Incontro nazionale dei giovani per l'Ulivo org. c/o la Domus Pacis, via Torre Rossa, 94

Alberico
Male ieri raggiunto
Azioni Champions
Contraddizioni cioè questo da dando quando ieri sera è stato proposto di presentare il sindaco Rutelli ho accettato con piacere perché il il movimento dei sindaci nella mia regione ha veramente cambi che la Sicilia ha veramente cambiato il modo di vivere nell'agenda migliorato qualitativamente il tenore di vita di alcune città che erano diventate invivibilità Vania in testa non c'è dubbio che ebbene Ferrari forma della legge elettorale sui sindaci così come e adesso costituito importantissimo momento di rottura rispetto ad un passato contraddistinto invece da una perenne ingovernabilità delle città e da un continuo trasformismo nell'assegnazione per il poltrona settoriali detta Santa Alleanza quindi Warrior sicuramente rilevatore vale costituito quindi una sicuro avendo riguardo probabilmente non secondario diverse ragioni Danville innanzitutto perché acconsentito ai cittadini per la prima volta di votare direttamente loro il sindaco dipendenza e il programma politico fino al alle loro aspettative avrò modo di vivere di essere avrebbero galantuomini profondissimo fra elettorale poi perché da Aldo intanto consulenti concreti per portare a compimento l'impero
Sessanta e importantissimo sul piano dell'attività della satira politica anche nelle realtà locali
Al fine di poter mettere l'ordinanza alla fine del elettorale osservate va per giocarsi la propria rielezione nessun passo in avanti avete chiesto la legge elettorale dei sindaci rendono con la mozione di sfiducia che assai che viene abbinato in casi assai grave prima resterò fino alla schiusa percorso ancor più dunque esistono anche economica per di avviso su cui risalente all'estero perché quaranta intervento in grado a mio avviso la grande libertà centra anzi il conseguente scadimento del rito del ruolo del consiglio comunale le cui funzioni con la nuova riforma risultano sostanzialmente ridotte rischia di trasformare alcuni di questi signori è accaduto nelle zone in modo il gollismo Colaninno contrastarli le proprie delle proprietà con ulteriore pericolosità aumentarono grazie carica positiva locale come ridendo e si può creare all'opinione pubblica l'idea che infatti un sindaco vincente per risolvere tutti i problemi che affliggono quando in e di opinione viene soprattutto nelle zone deserte del fare lui variabili rilancia le ambizioni singolare locale
Viola nasce ripresa come estenderemo nasce un movimento Siglienti si pone degli interrogativi innanzitutto seguendo in un momento termine finalizzato a raggiungimento di determinati obiettivi come quelli strutturale
è arrivato in aprile due soltanto degli alimenti importanti su cui non vince mi soffermo è vorrei riprendere con una parte ICE noi vedendo che il sistema elettorale dei sindaci sia valido anche per le elezioni politiche c'è il rischio ribadisco però parola rimasta orfana localizzato in una sorta di grande consiglio comunale
E poi c'è da chiedersi che ruolo assumerà il movimento dei sindaci nella contento di un rilancio il progetto politico dell'Ulivo e viene avanzato Rollo di Walter Veltroni dell'Energia devono essere sfruttate compreso grave rimanenti Resinelli bisogna devo raccolgono ancora contenta colpiscono interrogativi principali io mi scusi il termine una abbastanza articolato lascio la parola continua Rutelli vi ringrazio
Gallo che ringrazio fatto sedere né
Invitato e
Credo che
L'occasione sia molto interessante per fare il punto voi che avete
Lotta
Dell'Ulivo
Per capire se esso Progetto esiste si deve andare avanti in forme diverse quali
E mi pare dall'elenco delle persone che avete indicato lo abbiate chiesto attenzione che forse hanno un'idea differente gli uni dagli altri che saranno chi più
Diretto chi più diplomatico chi più anche legittimamente magari incerto in dubbio sul da fare sì quindi è sempre dire la mia con franchezza senza troppa diplomazia legandomi a come ho visto vissuto le cose
In questi tre anni in cui
Questa strana ma cosa è nata in Italia
Ha avuto una storia molto difficile molto contrastata forse anche poco coltivata
Ci sono state già stati tanti avversari dell'Ulivo ci sono state forse anche qualche ci sono state alcune timidezze forse di troppo ma non perché nascesse H quanto a dodici tredici quattordici il quindicesimo partito
Non perché nella dello schieramento democratico italiano
Questo si trasformasse oggi in un partito unico neppure questo era era realistico ed era impossibile in una situazione politica bisogna agire con strumenti di di cui si dispone con le prospetto nelle prospettive che ci sono non soltanto in quell'che uno desidera a ma pensa siano giuste ma naturalmente si deve fare i conti
Con ciò che c'è la possibilità di trasformarlo migliora
Però diciamo che cosa è stato meno riforme mio punto di vista per come l'ho vissuto per come lo difeso cercato di
Di promuoverli ripetendo essendo in disaccordo con quelli che pensavano di far medici sono partito quelli che pensano anno di farle da subito il
Primo unico
Partito no traccia di quelli che si
Ritengono parte di un orientamento nuovo
Civile democratico chiaramente inserito nel sistema maggioritario
Europeo
Legato ad una serie di valori che oggi uniscono cosa sta ordinamento intere sante che si ritrova certamente qui tra di voi culture che fino a qualche decennio fa si combattevano
E adesso scoprono di avere tanti più elementi in comune di quanti ne abbiano di diversità dicevo lo si è contrastato fortemente
Perché quanto più
Questo
Progetto questa idea fosse stato bloccato tanto più avrebbero potuto tornare a prosperare partiti che non sono in sé mai e anzi per la politica danze partiti non può esistere la democrazia
Senza una politica basata su partiti democratici appunto
Non c'è e asfittica e morta altri pur ieri se ne occupano e la occupano
Tuttavia partiti che voglio tornare all'antico
Perché il cambiamento culturale in Italia non c'è stato in profondità
Questo a spalla
Nata che ha portato la coalizione che ha vinto l'edizione novantasei è stato una spallata certamente straordinaria forfait mai interrotta a metà e il desiderio di vedere tornare un vecchio modo di intendere di praticare di fare la politica e assolutamente molto largo certo non dappertutto
Ma è molto largo in una generazione io sono un politico
Non mi presento mai a nessuno certo tanto meno a voi come qualcuno che scaturisca da
Un ipotetica così in un allevamento a che nasce stessa in mezzo ad una collina
Per cui nascano amministratori o cittadini impegnati nella vita pubblica ho fatto una scelta fatto tante cose nel merito però il
Per quello che ho potuto fare altro scelto di servire per quanto sarà possibile quanto sarà ragionevole di servire la nella vita pubblica nella responsabilità pubbliche
Son molto bene che per moltissimi anni Italia ha dominato
Un modo di intendere la responsabilità pubblica che ha tendenzialmente favorito
Esclusivamente per la
Per l'assunzione di responsabilità coloro che erano parte di quell'allestimento che l'allevamento del comporta tante rinunce e sacrifici ma anche tante rinunce
A credere che si possano fare alcune cose in cui si crede
Ad accettare un Realpolitik che esasperata metodi di spartizione preordinata senza ritegno
E che tendono ad escludere nuove dimissioni della società nella politica non della società contro la politica che non ci interessa
Che diamo a Forza nuova linfa nuova energia nuova vitalità alla vita pubblica questo è stato in Italia per tantissimi anni per molte ragioni intanto perché c'è una contrapposizione ideologica fortissima determinata dei casi della storia voi siete esponente di una generazione che largamente a assunto una maturità anche dalla politica dopo la fine del comunismo e che dunque ha avuto la fortuna di poter ragionare di politica quando le motivazioni di un'appartenenza così esclusiva
Esclusiva perché esclude tre due direzioni
Sono Fini venuta bene sostanzialmente
Però c'era questo bloccare una uno scambio virtuoso uso civile aperto
Tra quello che c'è di sano società nella società c'è molto di Sarno perché l'Italia grazia di un Paese nel quale c'è una grande vitalità che significa anche tante contraddizioni tanta arte di A arazzi tanta poca cultura della legalità tanta poca cultura di una responsabilità sobria nella vita pubblica e tuttavia c'è anche una straordinaria forza di cambiamento che poi spinge tante dire però verità resto paese nel quale piccola e media impresa hanno costruito dei veri e propri imperi economici basati su una creatività ma possibilità una capacità l'iniziativa una capacità di lavoro italiana la bellezza italiana la capacità italiana nell'arte dei talent gli italiani paese male organizzato molto spesso un Paese che quando vede nascere grandi infrastrutture fa spesso fiasco e tuttavia un Paese che c'è grande virtù che pochi hanno al mondo questo aprirebbe di per sé a mio avviso nella politica nella vita pubblica tante potenzialità persone che dei nove ma io non è che devo fare il politico
Resta però io qualche anno di vita la dedico per una missione pubblicato una missione civile io ci credo che si possa fare questo me lo faccio questo mestiere quest'altro saprà cosa ho impiegato un professionista un professore sono una qualunque cosa però dico va la pena la vita non è fatta soltanto di questo la vita è fatta anche di nutrire alcune convenzioni ora voglio dare alla politica fino a qua che hanno fatto questo era in Italia impossibile se non all'interno di questi steccati preordinati alcuni di voi si erano corretti sani degni civili
Comunque rispettate
E
E anche all'interno di quei partiti che hanno avuto una fortissima degenerazione dalla contaminazione dei quattrini della corruzione gravido pubblica
Tanta gente ha fatto politica modo sa nelle amministrazioni locali nei partiti nelle a organizzazioni collaterali e così via poi Teresa avverto qualche cosa di speciale qualcosa di strano
Tangentopoli a richiama
Tanto gli italiani che forse l'idea che forse si era esagerato e che forse conveniva cambia si è aperta una finestra questa finestra
Attorno al novantadue ha fatto sì che
A partire dalle città
Cioè da quello che è stato nel nostro Paese
Il fattore che ha visto nascere le ragioni i fondamenti dell'unità nazionale
Da trecento a quattrocento i Comuni le città non il particolarismo delle torri e delle cinte merlate ma l'ingegno il senso di appartenenza su cui si è costruita via via l'identità italiana lecita nelle città c'è stato un inizio di cambiamento molto forte sorprendente non tanto perché siano arrivati dei sindaci
Incontrastati riprendo questo riferimento scherzosamente Massa senz'altro che contrasta
Qua forte di spostare
Questo bicchiere da qui e qui praticamente nelle nostre città
La la la la la pratica è difficile non è non è così semplice Fish dura faticosa c'era però indubbiamente cioè una maggiore identificazione l'opinione di
Pubblica dei cittadini con qualcuno che ha una responsabilità peraltro la cosa sana le responsabilità dura quattro anni Padovan tranne che non sono molte
Tu ritorni davanti al giudizio degli elettori se hai conquistato la fiducia di conferma sulla ti cacciano via sentì riconferma votare Anna
Sono otto anni che non bisogna vedere giù nel meccanismo sa meccanismo corretto
Sono arrivate delle figure nuove nuove per generazione quando sono stato eletto Sindaco di Roma avevo trentanove anni
Nuove per cultura per mentalità da molti punti di vista capaci in molti casi di governare maggioranze complesse di affrontare situazioni complesse e certamente però capaci di Nardini innanzitutto di tenere con i cittadini un rapporto diretto si sa chi è responsabile si sa chi
Prendere di petto criticare sollecitare
Ringraziare molto di rado però magari apprezzare sì
Questa pagina abbastanza straordinaria nuova è stata l'apripista di un cambiamento che fallì nel novantaquattro quando noi ci siamo presentati verso le politiche diciamo i progressisti con una che
Grida Tura troppo chiaramente di sinistra anche se Occhetto ha molti meriti con Rifondazione Comunista al suo interno che aveva evidentemente una posizione ancora troppo acerba diciamo così
Per quanto riguarda una certa parte italiani con l'altra parte Berlusconi che fu bravissimo a fare una formidabile campagna elettorale di straordinaria efficacia televisiva importo di messaggi
Vide suggestive sul lavoro sulla semplificazione l'Italia è così
Nel novantasei qualcuno e forse ricorderà che l'unico spot che fece l'Ulivo lezione novantasei era uno spot con i sindaci
C'eravamo credo se non mi ricordo male bianco Bassolino e Dio
Non sto nonché non vide nessuno perché provvedere tagliatori spot Berlusconi come sapete li faceva prima iniziazione balletto forse TMC hanno sport e poi nelle piazze proprio dire che cosa noi siamo Italenergia governa e Governo abbastanza bene che fa delle cose
Che
Star vicino ai cittadini e che ha portato una nuova classe dirigente che si piglia le sue responsabilità a livello delle città
Ha vinto l'Ulivo nel novantasei ha vinto l'Ulivo perché era l'Ulivo
Non avrebbe vinto se fosse stato il centrosinistra ha vinto l'Ulivo perché c'era un Presidente del Consiglio visto da molti come una figura affidabile
Europea se vogliamo anche bonaria cioè non arrogante sobrie
Tecnicamente preparata
Ed ha vinto punto con qualcosa in più rispetto alla semplice sommari per
Da allora è iniziata questa fase
Eravamo al massimo di una condizione potenzialmente interessante le vittorie la città con questo segno potrei dirvi moltissime altre cose ma non mi voglio dilungare
La vittoria dell'Ulivo all'elezioni politiche
Da lì è iniziata un po'di timidezza a favore dell'Ulivo
E moltissimo contrasto controlli
Che si sono esercitati il primo la prima la timidezza in modo
Così
Perché non si è in fondo strutturato Ulivo ecco la riassume così
Non siamo riusciti abbastanza con i partiti non il movimento unico che ha avuto le sue migliaia anzi decine di migliaia decisione presa nasce realtà anche come la vostra cioè di persone che si occupa di politica e ci credono e si danno da fare però non hanno mai in fondo trovato dall'altra parte va bene non siamo i giorni dell'Ulivo non siamo l'Ulivo io sono dell'ente unico però ditemi che debbo fare cosa dove dove dobbiamo andare come ci dobbiamo strutturare chi siamo alla fine noi siamo una cosa unica
Possiamo gli esponenti della coalizione che vogliono essere tenuti insieme perché si danno Progetto un'iniziativa un raccolta di firme uno due tre obiettivi sui quali pur rimanendo ciascuno di noi ha in tasca la tessera del PDS io cioè in tasca la tessera
Io sono cattolico democratico sono ambientalista sono un verde sono e così via però sono anche aderente all'Ulivo allora come Ulivo facciamo insieme qualcosa facciamolo comunico è stato sempre molto difficile riuscire a fare
E d'altro canto la struttura dei partiti ha lavorato preziosa esperienza andasse imponendo aveva un marito tante persone contente come dopo la caduta del governo Prodi si è potuto istantaneamente a dire che l'Ulivo non c'era più
Allora
Come riprendere questa speranza se possibile riprenderla
Da parte di chi riassumo estremamente in pillole crede nel maggioritario
Da parte di chi che rende nel rinnovamento dalla politica da parte di chi crede saluto all'amico David
Da parte di inquirente
Nel sostegno ad un nuovo stile di governo
E da parte di chi vuole lavorare per creare
E qui lo dico in maniera molto chiara molto netta la mia idea è che noi dobbiamo
Dare il giro di alcuni anni meno possibile in Italia
A costruire una unica formazione
Ma
Sì chiamiamola Genoveffa Da Rin Padania Genoveffa
Grida
Lunedì se posso dire ma non certamente per riusciti perché non ci riuscirà non è possibile italiani una cosa ce l'hanno molto chiare
è molto meglio avere un bipolarismo e a mio avviso è molto meglio questo bipolarismo diventi sostanzialmente una
La la due maggiori più altre perché è chiaro che se non ci si riconosce il Fronte nazionale da una parte ha tutti i titoli per farlo si a sinistra c'è una una forza che si dichiara
Irriducibilmente contrario ad un'aggregazione di tipo democratico preferendo una posizione diversa del tutto legittimo che lo faccia così come lo facciano altri e anche che si trovi un sistema per cui queste formazioni trovino
Come si è detto un'antenna per poter essere presenti nelle istituzioni e non soltanto nelle piazze
Come come formazione di Prodi di protesta però credo che noi dobbiamo andare
Ad un'aggregazione stabile delle forze costituiscono l'Ulivo e oggi purtroppo sappiamo che la situazione politica ci sta spingendo nella direzione opposto
Chiarissimamente direzione opposta perché perché per noi che diciamo crediamo nel maggioritario indiscutibilmente sono forti le tendenze di tutti coloro che dicono io voglio difendere con il due il tre il tre e mezzo l'una e mezzo per cento il mio partito e dunque un sistema che sarà si maggioritario ma che consenta assolutamente a me di avere un potere diventa
E di chiedere delle porta a casa quello posso porta a casa commi uno e mezzo per cento che tra l'altro sarà determinante comunque sempre in un sistema maggioritario non lo dimentichiamo del proprio per questo che va portato in uno schieramento
Vasto coeso programmaticamente limpido in cui ci siano tante correnti come correnti culturali civili politiche come proprio tradita nazionale italiana
Siamo un po'preoccupati anzi molto a proposito il rinnovamento della politica
Perché oggi noi vediamo un arretramento della polizia
Un arretramento piuttosto notevole
Siamo preoccupati
Dicevo prima
Un nuovo stile di governo siamo preoccupati oggi siedono nel consiglio dei ministri
Molte delegazioni dei partiti questo non era successo col governo Ciampi
Non è successo col governo Prodi
I ministri parlavano perché parte erano parte di una squadra bene male virtù qualcuno ognuno avrà diverso alla oggi si alzano il Consiglio dei ministri leninista che dicono ma questo tema veramente non è stato discusso con il mio partito
Si fa parte di un esecutivo vuol dire che tu partecipi collegialmente ad una responsabilità di governo anche questo arretramento molto grande se ne possono citare tanti altri ma credo che lo dobbiamo dire sapere
Soprattutto si allontana a mio avviso l'idea che le forze costituiscono l'Ulivo
Si aggreghino stabilmente
Io ho fiducia in Walter Veltroni lo dico molto chiaramente o fiducia che Luis persegue
E porti avanti
Questa idea di fondo che io chiamo della nascita di un partito democratico Italia appunto Genoveffa se vogliamo
E penso che animi anche lui è evidente che Walter avrà a ed avrà nei prossimi mesi il problema di migliorare il suo partito forza superati
Normale ognuno ce la e ciò avrà
Però sono convinto che dobbiamo lavorare perché se posso dire così per aiutarlo a fare il sì che anche nel suo partito questa linea
Sia saldamente prevalente
Cioè quella per cui si costruisce perché assolutamente evidente almeno meno evidente in Italia hanno si metterà insieme la maggioranza degli italiani
Attorno al partito che sia a posto comunista o che sia neo socialdemocrazia questa è l'Italia l'Italia ha bisogno di quello che siamo riusciti a fare con l'Ulivo è per certi versi ancora più fortemente nelle città non vi dimenticate le città se Cacciari prende il settanta per cento dei voti Cacciari prende tra son sola cifra assoluta che ha preso però almeno venti venticinque per cento che Veneziani votano direttamente il sindaco
E sappiamo che in molte delle città
Non avrebbe vinto la collezione se non ci fosse stato un elemento di fiducia del sindaco che che rappresenta qualcosa che di più che oltre che va oltre i partiti questo dobbiamo vedere molto presente perché
Rientrare nei recinti dei partiti e sommare semplicemente
Quello che possono portare i partiti ciascuno di questi vuol dire
Far svanire il significato dell'operazione l'unico o bensì il significato dei successi nelle diverso in tante città e significa incamminarci inoltre noi la parte democratica l'Italia io penso in Italia ci sia una parte democratica una parte conservatrice non da parte democratica
Ma a parte i moderati che sono anche molti moderati
Nella parte democratica c'è però e deve essere tenuto vivo uno spirito innovato
Si può essere moderati e innovatori moderati incassati
E questa è stata la forza per cui non abbiamo vinto e molte molte situazioni se non c'è questo cioè se c'è solo la somma dei partiti
Rino per quanto rinnovati come li conosciamo uno in Italia e matematico che in Italia che ha forte impianto conservatore bene vincere i conservatori
Tanto più quando i conservatori non avranno più Berlusconi come candidato premier ma un candidato più affidate
Più credibile più presentabile alla maggioranza di tenere
Quindi
I motivi di preoccupazione sono molto grandi
Rispetto a i motivi di speranza che avevamo avuto
Aggiungo una cosa che forse non è tanto condivisa da da tutti io ritengo che oggi proprio di fronte a coloro che pervengono a dieci che ci dicono
Dobbiamo schierarci secondo le appartenenze europee
Dobbiamo schierarci secondo le famiglie europee
Forse su questo la mia posizione tutto largamente condivisa
Ma la mia posizione nati della dico come tale io ritengo che la fine di questo secolo anzi nell'iniziare un nuovo millennio
Gli europei non si dividono più secondo le famiglie storiche dell'Ottocento
La grande novità dell'Ulivo è stata queste che sono trovati insieme
Persone di estrazione Sinistra democratica cattolica democratica ambientalista liberaldemocratica sentendosi fondamentalmente la stessa cosa questo per voi è più chiaro più netto per motivi di generazione
Ma questo guardate dirompente ne la grande massa dei nostri concittadini
Nella gente non politicizzata soprattutto
Tu diventi Renato che se tutti i ritrovi con i socialisti pomposo Roveri sondano serbo non lo so oppure con i con i cattolico i popolari
Boh io mi dovrei dividersi tra l'altro segnalo quelli che dicono che sarebbe impossibile fare un'unica formazione l'Ulivo perché nell'Ulivo ci si divide
Che francamente se proprio così quest'argomento non è questo l'argomento come dire non lo vogliono fare politicamente
C'entra niente nella legge elettorale nell'argomento delle famiglie europei
Se proprio vogliamo stare famiglie europee è alquanto più singolare che si presentino
Nell'uniche nella stessa famiglia europea non coloro che sono alleati per il governo dell'Italia e cioè la famiglia la sinistra democratica quella cattolica democratica e le altre
Ma che addirittura si ritrovi lo stesso gruppo al Parlamento europeo quelli che sono i nostri avversari Berlusconi e oggi nel Partito popolare europeo aderito e qualcuno mi deve spiegare se più contraddittorio
Andare a fare delle delle delle formazione che si ritrova in una famiglia che di fatto sostanzialmente una famiglia moderata
Con forti venature conservatrici
O piuttosto cercare di portare anche in Europa questo esperimento nuovo dell'Ulivo italiano io vedo straordinariamente vicino ad alcune esperienze internazionali una tra tutte quella di Tony Blair
I due fatti nuovi che ci sono
A livello europeo obiettivamente sono
Blair che partendo dall'esperienza laburista e dice lui
Per cambiare il punto di base quello socialdemocratico forma una aggregazione nuova dai connotati anche culturali politici e programmatici decisamente
Convincenti
E l'Ulivo Italia cento l'Ulivo è una pianta solida di per sé ma è stato gracile come ho detto per le ragioni che ho cercato di riprendere nel panorama politico di casa
Quindi io penso a parte questo elemento politico
Che l'Ulivo è stato a livello europeo forse il passo che avrebbe dovuto e a mio avviso dovrebbe perciò che noi rappresentiamo insieme come comune sentire
Un cambiamento internazionali ovvero sia le famiglie che si uniscono e riprendo ogni tanto un concetto
Che ha scritto Bobbio qualche anno fa
La tradizione liberale dei diritti umani in quella del diritto dei diritti della persona quella socialista
Sì sempre sintetizziamo
Diretti da persone diritti di libertà la la concezione dei diritti umani socialista il diritto al lavoro
E il diritto del lavoro
La concezione
Cristiana
I fondamenti del diritto alla vita
Ce la farò oggi si trova
Si trova come elementi oggi si trovano con elementi in comune decisamente prevale decisamente prevalente non mi si venga a dire che in Europa e a livello internazionale noi non dovremmo sostenere che i valori non di potere
Segnalano l'utilità che si è aperta perché la pioggia da rumore ma il caldo soffocante è una tu dici un compromesso che stiamo a fare
Ora sono ecco la tenda cioè se il robot significa Oltregiogo Provenza legati
Quindi secondo me il fatto nuovo che bisogna continuare a perseguire è quello che ho cercato di riassumere
Fascetti col fatto che a livello europeo non ci dobbiamo trovare su questi faceva parte del Comitato delle Regioni
Comitato regioni è una cosa molto interessante Regione-Autonomie locali a seconda camera del delle istituzioni europee dovevano sindaci presidenti di Regione eccetera
Come attore Regione-Stato dopo la prima consiliatura in cui abbastanza mosso veniva il sindaco di atleti di Atene veniva presidente della Baviera venivano ospitò interessante come situazione di di movimento
Anche politico istituzionale nella seconda legislatura è stato normalizzato
Socialdemocratici e democristiani europei hanno lottizzato tutte le posizioni hanno mandato presidente
Della Comitato delle Regioni fa a metà mandato
Ciò democratico me l'ha mandato un dono che stiamo mandato
I burocrati i peggiori burocrati cioè non hanno scelto presidente la Catalogna perché è un conservatore una grande personalità europea delle cose da dire o il sindaco di Bologna
Hanno mandato i funzionari dei due partiti perché lì c'è uno stipendio tre
Allora io sono molto spaventato di vedere in prospettiva un'Europa che sia dominata dalle euro burocrazie dei partiti piuttosto che da una spinta genuina democrazie che nasce la nostra dimensione politica e civile
Ecco perché a me tutto questo scenario siccome ne vedo concretamente le qui io non mi sono ripresentato poco ritirato come la Regione che a tempo perso perché anziché passare sui problemi sulle cose concrete si passava dai canoni dei meccanismi spartitorie più classici che in Europa guardate non sono meno forti
Che nelle peggiori tradizioni di casa nostra
Quindi concludo su questo punto che ho appena detto le cose da fare
I contenuti programmi valori le cose che si possono e sono molto contento esso scorso la la tua relazione ossessiva all'imbarco del fax sei tre sul posto Paolo Flores
E ho visto con grandissimo piacere pure una realtà relazione breve avete messo
Dentro aspetti internazionali cioè in fondo
Siamo cittadini del mondo
Non ci rassegniamo l'idea che la politica non si debba occupare risolvere il problema di chi nel mondo non ha cittadinanza di chi nel mondo crepa di fame di chi nel mondo non avrà ma anche la propria vita la prospettiva di votare in elezioni democratiche di chi nel mondo sarà soggioga soggiogato stabilmente ad un sistema di non democrazia di non libertà
Questi sono punti dei chi se ne occupa
Qualcuno se ne occupa c'è bisogno di occupazione molto di più cioè c'è bisogno che la politica non si limiti soltanto dire c'è la globalizzazione ci penseranno loro ma dica sì certo c'è sono merce al mercato globale ma ci sono alcuni punti di riferimento che l'uomo
La persona può sperare di affermare
E di promuovere e allora noi gli abbiamo portato credo ci sia la sopra un po'di materiale di Centocittà perché nato Centocittà che cosa vuole vuole esattamente queste cose le ho detto
Chi sono i promotori di questo movimento politico
è un partito
è un partitino
Cosa si ripromette cosa vuole cosa chiede per esempio voi che siete qui
è alternativo ai partiti
Rispondo con forse questa domanda
Ricerca risponde a queste domande tanto guardate promotori e capite incrociamo messi in dieci per promuovere l'esterno non c'è vedremo nei prossimi mesi sceglieremo una quadro di responsabilità però abbiamo scelto di essere un organismo collegiale siamo dieci persone
Sindaco di Catania sindaco di Venezia il sindaco di Roma
Ma anche i sindaci di piccole e medie di medie città sindaco di Belluno Fistarol sindaco di Molfetta fortissimo militante dell'Ulivo certamente voi
Conoscente Guglielmo Minervini
Abbiamo amministratori e solare l'assessore all'ambiente al territorio di Pomigliano d'Arco Marianna Fragalà
Abbiamo rappresentanti di movimenti di primo piano presidente della Legambiente Ermete Realacci
Donato Mosella presidente del Centro sportivo italiano l'unico laico che fa parte del comitato centrale per l'Anno Santo del Giubileo
Ecco questa fisionomia grandi mezzi piccoli comuni
Società civile impegnate in politica è quello che crediamo vogliamo che questa fisionomia sia attivare presente
Nel rinnovamento la polizia che non venga buttata lì
Dei sindaci è un'espressione viva diretta fresca della nostra società
Siamo un partito no
Vogliamo fare un partitino aggiuntivo o no se voi leggete vi prego veramente di farlo riprendere questi fondi che abbiamo portato credo che domani abbiamo sopra Gianni
Abbiamo portato il documento costitutivo Centocittà dice a noi vogliamo abbiamo riassunto in queste due parole
Il partito democratico vogliamo bene le forze diversi hanno dato vita all'Ulivo sionista un'unica formazione basata sul maggioritario che bocci idea di una terza forza
E quindi siamo un soggetto politico che lavora per costruire questo quindi uptempo transitorio
Certissimamente sì
Ma che dovrà essere costruito per ottenere questo obiettivo costruito come facendo proprie liste facendo liste con altri partecipando l'Europa in un modo in un altro lo vedremo in che maniera vedremo democraticamente
L'abbiamo chiesto ai cittadini e condivido le nostre idee
Dateci un po'di forza
Se raggiungeremo dieci mila adesioni
Ci metteremo insieme discuteremo in tutta Italia abbiamo in programma nei prossimi giorni assemblee in cinque parti d'Italia ci vedremo
Per il Nord Est a Venezia per il Nordovest a Varese per il centro Italia Firenze
Per il sud Molfetta e a Catania
Per le isole
Faremo un fine settimana l'ultimo fine settimana prima di Natale chiameremo
Cento città in cento città italiane dove incontreremo cittadini con i banchetti si parlerà si discuterà si raccoglieranno da regione a regione costava cento mila lire trenta mila per i ragazzi
Tutto subito avvertirà l'aveva detto trenta mila per i giovani e trenta mila per gli ultrasessantacinquenni
Grazie
Fino a venticinque domande no gli studenti universitari venticinque più di Strangers aspetterà questa tecnica
No consenso il processo il più grande di nove perpetrati
A
Trenta mila settanta Rizzo si può fare capito
Abbiamo cioè un partito tra virgolette incompatibile agli altri non la vorremmo avere con noi tantissime militanti dei DS delle altre formazioni politiche dicono io aderisco a questo movimento perché so che quanto è più forte questo movimento
E quanto più è attivo tanto più mi sarà possibile nel mio partito far prevalere questa posizione cioè quella che non dobbiamo chiuderci al nostro recinto ma costruire un'aggregazione più grande quindi benvenute le adesioni persone sono anche i dirigenti impegnati militanti non solo aderente iscritti ad altre formazioni politiche perché significa in questa cultura la si porta in tutte le formazioni si cerca di farla prevalere se è possibile rispetto alla restaurazione del vecchio metodo
Che è in agguato dappertutto a guardare non soltanto le parole di grandissima fiduciario Espresso per Walter Veltroni che riafferma
Credo che non lo voglio fare
Significano anche non so se davvero
Potrà farlo fino in fondo
Quindi c'è bisogno a mio avviso di cento città ed iniziative o di altre mica mica abbiamo la pretesa di una forma di decisi di monopolio per chiarire mai mai nei però c'è bisogno di questa spinta
Va bene quello che fa l'Italia dei Valori va bene e io credo va bene però bisogna che capiamo benissimo tra di noi che cosa può fare
L'Ulivo come tale cioè di comitati io ho letto oggi sui sui giornali delle dichiarazioni nella nella riunione del PPE si sono
Si è detto che i comitati
Lo leggo giudici proprio qui sull'Unità nei comitati carica antipartito non è vero ingeneroso
Una critica che è emersa all'assemblea del del proprio vuole ingeneroso non è vero per niente non è una carica anti partito una carica per andare certamente oltre
C'è una vitalità sulla freschezza che se non si recepisce dentro i partiti santo cielo sarà pure legittima esprime l'altra parte
Sarà pure legittimo sarà pure doveroso portarla con una certa vergine allora concludendo per davvero
C'è bisogno di energie perché questo processo non si fermi
E io esprimo molta fiducia in questo piccolo gruppo non tanto piccolo per fortuna combattivo che in questa sala
Io vi invito a partecipare a questo processo per l'indennizzo
A se posso dire così Invader loro
Non troverete
Specchianti
Non troverete dirigenti
Occhiuti per la vediamo trovare ancora niente perché abbiamo abbiamo assolutamente siamo allo stato nascente sia il naso fax però c'è un sacco di gente sono arrivate mille adesioni in sei giorni
Di queste oltre cento tra sindaci ed amministratori di ogni parte d'Italia
Molte personalità della cultura al mondo produttivo molto interessanti molto stimolanti molto promettenti
E quindi dove mai si trova una situazione alla quale qualcuno dice venite
Invade il garante impadronite va bene se si può dire così insomma senza esagerare però voglio tentato di tenere nel senso una situazione
Aumenta effettivamente allo stato nascente questa bellezza allo stato nascente
Quello che sarà lo decideranno coloro che la fanno coloro che intervengono certo ci sono alcune persone autorevoli da ascoltare che hanno molte cose da dire però io sono convinto che voi rappresentiate
Rappresentiate esattamente la speranza verso la quale anche lui ci disponiamo anche noi
Ricci
Ecco ci mettiamo in discussione
Le date sono quelle che ho detto
Riunione varie città d'Italia strutturazione minima molto federale nel nord est avrà la sua fisionomia in Sicilia avrà la sua fisionomia
Grande libertà un coordinamento essenziale
Gli aderenti si incontrano discutono
Sulla base di quel testo però che vi ho detto noi vogliamo una formazione unitaria chi crede che bisogna difendere gli steccati al meglio non venga lo rispettiamo completamente ma forse per il suo bene
Una formazione unitaria intenti Brady Maggie
Del
Vogliamo chiamarlo centrosinistra lo chiamino o chiamiamolo centrosinistra diciamo di quello che è stata la speranza delusa
Prima di Natale
A gennaio
Natale speriamo di raccogliere questa versione
A gennaio cinque entreremo in una grande assemblea nazionale
E lì decideremo come andare avanti
Io vorrei noto che in questo percorso ci fosse anche voi
Perché sono sicuro che quelle cose che dicevo prima
Credere
Nel maggioritario
Credere nel rinnovamento dalla politica
Sostenere un nuovo stile di governo
Lavorare per creare l'aggregazione stabile delle forze costituiscono un rivo quindi l'unico è il motivo che ha accomunato voi almeno
Noi a bordo e dunque è qualcosa che vale la pena ricordare avanti con coraggio
Senza paura
Con freschezza con vitalità con contraddizioni con apertura
E d'altronde guarda le ragazze o lo facciamo Coluccia
Perché se non lo facciamo non lo farà nessuna
Ringrazio
Riduzione di ripeterlo anche capacità del sindaco di anticipare alcune grandi questioni volevamo un po'ha già risolto in qualche modo se voi siete d'accordo dipendenti adesso rimandiamo a un'altra fa un'altra volta un'altra occasione occasione controllo polizza c'è la città anche ospitalità ringraziamo resterà una sola senza Capello introdurre il prossimo concerto cioè nella discussione sulla giustizia con il dottor D'Arrigo professor Battaglia ringraziato l'arcipelago
Prima occorre saluti e ringraziamenti dopo la pazienza dei nostri relatori essere sia come dire un protocollo almeno tre giorni per l'Ulivo la presenza personalità prettamente politiche quindi anche a testimonianza che si abbiamo interesse a chiarire la nostra posizione ad approfondire i temi prettamente politici però inizialmente l'attenzione per come dire non l'opzione un po'più ampia o più
Così onnicomprensiva vent'anni politica sembra un punto che intendiamo mantenere un'istintiva
Una delle relazioni che è stata preparata uno dei lavori più cospicui sia per quanto riguarda l'amore reciproco riguarda l'approfondimento della scuola che ci è stato chiesto è stata la la relazione utilizzino appositi frequentava si tratta per lo più Renzi Massimo organico Giordano che ora introdurre teme che la sera di questo incontro
E che comunque è stato oggetto di dibattito
Sia invece il coordinamento e poi spero che anche voi certo avvenuta perlomeno in molti comitati perché poi è stato ridistribuita per una diciamo così una discussione capita
Bene
Dopo lo anticipo già che per il resto diciamo esplicita richiesta ai relatori insomma ci sarebbe l'intenzione confronto minimo di dibattito
E se c'è questa disponibilità anche da parte vostra ben venga lo facciamo altrimenti seguo benissimo
Allora dalla cella su
Grazie allora sociale contro i Narcos legalità e giustizia saltando ottantotto valido dal punto sostituto procuratore della Repubblica mila autorevoli la la banca dottor House dove sbarca è stato
Delicato direi quasi conciate per la formazione recintati
Fin dalla nostra età decine di addentrarsi in modo consapevole e non episodico delle problematiche legate al dibattito politico paese diventa addirittura l'indispensabile premessa di qualsiasi altro discorso
Dobbiamo infatti prendere atto equivoci Flores d'Arcais
Che in Italia oggi lo scontro politico e costretto ad essere prepolitico non vi è il confronto anche aspro ma civile fra progetti politici tra programmi fra soluzioni sul federalismo sulla legge elettorale sull'occupazione e via dicendo
Dentro all'orizzonte comune di una stessa entità convivenza democratica
Il vero conflitto fra l'Italia e regali civile e quelle illegale e incivile due cani che attraversa dice unica misura diversa tutto lo schieramento politico oggi siamo al di qua della politica tutte quei valori comuni in ogni democrazia decide di tacere considerarlo discutibili fino all'undici agita stakanovisti
Nel nostro Paese sono contestati vilipesi sì non c'è da parte delle forze politiche l'assunzione del principio in base al quale sul politico deve essere legibus solutus che il controllo di legalità cemento l'autonomia della magistratura sono ben intrattabile
Non più di un mese fa Camillo Davigo affermato in occasione della presentazione del suo libro l'apparato giudiziario dà fastidio perché cerca di far serrare le leggi a chi li ha buttati il principe non era abituato com'è successo il finimondo
Intanto illegale elitaria dell'evasione fiscale perché turismo e dei santi in paradiso degli amici degli amici di favori del clan che prevale sulla cittadinanza ante lanciarsi Dell'Anna farsi luogo di responsabilità il rischio imprenditoriale
Nel capitalismo selvaggio della legge del più forte privilegi delle furbizie del vizio dell'arruolamento del di un altro la giustizia dunque un tema che divide una pregevole che condiziona tutte le altre questioni
Legalità impunità e un conflitto tra Pcb incompatibili refrattari per natura compromesso ci spieghiamo quindi come mai non siano stati ancora approvate la legge anticorruzione come si attardano i criminali
Queste situazioni di non normalità di patologia della democrazia è ulteriormente aggravata dalla crisi di rappresentanza della politica
E dalla percezione di una politica troppo spesso novanta almeno a fare era gestendo il potere a favore di una ristretta casta di privilegiati
Tutto questo non fa che determina la disaffezione alla politica genera un distacco che inevitabilmente si traduce in contrapposizione tra politici e cittadini e che poi a seguire si radicalizza disaffezione alle istituzioni alla democrazia e il cerchio si è chiuso
Per spezzare questo circolo vizioso bastare solamente Mina ristabilire il primato della legalità unica vera garanzia di democrazia
E quindi per venire al titolo del nostro incontro giustizia normalità normalizzazione oggi a che punto siamo questo è l'interrogativo che cinque mila di chiedo cos'è cambiato in Italia in questi anni di Mani pulite
E forse è terminata l'emergenza Brugine politica e forse mutato il rapporto tra politica e corruzione
Ma che ha espresso la speranza di tanti italiani di poter dar corso alla propria vocazione unionista
Ed ha ha contribuito ad aumentare inoltre dei cittadini e la sensibilità sui temi della legalità
Ma è anche vero che l'immaginario collettivo ha proiettato in modo quasi catartico e deresponsabilizzante
Solo su alcuni esponenti di rilievo della classe politica la responsabilità dell'intrattenimento dell'illegalità sicché oggi messo da parte il vecchio ceto politico si registra un certo calo di tensione attorno alle indagini su Tangentopoli
Mi riferisco evidentemente al ridimensionamento del consenso creatosi attorno distratti tira quello strano atteggiamento degli italiani rispetto al tema della legalità
Quasi fosse un argomento sì un socio qui benpensanti discutere piangersi addosso e non invece l'esigenza per la quale ciascuno è chiamato a fare la sua parte come dice don Ciotti senza delegare agli altri
Ancora il ministro Diliberto scrivi una lettera in limine magistrati in Italia è un chiaro segnale di distensione
Naufraga la commissione d'inchiesta su Tangentopoli e approvata la nuova legge sugli appalti la Corte Costituzionale dichiara parzialmente illegittima la riforma dell'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale è forse finita l'offensiva contro la magistratura ma condividete le affermazioni di chi parla di un ruolo di supplenza della magistratura ed invoca un ritorno al primato della politica
Infine il mio ministro Diliberto ricorda i magistrati devono applicare le leggi anche quando non ne condividono e devono usare sordità nell'esprimere le loro opinioni da cittadini di chiedersi sia poi così semplici capire dove finisce il cittadino Luigi non ci sta
Queste sono le riflessioni che ho se intanto di governo
Epoca dare alcuni sconti a voi relatori quindi do la parola al dottor Piercamillo Davigo
Si era anche inutile varie dove non c'è un ordine prestabilito e quindi anche il tempo professore
Ma per capire a che punto siamo come clima sulla giustizia io credo che
Possiamo fare questo esempio
Il cinema americano si dedica largamente alla fantapolitica cioè immagina situazioni eccessive che però poi potrebbero prodursi in realtà
Però nemmeno un cinema così in largo di fantapolitica mai venuto in mente di pensare
A
L'intero Paese gli Stati Uniti d'America per sette giorni
Bloccato da uno sciopero di tutti gli avvocati contro una sentenza della Corte Suprema
Una cosa del genere alla lettera inimmaginabile
Credo che se avvenisse
Ed è impossibile che avvenga
Ma sì NN aprirebbe tutti i suoi notiziari con questa notizia e sarebbe unanime l'idea che si è sul punto di anzi si è già in piena eversione costituzionali
In Italia questo è avvenuto tranquillamente
Senza che i mass media abbiano considerato la cosa
Di fondamentale importanza
Senza che
Si sia letto
Un solo articolo di fondo scandalizzato
Senza che non dico la parola eversione sia circolata ma
Che si sia parlato di eccessi inaccettabili e così via
Nessuno degli aggettivi che ormai sono di uso comune contro i magistrati vanno fanno semplicemente il loro dovere è stato utilizzato nei confronti degli avvocati
Che ripeto si sono messi a scioperare non contro i loro padroni lo sciopero in genere
Si è sempre inteso il diritto di sciopero
Come una azione rivendicativa contro i propri datori di lavoro
Non si capisce chi siano i datori di lavoro degli avvocati se non se non loro stessi corporazione che poi ma qualcosa di più che un servizio pubblico
Compi un servizio istituzionale per il quale ha e gode di diritti che agli altri cittadini non sono riconosciuti i meriti privilegi particolarissimo
Ecco questo è e il clima nel Paese
Una atto al limite dell'eversione che lascia totalmente indifferente anzi abbiamo un ministro
Un ministro della Giustizia il comunista Diliberto
Che nello stesso giorno
Mentre dichiara
Che
Inammissibile che continui l'intreccio magistratura politica non l'intreccio politica malaffare intreccio magistratura politica
Nello stesso giorno mentre c'è questo sciopero che in qualsiasi altro paese occidentale sarebbe considerato eversivo dice che è necessario stabilire un tavolo di trattative con gli avvocati
E allora
Poiché questo è un un seminario non solo un luogo di discussioni politiche
Andiamo alle questioni di principio
Il rapporto in una democrazia liberale fra sovranità e legalità fra sovranità e controllo
Sulla sovranità
Noi abbiamo in Europa una tradizione
Che ha la sua importanza e anche la sua grandezza
E la tradizione che dice
Che la sovranità essendo fonte
Di tutto fonte delle leggi non può essere sottoposto ad alcun controllo
La sovranità e la fonte prima e quindi qualsiasi controllo sulla sovranità metterebbe in discussione il principio di sovranità stessi
è una tradizione
Che affonda le radici ingrandite pensatori e la traduzione tradizione che risale a Russo tanto per fare un nome
è la tradizione
Che si è espressa
In una fase della rivoluzione francese la fase giacobina
Vi è poi un'altra tradizione
Che in Francia si è espressa nati in una fase successiva perché questo stesso principio è stato tranquillamente assunto da Napoleone in una fase successiva
In una fase più moderata potremmo dire
Che
In Francia si fa luce l'altro principio che pure circolava nella tradizione
Anglosassone e cioè il principio infine per cui la sovranità non può permettersi qualsiasi cosa esiste un nucleo di
Valori diritti diritti e doveri
Che devono essere sottoposti a un controllo indipendente che prescinde dalla sovranità perché e gli stessi importatori della sovranità
I parlamentari che la ricevono dal popolo
A cui il popolo la delega
Credo che non sono titolari di una sovranità assoluta
Sono anch'essi sottoponibili al controllo di legalità
Da parte di un potere rigorosamente indipendente
Ma non solo indipendente ma che ha un'altra fonte di legittimità che non è
Quella della sovranità stesse
E allora guardate che noi abbiamo
Questi due grandi queste due grandi tendenze quella giacobina
Che stabilisce il primato della sovranità
Cioè il primato della politica
E abbiamo il filone della democrazia liberale
Considerato tradizionalmente più moderato del primo
Che stabilisce
Che
La sovranità non è il primo
Perché anche chi detiene il potere sovrano deve esercitarlo nell'ambito della legge
E non si deve controllare da solo deve essere controllato da un potere indipendente che si chiama magistratura
Diciamo qualcosa di più questa idea
Che anche il sovrano
Un tempo il sovrano in carne e ossa e poi il sovrano come popolo sovrano che esercita la sovranità attraverso parlamentari delegati
Tutta l'idea l'anno la modernità nasce con l'idea che
Il sovrano non è appunto legibus solutus
è sottoposto innanzitutto esso stesso alla legge
Ora noi in Italia viviamo da qualche da un paio d'anni ha un assoluto paradosso
Per cui vengono date come cose ovvie
Delle totali falsità storiche ed errori
Vengono presentati come giacobini coloro che sostengono il primato della legalità
Cioè del controllo da parte di organismi indipendenti in la magistratura indipendente
Su gli atti del potere
E vengono presentati come garantisti cioè fautori della legalità coloro che sguazzano pienamente nel filone giacobino del primato della politica di cui parlavo prima
Il fatto poi che questo assoluto rovesciamento della realtà storica e filosofica rispetto a queste questioni sia diventato il senso comune sia
Sia dato dai mass media da giornalisti anche presumibilmente corti
Mentre alcuni casi è vero che sta diventando una delle professioni con il più alto analfabetismo di ritorno però qualcuno che queste cose si sono studiate al liceo Manzoni
Ecco che tutto questo invece venga che il mondo alla rovescia
Il mondo a testa in giù venga spacciato come il dato di fatto comune incontestabile questo credo che sia particolarmente preoccupante
Per cui bisogna incominciare a rimettere
Le cose sui loro piedi e quando si sente dire primato della politica dobbiamo sapere a che cosa si fa riferimento
Chi dice il primato della politica lo sappiamo non lo sappiamo fa riferimento alla tradizione giacobino russo Ian che non a caso è stata considerata dal pilone liberaldemocratico
Una sorta di incunaboli o del del totalitarismo
E noi di recente abbiamo soprattutto sentito
Anche qui come
Garantismo la richiesta che
I politici per il fatto che hanno un consenso elettorale non possono essere messi sotto processo dai magistrati indipendenti che invece non hanno nessun consenso perché questo è stato detto con che diritto un magistrato che non è stato votato da nessuno ma semplicemente vinto un concorso questa la lettera è stato ripetuto credo in almeno trenta editoriali
In prima pagina del Corriere della Sera ma paese è costantemente detto da politici e commentatori
Con che diritto un magistrato che ha vinto solo un concorso si permette di interferire nella politica mettendo sotto processo
Un politico che magari ha avuto milioni di voti e quindi influenzando la scena politica con la sua iniziativa
Dichiarazioni che ragionamenti ragionamenti fra virgolette di questo genere fanno fare un passo indietro la storia di oltre tre secoli perché ripeto significa significano questi ragionamenti
Rivendicare il fatto che
Sì a sovranità in questo caso sovranità democratica data attraverso il voto sia sciolto dall'obbedienza alle leggi
Il principio non della democrazia ma addirittura della modernità cioè dei degli ultimi tre o quattro secoli di storia in Europa e basata esattamente sul principio opposto
Quindi quando ne sentiamo di queste cose siamo non solo fuori della democrazia siamo addirittura fuori della modernità stiamo siamo esattamente alla fine del Medioriente però queste cose alla lettera sono state dette
Da Berlusconi dal Corriere della Sera e accettate come elemento di dialogo da tanti a
Mentre ripeto sono incompatibili con la bici della convivenza civile da secoli a questa parte
Quindi di nuovo dobbiamo sapere che quando si sente dire i magistrati se con una loro inchiesta influenzano la politica
Stanno tracimando rispetto al loro ambito è una assoluta e aberrante falsità
Non compie il suo dovere e quindi in qualche modo anche se per omissione però siamo in un luogo
Cristiano qui e noi sappiamo bene che si pecca per atti e per omissione
Diciamo che
Va oltre
Entra in politica
Ma
La logica che ha portato alla democrazia attraverso tutta una serie di tappe a partire dalla limitazione del potere assoluto a partire dallo Stato di diritto a partire dalle prime forme
Di Parlamento liberale e così
Chi invece mette in discussione questo dovere del magistrato ripeto dovere non semplice diritto dovere è pagato per questo
Ripercorre a ritroso resti tre secoli che ci hanno portato alla moderna democrazia
E allora
Le discussioni che abbiamo visto negli ultimi anni e poi in Bicamerale in cui si voleva mettere in discussione l'autonomia della magistratura
Riproponendo
In filigrana l'idea
Di sottomettere il Pubblico ministero al potere politico
Dicendo che questo avviene in tante altre democrazie vero
In America in molti casi i magistrati LIPU gli equivalenti del Pubblico ministero vengono eletti addirittura ma è un elemento che non funziona è un elemento che non funziona che contraddice il principio stesso della liberaldemocrazia in realtà che poteva funzionare quando che può funzionare quando vi sia una coesione sociale dei valori condivisi assoluti e anche in quel caso non sappiamo che ha funzionato nel senso del conformismo dell'establishment
Le e con questo sistema
Negli Stati Uniti sì mandavano assolti costantemente i nel soprattutto nel Sud ma non solo impianti che stupra una donna negra essi
Condannato a morte rapidamente i neri che avessero
Solo stuprato ma insolenti ITO una donna bianca
Quindi
La indipendenza anche del pubblico ministero è una garanzia in più proprio nella prospettiva tradizionale della liberaldemocrazia moderata
Così come molto più coerente il sistema italiano di azione poi penale obbligatoria rispetto all'azione penale non obbligatoria che gli Ent anche altri paesi perché azione penale non obbligatoria significa che si decide volta a volta Periodo per Periodo quali sono i reati da perseguire e quali no
Alla contro obiezione che viene fatta però tanto non si possono perseguire tutti i reati risponderà Pier Camillo Davigo perché l'ho sentito tante volte su questo tema esercitarsi in modo così brillante che non prova nemmeno a farlo a farlo copia
Direi che
Di quanto abbiamo sentito in Bicamerale
Una delle cose più grottesche che era poi la pretesa di difendere la autonomia della magistratura evitando la politicizzazione della magistratura e per far questo sì dovevano aumentare i membri del CSM di nomina parlamentare cioè politica
Diciamo quando con Boato ma non solo vada si arriva a questo si è
Diciamo sì al cabaret praticamente
Ma veniamo alla discussione più recente da cui sono partito il cinquecentotredici la riforma del cinquecentotredici
Per fortuna ridimensionata largamente dalla Corte costituzionale
E teneri tenete conto che qui si sta aprendo un problema grave siccome la Corte costituzionale
Nel suo controllo di costituzionalità delle leggi ha fatto qualcosa che al Parlamento non è piaciuto che cosa circola in Parlamento come reazione non solo di riscrivere il cinquecentotredici praticamente come prima ma di limitare i poteri dalla Corte costituzionale
Questo è il senso dello Stato
Di cui sta dando prova il nostro Parlamento
Allora ora
A proposito cinquecentotredici abbiamo assistito a un'orgia di menzogne perché ci è stato detto che col nuovo cinquecentotredici si poteva fare il processo alla per rimedi sono mentre i fautori del vecchio cinquecentotredici volevano negare i diritti della difesa erano contro il processo ma per il mezzo questo è stato detto per farsi capire
Ora
Con il nuovo con il nuovo cinquecentotredici per fortuna ridimensionato dalla Corte costituzionale
Chi avesse testimoniato in una fase
Sprechi dibattimentale
E fosse poi connesso con altri impegni in altri processi come imputati per sui quali testimoniato aveva il diritto di non andare in dibattimento di rifiutarsi di andare in dibattimento cioè di rifiutarsi di essere sia interrogato che contro interrogato in dibattimento
Chiunque capisce che una norma di questo genere è esattamente l'opposto del processo per capirci alla terra in mezzo perché consente al testimone di sottrarsi
E al contro interrogatorio e all'interrogatorio
E tuttavia costantemente noi abbiamo sentito in tutte in tutte le trasmissioni televisive in tutti i fondi di giornale cent'dire che si voleva togliere un diritto alla difesa
E che invece cinquecentotredici lo restituivano i cinquecentotredici
Garantiva all'imputato
Di non essere interrogato per nulla di diventare il vero dominus del processo
Mentre l'unica norma che
Avvicinerebbe il processo per il mezzo è quelle sono quelle in uso in America per cui rifiutarsi di rispondere considerato
Insulto alla Corte considerando reato gravissimo rifiutarsi di rispondere quello che un tempo era la testimonianza falsa o reticente in Italia
Per la quale ora non si corrono più rischi praticamente dopo una norma introdotta tre anni fa sui poteri del pubblico ministero
Negli nei paesi di rito accusatorio si è costretti risponde e perfino su se stessi
Cioè su non sui reati di un altro ma sui propri reati
Se si decide di testimoniare si deve poi dire la verità
Mentre in Italia si può mentire ma non solo
Ma se si ci si avvale della facoltà di non rispondere negli Stati Uniti d'America e ci si può avvalere della facoltà di non rispondere solo facendo appello a un emendamento l'undicesimo mi sento quindi ventitré quinto emendamento della Costituzione
Che dice non si è costretti a rispondere su cose che potrebbero portare alla propria incriminazione
Che evidentemente dal punto di vista comunque dell'impressione per l'imputato che non vuole rispondere è evidente
Allora noi abbiamo una situazione in cui da tutti questi esempi che credo si potrebbero moltiplicare in cui in realtà
Non si vuole affatto avere un processo più garantista si vuole avere un processo che garantisca più impunità perché colpevole e non garantisca fatto
Chi è innocente
Io che da sempre sono un po'un garantista
E che ho fatto battaglie garantiste quando tanti de degli attuali indicare artisti
Firmavano decreti legge leggi che allungavano spropositata mente le gli anni di carcere preventivo se arrivo addirittura dieci anni forse anche più nel per i tre ordini di processi
E che scoprirono garantismo solo quando incominciarono a finire in galera i loro amici
Credo che garantismo significhi esattamente questo cercare di avvicinare per impossibile quell'ideale per cui mai nessun innocente in galera mai nessun colpevole a piede libero
Sappiamo benissimo
E anche col codicillo meglio un colpevole libero che un innocente in galera
Qui però tutte le norme che sono state approvate o che vengono ventilate
Non vanno assolutamente in questa direzione vanno nella direzione semplicemente di garantire l'impunità per tutta una serie di reati che poi guarda caso sono sempre i reati dei personaggi eccellenti
E siccome tuttavia sia vergogna a dire esplicitamente che si depenalizzare non solo questi reati
Perché francamente ci vorrebbe una bella faccia tosta per dire che
Chi Scippa una borsetta dove più di un milione mai non c'è
Deve farsi anni di galera
E chi Scippa come un avvocato Romano finito anche in Parlamento qualcosa come alcuni miliardi cioè diciamo
Alcune migliaia di scippi queste l'equivalente invece poi deve sottrarsi alla giustizia siccome non sia questa faccia tosta
Si fanno delle leggi che com'è giusto valgono nei confronti di tutti il che significa poi che ormai stiamo di fronte al crescere di una ricerca di una richiesta
Popolare
Di
Forca
Come esatto altra faccia della bilancio cioè le stesse forze politiche che ci fanno in continuazione Brady che sul garantismo poi quando si è a Torino nel quartiere di San Salvario
Chiedono a gran voce
La super repressione nei confronti del
Del l'immigrato in nome della legalità
Il che è sacrosanto naturalmente perché anche l'immigrato che conti un reato va colpito esattamente come l'italiano ma fa veramente effetto sentire questa totale scissione questa vera e propria schizofrenia per cui in Parlamento si vogliono sempre più garanzie per i colpevoli e poi a San Salvario si vorrebbe invece la mano
La mano dura in nome della legalità quella stessa legalità che in Parlamento quelle forze politiche rendono sempre più sempre più difficile
Così come
Proprio parlando con Rutelli l'altro giorno Rutelli raccontava di essere stato
All'incontro
In una zona dove forse ricorderete è un fatto di cronaca romana ma è stato riportato in tutta Italia
Un giovane a ammazzato di botte letteralmente la sua ex fidanzata che non voleva tornare con lui questo giovane che ammazzato di botte
Questa ragazza
Il giorno dopo è tornato in libertà
E i magistrati non potevano fare diversamente
Perché
I casi oggi previsti
Per mantenere la carcerazione preventiva
Sono tali che non consentivano di mantenere anzi con un'interpretazione perfino ai limiti della norma
A questo assassino sono stati dati gli arresti domiciliari ma il modo in cui le norme vengono di solito interpretate e certamente vengono interpretate dagli imputati di Tangentopoli avrebbe costretto alla liberazione tout court
Di fronte alla vera e propria tratta di schiavi in atto in questo Paese soprattutto per le prostitute che vengono da Paesi dell'est o dall'attrice e dal traffico di uomini che si svolge con i viaggi di clandestini eccetera noi siamo di fronte di nuovo un altro reato per i quali si continua a dire ma possibile che la magistratura un sapiente
Venire che la polizia non sappia reprime
E anche qui siamo di fronte a norme che non consentono
Le una ripristino effettivo della legalità
E allora io credo che se si continua così con un finto garantismo che garantisce che garantisce impunità agli imputati eccellenti ma che
Avvenendo attraverso norme di tipo generale finisce per rendere sempre più difficile
Anche
La repressione della criminalità organizzata
E della criminalità comune nel nei suoi aspetti più anche più disgustosi il risultato sarà che poi noi avremo tra un po'una grande ondata
Inaccettabile
Di forca di richiesta di forca
Di richiesta di mentre completamente a parte il garantismo di
Repressione tout-court
E allora concludiamo con
Alcuni degli interrogativi che ci venivano posti
Un'effettiva lotta contro la corruzione perché qui si continua a dire necessario uscire da Tangentopoli
Da parte dei politici
è necessaria una soluzione politica la soluzione politica era già stata è l'uovo di Colombo nel senso proprio di Gherardo perché era una proposta di cinque anni fa che noi pubblichiamo anche su MicroMega che poi da Di Pietro Davigo e Colombo fu riproposta in un convegno di giovani vite industriali su questa non torno perché tanto non è stata presa sul serio perché era una proposta generosissimo verso gli imputati che però una sanzione
A livello di diritti civili la data perlomeno quindi che sia stata lasciata cadere una dimostrazione ulteriore che si vuole solo l'impunità per Tangentopoli e allora quando si dice uscire da Tangentopoli molti intendono non uscire da Tangentopoli ma uscire da Mani pulite che a me non sembra esattamente la stessa cosa ma l'opposto
E se invece si volesse uscire da Tangentopoli esistono credo otto leggi preparate Parlamento da una commissione ad hoc che era stata istituita all'inizio di questa legislatura la commissione anticorruzione
Che tranquillamente però non riescono a trovare una corsia preferenziale mentre i vari cinquecentotredici trovano subito una corsia preferenziale
Esiste esistono varie leggi sul conflitto di interessi che anche qui giacciono ce n'è una semplicissima di Elio Veltri
Che aggiunge un comma
A una legge del mille novecentocinquantasette legge che non consente l'elezione in Parlamento di chiunque
Abbia un servizio in concessione dallo Stato
Di una certo rilievo e tre frequenze etere su undici sono sicuramente la una concessione di un certo rilievo di un certo peso
Economico è stata interpretata all'Azzeccagarbugli questa legge perché era del cinquantasette il sistema economico era ben diverso da quello attuale faceva riferimento a chi ai proprietari e agli amministratori con diritto di firme
In questo modo basta che
Un addio al diritto di firma al fratello all'amico d'infanzia e il gioco per o un prestanome il gioco è fatto il nuovo comma
Della proposta del Tri specifica che chiunque di fatto Possa controllare utilizzare eccetera un servizio che lo Stato ha dato in concessione e che comporta dei diritti ma anche dei doveri
Potrebbe essere approvata subito
La faremo finita col conflitto di interessi
E poi sarebbe il caso il fatto di giustizia di occuparsi delle vere riforme necessarie
Il processo civile che non esiste più Libretti
E
Una idea
Per la pena
Che significhi per un verso umanità della pena perché è vero che la civiltà di un paese si giudica anche dal funzionamento e della civiltà o inciviltà nelle sue carceri quindi umanità della pena e al tempo stesso certezza della pena oggi non abbiamo né l'uno nell'altro
E infine visto che nel tema
Di cui vorrà occuparsi costantemente il nuovo ministro guardasigilli le esternazioni
Io credo che in fatto di esternazioni dei magistrati ci si debba attenere esattamente quello che dice la legge che è un'ottima legge
E dice un magistrato non può dire nulla
Per quanto riguarda i processi che
Sta portando avanti
In più
I magistrati in genere si astengono da dire qualcosa anche su indagini e processi dei loro colleghi
Tranne che quando comportino diciamo discussioni di principio
Benché la legge in senso stretto non li costringa a queste
Ma ovviamente non si capisce perché non dovrebbero dire la loro sull'aging discussioni in Parlamento
Quando
Non mi risulta che se in discussione una legge sulla rottamazione delle auto si proibisca al signor Ranieri di dire la propria anzi si fa la legge proprio sulla base la richiesta del signore
E così via
E soprattutto non si capisce perché dovrebbe essere proibito ai magistrati di rispondere alla gragnuola di insulti
Per cui sono costantemente e di falsità accusano costantemente sotto così da questo punto di vista io direi che se una colpa si può fare i magistrati e di non rispondere
Vita cenere troppe volte
Noi abbiamo dei parlamentari che magari hanno una rubrica quotidiana di insulti in televisione e che la cosa minima che dicono dei magistrati del pool di Milano del pool di Palermo la cosa minima che dicono è assassino e chi il di fronte a tutto
Pronta a tutto questo
Il magistrato dovrebbe stare zitto e io ripeto sta troppe volte zitto
E se poi fa una denuncia
Per diffamazione
Troppe volte succede che il parlamento stabilisce alla stabilito ripetutamente che il parlamentare in questione o altri come lui perché non è il solo nel dire quelle assolute
E inammissibili insulti
E non in Parlamento esercitava un diritto tutelato dalla costituzione sarà parla quarto parlamentare
Ecco questo io credo sia la situazione della giustizia in Italia le conclusioni da trarre siete in grado di trarne anche voi spero con un impegno politico quotidiano che non faccia sconti a nessuno
Io credo sia opportuno
Lasciare maggior spazio possibile a un dibattito per essere sicuro di
Trovare i punti che più interessano e quindi mi limiterò a una esposizione molto scarna in cui fornirò alcuni elementi di conoscenza su cui poi effettuare delle valutazioni
Di quello che possiamo chiamare il mondo della giustizia il mondo giudiziario perché
Così frequentemente vengono raccontate approssimazioni sul mondo dalla giustizia da creare una grandissima confusione
La giustizia italiana dei problemi terribili alcuni di questi risalenti negli anni che si vanno via via aggravando
Fino al punto che a me non sembra neanche più una grande iattura lo sciopero degli avvocati perché il danno che riescono a fare ormai limitato perché siccome il cadavere agonizzante
Forse accorciano l'agonia non
Non riesco più a paralizzare una macchina che già la paralisi di su
Vedete io somme eclettico del processo penale nel senso che ricopro Vieri e i vari ruoli faccio il Pubblico ministero fatto in passato il giudice frequentemente faccio l'indagato sono arrivato a sono arrivato ventotto iscrizioni a regime registro generale notizie di reato Ibe di Brescia di cui sei pendenti tre con reati la corte d'assise una volta c'era che la cattura obbligatorio che queste attentato alla Costituzione attentato agli organi costituzionali ha tentato diritti politici sta insomma
Ho imparato a prenderla con un certo buon umore
Faccio frequentemente la persona offesa di calunnia diffamazione a mezzo stampa quanti quant'altro bene una delle cose che
è sconvolgente che per fatti per cui ho sporto querela tre anni fa mi vengono notificati i decreti che dispongono il giudizio gennaio febbraio due mila uno cresce
Io finora per la mia qualità di magistrato ho ritenuto che non fosse decoroso ricorre per denegata giustizia alla Corte di Strasburgo perché qua mi dicono
Tu fai ricorso alla Corte europea sì ma io che devo fare cioè se mi permetto di dire che non è vero che un attentato alla Costituzione con la storia di Napoli seguiva procedimento disciplinare
Dice ha interferito perché hai detto che c'erano le prove consistenti
Scusate
è già stata assegnata requisitorie va bene
Se faccio causa nelle decidono cinque anni dopo e anche qui interviene Parlamento direi il più delle volte che si rientrano della scorsa in toto bisogna fare il conflitto di attribuzione
Se faccio causa civile
Viene presentata un'istanza di rimessione argomentata col fatto che ha un interesse patrimoniale che il processo vada in un modo perché se va in un modo io vinco la causa civile
Fa escludendo di poter passare a vie di fatto per può invocare la scriminante dalla provocazione per questo sicuramente illecito disciplinare e
Io francamente non so più come uno si debba atteggiare di fronte a queste cose ma dicevo la mia posizione di eclettico nel processo penale mi permette di guardare il processo penale e anche quello civile per le le cause civili da Bari angoli disuguali e devo dire che siamo veramente sull'orlo del baratro
Siamo sull'orlo del baratro tanto più che una serie di fenomeni sono stati preannunciati segnalati in tutti i modi per tempo e gli allarmi non sono mai stati raccolti facciamo qualche esempio concreto cominciamo con la giustizia civile
Nel mille novecento ottantatré e ottantaquattro abbiamo monitorato l'attività del Tribunale di Milano abbiamo scoperto che il quarantuno per cento delle cause pendenti
Derivava da incidenti stradali è una pezza guardano equivalente al mondo Roberto ma come ma sì perché a Milano non rispetta l'equazione lastra
E invece il numero di incidenti a Mila non era particolarmente più elevato che in altre città europee
Qual era la questione era che il tasso d'interesse legale che era al cinque per cento
E all'epoca la giurisprudenza era orientata nel senso di non riconoscere la rivalutazione monetaria
Per cui la somma dovuta era quella dovuta sette otto dieci anni prima rivalutata del cinque per cento l'anno
In botte erano dieci per cento
Allora perché l'amministratore di una società di assicurazioni dovrebbe risarcire il danno
Limitandosi ad aspettare guadagna un differenziale del cinque per cento l'anno
Dopo sette otto anni cittadino che non riesce a ottenere giustizia si sentirà dire al suo avvocato certo facciamo una transazione se qui non ne verremo mai più a casa e accetterà la metà della somma che aveva chiesto
Solo che cosa accade che la gente non è mica stupida la volta dopo vada carottiere si può fare la fattura per il doppio
E intanto il carrozziere può fare la fattura per il doppio perché l'altra metà del lavoro quella che è a carico di chi ha torto fa in nero senza fattura
Il risultato che l'illegalità di là
E bastato che si attestasse la giurisprudenza nel senso della rivalutazione monetaria e che il tasso d'interesse legale salisse da cinque dieci per cento perché il contenzioso crollasse
Da quarantuno per cento il contenzioso per infortunistica stradale al ventisette per cento
Quindi come vedete ci sono i rimedi per far funzionare la giustizia perché la crisi della giustizia italiana è una crisi da eccesso di contenzioso vedete nuovo Guardasigilli a Napoli ha fornito dei dati relativi ai processi il vecchio rito del codice di procedura civile
Poi integrati da un
Funzionario ministeriale le cause pendenti in sede civile sono circa quattro milioni
Ora provate un po'a pensare che quattro milioni di cause significano con almeno due parti otto milioni pagati
Se si aggiunge senza aggiungere i testimoni vuol dire che ogni famiglia ha a che fare con un questo è un dato sconvolgente non succede negli altri Paesi del mondo
E perché non succede a perché ne una giustizia rapida e rigorosa obbliga al rispetto della legge
Io non provo a non adempiere a un contratto se interviene immediatamente una sentenza che mi fa pagare cari salato il mio inadempimento
Eh io non violo la legge penale se vengo processato in tempi brevi e finisco il carcere cercherò di osservare la legge e quindi comportamenti generali sui formano
Ma se
In una situazione di diffusa illegalità dove si fanno leggi che il più delle volte assomigliano grida manzoniane perché prevedono
Molte volte sanzioni penali uno non riesce neanche a capire perché cioè poi ce l'hanno con lo strappo della magistratura prevale sanzioni penali per le cose più assurde perché una delle delle ragioni della crisi a giustizia questa volta parole penale e il numero eccessivo non solo di reati intesi come comportamenti illeciti ma di previsioni normative come reato mi faccio un esempio
Che è citato dal libro di Tremonti Lo Stato criminogeno
Due artigiani a casa loro ma marito e moglie maschio e femmina sono River di avere un unico Mario
E sono fatti loro come Luciano quella in azienda
Se l'azienda è più di a più di dieci dipendenti devono avere bagni separati per maschi e femmine se l'azienda meno di dieci dipendenti possono avere un unico bagno ma purché sia utilizzato separatamente da maschi e femmine
La violazione di questa disposizione sanzionata penalmente
Un'ultima dal
Solo due domande prima domanda questo vuol dire che l'uso del bagno congiunto a parità di sesso illecito
Secondo e decente del Parlamento si occupi di queste cose
E poi si discute
Della eccessività dell'intervento del giudiziario nel nostro Paese ed è certo si poteva prevedere reati di questo genere sarà sempre più eccessivo l'intervento dei magistrati in questo Paese
Allora il problema è che bisognerebbe ridurre drasticamente contenzioso sanzionando anche duramente il comportamento di chi agisce resiste indebitamente in giudizio già sapendo di avere torto
Fa causa ora esiste a una causa ora esista un giudizio penale
E perché vedete quando si fa nei miei confronti con gli altri Paesi bisognerebbe essere coerenti e fare il confronto degli istituti globali
Quando dico
Insomma in altri Paesi le funzioni sono separate tanto non è vero per tutti i paesi di alcuni paesi le funzioni requirenti e giudicanti sono separati in altre
Ma dove sono separate dove il pubblico ministero è sottoposto all'esecutivo o ha una valenza politica normali ci sono altri limiti
Tre insomma il procuratore distrettuale federale negli Stati Uniti è nominato dal presidente
Ma quando si tratta del presidente li nomina uno special prosecutor che gli fa il trattamento che gli ha fatto Lopez ha proceduto in questo periodo al Presidente gli Stati Uniti che con un attimo sul cinquecentotredici
L'hanno incriminato per spergiuro e cioè il procuratore speciale ha segnalato alla Camera otto per incriminato per spergiuro erano l'imputato
Clinton me ha deposto nei processi a suo carico
Quei pensato un po'quando si parla di garanzie non è che assistito a una rapina ha detto non ho visto la prima no lo stavano processando perché è una signorina aveva detto a io son particolare anatomico deve venire in tribunale
La Corte suprema delle tute potevano andare in tribunale ma farsi vedere a domicilio ma
Fermo restando che il relazione medica la doveva dare e in quel processo che è stata deferita testimonianza mi ha giurato
E sta passando un paio perché lo si accusa di non aver detto il vero in quella
Dichiarazione
In cui era imputato
Allora torniamo all'aspetto nostro invece di discutere di questi problemi che sono gravissimi che rischiano di distruggere il Paese
Perché vedete al momento in cui non c'è possibilità di ottenere giustizia in piedi compatibili con la vita umana perché hanno una causa dura dieci quindici anni poi se uno è già avanti negli anni come me come io dialogo intitolato le cartelline dove tengo le querele azioni civili per una serena vecchiaia
Però la immaginavo così inoltrata
A giudicare dalle dalle date di di rinvii
Già quando uno non ha più possibilità di
Ottenere giustizia
E deve rassegnarsi a vivere nell'illegalità
E vivere nella illegalità significa dover aver presente che nel mondo nell'universo rovesciato che il sistema illegale
Trionfano i più cattivi di tutti
Cioè le organizzazioni criminali facciamo un esempio di mercato illegale se io vendo stupefacenti
Non è che posso andare in tribunale a dire a non mi ha pagato la droga fatemi decreto ingiuntivo
A Enia resta
No azione comunque perché contraria all'ordine pubblico al buon costume con la negoziazione
Allora è un gruppo di fuoco
Schema e spara
Bene una volta che ho un gruppo di fuoco solo idoneo a gestire quel mercato illegale ma anche altri mercati illegali tra facciamo l'esempio di mercato illegale convenzione
Ma chi l'ha detto che una volta che si afferma un mercato illegale corruzione stabile i soggetti pitoni e gestirlo sia dei partiti politici ma già detto tanti i soggetti pitoni e gestirlo sono le organizzazioni criminali che possono assicurare il silenzio e l'adempimento
Perché vedete io posso che promettere quattrini è un pubblico ufficiale ma se poi quello non compie l'atto per cui è stato pagato e io
Che faccio non posso mica andarlo a dire in procura resta non è tanto
Cominciamo discorso e se io prometto denaro al pubblico ufficiale che compie l'atto e poi non glieli do i soldi
E infatti nelle regioni meridionali
I reati contro la pubblica amministrazione sono quasi sempre connessi alleati per quattrocentosedici bis cioè per associazione di tipo mafioso perché gira e rigira si trova dietro
Gli intermediari se non dietro a tirature corrotti e corruttori una struttura criminale che garantisce il mantenimento dei patti con i suoi strumenti legali ecco perché a me sembra che la politica di questo Paese abbia intrapreso la strada del suicidio
Perché l'unico modo in cui può affermare la sua autorità e facendo funzionare lo Stato
Ma far funzionare lo Stato significa far rispettare le regole che sono dettate da essi stessi e quindi anzitutto
Rispettarle perché qualche avere anche il buon esempio per pretendere che siano rispettate
Che senso la lotta politica che tutto sommato è
Competizione sul mercato del furto cioè ognuno presenta i suoi progetti la sua idea di società i suoi programmi e viene premiato
Dall'elettore con il consenso con il o viene punito con il non consenso esattamente come sul mercato normale
L'imprenditore offre un prodotto tiene premiato o punito precetto del consumatore
E in che senso la competizione sul mercato politico se poi quando si arriva al potere non si controlla l'apparato dello Stato perché gravemente infestato da fenomeni di corruzione
Oppure che senso ha
Lottare per affermare i propri principi se alla fine si crea una situazione tale illegalità in cui gli unici organi che sono veramente in grado di gestire quella realtà sono quelli criminali
Ho detto
Un apparato dello Stato gravemente infestato dalla corruzione e questo è il dato che io di corredare sia per la corruzione che più in generale per i fenomeni criminali che ho fatto prima l'esempio delle cause civili era ci faccio un esempio dei procedimenti penali
Noi abbiamo numerose dato i precedenti penali o detto in parte perché derivano da una serie di reati di cui si farebbe volentieri a meno ma poi io mi incuriosiscono fanno la depenalizzazione perché inseriscono tra i reati da depenalizzare la sfida a duello io sono vent'anni fa prima di fare un processo presieda duello non ho mai visto già non alleggeriscono il carico di lavoro dei penalizzando la sfida a duello perché se una volta ci fosse un progetto ci divertiremo anche a fare una si parla
Sono altri processi che
Ci sono altri processi che intasano le aule di giustizia di Faggioni fatto un esempio buia processo
Nel mille novecentonovanta la Procura di Milano ha ricevuto sessanta mila procedimenti penali per Davide adesso siamo a venti mila quindi guardi come può cambiare a seconda di come cambiano le norme di questi sessanta mila procedimenti penali ricevuti in un anno quarantacinque mila erano ho messo versamento di ritenuta d'acconto
Reato punito con la reclusione fino a tre anni all'epoca anche se il ritardo era di un giorno e anche se l'omissione era di mille lire
Il datore di lavoro comunque soggetto obbligato una ritenuta deve versare le ritenute entro il quindici giorni del mese successivo tra quindicina del mese successivo a quella effettuata se non lo fa come te questo reato
Sono accertati tutti automaticamente dal punto di vista informatico perché ci sono tutti le dichiarazioni modello settecentosettanta grano tripli servizi arrivavano quarantacinque mila denunce del centro i servizi contatta tanti cittadini
E tant'è che quando interrogava queste persone erano
Serie di disperati perché non ad Andrea Di solito campeggiano avversario Verona con i soldi cominciano a raccontare le loro vicissitudini fallimento per nega tentazioni di qua posso fare qualcosa per ma
Era era una piena ma a parte questo
Un giorno in seno al Comitato metropolitano il procuratore della Repubblica ha occasione di parlare di questo aspetto con il ministro a funzioni pubbliche divise non non riusciamo più a fare le indagini sugli omicidi perché siamo sommersi dagli omessi versamenti di ritenute d'acconto attici
Faremo qualcosa dopo qualche mese viene approvato il decreto legge ma non per iniziativa del ministro assunzione pubblicare perché era stata riformata per altre ragioni la legge
Sul le così dette manette agli evasori
Viene riformata prevedendo una soglia di venticinque milioni come contravvenzione e parlo come delitto di dieci milioni come contravvenzione e una certa su base annua non più su singolo versamento
Telefono e ministro Funzione pubblica ai procuratori di già visto che abbiamo sistemato tutto così adesso non avete più questo carico terribile per quanto dice no guardi forse lei non sa che nel decreto legge che avete fatto avete stabilito che per poter applicare la nuova norma ai fatti precedenti per in materia finanziaria e le norme sono ultrattività differenze ma generale
Bisogna fare il condono e intanto ci avete messo l'obbligo di fino come tono avevamo di fare informazioni di garanzia
Per cui noi intanto dobbiamo fare siccome gli uffici imposte accertano cinque anni di distanza gli eventuali benefici che avremo fra cinque anni nel frattempo ogni anno in più dovremmo fare quarantacinque mila raccomandate con ricevuta di ritorno
Per sapere chi sono questi soggetti
E mi dice ma cosa mi dice ne parlerò col ministro Giustizia dopo quanti giorni di seguito a giudizio netto non c'avevamo pensato che
Ma
Oggi il problema è superato perché sono passati cinque anni non perché sia stato risolto prima
E abbiamo venti mila procedimenti l'anno che un numero accettabile poi quando a me è capitato in un dibattito con nobili che indicano i processi comunque non so come mai lui faccia e si è pure arrabbiato perché dice che non è vero che li facciamo tutti penso eravamo abituati a sessanta mila persone facciamo venti mila e quindi abbastanza l'altro aspetto però è quello invece sostanziale quello dove non si può abolire di fatto penalmente rilevante perché ci sono fatti che sono puniti in ogni paese che sono stati puniti in ogni tempo
Facciamo l'esempio dalla rapina aggravata in omicidio sequestro di persona a scopo di estorsione che si può depenalizzare i seguaci di persona a scopo di estorsione
E qui cui sono guai
Perché vedete in Europa non ci sta solo con i parametri di Maastricht ci si sta anche quei parametri dell'ordine pubblico
Nel mille novecento novantasette la media italiani è stato di cinque omicidi ogni cento mila abitanti la Gran Bretagna che la Germania hanno un omicidio ogni cento mila abitanti la Francia due virgola due omicidi ogni cento mila abitanti
E voi vi rendete conto che abbiamo circa il quintuplo
Degli omicidi dei Paesi a cui diciamo di voler assomigliare come l'aggravante che questi omicidi sono per la metà concentrati in quattro regioni
Sicilia Calabria Campania e Puglia
Che sono le regioni dove più di una intera attività criminali il che vuol dire che non è Chiarchiano tanti omicidi perché gli italiani sono passionali e reagiscono alle corna strangolando l'amore no
Vuol dire che ci sono tanti omicidi perché abbiamo una violenta attività criminale cioè quelli omicidi sono l'indice di una gravissima situazione di illegalità
Uno dirà e chissà quanti detenuti avrei con una criminalità di questo genere e no
Perché la Francia e la la Gran Bretagna Caro più o meno la popolazione italiana hanno sessanta mila detenuti stabilmente come media negli ultimi sessanta anni
L'Italia ne ha cinquanta mila
E sono cresciuti negli ultimi anni sono cresciuti soprattutto per due ragioni la prima ragione e che sono pressoché raddoppiate le pene in tema di stupefacenti
E quasi tutti coloro che popolano le carceri sono dentro per stupefacenti
La seconda ragione è che per esempio nella casa circondariale di Milano San Vittore metà dei detenuti sono extra comunitari
Per fatti di criminalità minima
E che stanno dentro perché non sa come si chiama sostanzialmente quelli ogni volta cambiano cognome quindi voi capite che
Diventa difficile provvede a identificare
Allora il risultato è che noi abbiamo forme di criminalità molto violento e un apparato repressivo non in grado di contrastanti
Nonostante e qui non parlo più dell'apparato giudiziario ma dell'apparato di polizia vengano destinati mezzi imponenti perché gli apparati giudiziari non sono destinati mezzi imponenti ma gli apparati di polizia si per darvi un'idea quando in Italia c'era davvero lo Stato di polizia nel mille novecentotrentanove
C'erano trenta mila carabinieri
Adesso sono centoquindici mila
Se sommiamo tutte le forze di Polizia Carabinieri Polizia di Stato Guardia di Finanza Polizia urbana forestale e così Guardia costiera e così via arriviamo circa quattrocento mila unità
Più di quanti fossero i tedeschi in Italia l'otto settembre
E nonostante questo si continua ad affermare che lo Stato non ha il controllo del territorio
Allora qualcosa non funziona evidentemente negli apparati amministrativi nelle norme nel modo in cui è amministrato tutto quanto
E allora ci dobbiamo chiedere se e quando si levano alti Lai sulle garanzie che si assumono violate si dicano se impiantini o si dicono cose serie vedete io sono abituato a confrontarmi tra gli erogatori con i colleghi di quasi tutti i Paesi europei
E devo dire che ogni volta trovo lo stupore leggo lo stupore sui loro volti quando spiego le nostre norme ma non nel senso che si stupiscono di quanto poco siano garantiste si stupiscono di quanto siano garantiste
Un giorno mi hanno invitato a un dibattito all'università di Madrid e mi sono sentito delle dire dicendo l'Italia un Paese barbaro incivile che che abbiamo fatto perché dice perché avete il processo in contumacia ecco siede è un processo in contumacia
Dice il processo in contumacia una cosa incivile perché non si può processare uno che non c'è
Sì capisco che Miglio che ci sia ma scusate voi se uno non viene come fate azionare stia allora
Noi siamo un Paese barbaro incivile perché non arrestiamo chi non viene in udienza questo è per darvi
Un'idea del confronto oppure si scoprono cose come in Germania non esiste un termine massimo di custodia cautelare
Come avete visto cosa è successo in Germania sempre al padre della tennista
Tra oppure cosa è successo in Francia con l'istituto del Garda più del Tour
Ora vedete la Unione europea si fonda sulla libera circolazione delle persone delle prese dei capitali
Non c'è scritto ma di fatto con l'abolizione delle frontiere si fondati sulle d'articolazione la criminalità
Favorevole uno perché uno dovrebbe rapinare una banca in Francia
Con un'alta probabilità di essere arrestato
Una notevolissima probabilità di essere condannato e la quasi certezza di scontare la pena se viene condannato
In Italia è improbabile che venga arrestato per lo meno meno probabile che in Francia a va vuole possibilità di essere assolto se le cose si mettono male
Ci sono buoni margini di cui i riti alternativi e in ogni caso il nostro sistema di esecuzione della pena gli consentirà di essere fuori al più presto e le una banda di rapinatori dovrebbe continuare a operare in Francia visto che la valuta e unica
Queste sono osservazioni elementari ma che nessuno in questo Paese fa si discute di separazione delle carriere non di livello di efficienza complessiva del sistema
Ora adesso chiudo veramente versano quello giocato per il dibattito faccio solo un ultimo esempio ha portato il penale obbligatoria azione penale obbligatoria tanto nella procura dove sto io l'azione penale e realmente obbligatorio per i processi li facciamo tutti
Non è obbligatoria la Procura Pretura
E che non siamo cinquantaquattro e abbiamo venti mila processi l'anno quei poveri sciagurati che sta alla Procura Pretura sono trentadue o trentatré e hanno trecento mila processi l'anno
E di rete perché e perché locali ce li faccio mica i giovani familista di grazia e giustizia di concerto con
Il Consiglio superiore e in un quadro normativo globale approvato dal Parlamento
Però di questi trecento mila processi l'anno che loro hanno centocinquanta mila sono per emissione di assegni a vuoto
Voi pensate basterebbe intervenire sull'assegno a vuoto per cambiare radicalmente la situazione di quegli uffici diventati il carico
Si può scegliere di depenalizzare è una proposta io personalmente sono contrario per sé un sistema molto più efficace anche se fa arrabbiare da morire
Gli esponenti del mondo bancario
Scusate voi credo abbiate una carta di credito distrutta mercati credo sia andato in un negozio pagate con la carta di credito poi l'avete i soldi ce li rimette la società che gli ha dato la carta di credito
Se invece andate come vacche pagate con l'assegno ce li rimette negoziante che l'ha preso
Basterebbe obbligare le banche a coprire gli assegni fino a una certa cifra prende un milione e trecento milioni per l'assegno e del fenomeno degli assegni a vuoto scompare perché le banche non danno più libretto degli assegni a chi non a chi fa gli assegni a vuoto come vedete
La crisi della giustizia è facilmente risolvibile ma allora il problema da porsi è può un Paese con un altissimo tasso di illegalità sopportare una giustizia efficiente
In questa domanda c'è forse la spiegazione delle polemiche di questi anni
Giornata
No nome
A
Ma
Carlo
Risponde una mano dovuto un po'tipo domande foto
Allora cominciamo con la domanda il TG uno che si ottiene
Se lei mi avesse se lei fosse interessato una risposta di carattere generale potremmo discutere perché l'argomento è molto interessante
L'abbiamo ampiamente dibattuto da tutti stati ore dicono nei processi di cui si discute dove invece c'erano altre prove
Ma siccome lei vuole un commento fu un processo in cui secondo i giornali di questi giorni c'è stato una richiesta di archiviazione sì come una delle regole
A cui io mi attengo di non interferire nei progetti degli altri non ho nessun commento da fare
Sul punto dopodiché non so se questo le servirà venete no se l'avessi fatto il commento le servire mi spiace ma Sacconi sarebbe stabiliamo abbiamo esigenze contrapposte
Ci sarebbe stato altresì l'ergastolo
Vedete l'ergastolo riguarda soltanto una questione di principio
Perché dal punto di vista di fatto non è rilevante non è rilevante perché il numero di soggetti che sono effettivamente in espiazione della pena della casa che estinto espiano realmente l'ergastolo ridottissimo allora il problema sta tutto qui
Può la collettività affermare un principio per il quale ritiene di privare definitivamente una persona libertà personale o no è un problema squisitamente politico
Non è neanche un problema di deterrenza penale perché la deterrenza penale consiste essenzialmente nell'individuare i colpevoli e nel farlo scontare la pena non tanto nel tipo di pena
Lei considera una cosa
L'ergastolo dato un ventenne è una cosa Quindici anni dati a un settantenne solo una sanzione grave quanto l'ergastolo qui come vede da podista pratico non c'è nessun rilievo secondo me si può discuterne
Dal punto di vista concettuale però senza senza ipocrisie ho sentito dire da un avvocato in un dibattito a proposito dei collaboranti
E a proposito però il duecentodieci CUP parleremo che non si possono prevedere forme di immunità per le dichiarazioni
Auto incrimina anti perché siccome c'è un principio costituzionale che la pena tende alla rieducazione del condannato non si può prescindere dal rio educarlo nero di capelli dritti in testa perché siccome di solito quando difende l'esponente credo bisogna accertare educazione sostiene che è rieducativo devono essere ecco io non vorrei dire da sguardi regione un problema che dal punto di vista reale ha un'incidenza minimale forze di polizia è certo ed ero in Italia ci sono quattrocento mila partenti e forze di polizia ma non ci sono mai polizia
E la ragione è semplicissima
Nel mille novecentotrentanove quando fatto con l'esempio e non voglio dire che quel modello fosse corretto faccio subito la tua descrizione il carabiniere non si poteva sposare fino a trent'anni
Doveva stare in caserma fino a quando non era sposato aveva la libera uscita con i militari tentato s'annoiava preferiva far servizio che stare tutto il giorno in caserma poi del servizio
Per proteggere il carabiniere ventiquattro maggio adesso il carabiniere ma lo stesso vale per le altre forze di polizia fa sei ore dieci minuti di servizio
Questo vuol dire che per assicurare un futuro di piantonamento una stazione carabinieri sull'arco settimanale ce ne vogliono cinque
Più i riposi e ferie le malattie
E siccome se ci sono cinque uomini poi ci vuole anche dice anche dagli da mangiare suo equo
C'è il comandante a questo punto sette otto uomini l'unico servizio che riescono ad assicurare è in servizio di piantonamento alla stazione
Quindi
Le strutture di polizia diventano autoreferenziali cioè a che cosa servono le le forze di polizia a tenere aperti gli uffici di polizia
è drammatico ma è così guardate che questo succede anche in altri paesi
Doveroso previo i carabinieri italiani sono storicamente un modello costruito sulla Gendarmeria francese
La gendarmeria francese ha denunciato tenere aperte le stazioni
Hanno il divorzio cioè si negoziano ufficiali una mattinata la saracinesca racchiudono titolo d'ufficio questo gli permette un recupero imponente di personale che usano sulle macchine in giro
Noi veniamo aperte le stazioni ma poi c'è la stazione cito fonica cioè andandoli a suonando fuori dalle ore del mattino risponde centododici Patricia solo un piantone che sei c'è la stazione sguarnite
Allora il problema è di riorganizzare un pochettino le strutture di questo Paese io mi sono sempre chiesto ma se questi fossero pagati il doppio fossero la metà non sarebbero più contenti di lavorare anche magari dovete guardate che non è la stessa
Cosa fare sei ore su una radio mobile magari rischiando un conflitto a fuoco o fare il piantone che vuol dire Stati sulla brandina e alzarsi se per avventura suona il telefono che può anche non suona
Io sono originali un piccolo paese c'è la stazione carabinieri
Io credo che nei cinque comuni del del cieco da un giorno era il maresciallo ma degli stessi temi cinque comuni in quest'anno non ci torna con il furto
Quelli non suonerà mai il telefono del piantone supporti no
Allora è un problema di riorganizzazione se noi destinarsi mo'ma questo vale per tutta la pubblica amministrazione
La Francia la metà degli insegnanti dell'Italia che guadagnano il doppio e sono fortemente più motivati degli insegnanti italiani probabilmente il livello dell'insegnamento è preferibile per cani segna di più motivati
La stessa proporzione alla Germania in Francia insegnano un numero doppio di ore in Germania dove vengono disciplinati segnano un numero doppio di alunni ogni Paese ha le sue tradizioni noi forse abbiamo usato
Lei forze di polizia come insegnamento come tante altre cose per tamponare situazioni gravi dal punto it occupazionale non preoccupandosi delle esigenze della struttura come stiamo usando la giustizia sfondo occupazionale
E qui arrivo alla questione
Dello sciopero degli avvocati
Io sono estremamente preoccupato per la degenerazione dalla situazione dell'avvocatura italiana
Perché questo sciopero ignobile anzi perché gli scioperi degli avvocati in genere sono ignobili perché è una categoria che fa sciopero normalmente ci rimette se io faccio sciopero mi fanno trattenuta sullo stipendio
Il problema degli avvocati penalisti e che in genere i loro clienti non vogliono essere processati non è che clienti erodere Peretti vorrebbero essere project ci sarà qualcuno innocente che aspetta con ansia la sentenza ma in questo caso normalmente il difensore non fasciata
E i clienti degli avvocati penalisti non vogliono essere processati quindi non hanno nessuna intenzione di smettere di pagare il loro avvocato se scioperano magari lo pagano di più
Allora non c'è nessun sacrificio economico a fronte dell'astensione dal lavoro quindi se non viene disciplinato in modo serio lo sciopero degli avvocati
E io credo che ci sarebbe un sistema semplicissimo estendere il rito camerale difensore ascoltato se interviene fascia però va bene decidiamo senza sentire l'avvocato finirebbe tra minuti lo sciopero degli avvocati
Gira vedrà minuti
Come avviene in altri Paesi attenzione a lei ha diritto di difendersi non vuole esercitare questo diritto da venti insomma perché se l'avvocato ha detto io non sono mica obbligano posso mica torturarlo per falli difendere l'imputato se non ha niente da dire
Ma veniamo al merito le garanzie sono una cosa terribilmente seria perché permettono di distinguere gli innocenti dai colpevoli
Il lavoro del magistrato particolarmente quello del giudice ma anche con il pubblico ministero è uno degli atti delle attività umane a più alto rischio di errore
Per che di solito i colpi di quota imputati innocenti dicono di essere innocenti ma di solito anche gli imputati colpevoli dicono di essere indulgenti e quindi siccome
Il magistrato non c'era
I testi non sono mai granché collaborativi in questo Paese quando si parla del processo la perimetro ma ricorre io i testi che rispondono gli Essais di
Mediamente i nostri testi cominciano dunque allora mi faccia pensare aspetti non ricordo tanto bene ma
Posso fare una telefonata non lo può fare un terzo posso fare una telefonata e via di questo passo
è un problema di cultura globale di un paese di essere abituati all'evangelico sia il vostro direi sì sì no no il di più viene dal maligno non mi sembra granché in linea con la cultura di questo Paese
Allora dicevo le garanzie sono una cosa seria se le garanzie sono una cosa seria dobbiamo parlarne seriamente beh qui ci troviamo di fronte a due visioni opposte del processo penale con la Corte costituzionale che non è intervenuta solo adesso
Interviene ininterrottamente dal novantuno a dire
Il processo di parti puro non è compatibile con la costituzione di questo Paese
Ed è un principio di civiltà tra l'altro che non riguarda solo la Costituzione perché come ha detto con il Parlamento dice cambiamo la Costituzione la merce cambia tanto sarebbe opportuno cambiare a conclusione non fare leggi costituzionali
In generale se si vuole raggiungere un certo risultato ma il problema di fondo è che ci sono due modelli di processo uno tra l'altro inserito nella tradizione continentale uno inserito a preferì common law
Processo può essere inteso come luogo il momento di soluzione di una controversia oppure il processo può essere inteso come luogo al momento dell'accertamento di un fatto storico
La differenza è abissale perché se scelgo la prima strada la verità non ha più importanza anzi semmai importanza la mediazione
Il Pubblico ministero deve avere delle buone doti di mediatore o di negoziatore
Negli Stati Uniti ma anche in Inghilterra ma anche in Canada ma anche in Australia e quindi con realtà totalmente differenti solo il cinque per cento dei processi finisce davanti al giudice
Il novantacinque per cento viene definito con riti alternativi tanto perché se uno è colpevole ma davanti al giudice rovinano tanto quindi conviene mettersi d'accordo col pm finché è in tempo perché se poi davanti al giudice le sanzioni sono gravissime se risulterà colpevole
In secondo luogo perché tutto è disponibile perché è una lite da risolvere allora lo Stato dice deduce colpevole tutti di non essere colpevole della mattina facciamo una cosa ti vanno bene due anni per furto ecco talora cose di questo genere fuori dal mondo non si può fare
La libertà personale è un bene indisponibile non è negoziabile da noi lo scopo del processo eh
Almeno anche almeno anche
Accertare la verità dei fatti accertare la verità dei fatti significa che il giudice non può essere tenuto all'oscuro delle risultanze
Processuali storiche sulla mera volontà delle parti cioè non si può consentire al difensore opponendosi all'ingresso di una prova di non far sapere al giudice che cosa è successo
Questo faceva il cinquecentotredici richiedeva per poter dare lettura delle dichiarazioni rese al pubblico ministero il consenso della persona nei cui confronti poteva difesa tra persone cui confronti erano utilizzate con alcune situazioni surreali
Per esempio se vi faccio questa ipotesi immaginate che io sia un collaborante ma vorrei che l'unico carte parlano solo i pentiti Provasoli processi tutti i giorni perché i pentiti sono gli unici che rispondono in aula perché se non gli tolgono la protezione
Quelli che non rispondono solo le persone normali di fatto un esempio se io assisto
A una rapina in banca mentre sono a guidare la mia autovettura e mi giro per vedere i rapinatori e girandomi per vedere i rapinatori mentre sto andando investo una persona sulle strisce
Che mi querela perché ha più fiducia nella giustizia penale che in quella civile e vuole essere risarcita quindi mi querela per lesioni colpose io divento imputato in procedimento connesso ho il diritto di non rispondere
Allora quando mi chiameranno per riconoscere i rapinatori ma perché io dovrei riconosce i rapinatori sono sono obbligato io io non intendo rispondere
Magari ribelli spaventato terrorizzato quando ho visto i carabinieri li ho indicati sono quelli sono scappati con la targa numero tale o al Pubblico ministero due giorni dopo ma un anno dopo quando mia moglie ma avrà detto ma tu ti devi andare mettere di mezzo che non c'è obbligato
Che poi magari sparano al bambino quando esce da scuola e perché questa persona dove ad andarlo a dire
Bene vediamo l'esempio concreto se questa persona
Magari minacciata
Va in Aula e dice non intendo rispondere prima della sentenza Corte costituzionale delle sue dichiarazioni rese alla polizia col pubblico ministero non si poteva fare alcun uso
Se invece fosse andato in Aula a dire magari perché ha minacciato in modo grave non è che ogni ente mi sono inventato tutto non li ho visti solo i carabinieri che mi hanno torturato per farmi dire così il giudice reputo dire ha ritrattato non credo alla ritrattazione
Perché i carabinieri non l'hanno fatto torturato e quindi condannato ma insomma mi pare che sia logico un sistema di questo genere
Mi pare che sia possibile solo dice non è vero quello che ho detto si può condannare sulla base di quello che ha detto metà servizio soltanto non intendo rispondere non si può condannare sembra una roba da matti
Ancora e si e ci sono due imputati di quella rapina e uno difeso da un difensore d'ufficio non attento felice non mi oppongo perché non sa di che cosa si sta parlando
Per lui si concede la lettura e per l'altro no nomina sotterrato condannato sulla base del tesseramento di Man Ray Ban possibile una roba di questo genere la corte non aveva alternative alla dichiarazione di costituzionalità
Allora non si può fare uno sciopero protestando contro una decisione chiara ovvia quando il Parlamento ha approvato la legge sul cinquecentotredici se leggete gli atti parlamentari
Vedete che tutta la discussione come facciamo a fare una legge su una norma che la corte ha già dichiarato incostituzionale il novantadue
Perché questo è il problema la Corte aveva già dichiarato incostituzionale questo sistema nel novantadue è stato rifatto con l'accorgimento incidente probatorio eccetera eccetera
Allora qui siamo in presenza non della ricerca di una soluzione perché la soluzione c'è facilissima riduciamo l'area del duecentodieci l'esempio che vi ho fatto a tempo a onde fare il testimone cambia fa il testimone
Prendiamo obbligatorio rispondere ma attenzione non c'è soltanto la salute derogatorio rispondendo che non serve a niente perché quello risponde dice la vispa Teresa Corea tranne però deve rispondere a tono alberi vi è anche la verità
Perché oggi c'è questa curiosa situazione il soggetto ex duecentodieci diciamo il collaborante la semplicità l'imputato e poi cento connesso è punito se mente ma solo se in mente in danno dell'imputato cemento a suo favore no perché essendo intendano dell'imputato come te il delitto di calunnia
Mentre sentimenti a suo favore no quindi è un un teste a metà è un teste solo punito quando danneggia non punito quando favorisce lo so semmai dovrebbe essere un teste maggiormente credibile dal punto vista dalla cura un teste così non meno credibile come strega decretare la parte dall'avvocato
Ma qui il problema drammatico stuntman la situazione dell'avvocatura ed è questo il punto soprattutto
Gli avvocati stimati nel mille novecentonovantasette il numero stimato di avvocati mio non centonovantasette novantotto chiedo scusa e di cento sei mila
L'anno scorso novantaquattro mila
Il doppio preclude l'Inghilterra facendo la somma tra Bari stare soli cento
Il numero di candidati all'esame di avvocato e di trenta mila l'anno questa non ci sono trenta mila candidati erano all'esame da avvocato la percentuale di promossi e di circa il cinquanta per cento questo vuol dire che ogni anno entrano quindici mila avvocati sul numero di centosei mila
Cioè per gli spari come dicono gli economisti
A parità di altre condizioni il numero di equilibrio e di seicento mila ducati perché stanno quarant'anni a fare la professione se ne entro quindici mila l'anno
Il numero tendenziale di seicento mila questo Paese può supportare seicento mila avvocati Pesatori evocati saranno ancora in grado di sopravvivere
Allora gli avvocati farebbero bene a preoccuparsi invece che del cinquecentotredici dell'avvenire della loro professione è una cosa più seria questo vuol dire avere credibilità
Non difendere tutti purché sia in qualunque modo ma difendere tutti nel modo previsto dalle leggi
Mi è capitato che l'ex procuratore generale di Milano mi racconta su questa vicenda all'inaugurazione anno giudiziario invitano i rappresentanti degli ordini stranieri a pranzo e parlava con un avvocato greco questo gli ha detto ma
Dice quanti siete ad Atene Antenna tre milioni e mezzo di abitanti più o meno come circondari di Milano dice acquaticità locatrice ventisette mila perché procuratore generale passati a Milano sono sette mila gli avvocati
E dice qua ce ne sono altri nove mila nel foro del Pireo che a un altro tribunale sempre nell'area urbana di atti e diceva e come fanno a vivere
E dice vendono le macchine
Ora
Io ho il terrore che l'avvocatura italiana imbocchi questa strada perché siccome le garanzie sono una cosa seria io bisogna vocati siete miei continuano a sbagliare
Ma se il numero cresce a dismisura e se l'accordo la concorrenza dissennata spinge a selezionare gli imputati colpevoli perché a questo punto siamo purtroppo arrivati scorge a campare e Matteo lo studio aperto costa che succede succede
Che gli imputati colpevoli essendo i reati in genere terminate motivi di Lugo possono pagare di più e meglio degli imputati innocenti
Se mi accusano di corruzione e non ho rubato io vedo tanti soldi da dare agli avvocati
Io finora finanzi i miei avvocati per le innumerevoli questioni e qui rispondo alla storia del Duca del doping o del dei calmanti
Sì essenzialmente faccio come i trafficanti di droga cioè mi finanzio con ricavato delle querele era investo in ulteriori querela
Perché se dovessi col mio ho speso circa settanta milioni gli avvocati genovesi Daniele col mio stipendio sarei in coma profondo
Se invece sono corrotto davvero adesso
Non è un problema pagare l'avvocato se mi accusa di aver importato cocaina dalla Colombia sono innocente sono guai pagare un avvocato in un processo serio magari con duecento imputati sente ciò effettivamente portato una nave di cocaina all'ultimo problema e pagare l'avvocato
Seconda questione per cui è meglio difendere i colpevoli degli innocenti il colpevole sa perfettamente cosa come sono andate le cose ed è in grado di trasmettere questa sua conoscenza al difensore che quindi è in posizione privilegiata rispetto a ogni altra parte del processo io devo cercare di indovinare come sono andate le cose lo sapere su quali era suo cliente
Terza questione se va proprio male il processo è stata fatta giustizia quindi non ci sono neanche scrupoli di coscienza difendere colpevole
Ecco perché l'avvocatura penalista a differenza di quella sì di vista sta adagiarlo supposizioni di massimalismo
Perché di fronte alla pressione della concorrenza spietata di fronte alla incapacità complessiva del Paese nei suoi aspetti politici ma anche nei suoi aspetti tecnico professionali di trovare una via d'uscita
Che secondo me ciascun magari sono studenti universitari giusto entrano uccideranno consiste anzitutto nel portare da domani giurisprudenza sei anni mettendo analisi matematica al primo anno così ci scrivono ingegneria memoria vediamo il Paese tra l'altro ma dicevo al di là di questo di questo modo per frenare l'afflusso la professione forense consiste nel tenere alto il livello deontologico e invece purtroppo non è così ci sono avvocati condannati a sedici anni di reclusione che non vengono sospese
Questa è la realtà in cui tutti i giorni in cui due giorni si opera ecco perché poi io capisco anche questo sciopero magari è tutto sommato un gesto per dare sfogo alla base che i vertici non ci credono i vertici dell'Unione camere penali
So che mercoledì ci sarà un incontro con la Giunta dell'associazione nazionale magistrati sentiremo cosa hanno da dire
Ma io sono curiosa io quando sento Frigo fare queste dichiarazioni avendo conosciuto frigo in privato in privato per ragioni di ufficio
Frigo è stato nominato dalla Procura di Milano difensore della procura di Milano davanti alla Corte costituzionale il conflitto di attribuzioni con il Senato della Repubblica con la Camera dei deputati
Contro Craxi Citaristi allora so che cosa dice Frigo normalmente so che cosa dice Dominioni normalmente quando quelle con queste dichiarazioni mi rendo conto che probabilmente hanno il solo scopo di calmare una base massimalista ma che in realtà pensano altre cose
Il processo va probabilmente riformato nel senso di introdurre alcuni meccanismi che assicurino il contraddittorio ma quello che non si può fare espungere le prove dal processo
Ma la faccenda che non si vuole il contraddittorio la faccenda che lo si vuole il processo questo il problema in Italia non si cerca più la difesa nel processo come in ogni altro Paese si cerca la difesa tal l'accesso e allora per difendersi da poggia su tutti i mezzi sono buoni compreso attaccare pesantemente i magistrati sperando che gli saltino i nervi
E allora dice come si fa a stare calmi ma nel vicinato fin da quando ero ragazzo non agitarti faresti il loro gioco
Certo bisogna bisogna cercare di ricordarselo sempre di rimanere calmi sono poi si passano anche i guai settori della giustizia che funzionino guardate io devo dire che sono isole che si vanno restringendo sempre di più
E quelle poche che funzionano tendono a non funzionare più un esempio soltanto la pretura del lavoro che pure non funziona tanto bene incomparabilmente più efficiente
Della giustizia amministrativa TAR e Consiglio di Stato il trasferimento del Pubblico impiego alla Pretura del lavoro per con la privatizzazione del pubblico impiego avrà effetti dirompenti la paralisi del settore lavoro
Il pensato un pochettino per dirvi biglietti i meccanismi risultati perversi che derivano da meccanismi diverso
Il solo passaggio dei ferrovieri dal TAR al pretore del lavoro ha decuplicato il contenzioso in materia di lavoro dei dipendenti delle Ferrovie se succederà lo stesso Coni pubblici dipendenti sarà la paralisi totale perché le preture del lavoro
Allora il problema di mettersi a fare una riforma globale del sistema giudiziario tenendo conto tenendo conto di condizioni minime di efficienza io ogni tanto sono additato come toga rossa
Per la verità la persona più reazionari conosciuti invidiabile qua posso testimoniare limitò mi limito a richiamare l'insegnamento di Adam Smith non è dalla bontà del fornaio o del macellaio che dobbiamo prenderci la nostra cena andata loro considerazione per il proprio interesse e questo vale per tutti vale per l'Inter le parti ma vale anche per gli avvocati
Dobbiamo rendere conveniente la giustizia celere
Aumentando diminuendo gli onorari degli avvocati per esempio presenza di una definizione rapida una rapida del processo dobbiamo creare meccanismi di non dico sanzione disciplinare ma diciamo così di censura della categoria rispetto a chi atteggiamenti decapitato al ma oggi non è così quando io ho cominciato a fare questo mestiere gli avvocati mi hanno insegnato un brocardo io quindi io la prova dell'esistenza di Dio
Perché la soluzione migliore in sede penale molte volte anche in sede civile e allora voi capite che si tratta di cambiare mentalità radicate si tratta di andare in senso completamente diverso negli Stati Uniti mi sono sentito fare un'obiezione insomma come non è così facile risolvere questo problema l'ha fatto vedere come ha risolto loro resi pensato un po'più vostro sistema corrisponde più o meno codici di procedura civile del mille novecentoquarantadue calamità
E dice non erano riuscite a farlo funzionare e dico ho spiegato che era successo mandato Massa approvato anche quindi il problema è che le imprese hanno bisogno di certezza
Qui Paese capitalista le imprese sono incomparabilmente più forti degli avvocati
E allora gli avvocati hanno imparato a te per sopravvivere Dorotheum potrà succedere dopo ancora a casa risultati alle aziende che gli
Officiavano e che li pagavano si tratta di cambiare una mentalità complessiva
Ma si tratta anche di passare dalla cultura della mediazione alla cultura della decisione
In definitiva si inserisce in quell'ambito complessivo di modernizzazione del Paese
Che vuol dire trasformare i sudditi in cittadini
Perché il suddito e il soggetto che ha mille divieti mille obblighi abitualmente la cui violazione abitualmente tollerata quando però alza la testa di selezione come mai non è stato questo questo questo questo e invece fatto questo questo questo questo
Il cittadino è uno che ha pochi obblighi e divieti rispettati quali nessuno li può dar fastidio
Allora cerchiamo di fare in modo di non vivere più in un Paese dove come si scrive normalmente sui cartelli si scrive è severamente vietato perché si scrive vietato non gliene importa niente a nessuno diventiamo seri
Sì così USA così
Va bene
Io volevo
Monetario valutativo non so lo consente
Pressione
Centosettantanove farlo
Mobile tedesco
Va bene aderire
L'uomo siano all'arrivo vuole rispondere comunque va bene formato
Guardi stare negli anni panni degli altri è sempre molto difficile quando Di Pietro mi ha detto che intendeva lasciare l'ordine giudiziario gli ho detto che secondo me il Pagliara dopodiché però bisogna provare a stare al suo posto per sapere se la sua decisione giusto no certamente lui ha dovuto sopportare cose molto più dure gravi di quelle goduto supportare io quindi non me la sento di dare un giudizio
Ce ne sono altre riunioni
Abbiamo
Ma io seguo queste sono arrivati a questa conclusione del punto di vista personale sempre più comunque essere pessimisti perché se tu sei pessimista vicino le cose andranno male se vogliono bene non ve lo rimprovera sul se invece vanno male mai dimostrato una grande lucidità incidenze quindi Cicognani sempre a essere pessimista
Tuttavia sono anche poi convinto che in realtà le cose largamente dipendono da noi quindi non ha nessun senso dire c'è speranza non c'è speranza la situazione è cupa
Perché le cose si vedono anche a secondo dei di come si digerito la sera prima per cui io credo che l'unica cosa che ha senso eh
Decidere con se stessi
In che misura si ha voglia di impegnarsi
E francamente almeno per me
Tolte le situazioni limite in cui davvero si rischia la carriera l'autovettura la morte quando non si rischiano l'uso di questo genere io francamente trovo che a non impegnarsi ci si annoia e che dovrebbe essere un beninteso induismo a spingerci approvare a far sì che le speranze moglie
Soprattutto ci hanno fra persone come noi che siamo palesemente privilegiati rispetto alla media per la situazione culturale che che abbiamo per le possibilità di attività che abbia
Detto questo che quindi credo sia la cosa essenziale per cui anche nella situazione italiana
Il clima è profondamente cambiato io ho
Cercato di non nascondere tutte le tinte grigio del genere di una situazione
Tuttavia io non posso pensare che gli italiani di oggi non abbiano nulla a che fare con gli italiani di cinque sei anni fa
E gli italiani di cinque sei anni fa
Erano non schiacciante maggioranza ma quasi all'unanimità
Entusiasti sostenitori di Mani pulite della necessità di questa
Lo era nata al punto che perfino chi all'epoca poi volle scendere in campo come disse nelle prime elezioni in cui scese in campo
Fece l'Apologia di Mani pulite difese Mani pulite non ci credeva naturalmente ma tale era il clima che non si poteva non essere da parte in mani pulite ora io penso che quelli italiani sono gli stessi di oggi
E molti di quelli italiani avevano partecipato alla piccola corruzione diffusa avevano pagato meno tasse del dovuto avevano pagato qualche piccola infima un'azienda per avere Margarit un servizio che era loro diritto ma che gli veniva negata e così via
E allora quelli italiani erano disposti questo se secondo me significa lo slancio che c'è stato cinque sei anni fa quegli italiani anche partecipi della piccola corruzione erano disposti a rinunciare
Ai piccoli vantarci della loro piccola corruzione
Senta
Davvero la prospettiva era quella di cominciare a colpire la grande corruzione cambiare davvero sistema e voltare davvero pagina perché intuiva no
Precisamente che la piccola rinuncia ai loro piccoli intrallazzi e avrebbe dato il grande vantaggio coi di un sistema fondamentalmente basato sui meriti e nonna sull'unico merito della capacità di traverso ora io continuo a credere che l'Italia sia la stessa
E allora ciò che conta nello spingere
Alla disponibilità cambiare o nella rinuncia a fatica eh
Io credo semplicemente l'impressione che danno i politici di voler far sul serio o no
Se si ha l'impressione che la politica abbia rinunciato
Alla promessa che pure aveva dato di voltar pagina
Ciascuno tornerà al suo particulare cercherà di risolvere i suoi problemi col suo piccolo grafico
Innescando diamine Perilli e alimentando un circolo vizioso di cui poi sarà danneggiato perché dovrà continuare a pagare per avere cose che sarebbero suo diritto anzi
Se all'impressione che almeno una parte politica fa davvero sul serio davvero
Senza più quelle ipocrisie quel dopo deste poi ridotto
Quelle quella mancanza di rigore per cui sembra che la cosa peggiore sia l'intransigenza quindi io quando oggi intransigenza e l'unica cosa realistica
Che ci sia ecco se
Italiani avranno l'impressione che almeno in un punto della vita politica qualcuno o qualcosa che si fa sul serio cioè io sono convinto che quella parte d'Italia torna a impegnarsi contorno perlomeno ad essere
Spettatore partecipa ed è pronto a dare un appoggio e allora
Io credo che in questo quadro davvero non abbia senso
Perché non voglio evitare la domanda su Di Pietro
Fare sembra l'elenco di tutte le cose che non ci piacciono in quelli che
Potrebbero essere partecipi di questa prospettive
Prima avete sentito Rutelli se io mi mettessi a fare l'elenco delle cose che non mi piacciono di Rutelli come sindaco di Roma fare anche un elenco molto lungo
Naturalmente ha fatto anche molte cose notevoli della città
Se
Io credo che
Se la prospettiva questa che davvero c'è un'Italia che può rimettersi in marcia
Si ha la certezza non più la non più la speranza non più la promessa perché di promesse che poi sono state smentite dalla pratica
Quest'Italia vista troppi in pochi anni si ha la certezza assoluta che almeno in un punto ci sarà davvero l'intransigenza nel voler voltar pagina e allora riprende quel movimento allora a questo punto bisogna creare
E questo punto bisogna crearli a partire dalle uniche cose e quindi anche dalle uniche dalle poche persone che in questi anni hanno rappresentato le forze del cambiamento Mani pulite la lotta per la legalità
L'impegno contro la mafia i sindaci eletti dai cittadini
Il volontariato queste sono le cose positive dell'Italia questa è l'Italia io dico di cui essere orgogliosi
Allora Ovest d'Italia anche politicamente si mette insieme
E allora io credo che si riaprono tutti i giorni o questi dati non si mente insieme anche politicamente
E allora io continuerò a comportarmi come se la speranza si fosse perché ripeto a impegnarmi mi diverto di più ma capisco anche che la cosa potrebbe diventare meno senza
Volevo solo aggiungere una cosa non risponderò alla domanda sulla
Fatto che io cambi mestiere ma i tamburi indicazioni su come la penso in generale
Su alcuni problemi raccontando di un aneddoto e poi spiegando però un giorno sono andato dal mio notaio a farmi autenticare l'ennesima procura speciale per la costituzione di parte civile in un processo per diffamazione a mezzo stampa come tutte le decisioni certe cose
E questo povero notaio
A compassione farne parcelle ma tema che vita fa come fa ad andare avanti così
E io ostentando sicurezza gli ho detto non prevale il punto e il notaio mi ha detto
Lei dice così perché l'informazione culturale cristiana ma io che sono di formazione culturale ebraica debbo dirle che secondo il libro del sinedrio del Talmud neanche i giusti possono vincere in questo mondo se non ci sarebbe bisogno della redenzione
Io attonito
Attonito dalla risposta del notaio l'omessa sull'ironia e gli ho detto vede dottore se possiamo se
Dalle vette teologica terra-terra c'è un librettino la legge di Murphy
Fra
Fra le varie fra i vari principi affermati ce n'è uno che dice non puoi vincere
Non può pareggiare
Non puoi neppure abbandonare
Qual però ripreso il discorso eletto vede c'è un poema indiano il Mahabharata in cui oggi una il guerriero maestro
Degli uni
E parente degli altri
Delle due fazioni in lotta non sa più dove il Veneto del male chi ha ragione e chi ha torto cosa deve fare
E ne parla con Cristina
A cui comunica i suoi dubbi e cristalli da questa risposta dice
Va giù un atto che cosa sei guerriero
E qual è il dovere di un guerriero combattere sebbene
Allora te non deve importare
Quale sarà l'esito finale delle tue azioni agli Dei compete di governare il mondo tu devi fare nel mondo al meglio delle possibilità quello che si è stato chiamato a fare
Ecco io credo che l'etica qui ci dobbiamo ispirare in fin dei conti è tutta qui