosa vi sia pure
Siccome sapendo che eravamo in mezzo alla strada come liquidità lui sarebbe esofago dirà ancora tempo ci perde
Non lo vede che stiamo facendo profonda ho capito quindi sul buonsenso che quindici anni che all'interno del discorso serio che Di Maggio che fa
Sul contenuto la sua conversazione con ganci a un certo punto fa una battuta che riguarda vitale per il commercio figlia
E anche la cifra Have una cifra gonfiata insomma anche la linea l'aeronautica gonfio acceso
Altro punto questa questo di questo incontro strenuo avvocato Ganci Baldassare Di Maggio si e di queste proposte l'avvocato Ganci aveva fatto altri mangiati ritrattare le accuse accusare la Procura di Palermo lei parlò con Angelo Siino
Guardi io per sarà molto preciso
Dopo l'incontro che
Dopo l'appuntamento dall'avvocato Ganci tutte le della storia salvo novità Gavazzi stiamo fino a domenica poi dice andiamo di nuovo Giappone perché gli avevo come ho avuto di ha detto precedentemente
Gli hanno detto al Di Maggio che non potevo rimanere perché avevo degli impegni giù questi impegni erano che quando mi hanno visto
Circa una settimana prima con il Angelo Siino in ospedale mi aveva detto che lui per zero a Sinnoh un sette otto giorni e scendeva poi globale scendendo dice se c'è la possibilità ci dobbiamo rivedere che dobbiamo parlare di alcune cose
Siccome
Del periodo era quello angiologia era sceso perché Di Maggio spesso quando ero risalito questa per la seconda volta mi ha detto Angiologia se n'è sceso
Certo va bene nascendo pure io parto della cosa da ballare con
Con anche nel frattempo muri disse a me e al Lazio
Il Di Maggio riferisce a me Almansi chi
Va beh io già vista aveva i discorsi oggi il contenuto dell'avvocato Ganci il lo condanno dove l'avvocato Lanci però soltanto come parte economica riferisce al Lazio cioè la parte economica dei beni dei Brusca
Riferisce allacci e ci fanno insieme ecco
Tu lo conosci incerto Barbaro
Di San Giuseppe Jato San Cipirrello quello che poi dice fatto di Marsala tutte cose
Nicola essendo che Lazio essendo che pesano di San Giuseppe il dice Massaro lo conosca barbaro non lo conosco
Siccome poi dovrà andare in appuntamento io con Angelo Siino perché io sto facendo questo per fare capire al al presidente qual è la situazione fanno lei non paga decreti che fissa al tribunale attentano alla va bene prego
Siccome all'appuntamento con Angelo sindaci dove andare di emozioni nuova
Quando ci siamo recati in questo appuntamento che fu nella casa della madre il primo appuntamento
Ti metto in chiaro Angelo Siino gli dico senti così così c'è l'avvocato Ganci che vorrebbe incontrare Balduccio
Che ne pensa tutto
Io volevo sapere una sua idea per oggi all'appuntamento vero e proprio con l'avvocato già c'era stato
Siccome lui
Era una persona che ci raccontava dei fatti che si erano svolti e delle conferenze che non aveva avuto da parte di uomini vicino al Brusca può vedere io la sua reazione cosa che poteva essere perché tutti insieme di queste cose uno sempre per non avere fiducia nessuno prima doveva perde quando poteva essere una sua idea di dire nostra battendo perché il vertice ho steso per discorso poteva fare lui il sì
Persino come risposta Mita dice ma quello che è una persona molto vicine Brusca dice che vuole dal Di Maggio state attente e prende delle proposte le devozione se si debbono incontrare
Certo dopo questo non deve occupare perché penso che per essere ancora qua a camminare abbiamo potestas sulla spalla e non è vede
Dice va bene dato che voi dite così vedete
Siccome ho visto che il listino non si esprime nel dire ma vedi che esso per dire un qualsiasi cosa che lui era a conoscenza di qualche progetto per dire che avevamo potuto avevo potuto sentire da qualche uomo del Brusca vedo che la cosa più normale la cosa Morelli su questo fatto dell'avvocato Ganci non negli dissezione
In un secondo appuntamento che ho avuto con Angelo Siino io riferisco
Senti c'è un certo barba e forse è stato anche il Lazio che gli aveva detto al sino senti Angelo maturo conosce un certo Barbaro che poi non so che e come persona così così dice che siccome questa cosa personale ha delle proprietà di Giovanni Brusca tu sai chi è questa persona
Siccome Angelo Siino e di San Giuseppe il Lazio di San Giuseppe promotore parlavano tra di loro partire sono paesani e le le persone li conoscono meglio chiedi chi potevano discende da è tutt'altra cosa
Angelo Siino mi ha detto dice va be'ora me ne interesso
Di sapere chi è questa persona
Dopo perché lui capisce che c'è un qualcosa nell'aria M. fammele dice
Forse io neanche il Lazio ascoltato in quelle stanze
Perché forse si è allontanato mi fa mi ha richiamato e la cosa un'affinità parlando il discorso l'appuntamento con l'avvocato Ganci
Cesar tutto a posto contro l'occupa vi sono anche boia insomma cosa povera
Se dal che vuoi consiste
Voleva che può fatto a fondo quale che io specificato prima alcuni punti che non questi tra cui questo Barbaro questi passaggi dei discorsi del Brusca e poi ho detto a quanto pare per il processo Andreotti
L'hanno avvicinato per oggi ha detto non so di più che cosa che voi voi cosa che non voglio non so del più
Certo va be'poi quella se ne parla
Sasso qualcosa te lo faccio sapere
Siccome a me voglio ritornare un paio di giorni indietro il Di Maggio quando ci siamo visti dopo l'incontro del sino e ha detto testualmente essendo che lo dovrà affiancare io al sino io il Lazio
Mi ha detto Michele il sino una bravissima persona una degna persona uno ci può avere fiducia anche perché l'ho visto che se ne state soluzione nei confronti però non prendere per oro colato tutto ciò che dice Moore c'è
Sta CIE non è che lo dice a e tu devi prendere subdola fa la San Babila corso protesterà è meglio però sempre stare assumere rischi Paola
Certo va bene Balducci io appunto per questo al
Alzino non racconto la storia quella che c'è stata mi sono limitato soltanto a dire poche cose e basta
Dopo altri giorni si siccome voi o con sino ci vediamo tutti i giorni anche perché stiamo portando avanti altre situazioni
Ci fu il discorso che
Stavo portando ove si vedeva tutti i giorni con il Siena io fino qua a Palermo giro non o lo andò a prendere sotto casa o o da sua madre o in giro per la città ci sentivamo telefonicamente
In ogni di questi incontri che ho avuto con il seno e sino nelle domande aperte dalle possono molto insistente non è che aspetta una risposta
Nei pezzi Caponi e tanto per sapere qualche informazione in più
Siccome io colui stavo lo stesso per cercare di avere qualche notizia che ieri qualcuno poteva riferire quindi stavamo sempre riparato da una parte o dall'altra parte però con un buon senso di amicizia non è che perché per questo guardavano male
E io ho detto siccome sino nel fare i semi che c'è la possibilità di poter acquistare una impresa un'istruzione durante le stime impresa non so per i tempi di quando lui era in società con queste persone
Che questa impresa sa
Posso fare pure il nome proprio Sensi rafforzare questo nome era della Farinella S.p.A. che lui non solo sapeva che c'era una iscrizione con
Delle quote limitate che lui non poteva
Di acquisire
Sommando dando una somma di denaro che era all'incirca un trecentocinquanta milioni
Vi siete narici potremmo avere questa iscrizione falsi e potremmo compare questa iscrizione riceve sarebbe una cosa molto importante perché ci potrebbe mettere in condizione di poter ricominciare a lavorare
Con una bella sezione d'intesa soprattutto che a tutte le mezzanotte le categorie certo anche oggetto oggi occupate per i soldi vediamo se qualcosa matura
Se qualcosa se viceversa ombre io già sapendo il discorso con le chiedo qual era il discorso che era quello se Balduccio Di trattava le accuse contro il senatore Andreotti
E agisce però questa somma di denaro gli ho detto se qualcosa riesce a maturare i soldi non sono importanza fonda uno spezzone la compriamo per tutte lavoriamo c'è si mette in funzione di uno potrà incominciare a operare con negli appalti tranquillamente
Però io asino non glieli specifico questo fatto io dico soltanto i soldi non ci sono problemi e casomai qualche illazione fa e basta
Sino che è stato sentito poco prima di lei sì
Ha raccontato la storia sostanzialmente diciamo gli stessi termini aggiunto qualche cosa in più cioè aggiunto
Quando lei gli disse che c'era questa proposta di ritrattare le accuse e disse celati Baggio che pazzo sì sì non lo vuole contare quest'altro se su questo
Lui sino mi fa quando io ho cenato questo fatto di tutto alcun dopo aver volevo fare tratta siccome lui voleva e vuole fare dobbiamo fare lo vogliono fare ritrattare
Se li è messi a chi è che lo voleva fare trattare l'avvocato Ganci
Ma
Non mi ricordo se io l'ho detto però il termine era quello l'appuntamento e quindi l'ha potuto capire che si poteva cioè nome con il nostro linguaggio una che ero del tutto mondo votano specie per fare passo per passo però ma quale se stavo parlando dell'argomento Gangemi potevo capire bene se la mente che il discorso partiva da lei
Della ritrattazione ha capito
Io
Qui c'è una scusa facendo un discorso lui inizino siccome volevo approfondire la situazione appunto perché come ho precisato prima un tipo che vuol sapere entrare quindi minimi da tali che fallisce ma scusa
Diceva come fa lui a fare una situazione del genere
Che risiede urlate San subito se lui fa una cosa del genere certo tu non ti preoccupare perché di quello che ho potuto
Capire io gli hanno dato la massima garanzia vitale attaccate cioè su questo sottende senso non è ne abbiamo discusso quindi
Se lui fa un passo o muri ritiene opportuno fare determinate scelte
Sa dove mette piede non è che ognuno secondo luogo per responsabilità perse ad un certo punto IPO dopo diversamente non lo faranno però scomodo e grande vaccinato open
So che nato il bisogno le mie suggerimenti ho capito
Sette
Poi
Lei accennato tratti nel corso della sua dichiarazione stamattina
I migliori
Sì
Migliore a vilipendio chi è questo migliore
Dunque Baldassarre nel migliore è un carissimo
Era posso dire un carissimo amico del Di Maggio
Che io l'ho conosciuto in in Toscana andava presentato cui nel periodo del novantacinque
Come fa a sapere che era un carissimo amico del Di Maggio perché il Di Maggio ma ne parlo dei questa persona dell'attività che aveva tutte cose quindi me lo ha descritto come una persona molto vicina e che si è fatto sempre in quattro per due
Sì c'è lei sa se si incontravano sì sì
Dunque nel periodo in cui Di Maggio la collaboratore si incontravano decisi in Sicilia e lo sa perché li acquisto perché gliel'hanno raccontato no perché l'ho visto di persona personalmente quando in quante occasioni da Biffi
Ma io l'ho potuto vedere un due tre volte nel giro del novantacinque
E cioè dove gli artisti quale posto a Pisa a Pisa casermaggio fuori no l'ho visto una volta alla stazione lo sanno da bende perché lui di solito saliva con la e via Roma prendeva il treno Noverre artista
Il poiché io lo sentivo dire io perché fa
So
Buttando volte abbiamo che impegna a Roma e quindi quando saliva faceva l'uno e l'altro andavo a Roma spigoli sarebbe il
Ballotta migliore andava a Roma e poi da Roma si spostava per andato Val di Maggio
E anche per non lasciare tracce che saliva direttamente la faceva questa linea dunque con Valerio Roma
Ecco lei nel
Prendere le sue dichiarazioni stamattina ha fatto un accenno al migliore quando ha detto ha parlato dei lupi De Luca che si avvicinano ora luoghi che ritornano vuole chiarire questa storia perché lei all'Assessore Lupi che ritornano associato il nome di migliore
Perché il Di Maggio già nel novantaquattro si parlava spesso di dello processando i vostri che stava portando avanti che era un processo molto importante
E quindi aveva avuto sempre questa tante nazione che lui ha avuto Santo paura per i servizi segreti e servizi segreti se c'è
Sempre per il fatto che il senatore a qualcuno sembra che io qualcuno che si può gli può togliere qualche obbligo e quindi lui sulle giocate tutte non è che
Uno può dare torto al Di Maggio perché per i tempi per come vanno francamente no meglio essere Sanders Lucio se che allora nelle novantacinque racconti quello che ha detto di maggiore insieme le sue considerazioni nel novantacinque lui
Essendo che
Era una persona fidata sua
E novantacinque e ricordo il particolare che è stato nel settembre del novantacinque perché dico sette
Ero salito in Toscana meteo in Umbria nella venuto a trovare a me la Barbera Giachino va be'la giacchina aveva una macchina un merce
Avevo una Mercedes che lo doveva cambiare questa macchina perché era intestato al suo vecchio nominati
Verrà usato vorrebbe pretese nelle vicinanze mia c'era qualche concessionario che lui poteva lasciare
Questa macchina in per moto però no
Dove io ho detto che facemmo trova Balducci
Andiamoci andiamo c'era diverte
Tra l'altro a Balducci arriva dopo Balduccio mi fa le sue sente perché io c'ho un impegno più tardi sì che impegno vice debba andare che deve esaurire lo voto
Migliore Baldassarre Migliore invece casomai quello cioè io lo vado a prendere non mi ricordo se l'ha fallito con il treno quella volta
Con il tema è fallito perché era di pomeriggio tardi perché ieri arrivano di solito alle due pista quindi salito con il tempo
Lo vado a prendere specie fai così dato che tu la zona la conosce ci vediamo al bar che si trova a Navacchio all'uscita dello strumento la luce Chong barra caschetto e ci vediamo
Bice Biagi non mi aspetto da lei dice che io vada tende auguriamo portone
Così fece
Lei ci sediamo a Barilla Barbera dopo un pezzo dopo uno retta così arriva il Di Maggio con il quando a sei milioni sì siamo lì seduto un po'e devo agili presentano Barbera con la mente la la Barbera Giachino però lui non lo conosceva il Baldassarre migliore
Siamo stati un po'fuori lui lo qua a lasciare il
Il Di Maggio o accompagnare non se no ergo non so dove Orlando accompagna al ritorno Balduccio fallisce
Ove dice riferendo sono un vecchio disco un discorso che mi ha fatto anteprima lì si ruppe
Si sono messe in moto chiarisce nella cosa dice non faccio tre dice
C'è voluta sentite dire il tredici non lo faccio ma la schedina però
Dice la realtà è questa che Lupi si sono avvicinate voluta fare capire con questo in questo senso che ciò che lui pensava prima
Che il senatore Andreotti si potrà commuovere con qualcuno dei servizi segreti è risultato in base il progetto che gli aveva mostrato il migliore
Su questo diciamoglielo
Migliore che glielo
Gli aveva detto che di trattare per il processo Andreotti ancora non l'ha detto a me scusi signor Presidente non pensavo che lavori seri di ritrattare del processo Andreotti che casomai di non egli aveva fatto la stessa storia di dire ritrattando che era per il fatto di accusare sempre il pm di Palermo che erano stati loro a mettere in giro questa situazione cieche la dedicazione dovesse Daloui erano infondate e che era stato sollecitato dalla procura di mettere in evidenza queste cose
Quindi il Di Maggio dice i lupi sono adeguate su questo senza che lui intenda dire i lupi sono arrivati
Mi scusi
Sì quindi
Di Maggio racconta che portasse il migliore gli aveva fatto questa proposta
Di Baggio prese sul serio questa proposta cioè l'accetto la porto avanti no no non se ne parlò più perché non lasciano con la volta di bassa non
Non se ne fece tendono cioè almeno per ciò che so io non se ne fece non ne parlo più muri quindi io lo so soltanto senta centrale quella volta e basta non i santi più parlare
Che lui stava trattando cosa anche perché poi è andato anche al processo quindi ha confermato tutte cose quando è stato o no nel novantasei quindi non
Non gli ha portato nessun piano gravante senta
Lei ha detto che quando che dopo l'incontro che di maggior pericolo poco pagati dal novantasette Di Maggio mostro di essere preoccupato
Sì dopo che migliore nel mille novecentonovantacinque gli ha fatto questa proposta che le ha riferito oggi
Di Maggio rimase sereno o anche allora fu preoccupato io comune tu ho detto già stamattina il Di Maggio mi ha detto già nel novanta quanto quando sono andato al bar in confidenza mi dà una certa confidenza
Che giorni spesso già era confuso perché gli aveva messo in moto questa situazione del
Senatore Andreotti in che senso perché dice
Ho fatto bene ho fatto male inchieste dovrebbe la cosa è molto delicato abbia avuto sempre questa paura non è che è stata una pallonata da ora come lui come viveva con questo terrore di dire ma la cosa molto delicate
Stava sempre sul chi va là
Non sapevo se avevo fatto la cosa giusta mettere in moto la sua verità o non su questo senso
Se quindi il Taylor teologo avuto sentono e non è che il punto non è un'ora la domanda era più specifica posizione in merito a quello che gli riesce meglio queste Leonardo marce quando Di Maggio ricevette la migliore con la proposta viaggi nello stesso modo in cui lei lo vide reagire alla proposta che gli ho fatto Ganci no no
Cioè non ho che vuol dire prima era diciamo più sereno di ora degli ultimi periodi
Quindi nell'ultimo periodo di maggio aveva paura sì sì
Aveva paura di che cosa aveva paura perché sentivo osservato si sentiva perseguitato non so che cosa ha provato che vuol dire sentiva seguito seguito per come ho detto anche prima sentivo seguite non sapevo cosa doveva fare
Almeno per ciò che ho potuto capire io
Senta tornando all'avvocato Vito Ganci
Da essa siccome sì sì va bene giusto
Lei sa se ti maggior chiese all'avvocato Ganci degli atti copia di atti di verbali sì sì cioè
Che io quando fu nel
Quando son salito quella ma la stessa mattina che lui dovrà avere l'appuntamento con l'avvocato Ganci nei giorni che io ero sceso per prendere l'appuntamento maturo dentro di me
Questa iniziativa
Di che essendo essendo che lui si doveva contare o l'avvocato Ganci se c'erano posti di domandarmi se c'era la possibilità di poter ricevere della dichiarazione che il reset Aldo e Giovanni Brusca fino a quell'istante per certa Balduccio così vediamo se c'è qualcosa che ha dichiarato per l'epoca uno di None magari per uno avere le idee chiare perché
Soltanto su questo semplice va bene va bene non ci sono problemi io lo dico infatti poi mi tende la risposta il Balduccio dopo che Fini l'incontro con l'avvocato lance
Dice io l'ho detto quella cosa parlando della dichiarazione mi ha detto dice che ora li prepara ebbe te li fa bene
In forte
Poi dopo giorni stato decisi resta a casa del dell'avvocato Ganci per andare a vedere se ci sono pronto a questa dichiarazione gli ha fatto trovare delle dichiarazioni non di Giovanni Brusca madri Vincenzo senatore
Che era del processo pagate
O come no numerico Omega più cinquantasette a ottanta e più cinquantasette era su questo processore queste nuove dichiarazioni che aveva dato il Ganci a Scauri dice
Che dichiarazione dibattimentale o dichiarazione resa
Non glielo sto specificare signor Presidente
Senta anche perché le le ho lette ho visto alcune persone che erano indagato in questo processo tra cui Roberto che c'era il toto genovese
Ed altre persone quindi non solo
Che dichiarazione resero senza torniamo un attimo indietro
Vediamo se ho capito bene
L'incontro tra l'avvocato Ganci Baldassare Di Maggio papamobile avviene verso la fine di maggio no lei ha detto che Scalinci era salito in Toscana qualche giorno prima dell'incontro sì sì HP quanti giorni prima cosa
Uno due giorni massimo sa se assalite Nerio Sistina ed era salito sa presso quale agenzia di viaggi Scalinci comprare biglietti nodi Palermo non lo so dove l'ha fatto e vinto però da dalla Toscana scendere io l'ho fatto io il biglietto
Alle scandisce quindi lo so dove Moffa e che l'ha fatto corso Roma con un altro nome noi io l'ho fatto con un nome
Con un nome che lui una un'ingiuria
Cioè cioè siccome dovrà scendere anche il figlio dovrà scendere gli ho fatto i biglietti Togliatti etto Iachino
Questi sono i biglietti che l'ho fatto in un'agenzia di di
Santa
Santa Pro parlerò a me non mi viene in mente per la località però è lui che nelle vicinanze dove che si trova a venti maggio senza signor Camarda sì
Dalle indagini che la procura ha fatto
Risulta metto in tribunale di riferisco alla
Dichiarazione dottore Farinacci dove del ultima udienza
è stato trovato presso un'agenzia di viaggi in questo momento non mi ricordo il nome
Un biglietto senza nome Scalinci sì
Palermo Luisella quindi di circolari senza fissa
Nome Scalinci Salvatore si chiama sì sì invece Salvatore Palermo Pisa utilizzato e che nella stessa agenzia attaccata questo biglietto con una graffetta c'era un biglietto aereo Palermo Pisa a nome
I ganci
Dell'avvocato Ganci il che non è stato utilizzato lei sa niente è in grado di fornire basata su conoscenze una spiegazione del fatto che al fischietto di Scalinci per Pisa pochi giorni prima dell'incontro il parto continuerà attaccato un biglietto dall'avvocato Vito Ganci formano Pisa che non fu utilizzato
Un attimo pubblico il biglietto era stato già stipulate
Fatto o soltanto a rotazione
Dunque noi abbiamo fatturato vede in quest'ultimo periodo si esige siamo andati in questa agenzia abbiamo visto che c'era proprio nei giorni precedenti all'incontro al bar tombini un biglietto aereo Palermo Pisa sui non Salvatore Scalinci che era stato utilizzato questo biglietto
Attaccata questo biglietto con una graffetta c'era un altro biglietto Pandolfi partenza con mostre serio possono sorvolo dall'avvocato Vito Ganci e lei sa niente si possa spiegare questo fa sì sì lo posso applicare cioè perché stabilisce metodo siccome
Stavo facendo tutte cose al muro c'è l'appuntamento non voleva Luigi fallisce voleva che aveva fondamento pure lo ignora che cosa aveva detto a me va be'ora vado a fare i biglietti io qua e là io detto lascia stare no risiede gioia poi i biglietti già le ho fatte di otto lei se l'ha fatto il biglietto sono affari suoi Italia l'avvocato quanti invece che deve fare il biglietto per Roma e basta sono a lui invece lo volevo porta direttamente in Toscana
Il stabilisce e già acconto pare aveva fatto pure il biglietto aveva fatto pure per lui
Ci saranno da fare biglietto per lui la provocazione sta ad esempio aveva fatto il biglietto anche per l'avvocato Ganci per portarlo direttamente a Pisa e io stesso gli ho detto a storici dottor lei deve fare come gli dico io non come dice a me
Deve fare che allora lei se ne va per i fatti suoi in Toscana
Dal Di Maggio
è l'avvocato francese stabile da sola
Sale da sole sale a Roma dopodiché la cosa si sistemano come già organizzato io non c'è Bersani che la si deve innestare non l'organizzazione e nella situazione va bene va bene dato che dici tu Bossi va bene quindi lo posso coincidere questo discorso perché
Lui faceva d'iniziativa sono le cose però cedole quando ci poteva riuscire nel senso che
Se noi dice Ponente voi facevo quello che diceva lui e cioè quando non ci poteva riuscire perché mi ci sono imposto signor Camarda lei ricorda
In che giorno dopo il suo arresto ha cominciato a collaborare con l'autorità giudiziaria io
Sì il cinque novembre cinque novembre mille novecentonovanta si
Lei ricorda se questa storia
Dell'incontro che era seduto tra Baldassarre Di Maggio dell'avvocato Vito Ganci
Del piano diciamo così plafond al processo Andreotti parlò subito oppure soltanto successivamente se disse subito quello che sapeva oppure chissà cosa diverse
Ricorda no mi sono ho detto soltanto che non era a conoscenza del fatto
Perché non mi ricordavo messo dei intanto perché la mia collaborazione come il mio magistrati sanno come incominciata hanno capito benissimamente che ero bloccato in tutti i sensi perché dapprima avevo fatto una richiesta globale con il procuratore Caselli all'inizio e quindi il procuratore non potevano venire nel mio primo incontro son venuti i magistrati che erano dal caso la dottoressa Principato il dottore
De Luca e la dottoressa in Bergamo quindi da lì quando visto già come primo impatto che il primo desiderio di mia richiesta non era stato esodi
Mi son tenuto un passo indietro perché francamente
Che siamo in Italia è come detto avendo più grosso del mondo le cose strane possono società sente siccome ero in possesso di molte cose delicate tra cui possesso cioè di notizie dedica di notizie delicate tra cui anche fatto dei dei collaboratori che erano tornati
Tutte verso saldamente nessun trattenuto
E ho detto sondato cuoio detto no non non mi ricordo cosa hanno parlato non mi ricordo nessun piano di depistaggio né niente
Dopodiché non mano che in la collaborazione poi cominciano
Ad avviarsi ho avuto notificato e molte cose che già altri collaboratori abbiamo riferito cioè pontificato significa preso a calci color Rettore però la Provincia Parco cause altre cose tutte avere cominciato già collaborava legarci dal suo gruppo avrebbe già paragonata collaborare
Dello si poteva l'ultimo chiodo vivo molto in una sede dei su questi
Ho detto a scusa ho capito che la situazione ormai da
Cioè non c'era più nessuna speranza di nessuna cosa come detto temevo maturato anche nei giorni che lo Stato ad isolamento giudiziario
Tante situazione che ero molto stanco già di questa vita infatti anche giorni prima io l'avevo dimostrato anche al la Barbera che me ne voleva andare dalla Sicilia perché ero troppo stanco di fare questa vita di stare sempre attento stare sempre riguardano e tutte queste cose
Ho detto guardi io in Uto che sto ancora quale a rimpiangere tutte le cose vecchie se riesco a trovare la possibilità di mettere in chiaro vale la mia posizione a un giorno avrò la possibilità di
Di qualsiasi cosa sono qua a disposizione sottosegretari magistrati e dare un contributo darlo a pieno titolo infatti l'ho detto ai magistrati io dare un contributo a pieno titolo scuse quindi signor Camarda
Questi sono i motivi cioè il fatto che lei ancora non si fida il cinque maggio del mille novecento come cinque nove cinque novembre ferocia protette per cui quando le fu chiesto di ganci lei disse che non sapeva il contenuto del colloquio tra Di Maggio e gadget il piano di affossa il processo Andreotti sì volti procuratore siccome
E come ho detto già anche a lei
Non pero festa dei miei magistrato il perché sono del bravissime persone
Ecco serie però io per i caratteri che aveva assunto nella mia persona sono stato sempre sul lussuoso non è perché è un magistrato posso dire e la legge io posso avere piena fiducia
In un'altra persona perché come magistrato però la vedo sempre con un'altra persona strane che non ha mai vissuto con me non c'è prima che lui conosca Mercurio conosce anche la persona che ho di fronte
Quando è cominciata a capire perché aveva a che fare con persone che potevamo posso dare la mia disponibilità nella collaborazione e che loro mi potevano garantire
Su tutti i fronti
Io stesso mandava a chiamare i magistrati ti devo altri non soltanto su questo fatto dell'avvocato lanci ma anche su altri fatti di dire qualche
Così così debbo aggiungere questo debbo aggiungere quello di pagina signor Camarda lei ricorda se proprio il primo giorno solo l'operazione
Il cinque novembre del novantasette quando appunto disse che non sapeva il contenuto del colloquio tra agganci e di Baggio disse proprio all'inizio che voleva parlare con Caselli non per Palma Bau volere dei sostituti ma perché perché lì la sua posizione un po'delicata
Sì sì sì l'ho detto dal primo mandato a chiamare tramite l'avvocato Giambruno che avevo prima perché io questo disco sono maturato con l'avvocato Gian Bruno che avevo prima vicino a lecco no era sereno Fregonara io
Non posso fare una contestazione Mark riscontro effettivamente risulta al verbale quanto lui ha dichiarato
Ho chiesto dopo la mia decisione definitiva di collaborare con lo Stato ha chiesto di parlare ho parlato col mio avvocato dicendo se gentilmente mi poteva fare parlare col procuratore non per ma al volere dei sostituti molte ma soltanto perché eri la mia posizione che un po'delicati
Nessun'altra domanda
Poca roba
Senta Camarda quando lei ha fatto questa scelta di collaborare ha detto io delle cose delicate da riferire quindi voglio parlare con il procuratore di Palermo dopodiché sono arrivati sostituti perché a quel punto lei non ha chiesto visto che era per lei fondamentale per dire tutta la verità la presenza del procuratore perché lei non ha ribadito questa volontà o comunque non ha fatto presente che se non fosse stato presente il procuratore lei non avrebbe riferito alcune cose
Tanto buongiorno dottoressa
Io per come ho detto già prima io non ho riferito tutto ciò perché sapevo già i problemi che e le paure che aveva il Di Maggio spesso quando era fuori
Siccome la situazione è molto delicato e ciò da parte mia per
Della situazione che ho messo in evidenza molte delle situazioni delicate che comportano altre situazioni
Francamente io lo stesso Polo questo è sicuro della mia persona con le persone che avevo di fronte
Dopodiché che mi son cominciata rassicurante delle persone che mi interrogano su certi avvenimenti avvenuti negli anni passati e nei mesi passati io stesso o richiesto gentilmente di poter parlare con i magistrati del processo Andreotti per fare delle spontanee dichiarazioni
Siccome all'inizio c'è stato questo passaggio noi che poi ivi magistrato in meno
Domando auto moto e più volte su questo fatto se io sapevo qualcosa non so bene ci sono state altre situazioni che si sono boiate si sono fatte presa autenticazione su altre situazioni quindi non è che si è ritornati più all'argomento
Impero romano di un motivo che si fermi qui così mio questo quindi quello che lei mi sta dicendo questo io inizialmente va bene non mi fidavo di questi magistrati
Però io prima voglio questa risposta lei fece presente il cinque novembre che comunque sia quelle dichiarazioni sarebbero state parziali
E comunque non complete e non del tutto corrispondenti al vero prima domanda cioè lo fece presente disse guardate però io in questo momento prestano la mia collaborazione non dicendo altre cose l'ha fatto presente o no
Dottoressa buongiorno io vocabolario avvocato
La mia collaborazione nata molto
Ho dovessero quando Giotto perché aveva avuto a che fare con collaboratori produrre uno ma sordomuto circa credo scavando guarda le dico subito che resti un ambasciatore facendo oppure non se lei il ciclomotore foto Brusca non era presente andiamo avanti
Lei ha pure detto a questi magistrati
Dopo aver detto quello che le ha riferito il dottore scardinato cioè io preferivo per la colpevole trovare aggiunta col procuratore capo predetto comunque parlare con me con buon per me è la stessa cosa sì
Poi lei poco fa mi ha detto anche un'altra cosa
Io punto il cinque novembre non ho riferito di questo colloquio raggi maggio agganci che mi aveva riferito di maggio poi non lo ha ritenuto poco riferito a quando si è ritornati sull'argomento coi procuratori
Sì perché dopo il cinque novembre non è che tante volte siamo tornati sull'argomento allora la mia domanda è questa
Lei soltanto il cinque novembre non ha detto la verità
Su questo fatto comunque non ha detto tutta la verità o ci sono stati altri interrogatori nei quali pur facendo delle domande su un punto lei non ha detto la verità o l'ha detta in modo parziale incompleto no
Cui preciso secondo l'accusa anche per essere io ho detto sin dall'inizio la mia collaborazione incomincia dopo molti malumore perché io stesso non non avevo mai avuto a che fare con la giustizia e non sapevo che cosa significa avere proprio collaborare sono stato molto frenato i magistrati ma l'hanno detto più di una volta però
Nel comitato a conoscenti magistrati esteso non è che arrogante otto punto possono dire
Tunisia mono dicevo dobbiamo riempirlo io come ho fatto il mio gol sono son sotto molto noto Buttiglione Ōtomo foto mettere meglio a fuoco si tramanda le dico subito il suo problema è che non riesce a dare le risposte precise alle domande pensa anche il pm ma anche le mie quindi stia attento la mia domanda io le sto dicendo il cinque novembre lei nega e dice io non non non so dire nulla di questo colloquio d'accordo le sto dicendo la volta successiva in cui le si fa questa domanda e cioè ma lei ha qualche cosa da dire in ordine a quello che le fu detto da Di Maggio in ordine a colloquio tra Gangi è Di Maggio
Lei risponde non risponde c'è una seconda volta in cui nega oppure lei a quel punto poi si avverto da la seconda volta in poi non lombardo per tutti e non
Non mi ricordo anche perché aveva una ma nel mentre aveva un abuso nel mentre perché di quanti di quante cose mista Panorama
Camarda lei mi deve innanzitutto però dire lei non l'ha detto perché non lo ricordavo perfetta perché proponiamo perché non ricordo ove pure anche perché
Non ho capito niente
Il primo giorno Gorgoni ebbe un bottone mettessero primo consente a partire da quale data lei ha detto la verità e ha raccontato tutta
Ma io si fa che ho raccontato detto sempre la verità soltanto che c'erano un po'di c'è allora posso rimettere la posa di Albertone che era dimettevo parziale dopodiché quando deciso realmente di dire tutta la verità
E tutte cose io stesso ho detto ai magistrati guardi
Cioè sui vari precedere le cose stanno così così così nel resto
Con successivamente anche perché poi ho incominciato a fare dei confronti ho avuto il nuovo e tante altre cose quindi cambiano andavo mettendo in molto la mia memoria di essere più limpido possibile perché ero possibile
Senta ma ad esempio io voglio capire una cosa il due marzo si ricorda che lei prima di essere stato sottoposto a confronto era stato di nuovo sentito
Sì
E lei in quell'occasione il due marzo
Si ricorda che cosa se se di nuovo i pubblici ministeri sono tornati sull'argomento
Ma guardi il due marzo io un giorno sul sito di magistrato e da un mese male berretto io questo volevo sapere quindi diciamo che da buona
Sempre a letto non c'è sì no no cioè io a me e io ho mandato direttamente mi magistrati che volevo parlare con i magistrati e processando
Dal mese di dicembre
Non socio anche un verbo entro il due marzo ottantotto vengono i magistrati del processo Andreotti da lei e cioè qui presenti dottori scantinato non so veramente seicento ottocento
Sì sì c'è
Comunque sia
C'è tutto da questo naturale lo riconosce io aspetti che vediamo comunque non importa sì allora
Le dico che presente così vediamo se si ricorda quando è forse più condivisa mi ascolti la domanda è questa io ora le faccio presente l'interrogatorio e lei mi dice se è già lì stava dicendo la verità oppure era nella fase in cui non la diceva
Sono presenti presidente presidente l'avvocato Gregorio volevo soltanto dico purtroppo
E
Precisare che il Camarda non è che non abbia detto la verità
Inizialmente a semplicemente mantenuto alcuni allenatori no siccome l'avvocato contro va
Sul sul concetto verità mobilità io volevo allarme si sono in possesso di un'accelerata la verità anche se non c'era noi anch'esso che ha taciuto alcune notizie interessanti si era riservato dico parlando per i magistrati no no no non si è riservato assolutamente perché nel verbale non c'è alcuna riserva io gli ho chiesto questo proprio per saperlo
Nel verbale non c'è riserva se c'è contestazione sul punto acquisiamo il verbale no non ci deve essere proviamo prego allora Camarda mi ascolti
C'è un interrogatorio che lei rende il due marzo
Alle diciannove e zero cinque sono presenti effettivamente dottore Nardoni dottore Scarpinato dottore Prestipino Giarritta De Lucia e basta
In questo interrogatorio quindi lei aveva finalmente ottenuto la presenza dei magistrati del processo Andreotti lei ha detto io volevo parlare con loro sì se lo ricorda
Ho e allora in questo interrogatorio lei ha davanti magistrati del processo Andreotti a questo punto dopo tutti questi mesi ha detto la verità o no sì perfetto allora io le contesto invece che quando il A pagina per eseguire i pubblici ministeri
Pagina ventisette Stella delle dell'interrogatorio
Il dottore Scarpinato lì dice benissimo nel corso di tutti questi incontri con Di Maggio Di Maggio le disse ma anche l'avvocato Ganci gli aveva proposto di ritrattare le accuse che Di Maggio aveva fatto al senatore Andreotti
Lei risponde in questo interrogatorio no diretto lo dico con tutto il cuore non la detto mai
Però indirettamente per esprimersi sul fatto che lui aveva avuto delle offerte delle cose me l'ha detto cioè l'ha detto anche prima del mi si incontrava lì a Roma
Poi prosegue non me le per Andreotti per il senatore Andreotti cioè non me l'ha detto mai specificamente perché ci sono state poi alle volte delle volte
Quindi quindi il Pubblico ministero le difese in maniera chiara era venuto fuori questo discorso lei qui ancora il due marzo prima del confronto perché vedremo che dopo il confronto le cose cambiano prima del confronto ancora lei non nega
A volte io sulla dichiarazione il discorso fatto
Questo posso gioco tunisino no no no lui non proprio vicino lei Loredana Mario devo contestare il punto di fatto
Lo ammette sono al confronto perché lei avvocato sa che non è così
Va detto ora questo quando l'abbiamo fatto uscire dallo stesso verbale l'avevo capito tutti quello che ha detto abbiamo capito tutto il pubblico ministero sbaglia capito che in questo verbale invece il tabarro dice il contrario
Il Papa ha detto direttamente l'addetto no ma ha fatto capire così ho già letto ma poca no lei non sa perché lo conosce questo verbale nella pagina dopo questo
Cannata racconta la storia come ho raccontato stamattina ecco al ecco perché Arrigo pomposità Cassola il confronto l'avvento
Allora cosa fare ma poca cosa vogliono colpire ratatouille lavoro avvocato condor scusate esattamente allora se sei se dico che lui non ha riferito le cose come oggi è esattamente quello che ho affermato non era riferito alle cose come oggi
E non voglio però anticipare altre cose che gli devo contestare lui in questo verbale si è limitato a dire che le cose siano state lette in maniera incompleta
E non erano precise tant'è vero che stia richiesta la presenza del confronto su questo punto e l'università al confronto coi ammesso alcune cose ha riferito del discorso che erano in macchina ma ha detto che siccome c'era sempre questo specie di mezzo ora ve lo leggo d'opera per evitare di leggere cinque pagine
Il sì la sintesi queste ne fedele e lui ha detto c'era sempre scarichi di mezzi sferici diventa espliciti mezzo Di Maggio si esprimeva e mezze parole e quando il pm dice ma insomma in maniera chiara e gliel'ha detto dice no in maniera chiara non gratitudine perché c'era sempre questo signor Licci ora però ve lo leggo tutto
Abbiamo qual era questa contestazione che la mattina successiva dice il Pubblico ministero che picchiano aggiramenti sette pagina ventotto sì però la leggiamo all'acquisto
Allora nel corso di questi incontri di maggio le disse mai questo era quello che ho letto prima lui dice no di tutto cuore non me l'ha detto diretto però indirettamente cioè per esprimersi sul fatto che lui aveva avuto delle offerte delle cose me l'ha detto cioè la detto anche prima che lui si incontrava lì a Roma procediamo per ordine indirettamente me lo ha detto che significa cioè indirettamente vuol dire non me lo ha dato affermativo dicendo solo ci sono persone che mi vogliono incontrare per l'avvocato Ganci
Per l'avvocato
Per Andreotti per il senatore Andreotti non meno a cioè non me lo ha detto mai specificamente perché ci sono stati Bay poi alle volte ci andavo una cosa e quindi non è che si poteva approfondire dottor Scarpinato va bene mai abbiamo sentito questo pomeriggio Angelo Siino
Angelo Siino ha dichiarato quanto le leggo nel maggio novantasette Camarda Michelangelo mi disse che l'avvocato Ganci aveva chiesto incontrarsi col Baldassare Di Maggio successivamente il Camarda mi disse
E per l'incontro si è verificato a Roma e che l'avvocato Ganci aveva chiesto a Di Maggio di ritrattare le accuse che lo ha formulato a carico del senatore nero io chiesi al Canada come avrebbe potuto Di Maggio perciò senza esporsi al rischio grave stato il Camarda mi rispose e di maggiore tranquillo perché aveva i cani attaccati i commenti che secondo me io commenta anche secondo me li mangerà pazzo Camarda giudice
Vero e Camarda dice bene scardinato il vero allora lei si sta ricordando in queste cose allora ce ne vuole raccontare meglio no perché in luglio allora dice siccome quando sino a quando ci fu restino siccome Sinopoli camminavamo a Palermo si camminavamo tutta la giornata andavamo a pranzo assieme lui quel giorno mi dice inizino io a Balducci non arriva a capire perché dice mi fa africani attaccati
Dice in alto loco mi fa Angelo Siino dice ma tu ne sai parlare di cosa si tratta ci sì ma lui non è è successo il discorso con l'avvocato Ganci
A me pure me l'ha detto una discussione del genere dice che qualsiasi cosa gli succede problemi non ce ne sono voi aveva parlato anche tempo prima che a quanto pare che forse laddove l'avete voi sapete sono insufficienti
Stessa notte per il brand per la difesa non è sufficiente perché lei sa benissimo che poi andando avanti le il discorso continua
Perché politicamente il confronto proprio perché lo dobbiamo leggere tutto questo punto che posso fare presidente posso vedere se visto affrontare delle parti
E da
In questo questa trascrizione cioè l'unico passaggio in cui il pm di legge queste dichiarazioni Siino per un attimo giudice vero
E lo stesso pm che si rende conto che le cose non non sono così chiari tant'è vero che chiede il confronto sul punto talora e glielo faccio vedere
Ma in questo verbale interessa che risulti l'ultima volta e spiega le ragioni per le quali non è possibile che di manzo avviamento a Luís
E i dentro la macchina questo colloquio perché a un certo punto
è questo il Pubblico ministero egli fa domanda ma insomma di maggio gliela Metastasio salga sul
Perché stiamo andando al di là della copertina di se la difesa d'accordo che abbiamo raggiunto dall'acquisisca questo verbale a quello del confronto
No io così è giusto che la RAI non è una contestazione no perché se uno solo questo insomma ha saputo far risultare delle cose che il problema è questo il Pubblico ministero ha detto che già il due marzo
Le cose erano impellente ritenesse l'unico momento in cui per un attimo lui
Dice ma non tutte le cose che ha detto quando lei gli ripete le indicazioni sino ma del tutto il verbale del due marzo voi alcune cose contenziosa secondo la coppia omicida proveniente petroliere perché ha negato questo che non è legato al bello
Capoazienda infame le domande va bene altrimenti poteva fare la discussione perché io non sono d'accordo con quello che dice
Spesso dicono possiamo discutere di questo verbale piantato in controesame questo imbiancano la faccio delle domande
Io voglio sapere questo allora punto numero uno
Il due marzo a un certo punto il Pubblico ministero le ha chiesto prima di leggere le dichiarazioni di Siino è prima del confronto di Siino il Pubblico ministero non a caso e meno al pubblico ministero del processo Andreotti mi ha chiesto
Credevo che avrei gradito una può essere un'enclave
Di Maggio leghiste ma anche l'avvocato Ganci gli aveva proposto di ritrattare le accuse che Di Maggio aveva fatto il senatore Andreotti prima del confronto prima della lettura delle dichiarazioni lei cosa rispose
Se lo ricorda sui
E invece lei rispose no
Disse no diretto lo dico con tutto il cuore non è detto mai però indirettamente si a questo punto Paul dottoressa perché Ave Regina le dichiarazioni questo un altro paio di maniche
Però le sto dicendo io voglio che risulti questo siccome lei mi ha detto io per dire la verità spettava il pm del processo Andreotti che quando sono arrivato il PM lei ha dato una risposta non conforme a quello che dirà dopo il confronto
Siamo d'accordo su questo
Ancora consiglio insidie locale sempre il
Ogni dopo la lettura delle dichiarazioni del filo sostanzialmente sembrerebbe
Cosa dopo del popolo al turno di violazioni di sì non sembrerebbe solo una parte dirà tutte non ho nemmeno sarà completo ora ci torno perché assolutamente
Il due marzo
Gli dicevo ricorda che quando appunto il Pubblico ministero cercava di farle domande per capire se questo con la voce la stato no lei ha anche spiegato le ragioni per le quali Di Maggio non poteva rivelarle
E queste cose ha parlato di Salice ricorda che cosa ha detto si sedettero sconti in macchina non sicuro Nunzio
Degli avvenimenti però di Ornella dettame prima poco fa abbiamo detto prima per come ho detto stamattina perché m'ha detto prima ugualmente
No bastava perché sonnambulo impersonano con il patrimonio che luglio con voi sì ma quando il Pubblico ministero le ha chiesto di Marco le ha detto no questa cosa di Andreotti sente il due marzo
Perché gli ha chiesto varie volte lei ricorda che ha detto ora gliela leggo io la dichiarazione non abbiamo avuto il tempo di Palmeri finire il diagonale di dialogare dottoressa io con Giorgio del solo dichiarazioni su su questo fronte
Ero mentalmente dando confuso infatti c'è una giunzione che io ho fatto che nelle nel rispondo con il Sinodo devo mettere in evidenza e anche quel giorno non mi è venuto benvenuto adesso sia un fatto particolare che io Nardis asino
Quindi non è che messo in verbale questo fatto però io in questi giorni riflettendo proprio per essere uno più preciso possibile è prendendo oggi dal vecchio al nuovo si alza la mattina e poi divenuto nel senso nonché arrivate ma anche uno dando conto a vuoto di memoria almeno io ce l'avevo
In quell'istante mi sentivo confuso per organi danno andavo punto aiutando le cose per come stanno
Sì senza mettere nessuno in nessun
D'accordo andiamo avanti sul punto ora
Lei quindi ammetto io quindi anche il due marzo ero confuso giusto dopo un po'solenne in quell'istante che investa nel comitato di trovar premono piano piano bisogni comizio dopo cose
In che senso che su un gomito da Serena penale per motivi meno personale sorridente sessanta sono stato molto nervoso in questo bombardano perché lo so io quello che sorpassano in questo campo per questi due
Perfetto dopodiché le vengono lette le famose dichiarazioni di Siino
Ogni
Ne le regole leggasi Siino lei dice meno dopodiché il Pubblico ministero di espandere il proprio confronto che viene fatto di pellicole sino organico dopo questo confronto con Siino
Lei a quel punto ha riferito tutto e ha detto tutta la verità oppure anche dopo questo incontro con sino lei non aveva detto tutto
No io ho detto tutta la verità fa o del tutta la verità però mie dal periodo che ho fatto il confronto come ripeto sono porta per l'Europa il confronto a oggi mi sono ricordato un particolare
Che non ho riferito nelle
Colloquio avuto persino che lui lo deve sapere questo fatto perché ci fu d'detto una cosa specifica sino perché io gli stavo riferendo il fatto della combinata Leyland privato è quello che noi ieri Lazio siamo andati da Walter andai a dire che era questo barbaro
E da questo fatto due ha capito che ce l'ho provato anch'nel confronto di io fotoni fino questo particolare non me lo sono ricordato lei io neanche lui perché io poi ho contato appunto presupposti ruoli sei D'Anna la domanda è un'altra su specificamente sul colloquio che le ha riferito di maggio avuto da Di Maggio con agganci
Lei in sede di confronto a quel punto ha chiarito tutto e ha detto tutto
Ci si
E allora io le contesto e sono a disposizione di tutti gli atti che oggi sono state dette varie cose che ora dirò che io non ho negli atti punto numero uno lei oggi ha parlato
Di una frase che avrebbe detto Di Maggio che è la seguente i lupi stanno tornando la parola Lupi in tutti i verbali perché a mia disposizione non c'è
Dopodiché lei ha detto che Di Maggio le avrebbe detto che mi vogliono incontrare tutto questo non c'è in sede di confronto
Dopodiché lei oggi ha riferito che addirittura di maggio le avrebbe detto che aveva paura di essere ucciso dal senatore Andreotti attraverso i servizi segreti tutto questo nei verbali non c'è e io ho in mente un attimo al verbale del cinque novembre quello in cui lei chiedeva la presenza del procuratore
Al verbale del dodici dodici al verbale del tre marzo e al confronto in esito al confronto lei arriva esclusivamente a parlare di ritrattazione queste quattro circostanze lealmente oggi per la prima volta
E così o no presidente insomma questo importante voglio allora l'arrivo sta dicendo ma io vorrei che lei rispondesse inglese lei sta facendo una contestazione io propongo una consapevolezza dicendo che queste circostanze non l'aveva signor Presidente l'avvocato Bongiorno ha detto io nel contesto
è il codice io le contesto significa contestazione allora nella forma della stazione io chiedo tecnicamente non è possibile perché si può contestare una dichiarazione difforme
Lei invece non si può contestare di aver letto qualcosa in più pendenza esegue la sua conversione del dire io le segnalo no ma siamo in un processo per me contestare meglio salvo Sardone è la stessa cosa Teresa contestate
Salvo professore dopo va bene lei dice le faccio questa perché io ovunque dobbiamo in senso atecnico ecco utilizzando il termine contestare io le contesto questo che oggi per la primissima volta
Nonostante ci sia stato il confronto con sino nonostante sia stato sentito dai pm di Palermo ascolti lei ha detto queste quattro circostanze nuove quello con le riprese ieri con allora lei quando ha fatto il confronto con Siino ha detto soltanto
Vero è a seguito delle dichiarazioni di Siino lei ha detto questo l'aveva anche detto quando il PM di la prevalente
Comunque quando lei è stato ascoltato insieme sino a detto bene lo è che Di Maggio mi riferì che c'era stato un colloquio tra garantito è mangio spesso e si era parlato di questa proposta di ritrattazione basta non aveva detto altro oggi la dichiarazione molto più ricche di quel tribunale liberato aveva anche nel quel patto della Procura di Palermo questo il tutto era stato fatto per accusare la Procura di Palermo questa parte e circostanzi più sono uno e Canada dice che Di Maggio l'ha detto oggi che il Di Maggio aveva paura da tempo di essere ucciso dal senatore Andreotti e questo era dovuto al fatto che siccome ci sono i servizi segreti allora lui aveva pure di questo l'ha detto proprio oggi per impadronirsi non è stato mai volgari
No no scusi nel verbale c'è emergente maggior Ternana di essere deciso servizi tant'è che quando lo seguo
Ma non è l'ad Andreotti guardi mi faccio fare in queste quattro cose dove invenzioni di risale l'idea l'avvocato Bongiorno ha sbagliato tutti questi conti io le chiedevo se vedremo
Risposi pacifisti allora la parola dubbi la parola Lupi non esisteva oggi ha riferito come quasi parole virgolettate di Di Maggio
Di Maggio mi disse tornano i lupi
E glielo dissentendo volte perché la prima volta con riferimento a Baldassarre milioni ha detto arrivano i nuovi e poi ha detto Gorlani Lupi
E questa cosa la la maglietta questa storia dei lupi da detta adesso
Dopodiché oggi ha fatto riferimento alle e al fatto che il Di Maggio avrebbe letto sai mi ha detto che io mi devo incontrare con delle persone questo Vallarega ma detto neanche in questa circostanza l'aveva mai detta
Quindi le circostanze sono questi particolari che ha aggiunto rispetto un discorso il cui nucleo era la ritrattazione
Ma non c'era passo sono tre le circostanze quindi chirurghi
Il fatto che Di Maggio si doveva incontrare con qualcuno e la paura di essere ucciso di Händel dando tra i servizi segreti ai servizi segreti
Allora
Allora signor Presidente io quando fatto questo interrogatorio il pubblico ministero dottore scardinato quello indotto la NATO non mi ricordo che gli è stato
Quando finito il tutto il peso netto Camarda stai dicendo tutto certo va bene per quello che è a mia conoscenza in questi stante anche perché
Mi sono ricordato tutto ciò che avevo messo in evidenza tutt'ho detto se io ho un qualcosa nel frattempo da ridire io lo faccio sapere
E il dottore scatenato o il dottorato in estate ha detto va bene che se c'è una cosa che tu hai da adibire e me io glielo dici direttamente in Aula spontaneamente non cioè se il tempo non l'abbiamo deleghe salvo è una cosa però se poi qualche dichiarazioni spontanee da fare in più di quello che tu sé dichiarando oggi fallì no no e io e andiamo in questi giorni ho maturato la situazione e il resto sono precisi questi sono se non è stato detto questo diamogli oggi io so ampliando il più la dichiarazione perché sono state dei fatti ho ricordato in base anche alla memoria e di ciò che è avvenuto quel giorno del due marzo
Cioè se non lo dovevo fuori dichiarò l'unica omissione verbale Canada non è resta il problema resto stabilire una cosa che quando io l'ho letto quelle dichiarazioni prima che ora sintetizza anziché rileggere
Lei più volte il due marzo diceva il mio problema con Di Maggio da quello che non potevamo parlare di tante cose perché c'è di mezzo lo ska dieci e dice tutto il tempo non si è potuto approfondire il discorso c'era Scalisi di mezzo non ci fidavamo di squalifica non potevano parlare quindi da poi dice l'unica fa sì che ricordo è ci sono bici ha vinto mezzo
Quindi il problema è li hanno alcuna spiegazione né capito non mi ricordo io le sto chiedendo lì e non da una spiegazione come che improvvisamente lei ha avuto tutto questo tempo per parlare con Di Maggio
Se c'era Scalinci mezzo e soprattutto perché aveva dato tutte queste spiegazioni prima dicendo non più di questo non so
Perché non mi ricordavo di tutto il discorso del piccione mi ricordavo perché c'era un discorso che vale l'ho fatto con il sino e questo è quindi fatto del suo primo rigo dal mio in quell'istante che fatto di cioè che trattativa di sorpresa parlato però non mi ricordavo bene tutti i passaggi vere e proprie va bene senta lei ha
Io le segnalo visto che appunto si deve utilizzare questo termine che Di Maggio Baldassarre
è stato sentito in questo dibattimento il ventisette gennaio novantotto trascrizione pagina settantanove
A specifica domanda del Pubblico ministero ha dichiarato di non avere riferito a lei è alla Barbera della proposta fattagli dal Gangi di ricattare nel processo Andreotti
Ma di avere riferito soltanto la prima parte delle dichiarazioni che gli aveva fatto Ganci cioè io mi rimetto a lei e la Barbera
Solo ed esclusivamente che spiegherete Lugli eleganti avevano parlato del problema di Brusca e di Di Matteo di tutte le cose di cui vi ho parlato stamattina ma rimando esclude di aver detto al lei questo problema della ritrattazione dopo
Infatti due persone che ne abbiamo parlato specificatamente cioè lui tutto ciò che mi ha fatto capire perché volevo per i per come si sono svolti i fatti dovrebbe tutto il tutta mezza parola perché poi ci sono stati altri negli altri periodi che non ho avuto più tempo di poterle parlare più comuni canaglia o
Vorrei a questo punto ricordarle che lei non è gambetto mezze parole lei ha ricordato discorsi interi fatti nominarlo
Io le sto dicendo di Nando detto che tutta questa seconda parte della ritrattazione
Quest'anno non è riferita come lei ora sta dicendo invece che la sa Oldenburgo devono che pur non mi malato come me lo sono goduto dell'Olocausto io questo pozzo veloce non ricordo un posto perché Mobutu dello lo conosco io questo brevemente
Senta Di Maggio ha detto anche che vero è che lui si è incontrato con l'avvocato Ganci e che hanno roba e che è l'avvocato Ganci gli ha parlato di questa proposta di ritrattare
Ma non è assolutamente fatto il reperimento
è ha detto che lui non sapeva ganci da chi ha mandato cioè si agisce se agisse per conto proprio che per conto di pezzi o per conto del senatore Andreotti lei che cosa dice lei sa Di Maggio le ha detto per conto di chi parlava neanche
No
E allora mi scusi tutta questa storia che abbiamo sentito oggi
In cui lei mi dice che Di Maggio lei parlava di Lupi e per l'UPI sì dove mente intendere che Di Maggio aveva sempre avuto e paura di essere ucciso o di persone che lo avvicinavano
Questo lei non lo ricollega allora per essere chiari lei dice non sono discorsi diversi ma così la proposta dell'avvocato Ganci una cosa è il problema dei lupi
Ah guarda il discorso dei mutui che ho tirato in ballo ma che si è parlato mai si sono se cioè potevano avere con certezza sono servizi segreti o sono carabinieri o sono forze dell'ordine
Si è parlato di persone che erano interessato perché stavo e noi li Nina dei lupi dico
Cioè in un beverone persone che l'hanno che non so che lui aveva che si dovrà incontrare premesso persone secondarie che si stava interessando per riaggiustare questo processo questo immobilismo perché erano definiti c'è chiedano vero e proprio non lo so scusate se vedo sono forze dell'ordine o sono quindi di un bambino nella io prima e l'ultima invece vediamo come servizi segreti sono morbo
Quindi è una vostra condizione una vostra deduzione che i lupi sono servizi segreti
No è mia perché non approfondita mai questa cosa con il Di Maggio se sono servizio chiedono prosegue invece ha detto di questo fatto che sono servizi segreti e non lo so però a me non mi è stato detto ma sono staliniana servizi senior uscita oggi lei
O comunque nel suo pensiero servizi segreti sì
Quindi li mandano le ha mai detto la parola sono i servizi segreti Holden persone interessate che non è esplicito noi Buonomo come nei servizi segreti perché
O di tipo cioè di più senta Camarda facciamo una cosa anche per la chiarezza del tribunale prima mi riferisce le parole che ha detto Di Maggio pian piano
Così poi non perdiamo rispetto alle cose che ha detto prima quello che era un po'un suo pensiero a quello che le ha detto Di Maggio lei mi deve dire la parola servizi segreti chi l'ha detto una parola Lupi
Tenta di un'altra le lenzuola il discorso molte inteso indietro di come parliamo noi perché molte in che senso che c'erano delle persone interessate
Che essendo che la situazione importante io che quando c'è una cosa importante fu una cosa dalla da davanti a sono sempre presente Sone preso questo senso negli androni garantendogli ma no non lo ha detto così mentre ci sono persone
Sono i dove sono quindi da un lato vi è sua poi non è vero dice lui quindi la parola Lupi è quello che lei dice a seguito di quello che le ha detto di Marco sui la parola servizi segreti è una cosa che anche lei dice no
Sì sì quindi non gli ha detto Di Martino per
Andiamo avanti se il dato è proprio così
Possiamo andare avanti
è quindi da quello che ho capito questo soltanto deterrenza chiedo scusa perché questa è una ripetizione di domanda quindi il Di Maggio non li ha nemmeno detto da chi ha mandato Ganci
No no no no
Completamente
E allora
Senta fare torniamo
Lei ricorda se Di Maggio
Un Borno le disse di fissarli un appuntamento siamo poco prima dovremmo essere si nel settembre del novantacinque di fissare un appuntamento con l'avvocato Ganci ha lo scopo di sapere quali progetti coltivasse di Brusca sì
Se anzi io stesso gli ho detto al Di Maggio che c'erano delle situazioni che siano saputo in paese dell'avvocato Ganci e per questo ho sollecitato Tito Baldo ma tu dici rievoca davanti a posto postumo perché non vede di incontrarlo
Quindi io l'ho sollecitato questa situazione
Truciolo che sono a fondamento dice a questo appuntamento non si fece a sì
Senta rispetto quelli in controlli di cui abbiamo parlato tra ganci è Di Maggio lei sa se ce ne fu un successivo se le risulta lento rimpalli risponde proprio quello che sa
No no io non poi l'ho incontrato dopo tempo quindi non abbiamo avuto modo avuto modo di poter parlare senta oggi abbiamo parlato di quelle di quello scherzo
Per Franco Vitale io le voglio chiedere questo lei lì sale risulta che il Di Maggio spesso cioè molte volte scherzava sull'incontro tra Riina e Andreotti su quella che era la sua posizione nel processo
No anzi vanta molto lui per esempio posso da dare una in particolare che tante volte c'era l'onorevole Sgarbi nel Sgarbi quotidiani che metteva in evidenza questo fatto di mattoni così
Fu più di una volta che mi trovavo con voi che si sentiva parlare di questa situazione
Queste somme andava da Preseglie del vedi la difesa come l'eterno tutti per il senatore andiamo cioè che Sgarbi voleva smontare la tesi del Di Maggio su questo senso ma lui per scherzare su questa cosa non è spezzato completamente è stato sempre ferme serio
Quindi non
Lei il ora glielo leggo perché voglio essere precisa cemento e costruzioni
Così
Le leggo le sue dichiarazioni del cinque undici novantasette
Venuta proprio no e una compensazione così una contestazione io non ce l'aveva comunque la penultima pagina prima di
Allora
La domanda si parla appunto del dell'onorevole Andreotti
Lui una volta non mi ricordo se me ne ha parlato forse l'ha detto mi sembra che lui ne abbia parlato con il La Barbera Domenico sul fatto dell'onorevole Andreotti
Pubblico ministero le dice così e lei dice questa frase siccome L'Unità ante volte scherzava su questa posizione scherzava per cui una volta ultimamente scherzando voleva fare uno scherzo anche a Franco Vitale
Cioè lei dice che tante volte Di Maggio scherzava su questo ma io volevo specificare questo fatto dispersa benone che scherzava sul processo Andreotti
Che
Cioè mi son interpretato male ho ho detto male io insomma c'era questo fatto che tanto vota segretamente le somme che era contrattaccato qualcuno da qualche politico
E quindi non è senza far vedere quanto vale pontefice vanno ponte c'era cioè su questo senso se scherzava non si scherzava sulla dichiarazione rese o sulla situazione su questo senso vietato spettano però voi mai ha detto
E lei caro eventualmente anche no è spezzata non è uno sbagliato sto dicendo io ho sbagliato nel modo di affermare la dichiarazione sto dicendo quel modo di senza non intendo su questo senso che tanta volte compare venderli senza come ci fu un periodo di contattato infonde azione dall'onorevole Sgarbi ogni giorno bisogna saremo a questo punto che ci mettevamo a ridere ridere guarda a questa persona che come dire gli interessi per dell'onorevole Scarpa detto scherzava Giostra sì sì però o de ora sia Raccagni solo chiarendo qual è il modo di scherzare non è che sono potuto spessore
Sì allora posso anche non chiede l'acquisizione perché chiamati giudizi volevo dire un'altra cosa
Per quanto riguarda poi invece lo scherzo a Franco Vitale io le dico
Questo scherzo è uno scherzo che si doveva fare a Franco Vitale cioè si doveva dire a Franco Vitale guarda che mi hanno fatto questa ritrattazione
Ok e poi questo scherzo è stato allora innanzitutto qualche qual era lo stesso l'ho detto e lo sterzo qual era
Dunque l'oggetto dello scherzo e siccome già Moro sapevano chi aveva un appuntamento con l'avvocato avercela questa con Amendola votato Gangi poi già gli hanno stabilito allora anche quand'è che dovremmo salire
Sì eh non sapeva nessuno al contenuto del dell'argomento sì Balduccio
Mi fa in macchina dice ora vediamo a Franco ci diciamo che son venute persona trovarmi per per legge ritrattare per i processando ottenuti ordine quindici sedici mila e infatti così è stato sono arrivate loro dopo un giorno quello che regione ed eravamo in una in una collinetta appartati che c'è un ristorante in mezzo il bosco siccome economiche ci quando arriva sarà un poco per un poco sedesse potere chiacchierare perché accasandosi parlava redatta con e dalle Balduccio ci fornisce
Così Brother una battuta Bassano e che fu una cosa che così portò lui materna attende la battuta ci fa notare dice dobbiamo dare nell'offerto quindici sedici miliardi il celebre precisando tu che dice siccome voglio essere decide attento che Elvis così va ndr s'è messa a ridere letale Cinieri c'è ancora tempo CIPE
E da lì si cambia discorso perché la possiamo rinviare basta non se ne parlò più e quel esatto quindi è questo è effettivamente quello che lei già dichiarato di quel treno questo sì
Tuttavia prima in una precedente dichiarazione del cinque novembre lei ha detto che si voleva fare uno scherzo Franco Vitale però poi non si è fatto questo scherzo perché lei dice
Volevamo fare questo scherzo eccetera è un tipo questo vitale uno che Gertrude eccetera cioè voleva mandare a dire una cosa però non se ne fece niente Cisneros
Io voglio precisare anche perché ho detto questo siccome i magistrati mi tartassavano su questo argomento e io vedendo che loro erano molto incuriositi su questo fonte francamente
Le minacce il elegge il primo giorno della la prima sera anzi della cooperazione de mi sentivo male io stesse tutte cose non io ho detto sì il simbolo a fare andavo quando su tutte cose io soprattutto nata andavo pago Charro nel dare le risposte andavo quando
Anche perché
Non perché non li volevo dare anche perché mentalmente non non c'è avevo fatto ho fatto venticinque giorni d'isolamento giusta senza Haver a nessuno senza potere trovare una sono senza vedere né familiare senza nessuno ma ero molto peso completamente l'ho vissuto nero
Comunque prendiamo ammette di aver ridisegna detto mesto quindi viene mi viene
Senta lei ha già detto che sapeva che Di Maggio svolgeva le funzioni di avvistamento tornino inserirsi
Senta è quando vi è stato questo famoso incontro tra linea Andreotti Di Maggio svolgerà queste funzioni di autista si e questo quando sarebbe stato provocando settore
Io non è con testo che lei nel verbale del dodici dicembre andata una data diversa e cioè le fanno la domanda proprio ha detto che Di Maggio faceva da autista Totò Riina lei risponde sì ma in quale periodo le risponde nel periodo dell'ottantotto
No nel periodo dell'ottantotto infatti quando è andato l'incontro con Giulio Andreotti andato da lui
Io ho detto che lo ha fatto lui dallo tanto cinque ottantasette così che le sto dicendo un'altra cosa
Quando il Pubblico ministero le ha chiesto in quale periodo avrebbe secondo quello che lei risultava in base ai racconti eccetera
Accompagnato Di Maggio in quell'incontro felicemente nell'ottantotto guardi vi posso affermare dato che non sono dichiarazioni rese io posso prendere un dispersi no di possibile anche quando gli è stato l'incontro
Drammatico villa detto questa frase no no io ottantotto mai contento
Sì allievo l'appuntamento è stato nell'ottantasei da settembre quindi non risulta che lei ha tirato verso allorché Colosimo sono registrazione stabilisce selezione l'avvocato con la legge testualmente forse degli altri chiediamo
Io Soderbergh assunti
Cioè non c'era nell'ottantotto infatti Magna nata in quanto Mangoni andavano discussi convocato PM ha detto che Di Maggio facevo da autista potori Cano sì
PM ma in quale periodo Camarda
Vado in Europa nel periodo dell'ottantotto infatti quando è andato l'incontro quindi
La risposta ottantotto banda che faccia autista infatti la data dalle condotte Antonio Conad lotte è un discorso che né dopo né che dice l'incontro Margiotta però va bene questa è un'interpretazione del pubblico le
è vero che poi valuterà oppure chiesto prima per evitare equivoci se e quando è andata all'incontro faceva da autista vorrei che cosa ha da dire su questo non c'è ho saputo che lui dell'incontro come si è svolto tutto
Appunto per fagli capire alla l'avvocato che la data oppure cioè se l'ho detto risultanti fonoregistrazione mi son potuto sbagliare quel giorno trovavate ottantasette a settembre fantasie
Settembre ottantasei
Io sono questo non lo spiegano
Senta un'altra cosa volevo dire da quello che lei oggi ha dichiarato
A spiegato un po'le ragioni per le quali secondo quanto a lei riferito da Di Maggio
Riina si sarebbe fatto accompagnare all'incontro dal Di Maggio anziché dei Brusca perché lei ha detto non si fidava e ha mi ha spiegato ampiamente le ragioni io le chiedo ma lei le risulta che prima dell'incontro Riina
Abbia fatto chiedere a Brusca Bernardo mentre questi si trovava in carcere un parente indizio circa quest'incontro che avrebbe dovuto avere con Andreotti
Su questo non so rispondere perché
Non mi
Non solo fatti specifico bravissimi dico le risulta le può dire non mi risulta risultando spiega nono
Senta e Di Maggio
E quello che lei sa ha parlato Onna altre persone in quest'incontro
Con altri uomini d'onore prima dopo e durante la sua collaborazione quando di mezzo le ha riferito questa o quest'incontro gli ha detto tu sei l'unico al quale lo dico tienila notizie riservate a mi puoi parlare
Noi Bertoldo di maggiori ha fatto un segno di chiave dicendo che nel rinchiuso non parlare con nessuno di questo fatto
A lei ha fatto un semplice al quale in corso
No informeremo informato Torrino con consumatore angolo via perché la domanda avvocato perché non l'ha capito
Quando stiamo parlando per ora ho affrontato il tema da quando parliamo dell'incontro Riina e il senatore Andreotti siccome oggi ha dichiarato che a lui di maggio gliel'avrebbe raccontato se io volevo sapere se gliel'ha raccontato come il fatto che si poteva divulgare cioè diciamo dire pubblicamente o con un patto segreto
Perché lei sta dicendo segreto però io le segnalo che in questo gliel'ha detto addirittura dopo che è iniziata la sua collaborazione quindi queste dichiarazioni erano pubblica
Perché dovrei tenerlo segreto questo patto gliel'ha detto Di Maggio
Perché non lo sono tutte le donne non non non poteva dire ad altri uomini d'onore soprattutto se ha avuto l'incarico dal Totò Riina di dire uno avvenimento così molto importante
Personalmente a Sarkozy nell'ottantasette nell'incontro che ho avuto con il Senato dando impartire voi mi ha raccontato Balduccio specie dopo che è successo l'incontro tutte cose
Prima di passare al tutto rinato perché aveva avuto l'appuntamento che l'aveva preso
Mi fa segnale cioè mi ha fatto capire perché poi due persone che stanno assieme si capiscono al volo anche con gli sbarchi due facendosi è segnato con come un senso di
Giove deve tutti riduce senta Camarda rispondendo alle domande del spero lei ha detto anziché se è stata addirittura durante fatta al presidente Sensi ha detto in quale anno
Lei avrebbe saputo ditta Di Maggio dell'incontro tra Riina e Andreotti ieri esposto nel novantaquattro
Ora io prendendo spunto da questa data novantaquattro siccome nel novantaquattro questi dichiarazioni ormai erano pubbliche e si legge non su tutti i giornali le chiedevo
Se dinanzi all'emendamento di tenerle segrete e lei mi sta dicendo sì no non per me ma io no non parlo per me che nella serie io pensavo che e dato l'appuntamento che lui dovrà tener segreti mi confronto giochi mafiosi
Non su di me Sudamerica solo esame ma anche oggetto di tenerlo segreto setto tutto pubblico anzi mi ha detto tutti i particolari come che sono state allagamenti cedendo sapete che le potenze bene
Senta Camarda lei si aggiornano sulle dichiarazioni dei pentiti
E io sì nove perché mi vogliono e che a volte foto con nessuno io o aveva avuto qualche procedimento o aveva quindi lei non si alternano completamente io ho usato questo termine perché l'ha usato lei
Lei ha dichiarato
Siamo al due marzo mille novecentottantotto
Già l'argomento l'aveva affrontato volto novantotto scusi Presidente
E l'argomento che ha cominciato ad accennarlo parlando con pubblico linee rispondendo alle domande Pubblico ministero io lo proseguo io ho pensato mentre ero qua sotto in questi giorni
Mentre stavo creando un appuntamento chiudendo Balduccio perché non gli dissi se ci va bene le dichiarazioni con Giovanni Brusca così ci veniamo aggiornati
Per quello che ha dichiarato se ci sono notizie nuove sale o delle cose lui glielo disse l'avvocato Ganci eccetera quindi lei ha detto che lei si è aggiornata serissimo
Possono esporre su questo quesito dunque io ho chiesto al
A Balduccio per la dichiarazione perché nel nostro gruppo come già bene noto si sa che c'era il Maniscalco siccome Masako era un uomo di Cosa Nostra ed era poteva essere chiamato in causa dal
Da un Giovanni Brusca a me per questo metterà su ordinazione infatti non è che sono state prese per me però per aggiornare una che se il Giovanni Brusca Jena giungeva oltre di ciò che cioè sei legge Giovanni Brusca metteva in evidenza Maniscalco suo fatti che erano successivo questo porterebbe io avevo soltanto essere tenuto all'occorrenza ma non per me personalmente temporali Maniscalco
Sì è come mai lei proprio l'ha ritenuto di chiedere a Di Maggio lei sapeva anche di mantenere in grado di procurarsi le dichiarazioni di altri popoli perché vedo proprio con l'avvocato Angelo e prime conto che l'aveva avuto con l'avvocato quanti
E all'opportunità ieri poteva anche comandare essendo che era un avvocato essendo che era un avvocato di famiglia anche dei Brusca era più facile poter riavere ma chi lo voleva andava domanda un altro avvocato queste
Dichiarazione
E lei era l'unico che si aggiornano sa di altre persone che Fabio che stava tornando perché era una cosa che dopotutto di monito a me ma mi sporco insomma ma restava quello con sarò in pensione perché
Pensava che no pensavo cioè era sicuro di Giovanni Brusca lo stava chiamando
No profittato della situazione che ho detto se c'è un l'opportunità di avere la dichiarazione giovane Brusca è una cosa importante così e allora c'è un procedimento nel gruppo
Quindi diciamo che questa è stata la sua unica occasione in cui ha fatto una cosa del genere di leggere dichiarazioni di pentiti no chi è Dublino hanno invitato prima
Nuove Moni lui ad esempio lei non aveva letto le dichiarazioni di Emanuele Brusca
E con la faccenda lo perché vogliono il busto crollano
Allora ora leggo immediatamente un passo della sua dichiarazione resa
Dodici dicembre
A una pagina imprecisata quando gli viene chiesto lei stava riferendo come fosse i pubblici ministeri alcune non si regola
Dopodiché lei dice dell'incontro di Andreotti per il fatto che lui siccome ultimamente Emanuele Brusca cosa ha dichiarato nel processo
Pubblico ministero e dice quello che ha dichiarato il giudice hanno dichiarato ha dichiarato che lui era rimasto perplesso di Juan ma il dottor Riina non aveva citato loro Brusca come persone aveva citato invece di tasso citato indebolita dopo di me credo che si intende per chiamato
Quindi lei dice che è a conoscenza di queste dichiarazioni di Emanuele Brusca tant'è vero che fornisce questa spiegazione rispetto al bando che fu scelto di Napoli come conoscenza i vestiti che allora il giorno primo due giorni prima il
Emanuele Brusca aveva deposto al processo Andreotti che lo potete anche
Lo sapete insomma è un cittadino articoli del giornale io c'ho tutto registrato dove che sono quindi anche i giornali stesso che lega tutte cose ho letto questo articolo nel giornale mettendo in evidenza che il Emanuele Brusca parlava del
Del marchio
Su questa situazione e gli ho detto a dottore dell'uva prodotta dal mondo così così a me vedo sotto anche la storia diversa
Quindi lei adesso io non è che ho avuto degli otto nove il giorno perché ho avuto dichiarazione devono comunque io non so se vado errato ero la deposizione di Emanuele Brusca risale a qualche tempo prima vicino Roma voce nove novembre per mezzo del nove novembre
No non è non è dico no questo per essere chiari quando si si parla non il giorno prima rispetto dodici diciamo un paio di giorni al primo volo pieno negherebbe
Infatti
Non è questo l'importante anziché al fatto che segnalarle e comunque nell'era stato preciso quello che le voglio dire il resto comunque sia quindi lei
Quelli di Giovanni Brusca si era procurato i verbali
Invece lei comunque sia era a conoscenza delle dichiarazioni di Brusca perché se l'era lette sui giornali su quello che ho letto nel giornale che poi io nel verbale stesso mi sembra che il dottore
Derubando l'ha fatta anche ad un giudice ma letale chi l'ha saputo questa notizia tutto dalle giornate avreste lì non c'era stata allora forse se le firme dell'arma io mi ricordo perché la maggior parte delle cose o di tante situazioni che uno Varese va ricordato probabilmente specifico l'importante è che poi do l'approfondimento sui ricordi lisina sequestro se quindi qualunque sia qualsiasi sia la colpa
Se lei ci teneva ad aggiornarsi e sapere quello che dicevano i pentiti
Se era un suo costume vengono in linea no di turnover posto più i giornali
Senta Camarda lei ricorda se ha mai fatto da tramite prassi nove di maggio e in particolare se li mangiò la incaricata di riferire a Siino il contenuto delle dichiarazioni processuali parte da Di Maggio sul conto di Siino
Sì
Omnitel episodio
Lei l'ha capito la domanda
No cioè se ci sono se lei se un giorno di maggio la chiamata e le ha detto senta Camarda vada da Siino e gli manda a dire che io ho detto questo nel processo lei ha fatto no
Processo questo processo no no non si sa processi risulta presente dalla task force è solo una volta che insomma in cui aveva chiamato in causa anche sino nel sostituire nelle sue dichiarazioni forse
Scusi ma lei non lo ricorda è stato Chanda Rubin avrebbe vai a dire a Siino queste però riguardano abbastanza sì sì sì sì me lo ricordo e cosa che gli ha detto vai a Mila sino a che cosa
Che è stata anche l'opera il processo quando avverrà che gli darà una mano d'aiuto questo
Non di meno quindi non era una cosa che già era caduta o chiedo a Roma un solido non lo sa faceva riferimento e su questo su questo senso sottoposti discorso conto a me sino in questo tranquillo che sociologo subito aiutano
Va bene Bond ultimo per il tribunale della condizione lutti facevo riferimento all'udienza del diciannove dicembre novantasette la pagina sette
E cioè al passaggio in cui Di Maggio dieci e di aver utilizzato Camarda al fine di evitare di Razzino che lui e gli aveva detto che diventerà un cretino che valeva poco sì sì sì
Su questo termine allora
Un'altra cosa
La sua questo l'ha detto però mi ricordo la data la sua amicizia con Di Maggio quando risale mondo
Novantuno l'ho conosciuto dopo la convocazione novantaquattro
Fece la conoscenza e sì come centonovantuno partisan diventando intensi nel novantaquattro sinistri materialista no sì ma non è che abbiamo
C'è non lo conoscevo con mi ci sono comprato sfondo su questa cosa problema che aveva e basta ma non conoscevano anche la caratura che aveva voi
In seno all'organizzazione
Va bene io figlio di
Il Pubblico ministero servizi novantanove
Cercava da lei poco fa rispondendo alla difesa
Ha detto Di Maggio e Denis quando era stato un incontro io questo non lo dichiarato sinora
Appunto ci vuol dire che cosa le disse Di Maggio su questo punto
Quando era stato
Stato nel nel settembre dell'ottantasette che cosa su questo punto su questo incontro mi ha detto che per farmi capire l'importanza che lui aveva per i beni che Totò Riina le voleva Buy tenendolo vicino e tenendo conto corrente di questa situazione molto delicata petto dice che era stato lui l'uomo scelto nel nell'incontro con il senatore Andreotti nella casa di Ignazio Salvo e quindi mi ha raccontato la storia commi che si è verificata che è stato lui che
Andato a penna Totò Riina no no in un posto mi sembra incombono no io non senta fra resta la data del settanta nell'ottantasette
Di Maggio
Si ricorda se la si ricordava qualche fatto specifico c'era un comizio politico dal senatore a Palermo c'erano che senatore si trova a Palermo per le modifiche di politica si trovava enti questo
E depresso forse c'era già l'appuntamento anche ideato per conta secondo il dottor Lino Amanda me l'ha detto che servono
Ma da ha dato nel novanta con cioè nemesi
Passato novantaquattro incominciò come
Intanto si riprendeva questo discorso e quindi perché c'è stato un giorno preciso che mi ha raccontato la storia dopo avere tanto volte mi accennava certi fatti quelli riprendevamo tende
Nessuno sa indicare il Periodo preciso dell'anno novantaquattro anzitutto è sicuro dell'anno novantaquattro
Guardi nel novantaquattro mi fossero le cose che mi ha più potuto dire che cioè sul su questo discorso parlando soltanto delle precisando che lui Siena incontrato realmente su questo fatto che lascia di Totò Riina e questo è l'ha fatto voi chi specifici per nuove lo posso dire chiaramente che è stato intorno al novantacinque perché dico novantacinque perché già era il periodo che io stavo Politecnico dopo spesso con due quindi
Si ballava da del più su questo cose possono prego Pubblico ministero se deve fare altre domande
Vedo che seduto
Signor Camarda scusi questo fatto che
Il riferimento al Periodo da parte del disagio risalga alla novantacinque
è una sua deduzione
Che risalga al mille novecentonovantacinque
La conversazione colti maggio durante la quale impennaggio dice che nel settembre dell'ottantasette si nel novantacinque ha detto gli specifici però nel novantaquattro azzardato volevo volevo chiedere di oh volevo chiederle se lei deduce
Queste due date novantaquattro novantacinque oppure è cento e siano avvenute nel novantaquattro e nel novantacinque
Della da parte del presidente ad ulteriore integrazione se come Assisi come sono sue deduzioni cioè lei ricostruendo i fatti della sua vita lì collocate furtivamente tra il novantaquattro e il novantacinque o ha elementi specifici per dire
Nel novantaquattro mi disse sa cosa poi nel novantacinque Nell edizione novantaquattro che mi ha detto specifica dal il fatto che il Mondonico snaturando dell'avvenuto è stato in nel periodo novantaquattro lo posso affermare
Per cento quindi come l'incontro era avvenuto senza dare la data settembre ottanta sono ma è stato posso dire anche forse l'inizio del novanta
Poi ore ma che ci vedevamo spesso lei ha detto di sì nel corso di più incontri con te che poi io non vuole stiamo più frequentate nel nel novantacinque no aggiornato sulla sua vittoria c'è tanto per magari per parlare per fammi capire tante situazioni per cui mi ha parlato della storia dell'epoca come divenendone al governo
Ho ho capito questo fatto
Mi chiarisca quest'altro punto ma siccome lei credo che sta lì fino al marzo del novantasei no
Sì
Ecco non poteva essere pure
Nei primi mesi del novantasei per il resto si trovano in quel momento è stata fatta domanda al presidente io non mi sono opposta quando l'ha rifatta per la seconda volta il pm ha accorpato i tagli
Ricordare depositata sgomento dei vari novantacinque mettiamo l'ultima domanda è l'ultima parola rosso allora un solo passo peloso conferma perché
Perché
Della Valle nel novantacinque prima che nel giugno luglio novantacinque che ora lo so Como quando il periodo che è stato nel primo semestre novantacinque
Io ero a conoscenza
Di molti fatti dal Di Maggio perché dico così anche perché quando c'è stato l'incontro con Di Matteo e la Barbera c'è stato nel giugno del novantacinque
Loro gli hanno detto di voce ci fu un incontro che se in uno degli incontri secondo anche le su questo argomento dal Senato Nando otto che processo
Delle grande clamore che ha dato queste sue dichiarazioni tutte queste cose e odio psicologo queste date appunto che già in quel periodo io già era l'occorrente diede passaggi
E degli avvenimenti che erano venute anteprima c'è negli anni passati dal De Mario questo perché sono proprio in questo periodo
Poi
Non vedo quando allo la la data precisa presso il primo semestre novantacinque lo posso convocare io come fatti specifici come fatta di approssimative il novantaquattro
Nessun'altra domanda
Ora rispondendo a una domanda del Pubblico ministero al giugno novantacinque ricettivo quest'incontro Di Maggio ma Barbena e di mantenersi
E si parlò del processo Andreotti disegni no si parlò che
Una gli ha dato una banca
Gli ha dato uno dei due gli ha dato una battuta dicendo ribaldo dice siccome forse aveva fatto qualche voce forte processo già su questo procedimento del Saarland e ottima qualche dichiarazione viaggiano su questo fatto
Ci fallisce ha dato un grande cioè loro per come l'hanno visto al di fuori del Di Maggio dice
Questo fatto del senatore casi vice dei fatti pure questi sono non è che
Su questo fatto vent'
Il tribunale vorrebbe sapere questo dopo l'incontro con l'avvocato Ganci quando ritornano verso Pisa insieme alla mostra l'ICI
E al Di Maggio oggi ha dichiarato che a un certo punto
Si fermano a un distributore e Luigi Scalisi si allontanò e lui il Di Maggio poterono parlare
E in questa occasione si scambiarono
Qualcosa questa cosa ora questa sosta questo allontanamento di salici già l'aveva detto nella fase delle indagini oppure no opponeva detto oggi per la prima volta aveva detto
Ha un in questi termini avevano aveva detto che si era allontanato Grandate i bandi queste cose sono di oggi vago però volevo torniamo alla diciamo prendiamo il verbale vi prendo il verbale venissero
Siccome l'acquisizione detto che lui non poteva parlare par contestando non lo poteva parlare perché da sempre presente Scalisi roba ucciso consecutivi
L'interrogatorio ha detto che hanno parlato al momento in queste ci sia un operato la trovo no no bagni
L'ho trovato io a pagina quindici ma Valentino a pagina quindici presidente diversi ma di maggior gliela mettono sta cosa Andreotti perché è sempre questo
Dice no non abbiamo avuto il tempo di poter media curare perché Scalisi si era allontanato un attimo io ero sceso apre benzina che sto facendo benzina il tempo che l'uso del vicinato già era di nuovo lì Gallo in questi minuti che cosa li dice esattamente questo
E lui dice mi dice che ci sono soldi il nome di almeno di non me l'ha detto mi ha detto solo ci sono Piccioli continua l'idea dominante viaggiano perché c'era scritto in avanti
Va be'comunque significò per il tribunale vorrò città insomma l'allontanamento si ma non che c'era stato cioè quello che ho detto ho fatto mai
Insomma mi so che sanno
Proprio non lo possiamo licenziare no no no no no secondo sulle domande del tribunale una cosa interessa sapere lei ha detto che c'era stato questo incontro tra Di Maggio la Barbera e Di Matteo e che queste il mito di quest'incontro le vengono specificate alcune cose in questo incontro
Che sarebbe avvenuto sicuramente allora nei primi sei mesi del novantacinque e voi parlavate del clamore che aveva dato la stampa di queste dichiarazioni di Di Maggio
Ma c'era stato un udienza quindi tranne Di Maggio aveva reso queste dichiarazioni no non non ricordo anche perché
Era un un dopo una se ne parlo così spassionatamente
Quindi gli hanno lo sente disse non interessa c'era la stampa in quel periodo che parlava delle dichiarazioni di Di Maggio su come si parlava spesso anche nel novantaquattro dei di questo processo Android tutte volute il Di Maggio dall'interno principale
In che senso nella dichiarazione che aveva preso visse mi ha fatto molto ma molto presto discorso del ventisei novembre Sting altrove siano d'accordo che nei primi sei mesi al novantacinque no
Non più dunque questo incontro è stato un ad un albero in manicomio posso dire che a giugno una sera mi disse ad oncologo di questo nei vari incontri va bene può andare Roma
No anzi e allora possiamo ritenere acquisito sì possiamo liberare fino va bene e allora a questo punto rinviamo all'udienza la sede scusi re un secondo soltanto di il Pubblico ministero
Che venga acquisita al fascicolo del la questa documentazione che è stata già depositata per la difesa si tratta di una Genta
Nell'anno mille novecentonovantasette dell'avvocato Vito Ganci
Alla data del ventotto ne chiediamo l'acquisizione
Perché alla data del ventotto maggio mille novecento novantasette risulta la dotazione partenza per Roma Kobe
Poi chiediamo l'acquisizione
Bene verbali
Il udienze del processo
Alletto croce più sessantanove Corte di Assise di appello per questo motivo perché nella agenda per l'avvocato Ganci si trovano adottate nei giorni successivi
Al ventotto maggio e cioè due tre quattro cinque giugno degli impegni processuali queste cerca hanno dato questo impegno bunker balletto bunker balletto bunker dalle chiediamo l'acquisizione di questi verbali
Perché da questi verbali risulta documentato che l'avvocato agganci fu assente quindi non c'è nessun contenuto di che la storia di collaboratori di testi è semplicemente la parte iniziale per il verbale per cui si elencano gli avvocati che sono presente quelle che sono assenti
Quindi chiediamo l'acquisizione di questi due documenti seriamente solo la parte iniziale del verbale lei si il primo frontespizi sei sono stati così congegnate cioè cioè visitato
Di chi sono presenti gli imputati poi c'è uno stampato con tutti i nomi degli avvocati ecco io poi se dico c'è un intervento per esempio nel corso del dibattimento l'avete visto dico può anche darsi accertano c'è scritto anche la chiusura del verbale sorprese
Il presente verbale viene chiuso alle ore tredici e quaranta sottoscritto vestita che è presente rilevare al prezzo
E la cancelleria della per la Corte d'Assise d'appello che certo verso questi verbali con questa richiesta
Pochissimo
Lui difeso luxury presidente l'hanno depositata mi dicono ieri
Quindi e allora si è difeso
Allora a questo punto il Presidente rinvia l'udienza di domani ore dieci luglio intanto