"Nonviolenza e giustizia" org. dal Movimento Nonviolento (c/o il Carcere di Rebibbia)

Signori signori
Buona sera
Grazie di essere venuti
Il movimento non violento
Con questa sera termina
I tre incontri previsti
Per questo corso
Questo è un corso molto l'abbreviato è stato
D'accordo con la direzione come primo impatto diciamo così stato un corso per avere
Non è stato lungo corso che siamo che dove sono morte naturale nelle scuole che nelle carceri
Perché il vero corso
è a livello universitario è un corso esaustivo cioè completo
Portato dalla bravura non mia personale certamente ma dalla bravura dei nostri docenti ad ogni livello
Quindi
Per lo statuto nostro noi dovremmo portare esclusivamente Coruzzi
Cioè corsi di studio che io miglioria
Un altro un vostro accompagna un vostro collega
E mi pare che disse qualcosa
Con me
Troppa teoria imparò ad e non ricordo esattamente le parole ma noi siamo teorica
Siamo un corso di studio che portiamo nelle carceri nelle università nelle scuole
Corsi di livello universitario
Quindi
Sull'argomento non violenza diciamo così abbiamo la pretesa
Che non si può dire di più
Certamente il corso si articola in otto materie quindi un corso che cos'è
è costituito da materie dà lezioni
Da diploma finale o attestato finale
E da colloquio colloquio l'esame finale
Ma questa volta niente di tutto questo perché l'abbiamo fatto in forma ridotta
Perché in fondo diciamolo pure Signori
Il colloquio
Lo scambio di vedute voi l'avete continuamente
Continuamente i vostri educatori il cappellano
Gli psicologi vi fanno questi colloqui
Noi vi porta il ramo diciamo così e vi portiamo
Un qualcosina di più
Cioè sull'argomento sul tema non violenza vi portiamo uno studio approfondito per coloro che naturalmente lo vogliono
In questo primo approccio come ripeto non l'abbiamo potuto fare
Dipenderà da voi
Se voi volete
Un vero corso di studio
Che Turi
Tre quattro giorni alla settimana due-tre ore
Con professori che sono molto qualificati noi abbiamo professori universitari abbiamo leader politici ve ne cito qualcuno Marco Pannella fa parte dei nostri docenti
Abbiamo onorevoli
Silvia Costa
Vittorio Sgarbi sono fra i nostri docenti
Abbiamo grandi teologi cattolici ma non solo
Abbiamo Paolo Ricca dei valdesi abbiamo fredde Wittmann degli anabattisti fra i teologi perché non si può fare a meno naturalmente la non violenza non può fare a meno dei principi
Fondamentali del Cristianesimo
Abbiamo due illustri teologi Padri Cappuccini il vescovo Marzi
E padre
Padre Valenti
Dei Cappuccini dei padri cappuccini per il francescanesimo
Per il diritto per il diritto abbiamo stasera sentirete la dottoressa
Frisullo
Per la politica avremo suo fratello alle sei alle diciotto Dino Frisullo
Il quale
Voi avete seguito la vicenda dei curdi alla televisione
Lui è il personaggio che è andato
Far valere a cercare di far valere i diritti sacrosanti dei curdi
Rimettendoci che pagando di persona ha rischiato di essere incarcerato in Turchia
Ecco quindi noi abbiamo ci vantiamo il movimento non violento si vanta di a vere docenti molto qualificati e voi potete averli se li volete
Però dovreste d'accordo con la direzione
Dovreste fare una specie di sottoscrizione di petizione di chiederlo voi qualcuno di voi si metta organizzare questa cosa noi
Se non proprio entro l'anno entro il prossimo anno vi portiamo un vero corso di studio con tutti i nostri docenti questa volta ve l'abbiamo portati un po'numero ridotto
Perché appunto era un corso molto preme
Stasera finisce che poi vi sarà dato l'attestato l'attestato di frequenza
Naturalmente voi dovrete apporre la firma di presenza per favore alla fine della terza ora come avete fatto del resto nelle prime due volte
Dovete apporre la firma
Io non mi dilungo molto perché dopo di me incalza un illustre relatore
Un dirigente radicale
Che voi già conoscete perché già tenuto una relazione
La volta scorsa Paolo Pietro Santi
Io ho semplicemente mi commi
Il saluto i
Parlandovi ricordandovi una cosa io avrei dovuto tenere lezione stasera per un'ora
Ma ci rinuncio perché appunto come sono andate le cose su non violenza
E filosofia concetto di compresenza dice ma qualcosa ma detto dici ma che cos'è la compresenza ero pavese mance
Giustamente per chi non è informato la compresenza vi dirò solo questo
Un'entità basilare è un tema base per la non violenza sono tre
I temi bassi
La non violenza
La libertà interiore la compresenza
Voi tutte e tre queste cose essenziali perché possiate capire
Un meglio perché possiate cercare di mettere in pratica
L'esistenza non violenta
Lo potete trovare in piccolo
Nel saggio
Mi dicevano per telefono che quindici di voi l'avevano prenotato
Noi sicché ove siccome siamo molto poveri vi preghiamo di poterci venire incontro con dieci mila lire
Per aprire il saggio Filosofia della non violenza
Ma soprattutto che cos'è la compresenza e quindi per capire che cos'è la non violenza poi lo potreste trovare né il grande il libro il libro fondamentali di Capitini di Aldo Capitini
La compresenza dei morti e dei viventi
Questo naturalmente ci vuole un un qualcosa di più costa trenta mila lire
Di questo adesso ce l'abbiamo solo una copia se voi volete prenotarvi c'avete tutto il tempo
Per scrivervi presso la signora a segretario
Detto questo
Subito quelle Pippo levo lasciare io che sono un po'il coordinatore perché sono il coordinatore nazionale del movimento non violento
I volevo lasciare
Con
Una piccola cosa
Pratica
Mi hanno detto ripetutamente
Che cosa il movimento non violento ATI caratteristico
Ma chi siete voi siete persone
Che se vi danno
Uno schiaffo o non re agite
Persone estranee
Ce ne son tante pochi chi siete
E noi rispondiamo rispondiamo sempre
Siamo poveri uomini poveri cristi come tutti gli altri
Che però
Cercano in ogni momento
Di mettere in pratica
Lo stile esistenziale della non violenza
Da un punto di vista personale
Individuale ognuno di noi potrebbe sì ne è convinto
Agire secondo il metodo della non violenza
E allora come si fa
Cioè l'atteggiamento
Il comportamento non violento
Come si fa
A vederlo
A scoprirlo a praticarlo possibilmente
Noi abbiamo fatto molti studi teorici
Psicologi sociologi semiologici
Che siamo addivenuti a una cosa molto semplice che io vi dirò in poche parole
L'atteggiamento o comportamento non violento è il così detto comportamento atteggiamento ASS pugnale
Come la spugna
Riesce ad assorbire illiquido io vi assicuro l'atteggiamento non violento riesce ad assorbire tutti gli atti e tutti gli atteggiamenti violenti
Che vi possono venir contro
Sono soltanto quattro i punti
Ascolto
Dominio
Risposta
Contrattacco
In queste quattro parole io vi assicuro
Non è fumo che vendo
Chiunque di voi una volta convinto può contrastare un atteggiamento violento
Perché quando c'è un atteggiamento violento e cioè tutti i minuti c'è fra madre e padre
C'è fra madre e figlio cioè fra fratelli
L'atteggiamento violento è proprio dell'esistenza umana
Allora il non violento non è detto che debba rispondere violenza con la violenza
Perché perché prima di tutto
Non è gratificante non è pagante in quanto voi quando uno per esempio vi insultare rispondete con un altro insulto siete scesi nel suo campo
E Luís il primo che ha insultato
Il
Colui che atteggiamento violento ha già vinto metà
Della battaglia
Perché ha provocato vuole che voi possiate entrare e venire nel suo campo
Invece una persona razionale un non violento
Non vuole andare nei scampo del violento
Ma vuole rimanere al di fuori vuole rimanere libero se voi volete nulla volete quella rissa potete evitarla
Potete non essere coinvolto appunto
Tenendo presente questi quattro punti primo ascolto
Lo sforzo del non violento ad inizio deve ascoltare Luís anche se ti insultano ti parlano con arroganza
Con violenza tu lo devi ascoltare
Ascolta con pazienza
Le ingiurie verbali
Accetta l'atteggiamento ostile
Stata ascoltare
Oppure
Anche l'estremo attacco fisico
Cerca naturalmente di non prenderle ma se c'ha qualche
Mossa per poterlo immobilizzare però non con violenza soltanto limitandosi all'autodifesa lo fa il non violento
Però
La vera battaglia il non violento la deve combattere al numero due controllo quello
Quella in grande la vittoria se vince
Perché ad ogni offesa
Si scatena nella persona una specie di
Riflesso condizionato
Tutti senti dentro un ribollire e si sente il quello che gli ha offeso
Insorge dal nostro profondo una reazione quasi irrefrenabile
Li si vede l'uomo
Lì si vede la differenza che io parlo di cui io parlavo
Tra l'uomo
E l'animale
Il secondo punto è fondamentale e controllo cioè controllare me stesso
Non è tanto l'avversario anche se l'avversario ti viene addosso fisicamente anche con offese fisiche non credo che sia il massimo del del
Della battaglia del della difficoltà da vincere non è quella perché quando l'aggressore trova cioè non trova più la risposta che si aspettava già assistente era si stempera subito quello che
La vera battaglia la difficile battaglia da vincere è il controllo di noi stessi
Così facendo
Cioè non rispondendo per le rime
Non ridando pan per focaccia
L'interlocutore aggressore o aggressivo
Avrà il modo e il tempo di stemperarsi di calmarsi
Che a poco a poco
Non trovando la reazione che si aspettava e che cercava l'interlocutore aggressivo sarà inevitabilmente meno aggressivo questo è stato studiato non crediate che si andiamo così a casaccio le cose le diciamo per dire questi sono anni e anni di studio di ricerche che hanno portato a questo
La risposta del non violento adesso viene il punto tre la risposta
Passato
Il primo momento l'ascolto io ho ascoltato tutto quello che tu
Mi hai voluto dire
Tutti gli insulti che a mia mi hai voluto dare io ho dominato me stesso per non scendere nel tuo campo per non ripaga articola stessa moneta perché io so che sarebbe stata una sconfitta per me perché io so
Che io non sarei stato più libero
Libero della mia persona libero Putin non seguirti libero di non venire
Nel tuo campo
Adesso la risposta perché bisogna pur darla se uno non dare su una risposta o si mette a ridere o lo deride allora farebbe altro farebbe peggio perché aumenterebbe la tensione
La risposta del non violento è una risposta pacata
Ritardata non subito immediata
Non offensiva
Senza astio
Ma senza mostrare atteggiamento di superiorità o di derisione
Farebbe salire anziché abbassare la tensione
Dopo un po'
Si dovrà cercare di deviare il tema questa importante cercare e piano piano di inviare il tema su cui era indirizzata l'attenzione
Dell'interlocutore aggressivo
L'atteggiamento pacifico disarma l'avversario
Disarma l'avversario credete
Anzi conquista l'avversario
Piano piano
Questo atteggiamento avendo neutralizzato
Tutte le velleità aggressive
Ad un certo momento farà capire
Alla Gressoney chiamiamolo così che ha di fronte e non un altro potenziale aggressore
Non è un amico
Una persona pacifica una persona disposta la comprensione all'accordo
A questo punto it a questo punto
Il non violento non deve aver paura nemmeno di passare da codardo potrebbe passare davanti a Luís da codardo
Io vi dico invece che il codardo non è quest'atteggiamento anzi lo sapete che dice Gandi
Gandhi dice quasi esattamente questo
Cito a memoria
Io so immaginare un vigliacco completamente
Armato di tutto punto
Però non riesco ad immaginare
Un disarmato un non violento
Che possa essere vigliacco
Perché
Perché colui che armato
E pronto ad uccidere
Ma colui che disarmato e pronto a morire
è più difficile
Aver coraggio per morire che non per uccidere
Quindi colui che ha che vuole l'atteggiamento non violento non credete che sia uno subito lato che sia uno
Non può essere
Ma tra il violento il non violento e attraverso questa prova che la prova del fuoco e io invito voi qualcuno di voi
Magari senza farsene accorgere
A potere adottare
E voi piena correggerete
Ve ne accorgerete della verità che io dico
Che fine accorgerete voi troverete una grande gioia la gioia della vittoria avete vinto prima di tutto voi stessi
Avete vinto quel ribollire quelle riflesso condizionato che insorge da dentro in tutti anche in cosiddetti non violenti in me lei tutti quando c'è uno di fronte a un'offesa
E il non violento se davvero ce la mette tutta sa vincere prima di tutto questa grande battaglia con se stesso e poi riesci era a conquistare a farsi amico il De Mico
Questo il cosiddetto atteggiamento a spugna
Però per questo atteggiamento a spugna non è bella la parola però orrende come la spugna riesce ad assorbire un grandissima quantità di liquido
Così il non violento riesce ad assorbire quello che c'è
Di violento in un suo interlocutore aggressore però questo richiede prima di tutto una grande la convinzione vi dovreste ecco la necessità de il corso sulla non violenza che sia stato e io spero
Che dal dall'istituto Nuovo Complesso possa venire uno di questi giorni la telefonata del direttore che dica
Richiedono il corso completo
Però certamente una copia del del libro basilare di Capitini lo daremo ai in omaggio
E la biblioteca e quindi voi lo potrete consultare lì se non volete acquistarlo se lo volete acquistare certo
Questo costa un po'carni e altri ci costa se potete darci trenta mila lire noi vi prenotiamo e glielo diamo personalmente questo sarebbe base ma sì non almeno quello almeno questo qui c'è l'essenza della non violenza
Quindi ci vuole la convinzione che si acquisisce perché no attraverso la teoria io sono convinto della non violenza ho dovuto studiare prima dicevo non so se l'ho detto in questa sede io negli anni settanta
Militavo il potere operaio
Il quale potere operaio era un gruppuscolo dell'estrema sinistra il quale teorizzava la violenza a mi sembrava giusto
Non mi vergogno
Di aver militato perché io credevo
Nella teorizzazione della violenza quando ho capito ecco che andavo proprio in senso opposto perché facevo proprio il gioco dell'avversario
Allora piano piano commutato ho cambiato
Ho cambiato bandiera sono andato nel lato opposto alle alluvioni Enza di cui sono fermamente convinto
Che ritengo che la vera antitesi della violenza che la non violenza non altra violenza
Ecco ci vuole la convinzione che si può acquisire soltanto attraverso uno studio la convinzione questa se non siete convinti non lo potrete mai fare quello che io vi ho suggerito se voi sarete convinti lo farete
E allora scoprirete la gioia
Della vita libera dalle arrabbiature liberale dalla violenza la vita serena della non violenza però ci vuole costanza oltre la convinzione ci vuole una grande costanza
E ho finito perché se no sarei un bugiardo ho finito
Finisco con una porta ecco ma cioè con un aneddoto
Del grande Diogene Laerzio tratto dalla vita dei filosofi
Un giorno antichi stemmi
Anti isteria un filosofo cinico vecchio
E malato
Stava a prendere il sole in una strada di Atene
Passa un ragazzo e quasi Peschiera Neill oli gli dice chi sei tu
E Luigi subito sereno io sono un atleta
Il ragazzo ride ma una tre tie giovane è forte va a correre nello stadio
Eppure io ti ripeto io sono una trenta
Perché ogni giorno
Ogni ora
Ogni minuto della mia vita faccio esercizio di virtù
Adesso la parola
Volete fare un piccolo intervallo perché dopo le cinque c'è la dottoressa
Andiamo subito alla parola
A Paolo Pietro Santi
Sì io credo che più opportuno vi non violenza e politica sarebbe invece dare il titolo hanno gli stessi diciamo alla ragione per cui stiamo qui
Semplicemente aggiungendo un pezzettino di penna
E quindi l'accento quella lettera e
Non violenza eh politici
Nel senso che non sia io credo lo dico in maniera apparentemente provocatoria ma sono assolutamente convinto di questo sulla base della mia esistenza esistenza di non violento di combattente non violento da quando quasi avevano i calzoni corti
Vari anni anche se sono francamente ancora non so così vecchio e e quindi passaggio attraverso re repressioni procedessi un po'di carcere eccetera
Lo dico apposta e credemmo che sarò leggermente provocatorio anche nelle prossime parole
Perché io non credo ecco non credo lo dico molto esplicitamente che sia che abbia una che vi sia la possibilità di collocare la non violenza come la chiamiamo al di fuori dell'ambito della politica cioè del confronto dello scontro politico del confronto la politica è l'arte
Sicuramente l'attività umana sicuramente in assoluto più creativa
Poi è anche una delle più soluzione storicamente
Ma è sicuramente d'altra parte una delle più creative e quella in cui chi opera politicamente deve tenere in considerazione il massimo numero di fattori fattori di vario genere di varia natura
Ma alla non violenza eh e colgo per affermare per sottolineare quel che dico colgo proprio diciamo la reiterazione che Nazareno Duilio ha fatto della parola Teoria
Gandhi era grandi cioè il probabilmente il creatore della non violenza in termini di Teoria politica Gandhi era un assoluto a sistematico Gandhi era uno che non ha mai creato una Teoria della non violenza
Mai e Gandhi è stato certamente il massimo teorico e sistema Tore tra virgolette della teoria dono no del della non violenza
Ma Gandhi è stato un asistematico assoluto rigoroso testardo Gandhi è stato uno che si è sempre rifiutato di scrivere manuali di non violenza
Sempre e comunque si è sempre rifiutato vi sono in giro ottimi
Ottimi manuali tra virgolette liberi manuali in qualche modo sistematici di non violenza in particolare uno ma sono antologie gandhiano e quindi pazzo no con l'azioni di pezzi che Gandhi che Gandhi ascritto dove sui suoi giornali sui suoi giornaletti che dava in giro
Grandi è uno che ha sempre rifiutato l'accezione della parte sempre come la rifiuto umilmente io che ha sempre rifiutato l'accezione in termini semantici ma in termini di e esperienza effettiva della vita quotidiana di lotta che ha condotto ha sempre rifiutato l'accezione della parola Teoria come sinonimo della parola astrattezza niente affatto
Per Gandhi Teoria non è mai stato una costruzione a teorica appunto a cui far rispetto con la quale porre a confronto
Quel che dobbiamo fare nell'immanenza della nostra vita quotidiana niente affatto
Per Gandhi Teoria è stata sempre per qualcosa tra l'altro una un'accezione della prova teorica che esiste anche in italiano noi sappiamo benissimo che c'è una la quando c'è una fila di formiche si chiama teorie una teoria difformità cioè una successione
Di cosa è una successione di fatti una successione di lotta è una successione di conquiste sperimentalmente da verificare nel loro essere capaci questi atti questi fatti
Queste conquiste o queste sconfitte
Nella loro da verificare appunto nella quotidianità nella loro capacità
Di trasmettere e quindi di essere esperienze in senso proprio in senso compiuto non esiste lo dico un po'forzatamente ma citando però testualmente francamente Gandhi e non solo
E anche King per molti versi non esiste una teoria della non violenza Gandhi era uno che diceva io non c'ho nulla da dire
Io non faccio io non seguo nessuna ideologia io non seguo nessuna teoria io mi limito a fare esperimenti con la verità Gandhi non guardava e era un uomo profondamente religioso ma in India si riesce ad essere religiosi po'lontani
Dal Vaticano e ed altri posti si riesce a essere religiosi in modo un po'diverso insomma
E sento qualcuno che ride ma è così e ragazzi
No pur con tutto il merito e la grandezza storica del cristianesimo sicura figuriamoci ora anzi e di questo Papa poi tra l'altro la sua chiudiamo la parentesi da quella che Name guai a chi me lo tocca stoffa pane davvero no però appunto voi storie bisogna storicizzare le cose bisogna guardare le cose nella loro realtà va be chiusa la parentesi e dunque non esiste natura della non violenza non c'è gli interpreti ma quella è sempre il peggio perché Gesù Cristo
Non è che possiamo trasformare grandi in Gesù Cristo viva Dio no Gesù Cristo è una delle persone nella storia dell'umanità in assoluto più tradite no più massacrante più bistrattate
Più proprio tradite no maramaldeggiare
E Gandhi in qualche in qualche modo o in misura naturalmente diverso Ali di incidenza di Gandhi sulla storia dell'umanità è stata molto diverso e certo minore rispetto a quella di di di di di Gesù Cristo
Ma Gandhi pure spesso e volentieri bistrattato massacrato eccetera non esiste una teoria della non violenza vivaddio
Insiste una successione
Difatti di lotte di conquiste quindi una teoria di fatti di concretezza Pittelli di pelli di carni delle persone non carni il più delle volte bastonate sparate massacrate
Che certo creano un patrimonio che è un patrimonio di storia
Che è un patrimonio di storia di fatti
Io esperienze di conquiste da superare da imitare o da cambiare da superare ma che sono un grande patrimonio per il fatto che ci sono che ci sono state per il fatto che son dietro di noi un po'Pascali alla mente ovvi chiaramente possiamo dire noi
Non violenti di oggi siamo Nanni
Assisi seduti sulle spalle dei giganti del passato eccetera ma son suggestioni di qualche secolo fa e oggi forse ci servono solo in parte
Ma accidenti questo è
Io non credo anche qui lo dico comprata provocatoriamente io non credo alla liceità o alla illiceità assoluta della violenza o della non violenza
Io non ci credo io voglio sperimentarla io sono assolutamente convinto della maggior forza della non violenza rispetto alla violenza è quello che mi convince
Io non ci credo ad un approccio ideologico alla non per ideologia e non l'ho mai sopportate nessuna e manco le religioni ma è comunque rispetto chiunque le abbia rispetto meno che c'ha un'ideologia rispetto a chi c'è una religione che è una cosa molto più dignitoso
No molto più forte sicuramente più bello un più che fa crescere molto di più
Ma accidenti
Su questo io credo dobbiamo queste sono cose credo cruciali anche in questa fase un po'della storia del dell'umanità
Io non credo come non credeva Gandhi che vi fosse una illiceità assoluta nell'uso che la violenza e una liceità sull'uso assoluta nell'uso non violenza non ci credo
Gandhi era uno che non conosceva verità
Gandhi di parlava di se stesso come di uno che non faceva altro che esperimenti con la verità
E quindi sperimenta essendo quella verità sperimentale tutto poteva essere meno che una verità assoluta intoccabile con la quale confrontarsi
Dall'alto in basso
A queste il grande patrimonio di Gandhi Gandhi e non era affatto un bonario non era affatto un mite nient'affatto era uno Manzi ammazzato tra l'altro come Martin Luther King come
Gesù Cristo
Per altre in altre circostanze in un'altra fase storica eccetera eccetera eccetera
Però su questo ecco ovvio che dobbiamo stare
Molto attenti perché la forza io evocavo l'altra volta mi permetto di ripetere molto brevemente questo
Noi non non possiamo non essere consapevoli del fatto che quello che è cambiato nelle carceri quello che è cambiato nelle carceri e quello che è cambiato in gran parte dell'opinione pubblica rispetto alla percezione che sia da parte del comune cittadino
Delle carceri e di chi le popolana
E quelle cambiato dal momento in cui vi è stata la capacità di organizzare con non violenza alcune rivendicazioni che magari prima si facevano coi materassi sopra i tetti eccetera spaccatutto eccetera eccetera no leggi io non dico che siano che fu non fossero fondate quelle cose
Sono erano fondatissime non c'è dubbio
Appunto ecco bravo ha detto ai tu hai detto la parola giusta
Non è più percorribile la non violenza si valuta sulla sua utilità io sono convinto che la loro come la storia in grandissima parte dei suoi passaggi la storia ha dimostrato che
La scelta di una strategia non viola non solo degli atti non violenti Boni miti bonari ma la strategia non volete più forte e più utile
Di quella violenta
In nelle contese avendo conquistando in primo luogo la capacità di guardare alla situazione di guardare al campo di battaglia vedete ma il non violento e non è quello su che
Insomma se se uno che non violento
Il no anzi il non di rado si qualifica scusa al fato faccio questo piccolo esempi non velato a mio parere si qualifica per questo di Lamberto viene a sapere perché è furbo
Viene a sapere che il giorno dopo c'è qualcuno che li modanato orto rata no bastonata in testa e farlo fuori
Non violente quello che la sera prima
Sì no no è molto più furbo il non violento è molto più furbo e quello che la sera prima si inserisce a casa da quello egli è spiegare bastone
No egli è sega il bastone in dieci pezzi poco io e lei che fa
No ma se volete questa è alla tattica e la strategia la tecnica della guerriglia ma di quello dei partigiani di quelli che di fronte ai catturando i carri armati non potendo avere carri armati eccetera naturalmente
E naturalmente non è che vanno non non è che si va contro un battaglione di carri armati persone che non che c'hanno in mano sì e no qualche pietra non è che vanno in campo aperto a scontrarsi contro i carri armati solo con gli ioni fanno una cosa di questo genere
E allora come possiamo pensare in termini di utilità di intelligenza di accortezza come possiamo pensare che gente come noi gente non avvezza a ha la strategia militare assai roba qui come possiamo pensare che si possa prevalere in uno scontro armato contro persone che invece contro entità coloro che sono attrezzati che c'hanno il denaro c'hanno le armi e c'è un come si può
No è ovvio che soltanto un col Lione si metterebbe a fare uno scontro in campo aperto contro un battaglione di bar di carri armati
Invece uno che non è con Lione e che non c'ha in mano se non un sasso o se non il proprio corpo come arma
Allora attira con l'intelligenza tattica militare di tattica militare attira il battaglione di carri armati in una palude
In una palude già si comincia a ragionare diversamente rispetto alle forze
E agli impatti che si confrontano insomma io non credo che che Gandhi sia una cosa del tutto estraneo tutto lontana da von Clausewitz
Il quale diceva che la guerra è la continuazione della politica con altri mezzi o viceversa la politica la continuazione io credo che sia questo la vita umana è scontro la vita umana è confronto la vita umana e torturate Matt Sonate
La la capacità di grande crescita
Di tutti è quando si riesce a comprendere ama far comprendere necessariamente ma comprendere e quindi a poter essere esempio per farlo comprendere ad altri
La maggior forza che sia la maggior forza che siamo già l'utilità che ha una certa metodologia non violenta se per quelle argomentazioni che anche noi Nazareno prima evocava sia pure a volo d'a volo d'uccello e cioè se il tuo avversario non è un nemico ma è un un contraltare in una situazione di dialogo e di confronto dialettico anche duro in cui tu poni in causa anche la tua incolumità tu combattente non violento in questo caso hai la possibilità di a vere dopo
Di avere dopo in quello con cui ti sei scontrato uno che possano non essere più una minaccia ma questo è un dato di utilità perché dico questo estremizzo un po'ma io il credo che il fondamento sia nella politica il fondamento della non violenza sia nella politica e non c'è dubbio non c'è dubbio che un combattente non violento
è molto più credibile più forte
Di chi è utile
A vere dalla prova come propria arma
Una persona una reputazione quindi se stesso
Pulito
Onesto
Eticamente irreprensibile è un fatto di forza
è un fatto di forza io vedo Lettica
Soltanto io vedo la guardo alla mia etica soltanto in termini di Armani che mi può servire la mia reputazione mi può Service serve sempre come arma la mia credibilità è un'arma
Nei confronti dei conflitti che affronto che provoco
Poi certe le qualità morali le scelte morali intime sono fondamentali sono importantissimi
Nel ma io che rispetto la religione quella degli altri oltre che forse di più di quella mia e poi revisione in senso stretto non erano ma io sono sono assolutamente convinto e con questo
Concludo che le scelte morali appartengono alla coscienza di ciascuno
E soltanto alla coscienza di ciascuno io sono un laico impenitente profondissimo ma di questo sono davvero convinto anche qui per sperimentazione con la verità fatta collettivamente con i miei compagni
DTT lotte di battaglie poi in molti casi di vita
Ecco di io chiudo qui vi vi ringrazio molto pregherei qualche volenterosi stima personale di distribuire alcuni fogli che sono alcune copie a chi gliela speriamo che qualcuno gli aveva
E una piccola si data di questo è un piccolo esempio di non grazie un piccolo esempio di non violenza che si è concluso pochi giorni fa
è un piccolo esempio di di di non violenza che ha contribuito in maniera determinante alla istituzione del tribunale del Tribunale penale internazionale sui crimini di guerra i criteri vili contro l'umanità
E i crimini di genocidio
Con questa iniziativa qui siamo stati ottocento a digiunare per dieci giorni con questa iniziativa qui siamo sei determinante per convincere
Le diplomazie di decine di paesi ai sì a votare a favore l'istituzione di questo tribunale internazionale vi ringrazio
Lei potete interiore intervenire
Ti ti puoi prendere il microfono perché c'è Radio
Fa dalla capitale che sta registrando
Dicevo volevo aggiungere che due parole a quello che diceva prima allo l'impatto del bastone Segato dal
Dal pacifista il giorno prima è quello che fa lo Stato interdette ci porta nelle paludi quindi è molto difficile usare una strategia per cercare di ottenere un minimo di rispetto dei nostri diritti grazie
Grazie altre
Vi dovete avvicinassero
Non ci sono
A
Grazie volevo prendere due minuti perché io sono non violento però mi sembra che sono state toccate una parte delle argomentazioni che motivano la non violenza dimenticando né delle altre
Io vengo da un passato simile a quello del professore quello di potere operaio Lotta continua poi e per me quella alla non violenza quello è organizzare su determinate contraddizioni sociali bisogni non dimentichiamo che conquiste come il divorzio l'aborto la possibilità di organizzare i disoccupati in maniera
Socialmente coinvolte anziché abbandonati a se stessi specie in alcune zone depresse come può essere il sud d'Italia ha significato
Oggi noi ci troviamo in una situazione sociale molto simile ad allora per cui tutto quello che ha detto Paolo prima molto ma molto attendibile non violenza non è rifiuto rivoli della violenza
Usare il minimo possibile di violenza per difendersi dalla maggior violenza possibile che viene esercitata per cui in questo caso la presa di coscienza è una forma di no degli oneri di non violenza
Ma non è necessariamente la forma di lotta il volantino che stato disse distribuito senza dubbio rappresenta una grossa conquista ancora una volta dinanzi a cosa una violenza alla violenza dell'America che ha imposto delle condizioni al ai poteri di controllo di questo tribunale internazionale
Questo qui è lo stesso esempio che viviamo qui il carcere che cose il calcio è un posto dove bianco vengono chiuse tutte le situazioni di devianza tutte le fasce deboli perché sostanzialmente nel ghiaccio chi ci finisce ci si
Il contadino l'agricoltore che lottava per le quote latte così come ci finisce il disoccupato manganellato a Napoli o a Milano ieri o l'altroieri per cui e giunti a questa fu situazione la vera forma di violenza che viene esercitata non è più la violenza da individuo a individuo che sarebbe molto più banale
Per il discorso che facevamo prima del l'animale si professi Pro Calcio il cibo quando ha fame uomo aggredisce
Per il gusto del violenza quello che ritorna essere l'elemento fondamentale di tutto questo input
Diventa Boy delle contraddizioni sociali ritorna a essere il diciotto per cento della popolazione che detiene l'ottantadue per cento del dico ritorna a essere il plusvalore ritorna a essere tutta una serie di elementi per cui ci sono le persone più deboli che devono diventare le vittime i capri espiatori
Cioè una famiglia malata all'origine che è la società per cui in questo caso la violenza all'interno del carcere
Non è più quella che usa il detenuto il delinquente del delinquente alla fine almeno violento di tutti quanti delinquente ad la vittima della violenza delle contraddizioni di una società che non è capace poi di risolvere determinati problemi per cui già il fatto che all'interno del carcere si arrivi a prendere coscienza del fatto di essere i deboli e non i forti già significherebbe acquisire quegli elementi di non violenza che ti fa ci permetterebbero di renderci conto di quali sono i nostri potenziali strumenti di lotta poi cioè anziché raccomandare assicura un posto di lavoro anziché raccomandazione ammessi anziché con sì
A la vita futura semplicemente limitarsi a prendere coscienza di quella che è una realtà
Poi io sono un agnostico per cui ancora peggio io guardo al Papa Giovanni ventitresimo grazie ad un simbolo né quel cattolicesimo perché rappresenta un potere amo il Cristianesimo perché rappresenta una filosofia di non violenza la possiamo ritrovare negli anarchici che tiravano la bombetta Umberto primo
Cioè non necessariamente dell'atto violento è violenza la violenza è la volontà di sopprimere o reprimere qualcuno pur di poter esasperare il proprio potere rispetto a quello che ci circonda grazie
Ti ringrazio molto io consente però una brevissima annotazione
Non violenza e non violenza e basta cioè non è che poi che possa essere giustificata villain storicizzata bile la violenza quello è un altro discorso
Io so che non farei mai un atto violento
Per mia scelta morale sicuramente ma soprattutto come ho detto prima mai non lo farei mai perché tengo troppo perché la mia persona è un'arma e quindi la mia ma deve essere sempre ben oliata
Il terrorista
No armato il kalashnikov formiche cretino lo tiene ben oliato io tengo oliata la forza che o la poca forza credo che però in gran parte dipende dalla mia reputazione
No dalla mia storia la mia credibilità di combattere no io viva in quel su questo insisto ecco
Però e l'ambiente non violento nel momento in cui si opera violenza è un altro discorso si passa da un'altra parte che possa essere essere lecita illecita ecceda sul piano morale ho detto riguardo alla coscienza di ciascuno
E per il resto riguarda i codici penali
Ma c'è un elemento che non dobbiamo mai dimenticare lo dico molto brevemente il non violento nell'ordo so se avete visto il film Gandhi io credo che in gran parte qui lo abbiate visto un bellissimo film di a tempo nove del film con Ben Kingsley eccetera
E libri c'era un po'una tara in quel film è che era un film in gran parte finanziato qualcos'altro costo molto
Era in gran parte finanziato dalla famiglia nero o no e quindi nero era personaggio lì in quel film che usciva troppo bene
Ecco da quel film
Rispetto invece a come avrebbe dovuto Button altra parte questo però la figura di Gandhi era abbastanza ben ritratta e c'era c'è un elemento fondamentale
Inganni e in quel film ben ripresa
Gandhi sempre e comunque tende alla legalità sempre e comunque tende all'affermazione di nuova legge di nuova regola per tutti attraverso la disobbedienza
Se necessaria attraverso la disobbedienza di leggi ingiuste ma non la disobbedienza dell'ascolto
Mai
La Di Somma
Mai il non violento e quello che dice è lecito commettere questo reato perché c'è una moralità diversa è superiore rispetto a quella che ispira questa legge che la legge di regime di potere eccetera mai
Il non violento e quello che dice per l'interesse non solo proprio ma di tutti e quello che dice questo è una legge sbagliata
Questa è una legge che a cui io disobbedì Isco ma disobbedì Squad la luce del sole perché voglio una nuova legge
Po'di una nuova legge che durerà finché poi non ci sarà altro ancora una nuova legge nuovo esperimento con la verità come dicevamo prima
Ma la differenza di fondo è proprio questa
Sempre alla legalità che si che si punta io sono andato molte volte sotto processo e come sapete anche in galera per qualche giorno Corte d'Assise eccetera ma molte volte l'ho preso per disobbedienza civile per esservi
Per avere mandato la lettera di al procuratore della Repubblica in cui dicevo guarda che io ho fatto sto reato
Ho sto reato si eleva se cancella dalle leggi
Oppure scoppia la contraddizione
Questo è ma la legalità sempre non una legalità diverso no una moralità diversa da quella della legge che è l'unica moralità che conta nella società quella della legge
Quella per cui ci si mette d'accordo in contratto sociale tra le varie persone poi la moralità
Non è mai collettiva la moralità ma quando di quando esistono moralità collettive ragazzi
Viveva sola diventa pericolosa la moralità riguarda l'individuo poi quando diventano moralità coi valori quando i valori diventano collettivi ecco diventano pericolose e ferito
E perché non faceva mai certe no allora guarda io non credo che ci sia nulla di male nel marketing
Il la la politica
Nella politica c'è un prodotto sicuramente sono parlo dei libri e c'è l'avallo di idee
Sì sì guarda allora due due piccole annotazioni uno ripeto i rapporti tra le persone sono sempre Eva Kuhn Ra sono sette rapporti basati sul dare e avere sempre e comunque
Ma questo è ovvio questo lo facciamo la nostra vita di tutti i giorni lo fate qua dentro voi col sorriso e non è che rimane non è una cosa invece poi diventa diventa patologico però il dare e avere e il meccanismo su cui si fonda l'umanità
E cioè ecco poi poi si arriva alla patologia e o da una parte e dall'altra sicuramente sicuramente tratto questa è la realtà della vita e perché non c'è niente da criminalizzare tendenzialmente io tenterei evito di criminalizzare alcunché no
Certo
Certo
Ma ci mancherebbe
Ma guarda che se non fosse così c'è il maxi mancherebbe
Ma giustamente giustamente così ai guarda ai a mio parere hai colto molto bene perché scusa io sto dando del tu a tutti ma insomma ci diamo del tu ecco no
Guarda è è è così
Il voglio dire le grandi rivoluzioni le grandi
Conquiste
Ma sono sempre state
Sempre basate su questo sulla volontà di acquisire potere da parte di altri uccelletti o idealità o gruppi di persone ma questo fa e la vita se non fosse così sarebbe tremendo
Nono no no è che ho dato un'altra cosa gli altri all'allocabili do molto bene mo'e lo sa fare a spezzare il capello in quattro moto perché
No
No adesso Verona che ha poi fatto gioco come scusa a me eh no perché ho detto la parola trova ho detto la parola Formica in un contesto del tutto diverso e te lo ripeto in un secondo no da me del tutto è però del tuo io no
Fini
No va benissimo voglio dire
Allora latte la teoria io dico teoria l'accezione giusta la protervia non è una cosa e corrisponde a quanto è astratto ma una successione
Infatti anche in italiano si dice Teoria di uomini
Quando c'è una fila di esseri umani uno dopo l'altro o di elefanti
Si chiama Teoria anche in italiano e ed è giusto dir questo in quando si parla di di teoria della non violenza che è una teoria di fatti di conquiste oli sconfitte
Di più di di lotte comunque questo volevo dire grazie adesso
Ci sono altri no
Ok allora
Ringraziando il professore Pruzzo sa anche voi per gli interventi lasciamo la parola allo dottoressa sue sullo
Sì
Al c'è un altro intervento dopo questo intervento lasceremo parlare l'altro essa si sullo sulla tematica della non violenza diritto quindi utilizzeremo le orecchie credono un po'tutti traggo
Penso che tutti noi abbiamo accettato ben volentieri questo corso che a me fa molto piacere
Però mi pare di capire che tutto la non violenza va bene
Ma l'antidoto vuole il professore che si professa il la pace dell'animo cioè c'è un miscuglio di cosa che ancora non ho afferrato
Perché qui la violenza praticamente la viviamo tutti i giorni sulla per in un modo o nell'altro
Quindi qual è l'antidoto per noi possiamo far qualcosa esprimere qualcosa fare una petizione a qualcosa per i vari problemi oppure antidoto il libro che citano a trenta mila lire per vedere se troviamo una soluzione per la pace dei sensi
Non è che ci siamo fra intesi non è che Doyle libero diamo il libro come antidoto alla violenza abbiamo detto il nostro corso un corso che sono d'accordo con l'amico Paolo
La Teoria arriva fino a un certo punto
Però ecco noi siamo orientati verso la Teoria nel senso di pensiero di studio di ricerca sui problemi della non violenza e precisamente su otto temi fondamentali che non sto qui a ripetere il diritto la politica eccetera eccetera
Confrontati rapportati alla non violenza ecco lì c'è una parte del dei nostri studi delle nostre ricerche
Che io vi consiglierei per coloro di buona volontà che vogliono approfondire il tema
Di potere prenderlo certamente non è un
Una pacchetti Emilio non è che vendiamo andiamo veniamo qui per vendere
Noi vi abbiamo detto che siamo poveri non ci aiuta nessuno e ogni copia ci costa quel che ci costa ecco noi di se potete volete se non sì è lo stesso non è che noi ridiamo un'antica un antidoto noi vi consigliamo un libro che vi farebbe bene per la vostra vita
Dottoressa adesso sì la dottoressa
Frisullo è la sorella Donatella Frisullo è la sorella di Dino Frisullo che dovrebbe arrivare da un momento all'altro
La dottoressa parla su non violenza e diritto invece Dino Frisullo il fratello parlerà su politica non violenza e politica la parola alla dottoressa
Allora io intanto vorrei dire che sono molto contenta del fatto che voi abbiate così partecipato
è verissimo che voi vivete la violenza qui tutti i giorni così come è vero che questo corso non è fatto soltanto per voi detenuti
Mai fatto per chiunque viva qui la realtà carceraria come operatore come operatore amministrativo come detenuto quindi che un corso che riguarda tutti e non violenza non riguarda soltanto ritenuto perché gli istinti violenti
Anche psicologicamente anche solo psicologicamente di vivono tutti non soltanto chi magari va be'e andato incontro a disavventure con la giustizia quindi un corso che riteniamo per le carceri e l'ambiente carcerario in genere non soltanto perché detenuto
E io vorrei dire questo sì è verissimo che la non violenza
Non è qualcosa di dato un dato acquisito una volta per tutte e un iter e vorrei fare riferimento non soltanto perché noi veniamo dall'Umbria quindi è una realtà in qui come sapete un po'la regione della pace
L'Umbria e la regione della pace nel senso che Dinato un quello che si può definire il più noto pacifista e non violento italiano cioè Aldo Capitini
Non so se tutti ne avete sentito parlare comunque Aldo Capitini e un filosofo diciamo così un filosofo della non violenza
Che è vissuto fino al sessantotto è morto nel sessantotto che era una sessantina d'anni quindi vissuto nella prima metà del Novecento e nel dopo venne il dopoguerra quindi nei primi decenni del Novecento fino al sessantotto e si può dire riprendeva appunto temi Egan Diani temi francescani ma lui era un laico il suo pensiero un pensiero laico e si caratterizza ecco il pensiero libero proprio anche in questo senso non i suoi connotati non sono certamente di tipo fondamentalmente religioso accetta la religione la libertà religiosa massimamente sul pensiero e aperto a tutti laici gli atei e agnostici televideo
Qui dice oasi
Ora
Aldo Capitini cosa diceva non diceva che la non violenza è un canone morale diceva che la non violenza è un iter cioè un passare in un viaggio è un viaggio
Dentro di noi un conto in contrasto la risoluzione di contrasti continui quotidiani una crescita interiore e diceva anche questo la non violenza
Il nessuno può dirsi non violento nemmeno Luigi è andato a finire in carcere come antifascista
E cioè non ammazza mani anche le formiche è questo il dato l'aneddoto proprio su Capitini nobili non ammazza neanche riforniti era vegetariano eccetera ma è l'aspetto Sequeri più banali più banale della fibra di Capitini
Anche lui che si autodefiniva o non più non si autodefiniva mai un non violento perché diceva si può essere amici della non violenza mai non violenti sarebbe presunzione ciel non violenti una sforzo continuo
Uno sforzo continuo di risolvere positivamente in maniera costruttiva i conflitti inter umani che possano essere conflitti tra singoli con critica collettività
E diceva anche non equity Isma'non equity Isma'il pensiero di Capitini pensiero non violento non è vittimista come non lo era Capitini non lo è stato grandi che ha fatto una lotta per l'indipendenza dell'India che mi riferì sorta quelle fine positivamente
Cioè Capitini definita la non violenza come il punto di massima tensione in testa al sovvertimento di una società inadeguata
Quindi il punto di massima tensione tesa al sovvertimento di una società non è il pietismo non è quindi sopire le conflittualità di conflittualità ci sono ma vanno risolte fino ci deve essere una spinta a risolverle in altra maniera
E questo il punto lui stesso si definiva un amico della non violenza e non un non violento quindi con non
Non è un canone morale non stigmatizza condotte non dice la non violenza come il pensiero alle volte religioso tu questo è male questo è bene dice sforzati
Di risolvere come positivamente un contrasto Massa che l'essere umano fatto di Biennali fatto di aggressività eccetera quindi e uno sforzo non è un canoni morali e non è un giudizio un canoni di giudizio non è un metro perlustrativo
Detto questo passo un po'al tema quindi non violenza e non ne sopire conflittualità e risolverli in altra maniera attenzione il punto di massima tensione dice da Capitini tesa al sovvertimento di una società inadeguata
E guardate che in un certo senso tutti i reati deriva non da un rapporto sociali inadeguato insomma anche i reati che possono sembrare più di potere Comi reati mafiosi sono in fondo imitazione di un dice determinati metri di determinati parametri sociali di potere ecco non quindi in un certo senso non non si può
Esorcizzare questo non ci fu non si può dire il reato e un conto la società è un altro conto cioè bisogna trasformare la società se non si vuole che a un certo punto si cade in certi reati quindi con diciamo questo chiaramente non dimentichiamoci mai questo se vogliamo agire dobbiamo agire soltanto sul piano penale ma sul piano sociale questo discorso serio
Passiamo adesso il tema più specificamente di diritto e non violenza dunque il diritto e la non violenza sono stati rapporto alle volte conflittuale perché pensiamo a quando indio obiettori di coscienza gli obiettori di coscienza finivano in carcere per auto precettazione esempio conosco vari amici che sono finiti in carcere peraltro precettazione perché attualmente il loro dicevano che non può essere l'amministrazione il ministero della Difesa giudicare della loro coscienza loro danno dei dati su cui basarsi
Per l'il riscontro dell'effettività delle loro motivazioni interiori
Però poi non ci può essere una scelta discrezionale
C'è non ci può essere una scelta discrezionale anche dovuta a motivi di necessità militari eccetera cioè deve essere accettato attualmente dopo che molti obiettori di coscienza sono andati a finire in carcere però sempre in maniera
In un certo senso hanno subito il carcere qui in maniera forte non
Forte ma pacificato cioè non hanno
E effettivamente si è giunti recentissimamente il proprio di un mese fa l'approvazione dalle dai due rami del Parlamento di una legge sull'obiezione di coscienza che ammette l'obliterazione di coscienza come diritto soggettivo
Come diritto del cittadino ovviamente deve certificare deve far vedere amministrazione che si un suo animo insomma non ha mai ossa targato comunque sia c'è un suo diritto questa importante c'è un suo diritto
E non soltanto ma in questa legge sull'obiezione su di coscienza è anche prevista l'istituzione di un'Agenzia per il servizio civile
Che deve ricercare informe
Di difesa non violenta del territorio queste estremamente importante ce pensate a quando prima si riteneva più qui è proprio un iter un passo il gigantesco in avanti
Pensate quando si pensava soltanto che l'unica difesa è possibile il territorio fossero le armi
Adesso finalmente dei conflitti inter collettivi si sta cominciando ad affermare
Bisogna dire che l'ordinamento italiano evoluto abbastanza veramente in questo senso sia pure con questo piccolo passo se comincia ad affermare il principio che si può difendere un territorio in maniera non violenta quindi vi devono essere cioè l'agenzia impegnata a sperimentare annualmente presentare anche una relazione sulle forme di ricerca di difesa non violenta dei del territorio nazionale
Di questo è un grosso passo in avanti che i nomi diciamo di obiettori di coscienza con un lungo iter anche sacrifici personali anche scontando il carcere sono riusciti a contenere un certo senso quindi e come vedete come il rapporto diritto non violenza e può essere il diritto non è automaticamente per cistico così come di adesso
Non voglio dire ecco effettivamente come
La commissione di un reato può essere effettivamente violenza ecco questo
Però anche il diritto può essere violento quando non rispetta la persona noi pensiamo anche diritti quali quelli dello Stato dista titoli Tati tristi pensiamo al fatto che fino alla costituzione del quarantasei per la nostra Costituzione e dirittura anche in Italia era molto violento era prescritto ad esempio la la prima era prevista la pena militare la pena dell'intimo Orte
E fino al quarantaquattro il rancore è prevista la pena di morte per alcuni reati cioè ad esempio per forme di rapina particolarmente gravi eccetera
Soltanto con la costituzione del quarantasei e sappiamo che la Costituzione funge da parametro da fonte superiore rispetto alle leggi ordinarie
Le leggi costituzionali sono va be'è un'informazione in base sono approvate con una maggioranza qualificata con la maggioranza dei due terzi del del Parlamento e fungono da metro alle altre leggi cioè le leggi ordinarie approvate con maggioranza ordinaria non possono a Berna e andare contro il disposto che la Costituzione quindi il costituzione effettivamente io a fine alla non violenza c'è la Costituzione italiana quando parla delle varie libertà libertà di riunioni di associazione di pensiero di alla tutela della persone del domicilio alla libertà di su di circolazione eccetera infine alla non violenza non si può dire di no
E pensiamo addirittura che soltanto dopo il quarantasei
Con però questo con legge ordinaria i ministri il Pubblico ministero la funzione del pubblico ministero è stata divisa
Dalla funzione politica prima il Pubblico ministero esercitava sulla base di direttive del ministro pubblico ministero nei giorni precedenti quindi pensate come la politica condizionava ancora
Il il Processo condizionava la vita la giustizia urla
Tutto questo danno il segno di una democrazia di una democratizzazione le stesse stesse evoluzione del diritto penale che vi è stata con le varie leggi le riforma del settantacinque dell'ordinamento penitenziario
Fini poi come venga applicata questa però insomma può essere applicata può essere applicate ecco questo di questo si può parlare di questa si può parlare cioè se esiste un diritto non applicato si deve parlare
Aspetta aspetta il Codice rock accanto al mento insistente tu stai parlando del no
Tu il Codice di procedura
E Rocco Rocco e quello penale Rocco e quello penale tuttora
Sì certo infatti sì sì sì
Bisogna vedere bisognoso
Però ci sono state varie riforme sì però sì sì sì però ci sono state
E però
Sì però aspetta ci sono state però aspetta ci sono state varie riforme del Codice Rocco e cioè ci sono state adesso bisognerebbe scendere più nello specifico delle varie norme
E sì
Sì
Io volevo chiedervi badanti lasciar terminare l'intervento l'oltranza può iniziare con le domande perché se no si rischia di frammentare un po'no grazie Guerra non ti sta dicendo che ogni norma sia ideali e non ci sta difendendo le varie correnti dico allora
Allora spetta stress io ti dico primi tutto il Codice Penale info quel Codice Penale non il Codice procedura penale stato trasformato nell'ottantanove
è stato trasformato nell'ottantanove e da allora si è passati al pallido del livello di procedura penale al processo accusatorio e non più inquisitorio accetto
Sì aspetta una aspetta aspetta e poi dopo parliamo insomma per se tu non gli ascolti poi non possiamo però ti dico
Prima prima dell'ottantanove purtroppo c'era un processo in cui il giudice che conduceva le indagini che portava poi le prove nel processo era lo stesso giudice che giudicava dopo l'ottantanove almeno a livello teorico poi non ti dico che ogni notte si può discutere sulle varie singole norme Platini conto che c'è una Costituzione a cui si può far capo
E la Costituzione non se le leggi bene è una costruzione veramente modello si può discutere sulla parte ordinamento della Repubblica e alla Costituzione altre cose io difendo la Costituzione
Posso discutere sono assai discutibili alcune norme ordinarie però la Costituzione fu se si legge bene mi pare che ah spetta discuterle norme ordinarie ti dico allora si è passati poi un processo accusatorio almeno in linea teorica
Ci teorica nel senso che poi ci sono state riforme che hanno cioè in un certo senso annacquato questo Montello
Processo a cuor pubblico penale pubblico c'è coram populo questa neanche prima processo in cui il giudice che giudica e diverso del giudice che ha svolto le indagini processo in cui le prove che si delle gli elementi che secondo quel che si hanno durante le indagini
Che si ottengono durante le indagini non possono essere prodotte come prove nel processo
Cioè praticamente se il Pubblico ministero quando conduce le indagini ottiene certi documenti eccetera certe testimonianze eccetera seppure non le produce in dibattimento c'è di fronte al giudice che giudica e che una persona diversa
E quelle gli servono a lui soltanto per chiedere il rinvio a giudizio ma non possono servire come base della sentenza del giudice che deve essere motivata sulla base di prove assunte in dibattimento poi non ti dico che non ci siano state riforme che hanno annacquato
Parecchio questo modello però il modello accusatorie non inquisitori e questo giudizio coram populo giudice che giudica diverso da quello che svolge le indagini materiale raccolto durante le indagini che non è probatorio per la sentenza quindi questi sono i tre elementi
Ma questo è stato una grossa riforma dell'ottantanove ma io non ti dico che non ci sia
Una non vi dico poi perché et tutti che non ci sia un'evoluzione anche successive al quarantasei è molto recente ad esempio si è arrivati
Alla legge sul procedimento amministrativo soltanto nel novanta la legge sulla trasparenza nella pubblica amministrazione soltanto nel mille novecentonovanta e nel degli anni novanta
La vera evoluzione cioè c'è stata la Costituzione poi negli anni novanta ci sono state varie leggi che sono stati veramente importanti che dovrebbero essere conosciute ed applicate
Se prima di tutto la legge sul procedimento amministrativo la legge cioè che richiede prima di tutto che
Quando un soggetto e verso il soggetto deve essere messo un provvedimento non del giudice ma delle pubbliche amministrazioni è un provvedimento da qualunque pubblica amministrazione deve essere informato del procedimento del procedimento
De de poter pronta arte citare il procedimento deve prendere visione dei documenti della pubblica amministrazione che vengono utilizzati nel procedimento prendere visone trarre copia
E questo anche e coerente ha diritto a un provvedimento motivato prima in modo che possa impugnarlo questo che cosa se pensate che prima si poteva essere soggetti a un procedimento si poteva poteva essere che venisse messo un provvedimento nei propri confronti senza che il soggetto sapesse alcunché le pubbliche amministrazioni tutelava dietro la riservatezza
Va bene
Va bene
Mi deve perdonare però purtroppo faremo no perché io purtroppo e da sette anni che ero in Africa novantasette anni che ero in Africa
E non è stato mai modificato niente da soltanto un ordine per dall'Interpol di procedere all'arresto io mi son costituito praticamente mi si accusa di reati che non ho commesso con un passaporto che parla chiaro
Da oltre tre anni già residente residente non non non evaso scappato all'estero con mio figlio che andava a scuola a norma alla professione carrozzerie Karachi frequentavo tutte le ambasciate
Meno di regalo sottoporli vedrete poi con quattordici anni di galera
Vedere la risposta del sole a questo
Com'è salita
Allora guarda io intanto anzi dico che questo riguarda un provvedimento del giudice io ti parlo di provvedimenti e le piante le pubbliche amministrazioni che non sono poi bisogna vedere un attimo come possibile detti abbiano senza una sentenza
Che ti abbiano irrogato quattordici anni di carcere per che abbiano fatto tutto in contumacia c'hanno fatto un processo in contumacia
E ma sarà stato avvertito la notificazione avvenuta in qualche modo
Penso che c'è anche se c'è anche il rispetto all'imputato e rintracciabile anche rispetto all'imputato irrintracciabile c'è un minimo strumento di notifica CEI
Questo se se tu eri completamente irrintracciabile non so però in genere
No
Va bene comunque sì adesso termina io comunque ti sto parlando legge del novanta però riguarda provvedimenti della pubblica amministrazione non del giudice provvedimenti sentenze
Provvedimenti del giudice ma dell'Appia cioè dei ministeri delle delle regioni degli enti locali del del dell'Inpdap del c'è delle varie pubbliche amministrazioni il cittadino
Prima non aveva alcun diritto a conoscere nelle motivazioni nella stessa esistenza di un procedimento nei propri confronti adesso alla dal novanta da
Diritto a conoscere dell'esistenza partecipare prendendo visione dei documenti partecipando con memorie ha diritto aspetta per farmi terminale presa io poi ti lascio spazio proclami terminare presa
Appuntati magari quello che vuoi dire poi dopo abbiamo
E tipico appunto quindi in un nel novanta adesso è diritto un provvedimento motivato che può impugnare quindi può impugnare ha diritto a partecipare a conoscere conoscere partecipare non soltanto ma in particolare per ciò che riguarda specificamente alcuni punti un punto fondamentale del pensiero nonviolento soprattutto Capitignano cioè la democrazia dal basso
Perché il pensiero Capitignano Stern non violente offerti con la su tre punti la solidarietà onda solidarietà innanzitutto
Ebbene la la democrazia dal basso essenziale Remo Croce dal basso il punto essenziale del concetto che è il punto più originale nel concetto Capitignano cioè il rispetto della persona umana
E all'interno che il terzo punto è all'interno di questa democrazia dal basso cos'è la democrazia dal basso perché Pittini ma nella democrazia diretta cioè non è la democrazia non delegata perché in effetti non si può fare a meno di una delega
La democrazia dal basso la democrazia dal basso consiste
Nel in un rapporto periodico secondo Capitini con chi viene delegato da parte della base
Rapporto periodico e per ciò che riguarda le strutture sociali aggregative comitati associazioni eccetera per quanto sia possibile nell'assenza del cosiddetto centralismo democratico cioè nell'assenza del
Della decisione da parte della maggioranza soltanto quando ciò sia assolutamente indispensabile allora si passa a questo tipo di decisionalità altrimenti all'interno di aggregazione sociale
Deve esservi la massima possibile creatività della persona e massima possibile effettività della persona
Quindi in un certo senso siccome attualmente
Anche Illy titolari di interessi diffusi cioè le associazioni comitati possono partecipare al procedimento amministrativo non soltanto quindi il soggetto che e e destinatario di un provvedimento ma anche di associazioni comitati
Non so e siccome c'è un diritto all'accesso
All'interno del procedimento c'è quando c'è un procedimento in atto per l'emanazione di un provvedimento amministrativo e anche riguardo
A un provvedimento già emanato un diritto di accesso alla documentazione amministrativa che servita per l'emanazione di quel provvedimento e questo da parte sia dei singoli cittadini
Sia di di soggetti esponenziali di interessi diffusi come comitati associazioni eccetera
Si comincia ha da dire un rapporto effettivamente questo si pone nel nella linea della democrazia un'affermazione della democrazia dal basso c'è mentre in passato
In passato Erasmo soltanto o i singoli cittadini
Oppure e Enti pubblici
A poter accedere a questioni a poter a dire titolo giuridico essere considerate del diritto attualmente anche le associazioni comitati attualmente c'è un processo di democratizzazione dopo gli anni Novanta
Per esempio in questo senso si può c'è anche un accenno di questo anche nella legge sugli Enti locali voi pensate per esempio quando si pensi assumono scelte riguardo all'ambiente che qualcosa che ci condiziona tutti e l'acqua che beviamo e l'aria che respiriamo eccetera
In ogni tipo di ambito anche nell'ambito carcerario perché tutti quanti abbiamo diritto all'ambiente ora pensate anche comitati
All'interno del carcere hanno diritto ad azionisti accesso in questo senso non soltanto singole persone ma anche riguarda scelte in sei tracce questo diritto
Come c'è verso il Comune come c'è verso la Regione verso le Province presso verso lo Stato
Cioè non c'è più o il singolo ogni d'altro
O o o i lenti pubblico questo battuto in senso di democratizzazione così pure sempre negli anni novanta con la legge centoquarantadue del novanta che la legge di riforma degli enti locali
E previsto per il sindaco
Lo che il titolare
Della del rappresentante dell'autorità comunale
Il la potestà il diritto e il dovere di promuovere e valorizzare le aggregazioni dal basso
Cioè le aggregazioni dal basso il comitati le associazioni di favorirne il l'ingresso all'interno della dialettica dell'ente locale
Quindi e tutto a un tipo di riforme in passato c'era qualche un verticismo terribile
E trova il verticismo che e assolutamente all'opposto del concetto di democrazia dal basso che non ebbe che però la democrazia della maggioranza e la democrazia che sviluppa l'articolo due della Costituzione
Dove afferma che e la Repubblica riconosce per anticipi i diritti del singolo cittadino
Come singolo e all'interno delle collettività e degli ambiti sociali in cui svolge la sua personalità quindi praticamente lo svolgimento della personalità del della dell'individuo all'interno di ambiti sociali
Quindi la democrazia dal basso e proprio un praticamente aderisce questa forma l'articolo due della Costituzione alla democrazia dal basso sviluppo che non è democrazia della maggioranza o quanto meno possibile lo è
E sviluppo della personalità dell'individuo voi pensate a strutture anche collettive in cui la personalità dell'individuo che ne schiacciata dal maggioranza
Ecco anche qui non c'è vera libertà non è che la libertà e data Gerrans cui pensate anche un ordinamento come quello statunitense un mio pensiero personale di la maggioranza conta cioè l'individuo
Che deviante non non né alcun interesse per la società si può eliminare
Perché quello che conta è la maggioranza e la collettività nella maggioranza la persona Hun Sen non averlo ore in cui questo
è un terribile esorcizzare problemi sociali perché è evidente che sono una persona che in America non può pagarsi un avvocato
Miliardi viene interni o milioni in comunque di dollari
Liquida l'interim di arrivi italiane non può veramente Bideri garantita la propria difesa e quindi ecco veramente quindi democrazia nonni potere della maggioranza o comunque sia valorizzazione soltanto della maggioranza
Democrazia e pluralismo e democrazie soprattutto per lo riduzione della persona umana ecco questo essenziale comunque sia quindi questi sono i tre punti del del peso di Capitini la solidarietà e il rispetto della persona umana da democrazia dal basso
Allora se noi vediamo negli anni Novanta c'è stata con la legge sul procedimento amministrativo che ripete anche con di qui ripete anche contenuti la legge sulla riforma degli enti locali
Che punto pongono le le organizzazioni dal basso come soggetto del diritto seduto una grossa riforma in questo senso
Purtroppo purtroppo non in tutti i sensi
Questo è avvenuto perché ci son c'è una norma dell'ottantasei guardate il contrasto tra queste norme del novanta in una norma che riguarda ad esempio la responsabilità civile per danno all'ambiente
Vedete che è un problema che tanto ci tocca e forse ci sentiamo così caldo che anche per colpa dell'effetto serra
Comunque sia e pensate che questa che differenza tra questa norma degli anni ottanta e queste nuove norme cresciuti opposto degli anni novanta l'articolo diciotto va be'adesso senza andare lì nel dettaglio noioso
Questa normativa la legge trecento l'articolo diciotto della legge trecentoquarantanove dell'ottantasei questo tanto per essere precisi ma dice che a poter reagire civilmente per il risarcimento del danno o per il ripristino del danno all'ambiente possono essere soltanto o lo Stato con gli enti pubblici territoriali cioè gli enti locali
Le associazioni possono soltanto intervenire nel processo da loro
Iniziato il risarcimento del danno deve andare allo Stato pensate quanto questo poco e corrivo con la democrazia dal basso quanto poco è aderente con la democrazia dal basso e con gli interessi diffusi della gente
Cioè i titolari degli interessi diffusi gli interessi diffusi sono quelli che per tengono una collettività indeterminata per esempio gli interessi dei Pooh dei consumatori compresi potenziali consumatori interessi del degli di coloro che fruiscono dell'ambiente che sono collettività in determinate questioni d'interesse diffuso
Ecco in questo caso ne sono titolari dell'azione ne sono titolari del diritto al risarcimento lo stato quel fondo poi destinarla come crede non è solitamente rettore
Negli anni Ottanta questa legge dell'ottantasei pensate quante diverso questo lo spirito di questa legge dalla legge degli anni novanta c'è già c'è un enorme differenza
E quant'è diverso anche lo spirito di questa legge nell'ottantasei su cui poi se vi interessa la questione ambientale poi ci soffermiamo un attimo
Dalla dalle raccomandazioni che il Parlamento apposto al governo adesso che approvato la legge sulla nuova legge sull'obiezione di coscienza per settantadue era l'altra legge
E dunque questa raccomandazione riguarda la necessità di costituire
Dei caschi bianchi cosa sono i caschi bianchi su di volontari sono reparti di volontari reparti di volontari che devono essere mandati
Nelle zone più calde
Di conflitto per risolvere o come Ali come forze ONU o come forze dell'Unione europea della CEE
Cemento
E per cercare di risolvere in maniera pacifica di dirimere in maniera pacifica conflitti
Cioè non c'è più l'intervento armato sornione imprevisto pensate quante le il diverso livello proprio culturale sta cosa cioè non è previsto più soltanto l'intervento armato
No anche l'ONU prevede l'intervento con in armi risse prevista la possibilità di utilizzazione di caschi bianchi ripeto questa non è ancora legge una raccomandazione del Parlamento al Governo di curare di curare l'istituzione di corpi di questo gene preme ancora elettiva pensate quante diverso è invece già al limite della ricerca di forme sperimentali di difesa non violenta del delle delle aree territoriali
Invece è già legge il diritto all'obiezione di coscienza quindi e però tenete conto di una cosa ancora va purtroppo nella legge non si prevede un litigio in senso non violento degli obiettori di coscienza degli obiettori di coscienza possano essere anche utilizzati come manodopera a basso costo per le piatte le pubbliche amministrazioni non si prevede appunto che la loro scelta debba essere potrebbe avere una conseguenza come attività che sempre l'attività di solidarietà eccetera
Invece si prevede queste quindi questa è una critica che speriamo possa essere costruttiva che gli obiettori di coscienza porno dal Ministero
Speriamo che possa essere e comunque un grossissimo passo avanti speriamo di continuare qui pensate quanto anche negli anni ottanta si era diversi da queste nuove riforme degli anni Novanta
E d'altra parte anche la tutela dei diritti della personalità a livello civile noi il diritto il codice civile prevedeva soltanto la tutela del diritto al nome e all'immagine cioè e se un soggetto si vedeva usurpato il proprio nome da altri o comunque utilizzato il proprio nome a livello per sempre di pubblicità senza il suo consenso
Poteva chiedere al giudice di inibire cioè di interdire a chi facesse questo uso indebito questo uso appunto e di chiedere era consentito anche chiedere il risarcimento
Dell'Inter il nome per l'immagine in seguito attualmente la giurisprudenza Età della dottrina così detta cioè gli studiosi la giurisprudenza sono le sentenze dei giudici la dottrina indossi lo studio almeno creato un diritto alle alla riservatezza e non e hanno creato un diritto all'identità personale
L'etica personale c'è un soggetto quando è descritto deve essere scritto in maniera veritiera verosimile autentica in tutti i suoi aspetti cioè politico professionale e intellettuale e quindi il diritto all'identità personale il diritto alla riservatezza
Adesso c'è il diritto a che la privacy informatica c'è un soggetto che voglia creare una banca dati a livello informatico o anche cartaceo
Sempre che però non serve per usi esclusivamente personali
Cioè quindi la legge riguarda soltanto agli usi professionali di banche dati informatica o cartacea
Praticamente deve chiedere il consenso al soggetto interessato al soggetto in quei dati vengono immessi nella banca e deve dire e deve avere anche il il consenso informato e la conoscenza del lusso consenso anche circa l'uso può può essere inibito quest'uso nel corso del tempo ripensate quanto dive
L'evoluzione che vi è stata in questo senso progressiva c'è prima il Codice civile che si disinteressava che passi dei diritti della personalità codici civili che pure risale al quarantadue
Poi quindi precostituzione poi dopo la costituzione
Praticamente sulla base di quel famoso articolo due di cui vi dicevo diritto della per del la Repubblica riconosce e garantisce i diritti che si cittadino come singolo e nelle aggregazioni sociali in cui si svolge la sua personalità
Quindi il diritto alla diversità personale riservatezza eccetera siccome avuto questo sviluppo cioè da giurisprudenza pian piano sulla base di questa norma e di altre norme poi praticamente anche di diritto internazionale e riuscite nucleare questi diritti
Quindi diciamo che c'è stata soprattutto negli ultimi anni una fortissima evoluzione non si può dire di no e col soprattutto negli anni novanta
Effettivamente sono d'accordo sul fatto che molte norme debbano essere riviste e che bisogna curare l'applicazione delle norme ad esempio e non tutti che sanno della legge sul procedimento amministrativo cioè a proposito del
Dell'ambiente a me personalmente è successo di dover conoscere lo Stato della responsabilità civile applicazione di questo benedetto articolo diciotto cioè quante volte lo Stato aveva agito quante volte dirigenti locali aveva mentito perché va detto possono agire su per chiedere un risarcimento del danno il ripristino delle condizioni soltanto questo
In un decimo in un centesimo dei casi ma te la devi anche questi informazione nonostante che la legge trecentoquarantanove dell'ottantasei che ha istituito il ministero dell'ambiente e che ha posto la questione della responsabilità civile per danno ambientale
Tacchino dell'arma diano il diritto al cittadino della massima cerca la massima diffusione delle conoscenze sullo stato dell'ambiente
Nonostante che le sedi a un certo punto quando c'è un procedimento penale lo Stato si è informato come soggetto steso sulla base degli trecentoquarantanove quindi potrebbe agire sul piano civile ma sul piano penale può costituirsi parte civile
Quando c'è un praticamente un danno ambientale
Quindi le notificazioni gli arriva non ha neanche necessità di ferro nel ricerca nonostante questo agito in un centesimo dei casi quindi se non si riesce a cambiare questa legge in questa legge dello questo benedetto articolo diciotto della legge dell'ottantasei purtroppo noi come titolari di interessi diffusi con noi
Progetti dal basso non siamo tutelati
E questo anche perché lo Stato e gli enti locali si trovano spesso versare delle scelte di comparazioni di pubblici interessi non sempre hanno di vista essenzialmente l'ambiente e la tutela dell'ambiente per esempio si pensi
Non so alle questioni famose le centrali a carbone alle questioni fa quante volte i cittadini alle discariche e tante altre questioni quante volte i cittadini e gli Enti locali sono stati su due fronti opposti effettivamente non si può dare a un soggetto che parte di una questione il potere di decidere quindi noi cosa chiediamo noi non vedenti appunto come tutela di questa democrazia di quest'dei titolari degli interessi diffusi come tutela fino ai cittadini
Che guardati
E necessario che ci sia un soggetto specifico un difensore civico o comunque se un soggetto abilitato può essere anche ma non odia temi per cui s'per un pubblico ministero ma non a livello penali che ci Sky sul piano civile costituendosi parte civile o agendo sul piano civile con il processo civile
A chiedere il risarcimento del danno il ripristino delle condizioni ambientali non pensate che i Sarno non so se voi li avrete sentito per la questione famosa del Sarno del fiume Sarno in Campania no che ha travolto eccetera ma voi pensate che già la gente di quella zona Iraq sciagurate infette il fiume Sarno il fiume più inquinato d'Europa
Cioè era chiunque cantano lo sa
E ora un rigagnolo di Acquaputrida su cui sorgevano delle case cioè case e una cosa allucinante veramente
E benissimo chi fu l'esame si è ridotto in quelle condizioni anche per le molte concerie che scaricano tranquillamente in quella regione
Ora voglio dire ecco io larici ricerca che personalmente ho condotto lo condotto con l'ausilio di Dari infine del ministero dell'ambiente che però mi ha negato
Ne negato in un primo tempo soltanto rifacendomi alla famosa legge sul procedimento amministrativo sono riuscito a vedere certe informazioni per questo vi dico le leggi bisogna conoscerle perché se no si deve pretendere le loro applicazioni
E sia con l'aiuto di vari giudici che mi hanno detto che abbiamo giudicato per reati ambientali nessuno si è costituito parte civile egli Somma cioè insomma e i dati che venivano confermati dalle duettare e quindi era un c in un centesimo dei casi un centesimo su sei mila notifiche soltanto di reato perché poi ci sono le i danni ambientali che non costituiscono reato perché il reato quello sapete costituito dal Dolo ci vuole il dolo
Più volte uno anche per semplice negligenza cioè per colpa senza volerlo così per negligenza commette un
Lo so lo so va be'però effettivamente insomma quando uno scaricare un un sacco di olio della macchina dentro un lago insomma ecco e il verde insomma effettivamente fa male assieme a perché poi gli ma nell'uso di inquinamento medico a un certo punto e in questa città in tutte queste situazioni che hanno trasformato il Sarno in un inferno cioè in un fiume infernale mentre non piume bellissimo ricordato anche Davide Giglio per la bellezza perché la Campania
Veramente mo'come dice denso e lasciamo perdere non so che adesso il ministero dell'Ambiente spenderà un sacco di soldi nell'ordine di miliardi
Per risanare quel fiume mai è stato chiesto un risarcimento a chi ha inquinato i proprietari delle concerie che inquinato
Ora voglio dire ecco pensate con noi proponiamo Paestum difesa anche le associazioni sono associazioni di volontariato lo stesso Gianfranco Amendola Costa mi ha detto
Mi ha detto sì però da me non si sono costituiti nei esce da Stato ed enti locali anche oltre le associazioni perché perché le associazioni sono associazioni di volontariato
Mica possono stare a seguire i singoli casi cioè si occupano delle questioni che vedo ora intervengono di allora ci vuole un difensore istituzionale
Ci vuole queste ci vuole che il risarcimento vada in un fondo positivi ripristino poiché risarcimento cade in un fondo per recupero ambientale nonché lo stato può magari utilizzarlo per tutt'altri scopi quel pensate come era verticistica ancora nel alla metà degli anni Ottanta questa visione della cosa pubblica
Cioè e come negli anni novanta con quelle riforme che vi ho detto quando col fatto che adesso il sindaco re deve promuovere la democrazia dal basso cioè che i comitati partecipino alle scelte del Comune
E c'è la leggessero del procedimento amministrativo la conoscenza del provvedimento di amministrativo già avvenuto anche da parte delle associazioni comitati pensate a come diverso e queste tipo di ottica
Sto effettivamente pensate come diverso il tipo di ottica in cui e quando il primo obiettori di coscienza e disse che andò a finire Pietro Pinna andò a finire in carcere
E negli anni Sessanta è prima vite ed era osteggiato da tutti anche dalle finestre che allora non riuscirà a vedere che la Realpolitik queste sono utopie sono non finire in carcere in cui era banchiere poteva anche fregarsene perché fare un buon stipendio Lecce ma finì in carcere
E per alla fine si fece prima la legge del settantadue
Che poi sono la legge del settantadue che ammetteva poteri discrezionali della pubblica amministrazione e adesso finalmente il diritto soggettivo all'obiezione di coscienza all'istituzione lì la ricerca di forme sperimentali di lotta non violenta e poi volevo dire anche a proposito di un'osservazione Di Pietro
Prima e vero alla non violenza deve essere utile allora io dico questo
Vi sono delle situazioni di conflitti soprattutto collettivi all'interno di popoli eccetera in cui soltanto un intervento esterno può creare ex condizioni per una soluzione pacifica del conflitto
Cioè voi pensate adesso
Alle alle questioni in questa che implica adesso Dino insomma no Comanche la questione palestinese alle questioni alla questione del popolo curdo attualmente le le questioni di autodeterminazione di un popolo
Un popolo che praticamente se smembrato l'Impero ottomano poi va be'di dove ne parlerai proprio fondato in questo io lo sfiora un attimo quest'argomento
Sì ho smembrato l'Impero ottomano quel che riciclava nel venti mille novecentoventitré e le grandi potenze hanno fatta a tavolino i confini nel trattato di il resto nostro attardare dati inutili però per precisione insomma nel trattato di sembra veniva riconosciuto e l'Iraq e altre zone il il Kurdistan spetta il Kurdistan
E veniva dato mandato alle varie potenze europee si come si diceva erano troppo elementari ancora per autogovernarsi in caso la Società delle Nazioni che era l'uno di allora il precedente dell'ONU
Dava il mandato alle ipotesi europei e go a governare di per per un periodo temporaneo queste zone per poi tagliarle perpetrate poi avviarle a quell'autonomia
Allora che succede là
E sì allora aspetta che succede che la Gran Bretagna si prende il mandato dell'Iraq ammette fa un'occupazione militare nella zona del Kurdistan e che attualmente del Kurdistan iracheno no le zone
Il Kurdistan iracheno e poeticamente che fa siccome
In fondo in questi con questi protettorati diciamolo chiaramente dire anche uno sfruttamento economico delle zone per i petrolieri quelle zone la zona del Kurdistan iracheno è ricchissima di petrolio
Una delle zone più ricche di petrolio che sa far fare un plebiscito per sullo di annessione tiene sessioni dopodiché si arriva al trattato di lo standard che in idee il Kurdistan in quattro Stati Turchia Iraqi in primo luogo poi anche Siria e Iran
C'è e tutte in quella zona ancora non e quindi diciamo che ti te allora questo popolo non ha pace cioè non ha pace siccome
Sì sì sì sindacati
Sì alti quindi questa politica questa qualifica proprio artificiale queste politiche artificiale tutto porta conflitti enormi in questa zona allora
In una zona in cui purtroppo della gente vede torturate ammazzata familiari e ci sono stata
Dino è stato in un carcere in cui ha visto ascoltato i racconti sentito di una persona che per lui è stato un mese d'incasso in Turchia in infinita di Arda Kirche la capitale della zona turca della cultura curda della Turchia
E sentito una persona ma sono tanti casi che ha visto i propri familiari uccise la madre sessantenne torturata davanti a sé
Allora una soluzione pacifica del conflitto può venire soltanto dall'esterno cioè siamo noi che dobbiamo premere sull'ONU fare campagna andare lì a fare azioni di come in altre zone in cui di un'ingiustizia palese
Io a chiedere al premier e sulla comunità internazionale non possiamo lasciare queste persone isolate poi chiare che la violenza piene vero che la violenza e meno forte della non violenza questo è pacifico che ne son convinta ma alle volte umano
Allora io dico nel Capitini stesso diceva noi siamo amici della non violenza e non possiamo nessuno di noi definirsi non violento allora dobbiamo noi sentire la responsabilità di creare condizioni perché la non violenza posta e esserci
Cioè non possiamo direbbe tu però non sei non violento è vero
Potresti essere oppressi forse è vero che forse non c'è neanche di una coscienza non violenta non c'è neanche un tentativo forse però bisogna dire che c'è gente che si procede dire c'è gente che ha fatto quarantacinque giorni di sciopero della fame
Però se noi non facciamo niente e la e poi è chiaro che se queste forme non servono a un certo punto e non violenza di rifiuti le e siamo noi esterni a dover fare qualcosa a doverci sentire responsabili
Perché altrimenti se noi diciamo che è affar loro si crea fra loro un in una violenza estrema
E da parte nostra in genere nel mondo si crea un clima
Di
Di praticamente di affermazione della violenza
Noi con i piccoli passi avanti perché in quelle sono piccoli che stiamo facendo con questa norma che poni la ricerca di forme sperimentali di difesa e non violenta del territorio i caschi bianchi con queste norme che pongono l'accesso degli dei titolari degli ex soggetti che esprime esponente alle di interessi diffusi comitati associazioni a livello degli enti pubblici
Noi stiamo facendo dei pick delle piccole affermazioni non soltanto per noi ma anche in genere per il clima che c'è a livello anche internazionale perché poi sono cose che si sentono che vengono ripetute eccetera così come viene ripetuta la violenza
Se noi cerchiamo cerchiamo di renderci un po'non dico di dare una goccia del nostro tempo anche voi per esempio che siete qui potesse darle scrivendo
Date mi arrivano per esempio le riviste e i ministri International mi arriva indi arriverà ogni numero ogni mese meritano i vari casi di soggetti detenuti iniqua mente di soggetti torturati per le varie parti del mondo molti anche la Turchia ma non soltanto
Beh se noi cerchiamo di scrivere di dare una goccia almeno del nostro tempo tutti quanti insomma ciascuno di noi per queste questioni potersi qualcosa cambi c'è Polesel cambi qualcosa anche per noi come clima generale
In che non si continui a esorcizzare il male di una società nel reato perché e questo secondo me che avviene negli Stati Uniti
E queste e in altre zone c'è praticamente si crea la Pira di morte la violenza eccetera basta la la Società e ha risolto il problema poiché nella società ci sia ancora più violenza che si crei etc non è importante per questo terrore questo non riuscire a ragionare forme di relativo Croazia non è della maggioranza più grezzi rispetto della persona anche del deviante
Delle piante poi rispetto a che cosa cioè voglio dire
Tutto questo purtroppo
Insomma
Dovete venire a parlare al microfono perché c'è la registrazione radiofonica prego prego
Prego
Solo Gitti non solo ma vengono registrati da Radio radicale
Poi va in onda
Mi chiamo Cellamare Manuela sono in carcere da cinque anni e mezzo
Mi hanno congelato tutti i termini di legge mi hanno congelato la motivazione ho fatto ancora il primo grado sono in attesa di appello e cassazione fra
Venga al microfono le spiace
Forse
Lei ci ha ricordato un atto alcuni minuti fa
Della legge che hanno fatto che limitava e basi di dati no
Commossa colare il trattato di Schengen c'è stato fuori è stato formato una base di dati europea in Iran europeo Strasburgo se non mi sbaglio dove tutti i delinquenti noi siamo schedati
Dove tutti noi siamo spiegati allora
è vero questa
Per fare e allora
Sì sì allora c'è questa base di dati con tutti noi schedati giusto
Dove la la nostra da protezione al privato cittadino prima di questo discorso che aveva fatto una nave segreterie degli Stati Uniti che una democrazia
Sicuramente i
Non perfetta come la maggioranza c'è non c'è il rispetto per i devianti per le personalità di pianti non è la stessa cosa dottoressa
C'è poi tanto la maggioranza dei cittadini europei per proteggersi affatto una una base di dati ai miei ferro multinazionale
Che controlla tutte queste schede di Tutino noi presso la vita di pianti giusto
Adesso cambiando il discorso mi sembra molto interessante questa cosa dei curdi ma prima facciamo una piccola nave sì
I curdi Como come sanno hanno mai avuto uno stato comuni gli arabi non hanno mai avuto uno stato firme o ha accentuare il fa uno stato un sta nel Medioriente o in Africa
Nordica
Non è mai non c'è mai stato un Stato nazionale c'è stato un è sempre sa se è sempre stato
Vari stati come fari etniche commossa sono stati i fari che fatti fatti vari studi
Non esiste il concetto di nazionalità di nazionalismo non esiste il questo concetto specialmente nei popoli come i curdi che sono un popolo
Ancora tribale non hanno la minima idea o che hanno nazionalità io credo che lei è Cynthia sincera ma lei che sicuramente molte di queste gente che in Europa difende i diritti dei curdi sono manipolati nel senso che sono le grandi multinazionali che fanno queste questi poi presidente lessa che mio novecentosessanta se non mi sbaglio settanta c'è stato quelli il Guerrieri curdi
Ma erano pagati era un gestiti della CIA ci sono fare i fari vari documenti di questo tipo
Che la CIA faceva pre di stabilizzare quell'aria geografica come è stato portante ce l'abbiamo con il mio compagno parlava del Kuwait il quei esattamente il contrario del qualità hanno formato un piccolo Stato artificiale
Per di stabilizzare quella quella Savona
No no sul portoghese non ha niente a che fare con questo ma sentimenti sono informato allora nel Kuwait esattamente il contrario del Kurdistan nel senso che il Kuwait non esistevano e mai esistito è stato formato un piccolo con piccolo Stato
Per di stabilizzare quell'azione che così si può controllare noi Europa e noi occidentale possiamo avere molto più controllo possiamo decidere noi il prezzo del petrolio che fece il Kurdistan Como lei diceva è uno stato molto ricco
Assisi stesse
Ma
I cortili solo manipolati con lei sicuramente ingenuamente nella mia opinione lei e manipolate di queste di questa propaganda occidentale andiamo aiutare i piccoli curdi faccia un lo Stato così è più facile di stabilizzarsi tutta quella zona non si sa spetti spetti lei sa quella cosa che sta succedendo adesso nel sudanese nel Sudan a sud Sudan si fa la guerra
Poverini sono Pagani sono cristiani
Ma voi l'interesse perché il Polverini dei negri del Sud sono pagani o cristiani sicuramente perché nel Sud c'è il petrolio faccia un Stato che è molto più facile controllare un piccolo Stato
è molto più facile di di stabilizzarlo chi è un po'un enorme Paese come il Sudan grazie scusa
Allora io ti dico in corsa riguardo alle questioni curda
Dunque delle generazioni delle generazioni che cercano la tortura la morte non non si basano sulle dinamiche artificiali è vero che sono un popolo di pastori erano e sono un popolo di pastori
Però evidentemente evidentemente sì accettano ciò che stanno accertando se vi è stato un genocidio da parte dell'Iraq con moltissimi morti e questo è vedi le fotografie
Sì da parte però in particolare dall'Iraq attualmente dalla Turchia
E allora non è separatismo artificiale
Un artificio cioè delle della gente quella gente non si è mai voluto unire rattoppo e dire c'è separatismo quando della gente si è voluto unire poi per ragioni economiche abbastanza artificiosi vuole separare ma
Sì
No ma io ti
Sì ma guarda
Ma sì
Sì ma spetta ma io ti sto dicendo no
No
Io ti dico una cosa io ti dico una cosa
Se un contro il separatismo un conte autodeterminazione c'è io ti dico ti concedo e dire
Se c'è stato una volontà di unioni e poi c'è un'artificiosa fondata tumori su motivi artificiosi volontà di separazione allora sempre il separatismo
Ma se non c'è c'è stato una divisione una creazione di confini a tavolino
Come è noto eleggete ascolta ascolta un attimo fisiche ti ho lasciato parlare se invece mi Fini e se a un certo punto ci sono veramente dei massacri cosa gliene veniva questa gente di essere massacrata
Cioè voglio dire e non a poche persone
Cioè voglio dire se tu vedi filmati di lì il tiro può darsi anche che per esempio tra curdi iracheni curdi turchi ci sia del dissapore anche fondato su motivi economici può darsi non sono abbastanza informate su quel però ti posso assicurare che le torture e le sofferenze di quelle Jenson inaudite e si si fonda se su Martin motivi artificiosi non ci sarebbero cioè non c'è stata come per esempio qui una volontà di unione e adesso perché il Nord ricco e il Sud povero e praticamente c'è il Nord derisione ce ne andiamo chi se ne frega
E non è neanche ancora una cosa entrata nella gente del Nord ma in una percentuale della gente del Nord per fortuna dice proprio della gente che non si è mai voluto unire
C'è e questo è il punto e come in Palestina cioè la questione palestinese è soltanto una questione più palese perché quel popolo è stato tolto il territorio ma questa questione eppure di autodeterminazione di un popolo cioè se questo può io ti dico soltanto
Della gente che si piste i familiari torturati catalitiche stilisti familiari uccisi e chi continua a fare queste cose non è che non sono alcuni sono tanti avranno delle ragioni
Voglio dire non sono regioni artificiose poi si uno guarda alla storia detti che i confini sono stati qui perché allora il trattato di sempre ha detto si deve esserci uno Stato curdo poi si è arrivati al Trattato di Losanna che ritornano ad essere smembrato quando la commissione della Società delle nazioni che era andata a studiare la questione la Società delle Nazioni era gli stessi fini dell'ONU analoghi prima dell'onere il precedente dell'ONU
Andò a studiare la questione in loco e disse ma qui se non si crea uno Stato curdo autonomo sarà foriero di guerre sanguinose e infatti così è stato con l'Iraq con il nella Turchia adesso prima con l'Iran e allora insomma se un un conto pensa un attimo cioè se le Regioni sua artificiosa e dopo un po'si spengono
Ma tieni conto
Io non l'avrei dato ragione sera che ENI di Tuturano o i turchi tuttora sono solamente e i curdi ma i il governo iracheno tortura anche iracheni anche il pur gli arabi per non ci sono poli arabi nel mondo ma il governo iracheno USA ce ne sono ancora un tipo il mio ad unità è un intellettuale che certo non questo tipo di tortura non esclusivamente sui curdi e sui tuoi su tutti no
E pertanto questo che lei sta dicendo il nome una cosa esclusivamente una alla tortura e non è esclusivamente applicata e similmente in quel regioni del mondo in quella in quella parte geografica sarà ancora a un determinato accetto in determinate condizioni dei propri le politiche che noi ormai noi cerchiamo o o o accettiamo di un di un altra forma più sottile perché in Silvio compagno sta da cinque anni senza esser giudicato e sia perché queste anche a una forma di tortura abbastanza grave
Per noi non facciamo tutto quello può
Io ti dico guarda anche se anche se ci sono
Anche se ci sono io adesso non ti dico che il tuo compagno Azzi è giusto che si esplica cinque anni senza essere giudicato queste sono le disfunzioni purtroppo della giustizia italiana indubbiamente Peretti dico se è vero che lì si pratica la tortura normalmente
Però è vero anche che le condizioni dei detenuti politici che sono tanti che sono prevalentemente curdi
Ma non solo me prevalentemente curdi sono le più terribili anche livello detentivo c'è voglio dire
Poi fondamentalmente tue se un popolo accetta tanta sofferenza accetta un genocidio come da parte dell'Iraq ma delle ragioni che avrà se riflette un attimo su questo
Voglio dire che ci saranno delle ragioni di diversità vorrà che noi nasciamo così non siamo nati dall'Impero austro-ungarico
Cioè voglio dire non siamo nati perché c'era se erano erano stati fatti dei confini artificiali che non sentivamo ora io non critico vorrei che io non sono per il nazionalismo
Sono perché l'autodeterminazione dei popoli arrivi poi alla fine dell'azione l'istmo cioè perché ci sia un coacervo di popoli
Che perdano il senso della propria identità nazionale ma questo arriva attraverso l'auto dei termini paradossalmente attraverso l'autore terminazione dei popoli cioè deve essere un processo spontaneo una un reciproco amalgamarsi un reciproco dare per qualcosa non può essere una perdita di Saint
Cioè io dico questo non sono per il nazionalismo sono perché progressivamente si perda quel ma deve essere un processo spontaneo capisci comunque sia cerchiamo un attimo anche di se ci sono altri interventi è tanto abbiamo visto questa questione
Grazie il problema dei vari popoli le varie etnie eccetera appunto come ho detto prima vengo dall'Africa
Proprio nell'Africa per dire quanto il comunismo prevaleva
Comandavano praticamente
I comunisti in Etiopia sono stati sconfitti aiutati gli americani usavano le vitrea
Praticamente quando c'è stato il crollo del comunismo il muro di Berlino
Sì gli eritrei hanno preso il posto del direttivo che cosa è successo che gli etiopi pro con non violenza hanno subito
Tanto che tocca i benvenuti si attenua la nostra terra a un certo punto sono successe queste cose che avevo in capo a torture varie io le ho viste con i miei occhi sostato sette anni ancora oggi adesso si parla dell'Eritrea come ma il sorvolo del mondo ma nessuno parla dell'Etiopia che praticamente ha sempre subito per sette anni
E adesso Borba lontano la ritrae secondo me fanno ben altro che non violenza
No perché il problema non è il popolo perché i confini sono stati tracciati come le ha detto prima sui tavolini dal europee non rispettando le pareti nere le varie culture dei popoli perché possibile mischiare un musulmano con un cristiano
Ecco allora la causa siamo noi che abbiamo il potere in questo caso specialmente gli americani che sono a Roma il disastro del mondo in questo momento
Grazie
Barra io ti dico una cosa e verissimo che per questo come dicevo prima la non violenza secondo mi può essere aiutata soltanto dall'esterno
Cioè se a questa Popolizio popolazioni che stanno lottando per dei loro sacrosanti diritti perché ti dico proprio per l'autodeterminazione dei popoli perché poi spontaneamente si perde il nazionalismo ma spontaneamente
Che è una ben altra cosa
Sì per dare un senso di nazionalità EDD distinzioni ma deve venire in maniera spontanea
Grazie a questi popoli quando hanno cominciato a rivendicare le loro ragioni
L'opinione pubblica internazionale avesse dato solidarietà forse non avrebbero avuto bisogno di bombardare può darsi anche che non abbiano neanche pensato un'azione non violenta
A iniziare a vedere sia andato no ma può darsi anche che e l'opinione pubblica e la comunità internazionale che non dà neanche modo di valorizzare esperienze non violente
Perché se noi avessimo noi abbiamo la responsabilità noi come comunità internazionale
Di agire di fare qualcosa di rendere possibili battaglie non violente siamo noi i responsabili
Cioè nel momento in cui può darsi che manchi anche una cultura completa della pace una cultura della di strumenti non violenti ma può darsi anche che come dei curdi effettivamente siano dati fuoco abbiano fatto mesi di sciopero della fame detenuto anche i telegiornali di due anni fa i detenuti politici
E però nessuno ci ha pensato tutti quanti sentivano notizie come dall'esterno ma non è soltanto la questione curda che sono tante altre questioni su cui la comunità internazionale si lava le mani poi è chiaro
Che succedono conflitti ma non è che fanno bene è sbagliato
Ma noi non gli abbiamo dato neanche la possibilità di valorizzare un'esperienza non violenta non abbiamo neanche dato la possibilità alla comunità internazionale
Di pensare che sia possibile risolvere questi conflitti in maniera pacifica e ce ne siamo legati le mani invece ora che la comunità internazionale si prenda la briga di interessarsi delle questioni degli altri paesi
Grazie
Io vorrei ritornare in Italia perché credo che si sono molti problemi gravi e quello che lei dice io
Capisco quello che soffrono nullo però io credo di parlare un attimo dell'Italia perché noi viviamo nell'Italia quindi siamo un po'con i piedi per terra son molta prudenza che subiamo anche qui in Italia
Quindi vuole dire sì l'italiano sta male attualmente starà male anche chi terrà in Italia
Perché credo che sia così e io volevo fare riferimento papà caso che io io mi chiamo Giorgio Capece dal novantotto ottantasette che sono detenuto io stavo all'io degeneri o so stato preso la perché dopo essere estradato qui per omicidio
No non vado a rispondere sì sono colpevole o innocente anzi mi di dico che sono colpevole
Ok il reato io l'ho fatto mi sta bene però volevo avere il diritto di difendermi mentre quando sono tornato in Italia dopo un anno e quattro mesi che ero detenuto va in attesa di estradizione
Ho trovato trent'anni definitive c'è scritto sul cuore sul al processo rito latitanti condannato con rito di latitanti
Spirito Schenardi o pannello chicchessia che venisse faccio vedere i miei documenti
Solo questo dicevo si può condannare una persona è contumace quando è in attesa di estradizione per poter rispondere del reato grazie
Certamente no certamente non
Francamente no certamente non c'è stato verso
Sì sì sì e più che
Sono resta sul
Posto
Cento
Certe i che più che giusto ai ai perfettamente reggenze le cose sono andate in questi termini se ecco certe e io io quindi critico
Contagioso
Bambini tu
Se il pugno impugnata anteprima
Ora novanta sì sì sì sì
No
No io ti dico impugna quanto prima e comunque sia Randy pubbliche queste cose fare benissimo sì
Sì sì certamente
Posto
E più che c'è un
Presidente
Giusta ovvero
Se
A a
Sembra c'è centimetri vado bisogna bisogna in poi anche i tu qui una bloccato appunto si occupi tutto casa di sua madre pensa di
Esso
Né quella tutto scusami inattivo Donatella
Risponde
Senta ti chiedo perdono Donatella un attimo adesso che ore sono
Ecco la vicedirettrice ci dice che oltre le diciannove non possiamo andare
Allora ormai a qui a questo punto noi possiamo anche dire che purtroppo tuo fratello Dino Frisullo non è potuto venire e ci dispiace ci sarà sicuramente una ragione valida io credo sì anche senz'altro ci sarà allora d'accordo con la direzione
In un altro giorno che la direzione vi comunicherà noi loro la direzione e noi del movimento non violento vi distribuiremo i diplomi i gli attestati
Non diffonda antinomico lenza ma attestato di frequenza a questo fine dovrebbe passare Lulli per l'ultimo giorno né delle frequenze dovreste fare la firma gentilmente
Quando tornerai direttore siamo d'accordo con la dottoressa faremo una specie di piccola cerimonia vero
Di consegna dei diplomi intanto noi vi ringraziamo caldamente e noi possiamo fino alle sette proseguire se siete d'accordo con questo interessante dibattito
Se ci sono altri interventi avvicinate vi se c'è qualcuno della biblioteca il professor Duilio ha donato una copia del libro di Aldo Capitini più volte citato quindi straccia qualcuno della Biblioteca Centrale papi o non lo consegnamo subito
Se il Maggi tutti i miei compagni della biblioteca naturalmente per tutti trattenuti che Coppola chi dunque lavorava leggere sarà a sua disposizione non l'ha più ghiotte grazie minime