Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Abbiamo il numero legale
Il professor resta che mancava dov'è che è arrivato ed è immediatamente uscito
Forse sì
Fino superiore vivaddio io rimango signor
Passione
Perché non sanno e va be allora possiamo cominciare
La la prima pratica
Urgente per cortesia
Se potete
La prima pratica urgente a cui diamo precedenza assoluta riguarda la verifica dei titoli dei componenti veri e lei confida
Dal Parlamento per l'integrazione del componente mancante che come tutti quanti sappiamo è stato designato nella persona del professor Mauro Ronco la commissione
Per la verifica dei titoli a verificato i titoli
Riscontrato che non vi è nessuna situazione ostativa per cui propone al consiglio la convalida della elezione del componente Mauro Ronco
Sono ci sono problemi credo che non ci siano problemi possiamo dare per approvata la proposta il
Collega Ronco e qui inattesa gli possiamo dare il benvenuto se lo vogliamo far venire
Allora diamo il benvenuto credo che il professor Ronco si sia già presentato a tutti voi e in questo momento noi abbiamo proceduto all'approvazione della proposta per la convalida della sua elezione
Ci fa piacere che la sostituzione del componente mancante il collega Vietti sia avvenuta rapidamente
Speriamo anzi siamo sicuri che il professor Ron così inserita rapidamente nei meccanismi del consiglio e sono convinto ok sarà un elemento prezioso Perra lo svolgimento dei nostri lavori che fino ad oggi in pur nella contrasto delle idee sono svolti sempre con rispetto reciproco e direi
Con buoni risultati quindi diciamo ci auguriamo e speriamo molto nella sua attività futura in questa direzione i diamo un questo il nostro benvenuto non siamo molto in forma
E possiamo procedere non so se il professor Ronco vuol dire qualcosa
Ma è soltanto ringraziare il presidente tutto un consiglio per l'accoglienza veramente e mirabile che mi è stata data iscrivo vi fu per rispondere con l'impegno alla onere compito che mi è stato assegnato dal Parlamento che svolgevo insieme con voi grazie
Allora
Possiamo poi immediatamente passare all'ordine del giorno che è davvero molto nutrito io metterei da parte una un attimo le pratiche urgenti perché come sapete Bernard ragioni di ufficio e preferibile sempre approvare l'ordine del giorno speciale
E allora abbiamo ordine del giorno speciale sezione a
Pratiche di prima seconda quarta quinta settima ottava e nona Commissione io comincio come al solito dalla mia destra per sapere se ci sono osservazioni o richieste Spataro si è prenotato
Soltanto Spataro
Allora rifaccio il giro dalla mia sinistra c'è qualcuno che ha da fare osservazioni e richieste
Adesso allora solo Spada prego sono per richiedere al numero ottava Commissione il ritorno in Commissione
Della pratica che a pagina centododici dell'ordine del giorno riguarda l'ottava se la pratica numero centonove che riguarda dottoressa Maria demolizione
Beh sono sopravvenuti dei documenti per cui vogliamo ricomprarsi la centododici numero centonove
Grazie
Allora non ci sono altre richieste
Diamo atto questo anche ai fini del verbale che la pratica di pagina centododici numero centonove ritorna in Commissione per il resto non essendoci osservazione o richieste
L'ordine del giorno speciale sezione a e approvato interamente
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione B abbiamo pratiche di seconda è settima Commissione anche qui comincio dalla mia destra c'è qualcuno che ha da fare richieste osservazioni
Nessuno
Allora non essendoci nessuna richiesta osservazione l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato nella sua interezza
Ritorniamo alle pratiche urgenti
Prima se il Consigliere Pastore
All'INAIL per me lo consente prima di trattare la pratica di cui all'articolo tredici vediamo le pratiche di seconda quinta e nona Commissione sempre che non determinino particolari comuni discussioni
Dunque la quinta Commissione riguarda un
Lasciamo da parte un attimo la seconda la la terza commissione ci sono due ricorsi al TAR della dottoressa Colombo e del dottor Corsini per i quali noi proponiamo l'invito al ministro a
Di difendersi in giudizio proporre
Ineguaglianze si tratta di impugnare dinanzi al Consiglio di Stato una ordinanza del TAR hanno i contrario c'è il parere dell'ufficio studi credo che come al solito non ci dovrebbero essere problemi siete d'accordo
La uno Laterza pratica riguarda il collocamento fuori ruolo del dottor Bellucci
Il quale
E se viene destinato con il suo consenso al ministero della giustizia con funzioni di capo dell'ufficio legislativo ci sono problemi
è approvata anche questa
Proposta quinta Commissione ricorso al TAR del dottor Pittelli
Che la pratica riguarda la procura della Repubblica di Bolzano nella nomina del dottor Tarfusser
E anche qui noi in proponiamo al plenum ma di invitare il ministro a resistere in giudizio c'è il parere dell'ufficio studi credo che non ci siano problemi d'accordo
è approvata
Per quanto riguarda la nona Commissione abbiamo una nota del lavoro con la quale l'Avvocatura Distrettuale lo Stato trasmette copia del ricorso al TAR Campania proposto dalla dottoressa Busto e noi proponiamo il ministro a promuovere regolamento di competenza oltre che a resistere in giudizio siete d'accordo
è approvata
La su pratica successiva riguarda il ricorso al TAR la proposto dal dottor Poggio
Avverso i provvedimenti escluso dalle prove scritte ne proponiamo il dignitari ministro a resistere in giudizio anche qui credo che non ci siano problemi e affronta
Pressa la seconda commissione il seconda commissione la prima pratica ritorna dalla
Dalla commissioni ricordate ne abbiamo trattato in plenum la volta scorsa e riguarda il dottor Buttarelli la commissione propone la conferma del collocamento fuori del ruolo organico del dottor Buttarelli
Presso il garante per la protezione dei dati personali scusi signor Presidente chiederei un rinvio tanto va al pomeriggio non credo prima Benares
Allora i lavori
Rinvio possiamo chiedere la cortesia relatori di dirci
Se c'è qualcosa di mutato o meno presidente Sellani danzante vorrei avere la parola se se all'urgente la richiesta di rinvio locale Kakha Kaladze aiutando quello che aprirà radicare Eaton
Va be'è allegato però non si apre la discussione Sons antiestetiche ENEL per
Signor Presidente in affetti comprendo le ragioni per le quali il consigliere Rossi hanno mi ha invitato a dire se è successo qualcosa di nuovo perché può sembrare strano
E che dopo un ampio dibattito della seduta scorso nel corso del quale poi si è pervenuta la decisione di restituire la pratica in Commissione la stessa commissione
All'unanimità poi propone nuovamente il collocamento fuori ruolo della la conferma del collocamento fuori dal dottor Buttarelli
E in effetti è avvenuto a una circostanza nuova molto determinante che ha indotto anche i componenti inizialmente dissenzienti a esprimere voto favorevole alla proposta di cui ho parlato
E in effetti il presidente prodotta ha inviato una nota scritta datata nove luglio due mila e uno quindi successivamente al ritorno della pratica in commissione
In questa nota premesso che illa garante all'esigenza di completare il mandato continuando ad avvalersi della specifiche collaborazione del dottor Buttarelli che sappiamo è stato confermato segretario generale
Mette in evidenza che l'Autorità ha iniziato ad affrontare una delicata fase di potenziamento dei propri uffici nonché di decisione di un numero elevatissimo di casi di difficile contenzioso
Relativa diritti e libertà fondamentali direttamente connesso sotto più profili con problematiche di tutela giurisdizionale e rapporti con uffici giudiziari
Il dottor il presidente Rodotà continua sottolineando un altro dato molto importante che secondo me dovrebbe mettere da parte le perplessità di consiglieri hanno H a votare a favore della proposta formulata e precisamente il garante e in procinto di tradurre in concreto il lavoro di organismi in ambito comunitario ed internazionale
Ai quali il dottor Buttarelli partecipa attivamente da tempo e di fornire prove al governo svariati materiali utili per il varo dei decreti legislativi mancanti
E per la redazione del testo unico in materia di protezione dei dati personali che deve essere approvato entro la fine del due mila e due quindi c'è questo elemento importante
Rispettando pienamente scrive il presidente Rodotà le sovrane determinazione Consiglio superiore al riguardo
Va espresso l'augurio che lo stesso possa consentire a questa autorità su un piano di cooperazione istituzionale di poter completare un'opera nella quale il dottor punta Buttarelli non è utilmente sostituibili anche nel breve medio tempore sia per la sua funzione apicale nell'ufficio sia per la professionalità in materia
Il il dottor Buttarelli poi scrive sempre il presidente Rodotà già confermato nella carica di vicepresidente l'autorità europea di controllo istituito dall'accordo Schengen in procinto di assumere come per tradizione la carica di presidente all'inizio del nuovo anno
Lo dice non potrebbe accettare in sostanza tale impegno che gli verrebbe riconosciuto intuitu personae ma solo quale espressione della preposizione questa autorità
Cioè dice il presidente voluta che c'era anche questo importante compito che dovrebbe svolgere il dottor Buttarelli al quale eliminiamo i verrebbe proposto solo in quanto segretario generale dell'ufficio della della gara questa è la lettera della professore Rodotà che ci ha indotto dopo una discussione su le circostanze che l'uomo state evidenziate nel corso del dibattito ma la volta scorsa
A proporre la conferma del collocamento fuori ruolo della dottor Buttarelli
Il copia della lettera e qua sei colleghi di Magistratura democratica la volessero Atene a loro disposizione modo che facciano le loro riflessione insomma tutto va bene
Allora ma la facciamo fotocopiare in maniera che l'abbiano tutti i componenti ah va bene
E la pratica sarà trattato nel pomeriggio la relazione già c'è stata quindi
Allora su pratica successiva
Dottor Giorgianni qui abbiamo
Pure per questa pomeriggio
E io non mi riferivo alla tua richiesta
Va bene
Andiamo alle varie allora le due pratiche
Ci sono
Sì Carlo allora andiamo alle varie per quanto riguarda le varie noi abbiamo la designazione dei quattro nominativi di magistrati la guadagni poi le università dovranno scegliere i due del consiglio direttivo della Scuola di specializzazione per le scuole forensi di Padova di Parma e di Lecce
Le delibere sono alla unanimità per Padova vengono designati i dottori Abbate l'Anteli Andreazzi ai Bruni
Per Parma i dottori Grassi Marinelli Pagliani Gianni Intini per legge i dottori Buffa alberghi fuori Romano giardino ci sono problemi
Non ci sono problemi e sono approvato
Andiamo alla l'ultima che poi era la prima delle pratiche urgenti che riguarda la richiesta della del l'abbiamo fatta di imprese
La richiesta del consigliere Pastore
Relativa alla problema dell'articolo tredici del decreto legge dodici giugno due mila uno numero duecento diciassette
Voi l'avete sotto quindi non so se il Consiglio evasore credo che l'abbia già in qualche modo illustrate ma se vuole brevemente ricapitolare gli do la parola
Perché io devo solo ricordare che come cortesia come signor Presidente ha ben ricordato
Avevo tentato di sostituire la vecchia il vecchio testo
Col nuovo
Approvato dalla commissione in una della Commissione la Casa delle frasi degli queste ed è quello che voi potete leggere cose della solo nella mia proposta e il problema è stato affrontato tutti sa
Siamo consapevoli di quali siano i collettori Versilia però non continuare a parlare così la questione ed è tutto chiaro sotto il profilo
Dell'interpretazione giuridica e debbo solo aggiungere che se le notizie che arrivano sono esatte è in atto un tentativo di peggiorare il testo
Perché addirittura si
Seguito cento da fonti autorevoli che si sta parlando di sopprimere
L'ultimo inciso del punto tre dell'articolo cioè quello che fa salva la facoltà di valutare straordinarie esigenze cioè una soppressione ritiene come tutti i capi che metterebbe maggiormente Abruzzo il termine problema cioè e al consiglio rimane il compito consequenziale
Ricoprirà consequenziale di e i approvare di mettere fuori ruolo e dalle conseguenze della chiamata effettuata in deroga alla normativa che vuole attribuisce al Consiglio l'assegnazione di magistrati quindi problema giuridico assolutamente evidenti
Penso che consiglio farebbe bene a occuparsi con attenzioni questa questione perché lasciare una legge una legge di questa importanza Comuna miliardi coordinamento che può essere o non essere adoperata seconde l'arbitro di questo o di quel ministro di questo o di quel Presidente Consiglio sul sito e cosa pericolosa per un organismo come il nostro che dovrebbe istituzionalmente fare attenzione ai problemi normativi pendolari e meglio prevenire le cose piuttosto che poi affrontare le conseguenze di e qualcosa che si poteva cercare evitasse voglio anche dire che dopo l'attuale discussione qualcuna reiezione la questione suonerebbe ratifica ratifica di un errore giuridico evidentissimo
Io credo che come voi tutti ricorderete è stato ho sottolineato che probabilmente anche in forza della reazione delle perplessità avanzate al consiglio che vi è stato un miglioramento del testo sottolineato ricorderete otto De Rossi il in particolare laddove e
è stato per lo meno esplicitato il il la necessità la necessità di chiedere il consenso del magistrato insomma a sono furono fatti dei passi avanti probabilmente anche grazie alla atteggiamento del consiglio
Sarebbe augurabile che anche oggi il Consiglio per severi su questa linea di indicazione dei profili di incostituzionalità
Per per ottenere nuovi passi avanti che possono essere che passanti possono racchiusi in un solo fa qui bisogna e sopprimere la piroga
Alla normativa speciale per i magistrati non c'è altra via e l'unico modo per conciliare
La Costituzione con questo testo normativo indico al Consiglio un'altra via d'uscita se il testo rimane quello che cioè rimane fermo l'ultimo inciso del punto tre del comma tre bisogna leggerlo come è stato detto autorevolmente a concelebrare l'altra volta bisogna leggere il seggio costituzionale però sarà bene dirlo fin d'ora
In maniera esplicita chiara e forte in modo che poi e non possono avvenire dopo fraintendimenti e questioni interprete devo anche dire che questa linea indicata autorevolmente concelebrare sarebbe una linea impercorribile se notizie che mi giungono e cioè e addirittura questi inciso il governo il lo ha soppresso
Nell'ultima versione sottoposta in sede di conversione al Parlamento se fosse così come ho già detto vi sarebbe brutali essi ma la Butters il contrasto tra il testo l'articolo tredici e la Costituzione però
Grazie
Consigliere che afferra
Qui abbiamo varie varie ipotesi potete chiedere un rinvio immediato potete fare la questione che non urgente potevi chiedere un rinvio ad altra apra contrattazione non urgente avendo tre colleghi stranieri che viene inviato anche perché in questa però
Presidente io chiedo che venga chiede un rinvio immediato anche perché onestamente la prima impressione essendo anche privo di data e questo è un
E che si trattasse di un rinforzo di precedenti no noi consigliere Pastore per evitare dato che questa è stata presentata la volta scorsa era per evitare ogni problema addirittura gli ha fatto pervenire per Inzerillo all'inizio della seduta di questa mattina questo testo ieri ma l'ha fatto pervenire con ventiquattr'ore di a
Come
E quindi io l'ho fatto fotocopiare che distribuire prima dell'inizio della seduta perse come dire
Calmare qualsiasi sua preoccupazione che non fosse inserito nell'ordine del giorno
La paura
Comunque senza entrare in lista ritrattazione
Pena però vorrei dire ai rilievi giudiziari se c'è una reale
Niente ma
Verbale questa ne abbiamo parlato in Commissione
Comunque questo volevo dire
Cioè secondo me appare tutte le resistenze che sono venute resistenze ma qui non c'è nel dispositivo gente mi rendo conto che il collega pastore insiste però l'altra volta abbiamo deciso abbiamo andato in commissione la commissione
Non ha avuto modo di impegnarsi subito perché stiamo stringendo
E concludendo la discussione tra Parlamento però ne abbiamo subito parlato dicendo che poi avremo subito dopo tratta anche perché non sappiamo la evoluzione dei lavori parlamentari obiettivamente c'è questa necessità secondo me indipendentemente ha richiesto il rinvio se questa ulteriore istanza
Rimessa in commissione e si unisce alla pratica che c'è già in Commissione piano se soggetto a partita si può chiudere subito senta Ricarda che era non mi non mi pare opportuno che essendoci ma pratico visione decisa dal il Consiglio anche sul presupposto che i lavori del parlamento evolvono e quindi non so fino a che punto possiamo interloquire nelle varie fasi e c'erano riserve in questo senso e in qualche modo i consiglieri ha condiviso questa riserva ora si ripropone tale e quale la questione
Capire che vada in Commissione quest'oggi vorrei a ne facciamo un po'di ordine regolamentare
Vorrei capire se c'è una richiesta di rinvio al ad altra all'altra seduta la successiva perché se c'è una richiesta in via alla successiva seduta è preliminare a questo punto se ne parla nel pomeriggio
Se non c'è questa richiesta allora andiamo alle opposizioni case nel cielo formulata ai fatti richiesta ad altra sede allor se ne parla nel pomeriggio
Va
La per il regolamento è rinviato ad altra seduta poi nel pomeriggio mi farete le vostre richieste compresa quella riga perché devo fare
Questo è il regolamento pomeriggio
Va be'allora
Andiamo al comitato di presidenza
La
Se non mi consentite passiamo innanzitutto dalla pratica due alla pratica sente e poi ritorniamo alla pratica uno che probabilmente impegnerà un po'di tempo del nostro plenum
La pratica numero due riguarda labronica la proroga dell'incarico quale i componenti del comitato scientifico dei dottori del dottor Cassano e del professor Spangher
Per un ulteriore anno a decorrere dal diciassette marzo due mila uno e dei dottori Pepe visto rally montagna del professor Gambaro per un ulteriore anno a decorrere dal trentuno maggio due mila uno siete d'accordo
Allora non c'è problema
La proposta è approvata pratica numero tre riguarda l'incarico per il periodo di due mesi di collaborazione con il personale ausiliare
Nell'ambito dell'attività di caricamento dei dati delle variazioni tabellari degli uffici giudiziari della dottoressa e della signora Foti
Già questo problema abbiamo visto altre volte credo che non ci siano problemi e approvato
La numero quattro destinazione di due magistrati alla segreteria della
Del Consiglio
I due magistrati sono stati individuati dopo l'espletamento della della pratica concorsuale nelle persone della dottoressa Pacilli e del dottor Baldi
Tra l'altro la dottoressa facili da quello che mi dice il consigliere Bratz potrebbe venire in tempi molto rapidi alla consiglio laddove invece dottor Baldi Sindhia sicuramente alla all'autunno
Siete d'accordo o ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvata
Andiamo alla pratica numero cinque nomina del dottor nel professor Ramacci a componente della comitato scientifico
Cioè ecco e la sostituzione presso il padovano che si era dimessa siete d'accordo
Non ci sono problemi è approvata
La proroga la pratica numero sei la proroga dell'incarico di componente del Comitato scientifico nella persona del dottor Nicola Mazzamuto siete d'accordo
è approvata
L'oggetto
Va be'diamo atto sì che in questo momento diamo atto che non è presente in questo momento si allontana
La pratica successiva
Proroga per un periodo di due mesi dell'incarico di collaborazione per il Berlusconi personale consiliare incaricato del caricamento dei dati delle tabelle eccetera ai signori Antinucci Postiglione su Cuba F. Razzano anche di ciò abbiamo discusso ampiamente credo che anche su questo non ci siano problemi e approvata
è approvato
Andiamo invece alla prima
Praticante per la quale vedete qui anche il segretario generale che la pratica relativa alla lo schema di Regolamento del personale del Consiglio superiore della magistratura
Come voi sapete oramai noi abbiamo un ruolo del personale del consiglio o superiore della magistratura
Dobbiamo predisporre il relativo Regolamento anche perché si dovrà procedere poi alle agli atti esecutivi consequenziali se li attimo di attenzione
Che sono quelli dell'inquadramento definitivo nell'organico di parte buona parte dei
Di coloro che già collaborano al consiglio e poi eventualmente anche di Esterni perché per una parte residua bisognerà fare dei concorsi
In questa prospettiva è stato elaborato il Regolamento
Il regolamento è stato elaborato da Esperti del settore al quale noi abbiamo affidato questo compito il comitato di presidenza si è limitato a dare delle indicazioni molto generali
Perché ha ritenuto che fosse preferibile che il regolamento fosse redatto da competenti del settore il risultato voi lo vi è stato trasmesso con largo anticipo in maniera tale che voi aveste la possibilità di far pervenire delle osservazioni
Vi era stato dato anche un termine per le osservazioni le osservazioni che sono pervenute sono state inserite nella pratica in maniera tale che pur abbia conoscenza di tutto
C'è qui il a il Bini
Vi dovevo soltanto
Preannunciare che in una rilettura del testo abbiamo riscontrato un vero e proprio refuso per cui il comitato propone un emendamento che si tratta di corregge un errore c'era proprio un errore
Sostituire il comma quattro dell'articolo cinque riportato a pagina dieci con un comma cosicché così concepito
I requisiti indicati al comma secondo devono essere posseduti all'atto della presentazione della domanda e dell'assunzione
Che non si capiva la ragione per la quale dovessero essere posseduti soltanto all'atto della presentazione della domanda e non anche alla della assunzione
Requisiti come la cittadinanza e quando cioè c'era un errore materiale
Detto questo
Il segretario a nostra disposizione per eventuali chiarimenti ma direi che sarebbe il caso che se c'è qualcuno che ha da fare delle osservazioni fare delle richieste e di eccetera internet si apre la discussione
Io occupato consigliere capire prego
Posso dire
Sentito penalizzato ma dove io ho proposto una una un lieve Modesto emendamento all'articolo undici per quanto riguarda la distribuzione delle organico con riferimento all'Area C
Perché nella vita civile
Le diversi posizioni
Oggi C uno C due e C tre C C due C tre non a parer mio presentano l'organico abbastanza rigido
Perché appunto il comma relativo all'area civile attualmente e così concepito per l'Area C ciascuna posizione non può eccedere nel numero quella di metà la metà di quella immediatamente inferiore
In questa maniera c'è un un vincolo
Soprattutto nel rapporto numerico tra C tre e C due
La mia proposta di no di superare questo vincolo nel senso che l'amministrazione può aumentare il numero dei dell'organico dalla posizione C tre fino al numero delle articolazioni consiliari e mi spiego
Le articolazioni consiliari attualmente solo un certo numero alla direzione dell'attivazione consigliare può andare o undici tre naturalmente dovrebbe andare il CIPE ma anche un circuito
Allora i dirigenti che sono una posizione C due
Se non c'è la possibilità di aumentare l'organico ventitré fino al numero delle articolazioni possono restare allungo e definitivamente a dirigere un'articolazione restandone alla qualifica di C due pur svolgendo le stesse funzioni di chi ha la qualifica eccetera
Con la mia modifica così concepita che affida comunque all'amministrazione la possibilità di aumentare l'organico però toglie questo attuale vincolo dal rapporto numerico tra C due C tre dicendo che i cifre
Il numero dei Citroen non può eccedere il numero delle articolazioni cioè l'amministrazione in presenza di venti articolazioni consiliari può aumentare l'organicità è Pino ha ben può non vedo ritiene se non lo fa
IC due possono ugualmente dirigerne articolazioni consiliari in questa maniera sostanzialmente si offre la possibilità a. C due si offre una prospettiva di progressioni in carriera ai ci due che realmente svolga una funzione di diritto
Direzione delle articolazioni consiliari e nello stile ma l'amministrazione di decidere Coppa Volpi ogni volta che istituisce la nuova articolazione di decidere l'altra volta sì aumentare o meno interessanti che non abbia il limite attuale questa dissenso oggi potrebbe essere un'altra ipotesi collegata a questa che non è proprio non l'ho formulata inizialmente ma secondo me a una logica se si entra in un certo ordine
Le posizioni dirigenziale chiamiamole così Operti delle articolazioni devono essere più rafforzate rispetto ai rapporti tra i dipendenti dell'articolazione e alla segreteria generale in questo senso l'articolo quindici che questo è un emendamento che propongo
L'articolo quindici a proposito dei poteri direttive di controllo sostanzialmente accentra il potere direttivo e di controllo nel segretario generale anche per quanto riguarda il controllo
Diciamo così del personale di di tutto il personale dipendente
Perché se la leggiamo e così concepito l'articolo quindici potere direttivo e di controllo le disposizioni per l'esecuzione del lavoro vengono impartite al segretario generale nulla quaestio anche per il tramite il direttore de L'Ufficio del personale
Che effettua altresì il controllo sulle singole prestazioni di lavoro e diede riferisce quando necessario e su o su richiesto da da medici e un accentramento del potere di controllo
La posizione dei dirigente di articolazione viene pretermessa in questo tipo di operazione
E quindi viene
In qualche modo svalutata ora io nulla più diretto informato e competente a controllare le prestazioni lavori subordinati è il direttore il dirigente l'articolazione
Allora si può concepire per articolare meglio le responsabilità i ruoli si può concepire un potere di controllo anche dei dirigenti in questo il termini e quindi propongo quest'altro emendamento che collegato col primo sostanzialmente i due emendamenti alla funzione
Di dare più respiro alla possibilità di progressione in carriera e da C due C tre fosse sì e C due che ci Crespo con la stessa di fatto la stessa funzione di direzione delle articolazioni
E anche di dare più poteri di controllo anche a responsabilizzare i dirigenti dell'articolazione nei limiti in cui sono degni di dirigenze sono degni di dirige devono potete pure controllare le presento il mio lavoro dei dipendenti adoranti Colere l'articolo quindici in questa maniera questi sono gli emendamenti il primo Moggia ha consegnato e aggiungo questo l'articolo quindi sarebbe così modificato
Le rispondo Quilici che riguarda il potere di controllo sostanzialmente c'è un problema di chi controlla
L'esecuzione delle direttive CEE si era generata disposizioni cioè il direttore d'ufficio del personale che in qualche modo le sedi ma a parer mio un ruolo di controllo intermedio
Che deve comunque far capo all'azione del giornale può aspettare ai dirigenti delle varie articolazioni
I quali hanno un rapporto diretto con i dipendenti
Allora la disposizione articolo quindi le disposizioni per l'esecuzione del lavoro venne palese del generale anche per il tramite dell'ufficio personale molto
Il direttore delle singole articolazioni cui esame emendamenti Effetto nel controllo sulle singole prestazioni di lavoro e ne riferiscono sia dal generale quando necessario o su richiesta
Cioè in altri termini
Il i dirigenti hanno suggerito i dirigenti hanno una funzione di controllo più diretta perché sono quelli che e sono responsabili naturalmente
Mi sembra che così da un lato si valorizzano
Questi corpi dirige da che anno del che hanno delle potenzialità anche di ulteriore carriera nello scorrimento ad C due città e poi potenzialmente anche nel riconoscimento del TG tre esse che pongo un migliore trattamento quindi bisogna bisogna concepire un modulo di di carriera chiamiamola così che da un lato valorizza ha funzione di chi dirige le articolazioni e in qualche modo è quello che manda avanti la baracca di e deve rispondere però deve pure potere controllare riferite responsabile dei suoi dipendenti
Queste due emendamenti penso che non non snatura uno il quadro complessivo che giustamente deve far capo alla ragionare il potere di condono pagava sei regionale però da un peso anche i dirigenti questo libro emendamenti che penso si possono introdurre venendo incontro pure alle istanze almeno esigenze di carriera fra virgolette di questo personale qualificatissimo che abbiamo e che non dobbiamo mortificate anche dei nei passaggi futuri perché i meccanismi attuali sono tali che c'è una un irrigidimento eccessivo c'è un ruolo molto impegnativo modo coinvolgendo i dirigenti di alcune articolazioni sappiamo benissimo che sono i tagli alla mattina e la sera senza un minimo di prospettive di carriera e così si apre oltre che di responsabilizzazione grazie a questa modifica l'articolo
Con queste due emendamenti secondo purtroppo va be devo ma non lo faremo mattone
Prendo il privato si
Può riflettere consenta in via preliminare di esprimere apprezzamento per questo lavoro che è stato compiuto e che io credo costituisca un momento molto significativo credo tra i più significativi dell'attività del consiglio che almeno lascia queste al a se stesse ai Foster i un un aspetto del personale che desiderato personale spesso anche risponde alla esigenza che da tempo sia Berlusconi presente detto ciò proverò a formulare alcuni rilievi
E a depositare degli emendamenti ed il cui carattere
Forse non compiuto mi scuso emendamenti che sono quindi aperti al Sud ed eventuali modifiche ed integrazioni stante il tempo che sempre più scarso in queste ultime settimane il tempo a disposizione tecnica generale vorrei dire che il Regolamento quindi attribuisce a all'assemblea plenaria funzioni di indirizzo politico amministrativo e delle decisioni su altri organizzatori di carattere generale mente all'assemblea spezza sottratta
La gestione del personale diciamo nel nella sua quotidiana a applicazione
Io ho ho letto con interesse di di ieri che ha formulato il consigliere Gallo
Ci sarà inceppamenti iscritto a parlare ed apprezzo come dire lo spirito democratico e partecipativo che pervade queste sue note nel senso che egli mi sembra propenso ad ampliare il compitini dell'Assemblea il la competenza dell'assemblea in in materia gestionale devo dire però che tuttavia
Mi sembra prevalente
L'esigenza cioè possiamo di fronte ad una scelta di carattere generale mi sembra prevalente l'esigenza di non distogliere l'assemblea stessa
Dalle funzioni di non distogliere in linea di massima salvo quanto dirò tra un attimo in ogni storia sembra stessa dalle funzioni
Che istituzionali che sono quelle di amministrazione della giurisdizione
Credo peraltro che possa essere possibile trovare un momento di in mediazione diciamo tra l'amministrazione e la componente elettiva perché indubbiamente le scelte amministrative ben possono avere una ricaduta sullo stesso funzionamento del Consiglio dico delle commissioni lavoro dei componenti
Penso ad esempio le modalità di applicazione dell'orario di lavoro di cui all'articolo diciannove terzo comma del Regolamento che sono affidate al segretario
Raffinata seta alloggiato al comitato di presidenza e penso alla distribuzione delle ferie d'altra parte lo stesso Regolamento percepisce diciamo questa esigenza quando ad esempio in tema di comando di distacco stabilisce che debba esservi la previa delibera dell'assemblea plenaria proprio perché voglio dire riconosce che
Atti amministrativi possono avere una ricaduta sulla funzionalità del Consiglio ad esempio privarsi potrà per distacco di un componente inabile al dipendente che però essere prezioso per l'attività di una commissione
Poiché devo essere molto sintetico vorrei dire che la alla tesi che mi sembra posso mi sembra legittimo
Proporre è quella di attribuire ad una commissione una funzione di raccordo tra degli organi preposti all'amministrazione e il consiglio cioè nel senso che si potrebbe fai vedere che alla commissione che il minimo dubbio poi individuo che era in grado di nella dodicesima possono essere comunicati i provvedimenti di gestione e che questa Commissione che ha una funzione per così dire di figli otto ove lo ritenga opportuno ove lo ritenga necessario possa investire il Consiglio
In ordine alla del e quindi il Consiglio si inizia in ordine al provvedimento adottato appunto ove ravvisi profili di legittimità o di i inopportunità previa eventuale sospensione del provvedimento a me sembra che una commissione di questo genere possa essere individuata senza sforzo nella dodicesima Commissione intanto perché è l'unica che ha direi
Una pendenza piuttosto limitata anche se lavoro non manca ma soprattutto perché alla lettera Dini
Della relativa alle attribuzioni vitale Commissione e si legge che essa è deputata anche a formulare pareri e proposte
Sull'organizzazione interna e sul funzionamento del Consiglio si che mi sembra che possa essere la commissione che numerose diciamo già possiede una inclinazione ad interessarsi della degli degli aspetti amministrativi e gestionali di qui un il primo emendamento che propongo solidi accordi le volete oppure di posso i provvedimenti adottati al comitato di presidenza norma articolo due dal segretario generale a norma del comma due del presente articolo e i da inserire dopo il comma due dell'articolo nove naturalmente di distinguerò
Sono tempestivamente comunicati alla dodicesima Commissione la quale nella prima riunione utile procede al loro esame e ove ne ravvisi l'opportunità sospende il provvedimento e delibera norma l'articolo quarantatré del regolamento interno che essa sia sottoposto esso sia sottoposto a
Una funzione diversa la dodicesima Commissione potrebbe aveva invece in relazione ai quindi
Procede in provvedimenti disciplinari che sono la cui materia regolata dall'articolo trentasette del Regolamento per il personale
A me pare mi sembra di aver
Percepito con una sensibilità comune su questo aspetto che il carattere particolarmente penalizzanti afflittivo dei
Provvedimenti disciplinari delle sanzioni di CDC finali a richiesta anche qui una fase diciamo di finto momento di raccordo con una articolazione consiliare per cui sarebbe opportuno stabilire che in tal caso la dodicesima Commissione preventivamente cioè li spendo al termine dell'iter disciplinare emotivamente della irrogazione della sanzione da parte del segretario generale del comitato di presidenza
Che hanno competenza a seconda della gravità della sanzione stessa che è la sede decentrata missione
Esprima quindi un parere in ordine alla eventuale sussistenza e in caso positivo in ordine alla sanzione che da ritenere adeguata ecco mi sembra che anche qui non possa essere escluso del tutto
L'organo istituzionale e che tuttavia attraverso questo meccanismo e così eviti una ripeto un un appesantimento dei lavori del Consiglio che obiettivo che ho sempre tenuto presente in questa riflessione che ho compiuto in questi giorni in ordine al regolamento interno anche l'emendamento che presento risponde naturalmente a questo finalità così come ancora per quanto riguarda la dodicesima Commissione potrebbe arrestati in questi un ruolo ancora diciamo consultivo in relazione all'articolo quattro laddove stessi disciplinata interpretazione la modifica
Del
Al Regolamento anche in questo caso si potrebbe stabilire dico diversamente qual è la mano contenuto nella mandamento che prima di procedere all'interpretazione la modifica del Regolamento secondo le modalità
Di cui al comma uno questo potrebbe essere un ideale secondo comma il comitato di presidenza è tenuto a richiede
Simone io l'avrei con lei ha opportunamente estesa anche alla interpretazione del regolamento per il personale suoi regolamenti necessari dannato pervenire come dice l'articolo quattro già sopravvenire di norme primarie fortino
Un ultimo o penultimo rievoca un certo negare che ci porta riguarda le le azioni i sindacali e cioè mi riferisco all'articolo quaranta sei del Regolamento discussione fa riferimento appunto alle relazioni sindacali devo dire avendo
Qualche esperienza di contrattazione collettiva privatistica ed avendo preso in esame in questi ultimi giorni contratti collettivi per il pubblico impiego che rispetto alla disciplina in quelle sedi fu formulata questa norma regolamentare mi appare un po'troppo severa diciamo
Poco concede poco diciamo così alle organizzazioni il sindacali
Per quanto primo per quanto riguarda il primo comma faccio invero presente che il diritto alle informazioni in favore di rappresentanti al personale ormai un diritto sancito in tutta la contrattazione collettiva sicché mi sembra che condizionarla alla alla potestas dell'Assemblea come qui viene detto potrebbe diciamo dar luogo ad una diversità di trattamento ad una compressione voglio dire della
Del del ruolo delle variazioni sindacali che mi sembra non trovi giustificazione
Analoghe considerazioni scrive formulo relativamente al secondo comma laddove ancora una volta gli esami le consultazioni sono rimesse alla volontà questa volta del Comitato
Così come infine per quanto riguarda il terzo comma anche qui abiterei la l'esigenza di una di un rafforzamento insomma dei poteri delle delle organizzazioni sindacali sicché le le le le modifiche Minniti propongo sotto forma di emendamento
Sono le seguenti non sono break e leggo solo le parti diciamo che si discostano dal testo nostro possesso cioè al primo comma
Direi anzi che la sera renale può stabilire che c'entra nel rispetto al contratto collettivo nazionale di lavoro in materia di regolazione gestione lo stesso vengono fornite informazioni ecco uso rapporti a quarantasei quarantasette
Poi gli esami consultazioni
Io suggerisco fossero attesi svolgersi quando ne facciano richiesta rappresentante il personale cioè eliminò tutti quei passaggi intermedi che fanno riferimento alla volontà di un organo esperto e infine per quanto riguarda ecco terzo comma
Anche qui si mi si dice lasciando
Immagini valutazione comitato il Comitato sottopone all'assemblea plenaria non può sottoporre ove la richiesta del pedante sua particolari del compito valutare l'opportunità un minuto soltanto per di per dire con riferimento all'articolo trenta comma ottavo
Che il
Diciamo alla il ruolo rivestito
Mi rifaccio alla alla mia veste ormai non più tardi di componente del Comitato Pari opportunità del consiglio sul serio di far mi pare che il riferimento alle pari opportunità sia un riferimento certamente legittimo ma riduttivo perché lo trent'la all'articolo trenta comma ottavo si limita a dire che il Consiglio
Garantisce pari opportunità tra uomini e donne del lavoro esempi promuove eventualmente azioni positive ma se la mia ricerca non è stata troppo frettolosa
Vedo che nei nel nei contratti collettivi ho sottomano questo che ho trovato gli internet del sindacato autonomo giustizia del febbraio due mila e questi contratti collettivi è prevista e credo che sia necessario prevederla dico credo perché non non non mi sono preparato abbastanza lo dico sinceramente ma Miranda che la legge istitutiva lo renda necessario necessario dicevo prevedere un comitato pari opportunità
Che riguardi il personale così come esiste un comitato pari opportunità nell'ambito del consiglio che riguarda i magistrati
è che a questo Comitato dovrebbero ed enti dovrebbe quindi prevedesse nell'istituzione attribuiti dei compiti ad esempio le promozioni dice il contratto collettivo faccio un solo esempio la promozione iniziative volte ad attuare le direttive comunitarie per l'affermazione del lavoro
Della pari dignità delle persone ai sensi nota legge centoventicinque del mille novecentonovantuno si dovrebbe prevedere la composizione
E la la composizione e credo che ha già detto i compiti io riguardo a questo punto nono fatto in tempo a formulare un emendamento e d'altra parte mi sarebbe difficile formularle non so ancora presidente come intenda procedere senza che modo voglia come dire
Rifarsi a quella delibera che è passata in relazione al Regolamento interno in cui si dice
E gli enti che gli emendamenti sono valutati in seconda battuta dal dalla commissione proponente in tal caso al comitato di presidenza che non so se si vola a concludere
Oggi io comunque su questo ho difficoltà a formulare un emendamento però mi limito a segnalare la carenza della disciplinare
Relativa la materia in in esame e da nel richiamare appunto come possibile disciplina tasconi bile in questo Regolamento il contenuto dei contratti collettivi in particolare di quelli che più che dà più da vicino riguardano
Il personale che poi sarà alle dipendenze del Consiglio grazie grazie Geri Ferri aprire per comunque questi emendamenti almeno lascia dunque da parte questo trentotto comma ottavo gli altri
Va bene
Gala
Grazie presidente io cercherò di contenermi nei termini ma chiedo fin d'ora minimo di tolleranza eventualmente data l'ampiezza e la delicatezza della materia
Più oggi del pool cita tu
Noi ne abbiamo dato atto come sto preliminarmente come casi si cercherà quotati regolata sì sì sì ringrazio e questo questo ti aiuta anche nell'esposizione sicuramente presidente sicuramente infatti mi accingo proprio a seguire questa traccia perché e se i colleghi hanno avuto la pazienza di leggere le questo facilita
Ma
Comprensione
E naturalmente queste sono delle osservazioni che se necessario formalizzerò in emendamenti se si ritiene opportuno individuarli puntualmente io desidero sottolineare che questa occasione delle istituzioni del ruolo autonomo del personale il CSM
Deve rispondere ad una serie di esigenze che non sono confliggenti tra di loro però
Necessitano di un certo equilibrio e cioè occorre assicurare un funzionamento efficiente al Consiglio
E questo è compito primario del segretario generale
Occorre però tenere presente che destinatari del funzionamento del Consiglio sono i componenti quindi i componenti non possono essere del tutto dimenticati in quella che è la gestione del personale perché
Mi sembra logico che in fondo il personale l'utilizzazione del personale finalizzata a quella che l'attività
Consiliare e mi sembra anche opportuno sottolineare che il buon funzionamento dell'efficienza del personale
Dipende anche da un certo grado
Di motivazione e di incentivazione che viene data perché altrimenti un appiattimento
E la mancanza di ogni speranza di sbocchi e di miglioramenti non porta mai ad una otto ad un ottimo rendimento presidente io mi interrompo mi dica quando posso riprendere senza disturbare per cortesia
Prego
Grazie presidente qui veramente stiamo scivolando sempre più nel caos
Lei mia garbatamente ricordato che le mie osservazioni sono depositate io sono no no certe l'avevo ben visto per la verità sono anche convinto che pochi abbiano avuto il tempo di leggerlo e quindi mi permetto di ricordarle analiticamente riparto dalla premesse
A mio
Avviso questo Regolamento merita qualche ritocco nel senso di coinvolgere un po'di più i componenti
O singolarmente o nella veste di volta in volta di presidenti di commissione o come componenti d'assemblea plenaria nel gestione del personale
Io ho letto questa bozza di Regolamento con la pignoleria di un vecchio pretore del lavoro abituato a guardare controluce i contratti collettivi
E rilevo innanzitutto per esempio che forse per un mio limite l'articolo due
Andrebbe precisato perché non precisa quali sono gli atti del segretario generale per i quali spetti al Comitato
E autorizzabile adozione per determinati atti del segretario generale spetta al comitato e quali sono questi terminati anti
Questo va detto perché altrimenti non sapremo mai quali sono i determinati atti
L'articolo tre inoltre attribuisce una eccessiva autonomia al segretario generale il quale ai sensi del punto sopra ricordato assume in prima persona senza necessità di autorizzazione netti ratifica atti quali l'assegnazione del personale ai vari uffici e servizi
Questi atti secondo me dovrebbero essere accompagnati dal parere dei componenti quanto meno di quelli interessati di volta in volta questi uffici
Intendiamoci ripeto la responsabilità del giusto il personale fa capo al segretario generale siamo tutti d'accordo
Però un contributo di esperienza non può mancare da parte dei componenti perché in fondo di segretario generale assi una visione complessiva però poi la visione più penetrante più particolareggiata più articolata ce l'hanno i componenti le esigenze delle singole articolazioni quanto meno a livello di commissione per esempio ce le hanno in prima persona in prima battuta i componenti
E rilevo poi che gli atti riguardanti le assenze e le sanzioni disciplinari e qui mi avvicino un po'al discorso che faceva l'amico mattone poc'anzi
E sono sottratti al potere d'iniziativa e di controllo degli unici due organismi aventi rilevanza esterna del CSM che sono l'assemblea plenaria e il comitato di presidenza io mi chiedo proprio dal punto di vista giuslavoristico
Come si possa prevedere che atti del genere vengano completamente dei mandati alla gestione del segretario generale
Lecco infatti se vogliamo essere precisi la lettera e dell'articolo dell'articolo tre punto due
Addotta gli atti di assegnazione e ogni altro atto quelli riguardanti le assenze le sanzioni disciplinari
E letto così sembra praticamente un poteri assoluti in tema di sanzioni disciplinari il che contrasta con gli attuali orientamenti del diritto del lavoro con l'attuale sensibilità sociale politica e ripeto giuslavoristica
Leggo poiché il punto due lettera f del medesimo articolo tre dice
Ha il potere di promuovere il resistere alle liti in materia di lavoro compreso quello di conciliare transigere ricevendo apposito mandato
E ricevendo usato così che cosa significa che il mandato è un atto dovuto ricevendo sembra lo deve ricevere e io invece propongo che qui venga messo venga sostituì ricevendo con previo apposito mandato perché un atto come promuovere il resistere alle liti in materia di lavoro e il potere di concerie transigere non possono essere sottratti ad un mandato preventivo
Perché che ricevendo apposito mandato ripeto può dare l'impressione sicuramente errata
Che l'assemblea plenaria non debba fare altro che conferirlo questo mandato quindi ho qui propongo espressamente che il ricevendo venga sostituito con previo
Diamo coi l'articolo quattro
L'articolo quattro afferma che spetta al Comitato assicurare un'interpretazione conforme al regolamento interno del Consiglio e io penso invece che questa competenza spetterebbe all'assemblea primaria oppure avvicinandomi all'idea del consigliere mattone alla commissione Regolamento la quale poi riferisce all'assemblea plenaria in qualche modo la commissione Regolamento mi sembra in effetti l'articolazione che già esiste ed è proprio la più idonea ad assicurare questa conformità
Così pure passando all'articolo undici del regolamento
Io mi chiedo se sul piano proprio dell'utilizzazione delle risorse se sia opportuno riservare al Comitato la distribuzione dell'organico nell'ambito delle singole aree trattandosi di un'attività che ha riflessi immediati sull'attività stessa dei componenti
La distribuzione dei delle unità nell'ambito delle singole aree comporta il potenziamento dell'uno con l'altro
Settore perché le aree poi si ripercuotono e l'attività operativa e quindi condizione all'attività stessa dei componenti e quindi questa disposti questa distribuzione andrebbe sottoposta all'assemblea plenaria o almeno essere effettuata dopo
O almeno essere effettuata dopo che tutti i componenti ne abbiano avuto
Preventivo avviso contermine per eventuali osservazioni
Possiamo anche dire che non sono vincolanti questo Servazio Oni ma almeno mi sembra giusto sentire che cosa pensano i componenti dell'attribuzione di un certo numero di qualifiche anziché ad un'aria anziché ad un'altra
A questo punto
Ho sentito che si è posto il problema di non distogliere troppo l'assemblea plenaria dai propri fini istituzionali coinvolgendo in attività diciamo di gestione però i punti che io vorrei sottoporre alla valutazione dell'assemblea plenaria in realtà non sono moltissimi non mi pare che siano tali da inficiare
L'attività del consiglio e soprattutto direi che sono ipotesi rare perché l'ipotesi di una sanzione disciplinare o provvedimenti su assenze dal lavoro
Non credo che una struttura con trecento dipendenti si troverà ogni settimana a dover discutere su una sanzione disciplinare quindi penso che l'assemblea plenaria potrà ragionevolmente affrontare questo ulteriore carico
Salvo per alcune cose
Appunto accedere alla proposta come già dicevo per esempio con riferimento al all'interpretazione e alla regolarità alla conformità del Regolamento interno al Regolamento del personale come o del regolamento del personale al regolamento interno
Accedere su questo a quella forma di devolution ma che e che proponeva mattone in favore della commissione della commissione
Regolamento
Anche la commissione di valutazione di cui al punto dodici all'articolo dodici punto due
è attribuire al Comitato la nomina di questa Commissione mi sembra un atto mis mi sembra eccessivo
Per gli stessi motivi che ho detto la commissione di valutazione in qualche modo deve rendere conto poi a tutto dovrebbe rendere conto a tutto il plenum io non mi sento di dare al Consiglio
E questo lo dico per chi verrà dopo perché fra un anno noi saluteremo quest'aula quindi non stiamo parlando pere il piacere di assicurarci una penetrazione la gestione del personale ma in vista di una di un migliore funzionamento almeno secondo i rispettivi punti di vista e io credo che la commissione di valutazione a un potere fondamentale quindi diventa un un centro di potere di controllo sul personale e questa è una responsabilità che il Consiglio come istituzione cioè come assemblea plenaria formata da tutti i suoi componenti
Non può non può perdere una responsabilità a cui il Consiglio non può sottrarsi
è stato già ricordato poi il problema dell'orario di lavoro e dire che le modalità e l'applicazione delle ore di lavoro sono stabilite dal Comitato su proposta del segretario generale
Non prevedendo neppure che vengano sentiti componenti teoricamente attribuisce al Comitato di presidenza del segretario generale il potere di aprire e chiudere il consiglio perché dall'orario di lavoro del personale dipende la nostra presenza che la nostra possibilità di operare se domani il comitato di presidenza decide che la settimana lavorativa ed essere concentrate in quattro giorni secondo questo articolo lo può fare e francamente mi pare che una riflessione su questo sì imponga
Vi è poi e lo avevo accennato prima l'assetto del personale
Noi non dovremmo perdere l'occasione di dare al personale un giusto riconoscimento che sia anche una motivazione in vista di una carriera questa è una piccola realtà lavorativa io non so onestamente sì ai fini dell'efficienza l'istituzione del ruolo autonomo ci giovi o no personalmente ho forti perplessità
Perché da una parte assicura al personale una permanenza ormai ineluttabile salvo rarissimi casi di decesso
E dall'altra però rischia di non offrire nemmeno più speranze di miglioramento e quindi andiamo incontro all'appiattimento
Oggi nell'organizzazione aziendale
Sta sparendo a parte alcune forme ancora di produzione industriale la struttura piramidale classica
Non è più come una volta
Prevalente l'idea della piramide per cui ma mano che si sale il collo della bottiglia si stringe come si diceva non ci devono essere todos caballeros e così via
Oggi una economia moderna un'azienda efficiente
Deve prevedere ampi spazi e ampie possibilità di progressione per tutti quindi intanto io sono assolutamente a favore dell'emendamento che afferra per quanto riguarda il
Passaggio da CD due a cittadini
In subordine si potrebbero prevedere dei parametri retributivi che comunque ha detto di non la posizione economica di determinati livelli a quella del livello superiore se non si vuole dare inquadramento bisogna prevedere una maggiore possibilità di scorrimento anche in favore dei settimi livelli perché non dimentichiamo che anche il settimo livello è un funzionario
Mentre si tende a concentrare l'attenzione soltanto sull'ottavo e il nono ma il settimo è già un funzionario quindi bisogna prevedere qualcosa che valga di riconoscimento e di incentivo anche per i settimi livelli e anche per quanto riguarda il passaggio sia nell'interno delle singole fasce sia dalla B allacci
Poi c'è una nota molto molto lavoristica se me la passate
E a proposito delle commissioni esaminatrici l'articolo cinque punto cinque lettera d
Riserva la partecipazione a queste commissioni agli avvocati del libero foro abilitati all'esercizio presso le giurisdizioni superiori io personalmente questa limitazione la sopprime lei
Perché anche un giovane avvocato che ha soltanto la colpa di essere troppo giovane per essere diventato cassazionista per anzianità come succede nel novantanove per cento dei casi
Può essere
Esperto di diritto del lavoro può avere delle una professionalità tale da risultare utile quindi non vedo perché dobbiamo prevedere questa limitazione in favore soltanto di avvocati che abbiano sostanzialmente una maggiore anzianità
Sto approssimando mi al termine giustamente quindi vi tranquillizzo
Torno ancora ad un aspetto più tecnico irrogazione delle sanzioni disciplinari
Le sanzioni diverse dal licenziamento e dalla sospensione nell'attuale bozza sono totalmente rimesse al segretario generale e neppure al Comitato
Mentre queste sanzioni abbia visto dovrebbero perlomeno essere devolute alla competenza del Comitato
Anche perché e e le sanzioni maggiori devono essere e anzi queste sanzioni devono essere deferite al Comitato o meglio devoluti alla competenza del Comitato ma deliberate poi dall'assemblea plenaria così come l'assemblea plenaria che definisce le procedure concorsuali e la composizione delle commissioni concorso quindi per simmetria
Anche le sanzioni di cui al punto due dell'articolo trentasette dovrebbero essere poi deliberate dall'assemblea plenaria
Rimane poi un aspetto spinoso di tutti i contratti di tutti i regolamenti non siamo certo i primi ad avere questo problema
E cioè l'indicazione dei parametri di valutazione sia per la prova sia per la progressione l'articolo sei punto tre non dice a chi spetta e secondo quali parametri la valutazione del periodo di prova
L'articolo sei punto tre del Regolamento
Dice infatti nell'ipotesi di esito non favorevole il periodo di prova viene prorogato al termine del secondo periodo ove l'esito sia ancora negativo il rapporto di lavoro si estingue
E ma
A parere di chi l'esito non è favorevole chi lo decide in base a quali criteri una norma di questo genere
Non farebbe altro che coinvolgerci in una marea di ricorsi perché veramente si presta ad accuse magari infondate però di indeterminatezza
E quindi bisogna perlomeno individuare comunque i soggetti che decideranno se la prova è favorevole o non lo è
E direi che alla fine comunque l'ultima parola spetta all'Assemblea plenaria perché il l'organo è formato l'organo è formato da noi l'organo è questo Conte l'organo è formato da questa assemblea
E comunque ripeto è assolutamente generica questa previsione in materia disciplinare rilevo un'altra
Hanno Maria almeno secondo me laddove si dice che gli arbitri sono eletti dei dipendenti
Secondo modalità indicate dal segretario generale sentiti i rappresentanti del personale cioè si prevede che gli arbitri come rappresentanti del personale
Sono però indicati dai dipendenti si ma secondo modalità indicate dal segretario generale
Qui mi pare che
La lettura non sia molto chiara e si presti ad un'accusa di interferenza segretario generale cioè il rappresentante del Consiglio
Entra indicando le modalità in base ai quali devono essere letti gli arbitri del personale e questo mi pare un pochino contraddittorio ripeto io parlo sempre dal vecchio e pedante pretore del lavoro
Tra l'altro il segretario generale nello schema che viene proposto e addirittura titolare del potere di azione disciplinare e di condanna quindi prevedere che sia lo stesso datore di lavoro stabile le modalità di nomina degli arbitri
De dei dei dipendenti mi sembra in contrasto con i migliori orientamenti lavoristica
E ancora sulla vexata quaestio dei dei parametri e io non trovo forse sarà una mia difficoltà di comprensione ma io non trovo sufficientemente analitiche Chiara la declaratoria delle figure professionali che contenuta all'articolo dieci
Soprattutto con riferimento all'area di e ci perché ciascuna di queste comprende tre qualifiche senza prevedere la corrispondenza tra inquadramento e Manzione a meno che ciò non avvenga per relazione ma forse andrebbe detto più chiaramente
Inoltre
Dall'articolo tredici punto uno non si comprende quali siano i criteri in base ai quali viene attribuita la progressione C uno super
Che dovrebbe rappresentare un inquadramento super rispetto al C uno ma dovrebbe essere inferiore rispetto al C due
è opportuno prevedere i livelli superiori per premiare l'anzianità l'esperienza la professionalità del personale
Soprattutto l'anzianità di permanenza presso questo Consiglio che il valore di cui noi oggi abbiamo più bisogno perché questa è una struttura assolutamente peculiare e l'anzianità in questo servizio assume un valore predominante
Ma
Mentre opportuno prevedere livelli superiori appunto per incentivare e per premiare il personale occorre però che i criteri siano debitamente predeterminati
Nei limiti del possibile perché certo un margine di elasticità è indispensabile
Però occorre evitare sia di creare aspettative che poi si rivelano fallaci magari per i dipendenti
Sia evitare che qualcuno possa avere il dubbio sul modo in cui vengono attribuiti i livelli specialmente i livelli
Particolari come il B tre super il CET il super e C uno supera quindi io suggerisco una rimeditazione in definitiva di questo di questa bozza di regolamento pur validissima nella sua struttura generale
Prendendo in esame queste peculiarità che io ho segnalato e riterrei anche opportuno
Costituire nominando la oggi stesso una sorta di commissione o meglio un comitato formato da un certo numero di componenti
Per riesaminare il Regolamento con particolare riferimento alla organizzazione alla distribuzione del personale nell'ambito delle varie qualifiche
Ma soprattutto per rivedere il Regolamento tenendo conto di tutti i contributi che saranno stati dati alla fine di questa giornata grazie e mi scuso per
La lungaggine mi auguro che gli altri interventi perché consigliava parlato venticinque minuti mi parla mi auguro che i ma in realtà il consigliere Gallo propone un altro Regolamento perché la filosofia dei dei suoi emendamenti sono tali da portare a un diverso regolamenta l'assemblea io potrà anche deliberare in questo senso sicuramente cambia completamente l'impostazione non si tratta di emendamenti
Consiglio dica
Stare nei tempi sarò schematici Simo quindi apprezzamento per il lavoro fatto intanto perché comunque e utilissimo passo avanti sulla strada della di autonomia del Consiglio
Annunciò che non presenterò emendamenti e questo per un fatto a un po'anche metodologico perché io avevo inteso che la richiesta nel comitato di presidenza di fornire osservazioni entro una certa data
Come dire rappresentanze una giusta esigenza cioè quella di evitare che su una materia così delicata si presentassero emendamenti in plenum
Andando poi inevitabilmente a soluzioni farraginose dell'ultima ora magari non sufficientemente meditate per cui devo dire che in ogni caso io chiederei un po'sulla falsariga di quello che prese prevede la dodicesima Commissione per le modifiche del Regolamento che raccolte osservazioni ed emendamenti su cui quindi io riterrei forse
Sbagliato votare alla fine di questa discussione eventualmente comitato di presidenza e segretario generale
Si possano possano meditare
Per una settimana le osservazioni fatte e presentare ed è eventualmente naturalmente alcune modifiche all'esito della discussione
Sarei contrario alla commissione proposta dal collega Gallo perché come sappiamo in Italia il modo migliore per non fare niente e quello di insediare una commissione e quindi questo paura che ci porterebbe alle calende greche
Telegraficamente le osservazioni che ho proposto al comitato di presidenza alcune le riprendo altre no perché mi sembrò superate dà chiarimenti che mi sono stati forniti
La prima la più assorbente e un'osservazione diciamo specularmente opposta a quella del consigliere Gallo
Devo dire che sentendo Fabio parlare prima inutilmente lembi perché arriva la stazione di più di Finlandia si sporge dal vagone piombato e invoca tutto il potere ai soviet perché se ho capito bene Fabio invoca tutto il potere al plenum in materia di personale
Non sono assolutamente d'accordo
Al devo dire peraltro che al di là della filosofia diversa e su cui attualmente ci possiamo confrontare vi è un punto però assorbente
Seguire l'impostazione proposta da Fabio comporterebbe intanto una necessaria radicale modifica dell'articolo uno del regolamento
Perché nel momento in cui l'articolo uno chiedo scusa bisognerebbe riscriverlo completa no non c'è dubbio Tosi ma voglio dire se siamo d'accordo e non ho sentito osservato ho letto osservazioni in merito che
All'assemblea per plenaria competono puzze funzioni
Di Indirizzo prete Indirizzo politico-amministrativo nonché la definizione di obiettivi e programmi mediante atti generali
Questo è l'idea Radice la possibilità che l'assemblea plenaria siano affidati compiti di gestione operativa di singole posizioni su cui Dida inevitabilmente ne dovremo discutere quindi voglio dire che
Certo e sarebbe un altro regolamento ma quella filosofia prevede intanto una radicale modifica delle funzioni che l'articolo uno a mio giudizio correttamente invece attribuisce all'assemblea plenaria l'osservazione che ho fatto io vice questo egualmente opposta quella di Fabio
Perché proprio nell'ottica dell'articolo uno io ritengo no ho sbagliato ma contrastante concordo con con l'indicazione dell'articolo uno la le due previsioni che ho rintracciato il Regolamento cioè quelle di attribuire
Quella che l'articolo trentasette numero due secondo cui il plenum dovrebbe
Sostanzialmente autorizzare la costituzione in giudizio
Nei giudizi di licenziamento o autorizzare le transazioni eccetera
Sarebbe non sarebbero più atti diciamo di Indirizzo generale
è sarebbero diciamo atti di gestione amministrativa diretta su singole posizioni lo trovo sbagliato perché immaginiamoci le discussioni che cominceranno parliamoci chiaro cari colleghi e lo trovo ripeto contrastante con la filosofia che invece condivido l'articolo uno la stessa cosa potrei dire dell'articolo quarantasei indicato adesso dal dalla dal consigliere mattone anche l'articolo quarantasei prevede che sia il plenum
Che discuta sulla possibilità che per determinate materie venga fornito informazioni al personale devo dire che trovo sbagliato dare al plenum questa possibilità devo dire lo trovo anche superflua perché sono i contratti collettivi di lavoro che regolano le materie in cui personale ha diritto di essere informato quindi francamente non vedo per l'esigenza di una norma del genere
A voler tacere del fatto che qui dentro tutti sappiamo tutto c'è quindi però dentro ci prendiamo in giro non vedo quale seppur sul problema ci sia di particolare informazioni cioè il contratto di lavoro che prevede ovviamente sappiamo da diversi anni
La il diritto per il personale di essere informato su determinate materie ed è un diritto che che mai il plenum può potrebbe conculcare quindi non capisco perché la necessità di questo di questo riferimento quindi da questo punto di vista mi pare che in questa direzione si dovrebbe andare cioè di una concentrazione
Dei poteri di dice gestione beh
Soprintendenza adozione di provvedimenti sul personale
Nella figura del segretario generale qui intendiamoci io credo che con una diciamo pulizia formale del testo che andrebbe forse meglio coordinato perché non capisco perché il segretario generale d'intesa col comitato di presidenza pur licenziare
Ma poi deve essere autorizzato dal plenum per costituirsi in giudizio mi sembra una contraddizione in termini
Io invece credo che si potrebbe prevedere qui concordo poco così ai mattoni su cui c'eravamo sentiti sì si ritiene che su alcuni atti fondamentali che riguardano il personale perché no informazione
Ma anche per esempio sanzioni disciplinari non conservative appunto licenziamento o transazioni eccetera si potrebbe prevedere la possibilità che a titolo meramente consultivo per evitare una
Diciamo un incrocio di poteri il segretario generale debba prima di adottare questi atti informare e ascoltare o una commissione ad hoc ovvero una commissione consiliare
Io questo vedo come massimo possibilità di raccordo tra l'attività del segretario generale è l'attività dei consiglieri diciamo
Si potrebbe prevedere che una commissione abbia funzioni consultive rispetto a alcuni atti fondamentali che del segretario generale in materia di personale
In modo che diciamo il rapporto del segretario generale sia è bidirezionale per un verso con comitato di presidenza per un altro verso con l'assemblea plenaria ma non con il plenum
Attraverso una una una commissione che naturalmente non è più in questo caso commissione referente al plenum ma è semplicemente una commissione consultiva esprime un suo avviso di cui può essere per il generale può o non può tener conto per quanto riguarda l'altre osservazioni che ho fatto molto velocemente
Io ritengo che
Per la questione del periodo di prova ho già detto che mi sembra meccanismo molto farraginoso
Tra l'altro di difficile applicazione in una piccola struttura come queste in una piccola struttura io credo che i dipendenti un po'debbano essere allenati in qualche modo a essere impiegati in una pluralità di funzioni per questo io avrei pensato che fosse è più opportuno sostituire diciamo con l'attuale direzione che ripeto è farraginoso prevedere che in caso di mancato superamento tenuti proprio ci possa essere il diritto di essere messo alla prova per un periodo di pari data in un'altra struttura eccetera
Prevederlo invece fisiologicamente
Che il periodo di prova magari un po'più lungo venga espletato presso una pluralità di uffici del Consiglio per vedere quali sono diciamo le capacità che il dipendente in grado di esprimere per quanto riguarda invece l'articolazione e di mansioni le versate quaestio ho già detto che mi pare che trovo un eccessivo dettaglio nell'articolazione delle delle mansioni riferibili ai profili professionali A e B
In una piccola struttura proprio questo potrebbe rappresentare diciamo un elemento di rigidità eccessivo per quanto riguarda la questione C due C tre
L'emendamento del consigliere che afferra diciamo e è meglio di niente io ecco osservato questo a me sembra è sembrato che il modo di procedere dovrebbe essere inverso c'è piuttosto che partire da quelle che sono le attuali l'attuale numero di C tre
Parametrando quindi su questo attuale numero tutto il resto del discorso forse la cosa migliore sarebbe individuare previamente quali sono le funzioni apicali cui deve essere destinato C tre quindi vedere di quanti ci tre sostanzialmente abbiamo bisogno e da qui poi far scaturire tutto il ragionamento successivo fermo restando che teoricamente quand'anche noi indicasse in modo la necessità di a vere in percussione i cali un numero di C tre inferiore a quello attuale avremmo la la norma di salvaguardia dell'articolo diciassette che prevede che un dipendente possa essere anche adibito diciamo
Pulsioni interiori in certi casi conservando il livello retributivo perché quindi niente impedirebbe che unicamente ridire vede un abbiamo nove C tre abbiamo bisogno di cinque C tre presente in Consiglio questo non sarebbe ostativo visto il meccanismo di salvaguardia l'articolo diciassette che io però avrei ritenuto che ecco sarebbe più corretto procedere in questo modo individuiamo preventivamente quali sono le funzioni apicali
Di cui aveva bisogno e su questo o quel parametro diamo tutto il resto del discorso anche per quanto riguarda la progressione in carriera non ho altre osservazioni da fare perché l'ultima osservazione che abbiamo fatto
In ordine alla possibilità di inserire una norma di chiusura per quanto riguarda le norme applicabili i si ritiene diciamo così assorbita della formula sull'attuale e la vi era soltanto una specifica se ulteriore ma se siamo tutti d'accordo che la dizione attuale comprende tutto diciamo così le norme sull'amministrazioni pubbliche compreso l'ultimo decreto legislativo centosessantacinque del due mila uno nono altre osservazioni da fare
Pastore
E io mi rifaccio molto agli interventi in particolare
Dica ferrei divieti Di Cagno in particolare condivido la leader Di Cagno che sarebbe opportuno che il nostro lavoro di oggi non dia luogo a scontri votazioni eccetera ma possa essere oggetto di e rivalutazione da parte come atti presidenza
Per l'eventuale evidentemente aggiustamento della proposta
Nel tratto che ritenga di condividere alcuni vestiti
Perciò sarò posso essere molto brevi io ciò una personale esperienza in materia di personale
E e posso dire che secondo me è il cuore del problema per rendere uno per rendere la gestione personale ordinata giusta e in quanto giusta anche funzionale priva di miti malcontenti eccetera si è quella di assicurare la coincidenza fra tre parametri fondamentali cioè la posizione occupata nel ruolo
Le funzioni svolte con riferimento a quella posizione e trattamento adeguato alle funzioni e quindi la posizione del ruolo
Sembra facile ma perché ha fatto il riassetto funzionale del Comune in altri avevamo spazzini che facevano gli avvocati
E avvocati che scaldano le sedie
E conserva ecco no cito a Napoli per dire che è un caso particolare importanza per spiegare quello che voglio dire nel Consiglio superiore che per fortuna a tutt'altra veste comincia ora
La coincidenza di queste parametri può essere meglio assicurate
In questo senso io ho apprezzato molto l'emendamento che afferra che contiene un seme che non va perduto e cioè è nella l'emendamento è molto breve come lei come me vediamo leggendolo e fatto iberiche ma la per la prima riga la più importante
Là dove dice DC tre devono essere e numerati in riferimento alle articolazioni consiliari
Dici giustamente due giusto indicante ma quali sono articolate questo è un problema concreto
Di funzionalità del Consiglio ma il seme fecondo di questo concetto e che per l'importante qualifica DC tre nella parte apicale anche se la fascia più alta
Dell'area più alta è la fascia più alta dell'area più alta è abbia questo riferimento funzionale
Da cui e nasce la seconda considerazione sarebbe opportuno che un altrettale collegamento venga fatto anche in riferimento alle altre due fasce la C due alla C uno voglio dire che un un qualunque organismo ha ha ha bisogno di tanti di specialisti di un tipo di latitanti clausola di falegnami vitale dobbiamo come giustamente diceva il collega Di Cagno
Individuare le esigenze funzionali di questo organismo che il consiglio e parametrare su queste esigenze i riferimenti di posizione in ruolo etica
Dissento dal ricambio quando e critica
Critica è diciamo il numero eccessivo di mansioni indicate INAIL di perché dissento perché anzi queste ricchezza dimensioni che messe così come sono però rappresenta un pericolo consentono una consentono diciamo così una una distribuzione più o più adeguate elastica del personale secondo le varie esigenze
Però questa ricchezza dimensioni va comunque collegata all'età
Voglio dire ci sono trenta mansioni dieci bisogna identificarle come appartenente a un'altra
E interno varia
Altri dieci un'altra eccetera per impedire che Vegni disordine arbitrio nel qualificare l'appartenenza a una certa fascia come propria di una certa maggiore però cioè per evitare che a un certo punto nove si abbia ora penso che un soggetto che svolge una funzione più qualificate date magari il trattamento perché collegato l'abolizione di ruolo inferiore perché confinati una faccia furba ecco quindi che anche lì mente dobbiamo assicurare questa ricchezza di individuazione di dipinti di mansioni dobbiamo conservarla per consentire una gestione personale elastica fluida non il regime intatte non soggetta a continue contestazioni
Però dobbiamo egualmente sfruttare questa ricchezza per divisioni in pace per collegamenti equivale cioè vi sono tante mansioni
Diciamo che abbiano una una una certa identità di qualificati Anna Falchi è quello no credo di essere stato mi fermo qui perché e l'indicazione che faccio anche propongo è quella di seguire il metodo indicato dai colleghi Di Cagno e Café cioè l'individuazione delle esigenze funzionali si possono far cappotto fa capo a alle articolazioni o ad altre qualifiche
Di lavoro proprio della persona in Consiglio
Fatto questo all'immigrazione quindi dei numeri non delle proporzioni ma dei numeri o lega due che possono variare asseconda l'evoluzione ovviamente il consiglio
E quindi poi l'individuazione di coloro che quelle funzioni svolgeranno appartenendo a una certa base in ragione del tipo di lavoro parte quindi emette conquista sotto giorno e abbiamo sott'occhio esempi senza risalire casi clamorosi napoletani che citava anche qui abbiamo casi di persone che svolgono funzioni di estrema qualificazione che magari hanno un trattamento inferiore a quello di altri che viceversa Strona collocati perché perché io dico per sottile in una fascia più alta
Richiamo sopra un particolare nomine capito perché
Un notista posso stare contemperamenti Nairobi a seconda che abbia il patentino luogo oggi lo dico perché l'ho già avuto modo di osservare questa mi pare una follia tra eliminare vedete poi che per definizione è impensabile che l'autista posso svolto il suo lavoro senza sapere la abilitazione a farlo non vedo perché
La
Escono oggi dal coro
Perché quando stavo in sesta ascoltavo la la la commissione che portava avanti questo regolamento poi non ho seguito fino in fondo
Esprimevo delle riserve che poi purtroppo devo esprimere adesso a me questo impianto di questo regolamento chiedo perdono a coloro che lo hanno fatto non mi soddisfa non non e basterebbe enumerare
Gli emendamenti che sono stati portati esposto sia da Capello
Sia D'Amato da da da madre da da Martone sia da Gallo che praticamente questo così come il presidente ha rilevato e tutto l'impianto che basterà
In effetti questo regolamento
Per me e per il personale dipende
E peggiore della peggiore Bassanini di qualsiasi altro ministero
Perché un Regolamento verticistico
Che non dà possibilità di progressione con merito del personale
Perché ci sono degli sbarramenti che sono insuperabili e tutto questo non è giusto non è giusto proprio in considerazione
Della stessa situazione del personale degli altri ministeri
Ora tutto questo va completamente mutato cambiato innovato ecco per ultimo quello che ha rilevato l'avvocato Pastore gli autisti pretese cosa su a di è un ruolo tecnico solo tecnici e non lo sono non sappia e talmente indistinto quello di eccetto rari Bini
Che non si comprende quali sono i compiti quali possono essere le mansioni attribuite specificamente a questi dipendenti non solo
Ma hanno a loro la possibilità di potere progredire andare avanti o devono rimanere bloccati completamente senza nessuna progressione all'infinito
Non parliamo poi del passaggio per esempio tra ci due eccidi tre
Perché c'è un vertice che addirittura sembra inamovibile e inaccessibile per tutti quanti gli altri
E tutto questo non credo che sia ben fatto e la stessa cosa vale per C uno sono anche loro dei funzionari che non hanno nessuna proprio il nome nessuna possibilità di progredire
Quindi io credo che con e faccio mie tutte le riserve che sono state esposte presentarsi alla calma
Sia da Kappler sia da Martone
Per cui io credo che bisogna proprio assolutamente riguardare completamente tutto quanto l'impianto del Regolamento spesso e tutto questo non credo che sia possibile proprio per l'economia dei lavori e in questa sede quindi io ritengo che sia estremamente utile quello che ha proposto Gallo cioè di una commissione ristrettissima
Che tenga conto di tutte queste esigenze
Per rendere anche su questo impianto la possibilità di fare delle degli degli emendamenti tali in modo da rendere veramente più agevole e più scorrevole per questo questo impianto
Regolamentare che in effetti e veramente venticinque cioè il segretario generale e dopo il direttore generale non c'è nessun altro il Consiglio certa per niente
La nel comitato di presidenza ebbene caduto al segretario generale il segretario generale della caduta un direttore generale a tutti gli altri non esistono e sono alla mercé di considerazione che possono essere fatto senza riscontro straccia possibilità di controllo da parte di chicchessia
Quindi ripeto faccio mia giustizia nettamente che sono stati proposte
Credo che appunto così come a Berlino era il presidente siccome cambia l'impianto ebbene che di questi emendamenti perché venga fornito per il personale un un Regolamento che sia più consono a quelle che sono le esigenze di lavoro anche dell'assemblea spesso perché devono essere oltretutto fatto su misura per quelle che sono le esigenze della dell'Assemblea medesime tutto questo non lo trovo riscontrato del regolamento medesimo credo che tutto questo vada riconsiderato ripensato
Da parte di una commissione che deve essere eletta da questo da questa assemblea ristrettissima in modo che tutto quello che è stato detto da Caperna la carta da matto si abbia la possibilità di tradurlo in qualcosa di concreto che sia più agibile più consono a quelle che sono le esigenze non soltanto del personale ma anche di tutta l'Assemblea grazie verso Rossi
Diventa d'azione perché io sono d'accordo che non si tratta in regola
Quindi bisogna concentrarsi Green sui punti cruciali
Un punto cruciale e quella della distribuzione delle competenze fra i vari o io condivido la filosofia della proposta condivido cioè la concentrazione nell'assemblea plenaria di compiti di indirizzo generale condivido l'attribuzione al comitato di presidenza di presidenza di un compito di esecuzione in senso alto diciamo no di questi indirizzi generali
Ed anche l'attribuzione al segretario generale di funzioni operative e di coordinamento verso il persona Trovo però una carenza di questa la voglio rappresentare Trovo cioè che l'assemblea per la plenaria dopodiché dettato indirizzi
Come dire si spoglia di un po'delle fondamentali di controllare l'attuazione di questi diritti
Questo mi pare un punto sul quale cioè che cosa accade questa è la domanda che abbiamo un popolo in mente tutti noi che cosa accadesse il segretario generale c'è la relazione ogni articolo
Ecco ma superiore consigliano mezzo abbastanza è coerente con la io rispondo subito perché se no non questa questa relazione mi fa piacere perché hai cotto poi una delle poche indicazioni che noi avevamo dato la commissione disperso
E nella reti redazione di questo regolamento perciò io dicevo che
Ipotesi di cavolo incompatibile con il regolamento tra i ma io lo trovo il mio rilievo lo avevo fatto attenzione a questo aspetto però ancora una volta è una relazione solamente annuale
Su iniziativa del segretario generale duramente con l'obbligo di farlo ogni anno il Comitato riferisce all'Assemblea l'assemblea rimane comunque un soggetto solo passivo allora la domanda che la ripropone che cosa accade dopo aver dettato alcuni indirizzi per esempio il plenum ritiene che il segretario generale o interpreti malamente possibile insomma non stiamo parlando di noi stiamo parlando di organi lì interpreti malamente né opening delle indebite pressioni non li applichi secondo la filosofia che l'Assemblea voleva questo è un indirizzo e che tutte le volte in grado di indirizzo questo apparentemente una progressivamente se cerchiamo di superare queste allora io credo che la funzione di controllo in uno schema di questo tipo per cui il plenum detta direttive di carattere generale conserva sia pure in termini di assoluta residualità
Di eventualità estrema
Sia pure dopo un'attenta e valutata le oculata diciamo considerazione del caso concreto conservare un potere di correzione in lotta al momento opportuno per il plenum mi pare assolutamente insostituibile
è un'esigenza a cui ha fatto già riferimento il consigliere Mazzone ma io sono meno radicale di perché spiegherò bene che non ritengo affatto che ci possa essere un potere di sospensione da parte dell'Assemblea di determinazione del segretario generale
Io immagino invece un meccanismo per cui in ipotesi limite come ho detto
E qualora l'Assemblea ritenga che le farò perché i propri atti di indirizzo non siano stati fedelmente adeguatamente tradotti dal segretario generale assemblea posso recuperare il controllo della situazione allora personalmente io ho preparato un emendamento che si differenzia da quello di maggiori innanzitutto perché non ipotizzato un possibile conflitto fra assemblee comitato
Questo per me non è immaginabile sono entrambi organi previsti dalla legge quindi le relative competenze daremo veramente nuova un conflitto lacerante e non è questo il tema che voglio affrontare
Il tema che voglia affrontare invece come ho detto è dir recupero di un potere dell'Assemblea nei confronti di singoli provvedimenti adottati da segretario generale
Prevedere un momento di osservazione su questi provvedimenti e di eventuale intervento di ultima istanza io vi leggo e per il lo schema che è un il col aggiungere un comma tre dopo dopo che si sono delineate le competenze del segretario generale le attribuzioni del segretario generale io attribuire e il costo è costruita in terzo polo
Lo leggo e poi lo commento brevemente
I provvedimenti adottati dal segretario generale nell'ambito delle sue attribuzioni che sono quelle immediatamente sovrastanti sono comunicati alla dodicesima Commissione alla quale si tratterebbe magari anche con un'opportuna modifica regolamentare di attribuire anche questo compito
Che qualora ne ravvisi la necessità non non parlo solo di opportunità Parodi
Di vera necessità delibera a norma del quaranta per il regolamento interno cioè secondo le procedure con cui deliberano tutte le commissioni di sottoporli all'esame dell'assemblea plenaria l'assemblea plenaria verificata la rispondenza di tali provvedimenti agli indirizzati adottati ai sensi del regolamento
Primo comma c'era ai suoi indirizzi agli indirizzi che questo regolamento gli attribuisce riconferma oppure formula le direttive cui il segretario generale delle attese
Cioè
Introduce un momento che a mio avviso manca un e restituisce all'assemblea plenaria Venaria un potere di controllo su una possibile che come ho detto cattiva interpretazione torsione mancato adeguamento altrimenti l'assemblea guardate che se non riprese proprie prevediamo una procedura fisiologica
Di controllo io sono convinto che il se li userà in termini di responsabilità in termini oculare altrimenti corriamo il rischio di avere dei conflitti e non mi si venga a dire perché questo è e come di una risposta eccessiva che comunque il segretario generale responsabile comunque segreta in consiglio al potere di allontana segretario generale perché questa è un'estrema ratio non è che tutte le volte che uno o più consiglieri ritengano che ci sia da intervenire
Il conflitto si può risolvere allontanando il segretario generale ci sono molte questioni in cui basterebbe già che la con la dodicesima Commissione affrontati c'era un certo tema e ne discute se al suo interno per poter convocare il segretario generale per ottenere un chiarimento per evitare di portare al consiglio la è chiaro quindi la proposta che io adesso formulo è una proposta che a mio avviso se interpretata correttamente se vivere anche la Fisiologia permette appunto una ripeto un meccanismo interno di ricostituzione di armonia fra il segretario generale che giustamente investito di compiti
Auto giustamente
Questo emendamento che presento che condivido pienamente l'altro deve questo questo no è diverso da quello del collaboratore vedremo poi insomma non è un problema condivido invece pienamente l'altro suo emendamento quello relativo alla
Al
Sì un attimo solo la funzione consultiva della seconda Commissione chiedo penso a cura dell'Amministrazione quello in cui sostanzialmente si attribuisce ancora una volta la dodicesima Commissione un corpo un compito
Di fornire un parere sulle interpretazioni e le modifiche del regolamento di cui stiamo parlando anche qui di tale che rientra nei suoi compiti consultivi invece io dissento dall'idea di inserire nella procedura disciplinare che è molto delicata
Un parere della dodicesima Commissione innanzitutto perché non capisco bene come in una procedura disciplinare che tutta giocata sull'accertamento dei fatti se posso dare un parere preventivo
Poi perché lo dico termini molto Rudi non la vorrei buttare in politica tra virgolette nel senso che intorno a ogni procedimento disciplinare insomma ha deciso i dipendenti al nostro interno tutti conoscono qualcuno tutti hanno un minimo di rapporti eccetera Non vorrei che una materia rigorosa noi vogliamo giurisdizionali tirata per noi come la disciplina
Venisse come dire trattata anche da un organo che invece deve fare valutazioni di opportunità
Quindi io personalmente dico se ci sono da chi dichiara garanzie ulteriori da introdurre nel procedimento disciplinare io sono d'accordissimo non vedo bene la commistione e l'ingresso di un organo che tutto sommato è l'organo amministrativo un'articolazione interna del Consiglio nella procedura disciplinare lo vedo come un possibile fattore di turbative
Mentre invece tengo molto insomma a un recupero tanto della codice di funzione della dodicesima Commissione in sede consultiva quando si tratta di dare un parere sulle evoluzioni del regolamento
Ho ben presente che l'articolo quattro non attribuisce al Comitato compiti dirompenti gli dice adegua questo Regolamento alla normativa sopravvenuta però sappiamo che anche questi compiti di adeguamento possono porre dei problemi
Credo che davvero il comitato non possa sentirsi diminuito dal fatto che riceve un pari illuminato vino poi dipenderà dal grado di approfondimento dalla dodicesima Commissione
Però soprattutto tengo a questa norma
Questo emendamento che ho formulato perché mi pare che recuperi uno spazio l'assemblea plenaria per intervenire solamente i momenti di attrito ed è meglio avere meccanismi interni piuttosto che lasciare questo in una situazione lasciare questo momento del controllo dell'indeterminato perché altrimenti produciamo più rapidi e più compiti di quanti se vogliamo evitare
Parziale
Presidente io credo che questo sia un momento importante per il consiglio sono oltre dieci anni che se ne parla sono intervenute una serie di provvedimenti normativi d'interesse con il quale l'assemblea sta seguendo questi lavori
Il profondo rispetto che ha nutrito per il lavoro fatto anche dal comitato di presidenza sono un sintomo l'attenzione di ciascuno di noi a un nodo centrale che il funzionamento del Consiglio purtroppo i purtroppo per fortuna
La funzionalità del del nostro sistema è in gran parte affidata alla struttura burocratica l'equilibrio fra poteri è decisivo ai fini queste
Da tempo penso che ricostruire una funzionalità dei rapporti presuppone fare delle scelte individuare responsabilità precise e potenti
Io non penso che si possa gestire personale con l'Assemblea quindi penso che ad esempio un direttore generale debba poter disporre debbo poter rispondere all'indirizzo politico dal dal ministro
Debba poter organizzare i suoi mezzi debba poter risponde in prima persona se questi se questi vi si risultati fissati Golia conseguiti queste quello che ormai è nel settore pubblico
Mi sono chiesto in che misura questa logica che io condivido pienamente sia applicabile agli organi costituzionali e di rilievo costituzionale nei quali non è solo e tanto un problema di raggiungere un risultato con delle sanzioni ma è secondo me preminente raggiunge risultato tout-court
Voglio dire come istituzioni non mi stesso di stare dogmi soddisfacente tanto mandarvi al segretario generale che si è reso inadempiente rispetto all'obbligo assunto di raggiunge un certo obiettivo di garantire funzionalità dell'organo interessare più raggiunge la funzione del Dell'Oro secondo l'Obiettivo parte terminale
Questo nodo credo che sia in fondo il ragionamento che e la la ragione per la quale molti componenti del consiglio hanno un po'evidenziato
Una sorta di squilibrio fai potete contare presidenza e del segretario generale particolari quell'Assemblea cercando di ricondurre a quest'ultima una sei poteri che in altri settori nessuno di noi si segnerebbe ovviamente di rivendicare
Perché è chiaro c'è problema diconomia c'è un problema di nazionalità c'è un problema di assetto anche di gestione del personale che in fondo è come dire una struttura servente rispetto a Bordano fra virgolette politico che sono i consiglieri
Però credo che il che per quanto riguarda il consiglio la mia esperienza personale nel senso che staccare completamente l'Assemblea dal funzionamento del Consiglio vuol dire fortemente pregiudicarne in gli obiettivi politici che l'Assemblea spesso neanche consapevolmente espone le mie esperienze presidente mi ha messo davanti a questo problema
E e devo dire che è un problema che trattando di dover scegliere tra le varie risorse la la loro allocazione lavoro qualità
Rispetto all'obiettivo presuppone una serie di interventi che possono duramente non essere anch'neanche mediati dalla da una scelta politica consapevole parte male
Quindi sotto questo profilo penso che sia opportuno richiamo mi mi sembra che viene da molti consiglieri alla necessità di trovare una soluzione una ragionevole composizione non so se la stessa strada quella della Commissione dodicesima forse ma è come dire un éscamotage che consiglia mattone ha lanciato per evitare quello che giustamente ha definito Rossi un conflitto istituzionale per noi insostenibile perché comitati presidenza irresponsabile per legge
è irresponsabile nomi senza ho detto più volte perché l'unico responsabile semmai vicepresidente ma gli altri due componenti in quanto membri di diritto sono assolutamente irresponsabili non sono derogabili e quindi hanno per legge una un distacco rispetto al consiglio hanno e hanno dei compiti previsti specificamente quindi siamo in conflitto istituzionale tra i componenti del consiglio un comitato residenza per i due terzi responsabile sarebbe un cupo fritto sostanzialmente non risolutiva e foriero di una gravissima perdita di per di prestigio da parte di istituzioni ecco perché credo che un richiamo ante a un tentativo di trovare attraverso uno successiva riflessione anche fatta rapidamente un punto di equilibrio rispetto a questo problema credo che sia assolutamente doveroso perché dico questo perché seguendo i lavori di questa come come dire de l'andamento della di questa
Le applicazioni attuazione questo ruolo autonomo il problema che chiedo ci abbia un po'tutti e lasciati perplessi e forse anche contenti a un certo punto di vista è stata norma Gast sostanzialmente favorito una stabilizzazione del personale in servizio
Quella norma che peraltro veniva incontro e viene incontro a esigenze più che legittime di gran parte del personale questa qui
Che ha se anche se edificato come dire la propria vita personale per esigenze istituzioni rispetti quali quindi lo dobbiamo assolutamente essere attenti che responsabilmente orientati a sostenerlo perché questo è un segno di tensione alle istituzioni
Ebbene questa norma però ha creato una difficoltà è stata quella di costruire un Regolamento che fosse staccato completamente dal dal contingente
E fosse immaginato per creare una struttura funzionale rispetto agli iscritti
Ricordo qui ho preso gli appunti ormai questi poderosi appunti di una di una riunione forse l'ultima che abbiamo avuto con il segretario generale era l'undici aprile del due mila nel quale egli presentò un prospetto nel quale tentò di fare un'operazione di assegnazione di ridistribuzione del personale
Di assegnazione secondo le sue conoscenze dei vari se il servizio
Mi ricordo in quella sede io sostegni l'assoluta necessità di ancora queste proposte che pure in gran parte io condividevo perché conosco consiglio come dire istintivamente decorare queste proposte a una ricognizione dei carichi di lavoro delle funzioni dare degli obiettivi
Cosa che non mi risulta essere stata fatta il che mia conoscenza personale determina il fatto che alla Commissione lavoro come lavora che altre commissioni stanno ricevendo dei picchi di lavoro e non vengono sostenute allora ecco qui il problema che pone il consigliere Rossi
Se per caso rispetto agli obiettivi di carattere generale che sono abbastanza semplici da individuare
Sì ingaggia come dire un conflitto con il segretario generale quindi di Ulisse chi non risolve ecco per questo credo che sia importante ragionare in questo che accompagnare questa riflessione da un'altra che non può essere sostanzialmente legata al contingente
La distribuzione delle sperare il lui numeri che sono distribuiti nelle variare sono il riflesso del sostanziale
Della situazione attuale e allora io già in quella cosa e mi chiesi ma scusate ma settanta unità sostanzialmente delegata al comando
è ragionevole comandi no poco più di un anno del del doppio del della loro unità cioè noi crediamo uno staff di comando di collaborazione di vertice condotte centotrenta o centoquaranta persone che debbono eseguire
Chi conosce lavori del consiglio sa che in gran parte del comando viene esercitato non come gestione organizzazione coordinamento ma come tecnica
Fa questo arriva la carta la carta e viene distribuita verso il basso sicché il lavoro difatti mi a parte l'articolazione viene fatto proprio da coloro che sono collocati in fascia bassa questo è un problema organizzativo ma qui è un problema che mi pare anche per il volevo galletto ha evidenziato in un problema che nasce con la legge purtroppo in qualche modo ne danno visori risolvibile è che noi ci troviamo davanti a una struttura organizzativa e una sistemazione del personale che impedisce la qualità delle risorse il come dire ritmicamente la professionalità diceva giustamente bene consigliere Gallo quando sembrava che così come congegnato il meccanismo non c'è una vera ragione o non c'è una vera possibilità per progredire
Perché e lo diceva anche il consigliere Astorre consiglia Di Cagno de di fatto ci sono dei blocchi più o meno lunghi nel tempo perché se ci sono personaggio alcuni posizioni di vertice non possono essere ricoperte
Certo queste pezzo ed è pagare un'istituzione che ha un ruolo piccolo quindi conto con anche difficoltà così verso altri e amministrazioni vedo che il comando è consentito sì ma in certe condizioni senza oneri per l'alta amministrazione com'è ovvio quindi può anche il del grosse conseguenze
Trovo quindi è questa è purtroppo una situazione nella quale è immaginabile senza che si crei un meccanismo d'incentivazione almeno economica un metterà una sorta di mortificazione delle capacità professionali già in atto abbastanza diffuse perché ci sono presso il padre nel nostro personale che ricoprono le qualifiche più basse non svolgono mansioni più alte non trovano possibilità di essere riconosciute che potrebbe essere foriera per questa istituzione di gravi effetti negativi
E allora io mi chiedo se davvero non non si non sia la strada è quella indicata anche da Di Cagno oppure dalla un fondo nell'intervento del le consiglierei sta cioè aprire delle valvole di sfogo che risolvono almeno sul piano economico ciò che non si può risolvere sul piano delle attribuzioni specifiche delle funzioni
Credo che sia un tema di riflessione ed è un compito anche molto arduo quello che ci spetta al presidente perché mi rendo conto che costruire questo questo Regolamento compatibilmente con la legge con la delega col decreto legislativo attuazione non è una cosa semplice
Però credo che dobbiamo fare uno sforzo per raggiungere questo obiettivo e quindi la prospettiva di ulteriore riflessione nella quale mi colloco vorrebbero dare subito un piccolo contributo pratico
Che può essere penso rapidamente accolto già il consigliere Gallo osservava che all'articolo dodici no scusate all'
Laddove è prevista la costruzione commissione di valutazione
Tutti
Se all'articolo no all'articolo cinque si al comma cinque il riferimento specifico a alcune categorie professionali
è secondo me troppo restrittivo da un da un certo punto di vista presente penso ai profili informatici che sono quelli che io conosco meglio
Non credo che ci siano magistrati quand'è che si corre articolo cinque comma cinque lettera lettera di laddove si dice la parsi parole commissione delle con belle la composizione commissioni esaminatrici si indica Esprit espressamente Queen sembrerebbe non consentire una diversa ha scelto operativa delle categorie docenti resta il magistero di ai magistrati avvocati tra l'altro punto avvocati libero foro
Credo al di là del problema l'avvocato dunque del libero foro sul quale non mi straccio le vesti
Credo che si debba consentire in sé inserendo un avverbio preferibilmente scelti preferibilmente tra così in qualche modo si consenta una valvola di sfogo la possibilità per esempio di chiamare uno specialista ma dentro ma
La compra così può essere
Ma l'integrazione non credo che siano composizione mi sbaglio non so questo giuridicamente giuridicamente non mi son la lingua la lingua è un qualcosa accessorio si fa una cosa apposta per la lingua non è decisivo definire la valutazione valutate voi io che credo che per la mia esperienza personale il docente universitario ma dell'informatica non è adeguato non è così di livello adeguato come chi invece la pratica nella vita corrente sono stati si responsabilizza informativi che non son centri nelle strade che hanno invece la competenza eccezionale ma questo è di poco conto e di rispetto al resto credo allora che in questa prospettiva credo che tutti condividiamo di miglioramento del del sistema si debba giungere a un momento di riflessione comune
Io mi rimetto a come la residenza perché so che ha seguito questa pratica con particolare attenzione e ho anch'io a cuore una rapida definizione della pratica però credo che un rinvio ragionevoli qualche settimana possa consentire di a anche di preparare una serie di emendamenti concordando lì per evitare che ci sia un'estrema frammentazione oppure peggio che sia a prove dei degli emendamenti e questo distonici gli unici spetta agli altri
Gilardino
Sarò rapidissimo osservando che
Questo ultima indicazione suggerimento che ha fatto il Consigliere parziale che già era stato prospettati nostro intervento può essere utile cioè può essere utile l'idea di una pausa
Capace poi di creare un coordinamento dopo che c'è stato un dibattito che ha evidenziato le questioni principali margini
Ha delimitato in qualche modo i mali discussione ulteriore purché almeno questo il mio auspicio prima di ed è stata insomma la chiusura si riesca come dire questo regolamento varato e credo che questo sia un attesa diffusa credo che il Consiglio è in condizioni di poterlo fare
Fatta questa premessa io credo che opportunamente è stato nella discussione anche sottolineato l'esigenza di comprendere qual è la filosofia dello schema di Regolamento che viene alla salme dell'assemblea plenaria
E io credo che i diversi interventi che sono stati formulati anche nella come dire apparente divergenza di posizioni
Non abbiano per la verità inserito qualcosa che va contro lo spirito e la filosofia della Regolamento dello schema
Quando piuttosto abbiano suggerito modalità arrivo condivisibili insomma se modalità relative a come realizzare appunto la filosofia della della schema di Regolamento e fondamentale ovvio e nell'articolo uno è stato già ricordato e l'articolo uno primo comma
Perché all'assemblea spetta non soltanto di fissare gli obiettivi di programmi da attuare ma anche di verificarne la rispondenza de risultate rete amministrative della gestione di Brizzi impartiti
Ora si possono su questo scegliere come dire due diverse soluzioni
La prima immaginare
Una sede di discussione di controllo periodico magari di anno in anno poteva anche essere opportuno inserirlo in cui il dibattito la riserva verificare come sono andate le cose
E lasciarli ma non è questo il prezzo il concetto di ricco verifica sulla rispondenza dei risultati età amministrative della gestione può implicare questo ma racchiude anche l'idea che il consiglio posso intervenire
Perché se no non avrebbe senso sarebbe una discussione come dire platonica accademica ma se non fosse correlata
Alla possibilità che il Consiglio posta districare il suo potere di indirizzo anche con atti concreti sarebbe vanificato per l'appunto va filosofia dello schema del ricordo
Fatta questa premessa si può discutere poi se debbano essere accentuati alcuna spetti come suggerisce in modo specifico il consigliere Gallo lo ha scritto nei rilievi che ha formulato per iscritto lo ha ribadito oggi lo ha detto rilevare sgarri Beatles dell'intervento
O se si debba avere anche di mira alla possibilità di realizzare questo coordinamento in forme che sono più elastiche anche se non per questo come dire meno rigorose come nello schema degli emendamenti che aveva suggerite consigliere matto
Io dico subito che alcune questioni col consigliere Gallo ha toccato nei suoi interventi come per dire orario di lavoro
Distribuzione dell'organico nelle singole aree sono strettamente evidente connessa alla puntualità del Consiglio Nietzsche
Questo credo che non possono esserci dubbi insomma
Se poi voglio dire l'esigenza di coordinamento questa presa di controllo sulla gestione quindi Rizzo che deve essere se può essere utile attuata tempestivamente che non significa un controllo giorno per giorno questo è evidente significherebbe la crisetta consigliare ma deve essere utile per essere utile poter intervenire per l'appunto in tempi tali che non vi siano prove giudicato loro mi pare
Se questi l'obiettivo credo che di indicazione che forniva il consigliere mattoni che ne parla come indicazione perché anch'io mi sto mettendo nell'ottica che forse ci sono settimane i cosiddetti eccetera quindi facciamo un discorso di orientamento possa essere la strada percorribile top è una strada che può essere percorsa facendo attenzione mio modo di vedere anche a quello che dice il consigliere Gallo che ha puntualizzato come dire ha reso esplicite le ragioni del perché debba essere reso concreto l'esigenza di controllo sulla rispondenza dell'indirizzo e di controllo di gestione questo mi pare che possa essere un punto di congiunzione dei diversi interventi
Per quanto concerne gli emendamenti che sono stati fatti io leggo subito con riferimento al primo emendamento suggerito dal consigliere mattone
A quell'omologo che ha proposto il consigliere Rossi su questo punto sostituendolo personalmente sono propenso a preferire quello del consigliere rossiccio dell'anno di questa discussione va l'acqua del consigliere Rossi Perera Giori consigliere Rossi ha indicato
Con una precisazione che quando il consigliere Rossi scrive nel suo emendamento i provvedimenti a rotaia segretario generale Nabil riso attribuzioni sono comunicate la dodicesima Commissione uno potrebbe pensare che se questo deve essere fatto la dodicesima Commissione verrebbe in base ad una profluvie di documenti che renderebbe ingestibile no
Voglio dire sono comunicati lasci pregiudicati modo come organizzare modalità di comunicazione possono essere mandati degli elenchi insomma periodicamente positiva entro voglio dire che questo emendamento così come non è tale da portare a questa conseguenza vi pare che possa essere utilmente precisato quello che mi interessa si può Rino schema rispetto al quale è ribadito concretamente quello che si dice l'articolo uno quanto appunto si ipotizza che il consiglio posso intervenire esplicando la sua funzione di indirizzo quindi non soltanto emanato direttive generale il vizio ma intervenendo concretamente
Per far sì che ne sia per l'appunto controllato
Io dico su questo punto sono era d'accordo con questo emendamento
A me sembrerebbe che si possa prendere i contratti e non lo so c'è questa pausa che quando la dodicesima Commissione dicono dodicesima Commissione trovato ad una parentesi che tra le sua attribuzione prevede all'ultima l'ultima lettera insomma un campo di operatività che consente di poter Zala non come invece una calcolato incisiva come commissione specificamente idonee mi pare in un contesto regolamentare già definito a proporsi come la Commissione che svolge questo punto di controllo dico ecco si potrebbe pensare anche che una volta che la dodicesima Commissione avesse ravvisato la decisi tali investire credo sulla qualche questione che la proposta la commissione comunicata anche i titolari degli atti granate agli atti cioè che l'ha proposto viceré possa essere comunicata anche non so se da regionale che potrà lo da giorni valutare si sospettavano ecco io ripeto rispetto all'indicazione che ha dato il consigliere ma pone anch'io sarei poco propensa a ravvisare nella proposto la commissione un effetto sospensivo automatico quanto piuttosto a creare una dialettica interni in questo modo che potrebbe portare anche a questi
Per quanto concerne l'emendamento del consigliere che afferra parlo dell'emendamento scritto diciamo quello che allegato al testo dell'altri sono d'accordo a quello io credo che si debba però precisare io leggo forse di pedinamenti anzi senz'altro dipenderà dalla mia incomprensione ecco la materia ed uno n altro del tutto congedare Petrizza spetti i lavori visti possono come dire navigare meglio insomma è comprenda la ma
Siccome si riceve l'aria tira pozioni C tre non può eccedere numero dell'articolazione consiliari mi chiedo se non sia il caso di definire con un numero quali sono queste articolazioni
No per norma Shapiro addetti non lo so può essere la mia e compressione però l'impressione altrimenti terrestri abbastanza come dire indistinte cioè per quanto concerne l'emendamento del consigliere mattone relativo come dirà l'intervento momenti in cui è previsto che la dodicesima Commissione ancora volta esprima un parere nell'ambito del procedimento disciplinare
Per gli scenari rosso dello schema Pizzo
In effetti messa così si porterebbe dietro l'obiezione che ha fatto il consigliere rossicce andando presento di tipo di cenare c'è un organo diciamo così decidente non si comprende un potere consultivo Esterno collegato collaterale eccetera la questione però est solo apparentemente può essere proposta con questa semplicità
Perché se venisse in questione un problema che attiene come dire all'integrazione del Regolamento vi sono punto di storia personale
Ecco che si potrebbe pensare un ruolo di una commissione articolazioni che interpretava sta per così dire ottetti che io so come richiamare discussione sugli organi giurisdizionali pareggiava amministrativi e la possibilità
Che siano previsti interventi come dire esterni ma collegati al corretto esercizio la funzione giudiziaria nitrati o però voglio dire mi pare che la questione che poneva deve intervento del consigliere mattone insomma
Forse così come magari avrebbe però si pone questo che si è un'ultima considerazione che riguarda l'articolo quarantadue parte lombardo del Regolamento
Punto quattro ma questo rievoca già fatto il consigliere Gallo mi pare sul problema sul fatto che gli altri arbitro letti a dipendenti secondo modalità indicate sedare di analisi di della pesante il personale questa va chiarito
Perché se il significato è che sono modalità di tipo organizzativo come si svolge la lezione può avere un senso
Eh no va chiarito perché altrimenti questo veramente proposta perché volete sede per come dire anni per quanto concerne la i collegi arbitrali delle cooperative tanto per dire avesse comprendere che questo Sampras ama presidente non è così non esita chiedono ma con questa formula
Potrebbe rappresentare come dire un'intromissione un'interferenza un qualcosa che non ha più a che vedere con modi in cui si trovano capita
Quindi ecco io dico insomma
In un contesto di schema regolamentare che considera equilibrato anche per quanto concerne l'attribuzione diversi interventi competenze
Mi sembra che sia fondamentale questa pausa di riflessione che serva però a fare emergere più nettamente quel contesto dialettico quella logica di coordinamento che ha anticipato dall'articolo uno primo comma
E non sempre per il modo in cui sono formulate le diverse come dire espressa dagli articoli sembra perfettamente rispettato
Toro
Grazie presidente io sarò abbastanza breve Mindy e mi limiterò ad un riflessioni di carattere generale anche perché sono d'accordo con la indicazione che ha fatto del primo il collega Di Cagno e poi mi pare alla stessa NATO evito i colleghi parziale e Gilardi
Nel dell'opportunità di una settimana di migliore comprensione degli emendamenti in quelli espressi soprattutto appoggi
In via generale però invitavo pre e preso atto della validità
Dei singoli sottolineature effettuato dai colleghi Gallo mattoni rossicci Lardi che ripeto singolarmente presi ognuno trovo
E utili a a a ad un miglioramento del testo ad una valutazione peraltro di richiamo di carattere più generale cioè noi dobbiamo tener presente o ricordo a me stesso che la legislazione organizzativa degli ultimi anni parlo dalla prima Bassanini in poi ha spostato il sistema dal controllo di legalità sugli atti a un controllo di gestione con riferimento agli obiettivi
E da questo punto di vista l'articolo uno mi pare perfettamente in linea con quello che oggi l'atto moderna dottrina di dei di organi di organizzazione
Dettato
Questa considerazione mi sembra ancora più rilevante con riferimento ad un organismo come il nostro in cui nel quale tutti noi componenti del plenum abbiamo sottolineato la difficoltà se non addirittura la quasi paralisi Dell'Orto dell'organo a fronte di problematiche singole e di tipo amministrativo
Allora io non mi tiro indietro di fronte alle diciamo allo spirito corretto con cui alcune emendamenti in senso inverso sono stati espressi a cominciare quelli del collega Gallo e soprattutto poi l'ultima di Rossi che dobbiamo in qualche modo secondo me effettivamente recuperare
Ma lasciando salvo il il sistema cioè il metodo che ho così come costruito dall'articolo uno mi sembra l'unico in linea con i criteri generali dettati per tutta la pubblica amministrazione per tutti i profili di organizzazione cioè qui non si il chi ha composto non so they apparse duramente non s'è inventato nulla non ha cercato almeno io così l'ho letto insomma ecco non non ne ho parlato prima quindi credo che sia corretta questa mia interpretazione non ha cercato di ritagliare spazi maggiori ad un responsabile amministrativo rispetto ad un organo responsabili tipo politico
Ricalcato le divisioni di redistribuzione dei compiti che nella moderna amministrazione non solo in Italia vengono dettati come criteri di base per la funzionalità
E chi certo ho sentito a noi tutti il discorso di cacciare qualcuno ci lascia un attimo perplessi allora
Si ragiona a noi non arriveremo mai a un risultato di questo genere perché anziché questa sanzione finale poi inattuabile o inattuata troviamo dei meccanismi un po'po'di controllo benissimo si può fare
Purché sia chiaro che noi stiamo sbirciando i meccanismi di divisione dei compiti come oggi vengono organizzate ripeto non soltanto nell'amministrazione italiana
Prima di tutti viene da quella americana questo tipo di impostazione
Allora in questa settimana di riflessioni mi sembra ancora più doverosa perché una volta sciolto e chiarita noi stessi questo problema è la linea da adottare
Io sono invece d'accordo a trovare dei meccanismi di conoscenza in modo che non sia soltanto una volta all'anno che poi si possa scoprire quello che sta avvenendo e magari quando è troppo tardi
Che cerchiamo anche nella linea del dell'incontro diciamo uno con qualche aggiustamento sull'ultima proposta dell'emendamento Rossi
Che mi sembra da questo punto di vista che più si avvicina diciamo a al alla logica di sistema ma continui aggiustamenti che lasciano salvo il principio sacrosanto dico articolo uno di questo regolamento
Ho io ho chiuso grazie
Non ci sono altri interventi volevo soltanto ai fini ieri operativi in fare il punto della discussione e chiedere come dobbiamo procedere per il dopo
Il punto della discussione e seguenti come vi avevo preannunciato il comitato di presidenza si è limitato a dare delle indicazioni di massima ad un collegio di esperti
Queste indicazioni di massima sì articolava non sostanzialmente su tre punti
Uno i rapporti Assemblea comitato segretario secondo il rapporto tra di qualifiche e le mansioni
Terzo punto la esaustività del regolamento nel senso che dovrebbe essere tendenzialmente un regolamento completo
E Houghton Autocity dire che queste sono state dei tre indicazioni di massima date aula alla commissione che poi ha proceduto a redigere il il regola
In questa prospettiva si è trova la commissione ha trovato dei punti di equilibrio
Ora questi punti di equilibrio al consigliere Gallo al consigliere Carlito non vanno bene nel momento in cui l'Assemblea fosse del pari che la loro posizione è una posizione accetta considerato che noi lo stiamo lavorando per noi ma stiamo lavorando per i nostri successo cioè noi siamo da uno schema vittime
O operativo che riguarderà soprattutto i consigli avvenire quindi siamo in questo del tutto neutrale di e cerchiamo di operare che rimette se si ritiene di a ad accettare quella diversa filosofia allora bisogna rifare il lavoro daccapo perché il lavoro non è emendabile bisogna ricostruirlo completamente se ma nominando un altra Commissione o un comitato che proceda acquistarli e le belle rielaborazione completa del regola
Se al contrario si ritiene di sposare l'apposizione del comitato che poi è stata in qualche modo recepita e analiticamente distribuite ammenda pari articoli del dell'elaborato che vi hanno vi è stato sottoposto allora possiamo procedere con delle correzioni uno dei sistemi potrebbe essere quello di restituire il Regolamento al Comitato
E e far pervenire al Comitato delle indicazioni univoche
Che si muovano però in questa ottica in maniera tale che si proceda agli aggiustamenti e si porti la volta pronto Lyle prossima
Il Regolamento da votare in blocco perché ormai lo abbiamo discusso in tutto quattro e quindi non ci sarebbe più da da votarlo a meno che non residua dissero
Delle alternative su alcuni articoli specifici nel qual caso si metterebbero in votazione soltanto quelle alternative
Solo così possiamo procedere allora La sette volete addotta la soluzione Gallo Galli allora
Sì rimanda tutto al Comitato coinvolti con l'onere di nominare un'altra commissione o nominare un un comitato non lo so che procede però una redazione di un diverso regolarmente
Ritenete che questa Bozza e nelle sue grandi linee soddisfacente
Restituite il tutto al Comitato con l'obbligo di recepire o con il compito di recepire le indicazioni che sono state fatte da Caperna mattone Di Canio Rossi Pastore
Eccetera possibilmente secondo dei testi unitari perché e altrimenti ci andiamo a come dire a a disperdere su votazioni di emendamenti subemendamenti contro emendamenti e così via e quindi e poi lavoro diventa veramente difficilissimo da da fare nella questa è l'alternativa voi
Sì prego consigliere grazie presidente credo che le repliche servano anche un po'a chiarire io francamente
Sì numero sono accorsi sono gli aspetti che è sull'alternativa io non credevo di aver fatto un intervento così dirompente e evidentemente non sono riuscito a spiegarmi però mi ha capito Girardi per esempio
Ma c'è da dire vicino alla sua posizione cioè quella di dare alla all'assemblea il massimo del parco al potere laddove noi siamo stati orientata in senso di dare il potere di direzione generale all'Assemblea la andare in tilt tutti insomma cioè spossata si sposta il iberici
Condurre
Sì sì a me pareva sì a me pareva che il Consigliere Girardi avesse detto che il mio intervento e io così lo inteso e questo volevo ribadire
Non è in contrasto ma è uno sviluppo di quello che l'articolo uno
L'età totale
Lo stesso consigliere Rossi con l'emendamento più blando fra tutti quelli proposti ha sottolineato l'opportunità comunque di un raccordo anche operativo
Ora
Io non lo so se e qui mi rivolgo veramente alla sua sensibilità di giurista
Se chiedere che venga chiarito quali sono i determinati atti sia una cosa in contrasto con la filosofia perché se lei mi vuole dire
Che la filosofia di questa proposta e nella indeterminatezza delle definizioni non credo che ne pensi questo quindi converrà con me che qualche pulitura lessicale è opportuno quando io dico che il ricevendo di cui all'articolo tre va chiarito non è questione di contrasto questi da tenere presente che poi comunque sia la gestione del personale sia un'eventuale causa di lavoro persa che costa centinaia di milioni vanno sul Bilancio
E il bilancio lo approva l'assemblea plenaria non c'è un bilancio approvato da cupio di presidenza o del segretario generale c'è il bilancio del Consiglio lo approviamo noi
Allora con tutto il rispetto per le teorie socio economiche del collega Toro questa la nostra non è una ASL il problema degli obiettivi va bene dove c'è un obiettivo amministrativo da realizzare qui c'è una piccola realtà assolutamente peculiare
In cui alla fine le responsabilità dal punto di vista anche economico gravano sull'assemblea plenaria allora mi chiedo come possiamo noi non avere nessun potere di intervento di controllo però alla fine se perdiamo i trecento milioni quattrocento mila il lavoratore reintegrato
Vanno sul bilancio e noi avremo quattrocento milioni in meno per comprare un computer comprare computer per fare incontri di studio
Non possiamo avere soltanto le responsabilità e non una forma di partecipazione non credo che questa sia l'ottica di questo e di questa bozza di Regolamento
Io credo che invece l'idea del presidente di fare un rinvio per cercare di riesaminare il tutto
Sia accettabile a meno che non vogliamo votare preliminarmente la proposta mia e del consigliere Galli tutto di istituire una un nuovo comitato io questa proposta la tengo ferma ove non passasse mi sembra estremamente razionale estremamente accettabile la proposta del vice presidente perché a mio sommesso avviso
Quelle poche anche se forse in maniera troppo diffusa
E modifiche che io suggerisco non snatura no affatto perché si tratta semplicemente un chiarimento sugli hard sulla nomina degli arbitri come ha detto Girardi un chiarimento su alcune cose che sono oscure e la scarsa chiarezza di determinate espressioni non è rispondente a nessuna impostazione mi pare che sia semplicemente un fatto di stile che si può tranquillamente chiarire individuare due o tre tipi di provvedimenti nei quali è prevista una maggiore presenza in qualche modo dei componenti non si tratta come scherzosamente simpaticamente diceva Di Cagno di dare tutto il potere ai soviet casomai si tratta di non dare tutto il potere al comitato di presidenza o tutto il potere al segretario generale esteri cambio la battaglia ricambio la battuta ricambia la battuta
E infine io mi chiedo anche dove è finito tutto il lavoro che è stato fatto per un anno intero in sesta Commissione dove pure era uscito un certo documento che cercava di risolvere certi equilibri e non mi pare che sia stato utilizzato e di ci ha lavorato per un anno una commissione ma ripeto io sono convinto che
Con un po'di pazienza
E e di
Reciproche concessioni come si dice le transazioni si può arrivare ad aggiustare questo testo perché nessuno è contrario in assoluto a questa impostazione
Ci sono delle proposte abbastanza dure la mia e di Carlito in in due soli Sensi permettere i componenti di partecipare in modo costruttivo con le singole esperienze a determinate scelte gestionali
E poi studiare questa può essere anche come forma di raccomandazione maggiori possibilità di scorrimento per il personale io credo che prevedere incentivi che motivi no il personale non è una cosa che si sposa soltanto con il potere al Comitato o il potere all'Assemblea non non c'è nulla di contrastante con nessuna impostazione e non credo che a nessuno dispiaccia la possibilità di cioè cercare ulteriori elementi non c'è dubbio che è difficile però credo che uno sforzo che merita di essere fatto
Ma Gilardi omaggio matto prego
L'attore
Grazie
Intanto io voglio ricordare che già nel mio ultimo intervento espresso apprezzamento per le posizioni per la ispirazione diciamo che alimentava vivi delle osservazioni del consigliere Gallo e quindi questo lo voglio ribadire anche se come emerso dallo stesso intervento
Che appalti ai quali aderiscono positivo dignitosi Gilardi
Ecco la Filosofia che alla quale io mi sentirei vincolato ad una filosofia diversa quella appunto di non investire se non in casi
Eccezionali l'assemblea plenaria delle questioni concernenti la l'amministrazione del personale per le ragioni che avevo già indicato ecco quindi io ripeto resterei in su questa in questi su questa posizione che
Tutto dovrebbe
Eliminare le più gravi delle preoccupazioni che sono state ora espresse dal Presidente cioè nel senso che riconosco la validità del nucleo essenziale del regolamento che al nostro esame
Mi sono sforzato di suggerire una linea di raccordo Trump
Organi preposti all'amministrazione e consiglio mi sembra che questa linea abbia avuto qualche apprezzamento mi sembra che il primo dei membri dei miei emendamenti che si riferiva
A questa esigenza di raccordo è stato in termini e adeguati devo dire modificato dava dal collega Rossi
In quanto
Il suo emendamento
Escludere come credo sia giusto per le ragioni da lui dette e che siano a sottoposti controllo diciamo così da parte della dodicesima Commissione i provvedimenti del Comitato dice di presidenza elimina quella sospensione
E del dei provveditori potere di sospensione dei provvedimenti che forse per la l'aggettivo usato Rossi aveva un aspetto troppo radicale e poi migliora anche la formulazione in termini lessicali per cui intanto dichiaro in maniera espressa di rinunziare al primo dei miei emendamenti a favore
Dell'emendamento Rossi detto ciò facciamo soltanto un altro rilievo dichiarandomi d'accordo sul ritorno della pratica e così l'olio dodici assemblea al comitato di presidenza
Non avevate commissioni
Andrebbero oltremodo i tempi
Io credo di Salvo migliore formulazione che
Mantenere allo Stato ecco questa esigenza di un filtro rispetta l'adozione di provvedimenti disciplinari rappresentato
Dalla un parere della dodicesima commissioni forse voglio dire sono stato spinto a tanto anche in considerazione del del fatto che
Il procedimento cedimento disciplinare lo dico così si il dipendente solo rispetto al segretario generale o al comitato di presidenza cosa voglio dire che
Avendo ad esempio in mente lo Statuto dei lavoratori riguarda cioè quel settore stilato ricordo
Mi veniva appunto alla memoria la possibilità che nel procedimento disciplinare previsto per i dipendenti privati
E consentita di farsi assistere da un rappresentante l'associazione sindacale cui indipendente aderisce conferisce mandato
Ecco
Senta Alberto l'esigenza diciamo di un momento maggiore di tutela del dipendente
Si esplichi esso attraverso il meccanismo che ho indicato cioè di un un parere consultivo della dodicesima Commissione oppure attraverso la presenza eventuale certa richiesta dipendente di un rappresentante di un'associazione io credo che questa sia una una modalità ripetuta nei contratti collettivi del pubblico impiego ecco mi sentirei nell'un caso e nell'altro allora assicurato a proposito del procedimento di disciplinare ma volevo solo far presente che ad una rilettura
Io troverei incongruo questa forma di patteggiamento che è contenuta nell'articolo ottantasette enne ispirata chiaramente dalla dal Codice procedura penale
La troviamo nel comma sei laddove si stabilisce che la Sensi la sanzione possa essere di lotta
Con il consenso su richiesta dipendente laddove si tratti di sanzioni non di sanzioni conservative
E che la riduzione concordata la sanzione preclude poi qualsiasi impugnazione incredulo impugnazione dinanzi al collegio arbitrale di disciplina
Ecco io credo che il patteggiamento continua a usare questa formula abbia nel processo penale anche una funzione
Deflattiva sia stato ispirato anche da da ragioni di carattere deflattivo ad esse risponde la dispongono le proposte che ogni tanto vengono formulate di un le di un aumento del tetto previsto per il patteggiamento spesso poiché è da ritenere verosimilmente che queste sanzioni
In questo istituzione siano naturalmente fatto quanto mai sporadico non venderei la necessità di questa
Transazione sulla entità della pena tanto più che il lavoro indipendente solo come dicevo non è assistito l'attività antisindacale potrebbe
Ma anche considerazione
Spinte emotive compiere una scelta errata ecco non vedrete la la esigenza di questa previsione che poi finisce per sottrarre al dipendente l'unico strumento di impugnazione quanto nell'unico strumento intendo amministrativo quindi segnalo anche al comitato di presidenza la opportunità di risedere questa previsione che potrebbe essere tranquillamente eliminati
Detto ciò diversi né siete d'accordo per il ritorno della pratica al comitato di presidenza con lo specifico
Compito affidato al comitato di presidenza di raccogliere ma le gli emendamenti unitari che dovrebbero venire perché altrimenti cominciamo continuiamo poi la prossima volta a con a a ridiscutere del tutto insomma bisogna ora sembra oggi abbiamo sentito proposte dica Ferra mattone Di Cagno Rossi Pastore
Gilardi credo
E che io metto da a a da un lato perché quelle del consigliere Gallo io personalmente non riesco a inserire nel nel contesto cioè a questo punto dovremmo fare un altro regolamento
Questo tranne alcuni aspetti specifici che so il previa e qualche altra che sono delle modifiche marginali sulle quali
Se ma comunque se se fate arriva delle proposte unitarie al Comitato non le inseriamo negli articoli e la prossima volta riportiamo un testo da votare nel riso complessa altrimenti noi non non ne usciremo più perché questo testo si compone di voti articoli se su ogni articolo cominciamo con il problema della discussioni gli emendamenti subemendamenti eccetera
Saremo da un mese all'anno saremo ancora discutendo interessante io credo di poter raccogliere quello che le sue parole c'è l'auspicio che come dire ci sia prima ci si incontri e si possono ecco far convergere votazione in modo che possono pervenire
E poi c'era il padre emendamenti proprio dei patti occupato ma questo è il punto è se non un perché però ci riserviamo solo una valutazione di compatibilità con l'impianto complessivo del del del Regolamento perché dove non ci sembrassero
Compatibili ve lo segnaleremo segnale queste me ne per nove non è compatibile questa
Sì
Dove nei segretario dice che è possibile ora più o meno il problema è un altro operativo lo voi questo un Regolamento ritenete che lo possiamo approvare entro questo mese
Oppure no perché se ritenete che lo possiamo approvare entro questo mese allora io mi dovrei dare dei tempi stretti cioè voi entro una settimana dovreste fare arrivare al comitato di presidenza queste diciamo proposte possibilmente unitaria
In maniera tale che noi possiamo predisporre Po il relativo
La reattiva proposte e riportarla alla all'esame presidente Preside io lo so probabilmente è la cosa che aveva in mente fabbrica ma io credo che a questo fine uno per un rappresentante per per gruppi
Potrebbe incontrarsi abbia in questi giorni nei prossimi giorni cosa da concorda proprio per poter fare questo sforzo di razionalizzazione delle varie proposte da far pervenire poi al comitato
Forse è quella debbano comitato ribaltare avrebbe guardate francamente che sia approvato entro questo mese io non posso darvi più di sette giorni
Se invece ritenete che si debba andare a settembre allora vi do tempi più lunghi
Perché noi procederemo poi immediatamente
Consigliere bensì io non so se la via istituzionale corretta è quella del prendere rappresentanti di aree che non so quanto risponda a un criterio di funzionalità e quant'
Ho sì istituisce come formalmente un gruppo di lavoro qui in questo consesso sì
Organizza un testo oppure la soluzione diversa che si comincia a votare per parti separate per trovare piccoli consensi sulle cose altrimenti allo stato già adesso non abbiamo e è un'altra
Io prendeva appunti mentre voi per la e difficilissimo organo a fare questo lo dico per questo dico non mi sembra l'abbia formale quella della Costituzione ossia Corsico è così formalmente nulla a noi guidiamo sette giorni perché sia divino queste proposte
Dopodiché il Comitato farà questo loro vini come divi di segreteria
D'accordo eh spero in questo modo che sì posso mandare il Regolamento Alconzo al consiglio dell'altra settimana
Va beh dente mi scusi per tranquillizzare il professore sta qui non si sta istituendo una sorta di sub comitato
Era una sua missione di questo mi preoccupo una non si ammali tacere per no no ma cioè il senatore caveat con questa logica in plenum la prossima volta sarà la stessa identica storia
No la la prossima volta noi porteremo un testo che è stato già emendato abbiamo solo votare
Questo è tutto perché non non non ci sarà da discutere
O non ci perché se poi lui se poi questa è una una specie di come dire
Continuò ritornare sull'estensione allora non non c'è speranza sposa aggiungere una cosa seria formalizzare niente perché io non volevo formalizzare l'istituzione di nullo volevo solo dire operativamente se lunedì alle ore diciannove e qui le le persone interessanti
Le persone interessate che saranno uno per Gruppo due per gruppo una e mezzo per un gruppo e mezzo non me ne frega niente quelli interessati che sono sostanzialmente quelli che hanno parlato quelli che hanno fatto proposte suggerimenti emendamenti si devono qua
E cerca di mettere insieme al più presto una serie di cose da portare al più presto al Comitato residenti questo volevo di e senza voler costituire nessuna struttura
Ma solo operativamente individuare un giorno un'ora
Alla quale acqua poco ci faranno il poeta rimaniamo di in questa intesa ritorna la pratica al Comitato se voi ci fate arrivare il tutto entro mercoledì noi giovedì mattina di esamineremo la pratica in maniera da poter inserito nell'ordine del giorno dell'altra settimana
A fine i termini striminzite
Va bene
Andiamo alla a un ordine del giorno pratiche della terza commissione copertura di un posto di avvocato generale della Repubblica presso la sezione distaccata della corte di appello di Taranto
Viene proposto ma provate la proposta pagina settantacinque il dottor bruschi tra l'altro il primo avuto i massimi punteggio crede che non ci siano problemi d'accordo
Andiamo a pagina ottanta a copertura di un posto di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il tribunale di Salerno viene proposto il dottor Claudia nella stessa condizione del precedente intendono prosegue azioni
Se dazioni prego
Chi è che io ho chiesto faceva relazione se non c'è una relazione alla relazione prego
Condizioniere D'Angelo dato che ci sono credo osservazioni c'è bisogno della relazione su questo
Dunque la proposta della commissione votata da tre dei componenti con l'astensione degli altri tre e per il dottor Enrico Mario danubiana
Che più anziano del lotto di concorrenti a questo posto semidirettivo Ferretti vorrei dirti esclusione da che cosa risulta tre ecco il perché io non non non l'avevo rilevato
No
Chiude il sette
Francamente imbattibile ha commissionato e io io la Davos come pratica del clandestino e noi non lo e stanno animarsi testarda una missione doveva essere stessa maggioranza si riservata si diceva
Va bene va bene sì no perché lo se Nana no ha ragione Presidente purtroppo sfuggita quella bella comunque
Tre astensioni risanata dei preparati e tre astensioni va be bisogna allora integrare il maggioranza possano da maggio
Prego non si usa seguente sei quindi dicevo che il dottor D'Auria e in più posto anziani nell'ottobre dei concorrenti a questo proposito ed è portatore per cortesia e hanno profilo professionale eccellente
Sulla base di quella che è stata la sua carriera svoltasi quale giudice del Tribunale di Monza giudice del Tribunale di Potenza
Giudice del Tribunale di sale
Ancorché appunto in posti di giudice però il dottor D'Auria va però oltre quindi un quindicennio quasi diciassette anni ha svolto funzioni di giudice istruttorio
Questo è un dato rilevante perché queste funzioni sono definite come requirenti dalla nostra circolare il che e un mutato appunto molto significativo ai fini dell'individuazione della meritevolezza del dottor D'Auria a questo
Va detto comunque soprattutto che è quello che e il fondamento di questa proposta e il fatto che il dottor D'Auria ha un'esperienza ultratrentennale nel settore penale
Che ha appunto espletato
In relazione a processi contro il crimine organizzato di notevole spessore
Ha anche esperienza di semidirettivo di fatto in quanto ha diretto il dell'ufficio Gip chiamiamolo così la sezione Gip in reparto jeep del tribunale di Salerno
A una laboriosità temi notevolissima e tutti i parenti l'ultimo che è stato emesso nei suoi confronti in relazione a questo posto semidirettivo insomma veramente lusinghieri
Un profilo rilevante come dicevo prima nella individuazione dei punteggi che sono stati assegnati al dottor causa quello che spiega l'astensione di tre componenti della commissione va qui focalizzato
Che il dottor D'Auria come ho detto ha svolto funzioni di giudice istruttore
Sia dal gennaio settantatré al giugno settantacinque dal settantasei al settantotto e poi questo è irrilevante ai fini della configurazione del punteggio che gli è stato assegnato dall'ottantuno al giugno ottantadue dal luglio ottantaquattro giugno ottantacinque dal luglio ottantasei all'ottantanove età poi anche in periodo successivo all'entrata in vigore del nuovo Codice dal novembre novantadue al maggio novantotto
Quindi undici anni oltre undici anni questo
Determina senz'altro la l'attribuzione del punteggio Massimo per funzioni omologhi
Perché appunto avviene questo sia in considerazione il lungo tempo nel corso del quale queste funzioni requirente sono stati espletati ricorre qui dentro tra virgolette ma requirente a tutti si effettui dal punto di vista della nostra e paranormativa
Sia in considerazione del modo eccellente con cui queste funzioni sono state espletate
Sia anche ripeto del fatto che queste funzioni sono stati estratti in relazione a procedimenti di notevole spesso
D'altra parte tutto questo è conforme alla nostra circolare che lo prevede esplicitamente
In in nel
Nel paragrafo diciassette punto uno a del faranno visita al punto uno a a cui si fa riferimento anche all'attività di di di esultare espletata col nuovo codice di procedura
Allora il fatto che
Queste funzioni il dottor D'Auria ha espletato unitamente ad altre funzioni quelle
Il CIPE nulla toglie al fatto che il di lei abbia espletato e le le abbia espletate con continuità e lui è stato in cui in questo periodo senza alcuna soluzione di continuità redattore di morti ordinanza di rinvio a giudizio in processi contro il crimine organizzato e poi ripeto ha svolto un'attività continua svoltasi ripeto dal dal novantadue fino al novantotto ripeto senza interruzione alcuna appunto come giudice distrutto tutto questo quindi e determina la necessità di attribuire al dottor Claudio il massimo del punteggio per l'amore
Il massimo del punteggio per le attitudini e per il merito e appunto in resa nel senso che si collega ai profili professionali del magistrato Alfio illustrato molto sinteticamente e quindi il dottor D'Auria e il più anziano
E i e viene proposto col massimo dei punteggi
Vorrei dire se mi è consentito ancora utilizzare due minuti signor Presidente
Qualche cosa sulla questione che spesso echeggia in plenum morti in ordine alla concorsualità o meno di in questi posti semidirettivi nel senso che qualcuno lamenta che una volta che venga individuato il magistrato più anziano titolare di un punteggio massimo non si valutano gli altri il vero è che queste valutazioni fatta ma poi se effettivamente il magistrato che segue anche lui portatore di una e professionalità che merita un apprezzamento e quindi una valutazione al massimo e un magistrato che in ogni caso non può avere una valutazione superiore al più anziano e i inutile andarla a a individuare nella parte motivazionale ma la valutazione viene fatta da questo punto di vista e tra i candidati che sono stati valutati c'è e il dottor Antonio Frasso portatori di una e professionalità di tutto di tutto riguardo
Il quale comunque e non può avere un punteggio superiore a quello del dottor D'Auria
E in relazione poi al profilo che è stato oggetto di un'attenta valutazione in Commissione e cioè quello che riguarda l'attribuzione del punteggio per le funzioni omologhe
Non può dissi che e sia in possesso di un profilo tale per legittimare una valutazione superiore a quella che è stata fatta del del dottor lo darle
Perché il il dottor Frasso ha svolto funzione di giudice istruttore dal marzo ottantasette all'ottobre ottantanove
Poi sostituto procuratore generale in applicazione alla Cassazione dal novembre novantotto a oggi
E poi ha svolto funzioni di componente di questo Consiglio dal luglio novantaquattro al luglio novantotto raggiunge cioè gli otto anni previsti dalla circolare
In virtù Dell'Atti equiparazione della valutazione in termini di funzionari e requirenti che viene fatta dell'attività consiliare quindi da questo punto di vista e non credo che il dottor Frasso possa essere portatore e di una punteggio superiore a quella del dottor attribuibile al dottor tavole mi esprimo in questi termini Rozzi
Quindi e è evidente che dottor Frasso il può avere una valutazione che e e in termini di eccellenza ma che non può superare quello del dottor tale
Di anzi
Ah volevo spiegare rapidamente le ragioni
Le ragioni dell'astensione in commissione rispetto a questa proposta
Ragioni che mi portano oggi a fare una richiesta
Di ritorno dalla pratica in Commissione
Le ragioni dell'astensione
Pregherei pochi pochi presenti mini pochi di stare a sentire se non parlino fuori
Le ragioni della Spinelli ma non c'è verso
Allora sto spiegando poi ognuno vota come riterrà ma meno capisca sacchetti per cosa si può al chiederò al ritorno in Commissione spiegando le ragioni della astensione in Commissione che mi portano oggi a chiedere il rito la propria informazione
Il problema di questa pratica
Soprattutto su un problema preliminare di attribuibilità o meno
Del punteggio per funzioni omologhe
Che nella proposta di maggioranza è l'unica proposta dalla Commissione portata da tre componenti su sei vede dare il massimo punteggio per omologa tre punti due al dottor D'Auria primo in graduatoria
Ottimo magistrato che sicuramente merita il massimo punteggio nelle altre due voci degli altri due parametri come gli è stato attribuito ma che ha ad avviso del sottoscritto non meritava il punteggio per omologhe
Problema poi si duplica se due troppo osserva quindi si poteva dare uno rientriamo in un certo ordine di argomentazione oppure se addirittura non spettasse nulla perché dico questo ecco il problema su cui è necessario a mio avviso un approfondimento e da qui la richiesta di ritorno in Commissione
Il dottor David ha avuto la seguente a seguirlo seguente sviluppo di funzioni
è stato ha avuto una funzione
Equiparabile all'inquirente credo che facesse abbia fatto il pretore dall'ottantuno all'ottantadue un anno e due mesi
Poi dal luglio ottantaquattro al giugno ottantacinque un altro anno
Dal luglio ottantasei a ottobre ottantanove tre anni e quattro mesi per cui fino all'entrata in vigore del nuovo codice di procedura penale
Aveva maturato come giudice istruttore vecchio Risso come settore Senato semmai come pubblico ministero comunque come funzioni equiparate cinque anni e sei mesi
Di funzioni omologhe
Dopo con l'entrata in vigore del nuovo Codice il dottor D'Auria
è stato adibito tabellarmente al tribunale di di Salerno alle funzioni Biggi funzioni che tuttora svolge da allora se ha sempre fatto il Gip
Dal novantadue al novantotto
Si è occupato di alcuni procedimenti residuati di vecchio rito dall'ex ufficio istruzione evidentemente ancora giacenti
All'ufficio nel tribunale di issa
Sembrerebbe dai dati che non sono stati chiariti fino in fondo che in questi sei anni novantadue novantotto abbia sì e no trattato cinque sei procedure vecchio rito
La certificazione dalla cancelleria il rapporto informativo del capo dell'ufficio venti giugno novantotto l'autorelazione dello stesso dottor D'Auria con con il risalto in relazione a questo periodo solo un procedimento
Vecchio rito di particolare rilevanza tale procedimento penale a carico di maiale Cecotti più pezzi
Ci sarebbe l'unico importante processo di vecchio rito trattato astratti
Dalle statistiche prodotte non risulta definito neanche un procedimento di vecchio tutte le statistiche le statistiche fanno riferimento esclusivamente ad attività di oggi che è quella che ha fatto come coordinatore dell'ufficio non essendoci una posizione ufficiale La Loggia è il più anziano
Dal novanta dallo sbocco avvicinavate fatto gite può aver fatto il coordinatore dell'ufficio
Saltuariamente si è occupato di alcuni procedimenti vecchio allora ecco avevamo arriviamo alla questione tecnica e vedrete
Possono o no essere attribuiti punteggi per omologhe
Al top al dottor grafica sommando un periodo anteriore al nuovo codice in cui sicuramente avendo svolto funzioni di giudice istruttore tali funzioni sono equiparate alle funzioni inquirenti e quindi fanno maturare il punteggio
Si può sommare a questa attività un'attività del tutto saltuario accessoria residuale chiamiamola come vogliamo
Svolta dal novantadue al novantotto relativamente a pochi procedimenti tra l'altro lo stesso biotech il documento in evidenza era uno solo come importante
Al punto da fargli maturare
I famosi ai fatidici otto anni di funzioni omologhe per poter accedere al punteggio per omologhe questo è l'interrogativo a che pongo secondo me ho forti dubbi addirittura proprio sul fatto di poter attribuire anche un solo punto
In dal perché qui siamo di fronte a un qualcosa ad una funzione svolta in modo in mo'con modalità quanti tipi quantitativamente insignificanti rispetto all'attività principali ma neanche principale all'attività svolta dal dal dal dall'interessato che la funzione di città attività dice
E allora se vado a vedere la normativa vigente la famosa paranormativa normativa secondaria che tanto grazie al consigliere
Pastore vedo che c'è scritto che per usufruire del punteggio collegato le specifiche attitudini i magistrati che hanno esercitato le funzioni di pretore in data interiore alla istituzione del pretore circondariale e quelli che hanno esercitato le funzioni di giudici istruttori prima dell'entrata in vigore del nuovo Codice o anche successivamente per i processi da completare con il precedente ritto
Debbono allega alla domanda autorelazione con l'indicazione dei settori di attività ai quali sono stati ha detto a cosa vuol dire cosa vuol dire tra nota circolare riconoscersi la possibilità che anche un giudice istruttore a stralcio
E il il soldato giapponese che è rimasto nella nella giungla delle Filippine finita la guerra e ha continuato a combattere o finge di combattere possano essere ancora considerato un militare in servizio permanente effettivo quindi anche giudice istruttore a stralcio
Dopo ancora oggi nel due mila può può avere il punteggio però Molière separa giudice istruttore estate fa quelli fa quello di mestiere anche se astratti
Ma quando tant'è vero che si deve indicare con un'autorelazione apposita i settori di attività al quale ha dette deve dimostrare che ha continuato a fare il giudice istruttore
Il problema in concreto mi sembra leggermente Luca dal nuovo Codice si è messo a fare il Gip e poi a un certo punto gli sono rimasti sono stati affidati probabilmente perché altro magistrato che li aveva ereditati gli ha continuato a lasciarvi accreditato qualche processo dai fiori
Che si aggiunge ma in modo del tutto quantitativamente
Limitato limitato alla sua attività as principale fondamentale
Che quella dici al mi domando a questo punto se non siamo se siamo così lontani
Da quella situazione che ancora di recente il giudice amministrativo ha risolto in modo favorevole al Consiglio
Nel senso che il Consiglio non attribuito il punteggio per omologhe a quel magistrato che facendo il Pubblico Ministero e faceva anche il commissario usi civici di FIAT sicuramente una funzione giurisdizionale giudicante e il giudice amministrativo ci ha detto un mese fa
Che era giusto non dare il punteggio per omologhe giudicanti al pubblico ministero che faceva il commissario di usi civici tratta anzi il fatto di essere commissario usi civici di una funzione accessorio
Rispetto alla funzione principale tabellone
Di organico chiamandosi che era quella di pubblico ministero
Questi sono gli interrogativi ecco io credo che l'attribuzione di due punti cioè del massimo in AN e gli omologhi a un soggetto che non ha mai Pubblico ministero che ha
Che ha maturato anni di funzioni omologhe solo per convenzioni
E che riesce a arrivare agli otto anni solo grazie allora alla alla al computo di quest'ultimo periodo così incerto e fragile nella sua dalla sua storica
Storica realizzazione credo che sia ragioni che debbano indurre a meditare maggiormente su questa pratica e mi inducono serenamente a chiederne il ritorno in Commissione di Canio
Presidente io in realtà aveva scritto parlare in quanto tratto in inganno dal dispositivo perché avevo capito anch'io che la pratica era unanime
E quindi avrei voluto un po'chiedere un po'di chiarimenti perché a questo punto di sintetizzo mi pare di dover condividere intervento di Gazzi cioè io le ho letto appunto che alla al raggiungimento degli otto anni per funzioni omologhe
Concorreva in via decisiva questo periodo dal novembre novantadue dal maggio novantotto di cinque anni e sette mesi in cui il magistrato aveva svolto a stralcio funzioni e di il giudice istruttore
E poi che avevo letto subito dopo che nel medesimo periodo
Il dottor D'Auria ha diretto l'ufficio Gip allora è evidente che già per quello che c'è scritto qui che queste funzioni di giudice istruttore a stralcio sono funzioni meramente residuale cioè mi sentirei di escludere che la presidenza dell'UPI l'Officio GP di ufficio Gip così importante come quello di cui stiamo parlando
Poter possa essere attribuito magistrato che in via prevalente svolge mansioni di invece di tutti istruttori mansioni diverse
Quindi e come dire la stessa proposta rilevato un'incongruenza non c'è dubbio che queste funzioni di giudice istruttore sono funzioni non so se residuali o meno ma comunque certamente non prevalente
E quindi volevo dire esattamente questo che forse al più si potrebbe decidere di attribuire un punto per fossero omologhi ma se poi risultasse come dice il consigliere di atti che addirittura l'unico e e in questi anni è stato trattato un unico procedimento come giudice istruttore e devo dire che io sarei
Un importante
Comunque sia ecco mi pare di poter escludere che si possano attribuire due punti per funzioni omologhe non so se questo incide o meno sul concorso perché
Non conosco le posizioni degli altri magistrati perché a questo punto riterrei corretto un rinvio della pratica in commissione per un riesame dell'intera vicenda
Mattoni
Grazie presidente
Anch'io ho chiesto di intervenire per dare conto della astensione che avevo manifestato insieme avviarsi e a Sergio Pastore in Commissione ma la ampia dettagliata relazione che ha già svolto Claudio Viazzi mi esonera sostanzialmente dal ripetervi le cose che lui meglio di me ha già sicuramente detto il problema è incentrato su una questione preliminare la attribuibilità del omologhe al candidato D'Auria
Candidato che come è stato ricordato anche dall'intervento di Di Cagno nel periodo più lungo per il quale chiede di beneficiare della equiparazione
Di funzioni diverse da quelle principali che ha svolto
E che sarebbero quelle di Gip e di coordinatore dell'ufficio Gip richiede ripeto di beneficiare di questa equiparazione per una attività che è assolutamente marginale ed accessoria è un'attività che peraltro non è stata neppure documentata così come la nostra circolare
Prescrive al punto tale che dei quattro o cinque retrocessi vecchio rito che evidentemente Luís nel mille novecento novantadue ha ereditato da altro collega perché il dottor D'Auria
E uno o di quei colleghi che è entrato a far parte dell'ufficio Gip di Salerno
Con la modifica del codice di procedura penale quindi a partire dall'ottobre del mille novecento ottantanove il fatto che invece richieda l'equiparazione
A partire dal novembre del mille novecentonovantadue ci porta a pensare ma ripeto nulla di tutto questo i documenti dicono ci porta a pensare che si tratti di appunto quattro o cinque processi che egli ha ereditato da altro collega che probabilmente medio tempore si è trasferito ad altro ufficio o ad altra funzione comunque di questi stessi quattro o cinque processi che fanno o definire la sua attività di giudice istruttore assolutamente in questo periodo cioè dopo l'ottantanove assolutamente marginale oserei dire ininfluente
Ne indica uno ed uno soltanto quel processo maiale ed altri che è stato già ricordato da Claudio Viazzi ha pure ricordato Claudio Viazzi ed era un altro degli argomenti che mi ero appuntato che sulla equiparazione
Delle di funzioni diverse rispetto a quelle principali svolte da un candidato per l'attribuzione delle omologhe il plenum si era già misurato in occasione del conferimento dell'ufficio di presidente Egitto di Roma
Quando non ritenne di attribuire il massimo del omologhe al candidato Francantonio Granero
Il quale invocava questo l'attribuzione delle omologhe utilizzando anche un periodo passato come commissario agli usi civici
Proprio la settimana scorsa dieci giorni addietro abbiamo ricevuto una sentenza del giudice amministrativo che decidendo definitivamente il sul punto ha detto che questa attività ancorché connotata sicuramente come attività giudicante è un'attività accessoria rispetto a quella principale che tabellarmente il collega svolge e quindi trasportando o questo o modello concettuale nella situazione della quale oggi ci occupiamo noi dovremmo dire e dobbiamo a mio avviso dire che l'attività unica principale quella prevista in tabella per il dottor D'Auria e l'attività di città e di coordinatore dell'ufficio Gip di talché egli a partire dal l'ottobre del mille novecento ottantanove
Non ha più svolto alcuna attività che neppure sotto il profilo della equiparazione della fittizio sia riconducibile a quella propria di un Pubblico ministero
Il che non lo porta ad avere gli otto anni negli ultimi venti che sono il dato quantitativo sul quale poi esercitare la valutazione su come questa attività è stata svolta per attribuire il punteggio fino a due previsto dalla nostra circolare
Quindi per questi motivi anch'io mi associo alla richiesta che è già stata avanzata di ritorno della pratica in commissione anche a nome dei colleghi Spataro e parziale
Lo si
Considerazioni tête à tête prima è stato già affrontato io osservo innanzitutto nella struttura di questa delibera che non c'è comparazione
E questo ancorché corrisponda come dire a una prassi che il Consiglio usa quando un punteggio è tale da non determinare la necessità di comparazione conferisce un particolare
Di colare rilievo anche sotto il profilo della legittimità di questa delibera che credo ci dovrebbe interessare alla valutazione che è stata compiuta sulle funzioni omologhe
Ora come giustamente è stato ricordato noi qui abbiamo una duplice forzature innanzitutto perché queste funzioni omologhe non sono effettivo sono
Tanto su quale davvero il consiglio deve Rifle noi stiamo operando una equiparazione con delle funzioni che sono meramente formale perché lo svolgimento a latere della principale funzione di giudice per le indagini preliminari per anni della funzione di giudice istruttore investitori pochissimi procede significa che non sì abbiamo un'equiparazione meramente formale
A seconda considerazione da fare è che i meccanismi di qui di equiparazione dei quali tardi
Avevano un senso come dire nel tempo perdono progressivamente la loro forza anche a loro forza come dire
Argomentativa persuasiva perché è evidente che al momento del varo del nuovo col non c'era nessun altro modo di considerare le funzioni analoghe a quelle di Pubblico ministero se non equiparando le funzioni di pubblico ministero considerando anche il ruolo peculiare che svolgeva il giudice istruttore
Nel tempo nel tempo con il mutare anche nell'ambiente processuale con il mutare del codice evidentemente in questa equiparazione le perde sempre di significato perde progressivamente il suo valore tant'è vero che oggi noi ci troviamo di fronte a questo piccolo paradosso
I doveri nominare di dover nominare come procuratore aggiunto
Un soggetto che non ha mai svolto funzioni di pubblico ministero dall'entrata in vigore del nuovo Codice
Ci rendiamo conto di che cosa questo significhi significa che non lo manderemo a coordinare altri magistrati a dire l'ultima parola su strategie processuali
A chiarire una serie di
Problemi e che sono sorti nel corso delle indagini lo dovrà fare un soggetto che in realtà e lontano da questa dimensione perché affollamento svolto funzioni di Jeep praticamente all'entrata in vigore del nuovo codice non ha nessuna esperienza dal lato del Pubblico ministero di queste funzioni io considero che tanto il carattere formale l'equiparazione quanto queste considerazioni di carattere sostanziale dovrebbero indurre dovrebbero indurre a un'attenta di verità sei ore di questa di questa delibera che altrimenti vi pare per più aspetti viziata anche alla luce la giurisprudenza amministrativa
Detto questo voglio dire che io mi trovo in questa condizione innanzitutto mi trovo nella condizione di avere un testo di deliberazione presentata all'unanimità e questa è una prima cosa che richiamo attenzione capisco bene che è stato un errore che questi errori sono poi
Va be'non c'è scritto che
Allora abitavo di fronte a un testo che è privo di una indicazione a mio avviso essenziale
Cioè del fatto che tra i partecipanti si sono astenuti aspetto questo indifendibile e che io mi meraviglio che il relatore di fare indifendibile perché io che io voglio dire capisco che è un errore ma se tu vuoi dire Keiko le ragioni torto pur
Va bene allora questa delibera ingannevole e presentate ai componenti del consiglio in una forma che io sono convinto per effetto di un errore
E di un errore veniale del quale tutti incorriamo ma è oggettivamente ingannevole va bene questo si può dire oppure quei presentare delibere senza handicap c'è cederà sotto procedimento per per errori di questo tipo lo sappia ma follemente sotto procedimento per male per cose di questo genere vecchia quindi naturalmente una follia però ti sto dicendo se ti dico che è un errore non mi dire che hai ragione mi pare esagerato mi pare una figlia
Ti posso dire una cosa la mancanza di dizione normalmente nel nostro nella nostra prassi se non anche nelle nostre norme
Va be'col Angelo però
L'assemblea di replicare alla fine pure va bene allora questa delibera ingannevole nel senso che non contiene la menzione che tre componenti si sono astenuti
Particolare come ho detto assolutamente trascurabile se non fosse perché uno dice no va bene così e questo è tutto stavo stavo dicendo che è una cosa che accade
E stavo inserendo su questo una ricca
Va bene hai ragione mi hai convinto sei e ineccepibile questa delibera
Va bene la libere ineccepibile faccio ammenda la delibera ineccepibili indica una terza commissione a continuare così
Detto questo vorrei che si considerasse che un componente del consiglio può essere stato indotto in errore pur dalla delibera ineccepibile che abbiamo letto e allora a mio avviso c'è nostra io devo chiedere devo chiedere esibì allo spazio ai componenti del consiglio di una relazione di minoranza sulla base dei fatti che sono emersi relazione dalla quale non pensavano non si erano preparati
Per diciamo in considerazione fiabe tenore formale sia che la motivazione della delibera quindi io che sono un estraneo alla commissione chiedo che mi si dia lo spazio a me altri componenti che vogliono farlo di poter preparare una relazione di minore insomma questo lo deciderà il presidente vedi verificheremo se c'è accordo mi pare una richiesta ragionevole perché altri perché emergano il differenze valutazioni se non passerà il ritorno in Coop missione al richiesta alla quale io mi associo che non passerà questa allora io chiederò un rinvio di cortesia per poter redigere una relazione di Mino grazie
Pastore
Però mi sono astenuto e non ho votato contro questa proposta e in terza commissione
Per un riguardo soprattutto a un magistrato di grande valore che dottor D'Auria
Che non merita
Questa questa cura da Oria è un magistrato Acquario affiderei tranquillamente
Una presidenza di un tribunale qualsiasi
Importante voglio dire se il giudice o qualsiasi o altra funzione giudicante di estremo valore è uno dei dei buoni giudici non voglio essere infatti dune buoni giudici che io conosciuta una lunga non è e De Filippi egualmente un Pubblico ministero
Questo per parlare della sostanza mi sono astenuto per questo motivo anche se in Commissione o senza fortuna proposto
Una questione di principio e nascosta dietro una vicenda che minaccia di diventare una querelle fra due magistrati collusi fetale Frasso e quindi potuti seguito mi scuseranno i miei colleghi togati corporativi clientelare che sono dietro a queste trasfigurazione delle questioni di principio
Qual è la questione di principio è molto se
C'è una normativa che io disprezzo
Ma che applico fino a quando non verrà modificata
Che prevede l'equiparazione di certe funzioni dice presente il giudice istruttore
Cresciuto in origine
Equivale a fare sia giudice è buono atto fare è buono si appare il requirente che giudica e dice e bestemmia ancora più grossa il Consiglio superiore poi un tra ultra onde ogni Valente perché
è valutabile sotto ogni dico subito che per esempio quando la nona sezione normativa dice che l'ispettore svolge funzioni requirente io mi trovo abbastanza perché effettivamente un ispettore svolge funzioni sia più amministrativa ma vicina a quella di un pubblico ministero
Lo quantifica consiglieri superiori svolge funzioni giudicanti invece del dice una bestemmia sul piano logico e dell'esperienza però è una normativa che c'è e va applicata mi è stato riportato in Commissione io mis mi guardo bene a contestarla non ho condensato in quella sede non la contesto in questa ma questo è un problema poi c'è un altro il problema della quantità
Che quello posto bene da concede piazza ed è quindi e ha sono intervenuti finora qual è preme la quantità è questo la circolare quella circolare per il quale erano labbra corrono grande simpatia
Prevede che per le omologhe cioè per aver svolto funzioni omologhe si possono dare fino a due
Fino alle punte significa che punti sono il massimo dell'omologazione cioè uno che ha fatto a tempo pieno
Quella funzione che viene equiparato alla legge e io non lo discuto ma a tempo pieno soltanto antico merita due se invece ne ha fatta meno meriterà uno e tre quarti una e mezza una e un quarto uno mezzo
Da voi ha fatto Maya voglio dire il processo varia
E quindi basterebbe presso meglio dico senza alcuna ironia chiede il posto sa che uno
Dei grossi processi Camus valenza dell'unità quindi nel corso di questi otto anni affatto a porta a compimento questo grave processo e che dico adesso dico una cosa così
Che li mette di che viviamo sul piano quantitativo rispetto a uno che in sette anni fa settanta di processi Maya viviamo un punto tre quarti di punto punto è uguale sta di fatto che basta dargli un punto e nove vicini
Che è il massimo anzi un punto e novantanove per fare i per divertirsi a fare i matematici che il massimo logico o meno del massimo per immediatamente porre il problema è sentimento del gruppo ci sta gente che merita invece il massimo comprese le uova lo su questo è il problema allora io vi dico che dietro c'è France qualcuno medici Alema Praça ha fatto il consigliere superiore
Io vi dico che la legge parifica le funzioni ed io non la contesta ma se volessimo stracciare la legge e dire siccome pardon cioè superiore non è questo pm dietro sapevi dice eccellente
Cioè c'è un magistrato della Direzione nazionale antimafia direi un pm a tutto tondo
Con l'esperienza di pm il quale anche i dieci punti gli anziani che ha meritato e che al massimo e attitudini e quindi se noi diamo a darle un e novantanove e al Consiglio superiore Frasso uno medico ottanta poi rimane il punto e noi dobbiamo definire un punto di principio essi in punto di fatto l'attività il pranzo da attività di Lauria sia tale latita equivalente per legge sia quantitativamente Italia raggiunge grazie
Qui ha posto un problema di Axis perché in Commissione debbo dire per mia colpa sia chiaro
Poiché tutti sanno su un po'sordo e parecchio stupri
Allora perché accorpare OCCAR credo di capire
Che questo dato che conceda
Magistrato di altissimo valore che io stimo avessi fatto tutto a tutto tondo presa ecco perché io nell'incertezza mi sono astenuto
Ma se Viazzi mi informa dopo una più attenta lettura che invece questa attività è più ristretta allora io dico che vedono in Commissione giusto perché dobbiamo rivalutare questo problema quantitativo
E e diciamo così che dopo Enron rivalutato venirsi si deve confermare
La proposta viceversa modifica con Effetto riproporre fra solenne non mi interessa ovviamente tutti riconoscete però bisognerà arriva al sequestro ridargliela questi e anche minimo per lealtà verso la mia Commissione e se la proposta di ritorno in Commissione non verrà accolta io riconfermo la mia astensione perché tra quello che l'ha preso in Commissione dare e quello che apprenda oggi se non c'è un un approfondimento
No io debbo attestarne sulla posizione di astensione che a suo tempo presi in commissione però mi auguro che il Consiglio
Mi ampia ci abbia inteso abbia capito la gravità della questione e che il Consiglio decida decida di rimettere la cosa in commissione per consentire
L'operazione
Gilardino
Solo un minuto per dire che a me pare che ci sia un vizio del procedimento io adesso non voglio ovviamente questa evidente imputare nulla sul piano soggettivo sono cose che succedono
Però sono le cose che succedono anche Bano voluto multato effettivamente c'è che qui è stato disatteso l'articolo il secondo comma dell'articolo quarantatré del re va bene il quale dice che la relazione al Consiglio informa dei punti di vista espressi durante la discussione anche si disattesi dalla maggioranza delle proposte fatte le votazioni effettuate non si parla d'adozione ovale che contemplati d'altra parte si parla della proposta che viene al consiglio dall'azione che la compagna quindi io sono certo che questo è stato capitava né che sia omissione voluta ma di fatto loro missione che c'è cioè non si è formato di cui questo credo che sia come dire un po'se diciamo così tra virgolette del procedimento perché io sono oggi vengo a sapere di un dibattito che avrebbero può essere anticipato sia pure per l'idea sintetica ed estreme
Nella la proposta sottoposto al Consiglio affinché poi ciascun componente su quella base potesse orientarsi informarsi documentarsi e poter concorra al dibattito consiliare in modo più consapevole e responsabile
Allora non ci sono altri interventi replica conclusiva al consiglio
La prima cosa che vorrei dire se mi viene concesso un minuto e questo una delle poche volte forse la prima volta in cui come dire ho perso popola calma
è stato in relazione a quello che ha detto Rossi voglio chiarire che Rossi diceva che nella delibera forse gli è sfuggito c'era scritto all'unanimità e queste ovvie me non c'è scritto nulla né all'unanimità meno all'unanimità poi l'agricoltura pensa di ripetere una
Proposta oggettivamente ingannevole questo è un giudizio che poi esprimere ovviamente
E che sul quale io non dicono assolutamente nulla ecco per ristabilire con come dire
I una serenità di valutazione deve prescindere da qualsiasi confronto dialettico concordo che ti copiano i due sempre aperto ma sempre ispirate alla massima serenità però voglio dire non c'è scritto all'unanimità
Vizio procedimentale mi sembrerebbe veramente una normetta la prima cosa che ho detto facendo la relazione è stato questo
Che appunto c'erano tre e tre astensione e poi ha spiegato che il fuoco della della discussione così come voi la discussione
Ha confermato e se noi dovessimo io non sono un alchimista del Regolamento ma se noi dovessimo appigliarsi come dire alli eccessi
Che che generano dallo l'ultimo intervento di Gilardi forse e è un anno che che ti abbiamo il Regolamento quindi rivediamo rivediamo tutto perché i le motivazioni sono motivazioni e ovviamente nel caso di specie
è saltato come potuto saltare anche in varie occasioni in questa questa indicazione vedi caso voi accade accade questo in una delibera che viene sottoposta a un vaglio rigoroso
Però vorrei dirlo a questo consentirebbe una una valutazione come dire
I personale eccetera dubito che che il Consigliere Girardi soltanto stamattina abbia saputo di come erano andate le cose anche perché questo lo possiamo andare a prendere
Il il la comunicazione che viene fatta subito dopo il e la proposta della commissione deviare molto probabilmente io non lo non l'ho vista nel suo ricordo andava provenendo nel teneva conto di questo quindi se ha visto quella comunica zione avrà dovuto vedere che anche in quel caso c'era scritto a maggioranza quindi da
Va bene d'accordo se se me lo dici
Sì credo Gianfranco non c'è dubbio RAI se aveva qualche volta anche sospettare però se tu mi dice questo io non sospetto più perché dove il mese sempre del mezzo secolo
Comunque veniamo al nocciolo della questione qui entità dell'attività svolta non ha svolto soltanto il processo penale
Ha svolto tutti i processi almeno sei secondo la certificazione che per per quattrocentosedici bis
E ha svolto un'attività di un turbine interrogando
Facendo ordini di di cattura mandati di cattura ordini ordinanza di scarcerazione un'attività che si è svolta senza soluzione di continuità dal nove da due al novantotto in una situazione del genere io penso che sono tutti i giudici istruttori che hanno svolto l'attività in Italia dopo il codice tranne forse uno
Tranne e i Priore ma tutti gli altri giudici istruttori Piola svolte ha fatto quel processo soltanto ma ad esempio Mastelloni a Venezia
Faceva anche altre cose e poi nessuno dubita che l'attività che ha svolto un'attività requirente secondo la circolare e nessuno aveva dubitato ma quindi da questo punto di vista non c'è nessun problema
Fino a due punti Sergio fino a due punti io penso che quando noi diamo fino a due punti consideriamo la durata della della dell'attività il modo anche col quale si svolge l'attività perché noi gente che ha fatto vent'anni il requirente ma non l'ha fatto bene gli abbiamo dato un punto quindi quando la l'attività viene svolta lodevolmente come teoria è importante quando D'Auria oltre a questi anni ha fatto anche per vari altri anni precedentemente
Giudice istruttore questo deve pensare anche nella valutazione complessiva ed è per questo che abbiamo abbiamo dato questo punteggio
L'ultima cosa che intendo sottolineare e dando trasparenza ai lavori della commissione che noi abbiamo valutato questa posizione e quella del dottor France non abbiamo valutato la posizione dottor lembo abbiamo all'abolizione del dottor Fabio da questo punto di vista il peso dell'attività svolta dal dottor D'Auria enormemente superiore a quella e anch'essa pensabili stima del dottor Sas il quale raggiunge gli otto anni in virtù di quattro anni di attività amministrativa
Ragguardevole apprezzatissima edotti primo io ma come facciamo noi in una situazione del genere a dare un maggior rilievo e questo se posso dirlo che alla linea ha determinato questa situazione compromissione della Commissione in cui tre componenti hanno votato una certa gente al e tre altri componenti si sono astenuti sulla base di questa situazione
Di del prestito da che adesso è stata illustrate in altri termini ma che però quando abbiamo valutato in termini comparativi ci lasciava assolutamente tranquilli perché lo ha fatto non soltanto ha svolto quattro anni al Consiglio superiore attività amministrativa
Equiparati ma poi ha svolto adesso due anni e passa come sostituto guadagnati in precedenza due anni come giudice istruttore anche voi cioè anche voi non ha fatto mai una al giorno di pubblico ministero nella sua attività quindi quando abbiamo noi un magistrato che ha svolto invece per circa diciotto all'attività di giudice istruttore io penso che sia un ottimo requirente ricordiamoci se l'esempio non vuole essere irriguardoso voglio dire per la potenzialità che già rami Falcone ha fatto una vita di giudice istruttore e natura ovviamente poi era un Pubblico ministero e meraviglioso se mi consentite l'espressione ricordando già anni fa con ma aveva fatto i giudici tuttora fare distruttore significava significato quindi prima del codice il nuovo codice e dopo il nuovo Codice mettersi in una come dire cerniera
E de in relazione alla alla tra pubblico ministero e giudice la persona cioè più adatta sul piano professionale a vedere l'attività requirente a verificare quindi uno un giudice istruttorio se come attrezzato quale dottor da Oria e un pubblico ministero dottor col nuovo codice e ideale a mio modo di vedere perché assi mila mio padre il il la la professionalità del giudicare con quella della della requirente quindi io penso detto quei sto non credo che che ci sia ragione perché noi andiamo a scandagliare altri in commissione una scandaglia che abbiamo fatto che oggi ha determinato una riflessione ulteriore ma io ritengo che il ritorno in Commissione sia assolutamente superfluo
Per quanto riguarda il merito non dico altro perché la professionalità del dottor viale è stata riconosciuta da tutti e nessuno avuto nulla da ridire sulla sua Eccellenza quale magistrato
Allora chiedo scusa brevissimo chiarimento brevissimo chiarimento per dire questo
Quando mi sono riferito al timore che la delibera l'ho fatto per una funzione argomentativo non volevo richiamare l'attenzione sulla rete eviterà mi interessava Perin per innescare system motivare una richieste
Cioè dire siccome queste delibere non mi ha fatto capire alcune cose allora io chiedo un rinvio di cortesia nell'ipotesi che non si ritorni in Commissione per poter presentare una relazione di minoranza allora e evidente che in questo passaggio si è inserita questa lega mi interessa poco cioè in via io sono posto potrei portare decine di delibere in cui la menzione dell'unanimità si desume dal silenzio
Detto questo era un particolare assolutamente trascurabili ed è chiarito ma io stava argomentando un'altra cosa era un passaggio cioè mi servirà però e a quello ci tengo per motivare una richiesta e questo è tutto
Va bene andiamo ritorno della pratica i
In commissione chi è favorevole al ritorno della pratica in commissione up dichiarazioni di migrazione sulle ritorno contro favore
Presidente anche perché condivido quello che ha riferito il collega costoro ci fu l'opportunità di valutare più a fondo anche la posizione del collega Corrado lembo grazie
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Ci
Se chi è contrario alzi la mano
Dodici tredici Tor ci quindici
Chi si astiene alzi la mano
Uno due tre
Del
Dieci a favore quindici contrari quattro astenuti la proposta Non è approvato andiamo alla proposta nel merito chi è favorevole alla proposta prego
Da
Di rinvio
No
Promessa
Ma la in legno di cortesia doveva essere non trovare per il momento in cui è stato fatto l'accordo di tutti e non non c'è almeno da quello che ho visto va be'io vado vado siete d'accordo per un rinvio di cortesia di questa
Io io avevo avevo inteso che già non ci fosse l'accordo
Era
Ed è su quello c'è si era verificato l'opposizione perciò io non nuovo
Allora nel merito chi è favorevole alzi la mano a dichiarazioni voto chiedo scusa
Quindi
Prego sì Presidente si vede che sto perdendo del conte perché questa vicenda davvero fatto la figura dell'asino in mezzo ai suoni confesso di
Avevo capito assolutamente che cosa c'era dietro e sotto mi dicono che non conosco dottor D'Auria sarà certamente una una un ottimo magistrato
Indipendentemente da come votiamo sappiamo tutti però che vista quello che diciamo la fotografia dell'attività del dottor D'Auria come e indicata nella relazione noi non possiamo dare tutti punti in per un mondo che perché e del tutto evidente che non sono state funzioni prevalenti quelle di giudice istruttore Pastore giustamente ricordato che l'anno scorso la commissione si interrogò a lungo sul significato una circolare che simili fino a due punti significa che si può dare anche in meno di due punti e quindi pare che questo sia il caso classico in cui al più si può dare al dottor D'Auria un solo punto in funzione omologa quindi mi pare che se se passa questa va postati ho aperto un varco diciamo così a non so quali quali capricci quindi io personalmente mi dispiace non nulla naturalmente contro il dottor D'Auria tutti quanti ne parlo con un ottimo magistrato ma voterò contro questa proposta
Allora chi è favorevole alla proposta alzi la mano proposta nel merito
Sette otto
Undici dodici tredici quattordici quindici sedici e diciassette
Chi è contrario alzi la mano
Uno
Sette otto allora chi si astiene alzi la mano
Due dove
L'ora diciassette voti a favore nove contrari tre astenuti la proposta è approvata andiamo avanti sperando di fare pratiche dove non ci siano discussioni copertura di due dei sette posti di Judy
Cioè del tribunale di Napoli la trovate a pagina ottantanove vengono proposte le dottoresse paiono Nico e Picardi ci sono problemi
No no e approvata
Pagina centoquattordici trasferimento ad altra sede del dottor Mario Caputo sulla base di concorso virtuale ci sono problemi su questa proposta e approvata pagina centodiciassette facciamo solo pratiche dove non c'è da discutere quindi se c'è la discuteremo ma lo dico richiamo il ruolo del dottor Marco Rossetti atto
A Roma dove era prima siete d'accordo viene dal ministero a
Il per no va bene
E d'ufficio
Più
Siete d'accordo sulla perché credo che sia così insomma i trasferimenti ufficio va bene
Allora tribù vale per lo seppi per Marina ieri tribunale Pisa e per Ferrero tribunale Torino tutti e tre tornano all'opificio di presidenza specifichiamo gli uffici presidente porterà un chiarimento
Questo Giovanni perché questo ribatte no siccome e siccome naturalmente come voi capite questa vicenda qui porta sciaguratamente no nove quindi io
Dovunque vado rivitalizza io trovo qualche magistrato
Allora vorrei capire no no no no scusate no io difendo quella che è stata diciamo la nostra comune posizione
Cioè finché magistrati del ministero non scendono a cinquanta come prevede la legge noi dobbiamo garantirne l'esodo mi chiedo non in questo caso va bene così ovviamente in questo caso con l'integrazione proposta Giovanni
Mi chiedo tuttavia
Siccome ovviamente magistrati mentre noi magistrati destro dal Ministero
Se forse non sia opportuno fissare un limite temporale al godimento di quel beneficio
Perché diversamente noi corriamo il rischio che
Ho capito no sta ponendo il problema tutti diciamo perché non vorrei che se i tempi a questo punto sono biblici di rispetto al
La legge noi questa che la norma transitoria che per tutti noi ha deliberatamente transitoria diventa un'altra norma stabile che crea effettivamente dall'disparità tra la siccome le disparità si credo effettivamente ed è giusto che si creino soltanto la norma resta transitorie sarebbe forse è il caso di chiarire che la la norma Di Cagno vale per i magistrati che hanno al ministero all'epoca in cui fu varata
Però questo potresti così da da da farla lire per coloro i quali già erano al ministero non per quelli che sono sopraggiunti potrebbe essere questa una poco però la l'avevi suggerito
Andiamo a pagina centodiciotto conferimento delle funzioni giurisdizionali assegnazioni di sede a uditori giudiziari nominati il sei marzo due mila credo che non ci siano problemi e a pagina centoventisette dottoresse lo la Lazzara o Lazzara e Rodotà e Lodovini Company man
Ieri le funzioni giurisdizionali assegnazioni seria anche qui mi pare che non ci siano problemi passiamo alla quinta lasciamo da parte il problema del tribunale di Ragusa che sul quale
C'è stata la reale rimane lo so però non apre ritengo no Presidente va ridiscusso come lei ha infine discuterà acquistando detta so che si discuterà quindi andiamo invece a pagina da pagina centosessantuno impoverito dove abbiamo ricorsi proposti dalla dottoressa capelli capelli per riguardanti il Tribunale di Piacenza dal dottor Buonocore che ricadono in Corte d'Appello di Campobasso fusione dottor Rossi qui si guardi guarda un appello una un appello Fia adesso un appello del dottor Buosi contro la sentenza che ha ha non ha accolto il suo ricorso puntella il Tribunale di Lagonegro per la tribunale sorveglianza Caltanissetta come vedete oramai non c'è nostra nomina
Non io le chiedo scusa Presidente non è in discussione
Presidente chiedo scusa allora vediamo facciamo la chiamata per capelli c'è qualcuno che si astiene residente a Salerno dolosi anche il allora noi due fiaschi si astengono allora per capelli e approvata porno alle astensioni dei Consiglieri mattone e gira
Suona corre sei sei consente questa bellezza ed è stato opportuno
Va be'tutto che già si era stato votato la pratica perciò certo la deliberazione del Consiglio così come mio costume
La bozza della pratica capelli Cardelli sarebbe stato opportuno qualche passaggio del merito proprio perché il Consiglio puntasse su un maggiore costo
Posizione grazie ma comunque andiamo a Buonocore Campobasso ci sono problemi e approvata
Buosi ci sono le astensioni Bay allora di dunque
Visconti Gallo tutti e quattro
Conso e basta
Quattro
E cioè
Allora andiamo Giannelli lago
Indro interrompe San Rocco
Anche avanza
Andiamo a Giannelli Lagonegro
Ci sono
Problemi è approvata
All'unanimità ricorso Benanti tribunale sorveglianza Caltanissetta ci sono problemi
No allora con attenzione sì perché non vai a Locri
Non c'è ma Iacopino quindi diamo atto del sette astensioni pubblicazione uffici direttivi tribunale casino procura della Repubblica Palmi la trovate a pagina due c'è due è un atto dovuto non ci sono problemi
Andiamo all'ottava Commissione o dunque pagina duecentoventicinque la dottoressa c'è una nota con la quale il direttore generale del la organizzazione ecc trasmette copia distanza della dottoressa d'ora a darà volta al riconoscimento della dipendenza di causa Dachau servizio noi vite diamo che la normativa che riguarda la la le indennità eccetera per causa di servizio che riguardano i magistrati non è applicabile ai magistrati onorari quindi la proposta e nel senso del rigetto siete d'accordo
Non c'è la Norma di raccordo di collegamenti
Poi nota in data undici aprile due mila uno del President's la Corte d'Appello di Catania relativa a un quesito nella conoscere concernente la concessione di permessi quelle retribuiti spettanti ai DOP non luogo a provvedere questa è la proposta pagina duecentosei preceduto nota in data ventuno luglio due mila uno con la quale i prezzi alla Corte d'appello di Bologna trasmette una copia del verbale del consiglio giudiziario e l'undici luglio fra giugno due mila uno concernente un po'sito in ordinato svolgimento del tirocinio da parte dei giudici di pace di nuova nomina e il problema è se durante le ferie c'è o meno il la sosta zione della tirocinio noi rispondiamo che durante le ferie cioè il la sospensione del tirocinio d'accordo mi pare che sia una risposta anche abbassando sconta poi abbiamo il dottor Vazzana giudice di pace della sede di menti core circondario di Sciacca ha chiesto il trasferimento per motivi di salute qui e la proposta è a maggioranza non so se se ne dovrà discutere
No non se ne deve discutere quindi a maggioranza dice si accoglie la domanda e l'ho sentito grossi destina a Mazara del Vallo d'accordo approva
Fatica a duecentosei nota del pensiero la corte di appello di Palermo relativa alla richiesta di alcuni giudici parte in servizio Jesolo nell'allo svolgimento del tirocinio può penale
In conformità anche di altre nostre deliberazioni noi rispondiamo di no d'accordo approvata pagina duecentonove il dottor poco profeta che e giudici di pace alla Maddalena fa richiesta di trasferimento per motivi di salute questa volta la commissione all'unanimità è favorevole a Pescara d'accordo sempre per l'altra quella che riguarda provassero Hannay Rizzi in anche sul PIL fra Consiglio e Pasetti dovremmo in Commissione discutere un caso analogo chiediamo un rinvio di una settimana ce lo al prossimo con la rinvia al prossimo plenum
Andiamo all'ultima pratica pagina duecentonove il dottor Zaccheria giudice onorario aggregato presso le sezioni stralcio i tribunali Bari in onda hanno non ha depositato nemmeno una sentenza di quelle che arriva entro i tanti per cui noi e proponiamo meglio la commissione propone di revoca sì d'accordo
Approva va bene e con questo finiamo per oggi ci vediamo alle tre e mezza
Belgio
Abbiamo
Per non cambiare pratiche urgenti e qualcosa che è rimasto dalla mattina pratiche urgenti
Quarta commissione
Idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali
Della dottoressa Bentivoglio e della dottoressa Rizzi
Sono entrambi uditori giudiziari e credo che non ci siano problemi d'accordo
Benissimo nelle varie il dottor Castellucci ha impugnato la nostra delibera di mancato accoglimento delle sue dimissioni dall'ordine giudiziario
E noi chiediamo al ministro di costituirsi cioè il parere dell'ufficio studi e credo che anche qui e approvata settima Commissione mi auguro che non ci siano problemi
Che sia tutto debba tutto de plano pieni
Gilardi cioè
E allora no
Abbiamo formazione delle tabelle di composizione per l'anno due mila uno Catania
Approvazione
Approvazione invito al presidente Tribunale di Ragusa armi esaminare le tabelle feriali solo porre un CIPE delle osservazioni del dottor Canepa sui credo che non ci siano problemi balordo vorrei approvata andiamo alla pratica successiva applicazione extradistrettuale della dottoressa migliori al tribunale di Trapani
Dal sedici al diciannove luglio per la definizione di un procedimento indicato nella motivazione credo che non ci siano problemi e approvata andiamo all'altra proroga dell'applicazione della dottoressa
Poi lei eppure
Per ulteriori immensi cinque sulla base di una richiesta del presidente alla corte di appello
Siete d'accordo
E allora è approvata
Designazione dei referenti distrettuali per l'informatica
Per il distretto dell'Aquila dunque che cosa e questa è un remo e piuttosto complessa
Allora se considero mai Pasetti lavora io trarre che io parta dall'euro come il completamente della nomina dei referenti per quei discreti che non avevano avuto vocazioni oppure e per la corte di cassazione perché c'era stata la rinuncia da parte del consigliere Martone che si occupava di informatica per la procura generale presso la Corte di Cassazione la proposta è della procura generale presso la Corte di Cassazione dottore Antonino Antonio Mura pelli stenta di cavalieri il dottor Cannarsa del tribunale di Cagliari quale era già stata nominata referente aveva rinunciato e e si e si ritiene disponibile
Ancora fai per L'Aquila Riviezzo e Tommasini rispettivamente per i settori civile per il settore penale e Caltanissetta rimane l'asse una dottoressa Maria Spina a Pechino anche questa volta non abbiamo avuto altre disponibilità
E quindi completamente no della casa dei nomi che già abbiamo indicato necessario provvedere ora per questa d'urgenza Petit parteciperanno all'incontro del quattordici e quindici luglio che è diretto anche a a sollecitare da parte degli uffici soprattutto dei presidenti presidente della corte d'appello e dei capi degli uffici in generale
Ammette i referenti informatici in condizioni di lavorare e quindi è portare il loro contributo nella organizzazione degli uffici
Siete d'accordo
Allora e approvata
Richiesta di applicazione extra distrettuale di almeno due magistrati del perito del Tribunale per i minorenni in occasione del G otto
La proposta è di non raccogliere riguardi richiesta sì perché proviene dal presidente del tribunale dei minorenni di tenga una che non è il soggetto quale può proporre la domanda quindi essendo così formulata si propone di non accoglierla
Sì
Da dire sul merito naturalmente tribale correttissimo no volevo soltanto capire se l'indicazione lessicale del secondo capoverso proviene diciamo Dallari che e letteralmente li produce letteralmente la richiesta no perché dico chi parla ha individuato quale CPA ove tradurre i giovani arrestati in occasione del G otto
Siccome ci ora potuti augurare che non ci siano nei giovani adulti arresti atti quindi mi pare che scrivere così se riproduce la cosa mettiamo tra virgolette vaga
Perché non vorrei che una delibere chiesta M&A Desio per scontato che chiedono giovane ostacolava erosione eventualmente punto eventualmente da
Nato a Olginate la nota la nota che vista la successiva nota con la quale il presidente in tribunale
Appena e Minitalia gestite individuata vanifichiamo il pretore i giornali hanno fatto allora non spetta a noi ho capito non compete a noi
No Manuela ma è chiarissimo questo dico però qualcuno potrebbe ritenere facciamolo mettiamo omettiamo cabinovie Kevin talmente vengono vendere esteri regolarmente traduca in Giordania avere mentre Adolfo no leggiamo eh no Leone neanche fare avrebbe quindi siamo al crimine tema almeno speriamo resta oppure ma io
Scusami ma non è mai eventualmente non va meglio prima via dopo giovani patrimoniale ogni eventuale eventualmente
Costituzionale
Benedini eliminiamo l'inquilino va bene presidente partiamo io dico che capire minori eventualmente fermati perché che significa arrestati e
Va dai minori mentre hanno arrestato tra voi proprio il cardinal restate la delibera e senza usare arrestato di il giudice viene dopo quindi Cavarretta giovedì aula il cantiere è un problema che presuppone l'arresto non mettiamoci qui la navata che fanno
Gli avvocati
Va bene
Andiamo all'ottava Commissione la dottoressa Toni nominata giudice di pace presso la sede di Forlì ha rinunciato alla nomina che facciamo prendiamo atto pensato
Secondo la dottoressa Elena Toni aspirante alla conferma nell'incarico di giudice onorario del Tribunale di porli è confermata perciò aveva rinunciato e allora e approvata anche queste
La pratica numero tre il dottor Rizzo già giudice di pace nella sede di Tricase ha fatto un ricorso
Prego prego l'annullamento previa sospensione della delibera di rigetto dell'istanza volta a ottenere intrattenimento in servizio oltre il settantacinquesimo hanno di età in periodo di gerontocrazia mi pare anche legittima questa questo ricorso ai poteri noi chiediamo al ministro di costituirsi
E così va bene approva
Il dottor Rizzo
Ha fatto anche ricorso della contro la delibera con la quale è stata dichiarata la decadenza del ricorrente dall'ufficio del giudice di pace di Degas e anche qui c'è un invito al ministro a costituirsi e resistere approvato la pratica numero cinque dottor Martinelli già giudice di pace nella sede di Mantova
Io mi sono interamente sgolano perché parlate tutti
Mi fermo
Perché non ho più voce
Allora il dottor Martinelli già giudice di pace in Mantova ha chiesto al TAR di Brescia l'annullamento previa sospensione della delibera con la quale è stata disposta la decadenza del ricorrente dall'incarico di giudice di pace di Mantova credo che qui ci sia la richiesta
Di difendersi e di proporre eventualmente il Regolamento di competenza vediamo se è così
Sì esatto siete d'accordo
è approvata
Andiamo alla pratica numero sei il dottor Fassio già giudice di pace della sede di Brescia a impugnato la delibera
Del ventuno marzo due mila uno con la quale è stata dichiarata la decadenza del ricorrente dalla giudice di pace di Brescia e qui noi chiediamo credo al ministro di costituirsi e resistere d'accordo
Con e approvata
La pratica numero sette la dottoressa Petru Gullo non confermata giudice di pace in Salerno ha proposto ricorso al TAR del Lazio per l'annullamento della delibera di mancata conferma il TAR del Lazio ha rimesso una ordinanza con cui accolto la domanda di sospensione
Noi abbiamo proposto appello l'appello uno è stato rigettato il TAR del Lazio ha nominato commissario ad acta
Il Presidente del tribunale di Salerno per l'adozione provvedimenti riconferma provvisoria della dottoressa Veturio a giudice di pace per la sede di Salerno a questo punto noi che dobbiamo fare
Invitiamo il ministro della giustizia a impugnare
Lisi dell'ordinanza che ha colto questa domanda di esecuzione siete d'accordo
è approvata
E allora abbiamo approvati tutti i problemi le proposte urgenti del pomeriggio
Abbiamo adesso
La proposta urgente o meglio le due proposte urgenti Limbiate alla dalla mattina al pomeriggio
Quale vogliamo fare prima quella della seconda o quella del consigliere Pastore da secoli
Seconda se ovviamente asserisce che il depresso serie non c'è ne quindi non nemmeno articoli
Allora andiamo a all'altra quella della a cioè allora seconda commissione la prima pratica che è stata rinviata al pomeriggio riguarda il dottor Buttarelli
Illa relatore che era la consigli e il Consigliere Iacopino ha già fatto ma relazione o la oggi la rifila
è ecco mi riferiva stamattina che aveva si era no non è che né dismessa è vero
Avevo storicizzato il fatto insomma comunque che era ed è il consigliere Iacopino ha già fatto la relazione adesso
Dato lettura della lettera distribuita eccetera
Chi sono
Richiesta di chiarimenti interventi
Non ce ne sono l'ora possiamo dare per approvata no
Roberto allora il consigliere Matteo prego
No no io avrei fatto una dichiarazione di voto limiterò l'intervento nell'ambito di due-tre minuti io i personalmente mantengo delle riserve formulate nel corso del precedente plenum rispetto alla proposta di designazione del dottor Buttarelli
Al segretario generale l'Authority per le ragioni che avevo già esposto tuttavia prendo atto di un elemento che un elemento nuovo questo che il garante indica che è stato opportunamente inserito della proposta dalla l'attrice cioè elemento che si riferisce al ruolo svolto da Buttarelli quale vicepresidente
Cioè l'autorità europea di controllo è circa anche le cose le prospettive che questi cosa bisogna assumerne a breve la presidenza
Cioè questo questa circostanza nuova attualmente non elimina tutti i più di che anzi per meglio dire i rilievi critici che intrigo e continuo a nutrire nei confronti di un prolungamento fuori ruolo che assume diminuzioni francamente innaturali e cioè quando avrei apprezzato una proposta che riducesse la durata
Del ricollocamento tuttavia in presenza di questa circostanza e relazione quindi al ruolo che il dottor Buttarelli potrebbe svolgere in ambito internazionale io ritengo di potermi astenere in ordine a tale proposta
Se nessun altro
Allora possiamo
Prego
Presidente io comprendo le ragioni che hanno indotto il consigliere Mario mattone a sollevare la questione
Del collocamento fuori ruolo del dottor Buttarelli perché si tratta di un caso limite
Quindi questo è emerso con chiarezza il dibattito del dibattito consiliare per altro verso anch'io prendo atto bella chiare a limpida missiva che ci è stata rinviata dal Garante dal presidente dell'Authority
La protezione dei dati personali e quindi elementi nuovi che sono stati a mio avviso adeguatamente rappresentati dal relatore c'è anche la responsabilità in ambito poveri internazionale che ha assunto il dottor Buttarelli
Le gravi difficoltà che l'Authority incontra ad operare una sostituzione
Il regime che il nel periodo medio Breve e anche il dato delle ricadute positive
Sull'organizzazione giudiziaria sull'amministrazione della giustizia dalla presenza dottor Buttarelli quindi pur comprendendo le ragioni che hanno indotto a sollevare il caso io personalmente preannuncio voto favorevole a questa
Chi è
Prego
Invece mi asterrò perché presto un po'sorpreso dalla velocità con cui si possa cambiare opinione su questo su questo pratica
Il problema generale quello noto no
Avevo citato Betto perché in verità detto Davigo Bison poi tornavo quarantacinque e si e si consuma
Padre mi dice
Siccome il problema di fondo è quello di chi essendo avendo vinto il voce magistratura non fa il magistrato del pagato come magistrato questo brano di fondo rimane immutato anche pervenuto Buttarelli
Ma siccome lo risolveremo già per uno che sarà molti più anni senza problemi continua a fare un'eccezione e continuiamo ripeto a presentare questa immagine copie buco contraddittorio perché diciamo a spaccare il capello quando si tratta di soggetti dove stabile per l'incarico il piccolo in cargo e cioè ma non abbiamo difficoltà approvarla proprio studio per questo motivo mi astengo
Dal dito
Già svolti l'altra volta poteva contro volevo vedere quando verranno fuori delle situazioni i magistrati che stanno tanti anni fuori che cosa poi delibererà il con chip
Va bene consiglieri Iacopino dette de voleva queste sono dichiarazioni di voto sostanzialmente
Superate
Allora facciamo la conta
Chi è favorevole al sì allora no quelle sono dichiarazioni di voto in realtà
Va
Do delle consiliari dito Casella nel induce a a fare questa dichiarazione è che la commissione a un certo punto con grande come dire come devo dire con grande
Velocità velocità con grande velocità a gli ha fatto ritornare con la procedura di urgenza questa pratica innanzi al treno
C'è un fatto nuovo la Commissione aveva il dovere di valutarlo
L'ha valutato con obiettività
E di conseguenza non si può accusare lana commissione di essere un po'schizofrenica cioè di o non celerità Dini adottare decisioni di proporre collocamenti fuori ruolo che è il plenum la volta scorsa aveva dimostrato di non aggredire
D'altronde il problema della collocamento fuori ruolo dopo un esercizio di funzioni giudiziarie per un breve periodo di tempo è un problema molto serio che ogni volta viene riproposta però proprio stamattina noi abbiamo votato una pratica relativa alla nomina di magistrati segretari
E alle Acqui e i magistrati nominati in Lazio denominati vai il mio apprezzamento e il mio augurio di buon lavoro presso il Consiglio però una dei due magistrati nominati e entrata è stata nominato uditore giudiziario nel novantadue
E nel novantotto e stata collocata fuori ruolo
C'ha voglio dire
Se si vogliono fissare delle regole le regole vanno stabilite ma vanno queste regole applicate sempre non è che si può dire oggi sarà un'affermazione e poi domani comportarsi senza tenere presente quello che si è detto abile poche ore prima ecco questo voglio dire la commissione si è comportata
E anche in maniera secondo me che qui corretta in maniera obiettiva in maniera serena perché ha valutato questo fatto nuovo sopravvenuto che era rilevanti ai fini di una proposta di conferma del collocamento fuori ruolo
Grazie allora andiamo alla votazione chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Allora quindici sì
Allora abbiamo quindici voti a favore uno contrario e otto astenuti la proposta e approvata andiamo alla proposta successiva
Che riguarda il dottor Giorgianni
Anche qui
Relatore è il professor Mazzamuto non so se deve fare la relazione o se volete fare allora dell'azione prego parola al consigliere maggior grazie presidente
Allora lavorava da ministro ci trasmetta senza osservazioni una
è chiaro
Arrivata ora
Volevo
Ci trasmette senza osservazioni una richiesta
Proveniente dall'onorevole Clemente Mastella nella qualità di vicepresidente della Camera
Volta alla no collocamento fuori ruolo
Del magistrato lotto ad Angelo Giorgianni perché svolta presso la segreteria per l'appunto
Dell'onorevole Mastella quale vicepresidente le funzioni di responsabile degli affari giuridici e legislativi
Questa richiesta dall'onorevole Mastella
Effettuata sulla scorta di una previsione del decreto del presidente alla Camera dei deputati del due maggio mille novecentonovantasette
Il quale prevede che l'ufficio di segreteria che presso l'ufficio di segreteria dei vicepresidenti della Camera
Possono essere chiamati tre addetti di quarto terzo secondo livello scelte dai dipendenti alla Camera e ancora due addetti le cui retribuzioni siano para bene alla pari parametrate rispettivamente al quinto e sesto livello
Scelti tra estranei all'amministrazione alla Camera o tra dipendenti di altre amministrazioni
La funzione cui gli onorevoli Giorgianni nel mio intento di del vicepresidente alla Camera verrebbe impiegato
Francese
Si sottolinea nella richiesta a queste realtà un particolare significato importanza ai fini della giurisdizione già che il le caratteristiche del tempo presente segnalano una particolare rilevanza per i temi della giustizia all'attenzione del parlamento
Quindi ci sarebbe da questo punto di vista una specifica decaduta per la giurisdizione positiva
Nella richiesta si segnala altresì si segna altre sì diciamo le qualità
Che hanno indotto vi voleva Mastella sceglie Tor Giorgianni
A per questo specifica funzione
E gli
Il magistrato che ha che ha svolto funzioni giudiziarie sia nella requirente che nella giudicante
è stato parlamentare
è stato componente delle Commissioni parlamentari e rapidità difeso nella giustizia è stato sottosegretario al ministero dell'Interno
E da anche al suo nel suo curriculum con una discreta attività di carattere scientifico
Manifestatosi in pubblicazioni e partecipazione a convegni conferenze e dibattiti
No comunque io con persona ma posso testimoniare una circostanza qualche fa più
In qualche occasione ha avuto modo di ascoltare conferenze dibattiti svolti fa io personalmente
Posso confermare quanto quanto detto dal dalla dall'onorevole Mastella per mia diretta conoscenza
Della
Allora questa richiesta la commissione la ritenuta meritevole di accoglimento
Sia intanto perché per ciò che concerne
I presupposti per il collocamento fuori ruolo sei magistrati previsti dalla nostra circolare
Ma quale all'articolo due stabilisce
Che tali collocamenti sono consentiti soltanto nei casi in cui i compiti e le funzioni di riferimento sono espressamente previsti dalla legge
Da norme nell'Unione Europea da trattati internazionali o ad altre normative primarie infine dalla cosiddette azioni comuni
O prima dalla Commissione IVA per i i regolamenti e i decreti i
Posti in essere da dalle Camere costituiscono come valore pensano manifestazione potere di autoregolamentazione che le carrareccia solo senz'altro da considerare alla stregua di norme primarie
Quindi questo requisito sarebbe il pienamente soddisfatto
A pare alla Commissione e anche soddisfatto il perquisito della ricaduta positiva per la giurisdizione giacché espressamente l'onorevole Mastella
Ah se cc ci comunica che per l'hanno detto l'attività del dottor Giorgianni si sarà prevalentemente indirizzati Zingale funzionari consolante proprio nella materia di interesse giustizia
Detto questo quindi io mi per mezzo di riproporre
La collocamento fuori ruolo a questo Conso nessuno odierno del plenum faccio presente che la proposta ottenuto quattro voti a favore uno contrari è una storia Frazzi
Costi
Prego
No
Grazie
Quindi budini però sicuramente superiore ai nostri ma il quinto e il sesto livello come profili professionali sono pronti dove cosa si tratta e quali profili professionali
Solo profili professionali abbastanza e quanti e quali sono i profili professionali alla casa ecco questa domanda perché se no non capiamo poi vai che tipo di figure Aloisio servizi adeguati magistrato sei ritiro israeliano
In verità noi questo dalla ce lo siamo posto però abbiamo risolto per la verità innanzitutto
Diciamo in sede puramente interpretativo perché qui Lelli l'invio è alla puramente e semplicemente alla retribuzione
Due addetti le cui vite deduzioni sono parametrate quindi l'abbiamo inteso nel senso di addetti a a mansioni diciamo particolarmente qualificate
E il riferimento a a quello che diciamo il l'organizzazione del lavoro e delle delle posizione professionale della Camera soltanto al rilevante ai fini puramente veti tutti
Ciò la nostra ciò ciò nonostante noi abbiamo anche chiesto alla Camera
Se non sbaglio però presidente o vicepresidente
Prima andarci
Un mansionario
Io però a questo punto ma questo proprio per pura
No no no
Sì lei ha ragione allora ecco qualcosa perché il servizio è persona
Dunque abbiamo rispetto ai generali sito internet vetri
A
Sì anche
E qua da qui lo dice
Anche ai
Qua è previsto nel
Va be mentre il consigliere Mazzamuto controlla diamo poesia perché non possiamo rimanere impantanati su no ma non è questione di sicuro sia presidente che i consiglieri fanno parte dello chef mentre tu controlli e il conservazione aveva chiesto di settembre signor presidente nessuna
Presidente io ero relatore di questa pratica e sono il componente della commissione che ha votato no quindi voglio spiegare con questo mio intervento ragioni per le quali una partita così delicata che tocca direttamente i rapporti fra istituzioni di massimo rango nella nostra repubblicani sono rientrato per il no
Intanto soltanto per un chiarimento anche ai fini di un precedente di considerare precedente qui stiamo trattando di un un collocamento fuori ruolo perché così poi è stato definito in corso come dire di istruttoria perché originariamente non veniva qualificato come come come tu puoi ruolo poi ha seguito nostra indicazione
Il presidente Mastella ci ha chiarito che schermi richiedeva un fuori ruolo
Ebbene in tanti questa pratica accade che vi è una nota del ministro
Che non dà attivazione al procedimento quindi siamo un collocamento fuori ruolo non presso il ministero quindi presso altre istituzioni rispetto al quale il ministro interpellato a nostra richiesta dopo che la la richiesta appunto al è venuta direttamente dall'organismo parlamentare il ministro la laconicamente si rimette al Consiglio per le sue valutazioni
Io credo che questo sia un po'un passo al di là delle valutazioni che questo comporta ma lo stanziamento non avendo spesso pene negativo e positivo non mi pare che ci siano problemi però siccome io sono sostenitore di di quella tesi che era mi pare un'eccessiva
Rispetto al comitato di presidenza e rispetto a stessa secondo Commissione secondo la quale il ministro ha poteri di richiesta soltanto pericolosamente fuori ruolo presso il ministero mente per tutte le altre amministrazione a una un potestà di quote di di parecchi non vincolante ovviamente come in questi casi
Allora ritengo che in questo momento ma stiamo dando ragione a questa tesi che era recessiva quindi io la la prendo intanto come una una prassi che stiamo elaborando e quindi da la considero come ormai un argomento superato
Pure questa ancor parte di una discussione all'interno la seconda commissione detto questo il problema che si pone in questo in questo caso a me sembra che sia abbastanza delicato il primo problema che ci siamo posti Commissione che ho sollevato quale relatore è stato quale fosse la natura giuridica della provvedimento che viene indicato come decreto del presidente alla Camera deputati
Se cioè spesso potesse avere una valore di norma primaria di legge come lo ha pacificamente come lo hanno facili precisamente i regolamenti della Camera
In effetti avevo delle perplessità però poiché questo decreto emanato sulla base di una deliberazione adottata l'ufficio di presidenza e poiché nel Regolamento dei servizi da camera
Si stabiliscono di attribuzioni specifiche per l'ufficio di presidenza nelle quali sono anche comprese
Deluderle tutte testualmente
Sono anche comprese
Quelle relative all'ordinamento degli uffici e i compiti rese più guitti strumentali all'esercizio delle funzioni parlamentari
E si si dice espressamente l'articolo dodici del regolamento del verde della Camera l'ufficio di presidenza addotte rigo lamenti e le norme concernenti tra l'altro ovviamente gli uffici direi che questa mia obiezione è destinata a venir meno nel senso che occorre riconoscere come mi pare dice la proposta di maggioranza
Che questo d'atto del presidente della Camera deputati può essere agevolmente preparato alla norma primaria Roma di legge primaria
A questo punto superata questa obiezione che avevo sollevato in Commissione resta da vedere se appunto questo decreto che viene dallo stesso per vicepresidente della Camera richiedente indicata come la fonte della normativa che consente appunto che consentirebbe la il collocamento fuori ruolo possa essere o meno applicato alla magistratura
Allora una lettura complessiva di questo testo mi pare che porti a una una sola conclusione lo consente cioè diverse conclusioni
Si dice che è possibile chiamare degli Esterni è dei tra gli addetti ai vari uffici comprese quelle della del vicepresidente anche a detti scelti tra estranei all'amministrazione della Camera
Sì poi si fanno tutta una serie di azioni ma alla all'articolo uno al comma sette dell'articolo uno laddove si comincia a chiarire qual è il meccanismo con i quali si col quale si procede a chiamare qualcuno che sia in un rapporto di di lavoro dipendente con le pubbliche amministrazioni perché è chiaro che se non fosse in quel se non se non si mettesse in questo campo alta sarebbe normativa applicabile
Si dice espressamente agli uffici di segreteria possono essere addetti dipendenti delle amministrazioni pubbliche
Come finita decreto legislativo tre febbraio mille novecentonovantatré numero ventinove e successivo dire previa concessione del comando o per distacco da parte dell'amministrazione di competenza
Allora io intanto serbo che in questa in questo decreto non si parla mai magistrati o di altre figure professionali equiparati lo sappiamo che la normativa per la magistratura in genere è una normativa di carattere speciale che è regolato in un modo ad hoc ogni volta che la legge ha voluto care questo questa categoria Lotito espressamente sì che laddove non dica sicuramente non era ricompresa ed è questo l'orientamento che noi stiamo seguendo da ultimo mi ricordo per la questione del ricongiungimento al coniuge in caso di magistrato coniugato con personale militare
Ma del resto quindi in questo testo mai si parla di magistrati ed equiparati Max espressamente si dice
Che si fa si dava di finzione e pubblica amministrazione e si fa si fa il richiamo al decreto legislativo del novantatré numero ventinove
Ora siccome il decreto legislativo del novantadue numero ventinove è stato modificato non so quante volte basta guardare la stampa dalla dal nostro sistema per rendersi conto quali sono le modifiche intervenute
Basta leggere l'articolo uno il quale al comma due e da una definizione spesso dell'amministrazioni pubbliche quindi c'è un rinvio normato normativo chiaro si individuano paesone messi azione pubblica e si dice per amministrazioni pubbliche si intendono tutte l'amministrazione dello Stato ivi compresi istituti scuole Provincia e Camera di Commercio e non si parla assolutamente del personale di magistratura
Allora io credo che da questo punto di vista se volete la la norma è a disposizione perché se faccio una lettura anche per il verbale eventualmente un'integrazione io credo che questo sia di per sé sufficiente a ritenere che ora così dovesse ritenere e Susa Demi l'uso un po'come dire
Vetusto del dell'avverbio così ansia che si dovesse ritenere che questo provvedimento del presente la Camera ha valore di legge
Pure in questo decreto noi non è possibile rinvenire un elemento a favore e della possibilità di utilizzare i magistrati in questo settore è del resto
Che la logica fosse estranea a questo è dimostrato dalla lettura basta vedere un po'come concepito tutto delle ecco è lo stato a questa impostazione
Sulla utilizzazione di magistrati al di fuori della normativa a me sembra che la normativa generale che tutto l'applichiamo ricordo che questa parte voglio dire no cioè basterà un motivo allora che vorrei ricordare intanto questo collocamento fuori ruolo non rientra nella previsione del decreto legge che attualmente ancora ovviamente
Pienamente efficace che riguarda altre ipotesi quindi non potremo applicare quella normativa quindi si applica la normativa di carattere generale che finora abbiamo utilizzato e pacificamente il Consiglio interpretando questa normativa in particolare l'articolo quindici della legge istitutiva del consiglio ha sempre ritenuto che fosse necessario perché come Tonino col ruolo una previsione espressa di legge ebbene io credo che non ci sia non siamo in questo caso nella condizione di poter applicare la nostra si sono attivati quindi a a meno mio consorzio secondo la lettura che dopo di questa cervellone di questa situazione specifica non sembra consentire il volutamente richiesto sotto il profilo dell'interesse della giurisdizione che peraltro mi sembra l'altro punto di riferimento necessario per la nostra perdite nostro provvedimento io non avrei difficoltà ad accedere alla stessa indicazione viceversa legame quale dice trattandosi che di carica istituzionale perché è tecnicamente magari senza l'atti ed il tipo di incarico che io avrei conferito danno questo incarico una valenza particolare quindi io non avrei dubbi a ritenere che questo incarico possano entrare se fosse previsto dalla legge in uno di quegli incarichi in cui il Consiglio può discrezionalmente assegnare un magistrato che probabilmente ci sarebbe anche motivi di opportunità per farlo
Ma credo che in questo caso manchi il riferimento a norma di legge
Perché la norma che noi stiamo applicando non mi pare che lo consenta
Sì che
Con con difficoltà una difficoltà che nasce dalla creare anche come dire rapporti difficili con istituzioni di questo livello io mi sono orientato a votare no
Cioè naturalmente avverto come sempre in questi casi a una massima collaborazione è anche disponibile ai sei convinto che le mie argomentazioni non sono fondate
Gli atti
Ma ho poco poco da aggiungere alle considerazioni del consigliere parziale
Perché ha già buona parte detto quello che io avevo in mente di dire soprattutto nel momento in cui ha citato se ho ben capito la norma nella sua integralità
Laddove al alla parte indicato nella proposta si aggiunge quelle due parole da quello che ho capito stanno scritte nella norma cioè mediante comando conquista
Dopo è vero ecco io ho capito anche la norma integrale che non è rinforzata pari pari nella proposta dopo aver detto
Ha detto il essere addetti dipendenti delle pubbliche amministrazioni di cui sempre al famigerato elenco che ormai cc è un incubo per Marco eletto del decreto ventinove per novantatré ormai o un giorno sì e un giorno no ce lo troviamo
Come riferimento di normative sparpagliate in cui c'è sempre il problema ma riguarda o non riguarda i magistrati siamo consente a quel problema i e allora se la norma integrale aggiunge dice che possono essere addetti alla segreteria del vice presidente della Ca'
Due addetti estranea l'amministrazione dell'H le cure tribù ce ne sono parametrate a quei livelli a quei livelli Sesto S. sesto quinto e sesto gradirei sapere
Perché è importante anche come elementi in più ad abundantiam se il sesto colpito quinto e sesto livello dei dipendenti della Camera sono i massimi livelli o se ce ne sono altri più elevata questo vorrei sapere o circuito c'è il Consiglio dopo il quinto consigli già chiuso io vivo bene e allora non è più non non ripiegarono cioè qualifica dirigenziale sono parliamo di magistrati di personale di concetto
Il concetto non non direttivo non spara comunque detto per quanto specifica le modalità di utilizzazione degli altri dipendenti di amministrazioni pubbliche servizio definita dal famoso il PD decreto bis del novantatré dice mediante comando o distacco
Allora quand'anche sì ritengo che in quell'elenco così poco chiaro
Del decreto ventinove nel novantatré
La magistratura ordinaria ci rientri quand'anche si ritenga che ci rientri posto che può il comma successivo dice
Il il presente decreto non si applica ai magistrati ordinari ai prefetti ai diplomatici debba parlare quand'anche ammettessimo che in quell'elenco ci possa stare magistratura però c'è sempre non dimentichiamocelo il problema del duecentosettantasette norme pregiudiziale cioè il problema della compatibilità di una norma appetiti definita ritornano generale del pubblico impiego
Se debba essere compatibile o meno con lo Stato con l'ordinamento giudiziario dei magistrati allora se la norma la norma rinvia ai pubblici dipendenti delle altre pubbliche amministrazioni da chiamare
Da chiamare presso la vicepresidenza dalla Carrà mediante comando o distacco
Secondo me questo in ogni caso ridotta circoscrive
In modo molto preciso su quali possono essere i dipendenti i dipendenti utilizzabili perché non possono essere altro perché dipendente di pubbliche amministrazioni per le quali operano gli istituti del pubblico impiego che si chiamano comando o distacco
Istituti sicuramente estranei
Estranei all'ordinamento giudiziario
So i magistrati tant'è vero che qui si chiede al collocamento fuori ruolo
E il collocamento fuori ruolo mi pare che non stia scritto proprio dalla norma nella fonte Della Fonte che si richiama come è il presupposto per questo collocamento fuori ruolo perché dice esattamente il contrario Cicchelli ci si va per comando degli stati e noi invece lo mandiamo mandiamo un magistrato attraverso il collocamento fuori ruolo qui mi fermo perché non lo saprà che cosa aggiungere capisco dice una che è delicata la cosa la pratica perché riguarda rapporto col collo con con la Camera dei deputati cambierebbero in F credo che una riflessione un po'più approfondita la reale debba essere fatta perché mi pare che proprio la fonte invocata smentisca testualmente la possibilità di utilizzare il fuori questo aria opinione a parte il fatto che poi siamo sempre nella nel problema generale che abbiamo già risolto più volte dicendo che questa norma
Il di più di decreto ministeriale
Del del novantatré del ventinove del novantatré non si applica ai magistrati in questa volta riteniamo invece che sia qui c'è anche un problema di coerenza complessiva nelle nostre decisioni Iacopino
Grazie presidente
Ma
Io ritengo che ma
Le perplessità che indubbiamente e sono state manifestate possano essere superate anche noi avevamo delle perplessità poi all'esito di un no
Profonda discussione abbiamo ritenuto che si potesse pervenire alla formulazione della proposta così come fatta il d'ufficio di segreteria del vicepresidente della Camera può esserne costituita abbiamo detto da detti scelti tra i sparando all'amministrazione della Camera questo è il punto di partenza cioè Abbritti estranei all'amministrazione della Camera
Secondo la motivazione
E in conformità comma sette uno di questo decreto del Presidente della Camera dei deputati l'articolo uno
Abbiamo ritenuto che agli uffici di segreteria potessero essere addetti dipendente dell'amministrazione pubblica come dipende di Fini che dal decreto legislativo febbraio novantatré numero ventinove
Si è detto però è un'ultima è stato l'intervento del consigliere Agazzi che non si può ricomprendere tra il chi non si possono ricomprendere tra i dipendenti dell'amministrazione pubblica e come di Fini che da questo decreto legislativo di cui ha parlato i magistrati
Brindiamo perderà per ipotesi che questa tesi sia condivisibile
Io però è un dito ad una lettura più approfondita di questa volta decreto veglia Presidente della Camera dei deputati e abbiamo detto che è un atto normativo primario penso che non si possa questo qua nella discussione
E allora nulla limitiamoci alla lettura del comma settimo dall'articolo uno
Ma cerchiamo anche di leggerne ecommerce no dell'articolo tre
Il comma sesto di quest'articolo tre
E testualmente recita al personale ha detto agli uffici di segreteria e staranno all'amministrazione della Camera che quello che a noi interessa e non dipendente da altra pubblica amministrazione è corrisposto un trattamento economico
Che cosa io deduco
è all'ufficio di segreteria può essere ha detto un personale estraneo all'amministrazione della Camera
E questo personale estranea l'amministrazione la camera può essere personale dipendente da Pubblica amministrazione o personale non dipendente dalla pubblica amministrazione allora il magistrato o la facciamo rientrare in quella categoria di di dipendenti alla pubblica amministrazione o non riteniamo soggetto e non dipendente da altre pubbliche amministrazioni estraneità ma dipendente da queste pubblica amministrazione quindi le
Io penso che si possa apparire passo Notari comprende i magistrati dai dipendenti e le pubbliche amministrazioni e lo deduco da una lettura di questo articolato da questo decreto legislativo tre febbraio novantatré il tre febbraio a Roma nelle espressamente articolo due dove si parla delle fonti
Eccetera eccetera perché c'è questa specificazione questa specificazione se resa necessaria
Per fortuna è stata fatta
Perché con riferimento a queste particolare categoria non si applicano i commi due e tre e se noi leggiamo questa ferma nei commi due-tre vediamo chi si fa riferimento ai rapporti di lavoro
Quindi sono dal punto di vista dei rapporti di lavoro
E giustamente perché noi non abbiamo i contratti magistrati stanno al di fuori di questa contrattazione e allora se noi mettiamo tutti insieme se teniamo conto della Hillary Parisi del decreto del Presidente alla canna deputati è un atto normativo primario e allora non possiamo no no condividere forse anche con difficoltà nel senso che ci possono essere delle perplessità ma non condividere ecco il il contenuto della della Pro
Il la la richiesta viene dal vicepresidente della carne
Abbiamo collocato fuori ruolo magistrati e che richiesti dalla maggioranza governativa
Adesso c'è una richiesta che viene dalla dalla posizione certo questa no non sono argomentazione che devono essere tenute tonde presenti in questo momento però insomma c'è un rapporto di
Collaborazione un rapporto di istituzionale che può anche essere e preso in considerazione non so se sono state convincente età se si riflette se si mettono insieme questi aspetti che ho evidenziato penso che la proposta abbia un fondamento che la rende accettando
Non ci sono altri interventi Rossi
Presidente molto brevemente qui si tratta di mandare magistrato in segreteria e questo mi pare che sta energetica
Ho seguito proprio allora ho seguito il ragionamento
Ragusa
Come si chiama tutti i particolari non è che va a fare il segretario le permette ho detto che si tratta di mandare uno oggi veramente giornata vivace perché vengo più volte interrotto a proposito e e non altro
Allora innanzitutto questa dizione responsabile degli affari giuridici e legislativa tranquillante dizione io vorrei sapere se deriva dalla norma o dalle immaginazione istituzionale di chi ce lo chiede
Perché vedo una normativa su come è composta la segreteria del vicepresidente ma non c'è scritto da nessuna parte e se ci fosse sarei grato che vi venisse mostrato il fatto che il vicepresidente deve avere nella propria segreteria tunnel tra virgolette responsabile degli affari giuridici e legislativi ho l'impressione invece che liberamente si dia una denominazione ha un incarico cosa come ho detto legittima
Ma
Non prevista dalle norme
Allora detto questo si tratta di mandare un magistrato nella segreteria del vice presidente della Camera
Questo magistrato per la verità il sono mi pare convincente l'argomento che ha svolto a collega Iacopino dicendo che comunque questa segreteria potrebbero essere mandati anche dei privati
Questo è evidente che potrebbero essere mandati anche dei privati
Solamente che il magistrato alternativa non è che siccome il magistrato non viene considerato ai fini dipendente definite qui rilevano dipendente delle pubbliche amministrazioni di cui al decreto legislativo ventinove
Non è che si trasforma in un privato magistrati dipendente pubblico sicuramente dipendente pubblico e quindi se de viene nominato ovine nominato come magistrato
Ho come incluso in altre categorie ma certamente non può non si può dire siccome ci può andare un privato ci può andare anche un magistrato perché si costruisce questa sorta di alternativa che ho indipendente Repubblica di selezione oppure e priva non lo so che cosa ha detto io ho capito così
Allora va bene non sarà la prima volta nell'ultima perché tu stessa metri dalle difficoltà altri partico prete Rosi ci ha detto questo
E qui ecco questo voglio sottolineare una cosa e calmando vi perché vedete questo luglio rende tutti vivace io per la verità rispondo solo se interrompo a meno di questo mi si darà
Voglio sottolineare una cosa che la richiesta al di là dei profili giuridici che mi inducono a dare una valutazione positiva negativa perché non ci rientra un magistrato e non ho ancora saputo
Dal consigliere Mazzamuto relatore se questi quinti e sesti livelli siano apicali come dire come viene annunciato perché invece secondo me sono sostanzialmente quelli che una volta si chiamavano i gruppi biglie la Camera o del Senato e quindi questo è un ulteriore elemento di svilimento
Della figura del magistrato che viene inserito
Voglio aggiungere un'altra cosa
Non perché io voglia fare una valutazione di merito ma voglio dire che la richiesta che ci viene presentata per inseguita qualche singolare inesattezza
Perché nella richiesta nominativa del dottor Giorgianni si dice fra l'altro che il dottor Giorgianni ha maturato positive esperienze nello svolgimento delle funzioni giudiziarie vivente giudica cose di cui ho complessivamente non dubito noi avremo però il dovere di dire di segnalare che il dottor Giorgianni è attualmente sottoposto per più capi a procedimento disciplinare
E che anzi per la verità abbiamo anche dovuto sollevare conflitto di attribuzione con la Camera di appartenenza
Perché ci siamo trovati di fronte a quella che io ritengo una singolare pretesa di insindacabilità di immunità nel senso che si è ritenuta scriminata dalla qualità dei parlamentari e l'avete depositato
Al magistrato che gli succedeva in un certo incarico praticamente sostanzialmente un martedì fine illeggibili dati che un prefetto
Questo è stato letteralmente ritenuto dalla Camera
Discriminato dall'appartenenza dalla qualifica di parlamentare tant'è vero che la sezione di Chirac accaduto promuovere insomma concupito di attribuzione che tende in questo in questo momento detto questo quindi il dato non è vero nel senso che dipendono dei procedimenti disciplinari
Lo possiamo valutare non lo so forse sì corsisti nel senso che abbiamo una domanda che fondata su un presupposto che noi non condividiamo chiaro almeno che non dovremmo condividere perché non non possiamo considerare così scontato
Peraltro anche questo riferimento attività governativa la sottosegretaria distrarre interno sarà sicuramente positiva certo che ha avuto un vestito diciamo nella fase finale poco movimentato quindi direi che ci sono anche questi profili ma gli elementi decisivi gli elementi decisivi solo che noi dovremmo tutelare un'immagine di magistrati io posso capire che in alcuni momenti
Per un magistrato può anche essere più comodo più conveniente andare a ricoprire dei costi
Come dire dei posti che abbiano insomma che per le caratteristiche per il rapporto fiduciario di collegamento che ha con il soggetto che riveste una certa carica gli appaiono positivi noi dovremmo tutelare però insomma sia l'applicazione delle norme sia e quello che facciamo insomma la qualità del posto di destinazione a sua compatibilità con una figura di magistrato io sommessamente in questo caso anche perché lo ripeto la figura di responsabile degli affari giuridici e legislativi
Dell'interno della segreteria del vicepresidente la gamma io voglio sapere se è prevista da qualche norma o se il frutto di una volontà legittima del vicepresidente alla Camera istituirla però la cosa cambierebbe come ho detto insomma si tratta di collocarlo in una segreteria cattivi degli istituzionali e ci sono un po'diritti abbiamo avuto dei problemi anche quando abbiamo mandato i magistrati al ministero della giustizia che lavoravano verso segreterie dei sottosegretari
Ma era pur sempre bene presto spiegano dal mio punto di vista non li ho mandati io ma dico erano pur sempre i magistrati che operava al Ministero di Grazia e Giustizia per cui qualunque compito del magistrato veniva svolto come magistrato e in funzione appunto di ricadute che qui vedo molto più insomma di un di un di un ambito istituzionale molto preciso molto delinea vi è stato l'unico caso in cui credo che abbiamo mandato di una segreteria di un sottosegretario un magistrato per altri versi siamo sempre preoccupati della qualità professionale del suo studio andava a ricoprire
Senza non ci sono altri interventi allora Mazza prego
Grazie presidente
Allora nell'ordine
Applicabilità
O meno
Del decreto legislativo tre febbraio novantatré numero ventinove alla alla ma ai magistrati
A me di Saturno
Mi si dice che per il rinvio da parte del decreto del presidente della Camera tale decreto legislativo essendo tale decreto legislativo
Intesi non riferibile alla magistratura ordinaria di per sé escluderebbe
I magistrati ordinari dall'ambito di previsione di questo decreto medesima presenta io per la verità adeguato già avuto una botta discussione con l'amico Ippolisto parziale in
Il seconda commissione prova o sovversivi Robilotta perché così mi piace ho visto
In codesto appositamente per lui immodestamente per l'UDC era tutto il tosto eravamo a costruire allora io vi faccio presente questa tesi che circola tazza per carità illustri colleghi circa all'anno applicabilità del decreto
In questione cioè del decreto ventinove del novantatré alla magistratura ordinaria la protesta di normali cambia ermeneutici sembra essere un pochino azzardata
Perché se il loro leggono per il titolo primo
Al l'articolo due fonti al comma al numero quattro si dice in deroga ai commi due e tre
Rimangono disciplinari dei rispettivi ordinamenti i magistrati ordinari amministrativi e contabili gli avvocati e procuratori dello Stato personale militare Forze di polizia e così questo significa che la no
Espressamente dice che il decreto si riferisce a tutte le amministrazioni dello Stato
Ivi compresa l'ordine giudiziario a magistratura ordinaria però
Non si applicano alla magistratura ordinaria i costi due e tre quali sarebbero i commi due e tre il comma che che prevede
La l'applicazione dei contratti collettivi e come per o comma
I rapporti di lavoro divergenze ammirazione proprio Salvi Scipione dalle disposizioni capo primo Titolo secondo eccetera eccetera delle leggi sui rapporti di lavoro e così gli ricorda qui che cosa no eccettuate la disciplina riguardante la cessazione del rapporto di lavoro di lavoro subordinato per esempio
E l'applicabilità delle delle dei contatti col per il resto per il sarà una mia una interpretazione formali rilesse il decremento o metà e del tutto è riferibile a tutte le amministrazioni dello Stato
A a conforto ulteriore di questa tesi si legga l'articolo cinque aprì la porta d'impiego
Dei professori ricercatori universitari le statistiche CP largo alle disposizioni rispettivamente vigenti eccetera ingenui sosta anti decreto va
Puntualmente stabilito Lualdi parte di esso decreto si applicavano e quale no ai magistrati ordinari alle forze armate agli avvocati procuratori dello Stato e ai professori universitari allora un un generico al rinvio da parte del decreto del Presidente della Camera al decreto legislativo ventinove non significa per nulla
Quello che si vuole dire anzi diversamente il contrario più bieche questo decreto del Presidente della Camera contempla anche il magistrato di
Questo mi dice un criterio di ermeneutica
Del tutto
Vampa
Mi si obietta
Altre due cose poi prima
Nel decreto al Presidente della Camera si fa riferimento a comando vista ma questa è un'parlare puramente esemplificativo
Certi si dice previa concessione delle comando o distacco da parte dell'amministrazione o enti di appartenenza e un parlare esemplificativa si usano questa espressione di comando o distacco
Ma basta che voti Piquet sono ammesse interpretazione queste qua nella misura in cui noi arriviamo al risultato interpretativo per cui questo berretto rinvia anche alle alla a ai magistrati ordinari perché mai questa norma dovrebbe essere considerato non venisse tentazione comando o distacco significa semplicemente due possibili figure che esemplificano tante possibili figure di destinazione presso altri uffici o di un funzionario di un'Amministrazione dello Stato e può essere fuori ruolo può essere un'aspettativa con distacco comandato Silvio disco
Ancora
Quinto livello è chiaro
Nell'organizzazione del degli uffici quinto livello saldi sotto del Consigliere
E la il consigliere previsto soltanto per la segreteria del presidente della casa
Sì ma noi dobbiamo distinguere in quei tutte queste tale gravano tra l'apre le previsioni che concernono le posizioni professionali di coloro i quali sono funzionari della Camera e quindi lei è prevista l'audizione a questi uffici con le mansioni proprio la qualifica quindi consigliere
Funzionario di quinto livello da quell'altra norma
La quale è stata inserita secondo me volutamente proprio per consentire una elasticità nell'organizzazione di queste strutture
Per non imprigionare queste strutture entro schemi
Che gli avrebbero lei se in qualche modo asfittiche
Ove viceversa il riferimento alla Ca'alla categoria quinto sesto e legato unicamente puramente alla retribuzione c'ha un profilo retributivo
Punto e basta no alla funzione alle mansioni allo status professionale che limiti che via via si allora se così è io non vedo che Chicchi rilevanza possa avere
Il contenuto tipico delle mansioni di quella posizione professionale nessuno
Perché la norma non ti dice io ADP però il magistrato o comunque l'esterno alle funzioni di cui alla categoria non te lo dici dice semplicemente io l'intendo adibirlo a funzioni che determineranno io stesso e che non sono preventivamente fissate nel nella qualifica perché altrimenti avrebbe eletto a detti di compound confondere qualifiche pari appunto sei società ed ha detto così
Se avesse voluto
Imprigionare in quello in quello schema
La posizione delle del ma dell'esterno avrebbe dovuto dire esteri con qualifiche
Omologhe a quinto sesto livello dalla dall'amministrazione la campagna non lo dice
Al se non lo dice
Questo qua significato l'avrà
Mi si chiede ma è prevista la funzionava Lara funzione del responsabile dei servizi del del il responsabile
Dei servizi giuridici
Ma questo decreto nel mito mansionario
è una previsione molto stringata
Va da sé che in uffici
Presso altissime cariche dello Stato e credo normale che ci possano essere funzionari appartamento qualificati o magistrati addetti alla funzione di responsabile dei servizi giuridici
Quello che ci siamo presso il Quirinale questo tipo di di
Presso altri uffici
Mi si dice la ricaduta sulla giurisdizione quale perché l'addetto alla segreteria di un sottosegretario al Ministero di Grazia e Giustizia la ricaduta dal per la giurisdizione c'era il re ipsa mentre qui no ma chi lo dice qui stiamo parlando alla Camera
Cioè Dedede dall'organo depositato alla sovranità nazionale
E chi stiamo parlando di un vicepresidente alla Camera che ti dice io mi sento particolarmente impegnato oggi sul versante delle riforme l'Empoli delle riforme istituzionali del problema della giustizia nel nostro Paese
E avverto l'esigenza di avere accanto a me un magistrato particolarmente qualificato al svolge questa funzione
E noi vogliamo dire di no
Ultimo discorso
Ma siamo sicuri che questo magistrato ed altre veramente qualificato ha svolto questa funzione io dico francamente che sono un popolo di tutti perché ove no no volessimo diciamo circondare di cautele ulteriori il collocamento fuori ruolo di magistrati allora dovremmo dirlo circolare se non abbiamo menzionato mai
Lì i procedimenti disciplinari come ostative collocamento fuori ruolo pochi non abbiamo ritenuto interferiva fino a questo punto nelle scelte discrezionali altamente fiduciari gli altri organi istituzionali dell'ordinamento dello Stato
Allora che ci sia una pendenza disciplinare a carico dello dello del del dottor Georgia e cose che non credo ci possa di guardare più di tanto
Tendenza tendenza peraltro questa pendenza una collocazione molto particolare tocca addirittura un conflitto di attribuzione mica stiamo parlando di una cosa infamante
Perché attiene diciamo a a a una vicenda che è stato feroce conosciute
Però dalla perdita dei famosi fare
Ma tutto questo cosa diciamoci ci può indurre a negare il
Il
Il collocamento fuori che forse da questo si può ricavare legittimamente un giudizio di di di disvalore in termini di professionalità di questo magistrato
Io credo che noi non siamo minimamente oggi legittimati a svolgere questo tipo di consigliere
Salvo veramente oggi noi a porci in una logica di conflitto di di attribuzioni con altri organi il parlamento locale
Quindi per tutto questo insieme di ragioni mi sono permesso di riassumere
Capisco che siamo all'Ambroveneto di valutazioni complesse Gaetano massimo rispetto
La posizione espressa da ecco ma io credo che
Quelli
Alla stregua di un criterio di di leale collaborazione istituzionale tra organi dello Stato noi oggi francamente non abbiamo motivo alcune per negare di collocamento fuori ruolo al dottor Giorgianni presso la vicepresidenza laica grazie allora andiamo autodichiarazioni dichiarazioni
Lo storico Eros quei poi spot superiore io
Credo di poter di dire che la struttura precedette il rosso complessa gli argomenti proposti da parziale dai russi mi convincono molto e le considerazioni appunto come se il produttore Mazzamuto
Mi sembrano che fiori voluto il punto centrale però io mi asterrò in questa pratica per una ragione che il mutuo da un felice intervento del primo presidente cioè penso che per le cose che sovente e si è molto meglio che questo Giorgianni
Faccia non faccia giurisdizione e tetra due maggio sempre sceglie meno perché poi mi scuserete ma ciò un un morboso attaccamento alla sostanza delle istituzioni e questo mi spinge a questa considerazione
Rossi presidente per ribadire le ragioni contrarie a questa delibera anche dopo le attente considerazioni del consigliere Mazzanti nel settore che con molta lealtà ecco si è mantenuto ci ha detto che quella dizione che le virgolette responsabile degli affari giuridici e legislativi
Non è che risulta da qualche norma da qualche parte allegra è una volontà del soggetto istituzionale atlete volontà che vediamo per certe che rispettiamo di attribuire quel ruolo però questo secondo me forti di Trichet
Diminuisce il valore dell'argomentazione
Su un punto però stimolate dalle considerazione può essere mantenuto vorrei richiamare l'attenzione
Cioè il il professore Mazzamuto dice sostanzialmente che c'è una deroga inclusiva dice siccome la legge ventinove di cui parliamo sempre al quarto comma
Ed è l'articolo due in materia di frutti dice in deroga ai commi due e tre che precedono i magistrati restano fuori riceva allora soprastante i magistrati si sta queste ragioni lo dico in maniera allora io devo dire che Edisu boh che per esempio leggendo fonti primo comma trovo norme del tipo che l'organizzazione del personale dei magistrati deve essere tenera ad ampia flessibilità garantendo adeguati marginale di terminazioni operative e gestionali da assumere in sé il senso della sfida quattro secondo comma vado a quattro secondo comma e leggo che per l'esercizio delle funzioni di cui al comma uno quattro secondo fortissimo su nell'ambito delle leggi e degli atti organizzativi di cui all'articolo due il primo comma le determinazioni per l'organizzazione degli uffici e le misure inerenti alla gestione dei rapporti di lavoro sono assunti dagli organi preposti alla gestione con la capacità i poteri del privato datore di lavoro
Cioè se noi bisogna da quell'argomento anche successivo della deroga
Che determina l'inclusione ritorniamo al primo comma ci troviamo in un altro questa è la verità insorti perché siamo in un altro posto se effettivamente allora volevo semplicemente e ricordare che è abbastanza mi prego va be'ma Bobba sentiti si sente la sequenza di Cerba saline avrà fatto quello che vuole per la pubblica amministrazione ma sicuramente un pregio se l'arte non lo ha riservate ai magistrati cosa che invece
Adottando il tuo ragionamento allora ritornando al caso di specie perché fenomenale insomma io credo che le perplessità che sono state manifestate
Sono pacati serie nessuno vuole
Io penso se anche è una figura istituzionale di magistrati non aderisca argomento di pastore che mi sembra spregiudicato eccessivamente effettivamente
Io presidente una doveva essere del magistrato tutti prostituiva e per la verità devo dire siccome parlo sempre con rispetto io quando ha citato il precedente la pendenza disciplinare non ho mica detto non ho mica detto per mancare di rispetto al collega Giorgia
Io penso che noi dobbiamo anche al collega Giorgianni che in questo momento attraversa forse una difficoltà comprensibile a ritornare in servizio io questo lo capisco dobbiamo anche a lui in in termini molto affettuosi se volete amichevoli nono dirvi almeno queste di atteggiamento
Che è meglio che lui torni il servizio perché questo è il suo posto perché quel posto che in questo momento può preferire per ragioni soggettive non è adeguata nessun magistrato e neppure a luglio che è un magistrato di valore al quale non vogliamo preventivamente dichiara alcuna considerazione lo dico con sincerità questi che non rilascia mai parlare in termini sfregiati dei colleghi attivisti quindi il diniego
E in relazione a questa figura al dovere
Spataro io molto sommessamente vorrei intanto esprime dei dubbi
Sul carattere primario del decreto del presidente della Camera che regola la composizione e l'organizzazione degli uffici di segreteria
Dell'ufficio di presidenza delle vicepresidenze alla campano non mi avvento in questo discorso perché colpendo in qualche modo superato operò seri dubbi
Ho sicuramente rispetto delle competenze dell'autorità dittici richiede questa collocazione fuori ruolo
E sono sensibili all'esigenza di collaborazione ma francamente non avrei dubbi consigliere Mazzamuto sulla non applicabilità del decreto legislativo tre febbraio novantatré numero ventinove magistrati lo abbiamo detto e affermato ormai più volte ricordo
Quanto Di Cagno CD pregava di considerare la necessità della coerenza ma mi pare che in questo caso per l'eremo di coerenza prendendo il collocando il Giorgianni fuori ruolo e quindi ritenendo applicabile la norma di cui stiamo parlando peraltro trovò fuor di luogo il riferimento al comando e al distacco
Perché sono citati
Nell'articolo sette del decreto del presidente dalla Camera deputati come sintomo da la praticabilità di questa strada al contrario son cosa molto diverso dal collo dalla collocazione potevo infine come è stato rilevato su domanda del collega Rossi questo ruolo di come definita dalla dalla domanda responsabile degli affari giuridici e legislativi non è assolutamente previsto né dal Regolamento dalla Camera dei deputati né dal decreto della presidente della Camera deputati per noi ovviamente ovvio rispetto per le scelte del presidente della Camera di istituire all'interno alla segreteria questa figura ma da parte nostra non obbligo di aderire ritenendo quello un incarico previsto la legge è una sua scelta di valutazione rispetto alla quale le nostre valutazioni di opportunità sono punti possibili così come quelle di ricaduta positiva sulla giurisdizione che non condivido affatto in relazione alla al personaggio di cui si parla
E dunque sicuramente esprimerò un voto contrario alla proposta parziale
Residente all'esito della discussione devo dire che confermo il mio voto contrario non mi hanno convinto gli argomenti da ultimo indicati dal relatore
Ma molto breve entro tanto per dire che oltre a quelli forniti dal consigliere Rossi osservò che qui stiamo applicando la normativa che ha riformato Pubblico impiego
Che applicazione della legge ventitré ottobre del novantadue che legge ed è legata la quale all'articolo due punto metterei
Dice espressamente di mantenere la normativa vigente prevista le rispettive ordinamenti per quanto attiene i magistrati ordinari amministrativi agli avvocati e quanta quindi se l'interpretazione delle considerazioni lo sarebbe chiaramente iniziali legittimità costituzionale
E forse l'unione illegittimità
Va bene allora andiamo alla
Conto dei voti chi è favorevole alla proposta alzi la mano
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Undici voti a favore nove contrari sette astenuti la proposta approvata
Andiamo alla pratica del dell'articolo tredici abbiamo sentito
Anche la presentazione che mi ha fatto stamattina il consiglio verso di rinvio al pomeriggio prego le vostre richieste
O i vostri interventi
Che nessuno
No va be ma
Se non ce ne sono lei vuole intervenire
Articolo tre che avverrà ha fatto una richiesta precisa
Ha chiesto che questa pratica amata in sesta Commissione ma non lo so se la conferma adesso perché la richiesta che aveva fatta non andiamo in qualche modo è stata bruciata dalla richiesta del Consigliere Rossi Donadio occorre non abbia io non lo non lo vedo il consigliere che offre
Consigliere Carapella
Io intervenivano sulla richiesta di caffè virtù ma io non ero felice io non so se c'è la richiesta e non lo siamo se non c'è non dico ogni afferma perché Caparezza ma sinora se non c'è consigliere che non abbia mai parlato
Richieste di di trattazione della pratica in commissione la faccio io perché mi sembra mi sembra praticamente automatica come va presa non possiamo chiede che venga referee come se possiamo dichiarare non urgente
Ma la richiesta di cappella poi esprimiamo una richiesta non ho capito che era una richiesta di inammissibilità perché vengono inammissibilità quindi vi ritenere inammissibile la proposta va be'allora c'è la richiesta di carne
Beh
Informa
Champions league dell'italianità magari a settembre saresti davanti alla svolgimento però io vorrei vorrei far presente al plenum che se si chiedesse di trattare la pratica in altra seduta mi si fissasse anche i tempi perché il prossimo la prossima settimana e l'altra credo che avremo molte argomento cui delibere prendiamo oltre il trentesimo giù
Quest'ordinanza quindi anche l'assistenza quindi se mi si chiede una cosa del genere mi si chiedesse mi si fissasse l'ho anche dei
Ecco dello scorso cioè cioè come voi sapete il Regolamento prevede anche la possibilità di una richiesta di rinvio della pratica
Per in questo caso io però sarei comunque tenuto a meno che il Consiglio non deliberi diversamente a fissare la pratica dei trenta giorni
Perché tra quindici giorni chiudiamo con i lavori e mi riesce difficile pensare di poterle inserire nella settimana prossima o nell'unica seduta dell'altra settimana a questo punto se si dovesse accedere a questa richiesta fissate anche il periodo la possibilità di trattarla dopo le ferie
Questo questo
Allora si
Senza fare quei c'è una questa richiesta di non trattarla procedura con urgenza a che titolo
Tanto
Finalmente il plenum la segreteria ha mandato alla sesta la quella delibera della cornice della bellissima ma in sesta abbiamo ma comunicazione formale della della segreteria che il plenum ha deliberato di aprire trattare una pratica sull'articolo tredici quindi in sesta abbiamo questa pratica surreale su deliberato della del consiglio ora secondo me va iniziativa ulteriore ma parallela identica per certi versi del collega Pastore è oggetto della di qua la pratica quindi sarebbe opportuno che questa anche questo quarantacinquenne venga rimesso alla Commissione
Sesta che tratti unitamente alla pratica Berta insomma non non riesco a vedere perché bisogna trattarlo in via d'urgenza se l'altro giorno io lo stesso consiglio ha deliberato di di fare a trattare dico bisogna evidentemente perché non lo ritiene urgente una fra l'oggetto e lo stesso anche se le d i vari emendamenti durante i lavori preparatori di conversione del decreto legge in legge variano ma oggetto è lo stesso aspettiamo
Quindi io propongo che sia rimesso in Commissione è unita la pratica è già aperti
Cioè da prima va praticabile l'oggetto lo stesso
Massacro no no no non è non è così consiglio dica nella la lo spostamento automatico e ad altra seduta e già lo abbiamo e già l'abbiamo avuto
Adesso invece vale la seconda regola
No cioè la stamattina essa vi vi riassumo il problema regolamentare
Stamattina siamo andati al pomeriggio adesso c'è una richiesta del consigliere cassa no di non devi di non trattare questa procedura con urgenza il che significherebbe rinviarla ad altra seduta nel qual caso il consiglio dovrebbe fissarne anche i tempi oppure seconda un po'richieste e qui bisogna stabilire l'ordine delle priorità cioè la richiesta di che afferra di non trattare questo all'ordine del giorno attuale in quadro che ci sarebbe altra pratica pendente in commissione con la quale questa andrebbe alla quale questa andrebbe contro ritiene esterne alla luce delle indicazioni allora allora alla luce resta una sola richiesta quella di non trattare questa pratica
Unendo la invece alla trattazione de altra pratica pendente con un sesto oggetto davanti alla sesta Commissione questo è il problema su questa richiesta ci sono iscritti a parlare terrà iscrivetevi a parlare poi sentiamo
Sì prego
Flaminia etica prego Ferrante per molto brevemente la tenace del consigliere Pastore ci induce ad ogni seduta di plenum da oltre un mese a confrontarci con una richiesta di discussione di questo benedetto articolo tredici
Allora io
Vorrei fare uno sforzo per vedere se è possibile
Mettere non dico la parola fine perché è chiaro che il discorso Capello interno per lontana da potersi considerare concluso tanto più che vi è una pratica per sesta Commissione ma cercare di in qualche modo di sterilizzare
La situazione inattesa che nella sede competente la sesta Commissione maturi con tutta la sua veste auspica maturi una proposta
Meditato da portare all'attenzione adoro provo provo a ragionare ad alta voce
Secondo me esiste addirittura una questione di inammissibilità di questo articolo
Perché se è vero che questo articolo quarantacinque a lo stesso oggetto fosse soggetto mi riferisco proprio a in termini letterali lo stesso oggetto della pratica che abbiamo a fette in sesta Commissione all'unanimità cioè ritenendo tutti doveroso e opportuno
L'unanimità minori
Tutti voi giusto e opportuno che si sviluppasse un confronto all'interno della sesta Commissione su una serie di problemi che inserisce questa gente che inseriscono quest'articolo fra tredici tra l'altro in un quadro normativo molto più complessa di quello che emerge dallo scritto del consigliere Pastore ebbe io dico non è pensabile
Che
A ogni seduta di plenum si ripropongono articolo quarantacinque connesso a questo il tema è al oggetto della pratica in sesta Commissione si vada in sesta Commissione si solleciti in sesta Commissione la trattazione della pratica si cerchi di approdare in tempi rapidi e c'è la possibilità di fare a una proposta da parte della commissione competente seguendo la via diciamo la strada maestra e senza cercare delle scorciatoie che non ci possono vedere consensi
Perché dico questo io mi rendo conto che la questione di inammissibilità in si può S o meno condivise può essere Ardituro consigliata dite in assenza di un'espressa previsione dell'ambito del nostro regolamento
Però a mio avviso
è una soluzione che ci consente di chiudere la parentesi
Si consente di chiudere la parentesi odierna e di evitare nuove parente sia dato che per il futuro e di riportare la discussione nella sede competente che è quello della sesta Commissione
In caso contrario devo preannunziare che non vedo per quel che mi riguarda altro ATP sa che quello di votare contro la proposta allora io penso che non giovi a nessuno
Un un'espressione di voto
Maggioritario comunque che vede il consiglio spaccato su questo tipo di proposta andrebbe contro il mio stesso modo di vedere e di affrontare questa pratica ma sarebbe secondo me un'azione necessitata per legittima difesa grazie
Di Canio
Presidente io so bene che
Noi possiamo occuparci soltanto di atti decorso del governo e quindi del decreto legge e non già di un iter parlamentare faccio questa piccola premessa perché non vorrei che vi venisse fatto l'obiezione come se l'ha già fatto l'altra volta
Io fatti semplicemente a tutti quanti diciamo così un appello un attimo buonsenso nel senso che cento noi possiamo esprimerci formalmente soltanto sul testo del decreto legge
Ma insomma non possiamo
Manifestare una sorta di schizofrenia istituzionale per cui pur sapendo in parte da lavori parlamentari ufficiali e ancora la la rassegna stampa di oggi
Che il decreto ha subito profonde modificazioni ancora ieri in Parlamento
Proprio sul contestato punto dell'articolo tredici e qui non entro nel merito se le modificazioni sono in meglio o in peggio rispetto alle prospettazioni del proponente tuttavia mi sembrerebbe c'è davvero singolari che noi discutessimo oggi un testo che già sappiamo
Sostanzialmente spunto dall'ordinamento insomma
Quindi da questo punto di vista io dico che forse sì come peraltro per carità
Insisto a dire non sto sostenendo che il CSM debba parametrare i suoi lavori sull'attività parlamentare ci mancherebbe altro non non voglio essere accusato di interferenza tuttavia ragionevolezza vorrebbe che noi discutessimo quanto meno su un testo probabile
Allora intanto non possiamo discutere sul testo del dodici giugno perché il testo il dodici giugno non c'è più
Per giunta leggiamo tutti la rassegna stampa io non ho avuto il tempo di richiedere un po'in Parlamento di avere il il il il testo di cui di di di quest'ulteriore modifica proposta dal governo su sollecitazione delle opposizioni all'articolo tredici
Però abbiamo capito che e e il testo in fieri
Mi pare di capire che ai fini della conversione in legge il ramo del Parlamento che sta esaminando il decreto legge otto deve concludere comunque i suoi lavori e diciamo abbastanza presto perché se non ci sarà tempo per la navetta costernato
Quindi forse se il proponente fosse d'accordo ci potremmo anche diciamo evitare in questo momento è tenere stando di concordo col punto regolamentare sollevato lo consigliere Ferrara cioè sei quarantacinque identico all'altro e l'altro fu deciso di mandarlo in Commissione non possiamo ogni volta riproporre la stessa la stessa cosa
Ma comunque sia potremmo forse eliminati tutti quanti il problema se fossimo d'accordo a rinviare questa discussione in modo che alla settimana prossima
In modo che per carità non voglio ripeto non sto dicendo che doveva attendere l'esito dei lavori tra Camera
Però comunque la settimana prossima forse almeno avremo davanti diciamo un testo su cui potremmo ragionare in Commissione o in plenum con una maggiore aderenza ai dati diciamo fattuali e non ragionare un po'diciamo guardandoci indietro rispetto a un testo che non c'è più
Per questo forse se ci risparmiamo tutti quanti adesso un vuoto eccetera Segovia reparto le cose raccordo la pace e la proposta
Propongo di rinviare questo punto all'ordine del giorno alla settimana prossima è la settimana prossima poi vedremo
Perché a pagare
Sì o Matera Santa mito capito però siccome queste adesso corre il rischio di diventare un problema anche regolamentare
Cioè è ammissibile o no la ripresentazione di un quarantacinque propongo in questo momento di non affrontare il problema andiamo la settimana prossima è la settimana prossima avremo tutti quanti le idee un po'più chiare su di che cosa stiamo discutendo
A questo punto continuiamo nella discussione generale o sulla sul rinvio no no voglio sapere perché c'è questa proposta di rinvio
Vigili fermiamo sulla richiesta di rinvio oppure facciamo la discussione generale
Dall'otto virgola nuova legge va be comunque grosse
Perciò
Io voglio dire due cose voglio dirlo nella maniera più telegrafica possibili anche perché oggi sto parlando troppo per le mie abitudini primo qui ci sono ragioni di urgenze sono delle cose perché guardate che entro il venti dodici agosto ci vedesse la correzione non vorrei regalare alla consigliere pastore come dire la preveggenza sottotitolata in seconde cure e lui dice ve l'avevo detto io questa norma Fraschetti motivati Abbondio bisognerebbe sospendere i lavori
Presenterebbe trasparente dei lavori
Va be'allora entro il dodici agosto ce la conversione c'è tutta l'urgenza di questo mondo primo secondo c'è bisogno di intervenire in termini di principio il consiglio deve intervenire in termini di principio dicendo quello che pensa e chiaro su questo meccanismo
Escludiamo questione di inammissibilità dei peltasti c'era solamente una cosa
Tra l'altro balsamico ratifiche non è affatto uguale all'altro se non altro perché l'urgenza requisito che può cambia io non escludo affatto io allora faccio una proposta su come procedere
Non è non esclude affatto che lavorano intensamente alla sesta Commissione ma se la sesta Commissione non elabora una proposta io la settimana prossima mi presento pieno presago d'urgenza con lo stesso allora però però detto qui detto questo detto questo
Prendiamo atto prendiamo atto che questa pratica era talmente urgente che è arrivata solo ieri in sesta Commissione
E chiaro che oggi che domani pomeriggio l'assegneremo che la commissione in grado entro una settimana
Di fare una proposta che confluirà con questa giusta proposte illuminata nel senso a presentazione che ha fatto Pastore e fa accettino di via una settimana in quella sede si vede che cosa ha fatto a se
Rimane ferma questa proposta ne discutiamo
Senza affrontare questioni preclusivi ammissibilità che avrebbero poca ragion d'essere
E che poi ci ci garantiamo anche noi perché non possiamo dichiarare inammissibile questo oggetto e contemporaneamente avere inammissibilità non riguarda articola pratica ma l'oggetto mentre invece lo riteniamo ammissibile in quinta e in sesta Commissione quindi sono d'accordo con tutti quelli che hanno detto
E se il consigliere Pastore aderisce al rinvio ma sesta procede rapidamente il mercoledì prossimo
Facciamo comprese le due cose
E mi pare un'idea
Non ci sono altri interventi se siete d'accordo per questo rinvio alla settimana prossima
No
Allora
Io io come sono un moderato e non non protesto come corre come dovrei
Per ricordare alla consigliere Carretta e a questo punto tutte le Ferrari che in unico ma l'autorevolezza la presenza di questo Consiglio
Ha visti
Questa proposta da quella precedente
Come ricorderete io ho tentato facendo forse scorrettezza
Di sostituire va be'regolarlo e signor presidente a mio giudizio correttamente forse un po'formalmente formalisticamente ma correttamente
Ai no queste ora caute riguarderebbe lenticolare una
Una bozza emendata riesame Palalido un oggetto diverso e io ne ho fatto oggetto diverso quaranta g quindi abbandona ma ci guidano stanno in cielo né in terra e marmi scusate l'hanno il potere verrà Signorello quattro sei
Poi voglio dire anche questo che ci vuole elegante cinismo del consigliere Cafè per dire una cosa urgente mandata in sesta perché io prendo atto prendo atto della della volontà del consigliere Rossi a cui mi affido
E lo dico subito perché mi asterrò solo se l'invito che riuscirà a portare qui una proposta però Atlante
Una villa una soluzione un risveglio
Che da solo alla pretesa di potere suggerire io dico a parare diciamo è inevitabile fare con il Parlamento sovversivo
Ho detto l'altra volta lo scrivo sui giornali lo dicono i professor lo dico io lo dicono tutti lo dico all'origine ove l'altra dopodiché il Consiglio guarda corse gesti son prima o se si eccettua vero i magistrati ordinari ci vogliono tre parole per farlo
Si evita il pericolo di andare incontro ad una situazione in cui la discussione che ora è avvenuto sul caso Giorgianni farà ridere perché se abbiamo sentito un professore del livello del calibro del professor Marzabotto
Difende difendere con qualche difficoltà difendere con qualche difficoltà è una scorrettezza
Di un po'tecnica di un provvedimento come quello applicato come quello fatto favorendo di Giorgianni ho immaginato di quali Caforio dovranno fare i nostri professori presente per a cercare di difendere l'autonomia e la magistratura di fronte a un testo che inequivocabilmente attribuisce al al ministero aprile del consiglio il diritto di nuovi magistrati e al consiglio lui solo potere di mettere fuori ruolo in applicazione del comma Verona non dico altro adesso lo sappiamo tutti perché si sono tutti sappiamo che se io avessi tolto già me l'avreste già avreste votato e avreste resti se stiamo qui a girarci attorno aggirarsi attorno è è è il testo di legge a quello già premesso mi astengo tanti io e auguriamoci di non doveva e poi dopo dire il povero pastore ha fatto ancora una volta la figura di Cassandra grazie va bene allora
Siete d'accordo al rinvio alla settimana prossima o
No nemmeno dove nei sensi d'accordo si rinvia però si va avanti nella discussione di merito
Siete d'accordo
No allora discutiamo interni
Apposite
E io che vivo qua
Allora cioè la mettiamo in votazione va chi è favorevole al rinvio alzi la mano
è logico rinvia la prossima settimana chi è contrario alzi la mano
Sarebbero allora chi è contrario al rinvio alzi la mano uno uno due due ottimi quattro quattro cinque cinque
Chi è che niente nemmeno
Quattro cinque sei e sette
Chi si astiene alzi la mano
Il servizio
Allora abbiamo tredici voti a favore sette contrari sette astenuti è approvata la proposta di rinvio alla prossima settimana
Andiamo
Alla
No ma Commissione
Nomina dei referenti distrettuali per la formazione nomina del secondo referente per il distretto della corte di appello di Potenza
Viene troppo appanno trovate a pagina duecentoquindici viene proposto il dottor Ammannati
Sì siete d'accordo sì prima e allora è approvato
Poi abbiamo una nota della dell'avvocato dell'onorevole avvocato Scoca che oggi è presidente la terza Commissione Consiglio di Presidenza della Corte dei Conti
Colacchi laddove non l'avvocato Scoca chiede di poter partecipare a far partecipare anche dei magistrati la Corte dei conti ai nostri seminari e noi diciamo di sì purché non ci siano oneri ma d'altra parte era già nella richiesta quindi a quelli decentrati
Va bene d'accordo
E approvata
Andiamo a pagina duecentodiciotto la dottoressa Corbino
Che dipendente dell'amministrazione di pubblica sicurezza
Chiede di essere trasferita nell'ordine giudiziario noi rispondiamo di no lo stesso vale per la richiesta pagine duecentoventisei della dottoressa Paparo
Anche lei
Andiamo a pagina
Prima di affrontare l'aria e la relazione quadriennale e la programmazione degli incontri se non mi dispiace approviamo sempre che non ci siano problemi i corsi di aggiornamento cioè da pagina cinquecentosessantadue in poi
Abbiamo il primo corso di aggiornarla e la prima pratica la pratica numero sette che riguarda corsi di a di aggiornamento professionale
Incontro di studio sulla riforma dell'articolo centoundici della Costituzione e i suoi riflessi sul processo penale l'avete guardato
Cinquecentosessantadue grazie grazie
Lo trovate A pagina cinquecentosessanta agendo eccetera c'è un emendamento
Sempre in alto logicamente
C'è un emendamento qual è l'emendamento A pagina cinquecentosessantasette risolta relatore sul tema la terzietà del giudice il dottor Vincenzo Vincenzo Rotundo sì
Che ha fatto pervenire la sua indisponibilità la commissione propone la sua sostituzione con il dottor Ignazio quattro
Ignazio Quattrone
Non capisco
Siete d'accordo
Ah va be terrà un intervento del consigliere parziale Gregorio nuovo vorrei completare l'esempio sul a vorrei completare prego
Perché in qualche modo il seguito del dibattito in Commissione è stato modificato il testo vanno il contenuto delle ed era preceduta dalla lo dimostra io presento la nuova nota illustrativa che però modifica passaggi linguistici e hanno il contenuto della
Della relazione come non ho capito
A seguito di un dibattito in Commissione sì è stato rilevato che la nota illustrativa in qualche modo risultava datata perché rappresentava una situazione normativa pregressa per cui abbiamo corretto gli errori risultava aveva nota illustrativa riportata a pagina cinquecentosessantadue
Per cui abbiamo il Consiglio abbiamo completato questa nota
Che io adesso presente in sostituzione della lode illustrativo quest'anno nel suo contenuto non modifica la precedente per dare la parola al Consigliere parziale in modo che sappia di cosa si fa questa lotta
Modifica di alcuni passaggi non modificare il contenuto della noto che della del più e del che lui alla disposizione dell'ordine del giorno
Consigliere Azzi al prego
Gli altri esempi ma in realtà io volevo soltanto avere due l'assicurazione le chiarimenti uno al fatto che il questo incontro a un punto a come date di svolgimento sei otto settembre
Non lo ricordo francamente all'origine quando ho fatto la programmazione questo
Dev'essere stata una mia svista perché questo mi sembra la programmazione riguardava la mia presidenza
Forse ci dobbiamo porre il problema di fissare incontri di studio nell'ambito un periodo feriale perché questo vuol dire determina la possibilità dei magistrati di partecipano di recuperare quei giorni in un altro momento e quindi con effetti negativi sulla sullo svolgimento del servizio
L'altra cosa è questa diceva una proposta nella parte finale che è possibile consultare il materiale
Che in materia di studio viterbese a disposizione tutti i magistrati che vi partecipano anche da parte di tutti i magistrati tramite collegamento internet poiché questa è una novità che per quello che mi risulta ed è sicuramente una novità che io saluto con particolare soddisfazione a parte il problema che la Murgia
Che dovevamo verificare circa problema dei produttori che non so a che punto sia perché questo è un problema che sicuramente si pone volevo sapere se queste reale cioè se effettivamente siamo già in grado di mettere a disposizione tramite collegamento internet tutto il materiale di studio quindi se i valori vanno trovo
Va be no perché siccome spesso abbiamo dove gli annunci
Se Crespo impersonano prego sì abbiamo stabilito proprio dico all'esito della approvazione quattordici giugno due mila uno della delibera sul materiale di studio abbiamo stabilito
D'accordo anche con il segretario generale protocollo di lavoro con l'ufficio studi quindi l'ufficio studi già per i primi incontri del sei otto settembre entro questa settimana
Finirà la le disposizioni del materiale di studio come al solito in collaborazione col comitato scientifico e alla fine quindi di questa settimana il materiale da un lato sarà inviato con le modalità oggetto già della deridere quattordici giugno due mila uno ai partecipanti all'incontro ai referenti di tre fallite la sì ulteriormente proprio facendoci carico di le osservazioni sollevate al plenum dal consigliere parziale circa i limiti riconoscibilità del materiale da parte degli altri magistrati non partecipa anche seminari
Grazie all'impegno del segretario generale abbiamo previsto l'effettivo inserimento in intranet di questo materiale che poi delle relazioni che saranno depositate abbiamo già portato al Play e parziale ricorderà
Il prospetta relativo al deposito delle relazioni e seminari di studio Esposito che sta andando molto bene perché siamo quasi al cento per cento dei depositi e a un inserimento nelle ventiquattro ore successive all'ultimazione del corso
Delle relazioni che ormai quasi totalmente Ono presentate depositate anche su supporto informatico grazie all'impegno ovviamente dei colleghi dell'ufficio studi che tengono i contatti con quindi è un altro piccolo passo in avanti nella nostra organizzazione spetterà a tutti quanti noi dice Ilaria ovviamente per non tradire queste aspettative ma non si tratta di promesse al vento ma si tratta una scelta ben meditata è organizzata da parte della Commissione grazie anche alla collaborazione del direttore dell'ufficio studi che anche in questa occasione dobbiamo Ring
Prego
Sì presidente ringrazio e saluto consultazione questa richiesta perché era stata una delle mie prime richieste perché come sapete il mio punto centrale in tutta la formazione e esclusivamente quello di rende disponibili a tutti ciò che noi rendiamo disponibili se no ha cento magistrati
Quindi questa era stata la richiesta che purtroppo per ragioni tecniche non era stato possibile come dire soddisfare vedo condusse un'ispezione che invece in questo momento viene attivata quindi sicuramente queste una modifica che va nel senso da me auspicato e quindi trova una continuità nel lavoro che stiamo facendo
Per quanto riguarda la data del convegno forse dovremmo metterlo come memoria probabilmente non è opportuno che senza del film incontri durante il periodo feriale questo premio come Maurice e l'abbiamo fatto cose in futuro dovremo vitalità
Non ci sono osservazioni ulteriori su questo incontro
Possiamo dare per approvato
Allora passiamo alla al successivo numero otto lo trovate a pagina cinquecento settanta
Riguardano incontro diciassette diciannove settembre riguarda né il giudice penale l'oggetto al giudice penale e il giudice minorile di fronte all'abuso sessuale
Ci sono osservazioni uno solo dichiarazione di voto io mi asterrò dovrò votare questo proposta
Non perché non ne condivida i contenuti condividi sono dei contenuti sono da me condivisi
C'è stata una discussione in commissione non intendono mi limito a quella discussione sul nome di un relatore io ho ritenuto che in questi nel contesto di quella discussione l'opposizione al nome di querela tori qui non interessa come persone eccetera
Potesse intravedersi una sorta di pretesa del Consiglio di escludere ammetterò seconda che gli orientamenti culturali siano condivisi
Io no per cui mi è sembrato di cogliere questo aspetto che non condivide non ritengo che posso spettava al Consiglio questo ripeto mi astengo da votare questa proposta
Solo ignora anche io stesse motivazioni del consigliere regionale
Toni bastone ma allora a questo punto dobbiamo cercare di fare il
Solo queste tre astensioni allora diamo atto di queste tre astensioni nominative e approviamo
Allora
Andiamo alla successiva A pagina cinquecentosettantanove io qui volevo chiedere aula relatore che il consigliere ho mai Pasetti
Se i gli allegati Nieri guardano il la ma l'incontro perché l'incontro si dovrebbe tenere il venti ventidue settembre gli allegati invece riguardano il mese di marzo
Non so
è sbagliato in mese Home si sono visti gli allegati sbagliati pagina cinquecentosettantanove
Cioè se vedete
Io trovo programma giovedì ventitré marzo quest'incontro si dovrebbe tenerla tra il venti e il ventidue settembre
Il programma riguarda invece il ventitré e ventiquattro ma il ventitré ventiquattro e venticinque presidente unico allora mi chiedo se è sbagliata la data o se sono stati inseriti pratica di errori materiali
Siccome malissimo l'incontro seriale il significato dell'incontro che abbiamo ribadito più volte evidentemente alla segreteria Harry compilare nel ricordare adesso date sbagliate ma ma quindi lei persone sono quelle indicate sono quelle indicate non sono quelle del mondo avesse già tenuto
Allora bisogna solo correggere queste date perché a me era venuto il sospetto questi fossero richiamati
No va be'
Siete d'accordo sull'approvazione
è approvata
Andiamo alla pratica numero dieci
La l'oggetto riguarda la giustizia penale negoziata poteri dispositivi delle parti e funzione del giudice Roma otto dieci ottobre due mila uno ci sono problemi
Non ci sono problemi e approvata torniamo alla
No però mi residente poteri ecco ricordare c'è una pratica di quinta sede nelle un attimo solo
Volevo avvertire il consigliere Natoli mia segnalato Kennedy le ha poco fa abbiamo deliberato per quanto riguarda la dunque la pratica si relativa
A a a
Varia ma dunque dunque dunque dunque la proroga no no alla designazione dei referenti distrettuali per l'informatica
Abbiamo deliberato sbagliando un nome cioè dove sta scritto distretto di Caltanissetta la dottoressa Maria Cristina Spina in realtà si deve leggere Maria Patrizia Spina perché non si chiama Cristina ma Patrizia
Diamo atto di
Diamo atto di questo errore materiale poi ecco sempre la segreteria mi ricordava che abbia stamattina è rimasta non ma ancora deliberata la pratica di quinta Commissione che avevamo rinviato al pomeriggio quindi prima di passare a trattare della pratica di norma che probabilmente si impegnerà qualche tempo guardiamo un momento questa pratica conferimento ufficio direttivo del tribunale di radio USA desideravamo due proposte una a favore del dottore Lo Re e l'altra a favore del dottor duchi dicevo avevamo perché è pervenuta questa dichiarazione del dottor dove che revoca una domanda quindi fra l'altro bisogna consigliare esami la rilevanza di questa
Revoca che è arrivata presidente se consente a correlare la questione vorrei fare una questione preliminare
Qual è la questione preliminare
Lei ha letto
Questa rinunzia
Che viene definita come revoca della domanda allo stato della procedura
Per quanto mi riguarda il problema non è di ritenere se la revoca sia dal vivo no sarebbe soltanto un aspetto formale
Perché io reputo che questa dichiarazione è avvenuto in questo momento debba considerarsi gomme una rinunzia a ricoprire uffici
A ricoprire uffici ce lo dice nel momento in cui Stato deve essere presumibilmente possibilmente nominato evidentemente io non sono più convinto che il dottor Lorenzo se dovesse essere nominato vorrà assumere la presidenza di questi uffici ragione per cui già terremoto che sia opportuno rivedete la procedura non faccio non so se qualificarla pregiudiziale sospensiva non mi voglio addentrare
Il raffinato in questioni giuridiche di regolamento però per quanto mi riguarda questa pratica a mio avviso deve ritornare in Commissione anche perché ci si prende atto della revoca del dottor Loreto sono altri magistrati che in qualche modo sono stati trascurati a favore del dottor Lodi
Va be'non è che c'è una richiesta di ritorno della pratica in Commissione che però è stata fatta prima ancora che abbiamo sentito i due relatori fa io volevo intervenire anche io sulla questione preliminare ma
Va be'
Divengono virulente Masi
Ma sì perché riguarda i profili idonei davano mi volevi Pecorari questa cosa è inutile che parliamo di una pratica sulla quale può in qualche modo
Potrà votare lascio da parte di motivazione vado alla sostanza della richiesta la richiesta è quello di un ritorno del labbra in Commissione poi che la richiesta della ma ritorna la pratica in Commissione non preclude e la trattazione nel merito della pratica allora a questo punto chiedo ai due relatori di parla se mai più brevemente la questione poi si affronterà il problema
Parziale prego presidente secondo mio costume cerco di vedere i problemi nel concreto mi riporta la relazione scritta perché del tutto inutile una discussione su questo su su questo versante perché la volontà chiara del del Consigliere e lui e gli fa onore non è quella di non ricopriva l'incarico ma è quella di non creare un conflitto posto che probabilmente egli non potrei pur potrebbe non raggiunge la maggioranza in Speedo istituzionale non è scritto ma non so per conoscenza diretta e di preferisce non creare problemi
Poiché però comunque esiste un problema perché la revoca comunque va valutata io credo che sia necessario delle commissioni per questo non faccio vi riporto relazione io penso lo studioso farà il consigliere così votiamo sotto le commissioni subiamo proprio
Visconti prego uno prima chiede la al nord per la minoranza mattone pezzetti sia perché era Zeman risonanza per eccellenza quindi
Filtri presidente poiché non non sono affatto cioè il modello pure segnato venissero pezzi in battaglia o che non sono affatto certo che ritorni in Commissione chiedo anzitutto la correzione di un errore materiale a pagina centoquarantasei il penultimo rigo prima del dispositivo diciamo laddove si legge che analoga conoscenza dell'Atac circostanze posseduta rivedere le getti via realtà sociale circostante
Circostante non sono entrato dentro a correggere ma sociale rimane
La realtà sociale circostante quindi sono circostanze
Guardi il cielo
Volevo fare questi compiere questa correzione io penso francamente
Anche se se non ho avuto il tempo di riflettere a lungo su dopo la che è pervenuta la proposta di revoca per favore ovvero sia stata pur sempre di un posto direttivo anche se nel profondo sud
Io penso che questa proposta possa essere Offerta alla votazione tanto va bene da una alla votazione del Consiglio
Ma mi riesce difficile non anticipare un rilievo su questa dorme revoca che e ora intervenuta ecco io vorrei dire che un problema del genere
Si è posto in relazione al concorso relativo al presidente detti Buna le Perini non è Mickey di Roma che concorso che tuttora in via di espletamento
Allorché fu proposta una domanda di revoca da parte del dottor Pucci
In quella occasione io non soltanto io si ebbe modo di esprimere una valutazione negativa circa la possibilità della revoca
E devo dire che in quel caso la revoca era fondata su ragioni che io non condividevo e cioè sulla circostanza voglio appena ricordarlo che il ministro per la giusta della giustizia
Nel formulare il concerto aveva
Ritenuto di valutare diversamente le posizioni degli aspiranti a seguito di ciò il dottor Pucci tirasse quindici e trovammo in presenza anche di una circostanza che si che taluni non io ma taluni hanno definito eccezionale
E comunque anche in quel caso molti di noi certamente chi vi parla hanno ritenuto che la revoca non fosse consentita il plenum ardite a ordinato diversamente la pratica in quella circostanza è tornata in Commissione in questo caso pur prendendo atto delle ragioni no nobili campus come ho potuto spingere il dottor Lorenzo
A revocare tuttavia siamo del tutto al di fuori di quelle ipotesi intanto perché siamo già in plenum mentre siamo già in plenum laddove la nostra circolare consente una revoca solo a distanza di un di un certo periodo di tempo dalla formulazione la proposta in Commissione e poi perché appunto questa domanda direi poca e priva di qualsiasi rifornimento animo ecco detto ciò io credo che non vi è e dovendo quindi ritenere che Allo stato il dottor Lo Re si colloca nella posizione tuttora nella posizione di proposto alla l'incarico direttivo di fluidi si discute io avverto la esigenza di
Svolge le magari non lo faccio in tre minuti una relazione a favore del dottor duchi
Riportandomi per la verità
Per quanto riguarda tutto il suo curriculum alla motivazione
Alla motivazione la proposta
E rischiando soprattutto
Per quanto riguarda la comparazione tradotto tutti al dottore alle pagine nelle quali mi sono sforzato di dimostrare perché nonostante il dottor Lo Re svolta
Funzioni direttive in relazione al posto in concorso bisogna il dottor tutti
Vanta dei titoli preferenziali voglio dire che nella mia proposto poi Lussu la mia proposta o come dire riportato il profilo professionale del dottor Lo Re
Desumendolo quasi testualmente dalla proposta di maggioranza perché ho voluto dare atto anche io di tutte le qualità e le doti del dottor Lorenzo tuttavia quindi si potrà controllare che questo ho fatto e pagina centoquarantatré centoquarantaquattro afferma infatti viene ricostruito in tutti i suoi termini altamente positivi da personalità del dottor mi sembra tuttavia sono sicuro anzi tuttavia che vi siano sufficienti motivi per preferire
Il dottor turchi al dottor Lo Re in quanto in particolare ha svolto funzioni di ha svolto uno eseguite sì funziona rivestito funzioni di carattere organizzativo proprio nell'ambito del tribunale di Ragusa laddove il dottore ha maturato le sue esperienze di carattere organizzativo
In particolare nell'ambito di uffici requirente
Io richiamandomi veramente per brevità data la andate dato in continuazione la circostanza che consigliere parziale non ha svolto la sua relazione anzi mi scuso per essere andato
Forse un po'al di là ma mi sembrava dovevo farlo ecco vorrei dire che a questo punto in sede di valutazione indubbiamente la domanda di revoca del dottor ore indebolisce a questo punto
La la la sua il suo
La sua posizione perché evidentemente e esprime manifesta una sua dette motivazione una sua mancanza di determinazione a ricoprire
Incarico direttivo in concorso ecco quindi io direi
Che deve essere mantenuta deve devono essere opposte alla all'esame se del consiglio entrambe le proposte e che la domanda di revoca a riveste soltanto questa assume soltanto importanza ai fini di una valutazione che soltanto questo profilo sotto questo profilo diciamo così non poche riverberarsi in termini negativi nei confronti del dottor Lo Re che ci sta dicendo a a chiare lettere che non intende ricoprire
Il posto
Messo a concorso quindi nel naturalmente deve spingere la domanda di ritorno la pratica in Commissione ribadisco la proposta in favore del dottor Lucchina
Di Cagno
Presidente
Io pensavo che queste discussioni non dovevamo neanche fare
Dopodiché prendo atto che invece per l'ennesima volta io ricordo soltanto nell'ultimo anno due casi identici a questo comunque sia prendo atto dovrebbe siano due modi di qual è la secondo comunque per l'ennesima volta prima fare questa discussione a riprova del fatto che le regole qua si pretende di applicarle sempre con riferimento al caso concreto quindi potrà ricominciamo discutere sempre delle stesse cose allora per me stesso riepilogo quelli che mi sembrava
Fossero diciamo ti paletti che questo Consiglio via oltre che la legge aveva pensato noi sappiamo che uno dei problemi che incide io dico addirittura sulla funzionalità dell'amministrazione della giustizia
E la norma di ordinamento giudiziario che consente al magistrato di revocare la domanda di trasferimento fino al momento della delibera del plenum
Quindi sappiamo tutti che le norme di circolari
Di circolare di terza e adesso di quinta che meglio mi si rito sulla revoca entro i tre giorni sono unicamente norme diciamo a cui noi tendiamo
E che tuttavia non possiamo impedire che il magistrato revochi fino all'ultimo momento prima della delibera
Soltanto nell'ultimo anno a mia memoria per la quinta per la terza ma Gaetano capita e tante altre che altri casi che non deve ma a per la quinta chi sono stati i due casi identici a questo e cioè che è stato il caso del dottor Carnevale
Che in occasione della nomina di del procuratore generale della nomine che portò alla alla alla proposte in favore del presidente Favara
Revoco in quel caso revoco diciamo la disponibilità manifestata all'interpello dopo che la commissione aveva non solo fatto la proposta ma approvato anche la relazione che la relazione era stata inviata al ministro tanto che in plenum venne la proposta comprensiva diciamo della parte riguardante il dottor Carnevale
E alla presenza del Presidente della Repubblica il sottoscritto relatore presentò gli emendamenti necessaria di espungere dalla proposta la posizione del dottor Carnevale e dunque la sua revoca avvenne con anche se diciamo Benetton ovviamente inevitabilmente ai sensi della legge considerata come e etica come dire efficace ed è comportante l'esclusione dal concorso la stessa cosa abbiamo fatto seppur in maniera più sofferta per altri motivi concerto per questi qui con riferimento alla nomina del dottor tutti
Quindi che noi oggi torniamo a discutere di questa Consulta non avrebbe mentre sul sesso noi piuttosto dovremmo tutti quanti batterci personalmente lo faccio senza fortuna in tutte le sedi perché questa norma tenga abolito
Certo perché perché questa norma che consente al magistrato di fare una domanda di farci lavorare perfino in Commissione cioè e poi di revocare all'ultimo momento una norma della discussione
E o equipaggiato richiede quindi tutt'altro che rifare sempre la stessa discussione in plenum cadono e dovremmo occuparci di e modified modificare quella norma tuttavia la norma che quindi evitiamo adesso di tornare sulla discussione e del tutto evidente che il dottor Lo Re
Diciamo revocato nei termini di legge non Gianni i termini di circola questo se volete non è questo il mio giudizio perché mi pare che la revoca è stata determinata da quelle anche se non c'è scritto diciamo dalle stesse diciamo sostanzialmente motivazioni che avevano determinato altre revoche quindi io non la vedo come commi disfavore tuttavia se qualcuno lo ritiene sarà in altri in altre Commissioni e in altri diciamo da altre pratiche che potrà essere fatto valere disfavore dei confronti diretti chi revoca dopo tre giorni
Ma qui purtroppo non possiamo che prendere atto che l'avevo c'è stata
E nessuna norma ci consente di e portare a forza un magistrato nella in un ufficio direttivo purtroppo quindi sappiamo tutti che non è possibile tant'è che addirittura ci si ci ponemmo il problema per un certo magistrato le sedute fare i nomi eccetera che aveva revocato dopo la delibera di plenum
E noi per un ufficio direttivo e in quel caso cari colleghi ci fu addirittura qualcuno che sostenne che dovevamo accoglierla la revoca dopo la deriva di Blair e io dico per fortuna non passò ma non passò perché in quel caso allergico sentivo di non parla passa quindi oggi dobbiamo non possiamo che considerare efficace questa revoca che arrivata adesso attualmente questo naturalmente a mio giudizio non comporta affatto automaticamente che la pratica e ritornare in Commissione
Perché oggi abbiamo un solo candidato naturalmente resta la posti in platea la la legittima la richiesta di qualunque componente del plenum di chiedere il ritorno della pratica in commissione ma non può non è certamente un effetto automatico
Anche questa discussione abbiamo già fatto in occasione della nomina del dottor Pucci perché anche in quell'occasione abbiamo detto che le il fatto che fosse rimasto un solo candidato non poteva comportare come effetto automatico il rinvio della pratica in commissione perché non c'è motivo
Però naturalmente se qualche componente chiede richiede la pratica omissione la pratica è la la proposta deve essere sottoposta al voto
Tutto questo detto ecco diciamo che sono cose che ci siamo detti più volte che io speravo che non dovessero ridiscutere un'altra volta per questo Presidente mi scuso e solo per questo non ho condiviso la scansione diciamo temporale cioè il fatto che prima si è stata avanzata la proposta di rinvio in commissione eccetera
Forse più naturalmente rosso perché mi sarei trovata cadavere c'è una questione preliminare chiedo scusa io chiedo scusa lo chiedo io indosso nella pancia problema narra non c'è proprio perché secondo me dobbiamo prendere atto che allo stato c'è una sola proposta
C'è stata la relazione in favore del dottor duchi di cui non condivido soltanto la comparazione col dottor Lo le che a questo punto non può essere fatta perché esattamente come facemmo per il dottor Carnevale la parte che riguarda il dottore secondo me attraverso un emendamento va eliminata va eliminata dalla proposta dopodiché dopo la relazione del relatore sull'unica proposta che attualmente pende si apre il dibattito c'è stata una richiesta di rinvio in Commissione si potrà votare subito in Commissione grazie date
Visconti presidente io
Devo dire la verità caro mi ha sorpreso molto questo arrivo di questa revoca così repentina all'ultimo giorno
Ecco anche il linguaggio un po'un fatto devo dire la verità istituzionalmente correttissima ecco di non voler profondi approfondire da parte del collega parziale di dire per non sollevare conflitti istituzionali però ovviamente è quella una spiegazione che per noi
Esterni non riusciamo a capire non capisco la comparazione con la revocabile del dottor Carnevale perché chi non è stato proposto può revocare quando vuole hanno enormi non ci interessa più di tanto questo in quinta Commissione capita continuamente che quel revocano persone non proposte dopo che la commissione ha deliberato è chiaramente la pratica va avanti egualmente
Qui però la questione differente e la revoca di una borsa o una proposta quindi di proposta anche a maggioranza da parte della commissione
Io avevo come si puntualizzava invece esattamente è legittima a norma di legge nella circolare abbiamo immesso in realtà quel termine
Di tre giorni a norma per ritenere ritrova revoca tardiva diciamo è più cauto ha un valore per tentare come deterrente per non
Far revocare ai colleghi
Ora però qua il ritorno in Commissione io voglio puntualizzare
Che è necessario in ogni caso perché appunto c'è una maggioranza della Commissione che ha deliberato in altro modo
E non è vero che c'è solo la la posizione di della dottor duchi noi ritornando in Commissione in quinta abbiamo già deciso che la pratica naturalmente ritorna daccapo quindi Recoba prima del concerto ragion per cui si posto anche valutare altre posizioni e qui fu discusso banche da parte della maggioranza della Commissione che c'erano ben altri due direttivi
Che cioè i dottori Barraco decretato consigliori pretore di Trapani per otto anni il c'è il dottor Ciaccia che è stato consigliere pretore di facoltà girone per dieci anni e poi presidente di sezione del tribunale
Che possono ben essere valutati e che a giudizio della maggioranza della Comit almeno un io lo voglio dire perché ne parlammo il dottor duchi veniva al quarto posto se avessi voluto fare una graduatoria votammo perlomeno riferendo che tra i direttivi era quello da scegliere perché aveva il pro Pilo migliore una carriera variegata
E quindi era anche il primo per anzianità e quindi scegliamo il dottor Warren Piero adesso abbiamo un enorme disagio perché o siamo costretti a votare vorrei comunque
E quindi contro la sua volontà a portarlo a tentare di portarlo almeno è chiaro perché a al presidente del tribunale di Ragusa
O no bisogna accedere ad un atto di forza se passa il dottor duchi che assolutamente non condivisibile perché non si forma una maggioranza su una proposta alternativa
Ammanchi incredibile che noi possiamo portare e dobbiamo può quindi può dovremmo votare se non dorma attimo in commissione appunto
Dov'è e non votare per uno mai direttivo per uno che non è stato mai direttivo in un concorso in cui abbiamo ben tre direttivi tutti con un profilo positivo
E tutti con un profilo quindi ama da valutare e da poter contrapporre allora dottor autonomi allora dottor tutti abbiamo anche il preside precedente appunto di Puccini che e illuminante ragion per cui io condivido pienamente la richiesta della professore Riccio
Ed è la consigliere parziale di ritorno indica in Commissione
L'ho detto diversamente ci troveremmo veramente di fronte ad un atto di forza di imporre un candidato senza dare la possibilità ad altri tipo proporre un'alternativa
Riccio
Presidente io non voglio imparare Pietro ed esprimere un concetto molto semplice
Purtroppo io ho bisogno di mille parole
Per cui confidando su un ricordo sulla memoria di questo Consiglio
E ho barattato come il suo ottobre questionari su una richiesta di torni in Commissione esclusivamente perché i tutto questo è un decisorio
Io vorrei ma non è nostra abitudine che fosse eletto il verbale testé descritto dagli incaricati io ho fatto una sospensiva su tre punti
Il primo anche a proposito del dottore Bucci
Noi non ci siamo pronunzia di sulla valore della denunzia
Su questo punto addirittura in Commissione abbiamo ritenuto viceversa e forse non solo accoglibile
Ma anche questa revocarli propone la procedura datato fino a un punto che abbiamo compiuto una serie di atti istruttori leggi l'audizione dal dottor Pucci per sapere Sam manteneva in piedi la sua revoca
Ragione per cui quando detto sospensiva l'ho detto per evitare che ci fosse del dibattito che c'è stato che ci fossero prese di posizione sulla revoca che Gibbon sono giudizi affrettati sulle persone
Perciò non ritenuto sospensiva
E soprattutto perché ho detto
E hanno detto coloro che hanno sostenuto il dottor Murone hanno messo da parte poi il dottor Iori altri candidati che meritano quanto il dottor duchi di essere portata all'attenzione del plenum
Ecco perché avrei detto sospensiva
Perché nessuno di noi si pronunziasse sulle persone
Ragione per cui io invito
Accantonando ogni questione di diritto in ordine all'interpretazione del significato di sospensiva dei figure l'articolo ventisei del nostro Regolamento io invito di trattare questa partita così come è stata trattata la pratica Pucci
Per cui invito il il Consiglio a rimettere la pratica in Commissione
Non ci sono altri interventi
Va bene parziale prego
Replica Presidente nei tempi che anche
Franche poi francamente Presidente non posso che esprimere
Giusto
Marco frasi
Ma te prego
Presidente
Puntolini indica la coerenza formulato dal professor Riccio
Diciamo non più di investe nel senso che anche in croce e anche in casi analoghi avevo richiesto che non fosse dato che la grafica in presenza di una revoca di uno degli aspiranti non fosse riportata in Commissione detto ciò intanto vorrei dire che ho predisposto due emendamenti di posso
Dettare se consente ieri che adeguano la la motivazione la proposta a questa circostanza nuova
Nella quale sembra che debba prendere atto e cioè vorrei dopo l'elencazione dei nomi a pagina centotrentacinque
Inserire questa espressione osserva che in data odierna il dottor Lo Re ha revocato la domanda
Tuttavia e poi vi è un un ampio emendamento soppressivo
Che vada pagina centoquarantatré
Da pagina centoquarantatré capoverso che inizia con la espressione particolarmente delicata e la comparazione se termina e termina con il con la con espressioni
Che si leggono prima del dispositivo
Questo per offrire una possibilità termina fino a FIFA José regalando a sei
Sì a pagina centoquarantasei lì quella roba istituzione giudiziaria si grazie
Va bene eh no poi ricevi e anche allora una correzione nel dispositivo
Perché
No non credo che positivo
Vada
Beh ma questo è il fatto storico sì fatto storico vampate era così quattro
Detto ciò per unico solo due ma due cose rapidissime è è la prima mi mi faccio riferimento all'intervento del consigliere Visconti che naturalmente nella mia proposta vi è stata una valutazione comparativa anche con altri asprigno e con gli altri aspiranti
Ai quali appunto Visconti ha fatto riferimento e quindi o uno ho dato atto delle ragioni per le quali il dottor duchi vada preferito anche appunto in particolare per gli aspiranti che aveva hanno svolto funzioni
Direttiva
E la seconda precisazione e questa che qui non si sta spogliando il plenum naturalmente di alcun potere nel momento in cui si propone e questa proposti si propone che questa si e la proposta si venga votata intendo dire la proposta a favore del dottor Dini
Il plenum alla possibilità di ritenere il dottor duchi degno di questo incarico direttivo oppure di respingere la proposta medesimo nel qual caso necessariamente la pratica dovrà a ritornare in Commissione quindi niente fatte queste premesse invito il plenum a pronunciarsi in ordine alla Pro all'unica proposta che oggi sarebbe rimasta in discussione
L'azione
Presidente io devo dire che questo Consiglio non finisce mai di stupirmi
Il precedente Pucci è un precedente ha sicuramente in termini pacifico sul quale io non ricordo di avere dei verbale quando rimodulazione così pimpante in Corea
Ma non mi sembra che qui non si è maturato se contrari posto che io tutto sosteneva una una posizione diversa dal Pucci quindi altro vantaggio da questo punto di vista francamente comunque ma naturalmente questo non lo vedremo dagli atti vivi mi riservo di di farlo
Esatto appunto
Quindi mi sembra assolutamente pacifico che fosse ormai acquisito nella prassi consiglio che là dove intesa sia disponibile due processi due proposte alternative una delle quali venga revocata dopo il concerto del ministro SIT si debba tornare come sapete di valutare con percosse complessivamente la pratica oltretutto vi devo dire che veramente la vita presente a delle delle stranezze delle le circostanze un pochino virginali perché questo caso credetemi il Consiglio non è non sono prevalentemente Suzuki e su questo non c'è dubbio perché la motivazione mette in evidenza ma avendo avuto sentore
Che sostanzialmente la maggioranza se ne stava contro di lui egli ha sentito il bisogno di come dire lascia la strada libera
Ma lì mal ma l'ha fatto ma l'ha fatto perché avrebbe dovuto invece accettare lo scontro perché ha meno ripetuto
Sì oggi sentire l'onta di qualcuno che sostiene che la sua rinuncia vuol dire che non vuole Bubu Budé sente Prà nel senso che non può andare impedire a a ricoprire ufficio ma questo mi sembra che sia davvero troppo e questo mi pare
Nelle parole del Consiglio mattoni che non sia accettabile questo credo che sia oltre il legittimo come dire anche se Cizio delle nostre pagata posto che io mi sono impegnato dichiarato le ragioni per le quali il Consigliere
Lore a rinunciato
La vita questo presente
Questi amarezze ci consegna
La regola della maggioranza è una regola che va rispettata però credo che non si debba neanche arrivare al punto di superare le legittime come dire anche la legittima dignità di ciascuno
Dinoi a questo punto io chiedo che si provveda rinvio in Commissione in commissione Balivo al loro rivaluteremo tutto e vedremo chi è la persona più adeguata per i Comites essenziale
Allora
Dichiarazioni di voto Gallo
Logicamente mette in votazione ritorna la pratica in Commissione rimane certo Presidente Gallo io molto brevemente ripeterò quello che già con tanta chiarezza è stato detto da ultimo dal consigliere parziale
Noi abbiamo un precedente recentissimo
Nel quale si è verificata la stessa identiche sì
Per bucare la propria candidatura dopo il concerto
Del ministro in quell'occasione ricordiamo tutti che il plenum quasi all'unanimità se non l'unanimità comunque sarebbe interessante vederlo
Ma quasi all'unanimità il plenum ebbe a ritenere che questa situazione non comportasse assolutamente la sopravvivenza dell'unica candidatura residua ma la necessità di ritorno in Commissione di perché votammo quasi all'unanimità per il ritorno in Commissione e in quella sede la Commissione provvide da un lato a non riproporre il Pucci dica superando in questo modo il problema dell'ammissibilità mondo della revoca e provvide a riprendere in esame tutti gli altri aspiranti io credo che queste per motivi logici e di equità sia l'unica soluzione che anche questa volta possiamo adottare per cui voterò per il ritorno in Commissione
Toro
Grazie Presidente faccio soltanto una dichiarazione di voto perché vorrei un attimo cercare di ripristinare la mi pare la sostanza della questione io sinceramente anzitutto non ritengo che ci sia stata allo stato nessun tipo di valutazione sarebbe strano se ci fosse sono d'accordo allora su quello che ha detto Ippolisto parziale però mi sembra che il richiamo che ci ha fatto Gianni Di Cagno sia corretto cioè io ricordo perfettamente la la vicenda Pucci perché l'ho seguita io dove a seguito di un sia pur motivato richiesta di revoca ci fu un abile ampio dibattito chi era convinto ti volevo votare Pucci in quel caso io volevo Albaredo lucidi sì no ma io a questo punto voglio tornare in Commissione per fare eventuali altre scelte
Chi invece voleva votare l'altra collega dice no sono contrario a votare il ritorno in Commissione e Botto contro ritorno in Commissione poi passò a maggioranza ritorni in commissione se ne era discusso in Commissione queste lo Stato dei precedenti cerchiamo di se non ci capiamo più niente che io stesso come spezzare un dubbio non mi ricordo più che cosa che ho fatto la prima volta cioè perché era avvenuto
Allora del tutto legittima la è richiesta di ritorno in Commissione del tutto legittima la intenzione di rivalutare l'insieme da chi si espresse per un collega che per motivazioni presumibilmente nobili non non poco nobili ha ritenuto di tirarsi indietro
Altrettanto peraltro legittima eh l'intenzione ora volontà di chi si è già espresso in un certo senso di continuare a ritenere il collega duchi il miglior nell'ottica quindi dire inutile ai fini di un'economia complessi alla nostra attività
I votare contro di me in Commissione ritenendo che avete fatto una scelta più corretta e che non viene condizionata da un soggetto che effettivamente qui si voglio dire non so se maggioranza Mina se maggioranza questa volontà
Benissimo allora si ridiscuterà da capo ovviamente con la possibilità di nuove proposte questi assolutamente scontato ma è legittima anche l'intenzione questa è la mia in questo senso e faccio la dichiarazione di voto di votare contro di me in commissione per votare i duchi nel merito grazie
Chiaro Di Canio
Il presidente anche io per ottenuto per un istante di essere stati equivocato da tutti poi verso il consigliere Toro mi ha rassicurato scusate noi stia io ho invocato personalmente una coerenza di diciamo procedurale salti
Cioè poi perché se l'effetto della revoca fosse automaticamente quello del rinvio in Commissione e che bisogno ci sarebbe stato di votare per punti benedire Commissione scusate può darsi che veramente il mese di luglio ci fa dare un po'a tutti quanti ma francamente non riesco a capire il ragionamento che se l'ho fatto anche dei Police
Cioè noi siamo tutti d'accordo e siamo tutti d'accordo che la revoca tardiva è è comunque ammissibile che la revoca non travolge la la proposta o le proposte che sopravvivono
Che è assolutamente legittimo da coloro che hanno votato il magistrato che ha revocato chiedere il rinvio in commissione
Ma non che
Il ring chi potrò per il rinvio in commissione per Pucci ad essa sarebbe incoerente che vota contro questo rinvio in Commissione io personalmente questo la dichiarazione di voto sono contrario al rinvio in commissione perché l'iter avrei perché diversamente avrei votato Polo esultano fare qui non certamente per motivazioni c'è avermi mi ero orientato a votare comprato il consigliere Du
E quindi non ho motivo di ritenere che la pratica deve tornare in commissione
Quando votammo per diciamo per per per sulla questione Pucci per tutta una serie di motivi diversi dal merito
Ritenni e lo motiva ai che invece fosse giusto che in quel caso la pratica tornasse in Commissione quindi francamente non riesco a capire qual è la coerenza che vivendo invocata
La coerenza e sulle procedure e questa procedura che stiamo seguendo esattamente identica alla procedura che seguimmo per Pucci
Dopodiché il merito sul merito ovviamente ciascuno di voi si esprime di volta in volta a seconda dei vari concorsi e quelle della della dell'orientamento che apre sul sul su su Coco quindi da personalmente credo che veramente anzi io spero almeno che questa discussione sia l'ultimo che facciamo di questo tipo la procedura ormai sappiamo che questa ciascuno di noi poi ovviamente al momento della super legittima richiesta di ritorno della pratica in commissione si orienterà a seconda di come orientato sul voto quando vi erano due o più proposte
Visconti
Presidente a parte che io devo dire la verità l'incoerenza c'è rispetto al capo Pucci perché i voterà contro il ritorno in Commissione ma c'è un motivo in più
Che noi io stamattina il problema me lo sono posto che io non posso presentare una proposta alternativa al plenum per la quinta Commissione perché la quinta Commissione siccome proposte passano per il concerto del ministro mentre sentiva articolo ventitré per le pratiche elevate fa io ho posto e l'abbiamo fatto un po'tutti io Spataro altri colleghi una proposta alternativa al plenum oggi siamo impediti li porterà via Barracco cerchia per modo
Di dire di fare una proposta alternativa e perciò lo dichiaro come atto di forza che viene imposto perché noi non li possiamo fare altre proposte
E quindi questo mi sembra un ulteriore motivo che legittimi il ritorno in Commissione
Allora chi è favorevole al ritorno della pratica in Commissione alzi la mano ritorno pratica in Commissione
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
L'abbiamo quattordici voti a favore quindici contrari un astenuto la proposta non è accolta
Andiamo al merito presente chiedo la votazione per ballottaggio anche a nome dei Consiglieri Gul Guazzaloca cari amici gli arnesi avente ritenuto che esistono due promosse
No no è per giova
Cerchiamo di Roma povera madre assai diversa qua sta diventando una falsa
Ma nella maniera va nella maniera più assoluta
Presidente io ne chiedo il diritto di parola
Allora sei è nostro uso giova esclusivamente
Salvarono era volevo sapere e volevo fare leggi a proprio avviso allora io chiedo soltanto il diritto di parlare
Mi rifaccio alle dichiarazioni tester rese dal Consigliere Di Cagno il quale ha detto che nulla vieta più nulla vieta di votare al favore del candidati proposti abbiamo dura troppo
Su una delle quali
Vi è una istanza di revoca sulla quale il consiglio non ancora si è pronunziato sia illegittima o illegittima
Ragione per cui avendo è la messa in votazione
Avendo e la messa in votazione la pratica nel merito
Legittimamente il dietro che trattandosi di un ballottaggio concorsuali dal nome dei consiglieri Gul con un solo dal Visconti Mazzamuto il vizio si modi per Ballotta
Su questo punto però il consigliere Rizzo pone un problema reale che è il seguente eccetera se la proposta di revoca e efficace oppure siete una forza io ma è in votazione
Presidente c'è opposizione a Balotelli
Se la revoca sia preservare dalla revoca perché c'è una parte dei consiglieri che ritiene che questa revoca non è ricava presidente il comunque c'è opposizione al ballottaggio c'è oppositori
Presidente sta parlando
Ho
Sì
Ma la lo chiede rare in realtà nel chiedere di non tener conto della revoca queste prove
Emigrazione almeno così consigliere legale da questo punto di vista la la proposta dalla posizione consiglieri ci
Corrente e coerente perché a che si ritornava Prodi che in commissione nel momento
Nel momento in cui non è passato il ritorno alla pratica in Commissione mi impone il problema
Ora
Ma si può chiedere il ballottaggio
Cinque persone passano opporsi e abbiamo manifestiamo già manifestato la nostra opposizione quindi è inutile discutere
Presidente a nome dei colleghi con solo Cassano il Visconti chiedo l'appello nominale
Appello nominale
Mi scusi
Io credo che resti in piedi il problema che posto possibile consiglieri cioè che lei ha già visto cioè secondo me resta in piedi la proposta di maggioranza che va posta imputazione per prima e su questa chiediamo l'appello nominale
Perché i gruppi problema da revoca comunque deve essere valutato che non c'è una proposta di accettazione della revoca non esiste questa proposta è ovvio che è stata fatta quindi a questo punto c'è chi ha votato una delibera di di una vasta maggioranza peggio che poi considerevole che va messa in votazione per prima se non c'è il ballottaggio semplicissimo quasi vuote dall'altra
Il problema non è questo la quale per le pratiche concorsuali se sono proposte presentate più proposte lavorazione avviene per il ballottaggio salvo che vi si oppongono almeno cinque comma
Va be'
Ai due
Al sindaco
Sotto l'ombra tutti i colleghi questa non so se stiamo seguendo esattamente il regolamento tuttavia siccome ha sottoscritto stamattina è stata recapitata una letterina
In cui il Consigliere Lo Re il procuratore Lo Re DC di revocare la domanda forse abbiamo sbagliato a votare prima l'altra porteremo dovuto prima sciogliere questo nodo
Tuttavia onde veramente evitare scusate di farci ridere dietro
Non potremmo tutti insieme chiedere al presidente di mettere in votazione a questo punto una
Diciamo proposta relativa all'ammissibilità o meno della revoca del consigliere torrone
Dopo tre chiedendo io nella mia richiesta tecnica in commissione noi mettiamo in votazione la proposta non è stiamo dicendo che non la riteniamo ammissibile la revoca e io su questo non sono d'accordo nel dodici volte
Allora dovrà tornare in Commissione che ha chiesto il ritorno in Commissione io personalmente ho espressamente motivato il ritorno in Commissione anche con l'esame della revoca realizza se è stata respinta la domanda di ritorno in Commissione credere a questo punto e cose io ho dedotto il deducibile
Ecco perché se è un guaio umane non non c'è la richiesta di ballottaggio ha ragione il consigliere parziale tornava regola generale c'è l'appello nominale sulla proposta di maggioranza che è favorevole deve dire a sentire il contrario dice di vediamo chi
Lo vedete siccome qui mi pare che chi è più uno riesce a formare posso fare due in questo contesto quindi come dire legittimamente riforme
Posso inserire sulla considerazione che la circostanza che lo revoca tardiva non blocchi il procedimento è cosa diversa dal continuava inefficace più
Così sì
Comincia da me e io mi astengo
Le chiedo di capire su cosa devo costa tardo stiamo votando sulla proposta di maggioranza ricorre no
Dispongo di
Da terra Cassano
Non solo
Da Angelo
Di Canio no perché ritengo che il dottor Lo Re abbia revocato la domanda di Cassola
Fa fare annunci anch'Ferrara Galli tutto
Gallo
Gilardino
Iacopino
Mattoni
Mazzamuto
Natoli
Parziale Pastore Resta
Riccio
Romei Pasetti rompo
Rossi
Serio
Smirne
Spataro
Toro
Tossi Brutti vela
Sì
Allora abbiamo undici voti a favore sedici contro due astenuti la proposta non è approvata va be'siamo presidente ideogrammi per una un attimo la parola necessario poiché il consiglio si è orientato
Per nel può votare entrambe le proposte io ritengo di dover ritirare gli emendamenti che avevo formulato nella prospettiva e mi sembrava in quel momento maggioritaria che rinvii restasse fosse posto in votazione una sola proposta
Quasi sempre se mi consente non ho parlato prima non vorrei parlare per fatto personale insomma vorrei dire al consigliere paz parziale che io no no compiuto valutazioni negative sull'operato del dottor cioè proprio prevedendo perché questa è la mia tesi che possono e posta in votazione anche la proposta a favore dello solo torrone io dopo aver anche detto che potevano essere nobili motivi a ispirare questa revoca ho fatto presente che e natura
Qui è questa a sua che questa revoca indebolito a questo punto la sua posizione perché dimostrava una mancanza di determinazione
A di coprire posto in concorso devo dire queste sono state le mie parole se sono state equivocate e me ne dispiace penso che resoconto sommario
Chiarirà che questo ho detto proprio perché prevedevo che si sarebbe votato
Sua entrambi i candidati
Va bene allora vi prendiamo sempre da me che mi astengo e andiamo
Proposta di minoranza
Dottor blocchi sostanzialmente
Miazzi se
Visconti
Angeli cautela Cassano Consolo
Da Angelo
Di Canio
Di Cassola
Favara annuncio Ferrara
Galli tutto
Gallo
Gilardi
Iacopino mattone
Mazzamuto
Natoli
Parziale
Pastore
Resta non c'è Riccio
Il giudice Romei Pasetti
Ronco Rossi
Serio Smirne
Spataro Toro
Sì vela
Allora abbiamo undici voti
Dobbiamo proprio nome sul punto
Undici
Commissione che se lo
Allora abbiamo chiedo scusa
Quindici
Quindici voti a favore undici voti contrari due astensione la proposta è approvato
Andiamo a nulla
Essa andiamo adesso a pagina quattrocento duecentotrentaquattro
In relazione quadriennale sulla attività di formazione qui c'è un volume un intero volume che è stato inserito nell'ordine del giorno come voi vedete non so quanti di voi sono riusciti a leggerlo
A sì
Ci vogliono circa dieci giorni per leggere e digerire questo volume chiamandola pazienza
Comunque il relatore è il consigliere parziale il consigliere casa
Calzante
è freudiano
Comunque resto la stessa si inserisce penso ai formaggi l'ordinanza ridurre vorrei dare atto preliminarmente
Perché la relazione che è stata messa a disposizione di tutti i consiglieri in una prima stesura oltre due mesi fa la stesura definitiva comune sembra circa
Ecco una storia di un impegno e un lavoro che era già stato impostato sin dall'anno scorso quando venne la decisione di elaborare una riflessione di carattere più ampio però l'attività formativa per trarre da questa analisi di dati anche uno stimolo pesa un impegno un'attenzione rinnovata sulla formazione e per e lavorare anche strategie in qualche modo nuove che tenessero conto ha degli aspetti positivi e negativi di questa esperienza devo dare atto soprattutto che questo lavoro che è estremamente ricco e stimolante articolato è frutto di un impegno intelligente appassionato generoso e tutti i componenti del comitato scientifico sia quelli attualmente in carica sia di coloro che non lo sono più macchine hanno superato nell'ultimo quadriennio
Del dell'altrettanto appassionato impegno di tutti i componenti della nona Commissione che hanno discusso approfonditamente ogni parte di questo lavoro mettendo poi a disposizione dei componenti del comitato scientifico venuto riflessioni
Affinché appunto attraverso questo confronto di tetti prospettive si potesse sottoporre all'assemblea plenaria Cuesta che vuole essere
Punto una riflessione aggiornata tener conto dei diversi punti di vista delle esperienze che sono state maturate da coloro che a vario titolo fallito centri universitari e quanti magistrati hanno
Dato scientifico che nel giorno diverso è conforme fanno attualmente parte della nona Commissione quindi io devo ringraziare tutti coloro che va sentito di fare precedenza indicato
Consentito qui vista
Relazione relazione che scientemente la nona Commissione ha voluto portare al lei ma insieme alla programmazione due mila due ma prima della programmazione due mila due perché soltanto questa riflessione aggiornati approfondita poteva essere poi la base per affrontare in maniera diversamente in maniera ma più consapevole la programmazione due mila due grande pulisce il che attivati affonda tra l'altro anche neri approfondite riflessioni contenute pescate sarebbe un'impresa ardua e non è certo questa la sede tentare di sintetizzare questo lavoro che dico semplicemente è un lavoro molto ampio ed articolato proprio perché riflette nella sua stessa composizione Bennati nella grande complessità della formazione formazione in cui ci muoviamo attualmente che tiene conto di molteplici dipende di un libello tradizionalmente interno centrale di un livello decentrato su cui abbiamo lavorato da un dico anche attraverso la risoluzione
Sulla formazione decentrata
Nei suoi aspetti attuativi oggetto della delibera consiliare del ventuno giugno due mila due tiene conto della dimensione internazionale che è sempre più in contanti e sviluppata in cella logica conseguenza della decisione da parte cioè Sammy Perriand nel dicembre due mila alla rete giudiziaria di informazioni europea
E quindi questo il scontri testo ampio bella su cui si sviluppa la riflessione sulla formazione professionale dei magistrati senza nella consapevolezza che la formazione e la legittimazione la loro fonte della professionalità nel loro fonte di legittimazione professionale
E chi è il la formazione è un dovere un dovere anche costituzionale del magistrato è un'espressione dell'attività di servizio che si impone tanto più in questo momento in cui assistiamo ad una realtà che sempre più articolata e complessa e quindi questo il
Momento in cui si impone prevista riflessione e capire ulteriormente chiede il i dati su cui noi ci siamo soffermati sono i dati che possono sviluppati in particolar modo nel secondo
E che cercano appunto di compiere quali sono i mezzi le linee di tendenza di una domanda formazione le risposte che siamo stati capaci di dare quelle che sono ancora inespresse attraverso cui doverosamente ci dobbiamo esprimere con atteggiamento altrettanto banco diamo atto in questa relazione dei risultati importanti che sono stati conseguiti in alcuni settori diciamo che rimane da fare deve costituire per noi motivo di stimolo e di impegno proprio per proseguire un'azione che non si potrà certo insaporire una relazione quadriennale va be'ulteriormente svilupparsi penso agli intrecci tra formazione organizzazione penso agli intrecci tra formazione e valutazione della formazione pensa agli intrecci tra formazione valutazione complessiva della formazione del magistrato sullo sfondo di questa di questo studio si pone poi un problema di carattere generale
Ancora più alto cioè il doveroso salto di qualità che si impone proprio alla luce di ciò che è stato fatto sinora per pensare in termini rinnovati
Sulla base di ciò che è stato fatto ad una vera e propria
Scuola penna magistratura che consenta di dare risposte attraverso una dimensione di una struttura organizzativa
Che non è sicuramente a lungo più sostenibile da parte del consiglio anche se ancora una volta in questa sede dobbiamo ringraziare tutti coloro che appartenendo a una struttura amministrativa
Rendono possibile un impegno che si pone ai più alti livelli delle più prestigiose istituzioni europee ma che vede sempre di più l'intero apparato amministra in acqua non deve essere però questo motivo di sconforto ma motivo di ulteriore stimolo per procedere e per dare soluzioni appunto agli interrogativi che sono sullo sfondo e che costituì devono costituire oggetto di riflessione ulteriori per andare avanti non mi soffermo ulteriormente ho detto di Fabre riservato poco tempo alla analisi di uno studio che sarebbe soltanto un malamente sintetizzato dalle mie parole ritengo molto più opportuno raccogliere il contributo di chi non partecipando alla nona Commissione anche se costantemente avvisato di tutti i suoi lavori Fossa volere esprimere le sue formulazioni con riserva poi eventualmente di guadagnare il di recuperare il tempo che consente ora di guadagnare sette Crispus
Grazie
Parziale
Presidente correlazione
No no per carità non lo
La la tetra informazione del Consiglio è secondo me strategica ho sempre detto quindi i miei interventi non avevano non ho mai avuto lo scopo anche avendo io Tutu dovuto la responsabilità della presidenza
Difatti remare contro ma quello di andare verso e andare verso nel modo migliore
Le mie critiche sono sta sono sempre state rivolte verso una è un tipo di formazione che sempre più a mio giudizio è autoreferenziale si stacca dalla realtà organizzativa degli uffici come dire risponde a un modello di immagine piuttosto modello di sostanza ma questo però devo dire
Stampo cambiando nel tempo anche se è una serie di pressioni qua la fine ne farò però voglio esordire con un emendamento presidente che mi consentirà anche di fare un intervento relativamente ristretto nel tempo di coltello comunque nel Regolamento
Propongo di cambiare la posta dalla Commissione in questo senso
La commissione propone di prendere atto della relazione quadriennale sull'attività di formazione dei magistrati predisposta dai componenti il comitato scientifico questo perché null'altro che lo stiamo facendo
Allora se invece noi ad approvare luglio
Perché se quello che noi facciamo è
Prendere atto di colpi di questo lavoro così compresso allora naturalmente acquisiamo al nostro come dire alla alla valutazione del Consiglio una serie di riflessioni che sono anche interessanti come dice giustamente il relatore consigliere Cassano esprimono anche differenti opzioni differenti visioni della formazione e individua sei DTT ma sei problematica
Altrimenti se dobbiamo approvarla il ragionamento è completamente diverso quindi io penso però che questo tipo di di Prodi emendamento possa essere accolto perché in fondo l'ospite è quello di acquisire una valutazione più complessiva della nostra attività e portava poi positivo nella nostra attività futura
Questo perché dico perché davvero mi mi sembrerebbe strano che il consiglio in questo momento approvi un documento che sfido chiunque aver letto
E questo lo dico perché sono convinto che neanche relatore letto perché se l'avesse letto tutto avrebbe forse notato una serie di e di difficoltà e di di di errori che adesso privato a elencare
Ma lo faccio solo per di testimoniare quanto è complesso un'attività di questo genere allora A pagina duecentosettanta
Certamente chi ha scritto questa parte non sa neanche che abbiamo dominato
Referenti in ragione non di due di quattro mai ragione anche di numero superiore l'azione la grandezza del distretto
Pagina duecentosettanta terzo capoverso il numero dei due per ogni distretto di quattro precedenti le principali indiziati principali per non è vero
Perché abbiamo come sapete per Milano e Roma approvato una diversa o de de delibera quale secondo capoversi se conseguenze inglese il numero due per ogni distretto è di quattro per i siti principali difetti Luca
E io che avete quote siccome sicuramente consiglieri possano ben conosce la situazione evidentemente gli è sfuggito nella nella lettura
Poi come al solito succede per i dati il primo problema i dati McQuarrie fari dei conti che si sbaglia pure a fare i conti la prima prova dei dati è quella di trovare il dato giusto
E allora vi invito a ragionare perché quando si fa un riferimento al numero degli incontri di studi realizzati nel mille novecento nel bene due mila A pagina duecentosettantadue
Quinta sesta riga dal fondo si parla di cinquanta sette incontri di studio e proprio inizio uno due tre quattro cinque sei sette otto ottava riga dal fondo si A pagina duecentosettantasette
Si parla diciamo nel nella parte nel capoverso finale l'offerta formativa Sissi è stabile metà testate quasi dice a quarantanove per il due mila
A pagina trecentodiciotto
Produrre alla fine con Couto che fossi diamo i numeri anche non centodiciotto all'inizio al secondo rigo anzi al primo rigo no al secondo rigo si dice a partire da tempo dice di quell'anno ai cinquantasei del due mila ci avviciniamo il primo dato poi nel Duecento a pagina trecento scusate pagina quattrocentoquarantacinque
Sì da un un altro dato
Senta guardi verso dove
Mi pare che si parla in quanto ad incontri stiamo parlando del da il capoverso il parà poi comincia con appare chiaro verso la fine flussi parla del del due mila in questo caso si si è risolto in base ai seguenti
Non so dalla contro la quanti erano medico dico francamente che avendo lavorato al due di notte fino a stamattina non ho avuto il tempo andando a controllare il dato
Aggiungo poi che comunque anche a non voler essere come dire un amante dei numeri certamente non doveva sfuggire a una lettura attenta
Addirittura una mancanza di un dato ci sono dei puntini perché evidentemente la segreteria avveduto fuori completare guardato cosa non è stata fatta pagina duecentosettantanove qua uno due tre quattro cinque sesto rigo dal basso
Ci sono dei punti medicato in Sassia e
Allora questo perché erotico
è evidente che se e quando si fa un lavoro col così complesso non sono così come dire pedante da pensare che questi siano gli unici problemi anzi relazione è una relazione che da moltissimi spunti moltissimi argomenti riflessione l'ho trovata veramente molto interessante
E come al solito mi spiace che purtroppo a questi temi non si dedichi dallo spazio Profumo
Però questo detto perché non credo che ci sia un componente del consiglio e dovendo approvare questa relazione posso fare questa operazione avendo letto che credo che sia il minimo tra Parma vostra questa proposta
Benissimo credo che davvero non si possa fare altro che prendere atto di questa relazione per quanto riguarda alcune argomentazioni sette non so quanto ho qua quattro cinque lo dice lo ancora
Chi
Ma so solo due considerazioni cinque minuti dicevo anche me ne userò nemmeno presidente perché se lo lo scopo mio è quello di dire acquisiamo questo rifletteremo ancora in è mia intenzione fare delle delle osservazioni su queste provocare una discussione su alcuni punti molto interessanti
Un punto sperò sul quale voglio intrattenere che è stato uno dei punti sul quale io avevo concentrato molto attenzione la mia presidenza ho fatto anche una proposta ma non è stata poi raccolto dalla Commissione che ha ritenuto che non fosse questa la strada da seguire ed è quello di un approfondimento del perché
Allo stato attuale malgrado ci sia una proposta sovrabbondante di formazione e quindi devo ritenere che si escluso che non si sia colto in questo panorama abbastanza ampio di proposte tutte le esigenze da parte dei dei magistrati
Ci siano ancora circa la metà dei magistrati che non presentano domande
Molti di questi lo presenta domanda circa dieci anni
Avevo proposto di fare monitoraggio avevo proposto di scrivere magistrati che non avevano hanno partecipato agli incontri poi proponendo loro un questionario per chiedere come mai non partecipassero agli colto il Consiglio è un'OPA evento ipotesi sono anche riportati in queste ma non è tanto questo che voglio dire quanto il fatto che comunque noi valutiamo tutto questo l'andamento di questa formazione ben sapendo che la metà dei magistrati italiani non ha messo piede ma sono in contrasto del consiglio
Questo credo che sia un fatto che non si può Beauty la mente risolvere così come dice la relazione proponendo che si faccia in altro modo una valutazione della mancata
Partecipazione francamente mi sembra una tecnica anche poco scientifica dal punto di vista della valutazione di questo fenomeno
La la la relazione affrontando tutti i problemi della formazione non ne tiene in alcun conto l'utilizzo delle tecniche moderne di comunicazione di formazione a distanza che sono ormai più che diffuse pensa conculca Consorzio Nettuno e quant'altro
Per riflettere su un dato sul quale io da tempo mi soffermo che è quello di mettere a disposizione di tutti una formazione che anche altamente qualificata e altamente costosa
Si continua a ragionare su formazione centrale decentrata ma l'aspetto di indicare la formazione a meno di base
Chiesto deve servire per certi aspetti o di aggiornamento rapito laddove sempre intervenga una normativa nuova che richiede un immediato commento ecco questi aspetti qui nulla assolutamente valutati
Vengo poi rapidamente a un altro argomento come si si si debba valutare
L'andamento dei corsi di studio
C'è tutta una parte dedicata a questa e il di lavoro è stato impostato anche con la mia Commissione è stato quello di fare due e attività uno recuperare le relazioni che i componenti il comitato scientifico che hanno progettato anche per e che per ricevano all'incontro di studio debbono svolge alla Fiera in conto l'istituto stesso
E analizzare le schede i questionari che noi mettiamo a disposizione dei singoli magistrati per vedere cosa pensa spettrale da questi da queste indicazioni anche molto generiche sommari una valutazione ebbene se andiamo a leggere con attenzione questo intanto ci accorgiamo i questionari non erano stati al assolutamente coltivati e fu uno sforzo della mia residenza continuato coi da consegua sano quello di a io ricordo soltanto anche ogni singolo incontro ho fatto e circolari per raccomandare di chiedere la predisposizione dei questionari e non veniva praticamente fatta
Come dice la relazione ampiamente ebbene di questi questionari vengono elaborati soltanto quello del Civile con soldi civilisti hanno un atteggiamento come dire di di attenzione rispetto alla procedura
E l'esame di questi questionari evidenze come ci siano una serie di problemi una seria difficoltà e dicono anche con chiarezza che a parte che i dati non sono attendibili da un certo tempo indietro
Sicuramente sicuramente il dato è valutabile in modo non completo perché il questionario viene o meno veniva o quello che è stato considerato è stato Conte è stato valutato nella misura circa il cinquanta per cento dei partecipanti
La relazione in altra parte ragionando su naturalmente del penale queste valutazioni non sono state fatte forse perché altri perché il carico di lavoro troppo veloce
La relazione d'altra parte quando affronta specificamente il problema della valutazione degli andamenti incontri di studio si pone il problema teorico che non è di poco conto però la stessa relazione e io condivido quest'aspetto dice
Certo non possiamo dare a deve tener conto della relazione di coloro che progettano il corso perché avremo una in inusuale situazione nella quale chi fa si controlla e questo forse non fa parte del dei normali schema di funzionamento
Ultimo passaggio il problema
Il problema della scuola cui ha accennato anche consigliere Cassano questo è un problema sul quale il Consiglio si è più volte pronunciato
Attiene a un problema di particolare rilevanza
La relazione conclude sotto questo profilo nell'ultimo paragrafo sta sostanzialmente osservando questo siamo arrivati al massimo delle potenzialità di questa struttura di questa struttura
Che artigianale ormai non è più perché con comporta una serie di persone formato centralismo decentrati personale del commissario del Consiglio
Fondi spesi con un certo impegno per quanto riguarda il Consiglio è bene dice dice la relazione siamo gli abbia mai al massimo non c'è altro da fare che passare la scuola perché l'unica possibilità strutturata di fornire una formazione
Certo il passaggio delicato importante
Dobbiamo rendere compatibile la il tipo di formazione che questa relazione sottolinea specifico per la magistratura
Che garantisce attraverso come di un'autoformazione l'indipendenza e l'autonomia della magistratura con l'ipotesi di una scuola anche questo è un tema di discussione sul quale quindi io penso che il Consiglio presso tanti della Provincia
In definitiva comunque io ha confuso di questo intervento
Debbo sottolineare che lo sforzo fatto è uno sforzo molto significativo
A leggerla con attenzione se ci si rende conto forse finire la pubblicazione questo andrebbe valutato ci si rende conto che alcune parti vengono ripetute probabilmente non c'è stato tempo di fare un coordinamento una semplificazione del testo per evitare che le stesse premesse livello può ripetute in passaggi diverso
Probabilmente questa è un lavoro che viene che dovrà essere utilizzato come contributo di studio pubblicato anche in modo che tutti conoscano il lavoro che è stato fatto e su questo Consiglio si doveva poi se i sentieri
Pronunciare in prospettiva della poco formazione futura sciogliendo sedi noti che riguardano formazione centrale formazione decentrata
Grazie
Come sempre presidente credo che il dibattito sulla formazione professionale
Rispetto al quale non si perde occasione per ricordare quanto sia importante
No venti in cui poi si creano le condizioni in cui per definizione liberalizzato si come dire quindi una sorta di evaporazione complessiva
Una perdita di interesse del Consiglio rispetto a questo gesto che costantemente sollecitato e che devo dire morto dimostra poi come dire pressanti sollecitazioni e quando si tratta di discutere intorno i singoli corsi sui contenuti sui relatori
Tu hai dei questo bisogna prendere atto quindi ovviamente è una realtà nella quale viviamo però voglio segnalare che in questa occasione stiamo discutendo del bilancio dell'attività di formazione del consiglio
Non di un Bilancio di quest'anno l'altro cosa che tra l'altro sarebbe di per sé utile perché neanche questo è stato
Sta discutendo del bilancio dell'attività di formazione del consiglio una delle attività più rilevanti cui abbia avuto modo di spiegarsi la funzione di governo autonomo dalla magistratura
O ricordare una verità più rilevanti che ha avuto questo lo dobbiamo dire assenza come dire nessuna enfasi
Amplissimi riconoscimenti tante
Che all'estero del pure hanno scuole organizzare da tempo stanno guardando all'esperienza dalla formazione in Italia portata così superiore come esperienza come dire da come non dico modello che sembra una parola forte ma certamente a cui guardare
Per cercare come dire di attuarla anche all'interno degli stessi ordinamenti
E io voglio subito associarmi alla ringraziamento davvero sincero più farlo dire che voglio fare all'attività dei componenti del comitato scientifico come dire vecchi e nuovi
Questo non è una giustapposizione di pagine e una riflessione attenta
Starei per dire completa
Su quello che ha costituito lo sforzo di consigli in questo campo e vorrei anche dire una ricostruzione anche sincera
Perché qualche volta possono esserci dei puntini in quest'oggi tono parola capita a tutti quanti non è questa la questione
Può anche darsi che ci sia qualche discordanza dei dati anche se la discordanza può imprese dedicata faccio soltanto un esempio quando a pagina duecentosettantasette o settantadue si parla dei numeri di corsi consigliere parziale ha riscontrato una sorta di contrasto tra a questo punto è un altro contrasto sempre possibile quando parliamo di non scandalizza
Però subito dopo si aggiunge dover parlatori quarantotto corsi a questi vanno aggiunti altri corsi sono tenuti nel biennio undici quindi voglio dire anche in contrasto stridente
Ma quello che vorrei dire queste anche un'opera di ricostruzione sincera
Che mentre da un lato ha indicato la storia della formazione adoperò questo termine come tre minuti per intenderci
Mentre ha indicato possibili prospettive a stimolati il consiglio a riflettere su interrogativi qui vedremo una questione che ha aperto l'intervento del consigliere pasti a parziale solo nel merito su questo punto molto attenzione nel nostro tempo anche sinceramente confessa quelli che sono stati i limiti da difficoltà anche le incongruenze sono esattamente confessate e dichiara
Io apprezzo questo modo di presentarsi
Perché è un modo in cui il Consiglio presenta se stesso essendo in grado di dimostrare di far vedere quello che c'è stato anche i limiti affinché naturalmente sui limiti poi si rifletta come occasione come presupposto condizione per il miglioramento
Quindi dico questo che lei compreso io leggo in queste relazioni che certo solo il frutto Rita ante vanifica una relazione insomma naturalmente contributo ma non poteva essere diversamente
Anche qualche H l'avvallamento inevitabili anche qualche come dire dal punto di vista formale qualche cosa che potrebbe essere limata ma complessivamente c'è una storia e c'è un pensiero io credo che questo sia un dato che chiunque abbia letta voi che l'attività di commissione l'abbiamo fatto voglio dire per ci aspettiamo che anche il Consiglio lo faccia come dire per essere vedeva proprio ruolo anche di informarsi e di quello che succede ma questo credo che lo possiamo dire io credo che lo posso dire io lo dico
Naturalmente fatto questo ci sono le questioni aperte
Consigliere parziale proponeva di prendere atto di questa relazione
E quasi mai su questo radicare la sollecitazione o di impegno di riscossione futura io credo che in qualche misura in qualche modo esprimo la realtà vera
Però va accolta con un limite io personalmente avendo letto questa relazione noi in Commissione avendo letto questa relazione abbiamo riscontrato e in questo senso credo che venga offerto al Consiglio che essa corrisponde ad una verifica attenta
Di quella che è stata letta riformazione questi anni
A una verifica attenta alla dichiarazione esplicita di quelli che sono stati comodità i limiti a un'indicazione di prospettive sul quale si profilo dibattito ma ripeto me Complesso in questo senso viene offerto alla proposta al consiglio nel senso che si può condividere questa ricostruzione perché fedele a quello che è successa totalmente non si possono ancora condivide l'esito rifatto scelte i problemi di droga di quelli sono aperti e bloccato la distinzione allora dico subito che su questo punto
La presa d'atto risponde esattamente a quel suono di cose ma sarebbe insufficiente se non applicarsi anche un atto di impegno riconoscimento del consiglio questa attività riconosce insomma che qui insomma così le cose sono andate qui sono i problemi aperti e professore di naturalmente ora con i problemi aperti ma voglio dire questi problemi sono aperti
Perché in questa relazione che egli ha collaborato anche con il concorso della commissione perché poi c'è stata una lettura dentro la Commissione che ha impegnato diverse sedute insomma
E per la quale poi è stato anche come dire un rinvio una so una dialettica che tra comitato scintille e Commissione tendenzialmente aperta a tutti con il Consiglio perché le sedute sono state sono state mi sente puzza detti in quanto credo sarebbe discusso
Ripete in questo contesto in questione etica alcuni problemi sono stati annunciati espressamente indicate al Consiglio perché li affronta
Io lamenta il fatto che il Consiglio
Non posso generalizzarlo stia discutendo di questi problemi perché significa che non si è presa visione della relazione e dei problemi che pone l'affermazione io questo lamento perché poi non si potrà venire continuamente a dire di questo discutiamo poco
Non si può far per venti un alibi diventa una cosa che nasconde allora vuole dire che alcuni problemi
Alcuni problemi che doverosamente in questa nozione vengono indicati come quelli aperti che non può risolvere l'autore allora il rapporto tra formazione centrale formazione decentrata si coglieranno
Porto per me impropriamente devo dire ma ha sconvolto il senso anche la Positano di riferimento non è una buona tecnica devo dire ne capisco la praticità ma non è una buona tecnica perché questo qui non consente di seguire io però non per questo non fanno riferimento perché dovrei contare una per una le faccio Malo chi l'ha sporto la formazione decentrata inumazioni centrale e al rapporto che anche indicato esplicitamente sono suggerite le indicazioni più mi limito a dire che ciò che il Consiglio sta attuando proponendo
Abbiamo recentemente occorrono risoluzione sullo commozione decentrata attacco mi pare che Simest
Sempre però ciclo di Buso consiglio per Fini numerazione ci c'è una triplice numerazione tu basta che ci fa correre
Proprio all'operazione RAI stanchezza non mi a consigliare questo particolare che è morta acutamente alea poco e io confesso la K va be'quindi perde però adesso io non per no per guadagnare tempo mi è stato l'argomento anche un po'retorico per dire che non andò alle singole
Comunque voglio dire è un problema in qualche modo aperto ma che come dire in via di risoluzione
E sarà in via di risoluzione in modo in cui può esserlo nel solo modo cioè che è necessario che tutto ciò sia sperimentato perché è dall'esperienza concreta la formazione decentrata così entrare che potranno nascere suggerimenti per come coordinarle e passi che rappresenti non può titolo la seconda questione queste molto più ampia se vogliamo è molto più difficile affrontare ma la ricordo un interrogativo che percorre in più punto la relazione ma che forse dovrebbe percorre anche le nostre discussioni
E la questione della obbligatorietà o l'obbligatorietà della formazione queste uno da aperto voglio dirlo è un nodo aperto ma con più punti di questa relazione si fa riferimento l'articolo tre del Codice di più della che si è dato l'assessore ma della magistratura quando si dice che la formazione e un dovere per i magistrati e a una questione aperta ma voglio ricordare come da un po'ritempra il consiglio ci si è si stia preoccupando di creare un nesso per cui ad esempio l'accesso a certe funzioni implicare rispetto ad essi può essere come dire presenziare Hólar positivamente la prognosi è un problema aperto che non potremmo rinviare una terza questione grossa questione una questione enorme che pedoni consigliatura in qualche modo in The ducale il dibattito mano pronta mai il rapporto tra formazione professionale e valutazione di professionalità nei singoli nessi che si possono cogliere il rapporto la formazione riconversione tra formazione conferimento di funzioni ad esempio diretti semi dire il o direttive problema dalla promozione di dirigenti il rapporto la formazione specializzazione sono interrogativi che in questa relazione sono stati affidati al Consiglio affinché il consiglio li affronti le discuta esposto offra soluzioni
La formazione europea nato punto sto per finire perché voglio come dire questi interrogativi aprirli perché non restino qui dentro una relazione altrimenti sarebbe veramente questo rituale sulla formazione europea come dire esiste un'indicazione anche qui molto anche la mitica precisa di quella che stato anche il ruolo del Consiglio in questo campo col di come consapevolmente ci si vada muovendo verso una coscienza giuridica l'opera che Pasok presso la formazione restano però anche lì prepotenti di tali misure aperti cioè quale sarà l'ulteriore percorso che dobbiamo fare rispetto agli altri organismi
E infine non infine ci sono alcune questioni che riguardano quel dire il modo di collocarsi in modo di far formazione
Qui devo dire che dopo una serie di questioni che a volte vengono prospettati in modo più considero un po'astratto cioè non attento a quello che è accaduto
Si fa dimenticare che in questi anni tra le altre cose si sono modificati i metodi della come dire dei corsi si è passato dal metodo l'addizionale di una come dire di indicazioni o insegnamenti tra virgolette insomma informazioni vengo dall'alto per diventare in dei suoi lavoratori una conta partecipazione ecco come dire autoformazione sono stati indicati come dire le varie metodologie adottate è stato anche segnalato come tale questione aperti ci sia l'esigenza di assicurare un rapporto tra corso Partecipazio ore corsi e loro parità qui io voglio riprendere quello che ha detto il consigliere spaziale l'ha detto anche in altre occasioni una dei problemi aperti bardati glielo dico però che onorevole dal primo anno è di verificare qual è la qualità della formazione non sto parlando dei conti ma se noi facciamo dei corsi e poi ci dite disinteressiamo di quello che succede se chiediamo di fare i partecipanti schede di partecipazione pone un richiamo veramente rischiamo di fare sotto no non voglio sminuire insomma facciamo qualcosa di positivo ma insomma rinunciamo a fare a le cose che sarebbero necessarie telegrammi e qui devo dire come la relazione ricca di proposte tra l'altro sul punto relativo all'esigenza di un coinvolgimento di coloro spesso che hanno fatto domanda alla
Come dire alla scrittura dei singoli programmi
Ho voluto segnalare alcune cose ho voluto arrivare all'idea del coinvolgimento perché se il coinvolgimento e connotazione intrinseca e fondamentale della formazione tanto per il Consiglio può aspirare a compito ulteriori passi a in avanti quanto più si senta si c'era mente coinvolto nei problemi che abbiamo che sono problemi anti complessi si dia però atto che questa volta
Che in altre occasioni ma insomma è venuto da chi ha lavorato narrazione tenuto anche dalla commissione una proposta mi si contezza dire seria che e all'interrogativo ma non solo interrogativi imputati Mia comitato CTO in altri sono imputabili adoperò forse con qualche rudezza questa espressione soltanto al Consiglio se non si fa carico di questi interrogativi non si propone seriamente di affrontarle possibilmente diviso
Sì Romei Pasetti è stato detto credo abbastanza per illustrare queste delle questa relazione che estremamente corposa tanto che la Commissione l'ha esaminata capitolo per capitolo linea discusso capitolo per capitolo proprio perché era complicato avere uno sguardo d'insieme su tutto date la qualità e la quantità del materiale rappresentato io vorrei soffermarmi sulle metodo con cui sulle problematiche
E che vengono portate che vengono raccolte in questa dell'azione è una direi è un'osservazione è di carattere domestico così come Domestica la formazione che il consiglio ha portato avanti in questi anni
Nel domestico io non voglio individui dare un'aggettivazione riduttiva ma anch'essi individuare quelle connotazioni che hanno fatto sì che si possano fare una ragionamento sulla sulla qualità del magistrato rapportato esclusivamente alle alla alla e gli strumenti che sono a disposizione del Consiglio e quindi questa e anche un pregio perché questa formazione non è entrata nei Circuiti
E che normalmente caratterizzano l'affermazione degli altri enti e delle altre intese in cui il nome di determinati Stati Uniti abbia di avanzamenti e si sono soffocate quelle che erano il potere di poter potenzialità individuali io credo quindi nelle bardature negli errori e soprattutto nelle proposte incompiute di cui è punteggiata questa formazione vedo proprio l'aspetto positivo
L'aspetto che ci porta a concludere che i magistrati sono ancora non lo strumento ottuso in materia di nome in mano di un'organizzazione che la travolge ma sono Soggetti
Che cooperano collaborano e per almeno una cinquantina quante percento esprimono giudizi talvolta positivi talvolta negativi ricorsi ma sono in grado di porsi come interlocutori
Io credo perché metà dei magistrati non rappresentano domande ecco io credo che una risposta scritta e l'altro in un certo senso ricavabile dalla relazione che Stienta degli strumenti per sopperire che cerca come così come ha fatto il Consiglio ad individuare strumenti per sopperire per lo stesso motivo per cui metà di noi non sono presenti a questa discussione credo che non c'è da andare molto distante nel momento in cui quando ci si intende Luca sui profili di questa formazione e ci si chiede come si può migliorare tutti si allontanano chiedo che quel credo che quei magistrati che non vengono coinvolti in prima persona come noi che siamo nella Commissione
Fanno altrettanto per la formazione quindi non credo che sia una cosa così drammatiche no anche il pilastro menta del questionario che poi sicuramente potrà essere usata non rispetterebbe mai veri intendimenti perché un magistrato una volta che gli vengono richieste con lo strumento del quiz di questionari ti risponde per quale motivo non va alle non frequenta i corsi si metterebbe subito in atteggiamento difensivo e non risponderebbe con la preferenza che è necessaria perché un'indagine statistica SIOC fortuna qual è invece lo strumento che si è cercato con l'aiuto di tutto il Consiglio di adottare uno strumento è quello di vedere di raggiungere i magistrati a domicilio con la formazione decentrata e di tentare
Di eviti di scovare quelle sa che di magistrati che per un motivo o per un altro io credo che non sia bene quando si parla di valutazioni tale dare giudizi di valore non sentono la necessità di i partecipare ai corsi tra l'altro tra questi magistrati ci sono anche i magistrati eccellenti che fanno formazione accada dovuto che si comprò Tano e studiano e non è detto che coloro che non frequentano siano magistrati che non sa non coltivano il loro modo di essere magistrati per cui la la caratteristica delle problematiche che sono stati sono anche lasciati aperti è l'indizio di come il Consiglio opera e spero per va anche in futuro antichità di strettoie di strumenti che ne costringano con la personalità e che ne info stringano soprattutto l'inventiva noi ci siamo mossi
Credo dall'inizio di questa formazione nel nome non voglio dire questo Consiglio il Consiglio superiore si è mosso veramente con un'impronta assolutamente che vorrei definire all'artista nonostante questo ha raggiunto dei risultati notte i voli e nonostante questo può oggi permettersi di fare un bilancio onde lancio devo dire che anche questo è domestico perché per esempio quando si affronta il problema statisticamente non siamo ricorsi ad un la città statistica che avrebbe potuto analizzare puntualmente e forse meglio di noi il meglio dei rappresentanti del comitato scientifico i vari di i vari problemi l'abbiamo fatto con le risorse che abbiamo intanto
Diciamo perché perché il timore divide di estesa quelle che sono le caratteristiche della nostra professione è maggiore di quello di vedere un risultato scientifico che può essere altrettanto deformato
Rispetto alle conclusioni io vorrei solo puntualizzare a questo punto il problema il problema che il punto vorrei fare il punto della situazione questa relazione è il quadro è vero il quadro della formazione e del davvero la storia della formazione qui al Consiglio e corrisponde a quello che è successo perché i problemi che rimangono aperti quale la scuola quali la formazione e dei delle degli uditori il tipo di formazione i metodi di formazione in questo momento sono devono essere considerati dal consiglio e questo è soltanto il primo passo per poter ricominciare a ragionare
Perché ormai lo spazio giuridico è diventato uno spazio giuridico europeo ormai tipo di formazione deve Ford Pepe a vivere riguardo a quello che è il rapporto con gli altri Paesi ma non solo dal punto di vista delle nozioni e dal punto di vista della del confronto degli ordinamenti ma soprattutto per cercare di riuscire a creare questo spazio comune europeo
A parlare un linguaggio se non è più al comparatista ma che è un linguaggio di individuazione del diritto comunitario in questa ottica saltano tutti i ragionamenti che abbiamo fatto fino adesso probabilmente salteranno di ragioni di Betlemme enti che riguardano la crea la la la programmazione dei corsi così come le più finora li abbiamo condotti salteranno i problemi che riguardano anche la formazione decentrata perché la formazione decentrata che pure un'importantissima conquista che consentirà a molti magistrati senza tanto dispendio di tempo di poter confrontarsi è comunque una formazione decentrata
Perché riguarda che attinenza con esclusivamente con quelle che sono le nostre situazioni interne han
Che la formazione decentrata dovrà con dovrà confrontarsi con tutte queste dinamiche che ormai stanno cambiando il volto della giustizia il volto della giustizia che deve rispondere ormai non solo automezzi e e alla preparazione di un magistrato tecnicamente capace ma di un magistrato che sia capace di rispondere a una serie di istante che si individuano nei vari e Paesi in modo tendenzialmente difformi ma che devono avere le risposte uniformi a questo punto credo che iper
Lei individuati nel nostro percorso dovranno essere studiate proprio alla luce di quelli che sono le prospettive della del dello spazio giudiziario europeo
A questo è dedicato un intero capitolo su cui io richiamo l'attenzione dei colleghi perché questa formazione internazionale e la contenuti della forma dell'offerta formativa del consiglio superiore non potranno più ridursi alla partecipazione ai corsi di diritto internazionale che liberali ne potranno essere la individuazione di argomenti su cui misurarsi in sede decentrata dovranno essere distrutti e strutturati in modo che vi sia un confronto bravi Metis sempre più ampio confronto tra i magistrati degli altri Stati fino a che non troviamo un dove denominatore comune che consenta davvero
Di poter parlare di carta europea di carta costituzionale europea e di tutte queste e di tutte queste altre implicazioni più ormai sono diventato una realtà costante per questo io penso che la formula di approvazione dovrebbe essere il riconoscimento di quella che sono state le nostre problematiche e quelle che sono attualmente i problemi ancora da risolvere credo che si è posta comunque individuare uno spunto anche nelle dispositivo dell'approvazione che tenga conto che questo è un punto in particolare che viene fatto per poter poi confrontarsi sui temi lasciati aperti
Temi che dovranno subire e dovranno ricevere Hill apporto continuo di quelli che sono i dati della organizzazione europea che ormai sta con te coinvolgendo non sono il per il penale ma come ben sappiamo in particolare anche il diritto civile
Da questo punto di vista credo che non si possa disconoscere che tutte queste problematiche sono assolutamente descritte nel loro iter in questa relazione dell'Acquario credo non può trattenere non tenersi conto però
Io quando andremo ad affrontare di volta in volta dei singoli i singoli aspetti Bob Nuncius
Ad altri interventi non so se la dell'autorevole dire prego era mica replica parziale prego
Cinque minuti solo per fare alcune osservazioni è ovvio che non essendo questa la sede di una discussione o limitato le mie osservazioni e quelle che mi sembravano le osservazioni più eclatanti
Da ove scontato che si potesse giungere oggi a una presa d'atto sento da parte dei più che si considera questa una relazione su che è una fotografia della discussione non è impegnativa come deliberazione e quindi la deliberazione di approvare non beh sostanzialmente vincolante più di tanto francamente trovi nelle nel linguaggio il linguaggio ha un suo senso se si va a leggere con attenzione tutta la relazione si troveranno dei punti in cui viene isole affermazioni che almeno io personalmente non condivido mi troverei in difficoltà
A utilizzare questo strumento e quindi spetta questo dovrei pensare a alla formula più adeguata con sull'astensione sarebbe la più corretta sotto questo profilo vorrei soltanto proprio perché per seguire percorso logico ci accorgeremmo che però perché è stato scritto a più mani non c'è una o la mente una unità di intenti da un certo punto di vista si dice la formazione scrive avvicinare il lavoro dell'ufficio si sollecita attenzione sulla sulla Limes motivazioni sul rispetto dei tempi si dice che si può fare formazione sul processo non si può fare formazione senz'tecnico sulla decisione perché altro è un problema da recessione altro problema della tecnica per la gestione del processo e queste queste così dal il ritocco Duilio pienamente sono riportate proprio nel paragrafo pagine quattrocentoquindici in altro sulla valutazione della formazione e allora è troppo e tutto è qui la la Ramba relazione manca difetta di uno strumento fondamentale di qualunque progetto possiede la valutazione di ciò che sta facendo il momento del controllo qui manca completamente vi dico che proprio se si si segue fino a oggi questa amo cui stavo cenando la parte relativa all'informatica la trovo di anche se abbastanza chiara nelle dei suoi intenti sicuramente distonica rispetto a risultati perché si dice
Attenzione informatiche sicuramente lo sto vento utile ma si ripetono dei vecchi meccanismi logici di riflessione che io ricordo e se stabilizzati quando si usavano quando la cede la Cassazione metteva a disposizione le massime della cassazione stesse e si diceva attenzione alle la la massima perché la massima è una sintesi tradisce la decisione si può sbagliare a quel tempo si urlava contro la possibilità di una massificazione del magistrato e io qui davvero penso tutti i miei interventi sono sempre nel senso non mai pensato
Che i magistrati fossero uno strumento ottuso nelle mani di un organizzazione superiore ho sempre pensato che invece l'organizzazione che è incapace forse di tradurre esigenze e bisogni quindi penso che laddove che uno dei problemi fondamentali è quello di collegare la funzionalità del sistema giustizia con la formazione e allora dove si dice che la formazione tecnologia importante non si dovrebbe poi pensare a un pericolo nell'uso delle delle dei delle motivazioni ripetitive perché quelle si servono a decidere casi marginali e a liberare regia per ragionare per riflettere allora come vedete ci possono essere queste solo un caso posso esserlo serie di punti sui quali ci può essere un dissenso il problema delle dell'Oblio dirottati la formazione che poi fa scattare il problema della valutazione di professionalità Paz da tale problema del dei percorsi professionali e quant'altro è legato al alla mancata disponibilità di magistrati a partecipare anche quelli più bravi allora proprio di fondo dell'obbligatorietà non è un modo di poco conto non l'ho voluto affrontare proprio perché francamente un problema sul quale dobbiamo discutere Cetto il Consiglio si dovrà su questo con confrontare credo che la la concussione per l'oggi questo dibattito sia quello prima di aprirne un altro finalmente abbiamo un nuovo un punto di riflessione come abbiamo avuto modo di utilizzare la reazione che a suo tempo
Contribuì consigliere Cassano a predisporre adesso l'abbiamo un'altra su base questo potremo fare un vero bilancio e cominciare a lavorare quindi io saluto con soddisfazione questi passaggi credo che ci siano dissensi che non abbia un po'esprime perché riscossione su alcuni punti come ha detto sia girati non è stata fatta che dove la formula più corretta sia quella di prendere atto della relazione se così non fosse cioè se ci fossero tra una una spinta conservare questa proposta io direi che proprio una in una prospettiva di collaborazione massima per non far pensare che ci sia parte di una contabilità invece a quella contenuti queste reazioni chimiche apprezzo per la proprio per dispotico verbale Cisa che scherza offre limiterò la mia posizione ad una astensione
Traduce
Allora casa
Ma lei neanche salutare così
Ieri parziale che non sono la sottoscritta ma tutti i componenti della nona Commissione hanno letto non umana ma più volte ciascuno dei cinque capitoli che compongono la relazione e a questo proposito non va be'anteriormente rassicurare che capitoli non sono stati pedissequamente fatti propri dalla commissione ma sono stati rielaborati dai componenti del comitato scientifico all'esito della discussione che c'è stata in Commissione ed è stata registrata a disposizione di tutti i componenti del Consiglio capitolo per capitolo e parte per parte ad esempio la pagina quattrocentoquindici ha citato il consigliere parziale
Sul problema della ripetitività di parte del lavoro giudiziario di motivazioni standard è stata proprio modificata all'esito di un dibattito molto approfondito che tutti i componenti della nona Commissione
Hanno riservata la difficile e problematica attinente all'efficienza dell'organizzazione del lavoro e all'altrettanto innegabile
Necessità che ogni decisione consenti la sua specificità vita un impegno un'attenzione del magistrato a sentire di volta in volta le diverse prospettazioni delle parti e quindi a non aspettarsi manzo una giurisprudenza funzioni perché non potranno mai essere data per scontata con vanificazione del contraddittori delle nuove nessuno che le parti possono sottoporre di volta in volta al giudice anche rispetto al caso che apparentemente può sembrare più banale
Secondo profilo se una lettura organiche approfondita delle relazioni avrebbe potuto consentire di cogliere anche rispetto ai dati e numeri degli incontri così come ricordati all'interno i precedenti che il numero complessivo degli incontri che sono stati tenuti di anno in anno di volta in volta sono stati analizzati e scorporati avuto riguardo al settore in cui si riferiscono civili e penali interdisciplinare
Avuto riguardo al settore internazionale e avuto riguardo al numero dei corsi organizzati per gli editori se quindi si leggono tutti quanti questi riferimenti e le precisazioni che di volta in volta sono state infatti si capiranno
Quelle che sono apparenti discreti e dei numeri che in realtà non sono tali perché numeri coincidono
L'a questo proposito faccio riferimento che il totale delle partecipazioni a foglio duecentosettantanove dove sono i puntini come già indicato puntualmente consigliere parziale sono inserite in realtà pagina duecentonovantatré dove si rapporta dove si riepiloga il totale delle partecipazioni che di tre mila novecento trentasei quindi dato scegliere per me era scritta tipografica non è stata di Port data Tanfoglio duecentosettantanove questa dimostrazione dell'attenzione che la commissione dall'altro me tutta contenuti ma poi anche numeri ha riservato infine voglio far presente quest'altro profilo sottesa tutta la relazione viene la consapevolezza di una sua duplice funzioni che è già contenuta nella premessa della relazione di stizza
Un'analisi dell'esistente la ricognizione delle problematiche tuttora pendente la sottoposizione al Consiglio delle questioni su cui ciascuno di noi deve continuare a lavorare perché questa è semplicemente una tappa intermedia del ragionamento
E se questo è così e quindi se la funzione della relazione non soltanto è una approfondimento ciò che è stato fatto ma un impegno morale del Consiglio nella sua interezza operare sulle questioni aperte
Io ritengo anche a nome degli altri componenti della nona Commissione che in tal senso concludono con me
Di presentare un emendamento nella parte propositiva finale aggiungendo alle parole formazione dei magistrati predisposta dai componenti del comitato scientifico con l'impegno ad approfondire le questioni e i problemi tuttora aperti che sono stati evidenziati
In altri termini noi riteniamo che il Consiglio non possano non approvare i questo studio che è uno studio approfondito e altrettanto realisticamente e lealmente prendere atto che su alcune questioni non c'è una su funzioni che viene offerta ed è piuttosto una ricognizione critica delle varie possibilità su cui il CSM fin d'ora si era chiamato a impegnarsi per questo non posso recepire le indicazioni che sono state proposte una formula conclusiva di mera presa d'atto perché la mera presa d'assalto sarebbe un prendere le distanze da parte del consiglio sul lavoro serio che non è solo del comitato scientifico ma di tutti i componenti della banda
Sarebbe un prendere le distanze da un analisi tuberosa su cui ciascuno di noi se impegnato sarebbe anche un prendere le distanze da un dovere morale che incombe ogni uno di noi di continuare ad approfondire i vegliardi discutere dialetticamente al nostro interno e complesse questioni che sono state indicate che tuttora sono aperti
Come per esempio appunto i rapporti fra formazione centrale e formazione decentrata l'impegno per la formazione internazionale che esige un salto di qualità che non sia limitata alla nella comparazione ma deve impegnare sin d'ora anche il CSM non solo anche le altre istituzioni europee individuali contenuti l'impegno su temi condivisi tutti quanti gli altri Paesi
Che cosa l'intreccio tra obbligatorietà e facoltatività dell'azione informativa che è passata attraverso l'altro problema petto ricordavo poc'anzi nella scuola perché fin quando non daremo uguali opportunità a tutti i magistrati per formare non potremmo pretendere di inserire come obbligatoria la partecipazione una partecipazione che è stata sinora entusiastica da parte dei magistrati perché se noi analizziamo i dati nel corso degli anni vedremo che la partecipa Cioni non è vero che non ha coinvolto oltre il cinquanta per cento di magistrati che anzi la quota di coloro che non hanno partecipato ormai veramente poco significativa che in ogni caso anche questo è un problema che passa attraverso
Le strategie complessive del CSM sulle griglie e sui criteri di ammissione agli incontri di studio del CSM l'analisi dei dati contenuta nel secondo capitola una premessa fondamentale in cui si evidenzia che una veduta azione consiliari sui criteri di ammissione ai singoli incontri di studio incide sulla qualità della partecipazione incide sulle possibilità di formazione di ognuno dei magistrati non a caso per la prima volta quest'anno nel due mila due mila uno sono stati i privilegiati nelle domande proprio coloro che negli anni precedenti non avevano avuto alcun opportunità formativa ed è questo un altro settori su cui ciascuno di noi si deve impegnare
Con queste precisazioni quindi presidente l'assegno all'assemblea plenaria la relazione con le precisazioni quanta ne formula dispositiva finale che abbiamo dato sotto forma di emendamento da parte di tutti i componenti della nona Commissione
E sapere dal consigliere parziale nel mantiene fermo il suo emendamento per la ringrazio di questa di fatto in dichiarazione di voto il l'intervento conclusivo del consigliere Cassano che raccoglie le mie perplessità in pieno perché sostanzialmente ripropone l'impegno del Consiglio a riflettere esclude che si sa pensare che siamo d'accordo sono sei di passaggio e quindi mi sembra coglie pienamente lo spirito vendemmie critiche quindi aderisco alla all'emendamento in questo senso poteva fondato cosa va bene allora io pongo in votazione l'
La relazione la proposta va letta in questo modo la commissione propone di approvare l'allegata relazione quadriennale sull'attività di formazione dei magistrati allegato a predisposta dai componenti del comitato scientifico con l'impegno di approfondire le questioni e i problemi tuttora aperti che sono stati evidenziato va bene
Siete tutti favorevoli o c'è qualcuno che ha problemi
E allora e approvata la relazione con l'emendamento che ora ho letto questo rimanendo donato dal lei così ti posso poi così che non abbiamo fatto le produco siamo adesso all'ultimo atto che è la programmazione per l'anno venturo va programmazione per l'anno venturo determina problemi o possiamo discuterne in questi dieci minuti e votare
Tra
La la la la programmazione e pagina quattrocentocinquantanove ci sono delle perplessità sede deve discutere sì e allora inviamo a domani rinviamo a domani ne parleremo domani
Va bene e chiudiamo adesso perché credo che non ci sia null'altro che si può salvare in tempi brevi