Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Allora scusate possano cominciare
Abbiamo prima
Dei quarantacinque della ottava Commissione sono cinque resistenze il giudizio le ha dette
Tutti quanti possiamo approvarle
Allora si intendono approvate le proposte le cinque proposte presentate in via d'urgenza dalla ottava Commissione all'unanimità
Adesso torniamo un attimo la pratica che avevamo sospeso ieri
E cioè la pratica Casson
Chi era l'unica che gli veniva dall'ordine del giorno di ieri
Dobbiamo soltanto procedere siamo già in fase di votazione dobbiamo soltanto procedere alla votazione dietro
Ragazzino purtroppo
Intanto mentre arrivano gli altri colleghi c'è una richiesta di
Diamo atto che professor Rocco non partecipa la seduta
C'è una dobbiamo prima votare sulla richiesta di rinvio in Commissione della pratica e c'è già una richiesta di dichiarazioni di voto allora inviterei tutti i colleghi intanto che si vogliono iscrivere per dichiarazione di voto sulla richiesta di rinvio in Commissione parlo subito
Consigliere riscontro
Presidente io dichiaro che voterò senz'altro per il ritorno in Commissione per le ragioni che ha proposto la collega Cassano e che convincono sia il diritto sia fare questioni di sostanza
Perché la circolare della quarta è chiara nel senso che non si possono utilizzare diciamo a atti pregiudizievoli senza allorché il magistrato che ha stato sentito anche se la circolare non lo prevedesse
De devo dire la verità io mi risolvere nello stesso modo
No io voglio far notare che la proposta anche se emendata in larga misura contiene dei giudizi
Estremamente favorevoli per caso al richiamo delle pratiche di prima direttamente archiviata con non delle dichiarazioni che senz'altro sono inopportune e abbiamo anche una pratica l'ultima proprio quella della falsa testimonianza
Che addirittura così come riportata il magistrato viene messa addirittura in ridicolo perché sarebbero stati interrogati per falsa testimonianza durante delle indagini preliminari
Delle persone che erano le parti del processo civile ma che non avevano nemmeno testimoniare quindi non avevano logicamente defilato nel processo civile ora può essere da dovuto a una negligenza del dottor Cappon che no no no che aveva avuto il processo e non ha manco guardato delegato la polizia giudiziaria
Ma può anche essere come carico tante volte che ha ereditato il processo da un collega
E la semplicemente ha avuto già l'imputazione ha delegato la polizia giudiziaria e quindi una negligenza
Sarebbe di gran lunga inferiore io quindi credo che proprio per la tutela del dottor Cappon che non ha come difendersi da questa risoluzione perché essendo una risoluzione favorevole alla progressione in carriera
Va be'ma che può essere pregiudizievole un domani perché sappiamo che questo succede di essere usata per l'attribuzione di un posto direttivo di un posto semidirettivo ah no ma Islam dottor Cappon si trovi in una situazione che abbia legittimamente il diritto di spiegare poi non le spiegherà di sarà veramente emittenti Alma previsti dalla proposta che c'è ah va da attribuire al dottor custom dei comportamenti o dei comportamenti censurabili e allora va be'la proposta vite ricorrerà in questo senso ma dopo avere sentito il dottor casto
Io ritengo quindi del tutto illegittima questa proposta
Devo dire anche che se non passerà il ritorno incappati in Commissione siccome c'è una palese violazione delle garanzie verso la quale casto
Anche a nome della collega Cassano questa siccome non c'è nessuna no nessuna possibilità per il dottor Cappon di difendersi dopo
E io non voterò per appello le proposte qualsiasi proposta ci sia grazie
Allora non ho altre richieste di dichiarazione di voto pongo in votazione allora la proposta di ritorno in Commissione
Sì no apriamo non richiesti proposto in Commissione mi riferisco ai proponenti la proposta alternativa cioè il sottoscritto il consigliere Rossi la motivazione che il prodotto ci sembra concordare da valutare sicuri commissione
Consigliere Iacop Pina
Non è presidente della quarta commissione non faccia perdere tempo cioè
Io va ascoltato attentamente e però io vorrei anche che si tenesse presente che se si segue questo metro di valutazioni in questo caso noi dovremmo adottare lo stesso metodo nei confronti di tutti quindi nessuna pratica di progressione in carriera arriverà qui al plenum
Se prima non si è minuziosamente contestato all'interessato il fatto che risulta dalle pratiche di premi ci sono colleghi che hanno montagne di pratiche di prima
Noi se riteniamo di dover indicare ma le indichiamo non per trarre elementi negativi perché il giudizio sulla sulla manca e scarsa ponderazione espresso in termini di persone sita in giudizio perplesso non è che diciamo tu hai fatto qualcosa noi difendiamo un particolare
Ci siamo limitati a lei l'intestazione anche della della della pratica alla rubrica Dalla parte ecco questo lo voglio fare presente
Quindi valutiamo attentamente quali saranno le conseguenze perché qui non no non si ci si comporta in un modo nei confronti di un collega in un modo diverso parità di condizioni
Incassano i alla preside
Grazie consigliere serio io voto a favore del ritorno della procedimenti in commissione soltanto lo scopo di approfondire
Gli elementi i gravi elementi che sono contrario del magistrato non certo lo scopo di edulcorare nella posizione io credo che Giacco ora come ora la questione potrebbe essere esaminati in un modo o nell'altro ma se ritornano gli atti in commissione occorrerà per ciascuno dei procedimenti fare le indagini necessarie sentire le parti che sono state lese dai comportamenti di questo magistrato sentire naturalmente anche il giudice Salvini questo è necessario e effettivamente io credo che potremo rivalutare il quadro della persona del magistrato sottoposto a valutazione in questa prospettiva di indagine seria capillare e stringente io voterò a favore grazie consigliere Rossi
Presidente io sono singolare colpito dalle conseguenze estreme che si vogliono trarre appartiene a una pratica qui sono stati mossi Pirilli che indagini capillari disegnata esibite che si è inseriti queste delibere o procedimenti disciplinari guardate altre volte
Ma che cosa che possiamo trarre in termini generali ci sono degli emendamenti io confido che siano accolti ma al momento non lo so
Tutta la ragione per cui ci può essere una visione dirà ritorni in Commissione e per dire riconsiderate nella serenità della Commissione e non nella confusione del plenum che sta dicendo che conclusioni generali che vuole che crea
Qui c'era alcuni rilievi puntuali che meglio possono essere trattati in Commissione questo gusto di assolutizzare ogni cosa ci porta a delle conclusioni paradossali siamo prigionieri sul
Abbiamo
Spesso il buonsenso che dire forse c'è qualcosa da correggere ci sono degli emendamenti io li condivido se ci saranno gli emendamenti alla proposta di maggioranza che voterò ma al momento non so se passeranno almeno per questo voto per il ritorno in Commissione ma senza che ne facciamo
Una questione di principio addirittura senza che arriviamo le conseguenze aberranti che proponete
Ma insomma non ci cliniche parte dobbiamo sentire Salvini cioè voglio dire basta che uno venga menzionato in un procedimento disciplinare che riguarda altri dovrei essere rifatte il procedimento disciplinare in relazione al soggetto ma dico c'è anche in una mattinata un poco affaticate come questi c'è un limite a tutto il
Recuperiamo un minimo di buonsenso in Commissione si torna solo per riguardare questa pratica e senza conseguenze estreme io almeno così la voto questa questa delibera credo che laicamente ognuno valuterà se non la voterò gli emendamenti se non voterò la mia proposta dichiara chiarissimo
Grazie fa un faccio una dichiarazione io io invece voterò contro la richiesta di ritorno in Commissione perché il fatto che ci siano emendamenti larghissimamente condivisi mi rassicura sul fatto che il plenum è in grado di portare a termine una proposta ragionevole ho il timore che poiché le richieste di ritorno in Commissione sono avanzate con prospettazioni divergenti se questa pratica torna in Commissione dottor Castor non sarà promosso dico alle calende greche
Per questo voterò contro solo per questo voterò contro Rea sono vorrei associare un'accusa o ispirati a parlare di una dichiarazione di voto il negoziato per posarsi blu sono però sociale né a quello che ora ora ha detto Di Cagno
Così e così brutti
Io credo che noi facciamo rimandando a questa pratica in commissione per problemi che sono stati esposti a in questo momento così Di Cagno
Che facciamo un danno ulteriore al magistrato
Perché riapriamo in Commissione è una discussione che presumibilmente non avrà degli esiti molto diversi quelli tassati riporteremo in plenum assisteremo di nuovo a una dibattito che in un certo senso aveva trovato una sull'azione con gli emendamenti che e soppressivi che erano stati presentati quindi io credo che sia la cosa più utile da fare e l'uccidere
Sulla strada della votazione degli emendamenti presentati e cercare di venire una pratica che è nato in maniera difficile proseguiti maniera ancora più complessa e rischia davvero di sfoggiare in un di matite spesse volte arbitrario adesivo e dello stesso magistrati e non sempre giustificate
Allora pongo in votazione la proposta di ritorno in Commissione chi è favorevole
Sì dalle Commissioni
Di denuncia
Quindi bernoccolo scusate per favore ricontiamo perché abbiamo tre diverse interpretazioni del voto alzi la mano alzi la mano
Quindici chi vota per favore non da dietro la presidenza perché se no è ineluttabile devono vediamo grazie fa chi è contrario
Chi si astiene
La proposta di ritorno in Commissione approvata con quindici voti a favore undici contrari quattro astenuti
Passiamo adesso ai alle pratiche diciamo ex articolo quarantacinque aggiornata a questa mattina da ieri pratiche di sesta Commissione
Scusate
Abbiamo qui una proposta che ci viene dalla sesta Commissione sto parlando del proposta in ordine a al provvedimento legislativo in materia di rogatorie internazionali però c'era un problema di nona Commissione banalissimo ieri io stesso avevo chiesto il ritorno cioè il rinvio serio scusi alcuna Royal per dire che non ho nessuna ah ecco no io questo lasciando qua e là dove abituati ad Osio risate nove dollari in ordine di farsi o questo volevo ma nemmeno questo
Allora oggi abitazione per quanto allora abbiamo avevamo una pratica residuati nona Commissione portata con quarantacinque ieri pomeriggio
Che abbiamo rinviato a questa mattina
Ed è la pratica numero due della nona Commissione di ieri pomeriggio
Avente ad oggetto soggiorno di studio per magistrati italiani presso la Corte di giustizia delle comunità e non vede Lussemburgo dal diciannove al venti novembre due mila uno
Ci sono obiezioni richieste d'intervento no
E allora scusate se c'è una discussione in corso dobbiamo posporlo a necessariamente all'altra pratica
Allora verrà trattata dopo la pratica di sesta
Allora scusate se è un chiarimento cerchiamo di dare chiarimenti però non è aperta la discussione
No no questo lo capisco detenuto
Ministero attiene non indicare come l'anno scorso dodici magistrati bene andare a questo soggiorno all'industria curdo di cui quattro indica il ministero motore indichiamo errori che parteciperanno alte ad un incontro piana ecco
Perfetto benissimo allora pongo la pratica in votazione chiedono voti contrari astensioni nessuna approvata all'unanimità
Adesso passiamo ai alle pratiche ai sensi e quarantacinque di sesta Commissione rinviati dalla tenuta ieri stavo dicendo che abbiamo abbiamo tre proposte che non possono essere unificate ma poiché l'oggetto è lo stesso evidentemente la discussione potrà essere despota svolgersi in panno unificata naturalmente dobbiamo comunque rispettare un minimo di ordine regolamentare per cui intanto darò la parola ai tre proponenti
Colleghi poi dite che non avete capito
Sto dicendo che la discussione avverrà in in in maniera unificata sulle tre proposte naturalmente le tre proposte saranno esposte dai relativi relatori preliminarmente
E poi si aprirà la discussione congiunta sulle tre proposte siamo d'accordo
Diventa vorrei fare un'osservazione prima che cominci a discrezione che riguarda le l'entità della Pratella della beh l'argomento all'ordine del giorno
Che contiene degli errori che possiamo correggere immediatamente
Perché ravvedimento i provvedimenti sono due nel titolo qui si dismettendo vedenti legislativi approvati una sola Camera deputati primo errore possiede ed altri prodotti mi scusi ieri sono state distribuite le nuove proposte quindi stiamo parlando
Ma la perdita della seduta di ieri o ricorsi al Amanda dall'ordine del giorno del consiglio
E no possedere doti brutti mi scusi
Egli è sia nella proposta di sesta Commissione sia nella proposta Rocco vi erano delle imperfezioni formali ieri pomeriggio è stato distribuito il nuovo testo e ieri sera al termine della discussione ho chiesto se qualcuno aveva obiezioni nessuno ha obiettato quindi siamo d'accordo che stiamo procedendo sui testi materialmente corretti
Benissimo allora i relatori su queste tre proposte sono il consigliere Natoli il consigliere Rocco è il Consigliere Ferrara è il consigliere Ferrara benissimo la pappa la parola Consigliere Natoli prego
Grazie presidente
La proposta che ci accingiamo a
Discutere
è stata oggetto di un va approfondito studio e dibattito in seno alla sesta Commissione
Devo dare atto per quella che è stata la mia impressione
Del lo spirito che comunque a contrassegnato
Gli interventi tenta di tutto componenti della stessa Commissione nonché anche gli altri colleghi esterne alla commissione che hanno tuttavia preso parte ai lavori per animato complessivamente dalla bonsai di capire quali fossero i motivi tecnici che portavano a esprimere determinate valutazioni e comunque apparsi che
In relazione alle proprie
Convinzioni alle proprie posizioni di partenza si potesse tuttavia cercare di esprimere un avviso o comune della strada Consiglio superiore in tempo utile o auspicabilmente utile per poter essere in ogni caso
Letto raccolto
Auspicabilmente anche accettato perlomeno questo ciò che animato i lavori della commissione dal legislatore nel momento in cui come fare si accinge a varare la ratificato dell'accordo italo svizzero del mille novecento novantotto avete io per tutto quello che riguarda la la genesi di questo accordo i motivi giudiziari sotto i motivi di accelerazione della svolgimento dei processi che in alcuni casi sono stati ritardati dalle lungaggini che erano connesse all'espletamento di rogatorie soprattutto con la Svizzera e da questo punto di vista vorrei ricordare che da un
Monitoraggio che sembrerebbe essere stato fatto
In parlamento nelle more della discussione di questo disegno di legge
La preoccupazione della della ratifica di questo accordo o si appalesa fondata perché sembrerebbe che l'accordo
Riguarda per quanto riguarda per quanto concerne la Svizzera il maggior numero del rogatorie che sono attualmente pendenti presso il ministero della giustizia
Perché se spero che le rogatorie sarebbero attualmente le cinque mila e quattrocento circa secondo altri dati che ascoltavo tra ieri sera e stamattina sarebbero invece addirittura sette mila in ogni caso quelle attive pendenti in Svizzera sarebbero oltre seicentocinquanta quindi
Per una percentuale del dieci per cento circa ed è comunque il Paese con il quale in questi ultimi anni negli anni novanta in particolare Italia ha intrattenuto il maggior numero di rogatorie sia attive e sia passive quindi il problema sotteso alla stipula dell'accordo era ed è un problema reale e allora
Fatta questa premessa e rimandando come dicevo al testo scritto per quello che riguarda la genesi lo sviluppo dell'accordo nonché per tutti i passaggi tecnici di dettaglio che hanno intessuto la trama argomentativa del del parente che la la sesta Commissione a
Portato con carattere di urgenza all'attenzione del plenum mi limiterei in questa in questo primo intervento a illustrare brevemente
Soltanto i due punti sui quali la larghissima maggioranza della commissione a ritenuto di incentrare le proprie osservazione ovvero sia l'articolo dodici del disegno di legge di ratifica dell'accordo e l'articolo diciassette dello stesso
Il primo riguarda la ormai nota
Questione della sanzione di inutilizzabilità che dovrebbe affliggere
Gli atti che vengono compiuti dall'autorità estera
Prorogata in difformità dalle modalità esecutive indicate dalla autorità giudiziaria italiana e poi vedremo
La latitudine di questo di questa richiesta del consequenziali
E della consequenziale sanzione di inutilizzabilità l'articolo diciassette riguarda invece una norma delle disposizioni transitorie che a qualche carattere anzi un
Certo
Chiaro carattere di novità rispetto a quello che il principio fino a questo momento costantemente seguito della tempus regit acque quindi limiterò ripeto la mia attenzione soltanto a questi due punti lasciando certamente a ad altri colleghi che si sono occupati della della materia cioè a quasi tutti i componenti della commissione poi spazio per potere illustrare mi auguro ciascuno per la propria parte
Eventualmente gli altri aspetti tecnici di dettaglio del la cute il testo di legge di ratifica in particolare ad esempio l'articolo cinque o eventualmente anche l'articolo otto l'articolo dodici tralasciando già il comma primo
E passando subito al comma uno bis stabilisce come anticipavo che se lo Stato estero dà esecuzione alla rogatoria con modalità diverse da quelle indicate dall'autorità giudiziaria
Italiana ovviamente ai sensi dell'articolo settecentoventisette comma cinque bis gli atti compiuti dall'autorità straniera sono go inutilizzabile la peculiarità di questa norma di ratifica consiste ad avviso modella a maggioranza della Commissione nel fatto che attraverso una norma di ratifica di un accordo bilaterale si viene ad incidere sul lo principio generale sancito dalla Codice il rito penale
All'articolo seicento novantasei dello stesso secondo il quale quindi non ho verrebbero in questo caso ad essere privilegiate secondo la gerarchia delle fonti le norme Patrizia o o gli accordi internazionali o ancora i principi
Generali ma nel caso di specie qualsiasi violazione anche meramente formale e sappiamo che tra coordinamenti stranieri possono essere moltissimi i casi in cui non vi è compatibilità soprattutto formale tra le esigenze sottese
Ai principi contenuti nell'ordinamento dello Stato richiedente nell'ordinamento dello starter richiesto
Verrebbero appunto queste violazioni ad essere sanzionate
Con la più grave delle sanzioni previste dal l'ordinamento giuridico interno cioè con la sanzione della inutilizzabilità
Questo questa innovazione del seicento novantasei del codice di procedura penale e ripeto ad avviso della maggioranza della commissione particolarmente grave particolarmente preoccupante
Perché oltre a immutare
Ad invertire il criterio di gerarchia delle fonti che fino a questo momento è stato sempre riconosciuto governato questa delicata materia viene a apportare vulnus ad un altro principio che nei rapporti internazionali è sempre stato particolarmente seguito cioè quello bella cosiddetta l'ex Locci
E questo in un momento nel quale ad esempio in sede di di
Integrazione della convenzione europea del mille novecento cinquantanove che accomunata alla maggior parte degli stati europei cioè trentanove quarantuno del consiglio d'Europa
I paesi della Unione Europea i quindici paesi della unione europea in data recentissima appena il ventinove maggio del due mila
Hanno al loro interno nuovamente ratificato dicendo appunto che ad esempio nel caso del tutto nuovo e interessantissimo
Del
Squadre di azione pochissime squadre di indagini comune
La legge che deve essere applicata ancorché i partecipanti all'atto provengano da paesi diversi
E solo ed esclusivamente quella del paese nel quale l'atto viene compiuto
Inoltre in questo caso o meglio anche in questo caso ulteriore principio che
Sembra essere chiaramente
Modificato sembra andare al contrario dispetto a tutto il lavoro che è stato compiuto in questi anni
Dalle diplomazie e dai governi nazionali in questa materia consiste nel fatto che mentre si dà verso una una regolati deformalizzazione dei rapporti internazionali privilegiando esclusivamente i rapporti indiretti tra autorità giudiziarie chiaramente
Sulla base di convenzioni Mutti laterali oppure di accordi bilaterali in questo caso si
Sì sì sottolinea e si sanziona con il carattere della inutilizzabilità
Un principio assolutamente diverso quello secondo il quale l'autorità richiedente quindi in questo caso per quello che ci riguarda l'autorità italiana mentre indica al paese estero prorogato quali sono le modalità esecutive dell'atto che dovrebbero essere eseguite rendere l'acquisto forme e quindi efficace quindi utilizzabile nel proprio ordinamento interno dice a questo Paese
Il quale sulla base dell'accordo ad esempio con la Svizzera se vediamo l'articolo quinto dell'accordo la Svizzera accetta questo principio
Ma dice che farà tutto il possibile per recepire le modalità esecutive dell'atto che vengono indicate
Nella rogatoria viceversa
Alla fine di questo percorso di richiesta dice
Se però tu paese
Straniero
Che compilato nel mio interessa i disposti dalle modalità dell'atto e io io indicato
L'atto stesso permette sarà inutilizzabile questo come già anticipava in commissione mi sembra assolutamente non sostenibile
Sia per quelle per ragioni di carattere tecnico di carattere giuridico che ho già richiamato sia perché evidentemente sembra un credere ma della autorità
Governativa italiana
Prevista in questo momento rispetto alla stessa volontà rappresentata dalla medesima autorità appena nel mille novecentonovantotto quando con la Svizzera si è impegnata
A indicare sì
Queste modalità esecutive ma a lasciare alla controparte elvetica la
Facoltà il diritto di
Accogliere di fare tutto quanto è possibile
Per recepire le indicazioni quindi non in maniera tassativa ma in maniera che indica evidentemente una grande disponibilità della controparte svizzera ad accogliere tutto ciò che è possibile ma non ad accogliere in maniera tassativa e quasi impositiva
La richiesta di eseguire una tutto in maniera conforme a quelle che sono le indicazioni delle autorità giudiziaria italiana
Faccio soltanto un esempio e poi abbandono il commento dell'articolo dodici per fare capire correggere quali possono essere di eventuale eventuali conseguenze della modifica del seicentonovantasei se ad esempio nel modalità esecutive dell'atto sì richiedesse come quasi certamente sir richiederà laddove si tratti di eseguire un qualche atto che coinvolga gli interessi di un indagato italiano
Che debba essere avvisato il difensore di questo indagato italiano e l'autorità richiesta che molto spesso può essere anche a un'autorità di polizia poi quella che esegue materialmente l'atto omette la citazione di questo difensore il quale però di fatto presenzia all'atto partecipa all'atto si potrebbe discutere sulla utilizzabilità del contenuto dell'atto spesso nel momento in cui le modalità di esecuzione sono state formalmente violate perché la citazione è stata omessa ma la rappresentanza
Tecnica la rappresentanza concreta degli interessi dell'indagato è stata certamente assicurata perché quel difensore era presente all'espletamento di quell'atto in territorio straniere
Secondo punto articolo diciamo collega presente che ha ancora cinque minuti
Ho finito Presidente
Articolo diciassette disposizioni transitorie
Dove sta chiesto prima del anche questo come anzi citavo è un articolo che pur essendosi fatto carico di dare una regola alle situazioni di diritto intertemporale perché si tratta di una disposizione transitoria
Nel concreto però
Viene a modificare
In maniera assolutamente nuova firma e al contempo radicale un principio che fino a questo momento è stato Sempre riconosciuto a tutte le norme aventi carattere processuale
Ovvero quello che l'atto processuale è retto dalla regola che esiste nel momento in cui l'atto viene formato l'atto viene compiuto la conseguenza di questa innovazione ed è quella che maggiormente ci ha preoccupati soprattutto perché come ricordavo le rogatorie pendenti sarebbero cinque mila cento forse sono addirittura sette mila e tra queste ve ne sono certamente di importantissime che riguardano fatti di criminalità mafiosa
Fatti di corruzione fatti che possono o riguardare anche il sempre pericoloso e attualmente gravissimo problema di cooperazione internazionale in materia di investigazioni per fenomeni terroristici
Tutto quello quindi che è stato formato a suo tempo che è entrato nel fascicolo del dibattimento che può essere stato alla base in sentenze già pronunciate dai giudici di medico di primo grado e di secondo grado potrà essere dal momento in cui la legge di ratifica dovesse essere approvata
Eccepito
Sanzionato con la nullità Olla inutilizzabilità
Solo che nella prima udienza utile dopo l'entrata in vigore della legge qualcuno oggi farà notare che vi è una difformità tra la regolare preesistente e ad oggi ancora vigente e quella che sarà la regola che verrà ad essere stabilita a partire dal momento in cui la legge di ratifica avrà vigore nell'ordinamento giuridico con impegno
Questo prego principio che evidentemente non può non destare le più gravi preoccupazioni per tutta una serie di ricadute organizzative a partire da quella
Da quella concernente la ragionevole durata dei processi noi potremmo in questo momento trovarci
In fondo una serie di processi che si sono sviluppati faticosamente per anni in indagini preliminari l'udienza preliminare primo grado e secondo grado che pendono inattesa del giudizio di Cassazione e che potranno essere retrocessi ad una fase che non potrà che evidentemente ritardare con tutte le conseguenze del caso
Il processo o che ne viene vulnerato
Le conseguenze del caso ad esempio nei processi di criminalità organizzata possono anche essere quelle connesse alla scarcerazione per decorrenza dei termini
Degli imputati di quel processo io credo quindi che in Consiglio superiore che ha già presentato una relazione al Parlamento nella quale individua come principale causa del mancato rispetto della ragionevole durata del processo
Il profluvio di novelle legislative che hanno fatto perdere ogni carattere di sistematicità all'ordinamento giuridico o penale e processuale interno non possano non essere particolarmente preoccupato
Dall'ulteriore grave ritardo che una norma come quella della quale sto parlando comporterà inevitabilmente a mio avviso e ad avviso della maggioranza della commissione fin molti gravi processi che attualmente sono in via di celebrazione quindi per questi motivi presidente almeno in questa fase
Sono favorevole alla
All'approvazione della proposta della commissione
A petto perlomeno per quello che mi riguarda così come credo di esserlo stato anche durante i lavori nella Commissione a raccogliere quello che sarà indubitabilmente l'esito di questo dibattito per migliorare il testo
Sulla base però di questi punti di comune accordo sui quali già vi è stata la più ampia convergenza
Consigliere Ronco grazie
La motivazione della presentazione del documento
Stan nella esigenza
Di contraddire radicalmente il documento presentato Gamba consigliere Natoli in Commissione
Documento conservatori che
Io non condividevo non condivido sia pure nella versione conclusiva modificato da emendamenti
Gli altri consiglieri che io non condivido non condivido condividere non condivido perché mi sembra che alcune argomentazioni siano sotto il profilo giuridico
Bambini sotto altro profilo
Sì censuri fondamentalmente una scelta di carattere politico nuovo contenuta nel comma secondo dell'articolo diciassette perché il mai meno mai e poi mai in cui essere oggetto di un sindacato da parte del del Consiglio superiore della ma
Perché attiene proprio alla responsabilità politica del parlamento e del governo delle forze politiche che presentano sostengono quel comma secondo dell'articolo diciassette
Adesso io ho presentato uno scritto che è stato mi sono limitato è stato recepito anche parte significativa dalla commissione della sua maggioranza si tratta in particolare del riferimento all'articolo tre che avevo contenuto che avevo fatto nella mia relazione originaria
Che è stato recepito sia pure modificato di una certa parte nel testo conclusivo e ne sono lieto perché ritengo che le mie considerazioni sull'articolo tre fossero vi siano valide
Vi sono però altri punti su cui debbo insistere e mi limiterò a me essenziale anzitutto una rilievo di carattere generale questa normativa si compone fondamentalmente di due parti
Una parte dall'articolo uno all'articolo sette che da esecuzione in modo integrale
All'accordo italo-svizzero del mille novecentonovantotto
Quindi certe tesi che io ho letto sul documento originario un atto e che sono state ampiamente riprese sugli organi di stampa secondo cui infatti attraverso cui sta normativa si vorrebbe stravolgere la accordo steso nel mille novecentonovantotto non mi paiono corrispondenti alla realtà normativi vero è che gli articoli uno sette danno integrale attuazione alla cobalto lo svizzero che dunque non viene limitato in alcuna maniera in alcun modo da parte riduzione non è vero pertanto che le indagini che Cyrano rese possibili si sarebbero rese possibili attraverso quell'accordo
Con la Svizzera grazie alla collaborazione italo svizzera adesso non sarebbero più possibili questo non corrisponde alla realtà
Vi è poi una seconda parte
Il capo secondo articoli otto diciassette che contiene delle modificazioni al Codice di procedura penale quindi non afferisce specificamente all'accordo ma afferisce alle norme di diritto interno di carattere generale relative alle rapporti con l'autorità straniere
E quindi afferisce a tutti i rapporti con gli Stati esteri o meglio al all'applicazione concreta nel nostro ordinamento delle normative afferenti a rapporti contro Stato estero
Ora se agli articoli uno sette quelli
Agli articoli uno sette quelli relativi all'applicazione dell'accordo a mio parere non si possono fare critiche di soltanto si deve fare un rilievo positivo di apprezzamento positivo soprattutto l'articolo tre perché precisa meglio i confini della specialità ed evita problematiche di carattere
Applicativo eventualmente ricollegate a di imprudenze del magistrato che dà attuazione all'interno alla ma no utilizzazione degli atti
L'unico aspetto che merita precisazioni quello attinente l'articolo cinque su cui io stesso nella mia relazione mi sono avvicinato alla tesi della
Della della maggioranza nel senso che quell'articolo cinque
è suscettibile di un'interpretazione eventualmente errata che potrebbe dar luogo ha delle difficoltà io credo che la norma però possa essere inserite rotativa da parte dell'autorità giudiziaria essere interpretata correttamente facendo riferimento quell'articolo cinque comma primo esclusivamente i casi di con celebrazioni
E cioè di attività congiunta le autorità giudiziarie italiane autorità elvetica ma con procedimenti diverso
Ciascuno ora avente una sua propria autonomia in questo caso è ben logico che vi sia l'articolo cinque comma secondo la sanzione della inutilizzabilità
Nel Grande Nord come in un solo vitalità sia soggetto laccio compiuta autorità italiana al resto alle sanzioni previste dall'ordinamento italiano quindi io credo che quell'articolo cinque sia suscettibile di un'interpretazione corretta da parte della nostra autorità giudiziaria e quindi non ponga dei problemi particolari
Aggiungo adesso alle tematiche invece più
Intensamente sviluppate nel dibattito di questi giorni
E sono contenute nella capo secondo come dicevo prima qui ancora oggi si dice da Bardem consigliere Natoli è una cosa che io non condivido assolutamente che vi sarebbe un vulnus
Al ordinamento straniero per certi versi
Mi sarebbe un vulnus anche al principio di gerarchia delle fonti e i rapporti tra Stati ora non sono affatto d'accordo
Esaminiamo in modo particolare le varie modificazioni trascuro qui la modificazione dell'articolo dieci
Sostanzialmente ha una portata molto limitata su cui morto mio apprezzamento anche nella mia relazione
Introduce un nuovo comma il comma quinto bis cinque bis all'articolo settecentoventisette del Codice di procedura penale
Orbene io apprezzo questa disposizione credo che siano il colazione molto valida
Che cosa dice questo articolo undici che introduce il comma cinque dice che quando a norma di accordi internazionali
Quindi quello italo svizzero e di altri accordi è una norma che vale quello del futuro non dobbiamo preoccuparci qui di una eventuale retroattività di questa norma vale solo detto quando a norma di accordi internazionali lo vedremo perché così la domanda di assistenza giudiziaria può essere eseguita secondo modalità previste dall'ordinamento dello Stato quando può essere eseguita secondo norme dell'ordinamento dello Stato
E quindi secondo il giudizio di compatibilità e di possibilità l'autorità giudiziaria nel nostro caso l'autorità giudiziaria italiana nel formulare la domanda di assistenza ne specifica le modalità indicando gli elementi necessari per l'utilizzazione processuale degli atti richiesti
Allora qui siamo di fronte ad una norma che vuole dare attuazione al principio generale di tendenza degli ordinamenti grappoli per degli ordinamenti tra Stati secondo i quali perché gli atti siano poi utilizzati nell'ordinamento dello Stato richiedente occorre che si faccia il possibile per attuare la espletamento dell'atto secondo i principi e le norme dello Stato richiedente
E allora io vorrei che voi apprezzato prima il profilo di partenza cioè è il giudice o il Pubblico ministero che procede facciamo il caso della rogatoria IVA da parte dell'Italia e il pubblico ministero il giudice che procede in Italia bisogna poi autorità
Che laddove vi sia la possibilità di farlo cioè laddove a norma di accordi internazionali sia possibile farlo chiede
Che l'atto venga espletato secondo certe modalità
Che sono le modalità fondamentali allora non tutte le modalità evidentemente ma soltanto quelle modalità che sono compatibili con lo Stato straniero e che renderanno conto instabile lato nell'ordinamento italiano senza problemi senza questioni senza eccepibile ITA da parte di alcuno
Soltanto come dico nella mia relazione Pubblico ministero suicida può indicare nell'atto da svolgersi presso l'autorità straniera nelle condizioni tanti sa che non verranno attuate
Qui si inserisce una mia critica anche la osservazione attuale è fatta oggi dal
Collega
Consigliere in atto quando dice ma delle irregolarità meramente formali potranno dar luogo del inutilizzabilità perché poi ovviamente il profilo di sanzione è quello dell'inutilizzabilità previsto dall'articolo dodici certamente comma nel comma primo è questa la ragione per cui bisogna leggere le due norme collegate le une con le altre si dice da parte del collega Natoli è attenzione se il Pubblico ministero dirà nella sua richiesta della tenute Bacco persino rogatoria autorità straniera tu devi fare l'atto
Invitando svolge citando il difensore nominando nel citando un difensore alla persona che dovrà essere interrogata
Tu fai questo atto il Pubblico ministero straniero o l'autorità di polizia straniera non fa la citazione del pubblico ministero irregolarità violazione di una norma che tu hai richiesto venga applicata quello e poi però il difensore si presenta o scandalo perché in Italia poi questo atto siccome non è stato compiuto secondo le modalità richieste
Sarà inutilizzabile
Io direi conservatori nello sforzo di fare una ricerca di una irregolarità formale c'è una mancanza di violazione dell'interesse sostanziale la difesa
è incorso in una dimenticanza piuttosto significativa sembra dimenticata dell'articolo centottantatré del codice di procedura penale
Che al comma secondo prevede la sanatoria
Delle nullità
E dobbiamo ricordarcelo questo articolo fondamentale del Codice di procedura penale allora se la sanatoria vale per l'atto compiuto in Italia evidentemente vale anche per l'atto che è stato compiuto con quelle modalità all'estero
è fuori di dubbio fuori discussione i centottantatré lo conosciamo tutti ma lo voglio rileggere perché attiene proprio a quell'esempio che ha fatto il consigliere nato
Si è raggiunto lo scopo
Non è tanto lo scopo è proprio sì se lo scopo è dato all'altra esatto però nota cogliesse la parte noti se la parte sia bassa della facoltà alcuni esercizio l'ha commesso un nullo e preordinato lambita è sana
E allora e allora Sessana secondo ordinamento italiano evidentemente a porzione sana tace se l'atto è stato compiuto all'estero principio ceduta da tre sia perché in via generale non è che venga meno il ceto dal va be'secondo comma per dar vita ad una irregolarità meramente formale
E a nome David nella vedere questa la realtà normativa no ma noi da un ragionare sul su sul Codice esistente abbiamo un codice di procedura penale esistente allora questi regolarità formale Chicco senatori con la sua bravura e con la sua esperienza di pubblico ministero rintracciato è una novità formale da qua sarebbe un'ambita gravissima
Giustamente sanzionata con la inutilizzabilità ove il difensore non fosse stato evidentemente presente all'atto perché perché attiene ad un principio fondamentale del nostro ordinamento secondo cui lato dell'ente l'interrogatorio la deve essere espletato con certe modalità nel rispetto della difesa
Dunque io dico
Questa questo profilo allora da un lato sarà il Pubblico ministero italiano un giudice italiano che indicherà delle modalità non suicide ed essenziale
Cioè essenziale a che cosa essenziale all'utilizzazione dell'atto dell'ordinamento secondo i nostri principi da questo punto di vista c'è una sentenza della Corte costituzionale che tutti abbiamo menzionato quella secondo cui nella nei lavori di Commissione quella secondo cui effettivamente debbono essere rispettati perché l'atto sia utilizzabile nostro ordinamento un principio fondamentale del nostro ordinamento allora che spetti a giudizio al Pubblico ministero italiano indicare certe modalità con precisione che sono quelle essenziali mi pare una esiti opportuna precisazione
E tale da evitare eventuali discussioni ex post nell'ordinamento italiano una volta che l'atto sarà acquisito sulla utilizzazione perché si saprà già ex-ante quali saranno gli atti utilizzabili quale inutilizzabili con un vantaggio notevole per la certezza del diritto
E dell'ordinamento e quindi con uno stronca mento dieci PP ritardi rilevabilità di questioni che si possono trascinare come si trascinano di fatto perché sappiamo che si trascinano per vari gradi di giudizio spesso Cuno annullamenti da parte della Corte Suprema di Cassazione
Quindi l'articolo undici in connessione con l'articolo dodici o trova una norma ma mi dissi
Prego no no no a qualche pastore no no no per carità guardate non cominciamo per favore da ditte vi prego vi prego
Qui era stato richiesto
Invece pensatori che
Allora articolo dodici
Qui l'articolo dodici devo dire io è un punto nodale del del del dibattito
Io stesso nella mia relazione ho fatto un cenno uno ma sanzionare con utilizzati con l'inutilizzabilità determinate violazioni potrebbe apparire talora discutibile però io mi sono domandato andiamo a vedere educazione qui nodo fondamentale son quelle che qui viste queste sarebbero le le le le nullità o inutilizzabilità che rileverebbero ex post alla stregua dell'articolo diciassette retroattivamente questa e l'aspetto poi la retroattività
Allora io mi sono andato a vedere queste violazioni da dove nasce questa modifica nasce dall'articolo se da articolo dodici che modifica l'articolo settecentoventinove comma primo del codice di procedura penale allora
Per trattare questo argomento dobbiamo vedere in connessione l'articolo sedici dove di nove corse centonovantasei comma primo
Allora i seicentonovantasei comma primo che viene modificato ma in maniera non non non modificato inserendoci detto viene modi allora vediamo di viale seicentonovantasei situata sei viene modificato inserendoci dentro anche che cosa inserimento quello che già si stava in via generale cioè ci si inserisce dentro la Commissione europea di assistenza giudiziaria firmata a Strasburgo
La norma parlava di convenzioni internazionali ci si riferisce leggo specificamente a commento di Strasburgo che la condizione fondamentale dei punti attiene al rapporto tra trentanove Stati europei
E quindi è fondamentale per il nostro ordinamento quindi se c'è trovata senza articolo otto lo modifica in modo non discutibile in modo preciso attivo ma in modo assolutamente indistinti allora l'articolo seicentonovantasei dice che le convenzioni e le norme internazionali generali articolo dieci costituzioni qui addirittura norma costituzionale debbono essere rispettate
E sono le norme interni di cui agli articoli seicentonovantasette e seguenti del Codice di procedura penale sono meramente surrogatorie qui devono essere rispettate se non che questo articolo seicentonovantasei non contiene una sanzione
Allora che cosa fa l'articolo dodici il tanto contestato articolo dodici mette la sanzione
Nel caso di violazione di queste norme di carattere internazionale convenzionale ovvero di carattere addirittura internazionale generale tanto da essere da piccolo dieci costituzione
La violazione di queste norme comportava in utilizzazione ed emotivamente
E lo scandalo devo dire la verità
E proprio non non comprensibile perché
Perché io penso che la mia relazione scritta ho detto beh cerco la sanzione generalizzato delle inutilizzati utilizzabilità potrebbe apparire in certe circostanze non non particolare però se non è non non non si potrebbe individuare un criterio me diciamo articolato di sanzioni rispetto a questi due fazioni esaminando la una una però io mi sono andato a vedere perché e mio dovere in questi ultimi giorni in modo specifico la Convenzione europea quella che in definitiva letti i rapporti anche con la Svizzera fino ad oggi e che oggi diventare tua viva la cui applicazione oggi diventa per così dire retroattiva Schieranco ancora Ciccolini perfetto perfetto io finisco ora isolata vedere questa normativa devo dire che si tratta di normativa internazionale convenzionale qui mi riferisco alla Cometa dei cinquantanove tutto sempre un po'snella che fissa alcuni principi generalissimi non dei principi formalistici i principi generalissimi allora l'articolo quindici fissa i principi fondamentali secondo cui le rogatorie avvengono attraverso la foto con il ministro e il Ministero di Grazia e Giustizia e italiano quindi Svizzera italiana e nella sostanza
Però poi prevede tutta una serie di possibilità sulla base della semplice urgenza saudita misure dirette a degli atti da autorità d'autorità giudiziaria quindi voglio dire
La violazione dell'urgenza
Laddove manca là dove mancherà l'urgenza venuta voglio dire in quale caso in quale prospettiva si potrà contestare far valere per così dire nei casi concreti in situazioni di urgenza come spesso operavano le procure della Repubblica egli organizzare italiani in quale ragione un eventuale taglio degli altri non per via diplomatica o meglio non per via di ministero ma per via diretta potrà essere fatta valere come Regione di utilizzare inutilizzabilità sedie là linea generale la la indicazione generale che gli atti comunque in ragione all'urgenza possono essere trasmessi direttamente tra autorità
Quindi lo devo dire non vedo quali violazioni potrà non al quale quale in utilizzazioni gli atti pregressi potranno essere utilizzati dovranno nascere in base al Ricky richiamo dell'articolo poi l'articolo quattordici che fissa le norme sulle di carattere formale e sono è molto sulle vigile richiesti assistente giudiziaria dovranno contenere indicato ai seguenti autorizzato porre la domanda oggetto emotivo dello domanda
Per quanto possibile l'identità e nazionalità della persona in causa se nel caso il nome e l'indirizzo del destinatario
Sono indicazioni assolutamente essenziali per l'individuazione dell'atto ora se è un atto dico rogatoria italiana manca di queste indicazioni evidentemente ben giusto che sia frazionata di chi utilizza inutilizzabilità l'eventuale trasmissione di atti da fare tra autorità straniera che nasca da una richiesta di questo genere sul profilo relativo alla fonte su cui tanto visto anche osservazioni da parte dei giornali e anche nella relazione Napoli originaria non so se sia contenuto forse potuto nella contrattuale si fanno dei rilievi problematica utenti che c'entra ora il principio fondamentale
E che di semplificazioni eh chi è addirittura che gli ha stranieri gli atti trasmessi per rogatoria non sono soggetti a legalizzazione che si è fatto un passo si è fatto un passo enorme in congedo di carica d'azione è diverso da quello di un petit capire
Non sono soggetti a legalizzazione la norma e una norma presente è una norma molto molto rilevante contenuta nella contenuta nella nella convenzione convenzione europea l'unica condizione formale l'unica posizione formale quella prevista dall'articolo tre comma terzo la parte richiesta
Non potrà trasmettere che semplici copie o fotocopie dei fascicoli o documenti richiesti munite di certificazione di conformità cioè con questa norma si è prevista la possibilità ai condoni fotocopie purché munite della certificazione di conformità
Ora eliminata la legalizzazione che era quella su difficile che richiedeva l'intervento dell'autorità consolare dell'autorità diplomatica eccetera l'unica condizione e la certificazione gli utenti
Ora devo dire segnati stranieri
Sono stati trasmessi in Italia senta una certificazione almeno generale di autentica questi atti sono stati formati da pagina uno a pagina mille cinquecento sono atti autentici provenienti dal nostro fascicolo processuale se non vi è questa certificata di autentica penne giusto che io dico anche retroattivamente
Qui dico la mia parola anche a proposito dell'articolo diciassette anche retroattivamente sia dichiarata l'utilizzabilità della
E concludo l'articolo diciassette già ho detto in apertura è un profilo evidentemente di Scelta di carattere politico se non però esaminiamo
Le norme
I principi che verrebbero oggi sanzionate anche esposto con una sanzione della inutilizzabilità se li esaminiamo concretamente e non in maniera astratta ci rendiamo conto che siamo di fronte ad eventuali violazioni non di carattere meramente formale vediamo dalla convenzione del mille novecentocinquantanove non sono violazioni di
A telefonare sogno cioè di carattere sostanziale che afferiscono attacca la riconoscibilità dell'atto come atto fornito dall'autorità giudiziaria
Per questi motivi anche l'articolo diciassette sia pure problematico non nasconde evidentemente perché viene meno al principio fondamentale che noi conosciamo tempus regit actum
Punto emanati non si appalesa assolutamente come regione di critica particolare o di scandalo Monica
Ringrazio
Grazie consigliere o ancora consigliere Ferrara
Grazie presidente
Mi cercherò di far guadagnare
Tempo a questo punto al dibattito cioè approdare se possibile a un risultato utile in tempi ragionevoli considerato che puntare nel pomeriggio la Camera si appresti approvare definitivamente questo disegni di legge per cui questo interessante dibattito tutto il lavoro che l'ha proceduto intanto avrà un senso se riusciremo esaurire
Il tutto appunto nell'arco della mattinata io devo innanzitutto non ringraziamento niente affatto formale ai colleghi Consiglieri Natoli tronco
Per le appassionante e dopo relazione
Che hanno svolto in commissione e che hanno suscitato appunto vivo interesse in tutti quanti minori dando luogo a un dibattito che forse mai in passato si era sviluppato con tale intensità contato il livello di partecipazione da parte di tutti i componenti della Commissione
Diciamo in un in più sedute concentrato in più sedute così avvicina
Proprio per diciamo per la passione e bizze di argomentazione che entrambi hanno addotto a sostegno delle loro diversa vetture di questo mi sembra
Chi ha avuto la pazienza di leggere il la nostra proposta di risoluzione avrà senz'altro colto immediatamente come essa larga misura coincide
Con
I contenuti sostanziali contenuti sostanziali della proposta varata dalla commissione
E questo in qualche modo semplifica il mio compito
Come ho avuto modo di dichiarare in Commissione sin dal primo momento vi era il biglietto oggi risulta in maniera oggettiva
Sostanziale identità di vedute su quelli che sono i punti a nostro avviso dicevo sostanziali e mi lascia quindi uno spazio uno spazio utile per comprendere le motivazioni
Dei diversi percorsi
Che abbiamo seguito per l'affermazione di quei contenuti comma non si tratta ovviamente anzi cercherò mi sforzerò di
Sfuggire ad ogni intento polemico si tratta soltanto di capire perché in quelle diversità probabilmente si possono cogliere degli spunti interessanti anche per il futuro per cercare di evita
Queste differenziazione dei percorsi laddove vi sono poi degli obiettivi sostanziali comune
Che ci devono vedere impegno
Noi siamo in presenza
Di una pratica che viene aperta
Pochi giorni fa su richiesta di alcuni consiglieri
Ed è una pratica che nella richiesta
Punto dei protagonisti servizi attiva all'oggetto parete
Sul disegno di legge
In esame al Senato
Io non voglio affrontare ora in questa sede tutta la problematica
Che investe l'ammissibilità
Di pareti
Da parte del consiglio plessi diciamo di iniziativa del Consiglio stesso essenza richiesta del ministro
Per giunta con riferimento a iniziative legislative che sono di parlamentari e non del ministro del Governo
Rinvio per questo a quanto abbiamo scritto nella prima parte della nostra proposta di risoluzione
E il rinvio
Affinché risulti chiaro e quello che vi abbiamo scritto
Non è il frutto di considerazioni estemporanee che in occasione di questa pratica abbiamo ritenuto di esplicita ma il frutto di una posizione chiare che il gruppo di Unità per la Costituzione ha sempre avuto
Rinvio alla relazione alla proposta di minoranza di cui fu Autore il collega consigliere Izzo nella scorsa legislatura in questo Consiglio proposto di minoranza in relazione al Parlamento
Dove A pagina dodici
Sotto il titolo I barili e le risposte a cui ai quesiti ritroverete questa problema in termini Cetto aperti
Con l'auspicio di un ruolo sempre maggiore da parte del Consiglio è però con quelle perplessità chi allora come oggi noi ribadiamo perché sono quelle perplessità che ci preoccupano potendosi prestare
A una lettura in chiave di tentativo di interferenza sulla
Parlamentare
E questi queste preoccupazioni
A nostro avviso sono ancorché pagarli
Ed allarmante parliamo al telefono grazie
Quando non ho nemmeno sì
Quando all'apertura di queste pratiche sì affiancano interviste ai giornali
E quando poi i giornali
Si appropriano della materia per uscire Conti Torri del tipo il Consiglio superiore della magistratura boccia il disegno di legge
In questione tutto questo prima ancora che la questione sia stata anche semplicemente discussa in Commissione
Sono timori che si acquisiscono
Quando si vede
Nell'esposizione della proposta
Il ricorso
Ad aggettivazioni oggettivamente polemiche per fortuna
Scomparsa e poi larga misura nel testo definitivo epico e larga misura perché mi piace baratto dell'impegno che ha avuto la Commissione in questi sensi e però questo non mi esime dal rilevare come ancora permangano
Questi toni se è vero che per esempio ritroviamo nel testo varato dalla Commissione
Un
Un riferimento al preteso contrasto in un'affermazione
Contenuto nel disegno di legge che dice praticamente di di rinnovare il contenuto del presente disegno del depresso cedendo il disegno di legge laddove invece queste identità di contenuti assolutamente non vi è
Secondo noi non è compito nostro quello di animare questo tipo di potere
è compito nostro sicuramente quello di dire Chiare lettere qual è il pensiero del Consiglio superiore della magistratura quali sono le preoccupazioni dell'organo di autogoverno in ordine alle ricadute
Di questa normativa sullo svolgimento
Dei processi
Ed anche i contenuti minuziose
Del apparire parato dal
Commissione contribuisce
A creare questo tipo di preoccupazione
E oppio e True è coerente con l'impostazione se la commissione ritiene di dover dare un pareva è ovvio che questo apparire deve essere messo su ciascuna norma dell'articolato in termini tecnici e puntuale
Quindi assolutamente coerente
Ma ci sarà consentito di dire che altrettanto coerente per noi
Che riteniamo più opportuno ricorrere allo strumento della risoluzione
Sfuggire
Alla diciamo questo tipo di
Prospettiva riandare al cuore dei problemi che riteniamo di dover segnalare
Senza dire poi
Che come ho avuto modo di dichiarare in Commissione non tutte
Le critiche
Esposte nella proposta varato dalla commissione noi ci sentiamo di Conte
Sicuramente non ci sentiamo di condividere la critica all'articolo due ad esempio
Sia perché lungo testo non incide affatto sulla nostra attività giudiziaria ma semmai su quel vedi che siamo in tema di rogatoria passa sia e soprattutto perché attraverso questa norma noi assistiamo a un'assunzione di responsabilità in qualche modo da parte del potere politico da parte del Parlamento nel momento in cui intende sostituire
A quell'esercizio di potere discrezionale da parte del ministro una valutazione a priori che si esprime nell'affermazione di uno è una scelta politica che riguarda derogatorio passive non riteniamo di doverci soffermare più di tanto in termini critici su questo no
Anche la critica all'articolo tre
Del disegno di legge non ci convince
La norma a nostro avviso si limita a prevedere un adempimento a carico dell'autorità giudiziaria italiana che è strettamente funzionale a una corretta e leale applicazione dell'articolo quattro della
L'articolo quattro dell'accordo ribadisce il principio di specialità
E quindi l'impossibilità di utilizzazione degli atti in un procedimenti che abbiano ad oggetto reati fiscali o militare
Ebbe
Questa norma
Completata e attuata poi attraverso l'articolato costituisce oggetto del disegno di legge particolare attraverso l'articolo tre mira proprio a realizzare in maniera corretta questo tipo di collaborazione
Per cui l'autorità giudiziaria italiana alla sua dichiarazione in ordine ai propositi di utilizzazione di quegli atti l'autorità elvetiche fa Desio eventuali osservazioni e l'autorità giudiziaria italiana adesso sì aveva nel rispetto dell'articolo quattro
Della
Articolo cinque condividiamo in parte nella parte più sostanzioso alle critiche rivolte dalla Commissione lo abbiamo detto a chiare lettere lei condividiamo laddove l'utilizzazione dell'espressione congiuntamente
è appare equivoca
Poi che non chiarisce non consente
Di avere certezza in ordine all'applicabilità della disposizione alle sole ipotesi di con celebrazione dei processi come sarebbe giusto
O anche all'ipotesi di semplice presenza di semplice partecipazione della nostra autorità giudiziaria all'attività svolta all'Est su queste opportuno ed è necessario che il legislatore intervenga
A fare chiarezza
Non condividiamo però la preoccupazione della commissione in ordine a questa
Pretese che vi sarebbe di imporre al dallo Stato straniero il nostro sistema processuale
L'articolo dieci sull'articolo dieci ha detto già bene il Consigliere pronto
Ci sembra che esso sia perfettamente in linea con il nostro sistema processuale
Impone che l'attività
Istruttoria provveda il giudice delle indagini preliminari
Che ci sia la richiesta mediato attraverso il Pubblico ministero ma che sia poi il giudice delle indagini preliminari
Ma il nostro dissenso forte nei confronti di questo disegno di legge riguarda le norme essenziale che sono quelle racchiuse dell'articolo dodici dell'articolo soprattutto dico io nell'articolo diciassette
Io arrivo anche a dire che sull'articolo dodici si potrebbe in qualche modo in qualche modo accettare la nuova realtà che si profili
Perché ci sarebbe comunque una possibilità di adeguamento per il futuro
Ma quello che desta grave allarme proprio l'articolo diciassette e tanto più noi saremo efficaci precisi e istituzionale se manderemo netto e preciso questo messaggio all'esterno del del Palazzo dei medici
E sull'articolo diciassette in particolare poi sull'articolo dodici che deve appuntarsi la nostra attenzione ed è questo il proposito che avevamo manifestato in Commissione e che purtroppo
Non si è potuto realizzare in quella sede non mi interessa perché
Come ciò sia potuto a cadere mi interessa verificare
Se in questa sede oggi che risulta evidente conclamate
Ed oggettivamente c'è dal questa convergenza di posizioni e possibile recuperare consenso istituzionale una posizione che sia se possibile unanime
O almeno largamente maggioritario del Consiglio che mandi questo messaggio al Paese alle altro acquisti
Io credo che il momento alla luce anche delle cose che ci siamo detti fino ad ora e alla luce le cose che abbiamo scritto in questi documenti io credo che il momento sia propizio
Per
Fare un tentativo concreto in questa direzione affinché il tempo che abbiamo impegnato nello studio di questa praticati in questa settimana non risulta di tempo perso né per noi né per il Paese grazie consigliere Ferrara anche per la concessione
Allora abbiamo iscritto a parlare il consigliere Galli tutto prego
Il consigliere Galli il tutto esprime gratitudine indubbiamente sia alla consigliera Natoli
Sia al consigliere rom sia consigliere Ferrara
Per quello che ha ascoltato che veramente piacevole
E che ti dà la
Prova
Della consistenza
Di quanto loro con condizione hanno detto
Ma il problema che io pongo è completamente diverso
E cioè se oggi noi quello che stiamo facendo lo possiamo fare oppure no
Io ritengo che noi non possiamo fare quello che stiamo facendo
E mi riferisco proprio alla proposta
Il risoluzione urgente
Che è sottoscritta
Da Ferrara ed altre
Dovetti
A norma dell'articolo dieci capoverso della legge ventiquattro marzo
Cinquantotto numero centonovantacinque rientra nelle attribuzioni del CSM dare pareva al ministro della giustizia
Sui disegni di legge concernente l'ordinamento giudiziario l'amministrazione della giustizia e su ogni altro oggetto comunque attinenti al predette Matteo
E allora io mi chiedo ricco
C'è una richiesta del ministro di dare un parere su queste leggi io non credo che ci sia e lo dice il Consigliere per il parere previsto della legge e destinato al ministro che apre fatto richiesta
Quindi non c'è stato nessun ministro che abbia fatto una richiesta di commenta UE che esprimere un parere su questa legge prima di tutto secondo dice ancora la risoluzione
Che pertanto nell'ottica di un corretto rapporto istituzionale non è previsto che CSM addotti un parere non richiesto dal ministro specialmente quando si tratti di un disegno di legge di iniziativa parlamentari e su questo non ci piove perché esattamente perché di consiglio non può dare nessun adottare nessun parere se non è richiesto dal ministro specialmente quando si tratta di un disegno di legge specialmente se il cancelliere delizie attiva parlamentare
Dice peraltro consigliere Ferrara
Senza peraltro che ciò impedisca allo stesso Consiglio
Di esprimere il proprio avviso nell'esercizio delle sue prerogative
Della diversa forma della risoluzione così come previsto dall'articolo quindici del Regolamento interno
Io Colletto e ciò avanti l'articolo quindici del regolamento interno vorrei leggerlo tutto
Il Consiglio può adottare risoluzioni per quanto attiene l'esercizio delle proprie attribuzioni punto ogni componente può formularne richiesta al Comitato di presidenza che l'Algeria alla Commissione competenti dove le risoluzioni sono pubblicate dagli uffici interessati e salva diversa decisione motivata e pubblicato sul notiziario
Adesso alle Commissioni del consiglio si attendono dell'esercizio dell'attribuzione tre circolare direttive sono emanate dal vicepresidente quindi credo che stiamo proprio in alto mare proprio non esiste nessuna possibilità che noi o di silenzio su una proposta di legge di iniziativa parlamentare e tanto più quando questa iniziativa parlamentare questa proposta di legge ha avuto già la sanzione
Di uno dei rami del Parlamento infatti è stato già approvato dal dalla dal Senato della Repubblica ed è in via via applicativo risoluzioni e di approvazione da parte della Camera dei deputati allora in che cosa si trasforma questa nostra iniziativa
Tutto quello che abbiamo detto aveva anche anticipato prima afferrare che addirittura prima ancora di cominciare questo discorso è stato detto che il Consiglio superiore si era espresso contro questa proposta di legge addirittura senza ancora che se ne discutesse specialmente oggi stiamo discutendo con tanto ritardo
Che è addirittura noi tutto questo dovremmo trasmettono dopo approvato che cosa dovremmo approvare trasmetterà al ministro perché il ministro che cosa ne dovrebbe fare lo dovrebbe tra spetta al Parlamento a chi quale ramo del Parlamento quando uno già l'approvato e l'altro in via d'approvazione al massimo domani lo farà
Quindi io credo che sia veramente una
Un fuor d'opera quello che si sta facendo
Una qualcosa che non attiene a quelle che si io non le prerogative a quelli che sono i compiti del CSM
Quindi questo si risolve soltanto in una intromissione di quello che è l'iter parlamentare di una normativa quindi è una intromissione che non può essere in nessun modo accetta ecco il motivo che io ritengo che sia valido per capire no a questa discussione che si sta facendo anche se gradevolissima anche se piacevole perché l'apprendimento è sempre un fatto positivo ma tutto questo così come ognuno può esprimere liberamente quello che vuole stamattina ho ascoltato per radio gradevolmente un'intervista fatta dal dal consigliere Natoli e un'altra fatta dal consigliere Gallo Ronco loro possono dire quello che voglio ma non può essere coinvolto il Consiglio superiore della magistratura in un momento come questo
Allo stadio in cui si trova
La proposta di legge che addirittura è stato già approvate viene approvata da un lato dall'altro ramo del Parlamento si trasforma comma una intromissione
Come un volere condizionare la vita del Parlamento e quinto l'iter parlamentare e tutto questo è inammissibile e non è conforme a quelli che sono
Le prerogative del consiglio e pertanto evidentemente io poi mi regolerò di conseguenza grazie consigliere galletto il consigliere resta iscritta ma non lo vedo in Aula quindi viene passa in coda al consigliere stati interventi
Consigliere Rossi
Non
Puntualizza secondo me
Presidente grazie tante contano al mio intervento quindi molto brevi preannunzio già che mi soffermerò più sugli aspetti
Meno sugli aspetti tecnici più sugli aspetti del lavoro che ha preceduto che ha consentito questo risultato cioè di portare al plenum per un dibattito tecnicamente significativo oltre ai documenti di sicuro pregio tecnico anche se differenti nella loro impostazione noi abbiamo avuto tre lunghe sedute di Commissione una prolungata si per oltre quattro cinque ore con una discussione appassionata con lunghi articolati interventi Commissione e credo anche con uno scambio di punti di vista che si è rivelato poi secondo su una materia tecnicamente sicuramente difficile
Direi che in Commissione anche qui plenum noi abbiamo un clima scevro di passioni partigiane c'è passione per il nostro mestiere
E credo che il Consiglio riflette in questo momento preoccupazioni che ci sono della magistratura della magistratura inquirente che la magistratura giudicante
Preoccupazioni per l'amministrazione della giustizia
Cioè quella materia su cui il Consiglio superiore può interloquire col ministro della Giustizia
Riflettiamo queste preoccupazioni non non creiamo nulla non c'è nulla di autoreferenziale in questo dibattito lo sappia cioè attenzione per questa materia così come voglio aggiungere l'unica nota ma di polemica verso l'esterno non all'interno del Consiglio
Che sbaglia chi rappresenta i magistrati italiani ed è stato fatto da autorevoli parlamentari come insofferente di qualsiasi regola
Come delitti desiderosi di liberarsi dei lacci non si capisce per realizzare quali risultati i magistrati sei anni sono interessare alla funzionalità delle regole sulla giustizia sono interessati alle garanzie sono interessati a ragionare a ragiona non possono essere presentati come delle persone che si voglia di impadronirmi insorgono o vogliono limitare la libertà dei cittadini quando affrontano questi ribatte lo fanno per amore di giustizia e per interesse all'abbia vinto dalla giustizia anche perché poi essi vengono ritenuti responsabili delle prescrizioni delle istituzioni dei processi di tutta una serie di vicende che riguardano la giusta detto questo in termini di previste detto questo interviene anche di apprezzamento della qualità tecnica che il dibattito che si sta svolgendo qui io voglio rilevare una cosa
Aderendo questo da questo punto di vista alle osservazioni pacate assente del consigliere Ferrari
Voglio rilevare che dei tre i documenti che sono stati presentati uno il documento del professor Rocco come già era accaduto in Commissione
Ha un'impostazione radicalmente viste le
Gli altri due documenti con diversità di toni e di accenti che derivano anche dall'orogenesi da come sono nati da come sono stati pensati
Da ciò che è venuto prima e ciò che è venuto dopo perché dire chi viene dopo fa tesoro come discrimine esperienze di prima a volte e in grado appunto di lavorare su un testo già ampiamente scritto
Questi due documenti presentano le alcune convergenze sostanziale cioè quelle preoccupazioni di cui abbiamo parlato si appuntano sull'articolo dodici
Non ho bisogno di riferì di riportare qui ancora cose già dette dal relatore le riprese per questo aspetto anche dal Consigliere per
Preoccupazioni sull'articolo diciassette cioè su questo regime di retroattività che ci delegittima tutti guardate che oggi
Dopo l'approvazione del Chapter undici al quale noi non ci contrapponiamo perché siamo leali alla costituzione c'è gente che dice che i processi di prima erano ingiuste questo è il Pubblico e così oggi nel momento in cui si approva o si vuole approvare una norma che ai dirà che le rogatorie già fatte secondi rispetto delle regole all'epoca vigenti secondi rispetto di tutte le regole
Di Borno essere cassate con un rigo con un rigo di penna i debiti conto di questo che cos'è io personalmente credo che interventi così pesanti D. legislativo nell'ambito del già venuto dalla giurisdizione di salgono epoche lontane risalgono a mio avviso ecco dei giacobini
Ai tentativi dei legislatori e dire intervenire sul già fatto sul processo in corso di questo questo è il punto di coltelli culturale di polemiche
Appunto dico ma siccome molto spesso risuona l'accusa di giocabili giacobinismo se si studiano i giacobini qualsiasi chiederete giacobino ma detto questo le preoccupazioni serie e pacate su su alcuni punti
L'articolo dodici l'articolo diciassette da questo punto di vista sono preoccupazioni comuni tecniche Petty chiunque abbia a cuore le sorti l'amministrazione della giustizia non può non averlo
Allora questa convergenza vogliamo valorizzare io dico al di là e le differenze edito
Naturalmente ci saranno mille distinguo guardate un'assemblea di trentatré giuristi una Cavour unico ma forse al mondo ed è un'esperienza terribilmente logorante per tutti e nove milioni però nonostante questo un'assemblea ridere dei giuristi è una sfida diciamo alla
Sa ma alcune regole elementari però nonostante questo possiamo arrivare a dei risultati possiamo arrivare
Quest'amore di dialogo che io ho sentito ci può portare a dei risultati
Io non ho nessuna preclusione noi abbiamo lavorato seriamente in Commissione ben cinque consiglieri hanno approvato un testo sul testo nessuno però Singapore delle proprie postazioni per esempio leggendo il testo che è stato presentato da unità per la Costituzione trovo che per essere giunto ultimo
Per essere giunto ultimo
Ha fatto tesoro di alcune indicazioni del professor Rocco dei contenuti del testo base a cui con il quale coincide perfettamente per tutta la prima metà che per certi aspetti più snello non mi affeziono a quello che noi abbiamo scritto
Lo vogliamo assumere come testo base per un lavoro di riscrittura facciamo io sono pronto purché si abbia un risultato largamente unitario dei la magistratura il ministro dalla giustizia che il nostro interlocutore sappiano che ci sono queste perplessità
Sull'articolo dodici sull'articolo diciassette su alcuni profili
L'articolo
L'articolo cinque un'ultima considerazione su cui richiamo l'attenzione però
Questo è un punto di fondo su cui chiamo l'attenzione dei proponenti al documento di Rita per la costituzione
Noi sappiamo che la questione dei pareri e dell'attività consultiva del consiglio è oggetto di discussione da decenni
Sensi del si possano rendere pareri di iniziativa e botte svolti case ci sono state risposte positive
Se i panini debbano essere presi solo su disegni di legge governativi o anche su già disegni di legge di iniziativa parlamentare e questo lo è se debbano essere resi primo in corso di lavoro parlamentare è una discussione seria io non penso che si possa risolvere da Blaine una buon pranzo
Quindi da questo punto di vista invito proprio in questo spirito a dire non pregiudicava questa questione faccio discutiamo la
Hanno trovato una via che solo parzialmente esatta hanno detto una cosa seria i consiglieri di Unicost va be'per apparire importante che il Consiglio parli Parma
No perché esprima il suo orientamento io credo che non è la risoluzione ex articolo quarantacinque ma la risoluzione esiste come parola del linguaggio italiana quindi è possibile conservare della forma della risoluzione poco il richiamo all'interlocuzione all'inizio
Ai su questa base su questa Charles
Possiamo andare avanti io credo di sì
Ma accenno proprio perché anche la discorsi che sono stati fatti da vivide verifiche volatile Enzio sto chiudendo anche ora coglie non politiche anche da appunti che sono stati presi da perché abbiamo continuato a scambiarci idee ieri sera questa mattina proprio per l'attenzione a questa problematica
è possibile è possibile
Che due proposte vengano come dire fuse naturalmente attraverso un gioco di emendamenti insomma senza che nessuno rivendichi paternità se questo è possibile
Valuterà poi la presidenza
Un gioco un un lavoro di emendamenti possibile concreta bile tempi rapidi si può fare in quel modo
O con una breve sospensione oppure lavorando come sempre facciamo per gli emendamenti mentre il plenum continua a svolgersi
Senza per questo mancare di rispetto agli interlocutori successivo insomma importante che in tempi rapidi possono essere presentati degli emendamenti
è un invito e qui chiudo che io rivolgo formalmente ai consiglieri della Commissione a coloro i quali hanno approvato la maggioranza
E ieri invito anche i consiglieri che hanno presentato l'altro documento di Unità per la Costituzione
Non voglio escludere professor Rocco anche se il pubblico ha detto il suo documento mi pare in origine molto diverso molto diverso perché non a quelle preoccupazioni o alcuna misura infinitesimale delle preoccupazioni su alcuni punti cruciali
Quindi il mio invito è a svolge riconsegna fare un lavoro di emendamenti
Gracchia la maggioranza della Commissione dei proponenti del documento grazie consigliere Rossi iscritto a parlare il consigliere che afferra sul dubbio che lei ha
L'azione sapete che quando io presiedo solo Restivo fa innovare la prassi consolidata e quindi pregherei i colleghi che intendono formali form formulare emendamenti ai testi di lavorare ma di lavorare in aula
Consigliere Caperna prego vorrei
Riprendere il i dubbi del consigliere galletto e dire qual è la mia posizione che poi è la posizione espressa nella premessa del documento che ho sottoscritto ed è una posizione che trova preciso fondamento sulla prassi consigliare sull'esperienza della sesta Commissione io parlo nella veste di pasta presidente dalla sesta Commissione anche diventeranno dalla sospensione perché il problema è che cosa possiamo fare
E che cosa non possiamo fare alla stregua dall'articolo dieci allora ricordo a me stesso leggendo puntualmente all'articolo dieci quello che secondo me è quella che secondo il consiglio da sente possiamo parte quel che lo possiamo fare
In relazione a disegni di legge a iniziative legislative in genere leggiamolo insieme all'articolo dieci perché quello è un articolo in gioco
L'articolo dieci voglio dire che questa puntualizzazione che può essere non è formalisti perché in questo caso trattandosi di un apporto prescrizione la forma e sostanza è in un gruppo di Unicost ha sempre avuto questa preoccupazione di rispettare fino in fondo le regole che riguarda i rapporti istituzionali la nostra è e deve essere sempre la posizione istituzionale cioè di rispetto fino in fondo dalla Costituzione
Questo è lo spirito di dalla questi idoli che riesce a mettere insieme teste diverso
Con questo spirito e questa volta lo riaffermiamo questo spirito leggiamo l'articolo dieci i conti in esubero il capoverso
Basta dico di Visconti a una prima norma che secondo me è indica è una norma di carattere generale
Significativamente precede quella che riguarda i pareri primo Grillo il capoverso prima parte può fare proposte al ministro
Questa è la regola generale può fare proposte dal ministro
Articolo dieci beh se non ce l'hai categorie dalla legge istitutiva
No l'asta con Regolamento il Regolamento
Il regolamento non vincola nessuno perché se la norma primaria non vince va be'
Allora può fare proposte al ministro preparati giustizia sulle modificazione del ciclo giudiziari ultima minore e su tutte le materia riguardanti l'organizzazione e il funzionamento dei servizi questa norma generale
Poi c'è una norma che segue subito dopo dà pareri al ministro
Sui disegni di legge allora
Partiamo dalla seconda da pareva ministri concetti di parere vuole richiesta perché io segni ricevo pareri che hanno richiesto non so cosa farmene evidentemente sento la necessità di un parere volte a era e questa norma non limita l'oggetto perché non dice disegni di legge governativi
Dice disegni di legge quindi teoricamente visto che spesso il ministro l'appalto è vero questo il parere l'abbiamo dato quando c'ha chiesto il ministro anche su regolamenti sulle cose più diverso giacchette balere noi anche andando al di là dell'aletta dalla legge ci siamo sforzati di dare un parere problema
è obbligatorio questo parere nel senso che il ministro è tenuto a chiedercelo
Oppure altra Faccio dalla Melandri
Noi siamo comunque tenuti a darlo anche se non ce lo richiede dubito che si può sostenere perché nella logica del parere ci vuole appunto questo rapporto di collaborazione e quello abbiamo detto non la bellezza quindi convengo colte ma riemerge alla regola generale
Per cui la forma della risoluzione che è l'unica forma che abbiamo adottato quando abbiamo detto qualcosa che non c'era stato richiesto
Lo voglio dire non ci sono dubbi su questo punto io sono andata a tirare fuori la risoluzione in cui abbiamo interloquito sulla calottina Zanotti era d'iniziativa parlamentare nessuno ci ha chiesto barriere abbiamo interloquito sulla canotta a proposito dei termini dei di durata dei Gip l'abbiamo fatto una forma dalla risoluzione quindi le regole che abbiamo sempre osservate che dobbiamo rilassate osservare anche in questo caso la regole per cui se non c'è la richiesta di parere noi non diamo pareti
Però noi è questo il punto grazie alla norma generale quando ci sono problemi che riguardano l'organizzatore di un tipo anche se questi problemi derivano da disegni di leggi in corso di approvazione interloquiamo e lo abbiamo fatto per il Gip e lo continuiamo a fare
Quindi è tutto regolare
è tutto regolare nella forma dalla risoluzione prendo atto
Che però senza minimizzare la cosa dalle altre parti si ritiene di poter convergere gli Arapaho ma dare soluzione dico al collega Rossi ma Palma religione è determinante perché così rispettiamo fino in fondo
Le altre istituzioni
Ci limitiamo a
Individuare la ricaduta che secondo noi è è ricaduta e ce ne sono le ricadute ce ne sono per cui è opportuno interloquire in questa forma e secondo me queste bene che sia chiaro anche per il futuro perché ogni qual volta ci saranno iniziative
Legislative che possono avere una certa valenza sul piano delle ricadute nomina la forma del loggione come abbiamo sempre fatto questo sì che abbiamo fatto potremmo dire la nostra
A chi al ministro perché la norma generale dice che noi facciamo proposte al ministro e l'unica cosa che possiamo fare ha duramente il ministro può pure restare totalmente indifferente alle nostre proposte ma non la possiamo fare dichiaro nel merito nel me ma io continua a ribadire che è importante che d'ora in poi il Consiglio abbia le idee chiare su questo punto non si continua a mischiare le carte
Noi possiamo interloquire in questa maniera
Questa è la posizione istituzionale del gruppo che io che ha presentato guardia di e mi auguro che in un Consiglio converga su questa politica liberale che riguarda anche il nostro futuro operare nel merito non dico più di quello che è stato detto
Se qualcuno vuole saperne di più vada a leggere l'ultimo libro e vedrà che in chiave politologi che si spiegano molte cose più che in chiave tecnico-giuridica ma questo non è il mio compito è stato molto detto molto meglio l'altro
Grazie consigliere che afferra soltanto per informazioni visto che non sono state proposte questioni formali
La presidenza fa presente se volete possiamo distribuire poi questo elenco no fa presente che si era procurata diciamo una Elenco degli ultimi dieci anni degli interventi del consiglio su proposte di legge senza che vi sia stata richiesta del ministro e che diciamo sono variamente nominati archiviazione deliberazione risoluzioni proposte e pareri eccetera fermo restando che la mia opinione è che la dizione più corretta sia quella di risoluzione
Andiamo avanti il consigliere Cassano
Penso che clima pacato il tecnico per cui si stanno svolgendo il dibattito questa mattina costituisce la naturale prosecuzione di un lavoro serrato proficua altrettanto sereno
Che si è svolto in sesta Commissione Coni contributo propositivo di tutti in una materia che è particolarmente complessa tecnica e che richiede quindi una grande attivazioni di studio
In secondo luogo mi piace sottolineare così nel senso che l'intervento del Consiglio superiore si inserisce complessivamente nei contributi propositivi che più volte sono stati ospitati dallo stesso presidente della Repubblica Ciampi quando è venuto a presiedere a con grande nostro onore molti plenum e ha sollecitato che al di là dei distinguo tecnici tra soluzione di comparire ai sensi della legge costituzionale che il cinquantotto il Consiglio superiore della magistratura nel rispetto delle sue prerogative delle sua competenza faccia sentire la sua voce laddove vi siano ricadute significative da un punto di vista processuali e ordinamentali apro una tipica elaborazioni normative in corso da parte dei soggetti dei diversi soggetti istituzionali competenti è in questo spirito e in questa prospettiva che si colloca quindi l'intervento della sesta Commissione terzo punto il dibattito di questa mattina a mio avviso come del resto la lettura dei documenti che sono stati presentati tre evidenzia a mio avviso significative coincidenze nell'analisi e nella critica in particolar modo di alcuni
Testi del disegno di legge che ove mantenuti nella forma trovati potrebbero aprire ricadute sullo svolgimento dei processi in corso e mi riferisco in particolar modo avvenuto articolo dodici e l'articolo diciassette
Per comprendere se brevissime considerazioni perché non voglio nemmeno scordare tutto il tempo a mia disposizione evidenzio che lo stesso disegno di legge all'articolo otto ribadisce ciò che già sancito attualmente nel Codice di procedura
Ossia che in tutta la materia dei rapporti internazionali comprese le rogatorie prevalgono non soltanto le convenzioni internazionali ma anche dice testualmente lo stesso articolo otto del disegno di legge che riproduce in toto l'attuale disposizione del seicentonovantasei le norme di diritto internazionale in generale tra queste norme di diritto internazionale generale bene in una che è fondamentale per fare l'esegesi dell'articolo dodici acqua dell'articolo diciassette ossia che quando l'autorità giudiziaria italiana avanza richiesta di assistenza giudiziaria dell'autorità straniere appunto la rogatoria si debba espletare secondo le norme processuali intensi vedo stanco richiesto
è una regola fondamentale che viste di diritto internazionale chi è è l'emanazione di un altro principio anch'esso generali principio di sovranità degli stati con i quali noi entriamo in rapporto per sollecitare forme di cooperazione internazionale
Se così è appunto Borzonati distonia appassionare distonico rispetto all'intero sistema l'attuale disposto dell'articolo dodici comma uno bis
Venti disegno di legge la dose prevede la categoria generale indiscriminata dei inutilizzabilità per qualsiasi violazione della norma processuale italiana da parte dell'autorità giudiziaria straniera che ci presta assistenza
Noi sappiamo che il nostro ordinamento modulo alle varie forme di sanzioni che fatto dalle mere irregolarità formale possono essere foriero è semplicemente di responsabilità disciplinare per il magistrato che nelle sedi va attraverso le novità relative alle novità interventi e novità assolute fino arrivare alla sanzione più grave in assoluto che quella della inutilizzabilità
Se così è ad avviso nella sottoscritta è mal si concilia e con le norme di diritto internazionale generale con il nostro sistema interno la seminare odio prender improvvisamente all'intreccio anche lui chiesta ed anche di inutilizzabilità indiscriminatamente qualsiasi violazione della norma processuale che in base alle nostre norme interne per esempio non darebbe luogo ad alcun tipo di conseguenza processuale
E la preoccupazione tanto più forte perché poiché la legge di ratifica non interviene soltanto sui rapporti bilaterali Italia Svizzera ma interviene sull'intero sistema processuale c'è il rischio di una paralisi ancor più grave che prescinde dal nero aspetto peculiare dei rapporti Italia Svizzera perché potrà Addabbo comunque varate in questa furba affondate eccezioni di legittimità costituzionale
Da parte di imputati che vedono che se c'è se giudicati in base a prove acquisite esclusivamente nell'ordinamento italiano sono soggette al sistema di sanzioni previste dal nostro ordinamento e quindi possono eccepire a seconda della violazione
La novità relativa alla novità intermedia l'assoluta e l'utilizzabilità
Se invece giudicati in base a prove che sono stati acquisiti all'estero potranno sempre comunque eccepire a prescindere dal tipo di violazione della norma italiana all'inutilizzabili quindi in questo darebbe luogo ad una irragionevole disparità di trattamento tra imputati
A seconda del luogo di assunzione della prova in Italia o all'estero e quindi potrebbe fondatamente dar luogo a eccezioni dell'articolo tre della prostituzione per questo io penso che il CSM
Faccia bene a richiamare l'attenzione di una coerenza sistematica perché gli affetti sarebbero dirompenti sullo svolgimento di tutti i tipi di processo che attualmente sono in corso dinanzi all'autorità giudiziaria italiana
Corollario poi l'articolo dodici comma uno ter che prevede un'analoga sanzione la più grave secondo il nostro ordinamento interno dell'inutilizzabilità
Anche sulle dichiarazioni fondate sul contenuto colpi atti acquisiti per rogatoria appunto che possano essere affetti dalla sanzione di inutilizzabilità secondo la nuova previsione della ma è questo che per
Ne discende e mi sembra che tutti gli interventi che l'abbiano sottolineato in questo dobbiamo ma ringraziare anche il contributo preziosissimo del professor Ronconi che la sua scienza accademica è stata motivo di arricchimento per tutti i nomi
Che anche l'articolo cinque se mantenuto nella forma attuale può dar luogo a seri problemi perché con l'espressione generica di atti compiuti congiuntamente non distingue per le chianche in dottrina oltre che nella pratica giudiziaria sono due distinte ipotesi le ipotesi di concelebrazione delle rogatorie sono ipotesi in cui due autorità giudiziaria italiana la straniera assumono insieme con uguali poteri anche attivi d'iniziativa delle prove
E in questo caso è pacifico che l'autorità giudiziaria italiana deve osservare fino in fondo la sua normativa interna
Tale ipotesi invece in cui l'autorità giudiziaria italiana si limiti a partecipare a presenziare così come prevedono la maggior parte delle convenzioni agli atti assunti all'estero dall'autorità giudiziaria straniera in accoglimento di una richiesta
Gli assistenza avanzata dalla ferita italiana in quest'ultimo caso l'autorità giudiziaria italiana
Non ha alcun potere propositivo e di intervento e allora valgono le stesse perplessità romanze illustrate a proposito della previsione indiscriminata della sanzione dell'inutilizzabilità qualora l'autorità giudiziaria straniera non si conformi intorno al nostro ordinamento ultimo rilievo tecnico e così sono sopra il sei sette minuti l'articolo diciassette la norma transitoria su cui ancora una volta oggi abbiamo riscontrato significative convergenze tra ciò che è scritto nel documento della maggiore della commissioni approvato dalla Commissione a maggioranza e ciò che è scritto nel documento dei colleghi di Unità per la
La e indennizzi sembra nella stessa relazione anche presentata dal professor Ronco sia pure con diverse accentuazioni
Infatti l'articolo diciassette deroga quella nella norma fondamentale del nostro ordinamento sul principio del tempus regit actum per cui una volta descritta R. illustrata la categoria generale della inutilizzabilità affiderebbe ad applicare immediatamente
Anche i processi in corso e quali le prove sono stati praticamente assunte dal magistrato italiano in conformità delle regole vigenti al momento l'espletamento della sua attività
Ovvero mi faccio carico della preziosa argomentazione tecnica del professor Ronco che la norma transitoria e questo lo potremmo ribadire nel nostro documento a valorizzi chiarimento e di certezza nei rapporti processuali e quindi ed auspicare insomma tutte le vicende del cinquecentotredici materia quindi è preziosa
Però a fronte di questa suo pallore di questa sua coerenza sistematica deve trasformarsi in uno strumento Poeta
Tra Boltiere retrospettivamente per Mary inosservanze formali atti che sono stati praticamente il computer non urtano contro i principi generali e le garanzie fondamentali previste dall'ordinamento in primis il diritto di difesa
E quindi con questo spirito di apprezzamento per il lavoro dell'ammissione a partire dal suo presidente e per la convergenza significativa di contenuti che penso esista
Significativamente uno spazio Pepe una evidenziazione comune da parte del CSM di quelli che sono i tratti
Più significativi tecnicamente su cui noi ci permettiamo di richiamare tramite il ministro della giustizia
L'attenzione dei nostri interlocutori istituzionali affinché nel rispetto delle diverse prerogative possano farsi carico però delle nostre preoccupazioni per il regolare svolgimento della stessa
Grazie consigliere Tossi Brutti
Voglio anch'io esprimere soddisfazione per il tono pacato il per l'approfondimento che sta avvenendo nel dibattito odierno intorno a un tema così importante che evoca anche la natura dei rapporti istituzionali fra le primarie istituzioni della Repubblica
E su questo punto
Ho ascoltato con grande attenzione l'intervento del consigliere Ferrara l'intervento del Consigliere per fare ecco io credo che il Consiglio superiore ha preso nel corso del del
Degli anni diverse posizioni sul modo e sulla forma della interlocuzione della necessaria interlocuzione fra Consiglio e ministro
E quindi si è espresso talvolta comparire talvolta con proposte travolta con risoluzioni in house Sempre i pareri e questo è già stato detto dal Consigliere Di Cagno hanno fatto seguito a richieste formano del ministro
Talvolta il consiglio ha ritenuto per diversi motivi anche per l'urgenza anche per il modificarsi delle situazioni di intervenire Comparini su norme di cui non era Company ieri
Di cui non era stato richiesto
Questo è uno di questi casi però credo io non ho nessuna difficoltà a ritenere che si possa chiamare risoluzione piuttosto che fa ridere però faccio presente che la storia di queste norme è una storia singolare
Perché sono state introdotti e con emendamenti di nettamente presentati nella discussione in assemblea al Senato
Cioè quando il disegno di legge è partito e quando e ha superato l'esame delle commissioni
Giustizia ed Esteri e quando mi è arrivato alla all'aula del Senato non presentava quelle caratteristiche che poi gli studi sono state attribuite dai così dai di emendamenti noti come emendamenti Centaro
Allora è lì che è nata la necessità della interlocuzione eliche nata per sottolineare alcune questioni
Che quegli emendamenti trascinavano e alcune questioni che hanno atti fare con un corretto funzionamento della giustizia e anche con la necessità di salvaguardare al massimo e gli atti processuali già acquisiti
Allora
A questo punto credo in sia per noire forse più opportuno visto che c'è stata una richiesta da parte di uno di questi documenti il documento firmato dai consiglieri di Unicost di chiamarlo risoluzione sia opportuno chiamarlo risoluzione questa cosa non modifica però la sostanza
La sostanza è costituita dalla preoccupazione che questo Consiglio giustamente ha rispetto a questioni che rischiano di essere questioni è di diventare questioni assai gravi
Questo è sarebbe badate bene su questo argomento molto significativo anche il silenzio del Consiglio
Non è il silenzio del consiglio su questo argomento primo non sarebbe privo di significato
è molto ampio giusto e non costituisce interferenza ma molto più correttamente il rapporto istituzionale si definisce se il consiglio dice la sua se concede dice su anche perché la preoccupazione diffusa è andata crescendo era andata crescendo non dimentichiamoci anche in rapporto agli ultimi e fatti gravissimi che hanno sconvolto l'umanità cioè i fenomeni sembra dimensione sempre più internazionale
Dice vi fenomeni di criminalità
Così la criminalità organizzata così riciclaggio
Così si dice oggi è anche il riciclaggio economico a fine terrorismo no possiamo nasconderci quello che avviene non siamo fuori dalla storia dalla storia di questo Paese non siamo fuori dalla storia del mondo
E dobbiamo sapere che c'è grande preoccupazione per gli spiragli che questa normativa potrebbe introdurre quindi un atto di Ray di giusta di doverosa preoccupazione quella di far sentire la nostra voce in onda corretta interlocuzione con il Ministro per ministro deciderà si parte rinvenire queste nostro diciamo in risoluzione questo nostro marito nostra opinione se farla pervenire al Parlamento questa è una questione che effettivamente fuori dalla nostra disponibilità ma certamente ritengo che è doveroso
Uscire dal silenzio che avrebbe invece un significato piuttosto piuttosto gravi da parte da parte di questa nostra istituzioni la questione che voglio dire l'unica questione che voglio dire nel merito e quella che riguarda la norma transitoria ho sentito che condivido discussioni attorno articolo undici e dodici
E anche le preoccupazioni tra cui queste modifica di quel degli originari articoli da ha dato un po'ma la questione che mi sembra più pesante anche perché la questione che noi abbiamo già affrontato io non so se voi vi ricordate
La discussione che abbiamo fatto intorno alla legge sessantatré del primo marzo due mila uno cioè la legge che sostanzialmente adeguava l'ordinamento al giusto processo vi ricordate la questione della norma transitoria
Ed è la retroattività fu da noi affrontata in quella sede e lo stesso legislatore
E lo stesso legislatore che pure mise norme che ci preoccupano moltissimo se voi ricorderete formerà più cauto in quell'occasione di quanto non sia stato in questa in questa operazione
Se e voglio ricordare che nell'originario disegno di legge quello che è pervenuto all'esame dell'aula del Senato la norma dell'articolo diciassette cioè la norma transitoria riguardava solo nel fallimento
E no la fase del giudizio di legittimità e questo non era senza una una spiegazione perché nella fase di merito l'atto poteva essere rinnovato mediante richiesta all'autorità la Svizzera il che avrebbe consentito di è porre rimedio all'eventuale all'eventuale problema di utilizzabilità dell'atto senza mettere in discussione l'intero processo e senza protrarre più di tanto il periodo del processo
L'arte Ilaria emendamento Centaro su questa norma transitoria ha invece introdotto
Nella fase nella fase transitoria dice quando gli atti sono stati presidio faceva dibattimento in ogni stato e grado del giudizio l'eventuale causa di nullità o brunito lesività deve essere rilevata dal giudice a parte cioè quindi anche nei giudizi di cassazione
E questi qua enormemente enormemente
E aggravato il rischio di dilungarsi tali per il meccanismo spesso in cui c'è l'Egitto il giudizio di legittimità funziona perché non può la Cassazione disporre rinnovamento ma deve comunque disporre il rinvio bella perché si occupa solo della sentenza e non Bellato il rinvio il rinvio alla al giudice di merito perché protrae enormemente i tempi che aumenta
A dismisura il rischio della della prescrizione allora io quella norma
E cioè nella legge del primo marzo del sessantatré attuativa della norma costituzionale sul giusto processo all'articolo ventisei comma cinque avveniva affrontata esattamente questo problema
E si diceva si parlava allora nelle dichiarazioni
Acquisire capacità dichiarazione bisogna così capacità predibattimentale e già vanta anche ai fini delle decisioni
Si applicano nel giudizio dinanzi alla Corte di Cassazione le disposizioni vigenti in materia di valutazione della prova al momento delle decisioni stesse
Cioè si manteneva in un certo senso il principio Bella tempus regit actum per quanto riguardava per quanto riguardava la valutazione contenuta del dalla fatta dal giudice di merito
E Valley volesse fatta con in in base alle disposizioni vigenti al momento della valutazione stessa e non al momento della valutazione di legittimità fatta dalla dalla dalla Corte di Cassazione
Ricordo questo precedente per dire e peraltro su questo punto come è noto il Senato si è svolto un'enorme discussione per dire che è una soluzione diversa
Da quella contenuta nell'articolo centodiciassette era possibile era possibile e che sarebbe stata sicuramente una decisione che avrebbe salvaguardate
Maggiormente i processi pendenti e evitato il rischio amplissimo che invece questa norma introduce di prescrizione e quindi di caduta nel nulla di per invento dei processi medesimi
Ritengo quindi che se gli emendamenti emendamenti verranno fatti su questo punto all'articolo diciassette si debba dire qualche cosa forse più di quanto non sia contenuto negli stessi documenti che sono alla nostra alla nostra attenzione
Ritengo infine che comunque una soluzione che veda da in modo concorde il maggior numero di consiglieri e che si esprima nel modo più pacato che sicuramente il metodo migliore col quale possiamo interloquire col nostro
Di quel quel quell'istituzione col ministro che abbiamo di fronte
Grazie consigliere pastore
Ma io anche vorrei unirmi all'apprezzamento del lavoro che sta facendo che sarà compiendo il Consiglio superiore
Esprimo anche uno notevole apprezzamento per la sensibilità mostrata dalla sesta Commissione e anche l'efficienza nel a cogliere quello che un non lontano invito il presidente a Repubblica
Che nel primo divenne il primo approccio col Consiglio che egli presiede
E espressamente ci invito a manifestare la nostra opinione su temi di grande rilevanza
Per consentire di raccogliere anche il punto di vista di un organo istituzionale tecnico come il Consiglio su argomenti di grande portata
Quale certamente questo
Perché non c'è il minimo dubbio che se anche solo una parte delle preoccupazioni
Manifestate i vari documenti
Sono fondate a proposito delle conseguenze l'applicazione di questa di questo disegno di legge
Se anche una parte fosse fondata quel poco che l'esito della giurisdizione penale in questo Paese
Ne riceverebbe un grave vulnus che comporterebbe anche la conseguenza non da poco
Che il Consiglio Superiore della Magistratura più di quanto già oggi non è diventerebbe oltre il garante e l'organizzatore del nulla antiche e per la verità una sorte abbastanza
Cristo
Io non voglio ripetere le cose già dette voglio soltanto
Aggiungere alcune considerazioni alle al al cuore dei problemi trattati
Voglio dire che ho molto apprezzato il contributo il professor Ronco il quale a lucidamente dimostrato la correttezza tecnica dell'articolo undici
Che come ricorderete e quello che
Prevede
Che quando al normale gli accordi internazionali la domanda e l'assistenza giudiziaria può essere eseguita secondo Mola mila previsti l'organo che lo Stato penso che si il tratto di collegamento dichiarino che toccavano io ritenevo no l'autorità giudiziaria nel formulare domande ne specifica le modalità indicando elementi necessari questa norma e e ripetitiva e trae il suo fondamento della nella raccordo italo svizzero che appare come è stato ricordato al professor Ronco e non solo lui prevede che quando la si sente concessa allo stato richiesto
Farà tutto il possibile per rispettare infine l'esecuzione richieste in sede giudiziale ogni modalità espressamente indicata
Sempre che quest'ultimo non c'è in conflitto con i principi e diritti lo stato richiesto e che appunto che prevede questa verifica però una volta riconosciuto la correttezza le ragioni del professore Ronco che reclama e di mosse la legittimità dell'articolo undici
Rimane un problema il problema è questo che succede
Se l'autorità giudiziaria richiedente
Indica modalità contrastante con l'ordinamento dello Stato ricco di spunti grazie io credo che in questo caso che può dipende da ignoranza dai ruoli da sprovvedutezza inconsapevolezza
E può è un caso può presentare la conseguenza sarebbe della assoluta e diciamo inutilità della richiesta cioè non potrebbe lo dico perché
Se ciò avvenisse non si potrebbe trarre dalla violazione della richiesta di modalità tra la conseguenza dell'utilizzabilità
Perché rimarrebbe perno per il richiamo seicentonovantasei la prima legge l'accordo internazionale
Cioè in altre parole se un pubblico ministero indica una modalità di esecuzione contrastante con l'ordinamento dello Stato svizzero
E non potrebbe poi essere rilevata la mancata osservanza di questa modalità qualora la modalità sia contrastando l'ordinamento Svizzera
Sia per violazione dell'undici sia soprattutto per violazione dell'accordo del trattato richiamato l'articolo su centonovantasei
E credo che questo andrebbe forse specificato perché altrimenti per un meccanismo di rinvio si potrebbe ricavare la sanzione dell'inutilizzabilità anche nei casi di violazione della riserva di legalità rispetto allo Stato proposto
Cioè
No cioè qui ma non voglio dire non è esplicitato conseguenza mancato rispetto l'ipotesi è questa che io un pm non rendendosi conto che una certa richiesta ecco è contrastante la faccio egualmente
è si potrebbe fare una Corte d'Appello di Roma per fare un esempio
Vicino sprovvedute riserva è stata violata la modalità no perché quella modalità sarebbe contrastante con le norme questo è proprio laser il secondo profilo che io dedico all'assente professor rompe queste prigione Ronco a abbastanza ironizzato sull'esempio fanta congelato però il pensiero può correttamente esemplarmente
Anche detto che
Non è sostenibile la relazione di regole meramente formali
Perché perché si deve pensare dice che l'altra giudiziaria italiana non sia un risponde dovuta da fare richieste stupri mi pare che se poi beh io vi faccio un esempio
Anche se accanto a quello fatto dal dottor dal dal consigliere nato
Supponiamo che un pubblico ministero indichi un termine dice voi dovete convocare difensore invia un tempo di sei giorni per un qualche motivo Benoit appiccico questa è una violazione e cose nessuno nei è una violazione formale
Oppure dice citate anche la parte offesa
Che certamente ma può essere parificata cioè la parte offesa alla mancata difesa dell'imputato e sicuramente una relazione intollerante ecco che anche in questo caso possono veramente esservi delle nazioni che meritano un trattamento diverso da quello della inutilizzabilità limitata alle cose dette un po'dal
Che dire dire che l'incrocio fra questa sanzione di inutilizzabilità assolute da qui qualunque tipo di relazione con l'avevamo retroattività della norma parlare e è un incrocio micidiale
Che può portare alla distruzione e all'azzeramento diurno di un numero in campo l'arte dei processi alcuni da poco altri molto importante che sobria attualmente in corso è un'ultima notazione mi sembra queste di capire che a me non mi pare è stato detto che quando si parla Della controllo di legalità su una rogatoria effettuata nel senso che essa deve essere conforme a legge nel tempo e che sono la relazione i principi fondamentali e non credo sia in gioco nessuno discute può giustificarlo rito
Si dimentichi che non è al tempo del processo lo dico perché Legler l'uno il diciassette il diciassette come diavolo si chiama uno
Dice che la norma inapplicabile
Ne prese in corsa che verserà appaltarsi preliminare bene quale in corso dell'opulenza preliminare sembrerebbe di capire che e questa limitazione apparente e sia te tenga presente il processo in cui aveva terrorizzato
E invece no perché quello che deve essere fatto il controllo sul momento in cui la rogatoria è stata effettuata e non con riferimento a processi in cui a mente processo in cui la rogatoria utilizza io mi riporto a quello è stato manufatto che ricalcare forse fornire qualche spunto ulteriore riflessione su quelli che sono i punti capitali che rendono questo disegno di legge preoccupa e che rendono meritevole l'opinione pubblica e gli organi competenti alle istituzioni competenti consapevoli di ciò che sta per avvenire
Che può avvenire che porsi avverrà e fatta questione abbiamo fatto il nostro dovere ciascuno di noi ha fatto il suo speriamo che tutto ciò non avvenga grazie grazie consigliere Spataro
Senta Presidente con il suo permesso di quello degli altri consiglieri per dimezzare anzi anche abbattere i tempi ma intervento poiché sono stati preannunciati degli emendamenti
Se lei ritiene che io non perda il diritto io per intervenire dopo gli emendamenti se invece mi si dice deve intervenire per poter aver detto la replica allora
Obama durante ha giusto giusto rilievo ma sono stati depositati una decina di minuti fa degli emendamenti a firma congiunta ma Ferrara Cassano Rossi Mazzamuto
E Natoli
L'unico problema è che per una migliori intelligenza del documento e anche per evitare che poi questi emendamenti vengano votati senza capire bene
Che cosa gli sta votando i i i presentatori gli hanno preannunciato il l'imminente deposito i dalle di un allegato con un testo diciamo così emendato per una migliore comprensione
Quindi io stavo aspettando di farà distribuire gli emendamenti che ci fosse il il testo però se a questo punto dicono in giusto rilievo quelle costiere Spataro magari facciamo comunque distribuire subito il testo degli emendamenti
è immediata appena poi viene depositato il testo che la proposta come emendato
Quindi un attimo di pazienza allora per tre facciamo in fretta così
Sì allora aspettiamo un attimo perché immagino che a questo punto questa richiesta derapata anche nei colleghi re seria Riccio quindi sembra numero vedono venduta
E fu detto
No no no bello tondo non ho capito nulla noto
Costringono non capisco
Altre domande
Un attimo di pazienza per favore
Concreta attuazione
Ok per la votazione delle pratiche presso
Il contratto
Chi vuole medici tutti quanti minuti d'attesa domani io dico se ne infischia rapiti commenti si aggiungono tempo riscritti
Allora gli emendamenti sono in distribuzione quanto prima sarà distribuito un testo emendato
E lo so ma se erano denominata ma io non posso
Allora ci siamo domani tutte
Ma se trovato non sta non profit
Siamo
E vogliamo chiarire una cosa per i consiglieri vogliamo chiarire una cosa Presidente è stato sono stati presentati degli emendamenti nella forma classica canoniche regolare con cui si presenterà l'emendamento sopprimere da aggiungere modificare e così via queste il testo degli emendamenti che reca le firme sette
Poi i consiglieri proponenti considerando che sarebbe stata difficile la lettura del testo base di Tosto con l'integrazione si sono dati carico di fare una vera opera di collane dice e dimostrare come il testo risulta dagli emendamenti apportati
Con i Benetton gli emendamenti al testo base di risorse questo secondo atto non è firmato e non ha bisogno di esserlo perché è una mera modalità esplicativa degli emendamenti che invece sono atti effettivo
Consigliere Rossi la ringrazio mi sembrava di averlo già chiarito peraltro comunque ha fatto bene perché lo dichiariamo il testo ufficiale e soltanto quello dei degli emendamenti che sono sottoscritti che sono stati distribuiti
Adesso unicamente per i migliori intelligente tipo emendamenti non lo so è unico ha detto è stato distribuito lo chiedono più di un quinto è l'unico teste di Tripoli dopodiché per una migliore intelligenza degli emendamenti viene distribuito adesso anche un testo emendato diciamo così della risoluzione a firma di Ferrara ed altri
Facciamo che
Sì ma è un e lo facciamo fotocopiare adesso così serio e lo facciamo distribuire ma non è un nuovo documento lo perché i patti non è chiamato è soltanto per una major intelligenza perfetto benissimo adesso facciamo fotocopiare e distribuire allora quasi di esportarlo prego
Sette mi scusi siccome rispetto a questi emendamenti già disposti volevo fare osservazioni che io ritengo potrebbero essere condivise proponenti io sono dispiace col testo integrale davanti potreste se c'è qualcun altro scritto così ma sono l'ultimo
Serio e riccio però è chiaro che le si gioca io ho soltanto questa esigenza se voi ritenete potete avvicinato il posto
C'era anche il consigliere resta iscritto che avevamo posposto in quanto assente vuol parlare adesso
Dove no dice
Semplici
Tratti allora diamo la parola Consigliere serio
Il
Consigliere Rossi aveva esordito dicendo tra i due documenti inizialmente votati alla commissione ne arriva un terzo il quale in qualche modo raccoglie l'eredità di di di di riflessione che i primi due
Avevano in varie parti e con vari modi disseminato
E quindi diciamo gettava il sei
Che ha portati gli emendamenti ora io credo che nella prospettiva del consigliere Rossi in quanto aderente al Polo alla proposta di maggioranza questa benevolenza nei confronti delle mette il documento Unicost sia più che giustificabile anzi direi che ogni ragione di gratitudine deve essere dato dal loro punto di vista al documento unico
Perché in effetti documento Unicost a attenuato
Alcune non dire neanche delle asprezze direi delle risolutezza che erano racchiuse nel proposta di maggioranza e con il linguaggio felpato
E in qualche caso anche curiale che tipico di alcuni dei loro redattore peraltro astenuti il sit-in commissione
A sostanzialmente recepito il senso
Il succo del documento di maggioranza io qui non discuto il merito io discuto però il senso dell'operazione alla quale immediatamente si sono accodati
Proprio avvalendosi del tono curiale felpato del documento Unicost altri consiglieri questo è un dato di fatto è un dato di fatto per dire che effettivamente se io avessi votato il documento di maggioranza avrei fatto quello che oggi sta accadendo
Cioè
Avrei aderito al documento Unicost e se fossi stato di Unicost avrei in qualche modo esatto
Dai documenti dai sottoscrittori del documento di minoranza del professor Ronco gratitudine in quanto
Direi avrei detto beh sono riuscito in sostanza a barca menarmi abbastanza però ci conosciamo da tre anni e due mesi non ci stupiamo di nulla ci saremmo stupiti del Pont
Detto questo e detto quindi che evidentemente qui come dire le carte in tavola sono state cambiate anzi è stato rovesciato il tavolo
Naturalmente però queste cose come dire lasciano tante cicatrici quante ferite aprono
Ragioniamo freddamente e ragioniamo intanto sulla tecnica
Veramente discutibile di intitolazione del documento Unicost
Il documento di maggioranza che piacciono a me non piace ha una sua coerenza e soprattutto devo dire a il coraggio la dignità della aderenza buona ricordato il presidente della seduta a un indirizzo che danni mi pare che in dieci anni abbia parlato il presidente il Consiglio a seguito a cioè la coerenza dell'intervento io qui non voglio giudicare se coerente se è compatibile con l'articolo dieci secondo come da legge costituzionale o no dell'intervento su cui testi di legge
A me pare che si tratti di una prassi
Come dire non conforme tuttavia è avvenuto
E in questo senso cioè nel senso della diretta interlocuzione con il potere esecutivo con il ministro si è incamminato il pare di maggioranza ripeto non lo condivido nel merito né nel metodo tuttavia non c'è nulla di nuovo sotto il sole e una prassi che questo stesso Consiglio ha già seguito
Invece sorprendentemente non muta il nomen juris ma come vedremo in nulla la sostanza del documento Unicost che guardando tra le pieghe del Regolamento crede di avere
Trovato l'inganno rispetto alla legge cioè di utilizzare in modo
Vistosamente inappropriato d'articolo quindici del Regolamento varando una risoluzione ma non rendendosi conto della enormità
Della operazione giuridica poste ripeto si può discutere a meno che il consiglio dia pareri non richiesti però ci troviamo di fronte a un documento della originaria maggioranza che a tutto i crismi del parere cioè della interlocuzione propositiva e consultiva sebbene non richieste rispetto un poter contare si sceglie la strada della risoluzione ripeto
Per aderire nella sostanza al parere di maggioranza cioè criticare il Parlamento e non il ministro
Ma lo si fa
Addirittura ignorando gli effetti giuridici che derivano dalla risoluzione ma su questi dobbiamo discutere non mi importa il parere di merito qui c'è una questione di principio e allora se noi dobbiamo cade
Dalla padella dei pareri non richiesti
Alla brace delle risoluzioni vincolanti vincolanti per il consiglio e vincolanti per gli uffici dobbiamo almeno chiamare le cose con il loro nome e io personalmente sono molto più affezionata a questo punto all'idea del parere che papà
A quella della risoluzione
Dice l'articolo quindici il Consiglio può adottare risoluzioni per quanto attiene l'esercizio delle proprie attribuzioni ogni componente può formulare richiesta formale richiesta al comporta al comitato di presidenza che l'assegno alla commissione competente bene
Allora
L'adozione della risoluzione attiene all'esercizio delle attribuzioni attiene cioè al modo attraverso il quale le attribuzioni vengono esercitate la risoluzione in altri termini ha un contenuto procedimentale
Piuttosto che una sostanziale attiene cioè al Regolamento del modo nel quale l'attività consiliare se sporchi
Non attraverso non è non coglieremo altrimenti la linea discriminatoria rispetto alla deliberazione se cioè noi attribuì sino alla risoluzione
Anche il significato di sì esprimere una volontà del consiglio quanto ad un oggetto sostanziale non saremmo ricorsi alle risoluzioni ma che questo sia il significato
E quindi che siano devastanti le conseguenze di questa pretesa rivolge Risoluzione pregherei almeno i sottoscrittori di chiamare le cose col loro nome non chiamarla più risoluzione deliberazione pare ma Chrétien credete forse che sia meno offensivo il vulnus che recate alle prerogative del Parlamento chiamando risoluzione quello che nella sostanza un pareggio
Ma vi prego sinceramente di gettare la maschera
Il secondo comma dice le risoluzioni sono comunicati agli uffici interessati e salvo diversa decisione motivata pubblicate nel notiziario del consiglio
Ad esse le commissioni e il consiglio si attengono nell'esercizio delle loro attribuzioni finché non siano state modificate io vi pregherei di
Tacere quando parlo questo Mazinger non disturbi sì che non siano state modificate con successiva risoluzione circolari e direttive sono emanate dal vice presidente del Consiglio in conformità a tali risoluzioni cioè
La risoluzione e atto di per sé prodromico di atti applicativi esecutivi degli stessi
Delle stesse tant'è vero che espressamente si parla di circolari e direttive come Effetto giuridico collegato all'atto prodromico la risoluzione ma di tutto questo
I sottoscrittori si sono resi conto o hanno creduto che cambiando il nomen juris e mantenendo inalterata la sostanza i sottoscrittori del documento di minoranza
Come dire leggesse ero al fine di manifestare gratitudine imperitura nei confronti degli autori della risoluzione stesse cosa dovrebbe fare oggi il Consiglio
Vincolare se stesso
In ogni momento della sua vita futura al rispetto della risoluzione stessa che suona come critica all'operato del Parlamento e questo è il nostro programma e quali circolari e direttive noi dovremmo emanare in applicazione della risoluzione
Io mi chiedo una circolare direttiva che le che le che si possono leggere per esempio
Il Parlamento italiano e incapace di distinguere tra la inutilizzabilità processuale e quella che è l'unico aspetto dalla norma che invece è stato trascurato la norma Valletta
A mio avviso no nel senso di un di un'attribuzione di efficacia retroattiva alla sanzioni l'utilizzo della processuale della inutilizzabilità quanto piuttosto nel senso di
Espungere
Dal patrimonio
Degli elementi che contribuiscono alla libera valutazione del giudice un elemento cioè gli atti precedentemente acquisiti attraverso una rogatoria irregolare in altri termini
E il catalogo degli elementi agli UDC che si assottiglia
Madonna la norma processuale
Che falcidia gli atti sarebbe come dire che le testimonianze rese dai cittadini inferiori ai ventun anni
Non possono contribuire a formare il libero convincimento del giudice il documento nella sua essenza nell'atto processuale
Che a suo tempo ne consentiva acquisizione rimangono non possono poi essere posti a fondamento di una sentenza quale che ne sia il segno ecco l'equivoco concettuale che si annida
In questa ingenerosa del parlo della risoluzione
è costante ritorna Lante censura di utilizzazione di uno strumento processuale in proprio quale quello della inutilizzabilità quando ripeto è alla sfera valutativa del giudice cioè all'intima essenza del giudizio di merito che occorre guardare e allora io mi chiedo
Quali circolari e direttive noi dovremmo emana
Quali quale magistero dovremmo esercitare nei confronti degli ottomila magistrati italiani quello per esempio di creare delle linee di confini labili Astra norma processuale è norma
Dall'apparente tenore processuale ma dalla ricaduta sostanziale quale incontro a villa Carpegna dobbiamo in virtù è in esecuzione della risoluzione organizzare quello sulla differenza tra in un in inutilizzabilità e elemento di giudizio allora vi dico sinceramente questa e una vicenda che turba le coscienze anche più rotte
Alla come dire all'accomodamento e rimanere tre anni e due mesi in questo palazzo sicuramente un grosso rodaggio roba e una vicenda che giudico sfortunata
Una vicenda che giudico ambigua una vicenda che giudico intimamente contraddittoria rispetto al voto di Commissione e inspiegabile
E inspiegabile al lume della coerenza ed è la lealtà dei rapporti dentro questo Consiglio
Io dissento dal Polo dal documento di maggioranza tanto di cappello quanto Abbadia San sorsero ho finito no ho proprio Fini
Grazie
Allora ci darebbe se scritte così è e resta a questo punto
Prego
Però soltanto posposto l'intervento perché mi era stato giustamente suggerito di vedere che cosa succedeva con degli emendamenti devo dire che la lettura degli emendamenti in alcune parti mi trova mi trova consenziente in particolare io concordo sulla su due aspetti di questo nuovo testo
Il primo nella formante noi abbiamo scelto che egli Mandatory hanno scelto cioè della proposta di risoluzione
Va bene che si che si tratti di risoluzione però vorrei far presente che
Stante nomina umbra cioè i nomi spesso ci
Ci portano a vedere
Come stanno le cose
Se la chiamiamo proposta non va bene se la chiamiamo pare non va bene se la chiamano Risoluzione va bene ma il contenuto lo stesso no io
Va be'facciamo come volete ma la sostanza
E quelle io credo che il Consiglio debba interventista debba intervenire debba intervenire anche evitando eufemismi io visto che lo stile con cui si presenta questa risoluzione e uno stile anche linguistico non si parla di disaccordo dissenso ma si parla di perplessità
Va be
Possiamo scegliere questa linea offre mistica
La sostanza non cambia no io credo che dovremmo metterci un cappello un po'più critico impuro visto che si tratta di risoluzioni
Che attiene soprattutto al fatto che con questa con questo intervento legislativo si produce una vera e propria politica del diritto e una politica giudiziaria che io vorrei qui Berisa denunciata lo dico anche a voce alta
Guardate a cominciare dalla intestazione una cappello con cui questo provvedimento
Legislativo si presente
Che ratifica ed esecuzione all'accordo tra Italia e Svizzera che completa la Convenzione europea di assistenza giudiziaria e alla fine nonché conseguenti modifiche al Codice Penale al codice di procedura penale se io dovessi indicare ad uno studente che cos'è un intervento sul penale sulla procedura penale
Senza riserva di codice esattamente questo cioè si modificano le fattispecie sostanziali si modifica il regime processuale attraverso interventi che sono estemporanei
Non è che scriviamo nella nostra risoluzione nella nostra risoluzione al Parlamento
Che abbiamo bisogno di riserva di codice CP cioè di ci crediamo tutti poi alla fine facciamo passare una idea di una politica legislativa che è tutto il contrario della riserva di codice cioè si può intervenire sul codice dappertutto e come quando si inserisce una norma sulla caccia
Nelle finanziarie riguardanti i trasferimenti di fondi no lombardo dobbiamo essere coerenti rispetto ad una linea di politica del diritto di politica giudiziaria tutto questo va scritto
Va detto va denunciato perché le il sistema dell'amministrazione alla giustizia deve essere un sistema l'amministrazione deve richiamare ad alcuni elementi di legalità di questo Paese
Io non sono d'accordo lo sapete lo sapete benissimo quante volte sono intervenuto a richiamare ai confini dell'attività del Consiglio ma in questo caso il consiglio ha il dovere di indicare quali sono i gli oltrepassa menti dei limiti rispetto ad una idea che qui voglio enunciare in maniera un po'roboante
Il diritto moderno non è quod principi l'acuite prego il sistema della legalità moderna non può essere consegnato al volere discrezionale di una maggioranza ci sono principi
Di legalità che non possono essere cambiati in questa maniera
Io ci tengo acché in questa risoluzione queste cose vengano dette ci tengo a che in maniera molto argomentata ma nello stesso tempo intransigente l'intransigenza a volte eh qualche cosa da richiamare
Noi come Consiglio Superiore la magistratura richiamiamo a rispetto della legalità sostanziale oltre che di quella processuale con qualche modifica
Che sia nello spirito di queste cose che ho detto sono fin da questo momento disposto a votare a favore senza questo intervento deciso sulle questioni di politica del diritto di politica legislativa che sono sotto
Io non mi sento di condividere fino in fondo questo documento
Grazie consigliere sta scusate mi permettete di fare il punto della situazione in modo che decidiamo come andiamo a avanti perché sono le tredici abbiamo abbiamo iscritti a parlare i consiglieri Spataro Riccio e D'Angelo
Se non si scrive più nessuno possiamo sperare definire diciamo forse per le ore quattordici quindi vorrei sapere adesso se qualcuno si scrive perché diversamente dovremmo sconvocare almeno le commissioni delle quindici quindici e trenta
No ho detto infatti potremmo sperare qui vediamo per altri rischino adesso altri componenti certamente abbiamo dopo e lo so valuta infatti perciò vorrei capire va be'allora mi pare di aver capito che andremo in prosecuzione al pomeriggio a questo punto benissimo allora facciamo sconvocare tutte le commissioni o cerchiamo di lasciare almeno almeno per ora le commissioni delle diciassette in piedi
Dei clienti venivano giorni intenso allora siamo d'accordo per far convocare tutte le commissioni
Con le
No no Mario scusami tanto per chiarezza non è che voglio e per evitare problemi diciamo perché a questo punto e allora scusate andiamo avanti alle ore quattordici faremo una breve sospensione e poi continuare benissimo
Allora consigliere Spataro
Arriccia
Grazie presidente
Solitamente l'ultimo intervento è quello che ti dava la possibilità di insiemi
In un dibattito a più voci
Che su profili molto delicati della nostra legislazione oggi è stato di Tondo fortunatamente molto vaga
Su questa lirica vorrei dire che ha ragione resta quando dice che è un'abitudine risalenti della legislazione del nostro Paese
Quella di cogliere l'occasione
Per poi mettere mano a riforme stabili della legge processuale
Va in questa la nella politica del diritto la chiamiamo emergenze
è stato di recente scritto un libro più appunto porta il titolo perenne emergenza
Per denunziare questo modo attraverso il quale
Il legislatore produce
Una quantità infinita di legge la Buy sistematicità poi diventa di difficile lettura
Debbo dire però al consigliere resta che mai come questa volta l'occasione felice
Perché le norme sulle rogatorie scritte dal Codice scritto nel codice
Per la loro genericità hanno prodotto un flop hanno prodotto problemi di carattere pratico di applicazione giudiziaria oltre ricchezza di difficoltà dello studio
Allora chi dice che il problema dell'erogato è un problema reale
Far riferimento alla difficoltà del processo che usufruisce di una rogatoria vi sono molti
Fabio ha fatto riferimento ad una materia di difficile comprensione sulla quale finalmente Botto felicemente il Parlamento ha messo ma
Fatta questa brevissima premessa
Io ho apprezzato molto
Lo dico apertamente
Per severità Vermeer del del metodo
E per proposte interpretative che ha fornito all'intervento del consigliere no
Però ha ragione Tossi Brutti
Su questa vicenda il Consiglio superiore non può tacere
Sarebbe colpevole sia
Per cui trovo che qualunque debba o possa essere la intestazione di questo gruppo di questo documento io reputo che è opportuno che il consiglio dica e cosa avrebbe debenza non solo data
La vischiosità dell'amante
Ma anche perché c'è un radicale
Rinnovamento di talune norme processuale
Su questa linea ho bisogno però
Di interessarmi sia pure molto brevemente del metodo
Pure io
Sedici tratta si ci trovassimo di fronte ad una legge processuale già approvati tra
Avrei fatto gli sforzi sistematici per la interpretazione della legge
Che in questa fase di prevenzione affatto
Il consigliere Rocco
Se fosse questa la legge pure io direi che non è possibile leggere
L'articolo undici
All'articolo dodici comma uno bis svincolato dall'articolo undici comma cinque bis del Settecento discussi e lo dico perché in questa visione sistematica
Non è possibile fare a meno delle intestazioni di questi articoli
Perché qui si ha l'impressione che la inutilizzabilità sia onesto agitazione
Che viene buttata lì del codice di procedura penale approfittando di un accordo bilaterale
La verità è ben diverso
Perché la sanzione dirmi dire utilizzabilità degli atti con Prodi computing rogatorie è scritta nell'articolo settecentoventinove
E allora si tratta di vedere se in questa lettura sistematicamente persistono
Caro resta non ce per perplessità
In ordine alle cose cioè il Parlamento sulle quali del Parlamento stagionale
E allora qual è la funzione della indicazione delle modalità nella richiesta
Nella richiesta di rogatoria intanto vorrei dire questa è l'unico passaggio degli emendamenti che mi lascia allora qualche dubbio
Questa legge rivendica la superiorità della lex fuori rispetto alla lex notista
Deve essere chiaro
Perché la visita del processo con rogatorie nasce dalla superiorità della lex loci rispetto alla lex favori
Per cui pregherei che ha presentato questo emendamento di cancellare
Perché dico questo
Perché le ragioni venga descrizione delle modalità della top
Sono indispensabili da un punto di vista formale ai fini della utilizzabilità della prova
Da un punto di vista sostanziale per evitare che nel nostro Paese vi sia una disparità di trattamento tratti a un processo
Tutto istruito che e qui e chi viceversa a un processo istruito fuori
Hanno un pallone ingerenza come le modalità
Perciò ha ragione rombo quando dice bisogna allertare
L'operatore ai fini della individuazione delle modalità caro Giachino mi dispiace stamattina l'incendio non mi è piaciuto ti faccio io due esempi
Naturalmente per carità
Non con nessuna intenzione
Dice dare rappresentazione di certezze
Tanto meno con nessuna intenzione di produrre convinzione
Io faccio degli esempi
Dell'accertamento tecnico non ripetibile
Che è un istituto sconosciuto all'ordinamento svizzero
Come dovrà essere
Condotto questo accertamento
Con la lex loci o con la lectio fuori
è una volta arrestato compiuto in violazione delle norme di almeno nove qui quell'istituto quella forma procedimentale che cosa dire è utilizzabile
Secondo il sito
Chi no che sia reso dichiarazione da una persona informata dei fatti
Se nel momento in cui si svolge questo a la persona in forma
Dove il sentire qualcosa contrassegno
è colui che sta compiendo l'atto fuori non sa
Non sa che qui
Di fronte ad una dichiarazione incriminati scatta il diritto al signore
Quindi
L'ho già sforato scatteranno intervengono stai per esplorare bene un vivo intolleranti ovunque raccogliendo vivo dall'innesco e non è venuto
Per quindi
Se quel quell'operatore non sa che di fronte a quella dichiarazione deve fermarsi Noam verbalizzato e invitarlo a nominarsi un difensore che faccia
Queste
Che faccia utilizziamo
Aiuti utilizziamo quella dichiarazione ai fini dell'apertura di un procedimento contro questa persona informata sui fatti se volete andare alle conseguenze lo dovrebbe guardare trecentosessantacinque gran
Che cosa voglio dire
Che cosa voglio dire
Voglio dire che in questa doppia visione delle modalità
Tutto sommato ha ragione di Ronco quando dice che il
Il comma uno bis del settecentoventinove si lega necessariamente al commi al comma cinque bis del Settecento ventisette a questa potrebbe sembrare come dice
Nulla è escogita azione è un bene
Esercitazione di scuole non è così ho fatto gli esempi per dire qual è il collegamento nella
Approfitto di un ultimo minuto visto che ho abusato del tempo e dall'attenzione dei colleghi
Ma se questo è vero se questo è vero che non è mentre non è membro
Tra loro
E di qui la necessità l'indispensabilità dell'intervento
Non è meno vero che per esempio e purtroppo l'ho letto solo di sfuggita in tutti i documenti che mi desta enorme preoccupazione
La inutilizzabilità in ragione del morbo di trasmissione dei documenti quando lo dovete dire del documento
Evidentemente mi è sfuggito e chiedo scusa
Lì c'è una reale preoccupazione perché lui possibile la confusione
Tra le sanzioni di carattere processuale
Di tipo formale di sanzioni di carattere processuale di tipo sostanziale qual è la inutilizzate ma se questo non bastasse a legittimare
L'intervento
Del Consiglio superiore
Sarebbe quando mai opportuno adesso intervento in ragione della norma transitoria
In ragione della norma transitoria cadeva il primo comma dell'articolo diciassette
Come dire può suggerire qualche meccanismo particolare quando sia nell'udienza preliminare pure questo potrebbe essere elemento di riflessione
Ma quanto al secondo comma andare aldilà della formulazione già ricordata dal consigliere Cossu guardare al di là della formulazione della norma transitoria
Della legge sessantatré del Bernini
A me apparirebbe estremamente vulnerabili Ivo della tutela del processo nel momento in cui il processo di arrivare al dibattimento secondo le regole del tempus regit a
Grazie consigliere statale
Fu membro
Cinque
Inizio presidente colleghi consiglieri e vorrei esordire in modo non formale
Rivolgendomi elogi alla sesta Commissione dico all'intera Commissione per la rapidità con cui ha trattato questa pratica la chiamiamo burocraticamente pratica però io credo che sia uno dei momenti più importanti e più alte dell'attività del Consiglio il pareo risoluzione vedremo di che si tratta
Rispetto a norme in questo caso innovatrici sul piano processuale con evidenti ricadute sul piano d'efficacia della giurisdizione
Essere riusciti come credo che faremo terminando oggi la discussione
A portare in plenum a far discutere un parere così difficile così importante secondo me è un merito che va sottolineato soprattutto se crediamo alla funzione del consiglio se chiediamo che il Consiglio per me invece esaurire urla attraverso iter burocratici lunghissimi e di dubbio utilità già è precaria e utilità del documento se approvato oggi ma di dubbia utilità francamente come dire operiamo
Un danno alla stessa immagine la funzione consiliari
Vorrei dire perché il dieci agosto unitamente ai colleghi parziale
Natoli cioè in pieno periodo feriale abbiamo ritenuto di chiedere che il Consiglio intervenisse su questo disegno di legge che era stato approvato una settimana prima il tre agosto quindi in pieno periodo feriale
Per evidenti preoccupazioni l'ho già detto di ricadute sull'efficacia della giurisdizione che avrebbero vanificato lo dico senza retorica attraverso l'introduzione del principio della retroattività delle norme che si vogliono approvare anni di lavoro faccio una battuta se la Corte dei conti avesse poi inteso richiedere la restituzione degli stipendi dei magistrati per anni impiegati in questo settore lo dico provocatoriamente probabilmente vi sarebbe stato poco da eccepire perché interi anni di lavoro sarebbero stati vanificati
E saranno metti vanificati se la norma sulla retroattività passerà le ripercussioni di cui sta parlando si sarebbero manifestate in tanti settori nell'attività giudiziaria penale
Sappiamo bene tutte da nasconderci che spesso l'attenzione del pubblico opinione si concentra su una certa tipologia di reati in questo caso quelli contro la pubblica amministrazione ma ormai credo sia acquisito non è il caso di ripeterlo
Ripercussioni si sarebbero verificate nei processi di chimica organizzata eh non potevamo prevederlo il dieci agosto sui processi di terrorismo internazionale pensate quanto drammaticamente attuale diventato questo tema
Pensate a come questo fenomeno si svolga necessariamente per definizione
Su tutto e in tutto il mondo e a quanto sia migliore pre vedere invece che l'attività di contrasto posso essere inficiata da meri formalismi che non inficiano il diritto di difesa e i principi fondamentali dell'ordinamento tornerò su questi due concetti
Soprattutto
Questo sarebbe avvenuto spero non avverrà in un momento in cui a livello internazionale si va verso una ricerca della omogeneità di ordinamento giuridico
Omogeneità da ricercare intanto perseguire tra ordinamenti giuridici a loro volta omogenei
O tra ordinamenti giuridici distacchi geograficamente confinante cioè si va allargando a raggiera lo sforzo internazionale per contrapporre a una criminalità che è una frontiera che è una formalità
Un apparato di individuazione del responsabile di repressione dei reati che sia altrettanto agile capace di risposte immediate queste la filosofia chiunque abbia esperienza
Che si sta realizzando in tutti gli ambiti internazionali cui si discute di collaborazione dal G otto
Alle Nazioni Unite dall'Unione Europea ai gruppi costituiti all'interno delle Nazioni Unite è del resto la convenzione di assistenza giudiziaria penale approvato il ventinove maggio a Brussel tra i Paesi unione europea come diceva
La originaria formulazione della relazione BA esattamente in questa direzione quindi io ritengo che se questo disegno di legge dovesse essere approvato
Con questa attuale formulazione farebbe addirittura compromessa l'immagine dello Stato all'estero l'immagine italiana verrebbe ad essere fortemente compromessi le preoccupazioni derivavano anche lo dico con franchezza senza ipocrisie come mio costume derivano anche dal Periodo in cui l'approvazione di questo disegno di legge non ramo del Parlamento intervenuti il tre agosto
Con un'approvazione che si voleva poi definitiva oggi alla fine di settembre come ormai tutti sappiamo questo non avverrà ragioni credo ormai noti a tutti ma alla collocazione dell'approvazione discussioni questa legge certamente l'infelice non voglio come dire attribuire secondi fini ad alcuno certamente infelice per la semplice ragione che è un periodo che certamente non è idoneo alla discussione
E alla riflessione su questi temi così importanti
Non vi era possibilità cioè di interlocuzione istituzionale quell'interlocuzione che l'attività rapida della sesta assicura
Qui casca dico subito il ragionamento in qualche modo pregiudiziale che vedo fortunatamente caduto nel documento unitario che come dire costituiva l'intero l'incipit della proposta alternativa di colleghi di Unicost però siccome l'argomento che è stato revocato anche con intervento del consigliere serio sul punto intendo ritorna intendo ritornare non solo riportandomi integralmente al discorso di Rossi come contestava la bizzarra pretesa che il Consiglio non possa esprimere pareri in ufficio
E non aggiungo una parola agli argomenti tecnici usati dal collega ma voglio anche contestare ricordando che le dimenticato quanto ha detto il presidente a Repubblica Ciampi in una seduta qui al consiglio l'ho citato più volte però consentitemi di leggere le parole
Perché alla domanda del vicepresidente che lì rappresentava il rischio che con proposte e pareri resi d'ufficio si potesse in qualche modo determinare reazioni
Da parte del Parlamento quasi che si trattasse iniziativa consigliare volta metterne in forse i poteri di autonoma legiferazione il presidente Repubblica scusate devo leggere testualmente rispondeva
Altre riforme stento ad essere attuate leggo testualmente le sue parole
O sono oggetto di interventi di aggiustamento altre ancora si trovano l'esame presso le sedi istituzionali competenti occorre completare e rafforzare i nuovi strumenti già esistenti
Rendere operativi quelli approntati sollecitare la definizione degli interventi allo studio certo sono questi compiti che spettano principalmente al Parlamento al governo non al nostro Consiglio il consiglio però può rappresentare un importante interlocutore recando il dibattito su questi temi un contributo tecnicamente qualificato e politicamente neutrale aggiungo
Che nella corretta scelta dall'interlocutore istituzionale
Chiaramente indicato la legge del cinquantotto nel misto giustizia il Consiglio oltre che dare pareri può anche utilmente avanzare proposte credo così di aver dato a voi e al vice presidente che mi richiedeva poc'anzi un indicatore chiara un'indicazione chiara su questo punto comprendo la sensibilità istituzionale
Che non è mai troppa ma essa non deve trattenere dall'utilizzare tutti gli elementi di cui un'istituzione dispone per svolge integralmente i propri compiti io scusate ma queste parole che cito molto spesso anche in altre occasioni
Diverse dalle nostre sedute
Queste parole ricordo benissimo come dire mi colpirono profondamente la la la sensibilità credo di ciascuno di noi fece intendere quanto fossero importanti e pesanti
Dunque trovo un arretramento non importa che il consigliere Gioacchino Izzo in altre consiliature oggi il consigliere serio sostenesse il contrario trovo un arretramento inconcepibile
Ipotizzare che non si possano ufficio intervenire quando il Presidente della Repubblica c'ha incitato a fare
C'ha incitato a fare
Prendo atto passo ad alta ad altro al documento che definisco unitario presidente
Prendo atto che il relatore la quasi totalità della sesta Commissione si orienta verso un testo che certamente contiene qualche ammorbidimento sento che vi sono ancora dalle perplessità io
Vorrei dire al consideri ciò che ha fatto degli esempi di natura tecnica che lo dico sommessamente non mi sembrano pertinenti poiché già oggi voglio dire attività rogatoria Ali all'estero esaurite
Determinano la inutilizzabilità in Italia ove contrari ai principi del nostro ordinamento non che suscettibili di ledere il diritto di difesa però esistono oggi delle forme del nostro ordinamento processuale non conosciute all'estero allora secondo il testo della legge né non potremo usufruire di attività Roberto Reali compiute correttamente secondo lex loci provo a ricordarvi la strana figura introdotta dalle norme attuative del centoundici del testimone assistito in quanto condannato c'è preceda ma voi immaginate
Chi è da uno stato estero di esaminare una persona con questa forma perché non è conosciuta nessun giudice chi ha esperienze di rapporti interrata e sa che nessun giudice potrebbe compiere un atto di questo tipo e allora se non viola e un atto di questo tipo i principi fondamentali ovviamente lo Stato non può come dire questa legge introdurre una sanzione una mannaia che evidentemente e inaccettabile se si vuole arrivare giustizia quindi
Per carità
Vado avanti devo anche dire
Che apprezzo e mi permetto di ringrazia non compete a me comunque apprezzo lo sforzo che hanno compiuto i colleghi di Unicost che hanno presentato proprio la proposta alternativa perché se il documento unitario contiene qualche ammorbidimento
Però prendo atto rilevo che i colleghi hanno compreso come fossi rinunciabile formulare giudizi fortemente nettamente critici attorno due-tre punti chiave
La inutilizzabilità degli atti per formalismi e violazioni persino delle regole di trasmissione degli atti sulla danno irreparabile della RAI in retroattività sull'articolo cinque sono punti sui quali la posizione che il documento unitario esprime è netta e quindi ringrazio i colleghi essere venuti su questo punto a valutazioni definitive coincidenti con la maggioranza della commissione io credo purché credo nostra funzione che il nostro documento sarà utile alla interlocuzione istituzionale seppur come purtroppo spesso caduto
Non vorranno sentirci lì dove le competenze esistono ebbe noi avremo certamente la coscienza a posto presidente solo due minuti su possibile emendamenti che non vogliono come mai esattamente tre minuti affetto fai spero di poterlo Rieti allora non voglio come dire adesso intervenire
A determinare un ribaltamento di questo testo unità non ci penso neppure però mi permetto di suggerire alla riflessione di tutti possibili miglioramenti come vedrete o lessicali o sistematici allora intanto se io sto facendo battere gli emendamenti che saranno distribuiti però dal testo unitario quindi sto operando emendato dei suggerimenti relativi al testo mandato a pagina due nel terzultimo comma
Sì no ma c'era anche un altro a pagina due al terz'ultimo comma si legge il disegno di legge in esame introduce alcune disposizioni destinata regolamentare in modo più articolato
Io suggerisco le limite il l'eliminazione di questo inciso in modo più articolato che mi appare contraddittorio in quanto portatore anche i giudizi positivi con il senso complessivo del documento ma soprattutto vorrei richiamare la vostra attenzione sul fatto che finisce il periodo con riferimento agli atti formati in Svizzera
In realtà quell'inciso si deve sostituire con atti acquisiti a seguito di rogatorie all'estero perché le modifiche del Codice bruciate Nale non riguardano solo il rapporto bilaterale con lo svizzero la Svizzera ma tutti gli atti acquisiti in sede di rogatoria a pagina tre io chiedo o lumi oppure e e eliminazioni allora il penultimo periodo dice l'articolo dodici inoltre nella parte in cui introduce il comma uno bis articolo settecentoventinove può destare perplessità solo in parte fugate da un'lettura congiunta con l'articolo undici
Si potrebbe ipotizzare che il periodo successivo sia esplicativo di queste perplessità invece non lo è affatto è un discorso di carattere generale allora io suggerisco in primis
L'eliminazione di questi due incisi l'articolo dodici e c'era il comma successivo fino all'inizio dalla pagina successiva perché non sono pertinenti in subordine io non ho nulla da dire attorno al secondo comma quello premessa indispensabile
Il primo sì perché non si può dire può destare perplessità non si spiega quali perplessità sono il invece il secondo c'è l'ultimo comma di pagina tre potrebbe più utilmente essere collocato alla pagina due subito prima del penultimo periodo cioè al termine delle considerazioni di Terni di carattere generale
E cioè prima dell'inutilizzabilità e prima cioè dopo e prima di perplessità desta innanzitutto inserire tutto quell'inciso che è l'ultimo comma di pagina pre
A pagina quattro
Alla fine del Secondo Periodo quello perplessità sussistono soltanto come siete più nota disciplina a regime ma anche in ordine specie transitorie
Credo che sia da salvare quello che l'ha detto nel documento approvato la commissione che è un fatto oggettivo non sindacabile ha disposto valutazioni contrastanti
Salvare l'inciso che non trovano precedenti in altre ratifiche di accordi internazionali fin qui intervenuti questo credo che soddisfi anche esigenze di pastore in parte perché non vi è un precedente l'abbiamo anche rilevato in sesta Commissione lo avete di ratifiche con norme retroattive a pagina quattro alla fine
Del terzultimo comma
Aggiungere anche lì dove si dice le perplessità rilevate pongono in luce come gli effetti processuali si riverbera avrebbero si riverbera verrebbero sull'organizzazione e funzionamento dei servizi relativa giustizia aggiungo
Suggerisco aggiungo la Giunta è determinerebbero conseguenze sulla ragionevole durata dei processi anche questo non è un giudizio di valore è un dato oggettivo già presente nella relazione infine alla fine della pagina quattro proprio dopo l'ultimo inciso dove si sta
Il tre quindici Paesi di unione europea la quale prendo l'esempio proprio dall'accordo di quel vecchio del novantotto ha disciplinato in dettaglio le indagini può giunte prevedendo chiaramente che la squadra investigativa opera virgolette in conformità del diritto dello stato in cui interviene sono quindi o miglioramenti lessicale ma vi sono discutibili o aggiustamenti
Nell'economia del testo o comunque sia precisazioni dati oggettivi dico subito che non faccio come dire una battaglia di posizione su questi emendamenti gli offro la riflessione li voteremo pacatamente se non saranno approvati ne prenderò atto
Mi sembra però che il testo unitario sia pure comma morbidi menti e mediazioni che come il collega resta anch'io non sempre condivido però giunge comunque l'affermazione chiara netta di giudizi fortemente critici sui punti rilevanti provvedimenti grazie
Costiere Spataro visto che probabilmente avremo tempo diciamo ecco la la preghiera e la solita di far pervenire gli emendamenti formalizzare l'emendamento
La ringrazio consigliere D'Angelo per l'ultimo intervento
Consigliere pastore e ho presentato l'emendamento Baronio intervento però adesso riapriamo discussione si può presentare un emendamento finché non è della discussione non è finita
Consigliere D'Angelo
Presidente io
Consentirò rapidamente la discussione alla sua conclusione
Perché la mia vuole essere una brevissima appendice e che scaturisce dai toni a mio modo di vedere esasperati di alcuni degli ultimi interventi
Io stavo cioè assistendo alla discussione perché vi ho partecipato con l'animo pacato distaccato di Rossi senza dubbio
Il cui tono
Ho pienamente condiviso
Essendo in quanto lui preoccupato come tutti i magistrati italiani
Per le ricadute molto negative che essi sul funzionamento della giurisdizione potrebbe avere per alcuni aspetti estremamente discutibile il testo di legge licenziato dal Parlamento da questo punto di vista inutile dire quanto sia importante la voce del Consiglio superiore da questo punto di vista non sono io li a fare puntualizzazioni come dire estremamente lotte
Sulle procedure
Ma siccome ho sentito alcune puntualizzazioni esasperante qualcosa voglio dirla
Dopo avere detto che a mio modo di vedere basterebbe il testo del comma due dell'articolo diciassette di questo testo di legge per legittimare quel potere di proposta che Consiglio superiore a
Soprattutto individuato nella sua legge istituto
Dico la preoccupazione abbiamo a dire il vero non è soltanto rivolta a questa disciplina ma a un'intera linea di tendenza che il sistema penale così bistrattato cuore
Cioè abbiamo detto c'era necessità di un momento distanza ci dobbiamo fermare dobbiamo dare certezza stabilita mai ci muoviamo in una logica di un'instabilità perenne che ovviamente mette in discussione tutta la giurisdizione penale
Fin qui una preoccupazione a mio modo di vedere totalizza
Però ripeto
Questo l'aveva già indicato
Ettore Ferrara
Nella sua relazione introduttiva e rendeva superflui e interventi allora occorrono alcune puntualizzazioni in punto di procedimenti in cui di procedura essendo io lo dico al mio amico Mario Serio
Tra i sottoscrittori del documento di minoranza invitato a gettare la maschera
Redattore di un documento foriero secondo l'impostazione di conseguenze devasta
E anche in qualche modo qui non ho capito molto bene cenno alla coerenza e alla lealtà come dire simile redattore di un documento truffaldino che confonde risoluzione i pareri e così via allora
Qualcosa va detto
Soprattutto in relazione alle puntualizzazioni per larga parte da me condivise che Armando Spataro affatto quando ha ricordato
Il l'importantissimo
Discorso del Capo dello Stato
Che incoraggiò posso utilizzare un termine giornalistico se possibile il Consiglio sono componenti ha un potere di proposta nei termini che ha ricordato
è evidente è un monito importante anzi l'incoraggiamento come lo definì però a mio modo di vedere va inquadrato all'interno dell'ortodossia del sistema
E cioè io voglio dirlo anche questo con franchezza ad Armando trovo che non sia unico inconcepibile arretramento
Quello di rifiutarsi di dare un parere non richiesto ripeto la discussione può anche essere aperta
Ma una voi quella potere di proposta del quale dobbiamo essere e custodi intransigenti
E dobbiamo utilizzarla ripeto utile attraverso gli strumenti
E della normativa e altre che sono non soltanto strumenti normativi ma sono anche cannoni de ortodossia istituzionale questo significa parlare di risoluzione non significa utilizzare un termine che può e può avere un suo equivalente soluzione vuol dire utilizzare un potere di proposta non indirizzato nello speci fico dei singoli articoli all'esame di una normativa ma utilizzato potere di proposta col quale il Consiglio fa sentire la sua voce su quello che indetti in generale una determinata prospettata normativa Filippo avvocati io fare ricadere sul funzionamento della giurisdizione quindi da questo punto di vista siamo all'interno di una lettura ancor retta dell'articolo dieci della legge istitutiva del consiglio superiore che una casa distingue proposte e pareri in relazione ad entrambi i numeri
Quindi io ritengo che
La proposta alternativa abbia realizzato e questo momento alto di ortodossia istituzionale ovviamente i contenuti sono quelli che tutti insieme abbiamo individuato e penso che poi siamo tutti insieme arrivare a una conclusione che esalti le prerogative del consiglio grazie
Allora non ho altri iscritti a parlare quindi considero chiusa la discussione a questo punto vediamo come procedere
Prego
Sì va bene ci sarà chi devono essere no
No no no ho detto considero chiusa la discussione scusate quindi è chiaro che ovviamente i relatori hanno ovviamente diritto evidente che queste superfluo di c'è un vediamo come procedere nel senso che siccome è chiaro che non potremo finire prima delle quattordici che vogliamo fare vogliamo sospendere adesso e ricominciare Massimo io direi sospendendo adesso potremmo anche lì come in alle quattordici e trenta
Ma alle quindici effettiva di guardate che alcuni mi hanno già fatto presente che poi devono partire quindi
No no no ho detto che potremmo siccome non faremo tempo comunque finire prima delle cose non si piega
Sede facciamo distribuire mentre battono il mio testo facciamo cento nel decollo diciamo
Dottoressa Lorenzetti tanta gente conciata Catherine collegiale repliche
Francesca loro comunicati paese ma potrebbe quello sventolando gli allenatori hanno rinunciato alle repliche perfetto a questo punto dobbiamo passare alle votazione certe pacciame o distribuire
Facciamo intanto distribuire quelli scritti a mano può essere non la macchina
Cerchiamo il professor
Ma
La
Consulenze esterne fusione
Basta
Non è che dobbiamo inseguire cioè l'assenza ovviamente no però come prima abbiamo aspettato due tre minuti che venissero di fotocopiare distribuì gli emendamenti
Ecco presa a produrre
Presidente professor Serio ma intatte non abbiamo non è d'accordo la casa presa Rocco ma devo aspetta
Allora gli altri la tori hanno rinunciato a replica così era un con lei ovviamente ha diritto di replicare a sentenza
B
No le rette che qui lavora adesso scusate poi alle votazioni passiamo di guarigione torneo
Hanno rinunciato
Allora scusate un attimo scusate un attimo scusate un attimo scusate un attimo ecco l'attestato equivoco perché il presidente aveva detto ci sono altri interventi eccetera possiamo considerare chiusa la discussione la discussione si chiude dopo le repliche quindi io intendevo che ci fosse una rinuncia di tutti quello che chiedo intervenuti alle repliche allora benissimo allora c'è stato un equivoco allora
Sono ammesse repliche per non più di tre minuti prego
Puro Palma donata stiamo andando avanti adesso
Finché la seduta non verrà sospesa per favore con lei siamo tranquillamente e se ogni cinque minuti chiediamo che facciamo che facciamo andiamo avanti alle qua Tor dici come al solito ci regoleremo ho preso a a allucinogeni catene malamente al dibatto mi è stato detto che non è possibile andiamo avanti fino alle quattordici tranquillamente
Forza allora prima replica per tre minuti il professor Serio
Perfetto serie galletto prego no professor Ronco lei come relatore ha diritto al replica dopo cadono esaurito le repliche degli intervenuti
Consigliere serio prego Pelagalli consigliere galletto
Ho ascoltato tutto quello che è stato detto in merito ai di rilievi sulla possibilità o meno
Di che il consiglio faccia quello che sta facendo
E non solo ribadisco quello che ho detto ma addirittura lo ribadisco una maniera ancora più decisa proprio in relazione a quello che ha precisato prima prospettico e così recita
Il professor Sen
Cioè qui viene dato per tranquilli per sicuro che quando c'è un un parere il parere deve essere richiesto dal ministro qui non c'è stato nessun ministro chiacchiere
Nessun parere pertanto io credo che il parere non poteva essere ma si dice noi lo facciamo in relazione all'articolo quindici
Del regolamento interno
Via spiega chiarissima ben
Il professor Serio che attraverso l'articolo quindici
Serviva al Risoluzione
Forte cosa ancora di più importante i più pregnante
Proprio in materia i Botto rilievo però è il momento quello che non vale perché queste risoluzioni
Possono valere soltanto allorquando si tratta di fare una risoluzione utilizza una proposta di legge proposta di legge di qualsiasi natura ma se la proposta di legge ha cominciato il suo iter
Parlamentare addirittura con l'approvazione di un ramo del Parlamento ed è in corso
L'approvazione di un altro ramo d'è il Parlamento quello che noi stiamo facendo e una interferenza nei confronti del Parlamento
Non c'è da discutere su questo quindi se si va avanti in questa maniera facciamo una violazione di quelle che sono le nostre prerogative perché non c'è il concerto di per ferire solo dal potere del Parlamento di darsi tutte le leggi che vuole e come vuole se fosse stato prima prima che iniziasse la discussione in Parlamento è addirittura l'approvazione da parte del Parlamento tutto quanto sarebbe stato normale ed ha messo siccome tutto questo non è avvenuto tutto questo non è avvenuto
Queste leggi sono state per un fatto già approvata da un ramo del Parlamento e un altro è in corso l'approvazione noi dare una risoluzione che certamente avrà degli enti piuttosto importanti attraverso un'asta attraverso tutti i mass media per tutto quello che non emerge se non nessuna interferenza da par del Consiglio superiore della magistratura nei confronti del Parlamento d'Italia tutto questo è inammissibile
Viceversa si persiste in questo modo ed evidentemente si sbaglia perché non è che se ci sono delle prerogative che ha il Consiglio ma si va oltre le prerogative del consiglio medesimo che può dare tutti i pareri che può palle risoluzione che devono essere fatte ma nei tempi debiti delle condizioni tecniche senza strafare e senza andare oltre quelle che sono i limiti che sono imposti dalla legge voi in questo momento ma stiamo Violante
Quindi io insisto ancora perché queste risoluzioni
O tutto quello che voi volete chiamato lo come volete non è possibile portarlo avanti perché andiamo oltre quelli che sono i compiti e le prerogative del Consiglio Superiore di
La magistratura grazie Consigliere consigliere serio sì io stessa ovviamente minimi associa queste considerazioni perché mi pare che quale che sia il nome che sia attribuisce alla
Alla alla deliberazione che oggi si andrà ad assumere o parere o risoluzione in ogni caso la obiettiva Inter
Carenza secondo me si realizzerebbe in modo ancora più o più un più spiccato sense sia cedesse alla tesi del no risoluzione comunque avverrebbe
E quindi questo certamente preoccupa e soprattutto preoccupa anche il fatto che il venti di guerra si siano diffusi sulla stampa prima ancora che perfino la commissione varasse un documento perché si dava per scontato il più c'è un editoriale di una prestigiosissima firma quale quello del professor Sylos Labini che su Repubblica di martedì quindi prima ancora che la commissione votasse il documento dava già per approvato dal Consiglio supero la magistratura un documento di censura nei confronti del Parlamento ma lì si tratta di un errore di informazione ampiamente giustificabile non soltanto per il prestigio ripeto del del redattore dell'articolo ma perché si è ingenerata nell'opinione pubblica attraverso interviste attraverso attraverso pubbliche dichiarazioni l'impressione che il Consiglio superiore la magistratura a volte identificato in un unico componente si fosse già pronto
Cioè ma questo avviene quasi regolarmente evidentemente come di per una forzatura poco per rendere più appetibili a l'opinione pubblica una dichiarazione di della dichiarazione di un singolo che magari non avrebbe la risonanza che ha quando la si ipostatiche amente fa coincidere con quella dell'organo cui cui sì appartiene quindi indubbiamente il danno di immagine è stato fatto con gli effetti annuncio con le interviste e il ricorda per esempio che l'onorevole Vietti volti onorevole Vietti fu fu destinatari addirittura di un documento presentato ai sensi dell'articolo quarantacinque per alcune dichiarazioni tutto sommato come dire di condivisibile o meno ma comunque di come dire di commento rispetto ad alcuni accadimenti non ricordo nemmeno qua si discusse imprudente mentre in questo caso interviste da da componenti del Consiglio per la magistratura
Critiche ma in qualche modo preannunciando di iniziative mai assunte dal plenum sono state fatta comunemente accettate nessuna critica perché ripeto quello che ha detto il consigliere Spataro e l'ha detto in maniera molto molto garbata molto ragionata
Non lo condividevo ma questo è assolutamente irrilevante però voglio semplicemente sottolineare come in alcuni casi voglio dire
La l'annuncio equivalga al vento poi in questo caso addirittura non c'è neanche da stupirsi perché c'è una piena coincidenza tra annuncio ed evento perché esaltano che si sta verificando quello che era stato preannunciato nell'intervista e si è fatto in modo come dire di assecondare che l'annuncio trovasse effettiva realizzazione attraverso auto emendamenti e chiudo dicendo peraltro che non mi convince la tesi di merito secondo cui sì Possa attribuire al giudice un legislatore la possibilità di definire le piccole violazioni formali le violazioni non sono piccole o grandi sono violazioni
Ecco perché non mi non mi preoccupa tanto il il drafting legislativo grazie consigliere Rossi prego presidente
Voglio dire una cosa
Voi sapete che il consiglio a sempre ha discusso su nostra richiesta un tema della possibilità di precisare
I difetti l'informazione non derivanti non derivanti pure in questo caso il difetto di informazione deriva dal difetto di quotidiano e non dà alcun intervista resa che scriveva semplicemente io l'ho letta con attenzione il parere tanto è chiaro io ho letto scatena di esprimere il parere del del consigliere statale
La poiché il titolo e non è neppure abitanti al giornalista si diceva altre cose
Io in qualità di presidente della sesta Commissione interrogato sull'andamento dei lavori mi sono limitata a dichiarare che c'era una discussione in corso di tutto questo e non in corso quindi precisando che la discussione era incorso in Commissione e che non intendevo esprime alcune opinioni anticipazione personale perché ero presidente di Commissione così è stato detto di commissione avrei detto quello che pensavo insomma no quindi direi che da questo punto di vista nei limiti possibili è stata ristabilita
Una correttezza di informazioni unici limiti possibili perché io non avevo e non avevo l'autorità alla luce del deliberato consiliari per alcune precisazioni sullo stato dei lavori della commissione perché il Consiglio ha già considerato idee solubile questo problema
Eppure era stato sollecitato da noi ad affrontarlo
Secondo punto credo che tutto l'intervento del consigliere seri
Esprima un entusiastico apprezzamento al primo degli emendamenti quando mi ha fatto una serie di distinzioni sulla risoluzione
Beh prende atto che la luce dell'emendamento formulato dai dai proponenti oggi si tratta di una risoluzione puramente e semplicemente non una risoluzione ai sensi dell'articolo quindici del regolamento rispetto alla quale anch'io avrei avuto delle perplessità non tutte quelle che al consigliere serio ma delle perplessità oggi è una risoluzione il consiglio può sostare risoluzioni sono momenti di pensiero di riflessione che vengono esternati rappresentano
Grazie consigliere Spataro no ringrazio puramente anche professor Serio che attribuisce così gran peso degli interventi il collega Rossi per le precisazioni rinunziò come se attentamente perché troppo duro l'intervista non occulte
Grazie Consigliere va bene allora
La par avendo rinunciato gli altri relatori la parola in replica al consigliere Ronco poi sospenderemo per il tempo che deciderà il Consiglio prego
USA
Grazie le top io dopo la approfondita discussione
Misurare si ferma va be'ma io verifica faccio io quasi come consigliere galletto siccome la il tempo del
Repliche quindici minuti mi sembrerebbe antipatico togliere la parola al Consigliere Ronco alle ore quattordici quindi proporrei che di andare avanti fino alle ore quattordici e zero cinque
Prego se ero comunque se arriverò perché non ripeto riterrei ora ho assistito ha scontato la discussione con interesse
Si sono sviluppate in molti punti di vista io rimando Svevo sempre più convinto della prospettazione della prospettazione contenuta nella mia
Relazione in modo particolare non mi hanno convinto gli argomenti che sono stati ulteriormente sviluppati a proposito delle cosiddette violazioni meramente formale
Ecco questo punto e un punto a cui tengo molto perché già come avvocato mi sono sempre trovato in contrasto comma i miei contraddittori i pubblici ministeri a proposito del rilievo soltanto formale molte violazioni di legge
E oggi ancora mi trovo in questa sede a dovere contraddire in una posizione non mi avvocato no alla posizione di Consigliere del Consiglio della magistratura
A contraddire una posizione che tende ebbe per la verità da parte di molti consiglieri a sottovalutare l'aspetto della violazione di legge ora io qui vorrei richiamare ancora l'attenzione di tutti un profilo
Che è stato un poco sottovalutato perché di nuovo al comma primo dell'articolo settecentoventinove che dovrebbe risultare dalla riforma
Dell'articolo dodici
Statuisce ribadisco questo aspetto la inutilizzabilità per la violazione delle norme contenute nelle convenzioni N M diritto internazionale il generale
Quindi non statuisce la inutilizzabilità per qual si voglia violazione di carattere meramente formale nella utilizzato nella
La sezione degli atti da parte dell'autorità straniera ma nella violazione del nome convenzionali e nelle norme di carattere generale internazionale
Sapete ora mi sembra che se poi andiamo ad esaminare in concreto come ho cercato di fare nella mia relazione precedente la convenzione internazionale del mille novecentocinquantanove
E teniamo conto dei principi generali del diritto internazionale
Ci rendiamo conto che non si tratta di violazioni meramente formali e queste sono le violazioni che avranno la sanzione deve inutilizzabilità no un violazioni diverso ho menzionato prima a proposito dell'articolo della convenzione internazionale del cinquantanove che né
Modalità formale di trasmissione I sono assolutamente semplice vi è soltanto uno
In previsione importante ed è la previsione della autentica dell'arresto di dichiarazione del che l'atto sia accompagnato dall'autenticazione cioè dalla dichiarazione di conformità all'originale sanzioni cosa che tutti quanti con un giuristi conosciamo come essenziale perché un atto possa essere validamente acquisito in un processo che provenga da una fonte autentica perché questo è un dato fondamentale come ricordavo prima espressamente si nega nella convenzione internazionale del mille novecento ci quanto a nove alcuna rilievo alla legalizzazione degli atti è un articolo non è nell'articolo tre mai un articolo se non sbaglio diciassette contenuta la precisi non è che la legalizzazione non conta cioè già nella convenzione si è tenuto conto in modo molto puntuale all'esigenza di limitare al massimo le formalità
Per questo che una violazione per esempio della principio di autentica cioè di dichiarazioni di accompagnamento di corredo amento dell'atto con la dichiarazione di autenticata
Che conforme all'originale vi sia una violazione no formare mi sembra una violazione grave
Una reazione di una convenzione cioè di una di una norma inserita in un rapporto bilaterale tra Stati Antiqui plurilaterale tra stati che attiene proprio alla essenzialità dell'atto come atto giuridico
Questo mi sembra anche per evitare che siano vengono a far parte degli atti eventualmente allegati
Adatti allegato sub allegati i documenti meramente tecnici agli atti di base che non hanno per esempio trovato puntuale ingresso neanche tavola nel ordinamento straniero
Questo mi sembra di importanza straordinaria per evitare che avvengano delle sostanziali di ovazioni di principi essenziali
Quindi quando mi si dice ci sono decorazioni formali no non mi paiono più azioni forma sediamo ad esaminarle ha una una nella loro concretezza
Quindi io
Peraltro aggiungo che non mi sembra anche corretta questa impostazione che talora si trova in qualche orientamento giurisprudenziale e che però è contraddetta dalla dottrina la sua larga maggioranza quella secondo la quale in definitiva le violazioni di norme debbono diventare mere irregolarità
Siccome purtroppo abbiamo assistito ad una giurisprudenza che ha dichiarato mere irregolarità violazioni anche gravi giustamente questa normativa si preoccupa di stabilire una sanzione
Che altrimenti alla stregua della normativa interna si tendeva e a non riconoscere come esistente non dico nella forma dell'utilizzabilità male anche nella forma dello nullità proprio degradando la mere irregolarità di carattere formale
Quindi io ritengo che che questo non sia impedire la libera circolazione degli atti o impedire quella particolare c'verità nelle informazioni nella misura delle informazioni significa porrebbe in punti fermi all'acquisizione degli atti come atti probatoriamente utilizzabili nel processo
Non dico che si impedisca
Direi l'acquisizione dell'atto tra Procure della Repubblica tra organi investigativi al fine di svolgerà le indagini queste un equivoco particolare è grave qui si tratta di dare un rilievo di utilizzabilità nel processo ai fini di una prova per la condanna di una persona non ai fini dello svolgimento delle indagini
Un altro punto che mia sempre su questa linea e mi pare per la verità e qui io intervengo a dare un giudizio diciamo di di suggerimento volto suggerimento di un la correzione di quello che mi pare un errore concettuale contenuto nel documento unitario
E che non non non meno Unicost non me lo sarei tenuto a dare perché io come già pronunciato purtroppo conto questo progetto unitario né a favore della mia risoluto della mia della mia soluzione della mia proposta e quindi non avrei problemi ma lo voglio dire quello perché continua scusa Dessena sussistere in questa documento una cosa equivoco è un grosso errore a mio parere di carattere giuridico a pagina due e si dice se proposito dell'articolo settecentoventinove vorticose duecentoventinove si dice in particolare i rilievi critici vanno mossi al testo dell'articolo dodici del decreto del disegno di legge nella parte in cui sostituisce il comma uno dell'articolo settecentoventinove prevedendo la violazione delle norme di cui l'articolo seicentonovantasei comma uno riguardanti l'acquisizione o la trasmissione di documenti da tre mesi di prove
Va a seguito di rogatoria esso comporta l'inutilizzabilità dei documenti e questa è la norma poi si dice la norma in esame pare confliggere con un principio di diritto internazionale generale
Secondo il quale gli atti compiuti dal resto d'autorità giudiziarie straniere in accoglimento di una domanda di assistenza giudiziaria con la Rover devono essere assunte secondo le sull'oggi qui no non è questo problema la norma sanziona laboratori e la convenzione
Cioè o la violazione del diritto internazionale generale cioè sanziona che cosa saggia il fatto che non si sia rispettato da parte della frase nella trasmissione o nella acquisizione dell'atto ciò che nella convenzione previsto come indispensabili
Quindi non assolutamente si confligge con il principe ritorna internazionale per carità nel modo più completo qui si sanziona con la norma con la sanzione dell'inutilizzabilità la violazione di una principio internazionale generale
Oppure la violazione di una convenzione questo semmai il discorso io nella mia relazione l'ho voluto fare perché e sono voluto ho voluto essere rispettoso di tutti le prospettive di tutti gli aspetti
Direi comportandomi più neutralmente possibile semmai si può discutere Sula sanzione di là un inutilizzabilità come sanzioni sempre
Prevista per tutti i casi di violazione
Però
Voglio dire che la violazione delle convenzioni o la violazione dei principi di diritto internata in generale non mi paiono più azioni di carattere meramente for male o meramente accidentale come invece si è tentato ridurre attraverso la giurisprudenza di questi ultimi anni e questa norma nasce anche da una a mio parere corretta
Protesta giuridica contro le il degrado amento ammira irregolarità di una pluralità di violazioni nell'
Nell'espletamento degli atti in relazione e nella pausa degli atti in relazione ai doveri che nascono per gli organi giudiziari di entrambi i Paesi tali convenzioni
Quindi concludendo un ultimo profilo meramente profili di carattere generale a proposito di un'osservazione del consigliere Spataro quando dice e principio fondamentale quello di un'omogeneità tra ordinamenti giuridici e questo normativa si corre vorrebbe in contrasto con questo principio di omogeneità no io debbo dire è fatto tutto un contrario a mio parere
Nel senso che questa normativa si propone proprio il problema di rendere omogenei gli ordinamenti nella loro vita concreta nell'ordinamento vivente internazionale nel senso che chiede proprio all'ordinamento straniero onde poter dare attuazione
Ingresso all'atto nell'ordinamento italiano di conformarsi alla regola forte quindi rinunciando la regola del nuovo e questo è il principio non soltanto generale di tendenza ma che sta alla base come è stato riconosciuto anche nel documento unitari che oggi viene presentato che sta alla base dell'accordo italo svizzero in cui si dice lo autorità straniera farà tutte a richiesta farà tutto il possibile per conformarsi nell'espletamento dell'atto alla richiesta dello Stato richiedente onde proprio rende è possibile allora l'omogeneità si realizza non attraverso sentito un mantenimento della lex Locci a tutti i costi ma attraverso un riconoscimento della valenza per Alex fuori da parte dell'ordinamento luogo che a parte parte all'acquisizione dell'atto altra strada sarebbe stata quella ed è quella in corso di sviluppo umano in primi momenti soltanto di creare un diritto penale e processuale penale uniforme per tutti i Paesi comuni quella vera omogeneità e si può
E per realizzare in una prospettiva futura ma che oggi non è assolutamente all'ordine del giorno e allora in modo reale concreto per da vita l'omogeneità è proprio quello di consentire direi anche consentire proprio per il giudice del luogo
Giunge all'applicazione della sua legge ma si apra all'applicazione della legge del fuoco cioè della legge in cui però con cui in definitiva l'atto dovrà avvenire concreta concreto ingresso pratica valenza probatoria per questi motivi io credo di non poter aderire nuovo alla al testo unitario pur dando atto testo unitario ha costituito una una diciamo uno sforzo di anche accogliere alcuni miei rilievi con particolare sulla prima parte della del del testo c'è sua parte del peso relativa proprio alla ma entrate in esecuzione dell'accordo e non alla modifica del Codice di procedura penale però non posso aderire a questo testo e ma
Però col mio voto contrario al unitario Montero mio voto per la mia proposta grazie consigliere Ronco allora scusate un attimo con le
In realtà a me e a questo punto non soltanto procede alle quotazioni quindi siccome non abbiamo sconvocato le commi nel nulla sotto di risottopongo diciamo il il calendario dei lavori a mio giudizio lo voglio dire soltanto come mia opinione personale siccome probabilmente al massimo una mezz'ora ce la facciamo a finire io proporrei di andare avanti e poi in presidente di Commissione valuteranno quello che vogliono fare con le Commissioni
Io vi propongo questa questa questo iter
No tutti gli emendamenti come debba dire pro e
Tre Pata Pata di tutti gli emendamenti
Presiede che infine
Vorrei vorrei per fatto personale vorrei
Abita proprio per far personalmente tante
Prego io sono d'accordo con la presidenza nel senso che se i colleghi consiglio tollerabile di proseguire ai fiori mento sarei personalmente molto
Nel caso dei colleghi ciò non volessero pregherei i colleghi per favore di nostro stare oltre le tre
Cioè di ricominciare alle quindici
Come proprio è un favore personale per il nome di questi anni che perché fermati ecco
Allora è io sono nell'andare avanti ancora nel caso in un po'interno Francesca siamo
Beh allora colleghi
Allora la seduta allora la seduta è sospesa è riprenderà alle ore quattordici e quarantacinque ora
Questa era un'assicurazione per rara chiare benissimo battere calzano la vedo perfetto Mazzamuto carichi emendabile ben datori chiedono tutti benissimo
Tranne Rossi recuperiamo Rossi per favore
Caro allora
Passiamo alla votazione sulle proposte
Scusate per semplicità
è per convenzione
Numeriamo le proposte le proposte e le consideriamo naturalmente le tre proposte vengono considerate in ordine di presentazione alla segreteria generale
E quindi la proposta uno è quella che viene dalla sesta Commissione la proposta due e quella prima nel professor Ronco la proposta tre e quella firma per la RAI ed altri
Non vedo tutti i firmatari ma comunque mi pare che poiché ben cinque credo firmatari degli emendamenti alla proposta tre sono fra i presentatori della proposta uno correggetemi se sbaglio
Ma ritengo che la proposta uno a questo punto sia assorbita dagli emendamenti è così benissimo allora la proposta uno s'intende assorbita dagli emendamenti a questo punto residuano due proposte
La proposta due e la proposta tre
Grazie sì
Ma io sì
Interna no
In un
Proceduralmente richiamo ai a termini di Regolamento non esiste l'assorbimento abbiamo un autorevolissimo diciamo così precedente posto che vi è stato un caso della seduta del nove luglio mille novecentonovantotto in cui due documenti presentati sono ventidue documenti presentati senza che il primo posto è stato ritirato ma è stato considerato assorbito
No non era questo Consiglio lo dico autorevole in quanto era era presieduto dal dalle da fare al Capo dello Stato risultati aveva ritenuto aveva ritenuto che si potesse pretendere in questo modo
No chi comunque il passo parlare per io lo sa perché ha partecipato spero non essendoci uno dei
Roberto
Va be scusate nessuna vive il presente resta no voglio dire però se se scusate se uno dei votanti si opponesse sarebbe un problema se non c'è francamente io ritengo che si possa procedere cioè i votanti quella proposta presenti sono d'accordo con l'impiego di cui hanno firmato quegli emendamenti si no perfetto bene allora ha proposto a questo punto si intende una proposta si intende ritirata questo punto benissimo andiamo avanti
Esigono la proposta due e la proposta tre prima di passare alla fase della votazione finale sulle due proposte naturalmente bisogna verificare i testi diciamo appunto finali delle proposte quindi bisogna prima votare gli emendamenti sulla proposta tre
Allora diede per quello che mi riguarda al fine di agevolare i lavori e ritira il Milan la mia proposta emendata allora emendamento Pastore ritirato benissimo
Se dobbiamo sempre fare e chiara lo stavo per dire Checco che l'abbiamo comunque prima procedere alla alla votazione sugli emendamenti proposti alla alla alla proposta di risoluzione numero tre
Temo sia stato saltato passaggio non mi interattività tre io non ho avuto nessuno spazio per la replica
Giusto
No colori Perraro mi scusi no no no no no no no
Stamattina ho più volte sollecitato le regioni come il relatore non mi spettava come relatore proprie comunque io volevo dirvi è stato detto per ben due volte che i relatori rinunciavano replica comunque chiedo scusa non intendevo porre il problema perché non
Però
Poiché vorrei fare mio quello che è l'oggetto di uno degli emendamenti che è stato avanza stamattina posso fare ora prima imprimere mette ai voti l'emendamento gli emendamenti che ho come sappiamo chiunque può parlarne bene ventisette allorquando Enrique quando r presidente di Venice
Benissimo benissimo
Allora no un attimo vanno prima prima posto invotabile vanno prima posti in votazione gli emendamenti presentati alla proposta numero tre
Gli emendamenti presentati da i cinque consiglieri Mazzamuto Rossi Natoli Roberta saranno è e non mi ricordo chi va bene quindi va questa è la prima proposta che va messa in votazione sì
Prego
Quella proposta non c'è più violenza da ritirata no Consiglieri scusate vi prego vi prego vi prego vi prego veramente perché se no un attimo di attenzione abbiamo discusso di queste non è presa per ritirata quindi presi uno soltanto è proposta numero due e numero tre
A questo punto prima di mettere in votazione le due proposte ribadisco dobbiamo votare gli emendamenti e proposte volesse postumo da storico entrambe complete non ci sono emendamenti sulla proposta due ce ne sono sulla proposta tre quindi abbiamo prima rendere completa la proposta tre
Vanno messi prima in votazione gli emendamenti presentati dai consiglieri dice di cui dicevo prima quindi poiché questi emendamenti formano un tutt'uno e poiché è stato distribuito anche seppure informalmente ma a supporto
Un testo emendato
Se qualcuno si volti POR malizia naturalmente dobbiamo votarli uno per uno però la mia proposta se nessuno si formalizza e che possano essere considerati globalmente in modo da fare un unico votazione
Sta a voi la scelta ovviamente io ritengo che nulla osti ammette di votazione globalmente i i nuovi emendamenti perché vi è una proposta globale che li riunisce tutti diciamo
Siamo d'accordo
Benissimo spiega signor presidente scusi
Prego presidente scusi io lo lo
Naturalmente il circo di adeguarmi a questa esigenze di speditezza dei lavori per cui sul testo risultante dagli emendamenti presentati nella seduta del cioè sul testo che raccoglie anche gli emendamenti presentati stamattina da alcuni consiglieri naturalmente non ho obiezioni facendo adesso e si parte di un unico dance tuttavia chiedo che benché risulti a verbale che io voterò questo testo nonostante risulti quel passaggio sulla lex loci che per quanto mi riguarda e giuridicamente errato e politicamente inopportuno
Grazie professor Riccio con questa con questa precisazione allora possiamo mettere in votazione gli emendamenti presentate le colleghe dai colleghi Ferrara Cassano Rossi Mazzamuto e mattoni sono emendamenti alla proposta numero tre
Allora chi è favorevole alzi la mano
Della votazione
Che fino a poco centrale
Ventidue a favore
Chi è contrario
Chi si astiene
Nessuno allora la proposta emendativa e approvata con ventidue voti a favore e tre contrari passiamo avanti prima di andare avanti faccio presente che mi è stato richiesto dalla RAI di filmare brevemente la seduta or dato il consenso trattandosi di seduta pubblica come sappiamo andiamo avanti a questo punto passa se sono dichiarazioni di voto ai testi dopo gli emendamenti ricordo a tutti tuttavia di per favore così evitiamo in diretta Rai ricordo a tutti che da ieri o precisato che a meno che non si tratti di proposte emendate non sono ammesse dichiarazione di voto da parte di coloro che sono già intervenuti nel dibattito quindi a meno che non si tratti di dichiarazioni di voto su proposta emendate ovvero il suo emendamento
Benissimo a questo punto mettiamo in votazione qui inevitabilmente ti come ti tono diciamo emendamenti su emendamenti mettiamo in votazione gli emendamenti
Prego vecchie credo che ci sia un equivoco sull'emendamento che io ho presentato il mio non è un emendamento all'emendamento Spataro è un elemento è una gioiosa laddove ci sia mai viene anche da solo
Si aggiunge al posto di quella sfatarla dove fosse bocciata però Spataro
Cioè è un pezzo che comunque ha una sua matricola chiarimento utile perché io ho presentato le dimissioni dopo l'emendamento sapere per comodità perché condivideva l'emendamento e raggiungeva il per aperitivo anche la spesa perverse per brevità e anche a nessuno allora
Allora scusate
Poniamo in votazione cominciamo a proporre in votazione gli emendamenti
Del consigliere Spataro che regolarmente eccoli qua
Allora
Prego i proponenti della proposta della zona proposta tre
Ritengono di fare proprio quello che viene riportato come emendamento Spataro a pagina due terzultimo comma lettera b
Cioè la sostituzione espressione formativi Svizzera con quello acquisiti al seguito di rogatorie all'estero allora l'emendamento Spataro
Di pagina due quello di lettera p
E stato acquisito diciamo così al testo per l'indicazione dei proponenti e quindi si intende formare parte del testo che va poi votazioni e non si vota benissimo a questo punto poni poni scusate scusate cominciamo a porre in votazione gli emendamenti
Allora il primo emendamento e a pagina due terzultimo comma eliminare l'inciso in modo più articolato
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento e respinto avendo riportato cinque voti a favore e quattordici contrari e sei astenuti andiamo avanti secondo emendamento a pagina tre si propone di eliminare gli ultimi due commi dall'articolo dodici inoltre fino al periodo fino alla fine del periodo iniziale di pagina quattro cioè fino alle parole apparentemente solo formali
Chi è favorevole
Chi è contrario
Questo è un posizionamento
Chi si astiene
L'emendamento è respinto avendo riportato quattro voti a favore diciassette contrari e quattro astenuti emendamento numero tre
Sì
Abbiamo
Accede subordinato scusate scusate scusate allora a questo punto va posto in votazione scrive l'emendamento numero due subordinato è qui solo ricollocazioni stima propone di collocare l'ultimo periodo di pagina tre
Subito prima del plenum del penultimo periodo di pagina due
Pongo in votazione l'emendamento chi è favorevole proprio mentre
Cinque in acqua
Lo spostarsi semplicemente
Chi è contrario
Dodici
Chi si astiene
L'emendamento respinto avendo riportato otto voti a favore quindici contrari e due astenuti passiamo all'emendamento numero tre
Si propone di aggiungere alla fine del secondo periodo di pagina quattro
Che finisce con disposizioni transitorie il seguente inciso che non trovano precedenti in altre ratifiche di accordi internazionali fin qui intervenute
è chiaro
Pongo in votazione emendamento chi è favorevole
Scusi un attimo
No no
Conciliante relativo spettacolo il consuntivo no abbiamo già chiarito che l'emendamento abbiamo autonomo e autonoma vive comunque scusate chi è favorevole all'emendamento Spataro
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è respinto con dieci voti a favore quindici contrari e due astenuti a questo punto per semplificare scusate votiamo l'emendamento tossico presidente ma siccome non ho affatto l'illustrazione di questo emendamento posso dire due parole
Allora scusi consigliere ha ragione però a questo punto finiamo gli emendamenti frena
Passiamo all'emendamento numero quattro
Che propone di aggiungere alla fine del terzultimo comma di pagina quattro i seguenti inciso e determinerebbero conseguenze sulla ragionevole durata dei processi chi è a favore alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento respinto avendo riportato dieci voti a favore quattordici contrari e tre astenuti
Abbiamo al famoso quinto emendamento che proprio molte
Che propone di aggiungere
Che propone di aggiungere alla fine della pagina quattro il seguente inciso una conferma fondamento di tali perplessità si può trovare
Della nuova convenzione di assistenza giudiziaria penale stipulato il ventinove maggio due mila Brussel fra i quindici Paesi dell'Unione europea
La quale nel prendere esempio proprio dall'accordo italo elvetico del mille novecentonovantotto e proprio dall'accorgevi dava ha disciplinato in dettaglio le indagini congiunte prevedendo chiaramente che la squadra investigativa
Operi in conformità al diritto dello stato in cui interviene articolo tredici paragrafo tre lettera b dichiarazioni di voto sul proprio futuro c.t.
Io voterò contro questo emendamento perché si tratta di materia tra di loro non comparabili grazie
Pongo in votazione l'emendamento chi è a favore alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento è respinto con tre voti a favore ventuno contrari e due astenuti abbiamo esaurito l'esame degli emendamenti Spataro
Possiamo ancora votare gli emendamenti presentati dai colleghi resta e posseduti il collega resta
Non c'è
Comunque facciamo prima con la tosse brutti così si guadagna un po'di tempo le parole ho già avuto modo di parlarne nella nella nell'intervento che ha fatto in discussione generale
Io richiamo perché ritengo che sia doveroso fare da parte nostra richiamarlo la norma transitoria della legge sessantatré del primo marzo due mila uno che ha dato attuazione al giusto processo
Ma che è una delle dello scopo delle delle modifiche che vengono introdotte nelle se nel testo che abbiamo in esame
E quello di adeguare al giusto processo la normativa ritengo che non si possa andare oltre come invece faranno la norma transitoria contenuta all'articolo diciassette rispetta la norma transitoria che riguardava la legge sessantatré era contenuta nell'articolo ventisei comma cinque e faceva santi gli atti nei giudizi di legittimità gli atti che fossero stati
E vantati correttamente nelle sentenze di merito alla stregua delle disposizioni vigenti al momento nelle relative decisioni mi sembra presto un punto limite oltre il quale non possiamo andare
Non possiamo cioè fa è e non dire nulla su questo punto che su che è uno dei cardini che della del dell'ordinamento che ha data ingresso alla alla al giusto processo quindi io mi richiamo al limite già posto nel nostro ordinamento che invece questa normativa annuale nuovamente oltrepassando
Benissimo con le nevrosi Bluetooth un chiarimento perché nel testo che abbiamo nel qui si dice
Si dice dopo l'emendamento Spataro numero quattro è qui dobbiamo togliere quell'area benissimo
Quindi a pagina quattro alla fine del terz'ultimo comma
Andrebbe aggiunto l'inciso e che vanno ben oltre la stessa norma transitoria contenuta nell'articolo ventisei comma cinque della legge sessantatré del primo marzo due mila uno attuativa del giusto processo
Presidente delle pause volevo dire soltanto che io trovo un attimo ha chiesto di parlare per favore per dichiarazione di voto e consigliere Oricchio prego io trovo estremamente opportuno questo emendamento sottoscrivo con entusiasmo
Perché si tratta di stabilire qual è il limite
Che può sopportare in ragione della violazione del principio tempus regit actum
Certamente questo certamente questo limite non può ballerine per gli atti già compiuti illegittimamente quindi per il giudizio quindi credo che sia il livello minimo sul quale il Consiglio si debba testa
Grazie allora pongo in votazione l'emendamento che a favore alzi la mano
Chi è contrario
Un bellissimo
Chi si astiene
L'emendamento respinto avendo riportato nove voti a favore e sedici contrari tre astenuti a questo punto ultimo emendamento che poniamo in votazione ugualmente quello del consigliere resta
Scusate l'emendamento è stato proposto formalmente la sempre pro a mio giudizio l'assenza del proponente non incide abbiamo comunque per le votazioni
Emendamento del professor resta pagina tre
Dopo
Ah dopo lex loci
Sia propone di aggiungere e inoltre si fa rilevare come tale intervento legislativo modifiche impropriamente principi diritto sostanziale regole diritto processuale
Utilizzando la sede impropria della ratifica ed esecuzione dell'accordo internazionale il Consiglio ripetutamente denunciato quanto sia deleteria per l'amministrazione della giustizia una prassi contraria la riserva di codice che qui viene ancora Voltri proposta
Dichiarazione di voto prego consigliere Ferrara
Presidente approfitto dell'occasione per l'ultima questa per fare una dichiarazione di voto che sostanzialmente si riferisce anche alle precedenti votazioni in particolare all'ultimo emendamento quello del consigliere sostituti
Il gruppo di Unità per la Costituzione voterà anche in questa occasione in
No all'emendamento
Perché ritiene che questo sia il modo più corretto di essere più corretto e coerente rispetto allo sforzo li abbiamo fatti tutti quanti insieme per pervenire stamattina un testo unità un testo rispetto al quale ognuno di noi poteva venire in mente emendamenti aggiustamenti o rinunzia e noi abbiamo ritenuto di essere coerenti a quell'attività ha svolto stamattina voltando no a tutti gli emendamenti
Grazie
Allora se così è e resta poniamo in votazione e l'emendamento le professoresse ha richiesto nipote Cosi Erika sanno prego niente nomi
Colleghi Visconti indicando colsero voleva dichiarare che per le stesse ragioni che sono state illustrate da consigliere regionale indipendentemente dalle singole commissioni perse neanche dai componenti del gruppo
In Magistratura indipendente se gli emendamenti presentati avrebbero potuto avere soggettivamente visioni valutazioni diverse abbiamo votato no anche emendamenti sinora discusse voteremo no anche agli altri proprio per Rispetto del lavoro collegiale che è stata fatta etichettate tiene conto nella punto di equilibrio dà il massimo pluralismo ed è l'apporto delle diverse componenti presenti in questo organismo collegiale in cui le esigenze collegiali talune circostanze devono prevalere sulle convenzioni che singoli
Grazie consigliere Natoli sì anch'io a nome del gruppo Movimento per la giustizia pur avendo partecipato alla stesura del testo comune che ci ha visti
Concordi nel raccogliere i contributi di tutti
In ossequio a quello che dicevo nella relazione introduttiva che lo spirito che c'aveva animato era quello di essere pronti ed attenti a raccogliere tutti i contributi che potessero venire dal dibattito ovviamente anche dal dibattito di plenum
Sono invece d'accordo per accogliere l'emendamento del professore resta che in nulla modifica lo spirito del documento sul quale egli è stato convergenza ma lo arricchisce e lo precisa e per questo motivo in relazione ai precedenti emendamenti questo a titolo personale mi sono atteggiato a favore o contro a seconda che a mio avviso migliorassero precisasse dall'arricchissero il contenuto del documento stesso
Grazie consigliere Spataro io devo dire che trovo ben strana anzi molto strana la motivazione che ho sentito i colleghi Ferrara eh Cassano perché credo che umilmente io che sono stato formulato alcune emendamenti ho provato metto a disposizione del consiglio delle occasioni di miglioramento dico con molta modestia di un testo avrei preferito che mi si fosse detto che nel merito le osservazione non condivisibili questa pratica e teoria dell'accordo bloccato persino sui testi francamente mi stupisce però io trovo assolutamente accettabile
Tutta la serie di emendamenti non sono la mia quindi è per questo che ho votato tutti quelli proposti compreso il voto Credaro adesso quello del Consigliere sta
Grazie
Pare poi una brevissima disdettato in trenta secondi per dire che voterò contro questo emendamento perché reputo che non questo che questa non sia la sede per un discorso di cui l'inverno che anzi
Proprio in questo caso il miglioramento normativo del codice mi risultava opportuni
Pure io non condivido del consigliere che non abbia partecipato alla redazione di un dubbio un documento
Ho un accordo successivo non abbia il diritto di presentarlo anzi per quanto mi riguarda questo fa parte della dialettica con consiliari per cui
Non trovo strano che ci sia un emendamento nonostante il testo sia stato tra virgolette compromesso per quanto mi riguarda voto contro perché
Per convinzione personale lo ritengo inopportune in questa sede
Grazie allora poniamo in votazione l'emendamento resta consigliere D'Angelo scusate se inoltre fare questo stillicidio chi si vuole scrive a parlare perché non lo fa possedere Dante lo prendiamo atto a breve brevemente confermo che non voterò eventualmente ecco ipertermico contraddistinguere e trovo strano
La il fatto che stazionano trovi strani voglio cioè dire che non si tratta di bloccare la capacità di vivere
Ma a un certo punto bisogna fermarsi altrimenti i documenti non sarebbero mai i votanti perché a questo punto ripeto la possibilità sarebbe infinito bisogna in certo punto fermarsi mi rendo conto che si può dire anche che ci si può non fare grazie allora pongo in votazione l'emendamento del Consigliere sta Chieppa amorevole
Chi è contrario
Chi si astiene
L'emendamento respinto avendo riportato sei voti a favore e sedici contrari e sei astenuti se non vado errato abbiamo terminato con gli emendamenti
Un attimo trovano annunciando semplicemente il modus procedendi
Abbiamo terminato con gli emendamenti per cui a questo punto ci sono due proposte
Il documento diciamo che abbiamo chiamato numero due indica va del professor Ronco e documento ormai emendato che abbiamo chiamato numero tre quindi sono queste le due proposte che vanno in votazione come da regolamento con il metodo del ballottaggio
Sì
Appunto
Colleghi scusate mi il regolamento è chiarissimo
A scusa non è che no non potete pretendere che la presidenza si opponga la sola che attacca quindi
Allora credo che
Collega colle collega col collega romeni collega romeni ovviamente mi ero mi ero documentato un attimo prima la regola è quella del ballottaggio salvo che non vi si oppongano quattro componenti se nessuno si oppone andiamo avanti come due ballottaggi
Allora cominciamo
Allora io pensavo che trattandosi di ballottaggio e quindi trattandosi di voto nominale pensano che le dichiarazioni di voto potessero paragone tra il voto ma se preferite a farle prima le facciamo prima benissimo
Allora scusate
Procediamo a questo punto per dichiarazione di voto pur con una piccola forzatura trattandosi almeno per quanto riguarda uno dei due documenti
Di un documento emendato mi pare corretto ammette le dichiarazioni di voto anche da parte di coloro che sono già intervenuti benissimo chi intende parlare per dichiarazione di voto Gilad consegnerò a suicidarsi
Infine per dichiarare il mio voto favorevole alla testo che risulta dagli emendamenti che sono stati presentati tra cinque propone
Per dire molto sinteticamente al termine di una discussione Asia molto appassionata che credo che il Consiglio si approverà questo documento abbia lavorato bene raggiungendo un ampio consenso su alcuni temi di fondo
Avevamo di fronte una materia difficile questa delle rogatorie una materia il tempisticamente di questioni costruzioni non era facile trovare già fra coloro i quali parlavano consenso su alcuni questioni tecniche non è stato facile dire e però proprio perché abbiamo il dovere alla fine di parlare di interloquire con il ministro di parlare con spirito di leale collaborazione con altre autorità che sono responsabili di questa materia credo che siamo riusciti a dipanare una materia complessa
A dare delle indicazioni sì per quanto complessi siano i problemi il Consiglio superiore della magistratura opera di chiarezza fa opera diciamo utile al Paese oltre che alle istituzioni con cui è direttamente in contatto
Se date le indicazioni di fondo semplici e comprensibili se non si perde dietro alle minuzie se se si evita che ciascuno insegua il suo particolare la cosa a cui tiene l'aspetto su cui tecnicamente altro columnist le indicazioni semplici che emergono dal testo che fino adesso ha avuto almeno stando agli interventi la maggioranza dei consensi sono le non possono bastare mere irregolarità formali a travolgere rogatorie che sono state compiute deformate nel rispetto delle garanzie sostanziali ripeto qui che nessuno ha mai immaginato e nessuno dice che ci deve essere un virus di garanzia
Vogliamo evitare che ci sia il formalismo delle garanzie che niente tutela dal punto di vista delle garanzie dell'imputato e solamente consente i cavilli i formalismi la distruzione del lavoro serio onesto di avvocati magistrati di coloro i quali hanno operato questa è la prima indicazione di fondo che questo pare questa questa risoluzione che questo e questa opinione del Consiglio dal la seconda e di ricordare che esistono delle regole elementari in materia di retroattività
Non è immaginabile che ci siano delle leggi che riscrivono processi
Giudizi che si sono già fatti in maniera regolare secondo le leggi vigenti in un determinato momento se c'è questo finisce lo Stato di diritto
Finisce una regola fondamentale che è quella della divisione dei poteri se c'è questo dicevo stamattina
Si sa il giacobinismo si fa il giacobinismo perché i metodi del potere legislativo giacobino erano di di dettare al giudice che cosa doveva dire insomma intervenire per impedire insomma che ci fosse uno sviluppo del giudiziario auto queste indicazioni insieme ad altri molto tecniche molto precise sono contenute nel parere queste indicazioni militare che sono quello che diciamo al ministro dalla giustizia io mi auguro che il ministro della giustizia rappresenti queste cose in tutte le sedi sappiamo oggi ma non ci interessa insomma abbiamo saputo come tutti che ci sono sviluppi lavori parlamentari io ringrazio il presidente che ci ha fatto concludere ottimi
Noi non vogliamo interferire con nulla noi vogliamo intenti autonomi dare comparire prove di tante dicendo quello che il naturalmente poi ci sarà ci sono molti aspetti e ciascuno di noi non hanno non condividerà di questo atto collettivo dicevo stamattina che un'assemblea di trentatré giuristi
Un'esperienza molto dolorosa molto faticoso capire
A febbraio ritenete giuristi è una sfida diciamolo a certe leggi di equilibrio di gravità contro quindi siamo tutti molto molto affaticati dopo questo risultato io mi auguro che comprendiamo che il senso di alcune indicazioni e questo poi ci sono ci sono la scontentezza dei singoli io non ascolto da quando ho cominciato insieme ad altre sfide questi emendamenti che persone scontente bene anch'io sono scontento è chiaro però credo sono scontento su quel passaggio su quella virgola quel periodo poteva essere scritto meglio credo però che il compito nostro e di dare alcune indicazioni di fondo
Questo compito con le singole scontentezza e di tutti forse queste istituzioni riesce ad assolverlo e allora questo tendere l'abbia scontentezza personale mi fa considerare di queste istituzioni momenti difficili per il Paese momenti travagliati
Riesce a dire una parola pacata di ragione su un tema che giustamente sta a cuore
Oltre che alle istituzioni anche a una più vasta opinione
Peraltro io voterò a favore del grazie consigliere Rossi così elettiva no così Elia la prego
Quater Gilardino la
Corsie ciclabili permetta a livello personale mi permetta a livello personale di chiederle di intervenire la prego
Grazie l'invito al quale non si può resistere me lo faccio come vedete vagamente insomma
Io volevo dire che esprimerò un voto a favore del documento diciamo maggio ritardi larga maggioranza unitario come è stato definito non solo per le scelte contenute nel merito la pena detti considero sui
Ma perché mi pare che l'occhiuto
Due valori di fondo che so credo fondamentale per la vita istituzionale forse questo abbiamo retto è stato ancora ripetuto è vero e proprio ribadirlo
Il primo è credo che c'è la riaffermazione del diritto dovere del Consiglio di essere un interlocutore istituzionale io vorrei qui ribadire che questo sta scritto se non vogliamo vederlo ma le parole
Almeno dall'altro articolo dieci perciò della legge istitutiva né le ragioni per le quali è previsto l'azione al Parlamento
Stare nella giuriste sì della democrazia io credo che tutti sappiamo altre volte che una democrazia è fondata anche fondata sì sulla separazione delle funzioni ma è anche fondate essenzialmente sul dialogo tra le istituzioni perché quello che a gioco un po'
Nel senso la presenza nel consiglio al di là delle finzioni formale sta esattamente in quel
Il secondo errore non meno prezioso
E che oggi viene consegnato documento quello che definiscono intanto che mi sembra per l'appunto esprime in pieno la logica del turismo e del dialogo in teatro da un lato quindi il dialogo con le istituzioni all'esterno dall'altro il dialogo interno
Lo stesso sviluppo elaborato e di questo momento
Alcuni lo hanno stimolato che detto aperto la pratica la commissione ha elaborato una proposta discusso molto serrata mente mi sono state può rielaborazione successiva l'offrire come dire non da diversi punti di vista sui principi di fondo ma con altre parole qualche modo
Credo che tutto questo per l'appunto esprime io considero oggi ai livelli più alti il valore fondamentale del dialogo e del confronto
Io lo dico da parecchio poggiato commossa natura che si potesse dire di fronte ad un accordo che si è delineato un documento penalità Ario sugli emendamenti ci si potesse chiuso la considero un po'nostra cura perché anche rispetto a quello ma considera che siano sono pura secondaria che in nessun modo appanna quel valore fondamentale che è stato ribadito io credo questo sia importante anche momenti in cui ci accingiamo a discutere da quando sono al Parlamento ribadire questi valori di fondo perché credo davvero che il pluralismo
Spesso è come deve essere fatto racconto di crescita di mantenimento
Anche dei valori profondi delle istituzioni
Grazie consigliere Gilardino consigliere Gallo
Presidente anzitutto faccio una precisazione
Che serve solo ad integrare e non a rettificare quello che ha detto poc'anzi anche a mio nome e la collega Cassano
Io personalmente ho votato contro tutti questi emendamenti in assoluta convinzione di voler votare contro per il semplice motivo che il documento che è stato faticosamente proposto all'attenzione di questo plenum rappresenta ai miei occhi un punto di equilibrio delicatissimo che sarebbe stato infranto
Da quegli emendamenti portandoli in una direzione
Più polemica di quanto io sia disposto ad accettare
Io credo che questo documento è stato tanto combattuto perché si inserisce in un contesto dialettico che passa sopra le nostre teste
Io non voglio che il CSM venga strumentalizzato come puntualmente domani accadrà sulla stampa con i soliti titoli il CSM bacchetta il Parlamento questo ce lo possiamo aspettare
Ma non è questo che io voglio spero che non sia questo che vuole il Consiglio
Però non possiamo nemmeno per paura delle strumentalizzazioni abdicare ha un potere dovere che la legge istitutiva con l'articolo dieci c attribuisce l'articolo dieci della legge del cinquantotto numero centonovantacinque tra le attribuzioni del CSM prevede ricordo a me stesso
Da pareri al ministro sui disegni di legge concernenti
Ogni altro oggetto comunque attinente alle predette materie cioè ordinamento giudiziario e amministrazione della giustizia allora ricordiamo che qui USA da Careri non può dare da che ha valore imperativo nelle leggi
E se questo parere non ci viene chiesto non per questo possiamo lasciarci zittire come se visto che la cosa non ci viene chiesta allora danno la diremo mai più non mi pare che sia questo il ragionamento noi diciamo però
Adottiamo la forma di delibera visto che come pareva di risoluzione visto che non ci viene chiesto come parere
Però non
Però non per questo noi rinunciamo a far sentire la nostra voce senza strumentalizzazioni e poi che su una cosa credo che siamo tutti d'accordo
Qualche perplessità sotto il profilo tecnico questo disegno di legge lo presenta mi pare che la proposta chiamiamola unitaria valga ad evidenziare i i punti di maggiore perplessità
Smussato la nostra risoluzione da qualche punta eccessivamente polemica che poteva essere avvisata nella proposta di commissione in quest'ottica costruttiva ma anche di difesa delle prerogative del Consiglio io voterò per la proposta
Numero tre
Grazie consigliere che afferra
Ha detto bene Nello Rossi è una parola di ragione di Parma aggiunge giuridica io in qualche modo mi collego alla presentazione alla tra Parlamento dove in qualche modo se spiegato che cosa possiamo dire dobbiamo e lo diciamo
Non possiamo che approvare la
Documento unitario
Perché nella forma nella sostanza coincide perfettamente con l'opinione del gruppo di Unicost
La forma è quella della risoluzione non può essere diversamente perché se un parere non ci è stato richiesto non in un comunicato sul palco
Ugualmente ci occupiamo delle ricadute di qualsiasi iniziativa legislativa e facciamo delle proposte sulla forma non si discute sulla sostanza io ho fatto un generico rinvio dico politologi
Non mi fate dire più di tanto sicuramente ogni volta che attraverso le norme transitorie si incide sui processi in corso
Si tratta di fare delle opzioni politiche e nove che
Esprimiamo appunto un'opinione strettamente giuridiche sappiamo distinguere quello che è politico da quello che giudica per quello che è politico lo chiamiamo perno sicuramente quelle opzioni sono di tipo politico noi diciamo appunto che ci sono delle conseguenze per quelle opzioni
Quando si applica retroattivamente da me ogni disciplina transitoria a questa
Esperto
In qualche modo pura destabilizzante
Per quanto riguarda poggia Amendola giustizia per quanto riguarda la gerarchia dei valori eccetera eccetera questo abbiamo il dovere di dirlo naturalmente ognuno si prende le sue responsabilità c'è un una formula nella documento che parla di responsabilità politica quando si tratta di fare questa opzione noi l'abbiamo indicato lo indichiamo al ministro
Rappresentiamo gli affetti sul funzionamento la giustizia prescrizione cioè dall'eccetera un'attività che e diventa retroattivamente inutile eccetera dopodiché chi deve decidere decida
Questo è il senso di questo nostro intervento che non è mai interferenza non deve essendo apparenza non deve suonare interferenza nel polemica la polemica l'ha pagato novanta ma vanno molto meglio di nove nove continua ad avere il ruolo istituzionale
Di qui la necessità di insistere sulla forma di questo nostro intervento che rispettoso articolo dieci
Dicendo quello che dobbiamo dire agli ai fini di una eventuale intervento correttivo e comunque per rappresentare qualche soldo effettuato distinte queste questo vale sempre anche valutare la zona Parlamento questa funzione ha
Quando parla delle cosche non vanno non più di tanto e non non c'è da preoccuparsi
L'unica cosa è il modo come si dice in modo istituzionale nipote del giudice ogni volta che nelle relazioni delle allora giudiziarie il provato Gerardi con una serie di cose le dicono a questo fine senza interferire più di tanto sollevato quando dicono che le cose non funzionano
O funzionano male
Non interferiscono rappresento nel quadro la situazione di affetti di certe scelte legislative questo se no facciamo allora balbettio delle è soltanto questione di moto ma su un aspetto e sulla sostanza di questa di questo documento personalmente non ho dubbi e neppure il gruppo che ha elaborato fatemelo dire il documento base su quale se creato una convergenza cui non possiamo che approva grazie costine Rocco
Bene io apprezzo il lavoro che è stato compiuto da parte del gruppo di Unità per la Costituzione che ha elaborato una risoluzione notevolmente modificativa della proposta della Commissione non è stata una proposta soltanto formalmente divergente perché ho apprezzato molto che la stessa Risoluzione avesse accolto alcune mie osservazioni che mostravano quanto fossero fondate le mie osservazioni ma le accoglievano proprio perché in contrasto con certi toni non solo toni da certe osservazioni oltre diciamo così la esattezza giuridica che erano contenute nella proposta originaria mi riferisco per esempio già alla modificazione che l'aveva portata dall'emendamento Cassano all'articolo tre mi riferisco poi ancora ad alcuni modifiche sono state apportate nella una risoluzione del gruppo di Unità per la Costituzione e che sono state presentate questa mattina quindi ho apprezzato questo lavoro e debbo dire che amandola dialettica e ritenendo che l'apertura al dialogo sia il valore più importante per dei giuristi e mi sono disposto alla discussione con la massima apertura
Nel modo direi rendendomi in grado il più possibile di farmi convincere dalle argomentazioni delle altre provvede a tre proposte degli altri proponenti se non che purtroppo non mi sono riuscito a convincere sul punto il mio viso è stato
Messo all'indice da parte ancora oggi dalla risoluzione conclusiva cosiddetta unitaria concernente la cosiddetta rilevanza esagerata data alle irregolarità meramente formali ho cercato di dimostrare nel primo intervento e poi nella replica che in realtà le violazioni alle convenzioni internazionali
E le violazioni alle norme di diritto internazionali generale non possono in alcun modo essere definite delle mere irregolarità di carattere formale
E avrei voluto uno sforzo da parte degli altri proponenti e da parte degli altri con membri del consiglio perché esamina se lo le norme di carattere convenzionale e di diritto
Internazionale generale perché mi si dimostrasse che quelle norme contenuta nelle convenzioni per esempio il quelle europea fossero nome di carattere meramente formale
Così non sono e allora stabilire che quelle violazioni abbiano per il futuro una rilevanza di carattere tale da rendere inutilizzabile l'atto compiuto mi sembra perfettamente conforme ad un diritto che voglia il giudice soggetto alla legge e al rispetto della gerarchia delle fonti e dei rapporti tra fonti diverse soprattutto nel rispetto delle convenzioni di carattere internazionale
Per quanto riguarda l'altro aspetto contestato prospetti in discussione quello dell'articolo diciassette attinente alla retroattività questo come ho detto nella mia relazione è un profilo di carattere politico sul quale evidentemente le nostre considerazioni di giuristi hanno una valenza scarsamente significativa noi possiamo fare delle osservazioni diciamo così volte alla conservazione al degli atti processuali alla conservazione dei processi alla salvezza dei processi che hanno certamente un valore di conservazione di ciò che è stato legittimamente compiuta ha detto però che il parlamento ha una sua potestà anche con riferimento ai processi che sono stati celebrati e che possono ancorché non sono ancora definiti
Per questo motivo ritengo che quelle considerazioni attinenti al profilo di carattere ma generale sulla retroattività ad e non una rilevanza più direttamente politica e non strettamente giuridica e in quanto tali non sono di stretta pertinenza del consiglio
Quale consiglio se vuole effettivamente conservare fino in fondo il suo ruolo deve manifestarsi come organismo di carattere tecnico di interpretazioni di valutazione degli aspetti di carattere tecnico che le leggi possono determina per questi motivi voterò contro la proposta numero tre e a favore della proposta che io ho depositato che è stata denominata più volte come numero due
Grazie consigliere Galli tutto
Consigliere incallito se votasse perché non prenderò parte al voto
Voterei contro la proposta di maggioranza e a favore della lega Livorno scusi due lunghissimi formalizzo però se anche quando avevo l'orgoglio la dichiaro il voto quello che stiamo già siamo siamo già nel corso del voto mi permetto di dirlo poi non voglio formalizzare
Faccio questa questione a voi non ponte ora parlare perché non voglio assolutamente diciamo in creare problemi fra i tre non posso dichiarare lo stato di varie razze o di voto e quindi lo ringrazio di avere un collegio poco meno io non lo è una dichiarazione non tetto ai conti prego
Per i stessi motivi per cui tutto quello che ho detto stamattina siccome ritengo sia che il Consiglio sia travalicando quelle che sono le sua prerogativa io per non essere in contraddizione con quello che penso
E sento no prenderò
Dico improvvido del consiglio lo si sarebbe potuto fare perché a seguito dell'assenza del vicepresidente mancando altri tre componenti laici sarebbe mancato il quorum
Noi invece crediamo di dovere protestare col voto contrario
Abbiamo esempi autorevoli ieri per esempio alla Camera
è mancato ripetutamente il numero legale e si è incredulo impedito una votazione non ho sentito grandi lamenti perché io credo che rientri nella dialettica democratica
Quella parlamentare in quella consiglia
Non partecipare al voto
Ieri ripeto non è avvenuto
E non è avvenuto da parte dei rappresentanti dei partiti che oggi trovano rappresentante in questo Consiglio equivoci trono rappresentanti in questo Consiglio
Ripeto
Non mi piace strumentalizzare situazioni da altri create che avrebbero reso facilissimo l'éscamotage della mancanza del numero legale
Credo che sia legittimo protestare contro questo documento unitario ma tornarono fra un attimo su questa definizione
Attraverso la forza la rilevanza la serietà delle ragioni giuridiche non emotive
Che sono state raccolte attraverso l'articolazione del secondo documento
Io credo che noi dobbiamo protestare
Contro un'interferenza nei confronti del Parlamento contro giudizi di carattere politico
Contro le saldature tra movimenti di opinione che troppo spesso troppo frequentemente trovano ecco o prodromo in questa attività consiliare sì da legittimare l'evidente fondato giudizio di politicizzazione di questo organo
In un momento delicatissimo in cui il Parlamento si accinge a votare una legge e questa consonanza strenua ieri con la maggioranza oggi con l'opposizione della larga maggioranza del consiglio legittima
La ribellione di movimenti di opinione che vedano un'ipertrofia consiliari
C'è però da dire anche che in modo troppo disinvolto si continua a parlare del documento numero tre come documento unitario io contesto sul piano della quantità e dei numeri che questo sia documento unitario a meno che
Non ci non si debba cancellare dalla mappa perfino del pensabile aritmetico la componente dell'odierna maggioranza di governo presente nel consiglio non è un documento unitario è un documento di maggioranza
Noi insistiamo non abbiamo altri argomenti che ripeto la forza dell'opinione oggi alla Camera la minoranza che ha battuto il governo su un emendamento al gridato libertà libertà è un come dire un modo goliardico in un Paese democratico di rappresentare la propria voce
Noi oggi perderemo e divideremo libertà libertà
Perché mi ripugna l'idea che la nostra partecipazione al consiglio si è considerata tanto irrilevante
Da essere espulsi dal novero dei computabili quando si presenta un documento comunitario lo dico con animo offeso
Ma so poi alla fine che la serietà dei nostri argomenti nell'intimo delle coscienze di consiglieri uomini e donne provi e Conti faranno breccia
Grazie consigliere serio passive Tossi Brutti
Residente nel darle atto di aver condotto il dibattito consentendo a tutti di esprimersi pienamente e al tempo stesso pretendendo e ottenendo in tempi rapidi
Perché mai come in questa occasione la tempestività è stata ed è opportuna
Voglio esprimere il mio voto favorevole io avrei certamente preferito che fossero approvati alcuni emendamenti che considera tuttora migliorativi del testo
Tuttavia riconoscono che la risoluzione contenuta nel documento tre è un ottimo risultato
E riconosco che è frutto di uno sforzo comune e raggiungere un testo che è di gran lunga maggiori
Mi auguro che la risoluzione sia portata tramite il ministero alla attenzione del Parlamento e l'ha convinta consapevolezza che può costituire un contributo ma che solo al Parlamento spetta la deliberazione definiti
Grazie consigliere Tossi consigliere consono
Io dichiaro che voterò il parto extra uterino della sesta Commissione
Frutto di un travaglio tardo serale delle prime ore del mattino a ridosso di questa Assemblea plenaria i bambini migliori nate e non ero in ore otto corrette e allora
Il neonato ha cambiato sesso perché da parete diventata risoluzione
E quindi l'abbiamo battezzato risoluzione credo che sia opportuno questo battesimo perché più conforme al potere di esternazione che il Consiglio superiore deve
Esercitare in questa materia in questi ambiti
Opportunamente il consigliere Spataro ci ha ricordato leggendo testualmente l'invito del Presidente della Repubblica
Invito
A dare contributi
Che siano tecnicamente qualificanti e neutrali
Ora pur leggendo questo invito credo che il consigliere Spataro lo abbia contraddetto
Perché io qua non voglio assolutamente incidere sul potere di esternazione che ciascuno ha nell'esercizio di diritti fondamentali che sono costituzionalmente assistita però bisogna avere consapevolezza del ruolo e della qualifica che ciascuno di noi ha e componente del Consiglio superiore della magistratura che secco a Messi carcere
Si vuole proporre come interlocutore istituzionale neutrale e tecnicamente qualificato
Deve essere parte di una collegialità
Nel momento in cui in parallelo con la gestazione
Si entra nell'agone politico
Che
Pur non volendo si fanno dichiarazioni si rendono dichiarazioni che hanno una forte connotazione di politicità
No i forse
Possiamo dire che con quella con quell'intervento si dà un forte contributo qualificato però come politico e ciò a discapito del contributo tecnico giuridico
Che i tre il Capo dello Stato ci ha chiesto contributo che ripeto deve essere neutrale
Quindi io voterò questa risoluzione e concludendo
Apprezzo quanti e segnatamente il presidente della sesta Commissione che questo delicato compito per portare a termine un risultato ha scelto la via della riservatezza grazie
Grazie consigliere Visconti
Sì Presidente anch'io voterò a favore del documento o che esprime a una amplissima maggioranza ecco se fa piacere
Al consigliere serio questo rilievo giusto che non è unitaria di tutto il Consiglio ma comunque esprime un'amplissima maggioranza questo documento io non ritengo utile
Perché si può essere il frutto di un compromesso ma di un compromesso elevato perché devo dire la verità uscito un documento che io considero buono e utile Laurito mentre in questa sede poteva essere fatto da tutti perché in un documento così lungo è ovvio che ognuno può fare un rilievo avrebbe voluto sopprimere qualche colpo aggiungere qualche cosa quindi no il patto di non averlo voluto modificare perché il documento rappresenta per me per me uno equilibrio insopprimibile
Poi sul contenuto del documento come dire anche lo voto perché è un documento che tutto sommato non è vestiva interferenza nessuna censura al Parlamento censure che logicamente non siamo o non possiamo fare io vedo solo dei rilievi su tre norme sull'articolo cinque sull'articolo dodici sull'articolo diciassette
E quindi noi diamo un contributo di carattere tecnico-giuridico che perfettamente legittimo per l'aggiustamento a mo'di queste norme e questo lo dico anche per le giuste preoccupazioni che hanno i colleghi sull'andamento dei processi
Quindi diciamo le poche modifiche non mi sembrano che creavano alcuna preoccupazione ma esprimono il desiderio di contribuire ad un più utile esercizio dell'azione giurisdizionale
Una sola cosa tra le dichiarazioni che ho sentito mi devo ha visto cenare dalla dichiarazione di dossi che pure ho sempre apprezzato
Come collega per i suoi interventi quando ha parlato di violazione di norme elementari riferendosi all'articolo diciassette ecco questo è un termine che non mi piace che secondo me suonai effettivamente va fuori da scuola rompo
Come lezione al Parlamento mi pare che il termine invece usato da proprio dalla dalla risoluzione e cioè non appare con divisibile sia un termine un po'più moderato e più giusto
Grazie consigliere Spataro
Molto brevemente intanto voglio dire che ha ragione il consigliere Rossi quando ha ben precisato lo sforzo cui tutti magari con
Regia non
Non sempre omogenee ci siamo dedicati eccetto che ognuno avrebbe voluto qualcosa di diverso ecco queste sue parole le ricordo certamente questo documento per molti versi non mi soddisfa
Credo che sarebbe stato dovere usare anche parole più nette ci sono troppi condizionali troppi riferimenti alle probabilità in questo documento però anch'io
Concordo alla fine sulla necessità di sostenerlo con voto perché i punti cardine
Del documento che ci accingiamo spero a votare approvandolo sono esattamente quelli indicati da Nello Rossi l'assoluta inaccettabilità di una codificazione del formalismo delle garanzie
E l'assoluta inaccettabilità della retroattività delle norme processuali esattamente ha detto il legislatore tenta di di scriverti processi questi sono i punti cardine su cui stiamo tutti convenienti
Il discorso del collega serio alquanto delicati purtroppo non possono essere più affrontati con risposte adeguate spero che le ritorneremo su queste riflessioni anche in altra sede
Devo aggiunge infine di condividere in modo particolare le parole di Graziella così brutti io continua a credere forse
Ottimisticamente persino contro la Regione
Che questo documento possa essere fonte di riflessione per chi giustamente è stato detto a il potere di legiferare
Spero anche quello che è successo oggi alla Camera come dire non sia un caso quale incidente di percorso ma sia persino frutto di una necessità di migliore ripensamento sono ottimista probabilmente sono persino ingenuo
Però l'ambizione di pensare che qualcuno leggerà queste
Queste parole che abbiamo espresso
E spero che ne siano informati i cittadini perché al collega Consolo devo dire
Che lui stia pur tranquillo nonostante le sue parole io il mio pensiero lo esprimerò sempre in ogni circostanza senza con questo pensare di prevenire di prevaricare alcunché
Perché la consapevolezza del mio ruolo interno di questo Consiglio io la dimostro quotidianamente spero che tutti in ogni attività anche quella più elementare siano in possesso dalla stessa consapevolezza dello stesso grazie
Grazie consigliere mattone
Sì grazie non avendo partecipato alla discussione delle seno componente della sesta Commissione desidero dire che apprezzo e quindi voterò prezzo vivamente il documento che ha riportato più consensi
Ebbene
Esercitare attendisti
Devo dire che no già ma che ha ricordato più consensi voglio anche dire che nonostante il il parco sia stato travagliato ecco io credo che tutto sommato a parte qualche insoddisfazione che ciascuno di noi può nutrire
Perché magari vista succede certe partite
Ci stanno più a cuore e che tutto sommato questo documento vecchia l'idea che io rilievo fatto di quello che dovesse essere l'esito del lavoro della sesta Commissione
Perché io pensavo del ritenevo in realtà che in questa sede
Il consiglio dovesse ribadire alcuni principi fondamentali vigenti nel nostro ordinamento due dei quali attinenti alla delicata materia allo stato letto delle rogatorie non appena e non a caso ha una sua normativa
Nel Codice di procedura penale anche con riferimento alle invalidi
Ebbene questi principi risolte è presto detto l'uno è quello della prevalenza della della lex loci che espressione della espressione necessaria della disomogeneità dei diversi ordina mentre il secondo che si collega strettamente al primo è quello affermato dalla Corte costituzionale secondo cui la in utilizzazione di un atto acquisito a mezzo rogatoria nullo solo tanto quando vi è una violazione dei principi fondamentali del nostro ordinamento io voglio fermarmi un attimo su questa affermazione la Corte Costituzionale molti hanno richiamato questa sentenza la sentenza trecentosettantanove del novantacinque abbiamo fatto generico riferimento io vorrei leggere tra le righe soltanto per querela vorrei leggere quella parte la sentenza in cui si sancisce che è necessario in queste modalità non si pongano in contrasto con le leggi interni proibitive concernenti le persone e gli atti e con quelle che in qualsiasi modo riguardino l'ordine pubblico che è poi un ricchi come un riferimento all'esercizio del diritto di difesa perché sottolineo questo aspetto perché mi è sembrato intervento che di si in puntasse a qualcuno di noi a chi sosta ed Eva questa proposta di vuole svendere le garanzie io vorrei dire che certo forse questo non è il migliore degli ordinamenti possibili questo quello tuttora vigente che potrà essere migliorato attraverso un processo di omogeneizzazione degli ordinamenti o se Tito fare qui qualche riferimento forse ci sarà un giorno in cui si potrà Asa sarà il i diritti pur diritto processuale penale gli stati degli Stati europei sarà avrà un carattere omogeneità e allora in quel modo quella in quella fase potremo anche pretendere un regime più rigoroso per le corazze rogatorie ma vorrei dire che ciò nonostante ciò allo stato non può accadere e tuttavia le garanzie fondamentali come dice espressamente la Corte costituzionale sono tutte tutelate anche a alla stregua del vigente ordinamento ed il terzo principio e mattone ottico che hanno devo conclude tempo investe ordinamento il suo complesso è quello della libretto attività che effettivamente Tom ma anche maggior rigore alla luce di quello della durata del principio di ragionevole durata dei processi al quale ha fatto opportunamente riferimento nell'emendamento spacca ecco per queste ragioni io in modo convinto esprimo manifesto sin da ora che esprimerò in condizionamenti incondizionatamente il mio voto la proposta alla quale ho fatto riferimento grazie costi resta
Bottero il documento che nasce dalla lavoro di stretti complesse emendamenti anche se ribadisco in maniera abbastanza forte la necessità che già stamattina aveva avanzato di una presa di posizione un po'più vigorosa su questioni di questo genere mentre mi riconosco nella differenza che qui vorrei richiamare ancora una volta apposta da Vito Gazzera su politica e giustizia
E che venisse ricordato anche se me non è scritto nel documento che quello che ci ha detto il collega Ronco non è accettabile con tutto il rispetto ma non è accettabile che sia a disposizione di una maggioranza di un principe il fatto di poter derogare ai principi fondamentali ci sono alcune cose che sono sottratte all'atto regolati maggioranza
E la maggioranza non può decidere su tutto se non ripartiamo da questa forte divisione fra diritto e politica io credo che anche questo Consiglio super la magistratura dovrà ripensare enormemente il suo ruolo di garanzia per questo voterò anche se ribadisco alcuni limiti del documento grazie ultima dichiarazione consigliere Mazza molto
Semplicemente per ricordare a consigliere serio quale mi lega antica amicizia chi questo
Su che questa sua dichiarazione da ultimo mi ha un po'stupito
Io penso che proprio noi in questa vi Enna abbiamo dimostrato anche assumendo atteggiamenti che ci sono costati riflessione e anche sul momento in compra zione io ricordo di essermi astenuto sul documento della Commissione non già perché non ne condivide sì tutti i contenuti perché alcuni condivise fa perché non condividevo
Il come dire il desiderio di chiudere una discussione che secondo me invece poteva essere ancora approfondita coinvolgendo altre componenti del consiglio e innanzitutto anche i rappresentanti della delle della minoranza consiliare che però appartengono alla maggioranza parlamentare non lo so quindi
Dialogo con con i colleghi di aver della della minoranza c'è stato persino talune posizioni espressa consigliere Ronco sono state fatte proprie dal documento che noi oggi andiamo a votare quindi voglio dire se c'è stato un ipocrita
Veramente emblematico della ricerca proprio pervicace di un consenso il più ampio possibile che coinvolgesse Pers sino diciamo i portatori di una visione in in larga misura diversa ma che pure avevano espresso valuta alcune valutazioni condivisibili questi e nostro PACS
Che io quindi vorrei che rimanesse nella sala del Consiglio non compra
Un fatto di uno sforzo di mediazione di basso profilo ma anzi proprio comuni forse la quale di fronte a una questione grave e seria
Quella quella di alcuni principi fondamentali del nostro sistema giuridico tutti quanti ci siamo sforzati di dire
L'essenziale di trovare un terreno comune di riflessione e dire a presentare al al al Governo al Parlamento alcune perplessità serie del Consiglio sopra la magistratura da con questo invade la competenza di nessuno senza pretendere di RIS scrivere analiticamente tutte le scelte che appartengono al legislatore una limitandosi a valutare principi fondamentali e loro ricadute sulla amministrazione della giù tizio sull'ordinamento giudiziario io penso che tutto questo non meriti
Diciamo tutte le censure che il mio amico grosso serio da ultimo ci ha voluto chissà per queste ragioni posso mentre confermare il mio voto a favore documento di maggioranza
Grazie allora possiamo passare alle votazioni prima di passare la votazione colleghe e colleghi fatemi fare un una dire una cosa velocissima io come avrete notato nono inteso parte ci pare a questa discussione chi mi conosce come persona un po'sanguigna sacche avrà capito che questo magari neanche costato un po'io tuttavia o inteso lì atteggiarmi questo modo data la delicatezza delle questioni che stavamo trattando e data la delicatezza delle possibili questioni regolamentari che potevano essere sollevate e che avrei dovuto contribuire a dirimere naturalmente avendo ottenuto quest'atteggiamento nel corso di questa lunga seduta non intendo derogarvi adesso fatichi soltanto dire che il mio voto a favore del documento numero tre deriva non solo da questioni di merito ma anche dall'apprezzamento e che ritengo di dover rivolgere allo sforzo unitario che tanti consiglieri hanno ritenuto di fare per approdare a questa soluzione ho parlato professor Serio volutamente di sforzo unitario non di dopo into unitario perché lei ha ragione non si tratta di un documento unitario visto che non è un documento unanime e non a caso a una precisa richiesta anche del dottor di Misha
Su come dovevamo nominare i documenti che vengono posti in votazione ho ribadito quello che avevo già detto pubblicamente si chiamano documento due e documento tre
Voglio ringraziare davvero tutti voi sentitamente colleghi per la pacatezza e la serenità con cui si è svolto questo dibattito io credo che tra ieri e oggi oggi per quanto riguarda questa seduta in particolare
Non abbiamo dato un buon esempio istituzionale di e compostezza e di responsabilità e del nostro Paese credo di questi esempi c'è bisogno l'unico per la verità che ha perso la voi la pazienza sono stato io però sono convinto che tanto il consigliere Galletti in particolare quanto tutti voi mi avete già perdonato possiamo passare alla votazione
Si può si vota per i ballottaggi e quindi bisogna estrarre come sapete
Regolarmente si parte da chi non c'è cioè dal professor Verde a seconda oppure andiamo andiamo anzi quello successivo passiamo al successivo allo
Documento du
Quel documento Ronco documento tre e quello che è stato diciamo impropriamente chiamato documento unità Viazzi tre
Probabilmente
Visconti
Angeli assente
Hanno
Consolo
Da Angelo
Di Canio tre
Di Casola
Fontana Ferrara
Galletto
Allora
Iacopino
Bar volli mattone
Non sono tutto
Autori
Parziale
Pastore
Resta
Riccio
Romei
Pronto
Sì
Serio
Smirne
Moro
Rossi
Do atto che la votazione il documento due ha riportato il numero due voti i
Documento tre ha riportato numero venticinque voti e approvato il documento numero tre
Abbiamo un ultimo argomento all'ordine del giorno ed è la proposta di decima Commissione che ci trasciniamo da qualche seduta proporrei di affrontarla detto già fa ce diciamo però mi devo rimettere a voi colleghi non pochi altamente salirà in una seduta
Consigliere Ronco no lei ha ragione dico ribadì mi scusi come questo la seduta in prosecuzione e io devo porre non posso assumervi la responsabilità di non mettendo in discussione una una un punto all'ordine del giorno
No se qualcuno senza che si va a chiedere manca l'una se qualcuno chiede rinvio eh l'assemblea si è a l'assemblea esprime bene il rinvio del punto all'ordine del giorno grazie tutti