L'intervista è stata registrata mercoledì 12 marzo 1986 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Immigrazione, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 40 minuti.
Rubrica
Conferenza stampa
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rad
Siamo in studio con Nada le faccio per parlare del problema della condizione degli stranieri nel nostro Paese Adele faccio come sapete ha curato una serie di trasmissioni dall'inizio
Di quest'anno su questa problematica oggi in particolare vogliamo parlare della legislazione relativa agli stranieri
All'indomani della strage di Fiumicino sapete che il governo in particolare il ministro dell'Interno a predisposto un nel disegno di legge è relativo alla situazione alla condizione degli stranieri nel nostro Paese
Ma ci sono altri interventi le legislativi da parte e di altri partiti né di questo argomento che vogliamo parlare oggi con Adele faccio abbiamo detto c'è questo disegno di legge delle ministro dell'interno
Ci sono due Progetti di legge delle Partito Comunista uno alla Camera e uno al Senato e altri due disegni di legge uno delle senatore Garibaldi del Partito Socialista Italiano e l'altro del deputato Labriola sempre delle Partito Socialista italiano soffermiamo dapprima l'attenzione sul disegno di legge
Delle ministro dell'interno la prima domanda che vorrei fare Adele faccio che poi ci illustrerà questo disegno di legge se a suo avviso e questo progetto è una risposta in positivo Perrella condizione degli stranieri nel nostro paese
Dovrei subito porre una distinzione netta fra ciò che il ministro degli interni si è proposto
E ciò che da queste proposte di legge viene fuori
Ed è qualche cosa che e li straniere hanno subito
Realizzato e quindi sottolineato di questo rapporto con le autorità italiane e di queste tanti ricerca di un un nuovo assetto della costituzione interna legislazione per gli stranieri in Italia
Praticamente
Prima dell'attentato di Fiumicino ci sono state dei fatti mossi dall'attenzione degli stranieri
Stranieri che risiedono in Italia da venti ventidue trent'anni e che ancora non hanno avuto il riconoscimento dei loro diritti tanto che hanno fondato una lega tre riconoscimento i diritti civili degli stranieri in Italia si tratta per lo più di rifugiati politici e quelle che hanno saputo dare la spinta
Principale Direi questo raccolta
Di volontà ed intendimenti sono stati gli iraniani quelli che hanno dovuto andare in esilio non soltanto a a causa della rivoluzione come indiana
Ma a causa di quello che Khomeini poi a combinato in Iran dopo che la rivoluzione da loro era stata salutata come un momento che doveva essere di liberazione i di
Riscatto del popolo iraniano
E quindi questi rifugiati iraniani sono quelle che più hanno lavorato in questa direzione
Il ministro degli interni seguito ai fatti di Fiumicino è arrivato a esporre
I fare conferenze stampa e parlare di questa sua proposta di legge ma debbo dire che anche lui stava già elaborando questi fatti perché
Altra i fatti più gravi come gli attentati
Gli attentati attribuiti agli arabi in tali località italiane e straniere
E però sempre europee e come il sequestro della killer Laura e c'erano stati altri episodi per cui si era in qualche modo tentato di incriminare genericamente gli stranieri dicendo che sono gli arabi sono gli arabi che stanno in Italia c'erano stati anche le vendette libiche di
Certo tipo di governo su un certo tipo di altre persone e quindi si aveva la sensazione netta che l'Italia fosse diventato una specie di Siemens Ayo per terrorismi rari
Forse al di là di quello che davvero possa essere perché io vorrei non dimenticare e aiutarvi tutti a ricordare che
Quando gli stranieri di qualunque paese razza d'origine siano arabi russi che hanno di qualunque altro posto vengano in Italia per commettere attentati prima di tutto sono finanziati secondariamente hanno dei documenti perfettamente apparentemente in ordine
E in terzo luogo non sono
Difficilmente vengono abbandonati a se stessi quindi hanno reti protettive per cui vengono introdotti compiono l'atto e poi riportati fuori
E quindi i poveri stranieri che noi troviamo al di qua e di là per le strade abbandonati a a chiedere la carità o peggio ancora
Da fare commerci
Tra il lecito e l'illecito se arrivando fino al massimo dello spaccio della droga e invece partendo dall'innocenza del vendere cinghie di cuoio o tamburi o tappeti
Queste sono abbandonate a se stesse senza nessuna protezione e non certamente partiti con intenzioni a parte terrorismo che invece finanziati senno
Ma neanche con cattive intenzioni e poi costretti proprio dalla mancanza totale di assistenza e di previdenza a finire anche in mano ascoltatori
Sia agli spacciatori di droga ossia quelli che poi li mandano a fare i piccoli furti entrare nel giro della malavita però no la loro non era questa la loro intenzione non per questo erano venuti in Italia allora Dini ministro degli interni attentato di snellire le procedure e soprattutto di introdurre nel regolamento di polizia che è molto duro nei confronti degli stranieri
Delle e limitazioni delle agevolazioni delle semplificazioni e debbo dire che Scalfaro è partito da un'azione molto importante quando a in qualche modo
Imposto come Regolamento che la polizia italiana dia del lei alle persone quando le ferme le interroga si comporta in modo corretto
Assuma un atteggiamento che non sia quello sbrigativo becero vorrei
Di prepotenza borbonica che fin qui la polizia italiana purtroppo ha sempre avuto tanto che adesso quando si fanno queste queste forme di blitz perseguitando cittadini italiani eredi le notizie dell'altro giorno
Non è più la polizia che li fanno sono i corpi speciali paracadutisti perché poi ammazzano la gente come è successo in Calabria abbiamo avuto due morti di su cui stiamo indagando Gianfranco Spadaccia già fatto un'interrogazione parlamentare
Però questi invece sono cittadini italiani
Dicevo dunque che Scalfaro è partito con questa richiesta da parte della polizia di maggior correttezza professionale
E poi a preparato un
Un progetto che
Dice proprio lui sono però le sue snelli scale procedure e dia maggiori agevolazioni per gli stranieri che vengono in Italia per ragioni turistiche o di studio
E cioè che venga concessa loro la possibilità di normalizzazione entro tre mesi dall'entrata in vigore del nuovo provvedimento
Per quelli che si trovano nel territorio nazionale in posizione irregolare
E invece d'altra parte che ci siano sanzioni penali per quelli che non sì mettono in ordine
Scalfaro continua improntata da un lato al rispetto della civilissima tradizione di ospitalità del nostro Paese verso gli stranieri e dall'altra alle necessità di ordine e sicurezza queste sono le parole di Scalfaro
E quando Scalfaro le pronuncia dà l'impressione di qualcuno che crede davvero a quello che sta dicendo
Viceversa non sempre gli stranieri sono convinti della buona fede di questa
Legge tanto fatto è vero che i straniere sostengono che uno dei problemi più spinosi
Frenano
Tanti del nostro tempo e che tanto i giornali e quanto alla RAI trattano questi argomenti in modo da confondere le idee alla gente
E fare in modo che sia costretta a credere e non capire
Che è sempre il solito problema
E quindi dovremmo cercare di capire i termini entro cui si muove questa legge
Perché
A dirla così come è stata scritta
Il l'obbligo di presentarsi entro tre giorni dall'arrivo al locale autorità di pubblica sicurezza per renderla dichiarazione di presenza sta bene per gli studenti per esempio che vengono con le borse di studio da loro paese vedi popolazioni africane
Ho per chi viene naturalmente poi c'è tutto il discorso del turismo ormai turismo viaggio organizzato quindi viaggi sono organi d'ma che dipende da chi dagli organizzatori di segnalare che ci saranno queste queste pattuglie di degli stranieri in marcia nei vari pullman
E questo è tutto un altro problema
Il vero problema invece è di quelle di quella parte di di stranieri che vengono in Italia o come rifugiati politici o come rifugiati tout-court in cerca di lavoro perché nei loro Paesi non hanno più la possibilità di sopravvivenza
E qui e il ministro degli interni a in un incontro che ha avuto con gli stranieri debbo dire molto ben fatto
Anche e non ha dimenticato di sottolineare come anche noi quando siamo andati nei Paesi siamo stati emigranti per per lavoro
Siamo stati perseguitati abbiamo subito dure repressioni eccome protestavamo come strillavano contro la Germania contro il Belgio contro l'Inghilterra contro la Svezia o contro l'America
Quando le loro leggi erano restrittiva nei confronti degli italiani degli spagnoli e dei portoghesi dei greci dei turchi che vanno sono andati per e cenni
A lavorare nell'Europa centrale e settentrionale
Nella realtà dei fatti questa legge questa proposta di legge del ministro Dini dell'interno
Che non è neanche ancora ben definita cioè non è scritta come proposta di legge è un progetto per cui stabilisce chiede CID è che ma ancora la formulazione non è provata
Non è altro che un
Ripensamento lievemente moderne anch'modernizzatore aggiornato del Testo Unico la santa della regolamento di polizia che fin qui ha sempre norma regolato le presenze di questi stranieri non troppo desiderate in Italia perché poverini perché noi abbiamo poi addirittura l'impressione che vengano a portar via il lavoro agli italiani
E non ci rendiamo conto invece che anche noi ne abbiamo delle sacche di lavori considerati sottosviluppati che gli italiani si rifiutano di fare di diciamo che l'emigrazione più immediata è stata quella della costa nord per africana verso la Sicilia
E che nonostante i siciliani abbiano anche loro problemi al limite anche di sopravvivenza però ci sono i lavori che Siciliano rifiutano ormai completamente
Perché non vengono riconosciuti dai sindacati perché non sono organizzate e perché non vengono ricompensati debitamente
Non so per esempio ogni comune in Italia a un servizio della nettezza urbana
E un
Una disposizione per cui la nettezza urbana del comune di Canicattì ma vado proprio per per nipote si divide tutti esemplificazione a cinque dipendenti
Io non so se ne aveva cinque cinquanta uno però a un numero x i dipendenti poi naturalmente via via che la popolazione a sempre uno scarto maggiore di rifiuti perché
Andiamo a comprare e abbiamo tutti i sacchetti di plastica abbiamo tutti i contenitori di plastica tutti i contenitori di vetro degli stracci tutte le cose che si eliminano al di là di quelli che sono poi i rifiuti del del cibo e rifiuti del della vita normale
E lasciando da parte per il momento e rifiuti industriali che sono un'altra cosa
Ma è tale e talmente tanta la quantità di immondizia che non che ogni cittadino nel mondo produce che e io ricordo una copertina dell'Espresso in cui c'era un'enorme mucchio di di immondizia
Probabilmente fotografata non ricordo se nella periferia di Chicago di Los Angeles una cosa spaventosa in cui il problema ecologico era quello che stiamo soffocando sotto i mucchi di immondizie che circondano né in altre città
è vero è vero in tutto il mondo
E allora ecco che questa gente riesce per esempio a fare un grosso lavoro di spartire queste immondizie
Perché laddove i comuni sono in tanti nell'occhio organizzati ed hanno gli inceneritori bisogna dividere separare accuratamente le lattine prodotte dal ferro le lattine prodotte dall'alluminio il vetro la plastica i tessuti le pile che sono il peggior sistema di inquinamento e voglio dire questo è un lavoro che fanno che nessun Stigliano accetta più di fare che fanno i popolazioni rivierasche del della della e della costa dell'Africa del Nord che vengono a lavorare in Italia
Poi si dedicano alla pesca clandestina si dedicano a lavori che gli italiani non accettano finita
E quindi abbiamo una quantità enorme di gente e qui le stime variano
Perché e c'è una stima oltranzisti canta che addirittura parla di un milione e mezzo di immigrati
E questa secondo me e decisamente esagerato
Il governo accetta la cifra di un milione gli stranieri tendono a dire che sono ottocento mila qualcuno addirittura abbassa la cifra al mezzo milione
Ma perché stanno alla la distinzione netta fra studenti e lavoratori clandestini dice
E allora è clandestini sì oscillano fra i cinque e ottocento mila e naturalmente sento clandestini è difficile fare
Ma tuttavia questo Regolamento di Polizia che che è ancora in atto funzione funziona benissimo per perseguitare gli stranieri residenti e quindi il progetto di legge del ministro degli interni a soltanto un valore indicativo
Nel senso che vogliamo riorganizzare la materia vogliamo dare un minimo di
Ordine anche perché commissari di polizia e gli stessi poliziotti e poi non sanno più come comportarsi e perché questo sì il ministro degli interni la sta facendo davvero
Sta tentando di dare un minimo di maggiore serietà maggiore professionalità alla polizia italiana
Però in realtà non c'è nessun bisogno di questa legge perché il testo unico di polizia va benissimo per il ministro diva benissimo ed è già organizzato c'è invece la protesta e e sono nate le diverse leghe e stanno verificando se gli stranieri stanno specialmente ad opera degli iraniani
E sono più politicizzati e che sono venuti via appartenendo a classi sociali di un certo peso e quindi sapendo quello che sanno
E non sono soltanto gli studenti che naturalmente hanno il pezzo
Nella zona di soggiorno limitata e che quindi cercano rapidamente di imparare l'italiano di fare gli esami di strappare una laurea di tornare al loro Paese o comunque di di emigrare altrove perché l'America è sempre l'America
Quell'America in cui si va in qualunque modo per trovare la fortuna per sistemarsi
E quindi non crea hanno molto problema
E invece c'è adesso la tendenza organizzare proprio questi ottocento mila clandestini e cercare di dare loro anche una forza politica perché possano essere rappresentate in qualche modo rispetto all'Italia e quindi la risposta del ministro degli interni e sostanzialmente una risposta di ordine e sicurezza
Poi che è vero che avvengono gli attentati e poiché è vero che chi non abbia sufficiente i mezzi per per reggersi e per amministrarsi e per mangiare per vivere in un Paese poi finisce in mano a alle varie mafie o alle varie ma le armi ma le vite
è chiaro ed evidente che sarebbe necessario proteggerle difenderli
Una volta la Chiesa aveva delle grosse organizzazioni li sfruttava terribilmente però anche lì li difendeva da questo trovarsi così in mano a chicchessia e dover finire fu
Ma non ai grandi spacciatori di droga ora i grandi organizzatori di rapine
Però è anche vero che c'è poca volontà di organizzare questi stranieri clandestini perché già abbiamo il problema del milione e mezzo di disoccupati italiani
E quindi il ministero degli interni in genere il governo ha una grossa preoccupazione di creare molto scontento fra i disoccupati italiani se si organizza per dare lavoro agli stranieri clandestini
Quindi c'è questo contrasto di base fra il principio di fare una legge che protegga gli straniere e il principio che che abbiamo un milione e mezzo di disoccupati quali hanno ragione di protestare e di pensare che il governo italiano dovrebbe prima pensare lavoratori italiani
Ecco qui dove noi radicali non siamo più d'accordo con questa visione perché naturalmente noi pensiamo che tanto i lavoratori italiani quanto i lavoratori stranieri
Non hanno non dovrebbero essere disoccupati non dovrebbero essere senza protezioni e quindi si dovrebbe pensare e agli uni e agli altre
Ma questa è posizione radicale e non posizione del governo italiano quindi tu Nada de giudichi questo progetto di legge questo disegno di legge governativo
Una buona base di partenza per discutere sì non esiste ancora il progetto di legge governativo in realtà su queste basi ci si potrebbe mettere d'accordo e alla Camera e al Senato si potrebbe lavorare per migliorare il progetto di legge alla Camera e al Senato dove dovremmo tener presente quelle che sono le necessità degli stranieri
Senza perdere di vista quelle dei disoccupati italiani perché non possiamo ignorare questo problema però nello stesso tempo privilegiando in questo disegno di legge
Le possibilità degli stranieri non per togliere lavoro agli italiani o per fare il maggior numero di disoccupati italiani ma perché con un'altra legge si dovrebbe provvedere al calo della disoccupazione adesso
Adesso proprio cosa di questi giorni la caduta dei prezzi del petrolio la caduta del valore del dollaro pare che dia la possibilità a dire a sorbire quanto meno i disoccupati italiani e questo già favorirebbe moltissimo anche la possibilità di fare una buona legge per la difesa degli stranieri
Però bisogna vedere come il Governo le industrie i sindacati
E tutta l'organizzazione e della della finanza italiana pensa di adoperare questa questa cifre che di solito stellone d'Italia si è fatto cascare in grembo e naturalmente come sempre la coperta è troppo corta perché no
Lo stallo e Governo dovrebbe pensare alla copertura del deficit e sarebbe una cosa fondamentale
Land le industrie pensando al rilancio delle delle industrie i disoccupate pensano a ritrovare un'occupazione
E quindi ciascuno tira la coperta dal proprio verso e ovviamente per quanto la coperta dovrebbe teoricamente essere sufficiente però è possibile che non ci sia più perché ciascuno
Ruba per proprio conto tu prima però dicevi che questo intervento diciamo così da parte del governo una stato recepito molto bene dagli stranieri che sono in Italia questo perché magari è stato un intervento fatto all'indomani della strage di Fiumicino sì gli stranieri erano molto preoccupati di questo accostamento
Fiumicino strage e stranieri
Perché naturalmente si sentono immediatamente colpevolizzati e perché specialmente quelli che frequentano che so io piazza Navona o Campo dei Fiori si sentono aggrediti dalla gente che iniziasse per gli assassini siete voi che c'è sempre questo discorso della poca civiltà voi a volte queste cose si dicono anche così con intenzione non troppo pesante ma che naturalmente le straniere ricevono invece come un affronto molto grave e molto pesante chi viva in condizioni di di norme miseria di enorme di cui una quantità enorme di problemi quotidiani non ha piacere di sentirsi
Buttate in questa situazione anche perché non è giusto e non è vero io ho parlato con una quantità abbastanza notevoli di questi stranieri e nessuno di loro proprio si sogna di di fare però visto l'attentatore
Non sono probabilmente neanche ancora così affamati così disperati da ridursi in queste condizioni perché sei una parte di volontaria di di di Houghton distruzione e nella gente che pensa di fare il terrorismo
E non è per fortuna facile che la gente abbia voglia di pensare alla propria autodistruzione per buttare all'aria un sistema che per carità è pieno di pecche ma in nome di che cosa perché o uno al proprio
Ha proprio venduto il cervello all'ammasso di allora si dispera totalmente plagiato e crede che il sacrificio la propria vita valga un'ipotetica rivoluzione ma
Io non so se pecco di ottimismo ma mi sembra che queste forme così le parate di di convinzione tre il famoso discorso del credere senza capire
E abbastanza limitato
In fondo questa gente viene viene qui per poter lavorare per poter migliorare la propria condizione non tanto alla propria individuale quanto quella della famiglia che rimane a casa e io credo che gli italiani dovrebbero capirlo molto bene questo problema perché loro stessi
I loro nomi e sono andati in America non per restare in America ma per alleviare la situazione delle famiglie qui
Anche se poi naturalmente si crea il problema delle vedove bianche e delle famiglie ma non tanto abbandonate quanto dimenticate
E sono tutti gli altri problemi però personali dell'emigrante contro l'immigrato
E qui invece il discorso è che noi dovremmo garantire al popolazione che dal dal terzo mondo dal quarto mondo viene in Italia una
Possibilità di sopravvivenza e di decenza della propria vita
Perché fin qui non c'eravamo ancora trovati ad affrontare questo problema in quanto non eravamo paese di così alta produzione industriale di aver bisogno di manodopera dall'esterno
Mentre eravamo noi che fornivamo manodopera una volta ai Paesi ad alta produzione industriale
Quindi quando si fanno questi progetti di di legge per esempio io temo che ancora non si sia tenuto conto di un progetto che invece di cui invece si è parlato in quell'incontro che è stato fatto
La
Alla nella alla Provincia di Roma fra il ministro degli interni e gli stranieri in cui si è parlato del progetto di una cooperativa di lavoro
Per cui così come si faceva una volta quando arrivavano
Per esempio venivano Irvine fa ex introdotte in Italia fatta entrare in Italia le colf dall'asse delle Filippine
E erano le suore che avendo ordini religiosi a Roma e nelle Filippine facevano questo scambio questa tratta delle schiave perché poi di questo si trattava
E comunque quando le Filippine arrivavano in Italia era l'ordine religioso che si faceva carico del di un minimo di documentazioni e poi di collocarle presso le famiglie
Oggi questa cosa e sempre più diffusa credo che non siano più solo le suore a fare questa tratta ma ci sono organizzazioni Fini riescono mandare avanti questa cosa anche perché io ho avuto contatto con alcune di queste rappresentanti di organizzazioni di Filippine e ormai si tratta di persone intellettuale di persone che hanno una cultura che non è civiltà che probabilmente aveva una buona posizione e che anche loro sono fuori perché sono
Quanto già atti politici e qui nasce il grosso il nodo del problema perché l'Italia non ha mai fatto un progetto autentico per rifugiati politici
Se non per quelli europei
E e invece l'Assemblea generale delle Nazioni Unite fin dal dieci dicembre del mille novecentoquarantotto approvato la Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Il cui
Principio fondamentale sta nel nell'Est nella dichiarazione che tutti gli esseri umani senza distinzioni di colore di razza di Paesi di lingua l'identità debbono godere dei diritti e delle libertà fondamentali
Cosa che dimentichiamo sempre sistematicamente in Italia in maniera particolare
Poi c'è stata la convenzione internazionale relativa al lo Statuto dei rifugiati stipulata a Ginevra il ventotto luglio mille novecentocinquantuno ratificata in Italia con legge
Ventiquattro luglio mille novecentocinquantaquattro numero settecentoventidue
Nel cui preambolo si ricorda che l'Organizzazione delle Nazioni Unite ha più volte manifestato la profonda sollecitudine che prova per i rifugiati preoccupandosi sempre di assicurare loro l'esercizio più largo possibile dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali
Ma anche questo rimasto lettera morta
A queste convenzioni vanno aggiunte il protocollo relativo allo statuto dei rifugiati adottata a New York nel sessantasette ratificato con legge numero novantacinque del quattordici febbraio settanta l'accordo relativo ai marittimi rifugiati stipulato all'Aja ventitré novembre cinquantasette ratificato nel sessantasei quindi vediamo anche quanti anni passano fra l'accordo la nostra ratifica dove il nostro Paese deve dare l'effetto della operatività però invece questa non è mai appello e finalmente abbiamo il principio di non discriminazione
Che è l'implicito presupposto la giuridica conseguenza degli atti internazionali
E che è stato esplicitamente annunciato dall'articolo quattro pardon enunciato
Dall'articolo quattordici della Convenzione europea per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e delle libertà fondamentali resa esecutiva con legge quattro agosto mille novecentocinquantacinque numero ottocentoquarantotto che prescrive
Il godimento dei diritti e delle libertà riconosciute nella presente convenzionate deve essere assicurato senza distinzione alcuna
Fondata sul sesso sulla razza sul colore e sulla lingua sulla religione sulle idee politiche o su qualunque tipo di opinioni
L'origine nazionale o sociale l'appartenenza a una minoranza nazionale la ricchezza la nascita di qualunque altra situazione politica sociale
Cioè i diritti le libertà non devono tener conto che questi problemi
Però questa è un bellissimo discorso di cui continuamente ci ricordiamo per fare richiami a questi appunti però Naddeo beh devo dire che nel nostro Paese non sono mai stati effettivamente pessima
Adesso invece abbiamo una serie di proposte di legge che sono state presentate in maggioranza in Senato
No organo quali termina il due senato e due alla Camera cioè una legge comunico una legge socialista
Che risale addirittura all'ottantatré al dodici luglio ottantatré presentata dal deputato Labriola socialista
Che si chiama norme sul soggiorno degli stranieri in Italia
E accanto a questa ne abbiamo una ancora socialista disegno di legge di iniziativa del senatore Garibaldi
Del quattordici gennaio mille novecentottantasei norme sull'ingresso e soggiorno degli stranieri in Italia queste sono due litri socialista e poi abbiamo due leggi comuniste due progetti di legge una proposta di legge era Camera dei deputati
Numero trentaquattro undici presentata il ventuno gennaio ottantasei per iniziativa dei deputati comunisti
Norme per garantire agli stranieri e agli apolidi il diritto di asilo all'esercizio delle libertà democratiche nel territorio della Repubblica
E l'altra che fa pendant presentata sempre dal gruppo comunista al Senato che porta il numero novecentoquarantasei e comunicata alla presidenza il ventotto settembre ottantaquattro
Cioè al Senato da più tempo stanno occupando di questo problema o quanto meno sono state presentate queste leggi poi mai discusse
Norme per garantire agli stranieri agli apolidi il diritto di asilo e l'esercizio delle libertà democratiche nel territorio della Repubblica quindi le due leggi sono state presentate in precedenza al Senato e poi la presentazione è stata rinnovata recentemente alla Camera
E poi c'è un un testo unificato delle proposte di legge numero duecentotrentuno cinquecentottantotto settecentonovantasei novecentosessantuno norme in materia di collocamento di trattamento dei lavoratori immigrati contro le immigrazioni clandestine credo non lo so con certezza
Ma credo che questa proposta queste norme siano state organizzate dai sindacati e che quindi sia una proposta di legge sindacale che non è ancora stata raccolta da nessuno dei gruppi parlamentari né al Senato né hanno e che probabilmente sono quelle che contengono i principi generali comma l'istituzione della Consulta per i problemi dei lavoratori immigrati e delle loro famiglie l'istituzione del servizio per i problemi problemi dei lavoratori immigrati del loro famiglie e quindi questo progetto di cooperativa di lavoro sempre per gli stranieri immigrati e per la Rossa
Quando è previsto secondo te quando è prevedibile un dibattito alla Camera i deputati insomma in Parlamento al Senato non lo so che Possa a un po'mettere a confronto due tutti questi progetti
Devo dire che io ho poca speranza che si arrivi presto a una discussione di questo genere perché
Intanto perché quelle in questa primavera abbiamo venga due grossi congressi congresso del Partito comunista il congresso della democrazia cristiana e quindi sono settimane di lavoro che saltano senz'altro perché la camera è chiusa mentre ci sono confessa
Poi perché ci sono sempre una quantità enorme di piccole leggi
Quelle che che rappresentano il piccolo cabotaggio nelle commissioni che anche loro hanno urgenza e in fretta di venerdì scorse
Questa è una proposta di legge che mette in crisi moltissimi deputati chi creerà una quantità enorme di di aspettativa
E probabilmente non so è una supposizione mia e posso sbagliarmi dopodomani invece quando in discussione ma ho la sensazione che il Governo in questo momento non abbia molto interesse nell'andare a mettere le mani in questo alveare di di vespe infuriate
E perché gli stranieri sono molto preoccupata
E perché c'è questo grosso problema dei rifugiati politici che va diventando sempre più vasto ci sono i rifugiati politici dall'America Latina ci sono i rifugiati politici dalla
Certamente dalle Filippine rientreranno alcuni di quelli che era hanno usciti ma certamente ci saranno degli altri fuoriusciti dalle Filippine quelli che erano i sostenitori di Marcos
E quindi c'è perennemente questo questo scambio di rifugiati se prima dovevamo devo proteggere le
Gli emigrati di sinistra poi dovremo proteggere gl'immigrati di destra perché perenne questa questa alternanza e questa difficoltà di riuscire a far andare d'accordo le varie correnti politiche
Prima che si arrivi davvero al dibattito e alla democrazia
E si deve passare attraverso questa cosa che a me sembra veramente incredibile
Che si deve sempre passare attraverso un periodo di rivoluzionario di agitazioni entity terrorismi di di violenze poi arrivare al periodo fascista duro di un ordine
Retto con il pugno di ferro e soltanto dopo si riesca a creare un minimo di e parvenza democratica
Per arrivare poi alle alle varie forme di collaborazione o di compromesso storico non tanto storico si
E questa specie di di excursus che tutti i Paesi devono seguire che mettermi a molte molto in crisi perché io vorrei che venissero saltati alcuni di queste
E passaggi nel senso che mi sembra che l'esperienza dell'Europa dovrebbe poter insegnare qualche cosa anche i Paesi degli altri continenti ma evidentemente non è così il natura non fa salti dicevano una volta i biologi
E quindi non si può avere il salto politico di qualità secondo te da parte degli stranieri
C'è consapevolezza cioè secondo che si stanno organizzando c'è movimento perché possono sollecitare
Un Progetto di legge da parte della Camera del Senato sì il movimento accenti
Però io ho registrato duro fatto durante il Nitto il periodo in cui ho fatto queste interviste o registrato due o tre punti
Sì mi hanno dato da pensare una è come alcune popolazioni sono più profondamente civilizzate
Civilizzate secondo gli schemi europei dei bianchi borghese battezzate laureati e quindi più politicizzati secondo tradizioni europee e per esempio gli iraniani o gli iracheni le persone del vicino a noi in Medio Oriente con tutti i problemi che hanno specialmente quelli del vicino Oriente però
Sono molto più preparati molto più evolutivo Orrei boero probabilmente alloro piacerebbe riuscire ad avere davvero una legge socialista che li proteggesse sul serio
E invece le popolazioni africane per esempio gli studenti africani che non possono più tornare ritornare in Africa perché sono venuti in Europa con borse di studio di vecchi governi locali
Probabilmente nazionalisti ma non violenti
In due parole che non fanno la guerra
Non non violenti in senso evoluta
E nel frattempo invece si è passati nel loro Paese al regime fascista durissimo voi ci vorrebbe che queste righe Regazzi rientrassero andassero subito per il servizio militare
Per cui questi che sono state in Europa hanno imparato che il servizio militare non non serve a niente che contrario a principi di
Di civiltà e di culti quella civiltà di quella cultura che bene o male in Europa riescono a recepire e quindi non hanno nessuna intenzione di tornare in gara servire governi fascisti nei loro Paesi
Ed ecco che si crea una situazione abnorme dello studente che non smette di fare esami a ritmo accelerato con cui aveva cominciato
E fa un esame all'anno tanto per poter prolungare il suo soggiorno però intanto deve vivere la borsa di studio gli è stata impallinata dal Paese d'origine perché il nuovo governo non riconosce più la legalità di queste borse di studio
Anche perché era andate per lo più a figli di famiglie borghesi raggiante
E quindi adesso cambiato l'ordine delle famiglie borghesi Azzate quelle là non sono più rispettate quindi non i loro figli devono rientrare
I figli non rientrano ed ecco che queste persone hanno due grossi problemi uno quello del mantenere l'iscrizione nell'università e poter dare almeno un esame all'anno per poter continuare ad avere il rinnovo del permesso di soggiorno
E allora ecco che l'Italia pone Università stessa con il limite bisogna versare almeno Tresa metteranno per potere nel diritto di Rimini
E l'altro invece è quello di sopravvivere perché finché c'era la borsa di studio è vero che non non vivevano molto e certamente ma insomma la fame non la faceva non mentre invece quando la borsa di studio viene tagliata naturalmente soggiorno diventa molto più complicato e allora se riesce a vivere creandosi un rapporto affettivo con una ragazza italiana possibilmente raggiante generose che sia disponibile a darsi da fare per aiutarli mantenerli
Cosa che mi sembra non sia molto facile non molto facile anche proprio perché in genere le ragazze italiane anche quelle di famiglia già te non dispongono di di Petar proprio e quindi difficilmente possono mantenere il negro
E le famiglie non sono mai disponibile a mantenere fidanzato Negro della filiale molto difficile
E uso il termine negro proprio perché come si esprimano queste famiglie
E invece c'è poi il problema di quelli che vorrebbero davvero lavorare che fanno una gran fatica difficilmente riescono a trovare soluzioni se non quando qualche professore accetta di
Ad operare qualcuno di questi giovani come assistente ma anche questa è una cosa rarissima
E già c'è il problema per esempio di cui ne parlava no gli studenti africani che arrivano a Roma per iscriversi all'università di Roma il sanno perché lo sanno la loro propaganda gliel'li ha informati che a Roma esiste la casa dello studente
Però nella casa dello studente non stanno gli studenti perché la casa spente le imputate operata commenta
Addirittura commenta
Luoghi di soggiorno pied à terre Gassani Air
Per professori per professionisti per gente agiata
E gli studenti non hanno nessuno spazio di fatti era uno dei delle grosse proteste
Di questi giovani esiste una casa e lo studente ma non gli studenti non hanno diritto di avere una camera nelle case dello studente mentre la parola stessa dovrebbe dire che come uno si scrive all'università automaticamente dovrebbe avere il diritto io ricordo che era così nell'immediato dopoguerra poi naturalmente la popolazione cresce ai giovani iscritti sono sempre più numerosi quelle case dello studente che erano state costruite non sono più sufficienti e questo accade Genova-Milano in qualunque altra università
E perché la popolazione universitaria cresce vertiginosamente
E quindi il ritardo dell'ingresso nel lavoro e quindi tutto questo problema enorme dei giovani che non sanno come campare la vita
E si riducono poi all'ENI e andare a vendere tappeti oppure nel nel peggiore dei casi allo spaccio della droga
E quindi e sono tutti problemi talmente connessi con tutto l'andamento economico del paese che li ospita nel nella fattispecie d'Italia che questa legge per le straniere dovrebbe riformare tutto tutte le leggi italiane
E quindi ci troviamo sempre di fronte al solito problema che ognuna delle delle leggi che si stanno facendo in Parlamento adesso oggi in questo momento è correlata a tutte le altre che esistono già
Per cui io bisognerebbe prendere il Codice italiano non ho parlato tanto della riforma del Codice di procedura penale soltanto
Ma la riforma del Codice diventa sempre più indispensabile perché qui una legge trascina l'altra e non è più possibile
Riuscire a fare armonizzare fra loro tutta questa congerie spaventati volle di proposte di legge ogni anno arriviamo a numeri veramente incredibili siamo già sul sul per mille a quattro mila progetti di legge in una legislatura e questo naturalmente porta caos tremendo e un'enorme difficoltà di applicazione
Mentre invece qui chi per la legge per i soggiorni stranieri avremo bisogno di G. semplicissima lapalissiana chiara ma che andrebbe a cozzare contro talmente tante altre problemi della vita in Italia che
Non si vede come possa vendere Baratta velocemente e in modo corretto così come gli stranieri potrebbe
Bene dalle possiamo concludere qui questa trasmissione nella speranza che radio radicale possa trasmettere presto il dibattito parlamentare su questo argomento e continuando a dare come abbiamo sempre fatto
Informazioni su tutto quello che si muove nel nostro Paese da parte degli stranieri ma anche da parte di altre organizzazioni sul tema appunto dalla condizione di stranieri nel nostro Paese
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