Dibattito organizzato da Associazione culturale "La rive gauche" e Lega per il disarmo unilaterale.
Sono intervenuti: Giorgio Giannini.
Tra gli argomenti discussi: Antimilitarismo, Guerra.
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L'argomento che dobbiamo trattare oggi cioè l'obiezione di coscienza al servizio militare l'obiezione di coscienza l'industria bellica molto impegnativo soprattutto nella prima parte che riguarda l'obiezione di coscienza al servizio militare
Cercherò di tracciare alcuni punti fondamentali via entrambe le forme di obiezione di coscienza in modo da lasciare un po'di spazio al dibattito che Santa abbastanza proficuo per quanto riguarda l'obiezione di coscienza al servizio militare possiamo dire che una forma di
Disobbedienza civile che si perde nella notte dei tempi il concetto stesso di obiezione significa opporsi a qualcosa
E nell'antichità classica in genere si rifiutava di seguire un ordine dell'autorità temporale è famoso il l'episodio che viene citato da Sofocle nella tragedia Antigone quando Antigone appunto rifiuta di ubbidire all'ordine del tiranno Creonte che l'aveva proibito di seppellire il fratello e questo è forse il primo caso cioè il caso più antico citato nelle fonti classiche poi ce ne sono altre
Sempre di quel periodo
Il concetto di obiezione di coscienza come rifiuto all'ordine dell'autorità temporale acquista un certo risalto con il cristianesimo i cristiani in particolare si oppongono fare il servizio militare perché il vero cristiano non poteva prestare servizio contemporaneamente all'imperatore e ha addio cioè non poteva servire contemporaneamente due
Signori militare nella milizia terrena e nella milizia Christie cioè a me nell'esercito di Cristo
Questa posizione diciamo di rottura e quindi favorevole all'obiezione da parte del del cristianesimo dura pochissimi secco cioè in pratica il periodo
Della clandestinità con l'editto di Costantino la chiesa diventa regina ufficiale dello Stato incomincia la compromissione della Chiesa nel potere temporale e quindi anche il significato di obiezione quindi di opposizione al servizio militare viene meno parecchi cristiani incomincerà militari con alla metà del Quattrocento
Ad un editto dell'imperatore Teodosio che proibisce di di prestare il servizio militare a coloro che non sono cristiani cioè in pratica la situazione è completamente ribaltata
Poi c'è tutta la polemica sulla Guerra giusta e ingiusta che vede a è come uno dei principali diciamo artefici questa polemica lo stesso Sant'Agostino tutto il discorso sulle crociate
Quindi a quella chiesa completamente diciamo
In picchiata nel potere terrene quindi ha dimenticato quelli che hanno i i fondamenti suoi originari ci sono comunque alcune figure prestigiose di cristiani che rimangono fedeli a quest'insegnamento originario
Presente un caso famose quello di San Francesco no che in la pace quindi la fine della guerra che era in atto a poi non ci sono altri episodi famosi quello dei terziari francescani quindi alcuni decenni dopo questi episodi San Francesco che rifiutano di prestare un giuramento all'autorità temporale
E poi anche l'episodio del vescovo di Turone che rifiuta appunto di di benedire le truppe che stavano per andare al combattimento fino all'ultimo episodio è quello di Tommaso Moro no che rifiuta di prestare obbedienza al sovrano d'Inghilterra che era diventato diciamo il esponente principale della Chiesa riformata di
Quindi ecco c'è stato in questi secoli fino a tempi molto recenti diciamo la chiesa
Quando condannata
C'è stato un certo capovolgimento soltanto con il Concilio Vaticano secondo anche se tuttora benché siano passati ormai venti anni dal Concilio Vaticano secondo ci siano delle frange
Alcuni settori della Chiesa cattolica che ancora non vedono di buon occhio l'obiezione di coscienza
Per quanto riguarda il la legalizzazione i primi casi ci sono stati già nel secolo scorso essenzialmente riguardavano le chiese riformate cioè seguaci di Chiese riformate che avevano avuto il privilegio da parte di vari sovrani europei di non prestare il servizio militare per motivi essenzialmente religiosi
Quindi i primi casi di legalizzazione si hanno a favore di esponenti di chiese riformate essenzialmente quindi per motivi Grant situazioni nell'ULSS come potete ben me
Capire molto diversa comunque bisogna ricordare che lo stesso Leni in nel mille novecentodiciannove aveva firmato un proclama in cui aveva appunto concesso l'esonero
Sente comunque per motivi religiosi dal servizio militare questo provvedimento era stato conservato nelle varie leggi sulla leva delle regime sovietico fino al agli anni Trenta fino quindi al periodo diciamo di maggior potere da parte di Stalin dopodiché non è stato abolito e quindi se ne è persa traccia
Di parlavo prima di di quello che ha fatto la Chiesa cattolica vediamo quello che hanno fatto le Chiese riformate sono sempre state decisamente a favore del dell'obiezione di coscienza più immerge nera alle l'impegno deciso a sostegno appunto della pace basta pensare ai quarti va bene e che hanno avuto un in campo d'azione molto importante in America dove si erano rifugiati dopo le persecuzioni che hanno subito in vari Paesi europei basta ricordare la figura di mille antenne che ha dato il suo nome alla Pennsylvania uno degli stati degli USA
E questo stato quando è nato si era subito distinto fra gli altri stati negli Stati Uniti per una posizione di di tolleranza che aveva nei confronti di tutte quante le confessioni religiose anche nei confronti degli abitanti indigeni del luogo cioè di pellerossa e quindi era uno Stato come oggi si svolge si suol dire molto liberale molto democratico
La di menti a partire dall'Ottocento erano provvedimenti essenzialmente amministrativi le prime leggi sono state approvate inizio del novecento in nei Paesi scandinavi in Norvegia e Svezia in primo luogo poi via via negli altri paesi europei nel nostro Paese il riconoscimento arrivato soltanto mille novecentosettantadue come molti in sanno si tratta di una legge cosiddetta truffa perché punitiva nei confronti delle degli obiettori devono pensare un servizio civile sostitutivo otto mesi più lungo di quello militare
E si sa è una commissione in cui c'è anche la presenza di un militare che comunque una commi è una Commissione dipendente dal ministero della Difesa che vaglia le domande quindi la sincerità di motivi di Josè gli sono state presentate in Parlamento numerose proposte di legge per modificare in questa legge due mila centosettantadue nessuna di esse
è mai andata oltre una generica discussione in commissione difesa
Se non però appunto citato tutti questi progetti sono stati accantonati e in sabbia attualmente ce ne sono in i nel parlamento nei due rami del Parlamento quattro
La discussione non ancora iniziata su questi progetti di legge perché si attende un disegno di legge da parte del governo che è stato preannunciato da molto tempo che però ancora non è arrivato
E quindi affinché appunto il governo non presenterà questo disegno di legge nonostante le pressioni che sono rivolte al Parlamento sia da parte delle associazioni pacifiste sia Sky
Ripeto sarde tutte queste pressioni ancora non si è riusciti a fare deve discutere in Commissione Difesa queste proposte di legge
Comunque su quest'argomento possiamo
Fare un po'di dibattito non possiamo vedere appunto le principali innovazioni che intendono introdurre queste quattro proposte di legge anche vedere un pochettino la situazione internazionale nel corso del dibattito
Per quanto riguarda l'obiezione professionale
Non c'è molto da dire
In quanto è una forma di obiezione che nel nostro Paese ha avuto un certo clamore soltanto negli ultimi quattro cinque anni cioè con l'episodio di Maurizio Saggioro che ha rifiutato
Di continuare la scure avuto molto clamore basta ricordare nel mille novecentosettanta
Alle Officine Moncenisio vicino a Torino
è un Condove era il Paese tutti quanti i dipendenti circa trecento si rifiutano di che svolgevano l'attività lavorativa
Nel caso in cui le aziende avesse assunto delle commesse di materiale bellico perché era circolata appunto la voce di questa industria
Aveva intenzione di assumere questo tipo di commesse c'è stato un'assemblea cui hanno partecipato tutti quanti lavoratori alla unanimità è stata approvata una mozione in cui appunto si diffidava in pratica l'azienda dall'assumere questo tipo di commesse
Questi episodi non ha avuto il risalto che meritava
In quel tempo e quindi oggi ha citato perché il primo caso appunto contro la produzione bellica
Un caso singole quindi questo possiamo considerare come il primo vero caso dedizione professionale si è avuto nel dire nel mille novecentosettantuno da parte di di un operaio sempre di un paese vicino a Torino concerto Achille crochet
Però anche questo caso non ha avuto molto risalto sui mezzi di informazione dopodiché c'è tutto un vuoto e ancora oggi non si sa se ci siano stati o meno altri casi di obiezione professionale si pensa di sì
Però ecco è tutto un e lavoro di ricerca che si sta portando avanti recentemente a Milano è stato costituito presso le ACLI regionali o nel servizio di coordinamento degli obiettori professionali che appunto come compito quello di censire tutti i casi che ci sono stati cade a finanziamento di questo centro disservizio così detto per gli obiettori professionali
Terrà poche settimane dovrebbe uscire un nel dossier curato da questo centro di Milano su questo argomento specifico dicevo prima che il primo caso importante che ha suscitato molto clamore sui mezzi di informazione quindi anche nell'opinione pubblica
Avuto anche degli a chi in Parlamento perché in conseguenza di questo caso sono state presentate proposte di legge di legalizzazione dell'obiezione professionale è stato quello di Maurizio Saggioro che lavorava in una piccola ditta di di Milano la metalli pressati Rinaldi di Milano
Aveva ricevuto la commessa di fabbricati alcune componenti che dovevano servire per la produzione di suoi superiori a farsi destinare ad altri settori produttivi alla fine è stato licenziato perché appunto era stato del di nuovo destinato a questo tipo di produzione dopo il il suo caso negli anni seguenti ce ne sono stati altri
Ricordiamo quello di Michele FUS di vicenza che delle mille novecentottantatré Inc
Anche in questo obiettore si dimette della sua azienda perché era stata assunta la commessa di produzione di alcune componenti
Per armi sembra cannoni
Per conto della Oto Melara di la Spezia
Un altro caso sempre né in cui in quell'anno mille novecentottantatré quello di là Geri Giuseppe Piccirillo che lavora alla commette di Prato
Un altro alla fine di de mia centottantaquattro che però sia conosciuto solo recentemente
Di Tullio Braga anche lavorava in una piccola azienda del torinese in pratica un'azienda collegata alla alla FIAT si chiama società Elettronica per l'automazione
Che fabbricava sistemi elettronici capitali interamente FIAT che era stata destinata dalla FIAT è alla produzione di materiale bellico l'ultimo caso è all'inizio di quest'anno quello di Antonio Russo
Che lavorava alla parte naviga di Casoria vicino a Napoli un azienda aeronautica del gruppo Aeritalia
Che era stato comunque per motivi di ristrutturazione aziendale della sua degli aerei G novantuno e G. duecentoventicinque abbiamo abbiamo finora parlato della obiezione professionale alla industria bellica ma esistono anche altri casi di obiezione professionale alla produzione nucleare i casi che si conoscono sono su soltanto due il primo è quello di Alessandro Rossini del mille novecentottantuno
E l'altro quello di Di Benedetto che lavorava presso una società che doveva fare che doveva vendere materiale per il polo prospezioni geologiche che devono servire quindi perde
Accertare la natura del terreno per eventuali insediamenti nucleari no
In conseguenza di questo suo lavoro Rizzi obiettori non sono stati licenziati ma hanno rassegnato le dimissioni anche alcuni di dei casi che si conoscono no questo perché la situazione interno dell'azienda era diventata per loro insostenibile
E quindi hanno preferito appunto lasciare questo lavoro e dedicarsi ad altre attività
Ecco questo in in poche parole in quello che sappiamo sull'obiezione professionale io ho fatto questa breve introduzione appunto per lasciare un po'di spazio al dibattito
Dell'obiezione fiscale scusa dell'obiezione di coscienza e poi in subordine anche dell'obiezione di coscienza all'industria bellica
Cioè c'è un aspetto sicuramente di testimonianza di ottemperanza quello che la prova coscienza dice e quindi testimonianze affermazione della prova coscienza come da qualche mese si chiama
Ma ecco c'è anche un aspetto di lotta politica cioè quali possono essere le prospettive politiche dell'obiezione di coscienza
è una un è un patto credibile ritenere che attraverso obiezione di coscienza effettivamente si possa arrivare a dar fastidio alle forze armate proprio sottraendo degli uomini o piuttosto non è come l'obiezione fiscale del resto soltanto una provocazione politica non invece effettiva
Dunque questa domanda abbastanza interessante sicuramente se il numero degli obiettori dovesse continuare ad evitare come è accaduto in questi ultimi anni a partire in pratica dal settantanove ottanta quando è stata emanata la famosa circolare di ventisei messi in che permetteva agli obiettori di ottenere l'esonero
Dal servizio civile sia che l'avessero iniziato anche da poco sia che non l'ha visto l'ha fatto iniziato appunto al ventiseiesimo messe dal momento della presentazione della domanda
Sicuramente un numero enorme di obiettore di coscienza potrebbe dare dei problemi alle tipo di esercito di leva che abbiamo noi e di fatti negli ultimi tempi si sono levate alcune voci
Diciamo di allarme negli ambienti militari non ho portato dei dati atti dicendo che la che la natalità e si è abbassata quindi esercito di leva non riesce più a coprire esigenze bisogna arrivare all'esercito professionale quindi chiaramente in questo settore
In questo discorso c'è anche il problema di una regolamentazione più restrittiva di quanto sia tuttora e sappiamo bene che è abbastanza restrittiva oggi la situazione per le modalità appunto in cui viene riconosciuto questo diritto perché appunto dissi dal ministero della difesa quindi sicuramente si cercherà di dignitari ulteriormente questa possibilità
Comunque se in una nuova legge restrittiva tarderà a venire e quindi ci saranno ancora un po'di anni
Con nell'attuale legislazione è possibile nella pratica non essendo ciò nel rubinetto come voleva introdurre Lagorio conati di Paesi no basta pensare alla Germania dove sono oltre cinquanta mila l'anno
Però personalmente non ritengo che in questo modo si possa in qualche modo compromettere diciamo il funzionamento delle forze armate perché purtroppo le forze armate sappiamo benissimo che funzioneranno basandosi su pochi reparti specializzati quindi anche se venissero a mancare diciamo una parte dei giovani di leva comunque
Il nerbo delle forze armate o per lo meno dei reparti operativi cosiddetti sarebbe comunque garantito questa è una mia impressione
Comunque sicuramente un dato molto positivo che numero degli obiettori aumenti anche per far prendere coscienza alla all'opinione pubblica delle discorso è più generale appunto del disarmo Lema della produzione bellica
L'Italia è il quarto Paese produttore del mondo di armamenti siamo adesso tappa di pari livello con la Gran Bretagna Pina D'Anna e quinto Paese mi sembra
E quindi buona parte dei no senta de valutarie sono
Diciamo dipendono da questo tipo di di produzione quindi ecco far prendere coscienza opinione pubblica anche AN alle nostre autorità i nostri politici che in Italia può continuare nel nel suo sviluppo economico
In altro modo cioè esportando altri beni quindi tutto un nel discorso di ristrutturazione che chiaramente è un discorso molto difficile da far capire che però è utile diciamo portare avanti
Quindi l'attività che stanno facendo gli obiettori professionali e in maniera molto
Allora mi sembra tu parlavi prima della nel caso la Germania in cui ci sono diverse decine di migliaia gli obiettori di coscienza fabbisogni anche ricordare che in quel Paese addirittura nella Costituzione
è prevista la possibilità di prestare servizio civile alternativo a quello militare infatti continuando un po'appunto quello del signor Bruno una la prospettiva politica o forse più
Notevole dell'obiezione di coscienza può essere quella di far passare appunto il discorso per cui non è solo tramite l'esercito non è solo tramite un'impresa militare convenzionale che si difendono in territori
Della Nandi una nazione o integrità garantiva rispetto alle sei ce n'è in questo senso
OLO sottolineare come è già stato solo ottenuto un po'primo piccolo successo in quanto c'è stata recentemente una sentenza della Corte costituzionale che
A stabilito che non è solo appunto col con l'espletamento del servizio militare che si ottempera alla dovere costituzionale di difendere la padre questa appunto una una sentenza che ha respinto l'eccezione di incostituzionalità presentata presumibilmente da fonti vicine al al ministero della difesa
Che appunto diceva che era incostituzionale la legge sette sette due in quanto permetteva alcuni cittadini di eludere l'obbligo di difende padre quindi diciamo la corte costituzionale questa questa sentenza può essere un inizio verso l'introduzione forse anche a livello giuridico un livello giuridico più ampio del concetto tendi alternatività nell'obiezione di coscienza rispetto al servizio militare
Sì la Germania uno dei cinque Paesi in cui la Costituzione prevede espressamente il diritto all'obiezione di coscienza
Questo diritto è stato introdotto nella Costituzione del quarantanove data la situazione
Che era stata diciamo che si era avuta in Europa ne chiedete cioè quindi la guerra portato avanti dalle nazismo no è lo stesso
Un discorso molto simile è stato inserito anche nella costituzione giapponese anche se non si Baltic è un Paese pacifico ENI
Neutrale chiaramente in questi due inserimenti costituzionali si nota
Per così dire lo zampino degli degli americani no che volevano in qualche modo garantirsi quindi via garantire questi due Paesi che avevano dato luogo a quella quella tremenda catastrofe che sta alla seconda guerra mondiale avessero un futuro diciamo più di pace
Gli altri Paesi che riconoscono l'obiezione di coscienza come diritto costituzionale sono l'Olanda che è stato il primo Paese a introdurla nella Costituzione con una legge le mie novecentoventidue poi c'è l'Austria che l'ha introdotta nel settantacinque poi il Portogallo la introdotta nel settantasei però qui dobbiamo dire che la legge non è stata ancora emanata cioè la legge di attuazione di questo diritto costituzionale per cui gli obiettori sono attualmente in una fase di attesa
La legge ha comunque in discussione in Parlamento novecentosettantotto e la legge è stata approvata recentemente alla fine dello scorso anno
Legge spagnola e sicuramente la più restrittiva tra quelle dei paesi in cui l'obiezione diritto costituzionale perché prevede una durata del servizio civile da ventidue a trenta mesi cioè la durata specifica sarà poi destinata situazione per situazione dalla presidenza del governo centrati via dal dal capo del governo per quanto riguarda la Germania dobbiamo dire che e al all'inizio del mille novecentottantaquattro entrate in vigore una legge più restrittiva la Costituzione parla di eguale durata del servizio militare del servizio civile quindi in pratica il servizio civile dovrebbe essere appunto di quindici mesi come il servizio militare in in realtà è stato allungato i però dal primo gennaio del prossimo però sicuramente sarà innovata se al potere rimarrà ancora questa coalizione punto
Democristiana e liberale
Poi per quanto
Ne ha richiesto
Ecco questo ecco sicuramente la sentenza della Corte costituzionale molto importante già in alcune proposte di legge si è cercato di introdurre questo criterio della pari dignità del servizio civile del servizio militare quindi come due mondi alternativi va bene alternativi di pressare il servizio al Paese
Comunque un discorso sicuramente difficile da far passare se si considera che la legge del settantadue ha avuto notevoli resistenze è passata in in quel testo un po'Aluf fatto che era il testo Marcora
Quindi frutto di un compromesso
Perché appunto c'era una situazione molto pesante ce l'hanno con circa centottanta obiettori che stanno in carcere c'era una enorme mobilitazione nel Paese per cui bisognava provvedere risolvere questa situazione no però
Ecco la maggior parte delle forze politiche erano diciamo non molto d'accordo a a liberalizzare l'obiezione di coscienza anche se poi nei fatti una una certa liberalizzazione c'è stata anche e questo possiamo dire fortunatamente per noi no per il civile agli enti compresa la lotta e c'era solo negli ultimi anni sta appunto cercando di prendere in mano
La gestione del servizio civile
Quindi ecco ritengo che la cosa sia possibile però sicuramente non è un una cosa semplice da o tenersi comunque ci sono delle decisioni a livello internazionale che sono molto utili da far valere in questi casi
Basta pensare la decisione che ha preso il Parlamento europeo nel febbraio dell'ottantatré la famosa
Relazione ma ciò chi e poi c'è stato anche un documento molto più importante che però non si conosce diciamo in molti settori che ha il rapporto dell'ONU Paolo specifiche sovvenzione di coscienza approvato
Prima nello questi due due documenti internazionali chiaramente si debbono far valere in sede di discussione parlamentare delle varie proposte di legge che ci sono in materia no per cercare di arrivare ad una diciamo ad un miglioramento dell'attuale normativa cioè a cercare di codificare quei diritti che gli obiettori in questi anni si sono conquistati apprezzo di e non mi sacrifici basta pensare per esempio alle decine di obiettori che sono andati in carcere anche dopo il riconoscimento della legge quindi in questi ultimi dodici anni e soprattutto negli ultimi giorni no che cerca di far valere il principio appunto alle all'autodeterminazione e soprattutto il principio del diritto all'obiezione di coscienza
Bisogna dire a questo proposito che ci sono stati dei casi di obiettori che hanno avuto respinta provvisorie sono domande nuovo respinta va bene
E così via di seguito in carcere di nuovo terza domanda questa volta al cui non sono stati rimessi in libertà Massa hanno continuato a rimanere in carcere poi è stata respinta anche la terza domanda e quindi
Hanno continuato a a stare in carcere quindi a scontare la pena che era stata l'olimpica ferì per il tutto il servizio militare quindi sicuramente negli ultimi anni la situazione si è radicalizzata
Nel senso che il ministero della difesa si è fatto molto più duro e sta cercando di riprendere in mano il discorso appunto della gestione del servizio civile ma soprattutto forse sta cercando di contenere il il numero degli obiettori per quel discorso che si faceva prima che sicuramente se si continua di questo passo gli obiettori o meno diventeranno moltissimo
E di ritenere una cosa giusta
Diciamo l'equiparazione e la stessa dignità tra un servizio di difesa civile un servizio di difesa militare di un Paese poi dell'Italia
Perché e quindi non solo inserimento la Costituzione come tu dicevi o comunque lasciare la possibilità a chiunque di decidere le modalità di difesa della patria tra virgolette
E io credo che sia un clamoroso errore perché in questo in questa ipotesi l'obiettore di coscienza non esisterebbe più
Esisterebbe colui che sceglie difendere la patria con senza armi diciamo e il ruolo dell'obiezione di coscienza sarebbe totalmente vanificato tutto obiettore di coscienza
Significa certo uno che afferma la propria coscienza no e perché personalmente a parola cioè coloro che obietta non colui che afferma colori obietta colui che dice no a un'altra cosa
E l'altra cosa è il modello militare di difesa il modello militari difesa che chi obietta l'obiettore di coscienza pretende che non possa comunque esistere l'obiettore di coscienza è colui che dice che colui che è convinto e vuole convincere gli altri del fatto che nessuno ha il diritto di difendere la Patria in armi perché difende la padre in armi vuol dire preparare il crimine preparare l'assassinio qui in questa ottica in effetti
Mettere in pace la propria coscienza e poi lasciare che gli altri si difendono la padre con le armi è un dato sbagliato sia dal punto di vista di coscienza ma soprattutto al punto di vista politico
Quello che volevo dire ha finito è che l'apparato militare non quello tanto di mettere in pace la prova coscienza che non avrebbe molto senso
E da oggi purtroppo il ruolo di provocazione obiezione di coscienza non c'è
Perché in realtà viene riconosciuta dalla legge proprio per questo se in un domani fosse riconosciuta addirittura il diritto non di fare obiezione di coscienza ma il diritto di scegliere difendere la patria senza armi
Sarebbe ancora meno provocatorio il ruolo di coloro che a quel punto sarebbero chiamati ex obiettori di coscienza perché l'illegittimità del difendeva faremo le armi non sarebbe più messa in piazza diciamo
Senz'altro con la legalizzazione di obiezione di coscienza quest'questo connotato prettamente antimilitarista dell'obiezione si è un po'perso quest'attivo c'è stata quella frattura appunto alla fine degli anni Settanta no sicuramente la maggior parte degli obiettori di oggi cioè di coloro che perse il servizio civile poi non si impegnano in in attività prettamente anti militariste oppure non porta avanti un discorso appunto che dovrebbe essere coerente con le loro idee no
Però c'è anche da dire un'altra cosa
Che purtroppo viviamo cioè purtroppo viviamo in democrazia per cui è molto difficile cercare di di di cambiare le cose essendo in poche persone quello che la maggioranza accetta di volere purtroppo e quindi il fatto che si son degli obiettori possiamo chiamarli totali che rifiutano di fare il servizio in Italia il servizio civile sicuramente sarà sempre positivo la della difesa militare certo è una cosa auspicabile noi tutti anche se non siamo molto attivi
Sui temi antimilitaristi ce l'ho auspichiamo non c'è poi tutto discorso da fare sulla difesa non militare su quella che si chiama da noi difesa popolare non violenta no difesa civile o difesa non armata no però ecco queste cose devono essere diciamo affermate con forza debbono essere fatte proprie dalla dal così dalla maggior parte delle della popolazione sicuramente potevano essere accettate dalle forze politiche io personalmente ritengo che se si arrivasse ad una
Ad un superamento anche parziale della difesa militare con e quindi alle coinvolgimento nitida diciamo abolizione della difesa militare comunque
Cioè sono cose difficili da ottenere giusto comunque che di queste cose crede fermamente continui ad impegnarsi tuttora in questa direzione comunque ecco la tematica e sicuramente molto valida ed è giusto con discuterne
Insomma ammettiamo che il numero dovrebbe tori Savorgnan come successe votata quindicenne stavate sa che nella stessa poco consono in questo ritorno
E a e ammettiamo che alla alla fine come tutto dicevi il ministero della difesa Sissi si trovi in difficoltà per ma mancanza di gente no
Lo stesso ha detto che oggi questi provvedimenti restrittivi la collaborazione della circolare dei ventisei cinesi
Borelli mi limitare un po'l'obiezione di coscienza perché io io credo che le pensioni sappia far fastidio proprio a all'esercito con commesso proprio oggi
Quindi ammettiamo che qui sono degli obiettori salga e che si arrivi
Forse forzatamente a un esercito Cobol volontario cioè o a un esercito che volontario e quindi vedrete di Pugliano sazio lo professionale voi volontario
Se no che sarebbe un passo e Ina in avanti perso in il miglioramento della della situazione ingenerare mi miglioramento
Della della vivibilità di di uno Stato al momento del della qualità della vita oppure no poi si sarebbero molto molto che rischi
Rossi si parla molto di golpe no del dell'esercito molto controllato da questa o se vuole parlare credo che se ne può assaporare fin fin da oggi visto che la la l'apparato militare invece industriale può in definitiva de detiene Gianni nelle nelle proprie mani grosse voi possibilità il militarismo AISO e che i tribunali i suoi carceri i i suoi nemica misure completamente svincolati dalla dalla società civile quindi io personalmente ieri ritengo che questa proprio professionalizzazione eventuale dell'esercito sarebbe un passo in avanti perché evidenzierebbe un po'la la la la la differenza la le lettere l'effettiva differenza che c'è tra il civile il Meda cioè si eliminerebbero gli agli aspetti del tema demagogici del del dell'uomo avrebbe la persona che è costretto a fare Migliorini militare del del povero soldato che per dodici mesi è costretta mercenario che per terze soldi va a approvare quindi credo che per la coscienza popolare questo sarebbe un un passo
Questo tema mi sembra che l'avevamo discusso anche se non in maniera approfondita anche nella volta scorsa quando appunto si era parlato dei problemi della leva e servizio militare personalmente ritengo che il servizio professionale
Militare quindi fatto da volontari non costituisca un pericolo per la democrazia noi abbiamo in euro
In Europa tanto per rimanere diciamo vicino al nostro Paese
Parecchi Paesi che hanno un esercito professionale poli sono Paesi democratici e nessuno mette in dubbio la democrazia di questi Paesi quindi ecco il rischio resa cioè professionale non è nel senso che si analizzi ma è diciamo nelle tipo
All'esercito professionale nostro paese sicuramente sì per per Rebeh quelle in quell'aspetto che a oggi c'è oggi molti giovani vanno a fare il servizio militare che un periodo diciamo negativo della loro vita e quindi la gente e sa che esiste il militare sa che è una cosa negativa quindi a questo concetto il servizio mitragliamenti in cui e sarebbe è costituito da professionisti alcuni giovani andrebbero anche per motivi di bisogno che non tutti sarebbero per esempio dei fascisti delle persone amanti delle armi ma molto fredda anche da motivi bisognosi abbiamo tutti no alle liti il livello disoccupazione che si se nostro Paese no anche se chiaramente l'esercito nel settore che attrae di più noi giovani no ci sono altri settori presente non so i altri corpi armati la Guardia di Finanza per esempio no cataste perché proprio nell'ambito dell'esercito si possono prendere fine sedici mila volontari cioè di giovani a alla afferma
Prolungata
Va bene e imita i si lamenta in questo numero è stato raggiunto appunto perché i giovani se hanno bisogno di lavorare vanno a fare un altro mese magari appunto si arruolano nata Forza armata non vanno sia mica fare il servizio militare quindi ha così noi avremo un esercito professionale
L'esercito rimarrebbe un corpo separato dalla società cioè i i colpi coloro a cui non interessa il sevizio Rita in pratica non saprebbero nemmeno che cos'è quindi quindi verrebbe forse a mancare no quelle malcontento diffuso che comunque un aspetto anche se semplice del di un certo antimilitarismo no fate no anche perde punto per lo spreco di enormi risorse finanziarie che esse comportano anche se poi ci sono stati dei casi di di giovani anche di famiglie che hanno accettato mi sento di buon grado che il loro familiari andassero in Libano come volontari no
Ma bisogna vedere se è stato un è problema per esempio di soldi perché prendevano tre milioni al mese oppure se è un è un è problema nazionalistico cioè per far vedere che noi italiani siamo bravi rispetta gli atti eccetera quindi ecco secondo me l'aspetto ripeto più negativo di un ordinamento all'esercito
Polo di professionisti nostro Paese sarebbe questo scollamento no tra esercito e Società Reale no per cui verrebbe a perdersi anche quel minimo di malcontento che esiste oggi ante diciamo verso le forze armate no
Va bene per quanto riguarda somme nell'esercito di leva lo contrasta si fa con certi reparti specializzati Pocho tutto ci Grassi un clima favorevole al colpo di stato no
Quindi un clima politico particolare che ha attualmente nostro paese non c'è e che sicuramente non ci sarà insomma per lo meno in un in un nel futuro Brera a breve distanza
Va riprendendo brevemente la la questione dell'arma
Gli sbocchi sul dell'obiezione appunto c'è da dire va be'ovviamente noi non interessano le leggi scritte le leggi formali bensì quelle sostanziali per cui è chiaro che se ci fosse un inserimento costituzione
Rispetto a tutte le attività della difesa civile senza una parallela crescita di sensibilità in questo senso non ci interesserebbe però penso sarebbe un ottimo risultato sarebbe un dato culturale di erosione della della convenzione che
L'esercito ineluttabile insomma e quindi ecco ci ci sono
Sarebbe già una quasi una fase di di transizione quelle che esito mi sbaglio anche alcuni teorici la difesa popolare non violenta
Auspicano verso eventuale abolizione in toto dell'esercito cioè quella di cominciare a a fare operare gruppi io persone che che tramite loro servizio civile studiano forme antenati e la difesa del déjà
Il punto un dato che toglie spazio alla alla tradizionale concezione della difesa
Sì potevo risponde brevemente anche una domanda importante mi che mi ha posto un po'se sia il caso di continuare appunto su questa strada della legalizzazione dell'obiezione di coscienza di un ampliamento della stesse e quindi io nel riconoscimento della pari dignità tra il servizio civile e servizio militare no essi invece questo non sia negativo perché verrebbe ah perde sì la connotazione antimilitarista no
Per personalmente ritengo che quando delle persone fanno una battaglia la fanno per avere uno scopo e sicuramente lo scopo principale quando si è lottato per obiezione di coscienza è stata la sua legalizzazione e quindi si oggi si lotta per avere una legge migliore è senz'altro positivo che la nuova situazione preveda una pari dignità fra servizio imitare il servizio civile quindi la cosiddetta erosione dei piccola società no allora è possibile cambiare completamente le cose
Invece con la politica dei piccoli passi
è possibile cercare di modificare anche profondamente le cose purché però l'azione sia costante incisiva in questa direzione
Quindi anche se si arriverà ad una parificazione fra servizio civile e servizio militare di cui Giovanni come sì avuto al mio centosettantasette in Germania che diceva che Asa la cartolina può scegliere quale tipo di servizio civile prestare cioè se espressa di sevizio civile e quello militare è sicuramente una grossa conquista tant'è vero che in Germania siccome è stato una cosa un
Una specie di bomba per cui tantissimi giovani hanno espresso desideri fare sevizio civile subito che la legge è stata abrogata restare impugnata davanti alla Corte costituzionale
Poi gli antimilitaristi convinti ed è anche giusto che ci siano perché l'avanguardia ci debbono sempre essere nella società civile non possono continuare la loro battaglia lo stesso posso continua in altri settori per esempio
L'obiezione di coscienza
è nata specificamente sul problema del servizio militare no o quello mi non era presentata diciamo la forma più importante di manifestazione poi negli ultimi anni se ne sono di sviluppate altre
Oltre ai due di cui abbiamo parlato quella professionale quella fiscale esiste anche l'esempio l'obiezione al giuramento che è un tipo di obiezione che ai anche quest'annata il nostro Paese ha inizio degli anni settanta un caso importante è stato quello di Antonino Drago che tutti non violenti conoscono
Un altro caso
Molto recente inizio di quest'anno
E mi riferisco all'obiezione specifica al giuramento da parte dei testimoni in corso di processo in cui
Praticare l'obiezione di coscienza no per esempio anche il discorso delle vaccinazioni no va bene ci sono alcune vaccinazioni sono tre che in Italia sono obbligatorie no ci sono
Gli aderenti ad associazioni igienista italiana ma anche altre persone che rifiutano di far vaccinare i loro figli non quindi anche questa una forma di obiezione di coscienza no va bene contro un provvedimento dell'autorità che impone di fare una cosa cioè la vaccinazione
Quindi come si vede
Cioè
Ci sono tantissimi altri settori in cui portare avanti un'azione di rottura ora mi dico cioè giusto che si porti sempre avanti quest'azione di rottura oppure è giusto che si arrivi anche una soluzione cioè o un cambiamento della legge oppure a una riconoscimento
Cioè questa è un è un dubbio mio io personalmente sono favorevole alla legalità in pochi perché in questo caso si sale di pochi se non ci fossero delle alternative degli sbocchi concreti
Le cose va bene però continuare ad impegnarsi per cambiare in altri settori quindi continuare sempre l'impegno questa era un una risposta anche Zeni un po'diciamo il immeritato Bruno
Va bene in attesa di qualche altra domanda che posso dire qualcosa sui dati senza annoiarvi molto no chiaramente i dati che il ministero ha
Ha dato i quegli ufficiali non combacia ne parlano per gli ultimi anni di circa venti mila domande l'anno Point andiamo a vedere i dati del ministero e abbiamo per il mille novecentottantaquattro
Circa otto mila domande no
E quindi vediamo che c'è un una differenza enorme cioè meno della metà no va be'dobbiamo dire che i dati degli enti de Laroche sondati presunti per cui possono magari essere essere un po'diciamo
A Rotonda atti per eccesso no
Comunque sicuramente quelli del ministero sono arrotondati per difetto e sicuramente giocano su un fatto che loro danno i dati ufficiali delle domande pervenute Alleva dice cioè al ministero della Difesa e sappiamo tutti che le domande non vanno presentate o meglio in genere non vengono presentate
Alle
Ministero ma vengono presentate al distretto militare anche se mandata ministero poi i toni quindi i dati del ministero sono in pratica le domande istruite arrivate Alleva dite quindi questo forse può spiegare questa differenza di numeri no però ecco questo un esempio della manipolazione dei dati no
E poi non si riesce a capire perché di fronte a un numero così esiguo
Va bene di obiettori il ministero poi si allarga
Va bene perché qui
Cioè non ci debbono essere motivi di allarme perché chiaramente se il contingente di leva di circa duecentocinquanta mila giovani il numero di giovani in età di leva e sicuramente di almeno cinquanta sessanta mila
Unità superiore al fabbisogno per cui c'è la possibilità
Di anch'
A vere cinquanta sessanta mila casi di obiezione di coscienza al limite ripeto perché poi bisogna anche considerare coloro che vengo dispensati esonerati eccetera di format
Comunque comunque essenzialmente le gli allarmi che i militari hanno sollevato negli ultimi tempi evitato come stavo dicendo prima si riferisce non tanto ad oggi cioè agli anni
Diciamo alla fine degli anni ottanta quando quanto addirittura alla fine degli anni novanta ma perché si basano questi dati sulla diminuzione della natalità e si è verificata a partire
In pratica dal che negli anni Settanta no si è visto che alle prime classi elementari numero dei iscrizione era diminuito al cui ci si è resi conto che la di che la natalità appunto è diminuita però chiaramente questi giovani oggi fanno sei anni sette anni per cui ora che fanno che sono chiamati a fare visita di leva ci sono ancora tredici quattordici anni per cui il il problema si porrà appunto fa dodici tredici anni però i militari previdenti nervi bloccato di falle invece vedere come estremamente impellente
Perché ammirare argomento
Articolo chiedere se c'è stata la la posizione che i sindacati hanno preso nei vari quando sono avvenuti i vari casi di obiezione professionale soprattutto quello abbastanza clamoroso del delle trecento le trecento dipendenti e officine Moncenisio
Nel settanta comunque non so delle
Possibilità di coinvolgerli su questo tema insomma
Dunque questo
è un argomento molto delicata Enzo tenti importante i sindacati si sono sempre mobilitati a livello di base quindi a livello di realtà di fabbriche si è andati addirittura un po'oltre perché è stato veramente un caso nazionale è stato dibattuto
Per per anni perché chiaramente la sua vicenda con i ricorsi lui ha fatto davanti a rivali istanze giudiziarie si è concluso solo
Lo scorso anno no per cui ecco periodicamente il suo caso ritornava di nuovo alla ribalta i sindacati dice Sami perduto prendere posizione però solo quelle a livello provinciale e qualche ordine del giorno a livello di Afellay a me nazionale però è con impegno
Preciso da parte dei sindacati nazionali da parte a sé sette le ammette la riconversione industriale quindi riconversione delle fabbriche militari in me
Fabbriche civili che poi queste non c'era il problema chiaramente questo tipo d'impegno è stato molto scarsa perché perché chiaramente l'industria bellica non solo è occupa circa cento mila persone no ma soprattutto un settore produttivo ok
Diciamo procura al nostro Paese i grosse quantità di valuta pregiata cioè dicevo prima che siamo il quarto Paese produttore produca produttori anche esportatore del mondo no per cui ecco c'è un giro di affari vertiginoso e sotto sotto c'è anche un giro di bustarelle non sapete che esiste un comitato interministeriale che deve dare l'approvazione no per la vendita paesi terzi quindi all'estero di armi no
E e chiaramente questo comitato autorizzati vendite che c'è anche il sospetto che sotto ci siano anche dei giochi
Appunto di tangenti no che poi si pensi siano anche legalizzate sciopero meno tollerate nell'ambito dei partiti no e questo giro di tangenti dovrebbe essere di alcune centinaia di miliardi l'anno si è parlato
Dici Katz sindacati a livello nazionale è stata scarsa quindi per queste cose ben comprensibile tutto perché ci sono oltre cento mila persona occupati in questo settore e poi perché è un settore in cui tra virgolette trainante dell'economia cioè che procura valuta pregiata quindi la sua eventuale riconversione volte a a comportare dei problemi
Che forse non sono né economici né tecnici ma forse sono di altro tipo va bene
Però sicuramente
è ostacolato dalla Resistenza proposta dalle forze politiche anche per quel discorso in cui facciamo prima dei centinaia di miliardi di tangenti che ci sono sul problema delle commesse militari no
In questi giorni proprio è stato lanciato un appello da parte di alcune personalità ed è stata anche annunciata una
Raccolta di firme per il referendum no Bolgare
Le norme no che avute essere coperta appunto segretamente
Tornando l'obiezione di coscienza
Ma tu credi sicché diciamogli mettere le mani avanti da parte dei delle gerarchie militari rispetto a
La presunta penuria di
Di carne da macello sostanzialmente
è un fatto sia un fatto
Motivato
Ho piuttosto non sia un fatto strumentale per spingeva verso l'esercito professionale chiara
Io sono perfettamente convinto che sia esclusivamente un è pretesto perché già oggi lei l'esercito come del resto ho già detto prima
Triennale ci sono varie varie situazioni appunto di di questo tipo di ferme quindi ecco il
I reparti operativi si reggono su questo tipo di personali quindi in pratica una S acido professionale già esistere quello che manda avanti il baraccone militare no il fatto che abbiano destato tutto questo questo allarme sulla diminuzione contingente perché vogliono arrivare effettivamente ad una ad una più ampia professionalizzazione dell'esercito quindi ad avere magari un esercito più piccolo va bene e però è più efficiente poi non è detto che l'esercito più piccolo corsi di meno e perché si è visto che sono stati anche dei casi presente di Salini che hanno fatto delle
Degli studi che l'esercito professionale come quella mi dicano no bene viene a costare molto di più che non avere uno un esito ma di addestramento di un soldato di leva è molto minore che non quello di un il soldato professionale professionisti e poi c'hai indica dive discorso diverso anche della pagano attivamente soldato di leva prende sempre una sciocchezza in qualunque Paese si trovi
Quello professionale chiaramente fa un lavoro come l'alta ingenua un lavoro ben retribuito punto per incentivare i giovani a
Ad andarci no e quindi quindi punto l'esercito professionale anche se piccolo e comunque se costa sempre molto quindi è sicuramente un è pretesto tutta questa campagna che sarà fatta sugli organi di stampa
Nei mesi scorsi non sulla riduzione del contingente di qui al due mila insomma
Allora vi dicevo prima che ci sono alcune proposte di legge sovvenzione di coscienza
Dunque c'è quella proposta Gozzini Biasi semi pendenti anche questo è il è la seconda volta che presenta la sua proposta di legge
Poi c'è la proposta Rodotà sette a sistemi pendente alla Camera anche questa è la seconda volta ripresenta su proposta di legge pace la proposta Fincato socialiste questa è la prima proposta socialista da molti anni su questo argomento
Poi c'è una una proposta mai formalizzata quindi mai presentata da parte del PC che risale ad alcuni anni fa per cui non si sa ancora se sia più o meno attendibile
Poi esiste una bozza di proposta che è stata elaborata da alcuni movimenti in particolare dal Chairs che coglie mentre gli enti servizio civile insieme alla Løkke insieme alle alle ACLI che per molti punti abbastanza avanzata dovesse presentata nel corso vere quindi Acco attualmente esistono solo quattro proposte vi dicevo che è stata preannunciata in in verità da molto tempo cioè fin dal mille novecentottantatré su dopo la costituzione
Del governa insieme interi Spadolini alla difesa
Una proposta da parte del ministero della difesa che però non è ancora venuta
Che comunque sarà una proposta abbastanza restrittiva rispetto alle quattro che esistano attualmente in parlamento
Per esempio un altro caso di obiezione
Di coscienza di cui lei si è parlato pochissimo è quella cosiddetta etnica perché riguarda e specificamente
Un certo numero di cittadini del Tirolo dell'Alto Adige sono circa sei mila il numero esatto non si conosce perché chiaramente tenuto abbastanza
Non segreto però ecco i dati che sono stati
Divulgati non sono molto
Concordanti tra di loro
Se dunque si tratta di persone che hanno rifiutato in occasione del censimento generale della popolazione quello decenni l'Alto Adige esiste una legge sulla ripartizione etnica dei posti nel pubblico impiego
Dei poi dei contributi quindi da parte della Regione e quindi della Provincia meglio autonoma di Bolzano per quanto riguarda i sussidi compresi quelli per borse di studio i sussidi per le case lì tutta una serie di cose che vengono ripartite in base al criterio etnico
Va bene quindi gruppo etnico
Che ha la maggiore presenza ha più rappresentante Pubblico impiego ha più soldi va bene dati dalla Provincia per tutta una serie di di attività a carattere sociale
E appunto ciò oltre cinque mila persone hanno rifiutato di dichiara il gruppo etnico di appartenenza i gruppi etnici sono quello tedesco e quello di maggioranza quello di lingua italiana e quello di lingua ladina
Quindi a parte i casi dei missili lingue cioè per esempio provenienti da altri paesi per esempio dalla Jugoslavia quindi di lingua slava no che
Non erano considerati nel Censimento no e quindi anche questi giusta e che sono rifiutati dichiarare il gruppo etnico di appartenenza che non era il loro va bene perché purtroppo la legge istitutiva della regione autonoma Trentino-Alto Adige prevede soltanto queste tre
Lingue principali quindi questi tre gruppi etnici no
Questa situazione è arrivata recentemente all'esame della Corte costituzionale che si è riunita abbia discute del caso a gennaio però la sentenza ancora non si conosceva poco appunto sulla legittimità di quella parte
Delle Censimento che prevedeva l'obbligo di dichiarare il gruppo etnico di appartenenza
è stata fatta una notevole Tata ed aveva rappresentanti in in consiglio provinciale quindi consiglio regionale dell'Alto Adige
Sono stati fatti presentati anche degli appelli al presidente Pertini numerose personalità hanno sessanta sostenuto e appoggiato questa campagna di di disobbedienza civile però ecco la cosa attualmente
Alle giudizio della Corte costituzionale
Dunque chiave propositiva potremmo
Concludere
Non alcune considerazioni una
Quella secondo cui la l'assenza degli antimilitaristi rispetta provenendo stile Belle che in termini di assenza fisica nelle alle fabbriche di armi insomma resta un dato storico di lanciare una una campagna di sensibilizzazione all'interno delle fabbriche
Magari prendendo contatti con i consigli di fabbrica in altre realtà del genere oppure volantinando facendo azioni di questo tipo per
Cercare in Qualcomm in qualche modo di mi far da cattiva coscienza agli operai che che lì il lavoro insomma
Questo
Sì dunque questo compito sicuramente il principale compito che c'ha questo gruppo che si è costituito a Milano e che ha come animatore
Maurizio Saggioro
Vi dicevo prima che ha avuto finanziamenti dieci milioni inni degli obiettori fiscali e lo scopo di questi soldi anche quello di appoggiare finanziariamente quindi economica metti normali non se la sentirebbero di fare una scelta che riporterebbe
E quasi sicuramente alle licenziamenti quindi alla difficoltà di trovare un nuovo posto di lavoro
Di permettere a queste persone motivate di praticare questa scelta e quindi di avere concerto finanziamento e di essere aiutati a trovare un nuovo posto di lavoro e finché non l'hanno trovato ad esse sostenuti economicamente casi di questo gene ce ne sono stati diversi va bene è sicuramente quelli che non si conoscono sono molti
Poi vi dicevo prima che in genere
I lavoratori che hanno scelto di azione professionale si sono dimessi cioè dopo una situazione di clima pesante nei loro confronti nel sul posto di lavoro hanno deciso di abbandonarlo
Però in genere è hanno cioè avevano già una allo sbaraglio e questo chiaramente è una cosa molto pesante per coloro che hanno appunto famiglia e e soprattutto figli piccoli
Comunque ripeto questo impegno e all'attenzione di questo gruppo che si è costituito a Milano sta preparando questo dossier che dovrebbe uscire tra poche settimane sicuramente il lavoro principale che farà sarà quello di contattare i consigli di fabbrica
Perlomeno delle più importanti aziende belliche cercare di pubblicizzare l'obiezione professionale poi anche su questo discorso c'è il discorso della legalizzazione cioè dell'approvazione di una legge che e riconosca in qualche modo l'obiezione professionale quindi la possibilità per i il lavoratori occupati in un'industria bellica di S. destinato predomina un altro settore produttivo nell'ambito della stessa apposite a.d. trovare un altro posto di lavoro magari un supponendo di alcune agevolazioni tipo quelle per le categorie protette e così via di seguito
Giorgio io sempre sull'orlo lezione bellica su un un un libro di
Le fabbriche d'armi siamo almeno
Adesso non non ricordo esattamente Dalì c'era un'industria in inglese che aveva sperimentato una un po'un progetto di legge di conversione complesse sì se non non ricordavo non
Ecco volevo sapere se se tu hai dati in più su cui sono da che credo che si che sia stato un un esempio come di obiezione a industria bellica anche se puramente c'erano delle mo'motivazioni non non prettamente annienta antimilitarista e lo ha comunque unità docenza attrice minare invece due due cose una tu prima cioè è stato è stato detto che questo allarme del ministero deve difesa per la la mancanza di idee persone che fra quindici anni fa nel militare è solo un pretesto per tendere verso un esercito volontario poi però hai detto che l'esazione Ontario costa di più giro un esercito misto
E quindi hanno non ho non ho capito se le sardine se mi sarà difesa vuole spendere di più pure qual è il fine vero no di della della creazione di un esercito soltanto quello professionale puntare
Un'ultima cosa volevo le ho visto che stiamo parlando di di obiezione di coscienza non ricordare il che il caso di Gaetano de Dentamaro che spie da da quindici giorni in carcere sia Bruno prima
Su discorso del dello all'affermazione di coscienza cioè del della le le che legalizzazione di una di una Oboe obiezione di coscienza che scrissi a affermazione di coscienza civile per una difesa civile può e non per la regola di difesa militare
Comunque al di là di questo dato sul su cui si può essere o meno da d'accordo credo che sembra importante un su un segno di solidarietà verso una una una persona che comunque che comunque a ladri rifiutato la bolla Pappalardo militarista i e esso sono quindici giorni che sta in galera non probabilmente sì e ci resterà
Per molto
Dunque l'esempio di riconversione dalle bellico al Civile anche citavi prima da parte di una società i in quei Sempio che punto a destato molto interesse e quindi è sicuramente è stato valutato attentamente e anche da parte del sindacato
Però chiaramente ci ha tutto un discorso più complessivo che riguarda appunto la situazione politica riguarda tutta una serie di di i problemi è possibile riconvertire un po'indusse due indusse The indusse senza nessun problema non momenti in cui
Per esempio un altro caso di obiezione
Di coscienza di cui lei si è parlato pochissimo è quella cosiddetta etnica perché riguarda specificamente un certo numero di cittadini del Tirolo dell'Alto Adige sono circa sei mila il numero esatto non si conosce perché chiaramente tenuto abbastanza non segreto però ecco i dati che sono stati
Divulgati non sono molto concordanti tra di loro
Se dunque si tratta di persone che hanno rifiutato in occasione del censimento generale della popolazione quello decenni l'Alto Adige esiste una legge sulla ripartizione etnica dei posti nel pubblico impiego dei poi dei conti voti quindi da parte della Regione e quindi della Provincia meglio autonoma di Bolzano per quanto riguarda i sussidi compresi quelli per borse di studio i sussidi per le case lì tutta una serie di cose che vengono ripartite in base al criterio etnico
Va bene quindi gruppo etnico
Che ha la maggiore presenza ha più rappresentante Pubblico impiego ha più soldi va bene dati dalla Provincia per tutta una serie di di attività a carattere sociale
E appunto ciò oltre cinque mila persone hanno rifiutato di dichiara il gruppo etnico di appartenenza i gruppi etnici sono quello tedesco e quello di maggioranza quello di lingua italiana e quello di lingua ladina
Quindi a parte i casi dei missili lingue cioè per esempio provenienti da altri paesi per esempio dalla Jugoslavia quindi di lingua slava no che non erano considerati nel Censimento no e quindi anche questi giusta enti sono rifiutati dichiarare il gruppo etnico di a partenza che non era il loro va bene perché purtroppo la legge istitutiva della regione autonoma Trentino Alto Adige prevede soltanto queste terre lingue principali quindi questi tre gruppi etnici no
Questa situazione è arrivata recentemente all'esame della Corte costituzionale che si è riunita abbia discute del caso a gennaio però la sentenza ancora non si conosceva poco appunto sulla legittimità di quella parte
Delle Censimento che prevedeva l'obbligo di dichiarare il gruppo etnico di appartenenza
è stata fatta una notevole Tata ed aveva rappresentanti in in Consiglio provinciale quindi consiglio regionale dell'Alto Adige
Sono stati fatti presentati anche degli appelli al presidente Pertini numerose personalità hanno sessanta sostenuto e appoggiato questa campagna di di disobbedienza civile però ecco la cosa è attualmente alle giudizio della Corte costituzionale
Dunque chiave propositiva potremmo
Concludere in alcune considerazioni una
Quella secondo cui la l'assenza degli antimilitaristi rispetta provenendo stile Belle che in termini di assenza fisica nelle fu alle fabbriche di armi insomma resta un dato storico di lanciare una una campagna di sensibilizzazione all'interno delle fabbriche
Magari prendendo contatti con i consigli di fabbrica altre realtà del genere oppure volantinando facendo azioni di questo tipo per cercare in Qualcomm in qualche modo di mi Farda cattiva coscienza agli operai che che lì il lavoro insomma
E se
Sì dunque questo compito sicuramente il principale compito che c'ha questo gruppo che si è costituito a Milano e che ha come animatore
Maurizio Saggioro
Vi dicevo prima che ha avuto finanziamenti dieci milioni inni degli obiettori fiscali e lo scopo di questi soldi anche quello di appoggiare finanziariamente quindi Economic che mi normali non se la sentirebbero di fare una scelta che riporterebbe e quasi sicuramente alle licenziamenti quindi alla difficoltà di trovare un nuovo posto di lavoro
Di permettere a queste persone motivate di praticare questa scelta e quindi di avere concerto finanziamento e di essere aiutati a trovare un nuovo posto di lavoro e finché non l'hanno trovato ad esse sostenuti economicamente casi di questo gene ce ne sono stati diversi va bene è sicuramente quelli che non si conoscono sono molti poi vi dicevo prima che in genere
I lavoratori che hanno scelto persone professionale si sono dimessi cioè dopo una situazione di clima pesante di loro confronti nel sul posto di lavoro hanno deciso di abbandonarlo però in genere è hanno cioè avevano già una allo sbaraglio e questo chiaramente è una cosa molto pesante per coloro che hanno appunto famiglia e e soprattutto figli piccoli
Comunque ripeto questo impegno e all'attenzione di questo gruppo che si è costituito a Milano sta preparando questo Bossi che dovrebbe uscire tra poche settimane sicuramente il lavoro principale che farà sarà quello di contattare i consigli di fabbrica
Perlomeno delle più importanti aziende belliche cercare di pubblicizzare l'obiezione professionale poi anche su questo discorso c'è il discorso della legalizzazione cioè dell'approvazione di una legge che e riconosca in qualche modo l'obiezione professionale e quindi la possibilità per i il lavoratori occupati in un'industria bellica di S. destinato per lo meno a un altro settore produttivo nell'ambito della stessa apposite a.d. trovare un altro posto di lavoro magari un usufruendo di alcune agevolazioni tipo quelle per le categorie protette e così via di seguito
Giorgio io sempre sull'orlo lezione bellica su un un un libro di le fabbriche d'armi fermo almeno adesso non non ricordo esattamente dalle c'era un'industria inglese che aveva sperimentato una un po'un progetto di legge di conversione diverse
Sì se non non ricordavo non e ecco volevo sapere se se tu hai dati in più su cui Sosa che credo che si che sia stato un un esempio come di obiezione a industria bellica anche sicuramente c'erano delle mo'motivazioni non non prettamente annienta anti militariste però comunque unità docenza trizio emendare invece due due cose una tu prima cioè è stato è stato detto che questo allarme del ministero del difesa per la la mancanza di idee persone che fra quindici anni fa nel militare è solo un pretesto per tendere verso un esercito volontario poi però hai detto che l'esazione Ontario costa di più giro un esercito misto
E quindi hanno non ho non ho capito se le sardine Sammy se la difesa vuole spendere di più oppure qual è il fine vero no di della della creazione di un esercito soltanto quello professionale puntare
Un'ultima cosa volevo le ho visto che stiamo parlando di di obiezione di coscienza o ricordare il che il caso di Gaetano de Dentamaro che spie da da quindici giorni in carcere sia Bruno prima
Discorso del dello all'affermazione di coscienza cioè del della le le che legalizzazione di una di una Oboe obiezione di coscienza che esche sia affermazione di coscienza civile
Per la difesa civile può e non per la regola di difesa militare comunque al di là di questo dato sul su cui si può essere o meno da d'accordo il credo che sembra importante un su un segno di solidarietà verso una una una persona che comunque che comunque a ladri rifiutato la bolla Pappalardo militarista che esso sono quindici giorni che sta in galera ma probabilmente sì e ci resterà per molto ventenni
Dunque l'esempio di riconversione dalle bellico al Civile anche citavi prima da parte di una società in in esempio che appunto a vessato molto interesse e quindi è sicuramente è stato valutato attentamente e anche da parte del sindacato
Però chiaramente ci ha tutto come discorso e più complessivo che riguarda appunto la situazione politica riguarda tutta una serie di di i problemi è possibile riconvertire uno un'industria due indusse The industrie senza nessun problema non momenti in cui si deve riconvertire tutto quanto il settore
Produttivo militare allora ci sono dei problemi appunto anche a carattere politico no va bene siccome il nostro Paese
Nel paese che punto produce ed esporta molte anni visivamente ci saranno molte resistenze in questo settore comunque ripeto qualche industria sicuramente si può Smith aizzare cioè è possibile la riconversione assicurando
Anche un notevole profitto da parte appunto e che anche la produzione in questi settori sarebbe estremamente vantaggiosa per quanto ponevi con la seconda domanda il fatto che il servizio professionale e costi più caro e e nonostante questo i militari lo accettino
Bene io ti devo dire che hai mica non interessa se esercito costa più o meno alla loro interessa un certo tipo di esercito che sia efficiente non si sa e tutti sanno che il nostro esercito e si sarebbe soltanto pochissimi minuti in caso di attacco parlo di esistenza convenzionale quindi a un colabrodo ha una macchina elefantiaca Schelotto e che assorbe solo risorse non serve a niente
Quindi chiaramente in Italia anche per far bella figura e perde far vedere loro sono dei manager preferirebbero avere un esercito che funzioni anche se più piccolo no
Quindi fatto i loro costi di più ne importa niente comunque andare avanti oppure se sarà soltanto fatta in ambienti extra parlamentari cioè al di fuori del Congresso americano comunque è stato discusso l'incidenza economica di un esercito completamente professionale e di un esercito semi professionale cioè con con una componente anche Divella e hanno visto che l'esercito semi professionale quello che costa di meno rispetto all'altra soluzione quello totalmente professionale no quindi può darsi nostri militari
Cioè cioè non sappiano pure negli importi niente di questo caso per cui allora interessa soltanto avere un certo tipo di di di esercito che funzioni
In questo caso la burla la battaglia per la riduzione delle spese militari avrebbe uno sbaglia molto Roberti se gli si eliminerebbe la la demagogia ad esempio della della sinistra storica che dei militari di leva quindi credo che al di là delle delle considerazioni che fa il ministero della Difesa però permette una barba taglia che possono fondamentale non è stata fondamentale in questi anni da parte mento antiliberista
Si avrebbero delle del delle carte in più
Dunque io ritengo personalmente chiede spese militari nei prossimi anni andranno ad aumentare in maniera Botticino sa
Se in Italia come si presuppone che a Beda accetterà di partecipare al così detto ombrello no delle mi stellari no chiedere difende l'Europa e c'era sua marmi come tutti sanno insegnamento e costosa i Sanniti hanno buttato in questo in questo senso pozzo senza fondo miliardi di dollari quindi sono migliaia di miliardi no al delle nostre lire dallo spazio di spesa in Italia avranno un un amento incredibile perché appunto sono spesi estremamente costose anche se Spadolini in alcune dichiarazioni che ha fatto recentemente e ha detto che a noi conviene perché è vero che dovremo spendere i soldi però sono soldi che in parte rimarranno anche nostro paese perché
Indossa del futuro appunto quella aerospaziale l'alta tecnologia noi abbiamo delle industrie già oggi all'avanguardia in questo settore per cui ci dobbiamo qualificare in indubbiamente rari in questo in questo discorso perché attenti rischiamo di essere tagliati fuori questa è un po'la giustificazione che ha portato a Spadolini per appoggiare questo questa proposta è venuta dagli americani di partecipare a questo tipo di di guerra dello spazio cosiddetta
Come speriamo degli ascoltatori siano stati bene influenzati e quindi questa trasmissione abbia potuto sensibilizzare un vasto numero di persone
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