"Mille idee contro la guerra"

Dunque parlare di di modellini ti transizionale una società disarmata ovviamente per certi versi fare
Un'analisi filosofica
Per altri versi e anche proporre
Sì e delle ipotesi
Quelli di strategie di difesa quali possono essere per arrivare a una società
Organizzare diversamente da come e quella può
Ti amo
Quella di un di una società non armata
Chiedetelo
Ovviamente ai suoi conflitti ma li risolve
Non armata con violenza
Altrettanto pro coscientemente mi rendo conto che se qui e Sella
La prospettiva l'ipotesi finale ovviamente non è che
Questo
Posso proporlo come dato immediato cioè come
Fatto raggiungibile dall'oggi al domani
La la stessa lo stesso pensiero don non violento merito alla radio
La tematica
Di una diversa difesa rispetto a quella attuale è un pensiero che ha subito numerose
Modifiche modifica in corso di questi anni
Certamente un dato certo che il modello di difesa
Che c'è
Adesso nel nelle società industrializzate farlo industrializzate non occidentale ma parla anche di quello che l'Italia e l'Unione Sovietica ma anche i vetri del terzo mondo possiamo anche
Tirarci dentro il divorzio opposte a quelle industrializzate
Possiamo anche considerare quest'altri paesi è sostanzialmente un modello di difesa che si basa da un lato sul sulle forze armate
Attrezzate con
Strumenti bellici di tipo convenzionale o addirittura con strumenti bellici
Di tipo nucleare
Addirittura abbiamo quelli con me armi batteriologiche chimiche
Espressa se farla dispone di armi stellari quindi
C'è un bar vasta gamma di modelli di difesa armati emigrazione dal semplice fucile mitragliatrice rimanda i sistemi più sofisticati
Comunque sono sistemi che in realtà non non assicuro nessuna sicurezza
Una difesa che in realtà crea solamente situazioni
I di tensione come minimo se non addirittura di di conflitto
Abbiamo caso Iraq Iran
Finché si versare più
Più armati
Vanno avanti in una in una guerra che in realtà se si volesse fermare passerebbe solamente sospendere l'invio di armi i paesi industrializzati in questo caso saranno facendo da vari anni compresa l'Italia
Come ha denunciato l'anno scorso il l'Annuario del Sipri verso l'istituto
Di ricerche per la pace Stoccolma che appunto ha riportato l'altro in un capitolo appositamente dica la confetteria in Iraq il ruolo che esalta indietro questo guerra che c'è tra Iran e Iraq il ruolo che stanno svolgendo i Paesi industrializzati fornendo armi e pezzi di ricambio addestramento eccetera eccetera
Quindi il primo dato per poter parlare poi di modelli transizione quello di essere coscienti i vari modelli di difesa
Attuali non certamente non non risolvono il problema di fondo cioè che quello che dovrebbe essere fornire sicurezza fornire equilibrio tale che poi non non sia sufficiente da dissuadere la nazione vicina a a ad un'azione di forza
Anzi di più che in questi ultimi
Decenni la guerra di entrata sempre più
Sanguinaria è andata sempre più coinvolgendo le popolazioni civili
La guerra nucleare così come viene ipotizzata è una guerra che ormai ha preso come assunto che le vittime che gli obiettivi fondo principalmente i civili
Timidezza cosiddette equilibrio delle forze che sarà l'equilibrio del terrore o comunque lo si voglia chiamare tanta è certamente una insicurezza fatta sistema eccetto quanto meno una minaccia di distruzione
Estremamente grave rispetto già non so immaginiamo le guerre napoleoniche in cui erano agli eserciti che si scontrano nella popolazione risentiva
In minor misura diverse di questi scontri oggi come oggi invece immediatamente il primo obiettivo non è tanto il l'attore cimento sovietico americano è invece la città di Mosca di Washington di Roma di Parigi quello sia dove ci sono gli abitati fornici militano i popoli gli ostaggi dei delle bombe nucleari
Questo punto una
Una alternativa rispetto a questa corsa agli armamenti
Non può che passare attraverso un
Un invertire la rotta diversa corsa agli armamenti
A questo punto però dobbiamo anche dire e quale può essere
Cioè può essere il dire
Aboliamo tutti gli eserciti chiudiamo tutte le fabbriche
Di armamenti
Riconvertiamo le subito
Passiamo tutti alla difesa popolare non vere
Ecco io personalmente penso che questa sia un'ipotesi improponibile
Improponibile perché il dato di fatto che da un lato la stragrande maggioranza della popolazione crede nella necessità nell'opportunità
Nella insostituibilità di una difesa di tipo militare armato da un lato
Dall'altro voi ci sono dei grossi interessi
Economici e strategici industriali così via sul fatto che le forze armate l'industria bellica
E tutto il resto
Costituiscono un grosso affare
Sia a livello di potere sia dal livello economico finanziario
Io trovo che le valutazioni che ha fatto il MOF Moncloa Terna tipo non Violante il cosiddetto mamma francese
E sia estremamente interessanti
Da valutare adeguatamente
Cioè sostanzialmente loro poco Nevano
Un libro che è stato pubblicato alcuni anni fa dalla dal momento con violento di Perugia
Proponevo no una valutazione di tipo transistor transizionale rispetto ad arrivare una società di fermarmi
Dato il fatto che non possiamo riconvertire una società che si basa sugli armamenti
Da diversi punti Salim solo militare ma ecco il punto di vista industriale
Dobbiamo tentare una via che sia una transizione per arrivare progressivamente a marzo modello e qui proponeva quindi diverse
In ipotesi particolare sotto
Con propugnava l'ipotesi di arrivare a un esercito
Armato
Ma su base territoriale
Progressivamente trasformato in esercito di poco artigiano
In cui contemporaneamente sia destra Assuero vasti settori della popolazione a una difesa di tipo non violento
Quindi in primo luogo smantellare il sistema anti fare cito nazionale con una struttura nazionale eccetera eccetera
Per arrivare a un esercito invece di tipo territoriale
Che si muovesse quindi fa un'ipotesi di guerriglia per capirci
E questo vuole essere il primo passo per attraverso gli anni per poter arrivare a una a
Così a una formula che si avvicinasse progressivamente alla alla difesa popolare non violenta
Il discorso con identico a quello che si può fare sempre teoricamente per le le fabbriche di cannoni si dice non possiamo riconvertire le dall'oggi al domani si può fare una diversificazione produttiva cioè possiamo introdurre una fabbrica produce al cento per cento Armin produrre Tino introdurre un anno il cinque per cento produzioni civile e gli altri anni amano aumentare la produzione di tipo civile e di venire progressivamente
Quella di vomitare proprio per non fare vere
Delle scosse e che metterebbero in crisi questa agire l'azienda difesa a dovrebbe più o meno subire una una ipotesi del genere
Ecco la praticabilità e le tappe di questo processo
Se lo vediamo a livello generale quindi svincolandola da dal momento specifico italiano possiamo costruire una serie di tappe
Ci sono appunto quelle
Da un lato teoricamente pur rimanendo di un'alleanza militare diritto internazionale si potrebbe modificare il il ruolo all'interno di questa alleanza militare
Per fare un esempio la Francia che fa parte della NATO
Dal punto di vista politico non fa parte emanato dal punto di vista militare che l'uscita della Francia dalla NATO una creato la dei sommovimenti internazionali
Chi teoricamente un'azione volesse modificare proprio ruolo all'interno nato lo potrebbe fare
Come
Esistono poi in realtà questi ma larghi margini di autonomia
Quindi si potrebbe uscire e basarsi su un modello nazionale di difesa
Un modello di difesa che potrebbe progressivamente orientarsi verso una ipotesi che
Che può essere anche vicino a noi può essere quella svizzera può essere quella jugoslava questi tre quella svedese
Che hanno una propria industria bellica che hanno delle proprie forze armate
Le le quali però ad esempio industrie belliche non è che siano contro quelle più impegnate nel campo delle esportazioni
Al Terzo Mondo esempio
Tendono a produrre armi che servono
Al proprio proprio fare CIO nell'ambito di un Progetto strategico per cui si è messa in in maggiore evidenza la difesa di tipo territoriale e quindi una difesa di tipo partigiano per così dire basata sulla
Capacità di assicurare un controllo del territorio ma senza proiettarsi Gondar mi particolarmente sofisticate da avanzate
Verso l'esterno
Diciamo in linea di massima
Da questa questo modello di difesa
Territoriale all'interno del alleanza
La
Occidentale si potrebbe passare poi a a mantenere questo tipo di
Difesa uscendo dalla dall'alleanza militare internazionale
E infine si potrebbe
Sviluppare sempre più una maggiore presenza dei della della presenza civile non armata con tutto quello che vuol dire una una formula di difesa popolare non violenta che se non mi sbaglio militare ci ha parlato per cui penso che non sia necessarie tornarci sopra
Ecco questo diciamo come sistema generale per cui si potrebbe progressivamente ovviamente le seguiamo nell'arco di decenni si potrebbe comunque arrivare a mio avviso perché tutto si può fare si può arrivare a una a una società
Che utilizza la propria difesa
In forma non armata
Possesso Costa Rica che di cui si è parlato nell'azione che donare esercita pur essendo essendo in una delle zone più calde
Di quelle che ci sono attualmente a livello mondiale
Ha una propria Gendarmeria ma che serve per i compiti
Di polizia Interna
Ecco se invece
Da una valutazione diciamo di tipo
Generale
Teorico scendiamo ai fatti di casa nostra
Penso che a questo punto le cose si completano notevolmente
Ti complicano notevolmente per tantissimi motivi
In primo luogo qui in Italia del
Cioè la non violenza dell'obiezione di coscienza
E e dintorni che conceda parlare da pochi anni
Sono poco più di dieci anni che la legge sull'obiezione di coscienza è stata approvata
E in generale a livello sociale l'obiettore di coscienza
Non è più un qualche cosa di strano da pochi anni io stesso quando fatto
Obiezione di coscienza e poi successivamente servizio civile
Nel mio ambito sociale familiare e così fiero considerato un qualche cosa di strano mio andavano immediatamente testimone di Geova qualche setta indiana qualche cosa del genere mia subito in mente perché mentalmente
L'obiezione di coscienza non violenza era qualche cosa fra
Questi ultimi anni per
La diffusione obiezione di coscienza per l'ampliamento del dibattito sulla non violenza qualche cosa è entrato nel circuito culturale
Però certamente rimane
Estremamente i margini e questo lo ha dimostrato a mio avviso
Purtroppo il movimento pacifista italiano
Che
Certamente ha ha avviato una serie di battaglie interessanti e importanti sul problema degli euromissili però altrettanto
Giusto è rilevare che
Forme diffuse generalizzate continua di lotta non violenta
Da parte momento pacifista italiano non si sono sviluppate
Episodi molto belli e significativi furono
Qui i tentativi di blocco della base missilistica Comiso
Che appunto videro le cariche della polizia eccetera eccetera ma certamente se quel quelle centinaia di migliaia di persone che sono scese in piazza a Roma in tutte le altre città d'Italia
Avesse ora avviato in forma continuativa delle
Delle forme di lotta non violenta
Così ripensa un attimino a al le iniziative faceva grandi con
Con il popolo indiano sa lì sì o quando si parlava di fare delle battaglie significa se riusciva a trovare dieci venti trenta mila persone che erano disposte andare in carcere quindi ammettere immediatamente in crisi il sistema carcerario a quell'epoca inglese che colonizzato appunto
L'India ecco questo purtroppo in Italia non è riuscito ecco per questo io penso che proporre una mi in ipotesi difesa popolare non violenta in Italia oggi certamente eh
Estremamente prematuro perché
Anche a livello degli stessi soggetti che dovrebbero essere sensibili coscienti aver maturato
No il discorso sulla non violenza in realtà ci sono le grosse
Del Grosso arretratezze
Quando parliamo del momento pacifista poi appunto dall'internamento fascista abbiamo di sterili coscienza non violenti che cattolici di
Abbiamo marxisti
Una grossa componente l'Area marxista all'interno del movimento non violento
E bisogna anche su questo non dimentichiamoci che nel Daria marxista per sua tradizione verso la storia piene da a a una concezione in netta di i
Guerra di popolo
Quindi un esercito popolare armato
Con una serie di miti
Io di finisco miti che sono che sono andati per la maggiore durante gli anni sessanta e durante la prima parte degli anni settanta
Tanto per fare riferimenti precisi ed esercito
Rosso di Mao e così via
Nasce la liberazione al Vietnam e così via
E poi dietro Polito così si scopre sempre l'essenza della struttura militare
Che
Si riconferma Traverso
Anche i continenti diversi nastri conferma sempre per un un modello di di società passato sull'obbedienza basata sulla sugli armamenti basato sul sull'uso della violenza eccetera eccetera
Ecco quindi lei in Italia proporre un un modello di difesa non armato
Spetta un movimento pacifista che in primo luogo trovo che sia estremamente arretrato su questi temi cui afferente cioè pochissimo dibattito
All'interno
Tel delle forze
Della sinistra
Tema del genere io lo vedo estremamente minoritario che seriamente
Misconosciuto
E e soprattutto il discorso che penso sia più corretto fare questa situazione e quello di dire
Che sostanzialmente un modello di di di difesa alternativa
Oggi nella società italiana vuol dire mettere in discussione
Il modello di difesa attuale quindi non mettere in discussione solamente
I pezzi dei Cruz
E gli euromissili in sostanza significa mettere in discussione tutta una serie di equilibri
Per cui l'Italia fissa all'interno era nato
Partito Socialista
Da partito di forti tradizioni anti militariste
Che fino a
Pochi anni fa decennio circa mostrava ancora sensibilità verso questi temi
Nel giro di dieci anni ha capovolto completamente la propria impostazione politica
Addirittura avuto il ministro della difesa più amato
Nella storia repubblicana da dei vertici militari e il ministro Lagorio è stato quello che ha avviato il boom delle spese militari del dell'Italia che ha dato il pieno sostegno ufficiale chiaro limpido alla all'industria bellica italiana
L'altra forza i fini fra il Partito Comunista così di cui dicevamo prima però Leary eredità
Politiche
L'eredità culturali sul tema della
Difesa armata di popolo
Altre forze di grossa rilevanza all'ambito a sinistra non esiste non esistono esistevano Partito Socialista Partito Comunista grosse realtà di riferimento momento operaio così
La nuova sinistra il il suo tempo DUP
Partito poi successivamente Partito Radicale democrazia proletaria
Certamente hanno dato un contributo di dibattito più attento su questi problemi produco ultimamente è confluito nel PC
I che Pierrot bene sentiamo tutti e si è sempre dichiarato
Per
La difesa popolare non violenta partito antimilitarista
Di P. anche negli ultimi tempi mi sembra complessivamente
Commentato la propria sensibilità desunta dalle sensibilità su questi temi
Però certamente sono delle forze che politicamente hanno un pezzo estremamente ridotto
Modelli di transizione a una società disarmata
A una società non violenta devo dire sinceramente che oggi non
Non li vedo praticabili in Italia
Se non attraverso una operazione di
Di coinvolgimento e dico sensazione in particolare rispetto al momento pacifista
Perché in primo luogo la la proposta di di
Diversa politica della difesa sostanzialmente non può passare attraverso un unico partito perché se diventa
Come dire bandiera di partito ha immediatamente bruciata nel clima politico italiana deve diventare un fatto culturale perché sostanzialmente
Una una scelta che ha come prospettiva futura una scelta non violenta non può
Non partire dal dalla persona cioè da una
Da una maturazione interna del di chi sceglie di opporsi
A mani nude
Contro la polizia contro i carabinieri contro le forze armate
Quindi questa crescita culturale a mio avviso deve passare dove attraverso coloro che sono
I più potenzialmente
Sensibili a questo tema che momento pacifista il quale però dicevamo
è un è un movimento che
Certamente ha dato misura di di grandezza effettivamente un momento pacifista capace portare in piazza cinque seicento mila persone nel passato non c'è mai stato
Soprattutto con quell'ampiezza poi politica qui sostanzialmente c'era
C'era la popolazione italiana c'era c'era marxista c'era cattolico c'era il laico c'era
La famiglia qualunque che magari non si riconosce nel suo diversi partiti ma che comunque scendeva in piazza
Quindi
Un modello di di transizione
Da proporre
Si informa
Da adottare come progetto io sinceramente non non non lo vedo oggi come oggi sinceramente sono molto molto perplesso su quale quali possono essere le strade per trovare una
Una
Diversa collocazione dell'Italia all'interno del quadro internazionale
Perché vede appunto che in generale il la la maggioranza delle forze politiche di solo quelle di governo anche quelli di opposizione
O sono addirittura arroccata su posizioni appunto di chiusura totale o comunque sono molto
Molto titubanti rispetta evolversi del genere perché ipotesi del genere significa sostanzialmente ripeto parlare di forme alternative di difesa vuol dire mettere in discussione completamente il
Sistema attuale difesa forze armate industria bellica appartenente mensa la NATO con il ruolo che sia all'interno della NATO e così via
Caso significativo che valga per tutti in questi anni si è discusso molto
Degli euromissili dalla decisione italiana di accettare
L'accordo della NATO del secolo molto dicembre settantanove di di prendere
Questi e euromissili e metalli in casa propria
A questo punto invece non si è parlato di altre importanti decisioni sempre di posso le leggi come sono
Non so la creazione data task force italiana di non parlare di non lottare contro la la costruzione ormai avviata in fase quasi definitiva di una portaerei tutto ponte a Garibaldi Castel profonde porta italiani lontanissimo dal territorio nazionale quindi al di là dei limiti dell'autonomia
Nel serbatoio di
Per volo
Il famoso M. Rezia tornado che è un cacciabombardiere
Che ha capacità di crosta penetrazione dello spazio aereo avversari maggiori anche rispetto a quel Aglieri che abbiamo attualmente in dotazione
Ecco su queste io visto che magari c'è stata molta attenzione rispetto al problema di euro misti ma questa altri
Temi sì altri punti erano ugualmente significativi di una ha
Nuova il nuovo modello di difesa militare proiettato verso l'esterno questo
Si è si è taciuto non
Si è lasciato perdere perché anche intervenendo su quelli si sarebbe messa in discussione
Il la prospettiva attraverso la quale l'Italia sta cercando di trovare un un suo nuovo ruolo internazionale
All'interno magari di ovviamente nella logica di subalternità rispetto agli Stati Uniti
Commessa apparendo sempre più questi anni
Io credo parlato già un tre quarti d'ora quindi penso che
Possiamo
Chiudere un po'qui e avviare un attimino dibattito che poi appunto
E soprattutto po'una serie di riflessioni
Su quelle che possono essere
Le vie alternative e su quello che possiamo individuare
Come effettivamente come modello diverso da quello attuale
Vale tante domande le faccio una una volta
Io non credo che sia efficace quindi chiedo che se tu invece ritiene che sia efficace visto che hai posto questo problema
Un modello di difesa misto
Come quello che tu definiti come esercito di con nuclei partigiani diciamo quindi armato ma comunque con spezzettato su base territoriale
Misto insieme a un modello di difesa vuole non violenta cioè tutta la popolazione ha acquisito le tecniche ripreso quella violenta ma ci sono questi nuclei di commandos pronti a utilizzare anche le armi in caso di invasione ecco questo modello difesa mista
Non crede sia inefficace in quanto viene depotenziata tutta la forza della difesa una violenta che principalmente basata io credo sul fatto che è in grado di scoraggiare un attacco di prevenire un attacco non tanto voi dite
Di affrontare attacco invasione una volta che c'è
In quanto non minacciando nessuno in grado in questo modo di detto in parole molto semplici e di scoraggiare chiunque a invade
Ecco questo si perde perché in quel caso anche se c'è una difesa Van violenta c'è comunque se ovunque dei Nuclei Armati che in teoria possono essere utilizzati se hanno delle armi sofisticate terapie di tecnologia avanzata per attaccare un altro paese o comunque fare delle azioni di guerra fuori dei confini nazionali
Cavi domanda quindi concludendo è questo modello di difesa non totalmente disarmata diciamo
E neanche totalmente armata in realtà non rischia di essere meno efficace
Paradossalmente l'attuale modello che quanto meno la sua credibilità dal punto di vista armato anche se io sono convinto che garantisca più l'attacco della difesa ma comunque almeno in quella logica una sua credibilità
Sempre sei a livello di
Riflessioni e valutazioni del tutto personali
Quindi
Io credo in primo luogo che ognuno di noi
In in se stessa abbia il diritto dovere di provvedere a difesa del del
Spetta un'ipotetica aggressione da parte del ministero o no
Ecco anche io
Ritengo la cosa migliore sarebbe una difesa popolare non violenta di massa
Però
Quanti su questi quaranta cinquanta milioni di italiani che siamo sarebbero d'accordo e si sentirebbero
Di passarono difeso polare non violenta cioè quello che cercavo di far capire prima ritenevo la rinvio lenta non può essere
Organizzata e e strutturata solamente attraverso un un bando di leva che chiama tutti i giovani nati in quell'anno a fare la difesa popolare non violenta
Perché questo in questo senso Gandhi
Che non ci entro questo non lo si vede spesso più come un santone che come un abile politico ma mi ha avvisato un abile politico e in secondo luogo una persona di fede religiosa
E e ingrandire solo aveva nettamente capito ha detto
La difesa non violenta la non violenza al Satyagraha come lo chiamava Luís
è una formula massima di coraggio per cui ci si oppone a un attacco violento in modo non violento che bisogna tesseramento e coraggio
Siamo a una carica di polizia Toselli seduta aspettando che arrivano questi ti riempiano di manganellate
Certamente il coraggio non è una cosa che che si realizza
Così Fini
Per decreto legge è il coraggio nasce progressivamente dalla presa di coscienza da una maturazione individuale e così via
Per cui
Non so
Per parlare più chiaramente una madre che difende i propri figli usando un vasto confronto fucile o quello che sia
Certamente una donna coraggiosa
E se non se la sente di farlo attraverso i metodi non violenti
è andato che io devo tener presente
Perché se teoricamente posso fare una serie di di costruzioni in pratica io devo dire in Italia siamo cinquanta milioni di persone e persone che credono alla non violenza che ritengono che sia un po'Progetto realizzabile
Saranno una migliore ipotesi
Qualche migliaio
In termini operativi in termini concreti
Rispetto a questo dato di fatto per cui o io la possibile attraverso un uso intenso di Canale cinque
E Italia uno di fare il lavaggio del cervello a questa gente e fra in testa la non violenza cosa che ovviamente non può essere mentre può essere invece di l'inverso Adelphi mass media posso fare il lavaggio del cervello alla gente convincerli che gli euromissili serba e che le forze armate sono una cosa
Fondamentale nell'ambito strategico eccetera eccetera ecco tutte queste date quindi posso fare
E la non violenza non è qualche cosa che posso pubblicizzare che
Le ripeto
Far crescere come un qualunque prodotto che poi si viene viene imposta all'opinione pubblica la non violenza è qualche cosa che deve essere maturato quindi in questo senso io la vedo più fattibile un'ipotesi di i difesa su due binari Ciampi una difesa di tipo armato territoriale quello che sia è una difesa ad opera di quei nuclei che si sentono di realizzare una difesa di tipo non violento
Cioè altrimenti prendere per ipotesi cento duecento cinquecento persone dedite a voi esso dovete fare a sinistra non violenta ma nel momento in cui questi effettivamente non hanno maturato una coscienza
Dice il TAR non violenta momento effettivo non quello d'addestramento delle grandi manovre per cui c'è chi fa il secondino allora tanto sanno che è una grande manovra qui facciamola entrare
La risposta metano momento in cui esse tenente ci trovassimo in una situazione di crisi queste persone improvvisamente che
Sì e sciogliere ebbero come neve al sole rispetto riposi non violenta invece magari incominci sembra lanciare sassi perché momento in cui vedono che loro amico viene
Ucciso eccetera eccetera ti pone ovviamente problemi ed in questo senso
Cioè se sono d'accordo che certamente una una difesa di tipo non violento fatte in modo massiccio con tutto quello che vuol dire come non ne parliamo perché in genere l'avete visto stavolta precedente a cedere i toni dell'Edipo non violento
Con tutto la non collaborazione
Farsi arrestare in decine di migliaia per cui il carcere a quel punto sarebbe una cosa ridicola perché se c'è uno che fa Max Brigante ci lo sappiamo bene avesse messo in carcere se siamo in cinquantamila sistema carcerario italiano salta se possiamo cinquecento mila
Tanto vale che ci vengono fuori pista alternativa non c'è mezzi possono del coro processare a quel punto perché siamo troppi se circondato da tutti dove ci metto
E se una delle formule trarsi e che grandi usava il che nell'igiene quella situazione storica grazie anche al suo fascino al lavoro che è riuscito a fare e così via ha dato i suoi frutti insomma campagne che veramente hanno visto decine di migliaia di persone arrestate che poi
Portare al commissariato avrei alla nuovamente liberate non sapevano dove metterle
Era una grossa ritratti
Però così vede le persone indietro che son convinte noi oggi come oggi possiamo dire che abbiamo gli errori non cinquanta milioni di persone convinte di una lotta non violenta
E se la sentono quindi convinti io intendo che che hanno maturato la
La coscienza che devono intervenire in modo non violento
Noi stessi non violenti quante volte abbiamo dei moti aggressivi e violenti nei confronti di chi ci fa violenza c'è un dato normale o ma una reazione tutta zona forma ancora più avanzata di nazionalità Poggi ci spinge a controllare il nostro modo di tipo reattivo e che per cui proseguiamo a a operare in termini non violente ma effettivamente questo è proponibile mille novecentottantacinque o comunque nei prossimi cinque anni a livello generalizzato di massa sinceramente io penso di no
Viene concesso chi è il più forte a difesa popolare non violenta pandemia integrato completamente uno per la forza principale uno delle forza principale della secondo popolare non violenta e che il presunto nemico sa cioè quando le persone spara sparsi per paura di essere ammazzato che per imporre una certa idea quindi pongo in quanto questa persona stai sicuro che nessuno di sparare più difficilmente agisce violentemente corre voce manifestazioni di cui io personalmente parteciperò a Tunisi esserci un giorno intero
Per me la paura più grosso non era quello che l'azione della polizia ma la paura che qualcuno agisce così violentemente contro la polizia e la polizia reagisce con maggiore violenza
Comunque per il problema effettivamente giudice tu come arrivarci di Stari most profondi tastato il parco progetti nascono ma io volevo fare aste con uno una domanda in questo secondo te da dove nasce
Necessita di una difesa proprio per la popolazione di avere una difesa
Perché effettivamente la merce obiezione che si fa agire comici difendiamo cosa facciamo se arrivano i crediti
Cioè dove nasce chiaramente questo forse molto difficile
Come riusciamo anche a riassumere attrice forse stanchi
Aldo domanda è duplice cioè da un lato esiste questa minaccia punto interrogativo cioè quella minacce
Che abbiamo noi oggi in Italia
Nel parterre sempre concretamente no
Allora possiamo immaginare o l'invasione sovietica
Dell'Italia
E io penso che tutto nasca dall'Unione Sovietica dal suo punto di vista gli conviene più commerciale con l'Italia che occupato laiche altrimenti occupandola e mettendo
Come sistema vigente quello che vige all'interno Ignazio ieri certamente ci andrebbe più rimettere a guadagnare
Che sta poco ma sicuro quindi da un lato potrebbe essere quel tipo di minacce viene detta oggi come oggi per per armarci di euro missili e armi sempre più sofisticate
Altre nazioni che vogliono invadere l'Italia
Strategicamente
Non vengono considerate però teoricamente potrebbe esserci non so
Un leader di qualche Paese mediterraneo
Le dava finanziaria se voi mi Rita qualche miliardo e vi siete presi anni fa i pastori e più per quarantacinque eccetera eccetera e invade Rita
Comunque diciamo noi e teoricamente dobbiamo dire che può esistere un personaggio capo di una di una nazione o una nazione che strategicamente ha bisogno di allargarsi o perché in guerra commerciale con voi a causa del vino dell'olio quello che sia per cui sebbene non risolviamo il problema visto in questi non hanno l'esercito lì occupiamo
No questo potrebbe essere un
Quindi teoricamente dobbiamo sempre considerare che ci può essere un aggressore perché nella vita quotidiana avviene no
Atto di violenza anche se poi uno non non lo va a cercare granché anche reddito
Quindi dato per scontato che l'aggressione c'è
Quanto meno potenzialmente poi magari non viene a parte russe perché non gli conviene verrà da parte dei Gheddafi perché sostanzialmente chiacchiere poi in pratica non non converrebbe neppure lui occupare l'Italia va comunque vorrebbe esserci teoricamente questa fra a ipotesi
A questo punto
La popolazione
Lo sente il fatto che che finire di fare
Nel momento in cui la pure se ne sente che si deve difendere
Noi dobbiamo dare una risposta cioè noi non possiamo evitarci una sentita quindi batterie ma guardate la minaccia non esiste e vengono pure in ballo accidentato cosa cambia no ecco queste secondo me sono risposte molto superficiali perché può cambiare molto insomma
Bene o male nostra struttura cade pure zia con i suoi limiti ma anche con i suoi pregi dico anche tutta una serie di conquiste sociali eccetera eccetera
Quindi comunque da una non afferisce occupante abbiamo certamente
Motivo
Per temere
Problema e perdonavo colazione che noi diciamo a cui noi diciamo non
Non difende i divi con le armi dobbiamo essere in grado di di dire anche concretamente di convincerla che questo tipo di difesa sia
Vicente efficace
De dia sicurezza sostanzialmente
Perché altrimenti ci troviamo
Così
Zeman vendiamo come dire fumo
è il momento in cui vendiamo fumo le persone non si fidano
Raccoglieremo fumano sostanzialmente che si continueranno a scegliere la via l'unica via conosciuta che questa diversa falsa sicurezza che danno i missili di Comiso
Perché allora a conti fatti insomma io son convinto tutte le persone con uno può parlare
Che sono a favore dei misteri di Comiso ignora
Sostanzialmente non garantiscono che colpiscono al volo ISS venti
Sono armi che ovviamente vanno veramente a colpire
Recita salienti
Maggior parte gente lo ignora però probabilmente anche se glielo dicessi io penso continuerebbe a approvare la linea governativa perché altro non vere
Non ha altre alternative
In questo senso appunto
Il discorso della
Alternativa modello
Di una di una risposta
Diversa non può provocare panico insicurezza
Dubbio
Perché altrimenti si scontrerebbe con con un muro di no si tratta di concretamente viene bene chi ritiene che una difesa armata possano andare si debba fare perché non se la sente coscienza dimettersi per attaccare al mare a mani nude e io non posso obbligare una personale il coraggio
Di un certo tipo
Mentre se questa evidente solamente di imbracciare un fucile
In difendere fino a morte avrebbe famiglia
Lo lo devo rispettare questa senza e non posso obbligare a fare difesa non violenta sequestrato
Cara trovare una formula che possa far vivere convivere persegue
Carta questi due esperimenti può darsi pure che poi col momento formule di difesa popolare non violenta
Sperimentare e così via
Facciano crescere profezia interrogazione la coscienza di un di diverse possibilità ma altrimenti io
Di aver convinto di non non le vedo se non a livello così teorico come diciamo noi no moto cioè diciamo parole ma non cambiamo nulla delle nella realtà oggettiva che viviamo oggi in Italia mille novecentottantacinque
E ora insistere
Quest'anno altri argomenti
Io sono convinto che sia un colossale errore invece quello di
Dire alla gente per accontentarla diciamo perché questa è la cosa no noi sappiamo che è sbagliato
No proporre una difesa mista ma poiché la gente voraci hanno ancora capito che invece la difesa totalmente riserva una società totalmente disarmata sarebbe di questo sono convinto automaticamente difesa in quanto disarmata
E poi vorrei spende circa però su questo
Siccome questo non vogliamo dirglielo allora gli diciamo qualcosa io credo sia rumore perché
Mai parlato parliamo di transizione la società disarmata in realtà non perché così vogliamo discutere di cose irreali quando giustamente dicevi oggi c'è un processo di riarmo non ha molto senso discutere transizione Asia disarma
Ma ne parliamo io credo perché ci interessa sapere quale deve essere la tendenza ci interessa sapere a cosa dobbiamo puntare oggi e quindi avere un termine un punto di riferimento al quale tendere e quindi
Avuto questo termine riferimento al discorso poi dell'utopia che si fa dobbiamo non si raggiungerà mai ma che è importante avere davanti in quanto ogni atto ne facciamo oggi deve essere teso a quell'utopia nella quale crediamo
Almeno
Quali pensiamo di credere e quindi è importante parlare di questo per vedere che cosa noi oggi concretamente dobbiamo fare per raggiungere quell'obiettivo ora dico questo perché evidentemente la transizione all'obiettivo finale all'utopia
Deve essere coerente con l'utopia
Altrimenti succedono cose negative
Nel senso due sono le possibilità quindi a questo punto la prima quale tu dici transizione ieri la Visco incoerente con l'obiettivo che la società totalmente disarmata perché di fatto ripercorre un itinerario che omogenea quell'attuale non è una
Una via di mezzo tra le due realtà è un è un dato comunque impostato sui valori attuali che sono i valori della difesa tramite la minaccia dell'aggressione tramite la minaccia comunque no della soppressione fisica della
Del modello armato in sostanza l'altra possibilità invece di transizione e quella edile puntiamo la società totalmente riservata e quindi in modo coerente quello che accade non è un salto di qualità
E quindi de de i modelli di difesa cambiano di qualità via via che si va verso l'utopia ma c'è un cambiamento di quantità
E cioè evidentemente
L'apparato militare deperisce gradualmente perché evidentemente non si può fare ad oggi al domani per puri motivi concreti non per motivi teorici
E gradualmente invece si sviluppa l'apparato di difesa popolare non violenta ma è un fatto di diminuzione quantitativa dell'apparato militare a quel punto non è che la Prato vi darà un certo punto diventa una cosa diversa come si diceva in gruppi la difesa territoriale partigiano eccetera no perché quella fatto incoerente con lo scopo con il traguardo a qualche ora prima
E finisco con un'altra cosa
E chiedendo di una società disarmata che raggiunge Total il disarmo totale di se stessa
Evidentemente con gli unici mezzi possibili che noi riteniamo quindi con un grande dispiego di energie non violente di metodologie non violente eccetera
E quindi riesce a fare questo grande atto che evidentemente deve per per poter essere trovare convinta la stragrande maggioranza popolazione altrimenti non si vede qua potrebbe arrivare una società di salvarsi una società di questo tipo ha bisogno realmente di pianificare la propria difesa
O invece è già difesa in quanto è disarmata e in quanto ha raggiunto l'età raggiunto il proprio disarmo in quel modo di fatto la difesa va violenta sia già preparata raggiungendo il disarmo in questo modo e quindi realtà su questo chiudo
La difesa è garantita automaticamente senza che nessuno ci abbia pensato a pianificare la dal fatto che ci sia stato un grosso cambiamento grosso salto di qualità
In termini conquiste culturali in termini conquiste politiche fondamentali del quella società che cambia totalmente e che quindi forse può essere garantita nella sua difesa
In modo automatico che senza sulla disarmata e di questo tipo è inattaccabile in quanto è totalmente diversa totalmente altro da quelle attuali certamente siamo alla il libro dei sogni sicuramente
Ma in questo modo probabilmente ha realizzato la sua difesa in che modo
Chiedendo il disarmo bilaterale battendosi per invitarmi a tirare quindi per una difesa non armata
In quel modo prepara concretamente la sua difese la pianifica però non la pianifica in quanto difesa Lapierre la verifica inconsapevolmente e cioè preparando una sfida di serbatoi
Poi contorto corsara
No io volevo aggiungere questo tetto Bruno che secondo me uno dei dei dei figli più antiche impiccia un un'impostazione di difesa popolare non violenta e di disarmo unilaterale quindi e soprattutto credo Lalla con convinzione che un un popolo al adottando centimetri fa su un altro po'poco cioè quello che succederebbe nel nel nel nostro Paese
Con un il disarmo unilaterale sì sicuramente credo
Con convincerebbe osato pur porterebbe sulla stessa strada
Il popolo oggi gli altri non sezioni parliamo di legge queste del dell'est così ma si è parlato di invasione sovietica che poi non lo lo spauracchio che viene portato avanti sempre contro questo corsi io credo che un Paese con comunitaria nei paesini impegni importanti se decidesse di fare determinate cose sicuramente avrebbe un'influenza anche ci starebbe dei meccanismi simili anche in altri mini altre parti mondo
Quindi quello che dice lui una una difesa volano non piaccia arrivare non richiedevano un vento acqua Italia significhi significherebbe allora villa Kurt costruire ogni elemento varata e probabilmente no avete prevale il Tirreno non non soltanto in cui e e quindi Catricalà crebbero del del delle motivazioni anche da da altre aveva perché io vedo che le lei l'esistenza di di una forzano allarmata all'interno di uno Stato
Sì anni nelle negativa per i ICI i cittadini pellami gli abitanti dello Stato ostici quindi probabilmente anche altre popolazioni si si renderebbero conto di questo qua però ecco per fare questo bisognerebbe convince che quella la strada giusta quindi anch'io sono in disaccordo sul ma mantenere
Il concetto di difesa armata nel giudizio del territorio perché non non si non si evincerebbe questo fatto cioè io di disarmante mi dico che non non non ho paura di una un'invasione tua ma che il né il nemico mio il nemico tuo tuo palpabile anzi dell'estate
Sono la mia forza armata nella tu a il nemico contro la la qualità della vita mia da quell'ambiente amico dunque non so se Giarrusso
Richiamato
Sì
Vigneti forse questo discorso di difenderlo stati Persico Colorno più leggibile
Che sia un po'inutile impone tutto è del tutto inutile perché qui siamo tutti d'accordo
Disse mio non so se io sto pensando un attimo
Alle città che qualche secolo erano strangolate vicino e difese non erano certo sicuri delle città messo dicembre cartello venduto
O insomma sarebbe il vero potere quindi quel cartello insorgono apartitico micetto diversità
Vestire benvenuto insomma
Sarebbe anche di Silvio Berlusconi creare una società dove l'accento è talmente convinto delle delle proprie tradizioni talmente diciamo compiaciuto delle proprie libertà che nessuno riesco Franz Maria D'Angeli di Amburgo chiederci sto pensando con lui immaginati che Khomeini impossible attività dagli il riuscire ad imporre ritorni di portare il velo io non vedo il e non fare tante altre cose che noi ci teniamo tantissimo pratiche per cominciare estremamente difficile utili stravince
Così facendo
Si tratti delle maniche non sono rifare popolo senza nonché insomma sarebbe estremamente problemi tra rispettivamente chissà concertistico
Ecco appunto dovremmo cercare di creare una società cioè però il problema sta sempre lì quello molto di raggiungere e qual è stato il migliore per poterlo raggiungere quindi certamente insieme non solo che non vedremo
Se l'esercito non solo registrarsi a fare condurre sottolinea purtroppo non rimanesse questo questa difesa cominciassero il Consigliere non solo per testare i soldati oltre a non sparare magari delle tecniche fra degli studi sulle tecniche violenti come fa con quello di una sinceramente non è che si potrebbe Venturini ipotesi
Il produrre ad esempio armi
Certo sembrano strutture di passaggi cioè produrre ambitissimo esclusivamente di difesa non certo come lo scudo spazzole direttamente difeso vince niente insomma collega Laroni possibilmente esclusivamente di difesa
Io volevo chiedere in giro per questo appalti propositiva il solo chiedere una cosa che sino a molto tempo del movimento conosce Morning
Dice che giustamente pacifisti non violenti vanno di grossissimi gli sono estranei
Quali sono secondo di limiti perché sono meno di tre ore quali sono le loro perché sono minori
Sommando
Cucù
Ma
Vorrei
Domande certamente molto difficile
Ma purtroppo il
Da un lato c'è il discorso della non violenza è un discorso difficile e vuol dire maturare
In primo luogo
Anzi la non violenza non è un qualche cosa questi appresso come uno slogan non è un qualche cosa che ti
Coinvolge emotivamente come un po'potevano coinvolgere degli slogan settantasette o del sessantotto tornare ancora indietro
Chiesa stanziamenti incitavano a una
Formule
Entrato diciamo è ben chiaro aggressive
A
La scelta non Violetta è una scelta che avviene solamente attraverso una grossa riflessione della della persona perché significa rimettere in discussione tutto una serie di
Di modi di vivere e di rapportarsi rispetto agli altri spettatori Sterna e tutto quanto
In fiamme mettersi in discussione continuamente
E quindi questo è la difficoltà del
Della doppione
D'altro lato i movimenti non violenti italiani i
Hanno
Delle prossime grossi problemi alle spalle da un lato
In primo luogo io l'ho sempre
Combattuto condannato l'atomizzazione in mille
Gruppi gruppuscoli associazioni leghe
Che Group privati
Sarà movimento
Internazionali concezione modernissima guaisce prego per te riconoscenza regala il disarmo unilaterale
Forzosamente sfugge qualcosa
Sì signor giudice giudice sì certamente versano atto e questo secondo me è l'impossibilità di riuscire a trovare una ma formula di collaborazione
Tra
Tra non violenti già la dice lunga cioè questi queste poche migliaia di persone
Che dovrebbe essere in grado di di proporre un modello alternativo alla foce lei italiana non si è come permettere cosa loro questo è uno dei problemi più grossi
Che che viviamo
Nell'ambito della stampa non violenta io ebbi all'esperienza lavoravo a alla redazione lotta antiliberista
Al settantasette nell'ottantuno
Vidi anche questa estrema difficoltà di riuscire a fare per esempio una pubblicazione unica unitaria delle diverse testate
Tentammo facemmo altri proposte coi
La la fusione realtà delle diverse testate è avvenuta la mano delle varie testate chiudevano accettava pubblicazione poi ne è rimasta una sola che meno assorbito le altre e così via più o meno
Sì è riuscita delle somme un giornale moglie dell'aria non violenta contrazione non violenta
Però non è una una scelta di tipo politico eccetera dettato dalle condizioni e ferme
Ecco però ecco però non è questo è un problema che andrebbero Fausto e
Seriamente corresponsione la il fatto che si farà un'associazione dei movimenti presenze dei non violenti ispirazione cristiana
Specie può esistere a l'associazione si occupa solo del servizio civile
Così l'associazione queste non è è un
è un grosso problema anche Federico nove dove diamo in formula sì e
Riflesso del quattro associazioni fanno a volte iniziative assieme tipo la campagna l'obiezione fiscale che l'ottima iniziativa ad esempio però ecco questa è significativa cioè
Tre quattro cinque associazioni piccole che non riescono a trovare una formula per operare in modo continuativo e deve erede degli strumenti comuni che lavoro
Più devoti hanno piccolissime fedi mare attrezzate senza telefono senza luce e senz'altra con ciclo si è due tre volte riguardasse e così via riuscendo a fare da un lato un salto di qualità come minimo organizzativo
Dall'altro così lavorando ognuno compie il proprio piccolissimo orticello non riuscendo a poi a fare appunto
Proposte di grosso respinta perché già si è un po'all'interno i pochi che fissa una diaspora continua
Una una difficoltà di comunicare dramma tra un gruppo all'altro
Chiedo secondo me e il motivo per cui non vedenti italiani hanno poca incidenza su sulla realtà italiana Chiozza un convinto FI non violenti italiani
E chiudendo quei quelle realtà che esso
Riuscendo a da non violenti a tollerare anche le differenze dico opinione che c'è tra un gruppo e l'altro qui c'è non violento che ovviamente parte dalla valutazione religiosa cui esce bene mia esperienze cristiano vi cattolico di Valdes otto che sia e poi quello dopo per esser tradotto in in azione
Che deve avere la stessa dignità di non violento laico io non violento per motivi politici
E
Così via insomma
Credo che questo non non si riesce a a realizzare
Che penso che finché i non violenti rimarranno in questa situazione di
Piccole parrocchie
Piccoli nuclei che
Vivi nella loro una lotta all'interno del nella loro organizzazione Conde patrimoni interessantissime stima abilissimi dal punto di vista politico culturale e così via e che però poi per forza di cose rimangono chiusi
Riescono a a trovare nuovi canali Firenze finché non ventitré anni rimarranno in questa situazione
Difficilmente il discorso della non violenza potrà far strada evitare vedove non immaginiamo che e venga anche da noi
Un personaggio come Gandhi e e allora bene superare questo punto tutte le organizzazioni presso le sezioni coinvolge
Le vaste masse popolari e così via però anche lì personalmente io avrei da ridire
Abbastanza nel senso che Gandhi persona che stimo immensamente vedo soprattutto come politica ancor prima che come persone di fede religiosa ma
Avuto il limite che il movimento seguiva ad essa figure scienza questo persone se ne intende
Validare estremamente luminosa
E però quando queste persone venuta meno il movimento
La lotta non violenta in India
Si è frantumata finisse tuttora sia ben chiaro fare grosse porzioni a intervalli di e Simone chiedo non violenta rientrava sull'asse esperienza e così via però del cemento di tributo questo era il personaggio
E vuol dire come al solito di nuovo
Mancanza di maturazione della popolazione che andava indietro solito mito stavolta certamente positivo non era l'eroe che distrugge tutta da me
Ecco la costanza dei propri muscoli ma anzi il contrario per certamente anche anche i grandi era un personaggio mitico che trascinava le persone però in quel senso
Il gas idealismo per così dire ha mostrato romano
Il suo limite
Non so
Est
Gio
Solo cinque punti morbidi sotto gli occhi non avrei molto da aggiungere quindi nemici il microfono aperto
Ad se sono d'accordo su questo fatto vorrei che si riuscisse superarlo trovo francamente non vedo una volontà nella sua parte vede mancare per questioni personali personalistica Andry componente Pietro
Le persone insomma che sono esse estremamente giovane quindi ogni ogni generazione deve praticamente ricominciare daccapo tutta la storia di un po'fare tesoro dell'esperienza degli altri ed essendone marcescenza ripensati anziani che mancare si deteriorano non vanno dritti in vita politica conosciuti diverse persone
Che faccia un'attività politica molto tempo fa
Attività non violenta ma che adesso insomma dico con quel sogno ma non faccio niente insomma
Niente io volevo chiederti un'altra cosa cioè tu hai parlato del Costarica perché mi sembra era unico paesi in cui più o meno disarmato insomma
Però Costa Rica Costa Rica un grossissimo rinite non rispettata sì ed il limite principale Costa Rica che affida la sua difesa agli USA
E questo è certamente grossissime cosa che per noi inaccettabile spiegarmi meglio un po'la situazione costieri
Sono perfettamente le cosce conoscenza del fatto che punto il Costa Rica
Così a questo patto di alleanza per cui sostanzialmente ha demandato agli Stati Uniti la la difesa militare
Ciò nonostante al di là della contestabilità ovviamente rinascere dalle cui ufficiale invece di come l'Italia che ha aderito al trattato di non proliferazione nucleare
Però temporalmente a bombe nucleari mine nucleari missili nucleari dice sempre almeno le produciamo quindi si sente con con le mani pulite ma ecco
Il resto è la una formula altrettanto
Equivoca al fatto che Costa Rica non abbia esserci dovrà certamente il Costa Rica
Da quando ha abolito le le spese delle proprie forze armate
Avviso al proprio interno con aumento dei della qualità e dei livelli della della vita sociale senso
Generale
Però proprio
Però certamente
Rimane a all'interno di una logica sostanzialmente retto quantomeno delle alleanze non volevano definirla dei blocchi in questo senso non ha cambiato niente
Proprio appunto il Costa Rica quando ne parlavamo
L'ho portato con un accenno come anche quello che la Francia anche la Francia
è una nazione che ha tutta una sua logica altamente militarista la force de frappe la propria potenza nucleare nazionale estremamente nazionalista eccetera eccetera
Ora io non li portavo come esempi che ognuno per conto proprio però si possono scegliere delle vie che comunque mettono in discussione quelli che a noi qui in Italia sembrano dei tabù
Cioè non avere forze armate uscire dalla NATO ma per vogliamo parlare della Romania
Allorquando Menia è una realtà che al Prado internazionalmente dure rigida setter questa però abbiamo a livello internazionale la Romania che all'interno del Patto di Varsavia una di quelle nazioni che da anni si rifiuta dopo spese militari non partecipazione di manovre militari al Patto di Varsavia
Prende posizioni sul tema della pace estremamente coraggiosa a livello internazionale
Non dico che il regime rumeno per questo sia il più avanzato democratica eccetera eccetera se volesse colui che le più repressivi al proprio interno sia ben chiaro però
Questo però non è dimostra che esistono le possibilità concrete politiche di poter far qualche cosa è uscire da un da una logica come quella che vince qui in Italia e di accettazione supina
Di tutto quello che viene deciso a Washington sostanzialmente antico forse magari un po'di più perché bilancio un militare italiano degli ultimi anni essa aumentando ben oltre quello che ha chiesto la NATO e ben oltre quello che che esso stesso generale Rogers
Però ecco ad esempio la Romania ecco un'azione che è in questi ultimi anni di corsa agli armamenti dei due opporsi blocchi il San tranquillissima mente che lasci dire no io a mie spese militari non le ho mentre non le aumentarle
In in questo senso
Devi prendere il mio esempio di Costa Rica di Francia di Romania e che certamente
Son ben cosciente poi dei limiti che hanno in altri campionati d'altronde penso che all'epoca dei miti positivi a tutto tondo completamente penso che sia per fortuna positivamente tramontata
In quel modo vorrei dire una cosa che cambia un po'il taglio del discorso forse cioè prove
Astratto abbastanza astratto
Dibattere su quali sono le possibili forme di difesa rispetto ad un ipotetico attacco che sì può succedere come dicevi Tenno poco venire dalla Russia da da Gheddafi non si sa però insomma ha tuttora una cosa abbastanza ipotetiche quando poi Ducci dice che invece oggi cioè oggi nuovi forniamo armi sia lire Anna che all'Iraq noi in qualche modo collaboriamo con regime del Sud Africa noi vendiamo i carri armati a Gheddafi e così via
Cioè noi facciamo parte di quel gruppo di Paesi industrializzati anche sei va be non siamo proprio al primo posto comunque facciamo parte di guerra
Disse diciamo iniziamo apparteniamo a quella parte di mondo che alte le pesanti responsabilità nel presente
Nello stato di cui era una Gretsch erano stato di sfruttamento di della parte meno sviluppata del globo e la gente accetta questo e e al fondo di questo cioè il fatto che diciamo la cultura che che abbiamo è la cultura fondamentalmente consumistiche
E a questo secondo me il centro del discorso perché la gente non non sono disponibile cioè assurdo pretendere la gente si è disponibile a farsi mettere in galera
Quando non è disponibile neanche ad un ad un lì sia pur limitato
Riduzione di certi livelli di consumo quali quelli che ci sono dei paesi industrializzati
Io penso che questo è il punto di partenza per un discorso che diciamo interrotta no all'attuale stato
Di cose altrimenti non solo utopistico
Il discorso del disarmo totale ma sono utopistiche anche quelle forme parziali e transitorie quali quelle che ok tu proponevi all'inizio e purtroppo sono inutili anche molte molte azioni generose che fanno molti non violenti e lasciare se la gente convinta che i missili che servono per difendersi e per mantenere l'attuale situazioni l'attuale livello di vita è convinta anche che se uno blocca si mette davanti alla base non fa passare i camion giusto che venga messo in galera
E che mi tornano in mente mentre viceversa la conclusione del film di Alberto Sordi finché c'è guerra c'è speranza sostenuto esistano appunto quando lui ai familiari dice mentre voi volete la villa la ricchezza l'agiatezza eccetera eccetera
Non vi potete scandalizza fatto io vado in giro vendo armi contribuisco alle guerre morti e feriti quindi
Se vi sta bene tutto questo allora svegliati ribrezzo se non lasciatemi dormire lo svegliano pure con un quarto d'ora d'anticipo vero per mandarlo di nuovo a lavorare
E anche per Cosima insomma ha dei limiti comunque complessa era un film avevano espressamente significativo perché metteva effettivamente il dito sulla piaga cioè su questo problema che la nostra ricchezza
Italiana
Campa su questo
Rapporto nord-sud stranamente
Sfruttamento palesemente duro estremamente ineguale insomma
Sono pienamente d'accordo con te su fatti non è
Per fortuna non è negativo che il movimento
Peggioramento pacifista italiano nella coscienza italiana progressista a sia
Presente sul tema del Nord Sud
Nell'ampio rende momento pacifista europeo
Più volte ho riscontrato che soprattutto i Paesi del Nord il discorso del nord sud non non sono assumente sensibile su questo tema
Italia Spagna Grecia sono delle realtà anche l'Inter Domenti prescrizione della tesseramento e sensibili sul sulle l'intreccio chiaro preciso per cui non è solamente un problema di euromissili qualche mese in più qualche mese meno mai
E tutto l'intero
Settore che viene messo in discussione che il settore della difesa proiettata su scala internazionale quindi vuol dire anche poi sostanzialmente la politica estera mentre nel nord europeo questo non avviene crisi ancora ma dall'intellettivo cisti bada bene tant'è che stiamo parlando all'interno di quella società di quella opinione pubblica che è più o meno manipolata dai mass media che accetta e anzi gli sta bene la la citazione di comodo
Propinata dal proprio governo eccetera eccetera all'interno stesso dei movimenti pacifisti c'è una
Una grossa disattenzione rispetto a questo
Altre domande
Rapida
Tu sei proprio convinto come detto prima ma sono segnato
Che la stragrande maggioranza della gente convinta della necessità difesa armata c'erano dei dati dei di un sondaggio il mix della tv che diceva al venti per cento italiani sono per il disarmo e la totale il trenta per cento per la riduzione delle spese militari
E poi fisco su questo
Voglio dire la forza azioni non violente pro questo se fare un'azione diretta non violenta anche chi
Non è d'accordo almeno pensa e non essere d'accordo con una politica di Sarmi alterare magari poi si trova solidale Conte e quindi a questa contraddizione perché in realtà non era proprio convinta che ci voglia che ci voglia una difesa armata
Difendendola versano in vita quando è coerente anche quelli che votano nelle votazioni e né persone che manda al governo e che se fosse effettivamente convinta che il Governo italiano sta spendendo come mai sapeva nessun governo precedente in campo e armamenti e sta facendo una politica allucinante in questa storia degli euro ministri eccetera fosse effettivamente
Convinta che meglio il disarmo unilaterale che meglio di lire spese militari parli potrebbe oppure continua a votarli e poi sostanzialmente purtroppo a livello tutti percentuali puliti e non è che mi sembra che cambiava molto il codice me
Ne esce un partito ha notato quell'altro che
Propugna una politica competente diverso
Magari ecco se tu le interviste sul tema specifico disarmo bilaterale la spesa militare dice secondo lei è giusto spendere sessanta settanta miliardi per un aereo no certo son tutti
Son tutti ovviamente contrari poi al momento in cui si trovano di fronte al sacro rito del della votazione che è lo strumento questo sul quale potrebbero effettivamente mettere in criticate le scelte politiche
Votano come più o meno hanno sempre votato
E e nuovamente che ripercorrono le stesse frate magari non la solita storia dalla paura invasione comunista che se i comunisti vanno coi al governo
L'esproprio della proprietà privata è è istituito a rendano tutti dissoluti e fa si va poi su questi luoghi comuni patimento Brisson manifesto
Chiediamo al sia cristiana e diceva del Partito comunista sta facendo di tutto per fasciare l'economia italiana tra che vuol dire Partito comunista si è messo d'accordo sostanzialmente con reti a me per tenere alto il dollaro tradotto in termini
I concreti che sappia certo tutte le vie del Signore sono infinite certamente l'appello embra un pochettino
Azzardare un'ipotesi
Volevo chiederti visto ma
Non ci sembra che in ultima analisi un appello in Turchia quella stessa evitarla editi fissato ma ossia che in realtà l'esercito di per se stesse non è mai uno strumento di difesa ma è sempre comunque uno strumento d'aggressione cioè un meccanismo che diverse stesso crea aggressione crea chi possibilità di l'aggressione e quindi in ultima analisi comunque sia è esso stesso moltissimo la sua stessa esistenza è un rischio
Sia per gli altri certi popolazioni altri sia per gli abitanti del paese in questione
Di un'aggressione
Cioè che in realtà la difesa armata non è mai una difesa ma è una potenziale
Un potenziale attacco cioè che non si può parlare di difesa ma bisogna anche a questo punto è se almeno coerenti e direi si è uno strumento che può anche servire forse per la difesa ma comunque lo strumento d'attacco di distruzione comunque
E quindi si ce lo teniamo di riserva magari forse è uno strumento di distruzione basta
Beh stessa
Come dire è una domanda un po'così tutte tu fai la domanda uno che ha maturato l'obiezione di coscienza sessantotto sessantanove quindi ben prima che arrivasse la legge
Per cui nel momento in cui una maturava comincia a pensare fatemelo fa qualche anno di galera
Poi il servizio civile non lo ha fatto molti anni dopo dopo che mi ero laureato quindi come dire piove sul bagnato fino
Profondamente d'accordo su
Sul fatto che un un un esercito
Tende a ricreare in primo luogo struttura autoritaria
In primo luogo fare in cui c'è il discorso della per obbedienza cieca pronta assoluta perché devo trovare un esercita all'interno del quale e possono esistere delle
Del Forum pure comunitarie per cui si decide si decidono gli ordini da da impartire il feeling tra tutti quanti ventenne sono l'ambiente
Però è altrettanto vero
Altrettanto vero anche che ripeto purtroppo c'è gente che non se la sente non condivide non crede nella nella non violenza che ed essi petto ed è una maggioranza si è questi no dobbiamo fare una dobbiamo considerare che e che pratiche l'anno lo questi anche se non diciamo niente pratiche l'hanno una loro scelta
Che sarà una una scelta di Parma
Anche se ripeto
Me fare c'è un certo tipo
A casa esercito è un certo tipo di di struttura che che conosciamo membra che
Non ci siano differenze tra est-ovest e nord-sud voi quando si fa a a valutare il
La struttura interna
Delle forze armate tra ripeto il discorso e facevamo prima su cui peraltro non vedo
Via d'uscita e che sui quanti siamo cinquanta mila italiani possiamo dire quarantanove milioni e novecento novanta mila la pensano grosso modo in un certo modo gli altri dieci mila
Va be'
Possiamo dire così certamente alla luce di quello diciamo primarie pensa un certo modo potranno di un altro però appunto se non
Quella è la conseguenza di una schizofrenia politica
E e Negro con questa schizofrenia politica ci dobbiamo misurare e sappiamo che che si oggettivamente li andiamo a fare un discorso di di non violenza pura e semplice
Di trasformazione totale radicale della società
Da come quello attuale a una società di tipo non violento
è un discorso che non passerebbe assolutamente perché poi tra l'altro la non violenza a difesa popolare non violenta che all'interno di una società non violenta Poli anche nel drastico
Sconvolgimento no dei dei rapporti
Qui cominciamo veramente a questo servizio avviarsi verso l'utopia di può forma diciamo in senso lato di socialismo di
Il nuovo modello di sviluppo di
Diverso tipo perché BCE colture per rimanere nel verde no diverso rapporto con l'ambiente è un'attenzione all'ecologia rapporto
Con il territorio dove uno vive eccetera eccetera
E non lo so oggi come fa oggi
Chi effettivamente quanti Nixon disposti a rinunciare
Per
Per una proposta politica a tanti AG quotidiani
Che che si hanno Lina solamente il discorso delle armi
Armi che che si usano per per perfezionare unirsi esportano
è un discorso ancora più complessa per cui contengono Pesaro ripeto pensa siamo perfettamente d'accordo sulla
Sul modello finale però vedo se non ti difficoltoso anziché andare a un come dire
A un a un programma politico proporlo dall'oggi al domani penso che raccoglieremo molti pochi che
Consensi soprattutto perché la gente avrebbe paura magari prendo cura del nuovo
Discorso per esempio anche se se Ecologia qui in Italia sta facendo i primi passi
Ci sono dei problemi rispetto presenta al tipo di agricoltura
L'agricoltura biodinamica rispettosa delle risorse del terreno l'uso minore dei dei concimi chimici eccetera eccetera ma
Non è un discorso facile poi nello stesso campo nell'agricoltura dove non ci sono implicazioni di attacchi sovietici o libici o quello che sia eppure lo stesso discorso passa con che salpa difficoltà
Quindi penso ripeto da un punto di vista politico pensa sia improponibile un discorso
Come dire senza tappe transitorie
Altre domande
Assoluto
Ok